Также короткие двуствольные дробовики (лупары) уважали на Сицилии - как пастухи, защищавшиеся от нападений волков, так и мафиозо. Причина уважения та же - мощный выстрел, не оставляющий шанса на выживание.
В общем, вот такая краткая история и дальнейшая жизнь попавших мне в руки двух таких похожих и таких разных дробовиков, уже несколько веков любимых и уважаемых разными категориями людей.
На ваш суд, уважаемые сопалатники. Быть может есть владельцы и почитатели аналогичных дробовиков, которые поделятся своими мнениями и опытом.
quote:Originally posted by Evgenij75:
Какой вес обоих?
Не могу сказать, нет мании взвешивать ружья. Да и не на чем. "Баунти хантер 2" полегче - только это и могу сказать.
quote:Originally posted by Evgenij75:
простоял года полтора в сейфе, так ни разу из него и не стрельнул
А зачем тогда брали? Я стреляю периодически. Нравится.
quote:"Баунти Хантер 2" в калибре 20/76
quote:Originally posted by Последний из могикан:
там не коучган по фильму, а огроменная двустволка 8-го калибра.
Глаз алмаз
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Если ещё самому в гильзе 3 дюйма картечь согласовать ему цены не будет.
Я покупными стреляю, накрутить хочу латунь с дымным, такими пострелять. Согласовывать смысла не вижу, на 35 метров он и так нормально стреляет. Хотя, если картечь 9 мм класть, тогда может быть
quote:Originally posted by Heccrbq:
желательно 12/76.
Зачем?
Кстати, товарищи, а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...
quote:Originally posted by Heccrbq:
Везет же кому-то, Баунти Хантера я бы купил
Да уж, неожиданно он ко мне попал, сам удивился встрече. Было свободное место, вот и взял потестить, ибо редкость. Но я с ним скоро расставаться буду Хотя и неплохая пушка, но так как есть дедовская двустволка, то увы... Ну, а если не уйдет, то останется, есть не просит, а на пострелушки и на рябчиков весьма антуражно и винтажно
quote:Изначально написано Марчиано:Зачем?
Кстати, товарищи, а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...
Если не будите особо увлекаться крупной дробью до 30 метров сможете уверенно охотиться. Пулей особой разницы с длинностволом не будет, а вот в разворотливости явно выигрывает.
quote:Originally posted by Виталий А:
Если не будите особо увлекаться крупной дробью до 30 метров сможете уверенно охотиться. Пулей особой разницы с длинностволом не будет, а вот в разворотливости явно выигрывает.
Понял, спасибо.
quote:Originally posted by Саныч59:
Стволы на чужую колодку встают?
Не знаю, не пробовал. И не буду, а то что-нибудь сломаю как всегда
quote:Хотя и неплохая пушка, но так как есть дедовская двустволка, то увы
quote:Их уважали за возможность быстро и наверняка разобраться с встречным агрессором.
quote:Originally posted by Марчиано:
а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...
quote:вообще заявления о непригодности цилиндров
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Утка и заяц за 100 лет стали другими? Мой покойный отец всю жизнь охотился с 16К, горизонталка и гильза 65мм. С охоты пустым не приходил!
Да именно так, утвеждать обратное может только человек охотящийся недавно или на диване.
Я не беру 100 лет, а беру 25 лет, тогда охота была другой, заяц не бегал по прямой, не плавал через ручьи... встал на заходной и жди когда круг сделает.
А селезни весной(кроме кряковых) падали прямо на чучалки.
quote:Originally posted by Виталий А:
встал на заходной и жди когда круг сделает.
Никогда на зайца не ходил...Вы имеете в виду, что нужно спрятаться на том месте, откуда заяц начал убегать от охотника?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Интересны размеры ружья и куртки?
ружье разобрал, ремень не снял, ремень на шею, ствол с одной стороны висит, приклад с другой. Хватает короткого плаща, Швейк значит классика жанра.
quote:Вы покушаетесь на торговлю сменными чоками? Разрушаете маркетинг для лохов?
quote:Originally posted by aleks3613:
16 калибр,тоз б .стволы 55 см.бесподобная лупара
Стволы отпилили? Охотили с него?
quote:Originally posted by баба_маня:
1+3, 7+5 или 9+7 дробь
Объясните принципы? Я обычно 5/5, 7/7 заряжаю.
quote:а всего-то надо двудулка с цилиндрами и 1+3, 7+5 или 9+7 дробь, дистанция 20-35м, наблюдательность, терпение, труд и опыт, опыт, опыт :-)
quote:Originally posted by Марчиано:
Объясните принципы? Я обычно 5/5, 7/7 заряжаю.
quote:Originally posted by баба_маня:
в общем - некая универсальность
Понятно, спасибо, надо попробовать. А вообще из разного в стволах носил только пуля/картечь 5,6. Но то в походах.
quote:Стволы отпилили? Охотили с него?
quote:Утка. Наглая. Уток море, они у нас зимуют. Идёшь по берегу реки без ничего. Утки подплывают и клянчат подачку. Ловишь рыбу удочкой, утки подплывают прямо под поплавок. Вытаскиваешь из-за спины ружьё - утки исчезают в мгновение ока! Сколько было случаев. Охота, утки поднимаются метров на 70-80, расстреляли все патроны впустую. Поставили палатку, зажгли костёр, сидим бухаем, наглые утки подходят и просят хлебушка.
ахахаах та же фигня ))))
для тех кто любит истории о диком западе и естественно оружие тех времён:
http://www.cimarron-firearms.c...ed-shotgun.html
http://www.cimarron-firearms.c...ss-shotgun.html
http://www.cimarron-firearms.c...shotguns-1.html
ну и конечно же
http://www.cimarron-firearms.c...ay-shotgun.html
и к ней в дополнение http://www.cimarron-firearms.c...-thunderer.html
а так кто не знает этого производителя, поковыряйтесь на их сайте, много клевых реплик найдёте (извиняюсь если кому-то душу растравил)
Спасибо камрадам, что подсказали адрес комиссионки, где 43-кн висел за 9000р.
В комплекте шли дульные сужения чок, получок, цилиндр.
Пока неизвестно, как себя поведёт ружьё, ждём РОХу, но харизмой давит и внешним видом радует!
Прошлому хозяину спасибо - лоб колодки чист, автоматический пердохранитель отключен
Купил там же, в магазине, кожаный ремень, очень подходит по стилистике. В планах - наприкладный патронташ от Стичпрофи
quote:Дорогой товарищ и брат Граф-немец! Спасибо огромное за ссылки!
всегда пожалуйста, могу еще поковыряться и накидать всякого вкусного)))
quote:Милости просим! А то я не могу до стрельбища вырваться,освежить тему фотками да прочим.
ну тогда к "Доку" вот и ЭРП как я понимаю от итальянцев
http://www.davide-pedersoli.co...wyatt-earp.html
))))
а вот турки
http://www.stoegerindustries.com/coach-gun-supreme-shotgun
помню еще был турок внешнекурковый под брендом CZ он же вроде huglu
quote:А еще лучше такое:
ахахах так это же наш иж-43кн она же по их наименованию Remington 220
quote:Originally posted by Граф-немец:
ахахах так это же наш иж-43кн она же по их наименованию Remington 220
quote:ну хоть бы на него поставили двадцатую колодку, но нет все равно ставят от 12го.
а чего от наших еще ожидать, я в начале года вертел в руках новый такой типо "ремингтон" качество было не лучшим так сказать далеко не экспортным, обычным короче. А вот смотрел экспортную сайгу тоже новую и меня она удивила, в хорошем смысле (может повезло с ней и с 43-м не повезло) фиг знает)))
Ни для кого не секрет, что все идет по пути упрощения и удешевления производства, к сожалению.
Честно когда-то были мысли найти какой-нибудь иж-58, иж-54 а лучше курковку тульскую и сделать из нее Coach Gun, но в последний момент понял, что по морально этическим соображениям, не смогу отдать одно хорошее ружье под нож, чтоб получить другое))) о 43кн со стволом 510 думаю иногда, но пока не все желаемые помпы куплены))) может быть позже)))
------
бразильцы. Стойджер вообще-то марка импортеров американская и довольно давняя. Коуч ганы из Бразилии, я через турков не смог заказать.
------
но в последний момент понял, что по морально этическим соображениям, не смогу отдать одно хорошее ружье под нож, чтоб получить другое)))
------
тульское тоз-66 делали для экспорта с 55 см. стволами, даже тут проскакивало.
27 кстати тоже есть в коротком варианте, фермер называется.
quote:бразильцы.
эту модель делают бразильцы?? хм не знал, а кто из бразильцев???
но так то строеджер может быть и древний импортер американец только большинство оружия производится в Турции, этот как саваж (про который писал в соседней теме) саваж-саваж далеко не молодая, известная америкосовская фирма, а производство то в китае (по помпам) у меня язык не повернется про них сказать что они америкосы )) как и браун БПС назвать бельгийским...
quote:тульское тоз-66 делали для экспорта с 55 см. стволами, даже тут проскакивало
да я видел пару раз, но далековато от меня они были, да и на тот момент уже был полный сейф ))) хотя в итоге я всё -таки взял тоз-66Ш но с 710.. стволами.
quote:27 кстати тоже есть в коротком варианте, фермер называется.
да было такое, я даже подумывал такое супруге взять.
делали в начале-середине 90-х, они иногда выскакивают в комиссионках, относительно недавно, два раза видел его в наших магазах, один 5 -6 тыс. другой 8 тыс. оба были нестрелянные, вроде 94г. один был не плохой(относительно второго), второй когда в руки взял просто офигел... у непользованного ружья был офигенный шат, пайка ппц...
quote:А это у нас купить реально?
quote:Тот же штатовский холидэй .
угу, один в один, как и говорил к "Док-у" ЭРП)))
quote:Снова подумываю сделать себе коротыш из тулки,только наверно теперь буду делать как ту курковку которую тут продавал смотреть(мастер ружье 12 выпуск 2014 года-обложка)
видел-видел более того и журнал есть дома)))) круто)))
quote:А это у нас купить реально?
фиг его знает, но в дистрибьютерах (России) указаны следующие:
KOLCHUGA COMPANY
3, Varvarka street - 109012 - Moscow
Телефон: 007 (495) 698 11 97 Факс: 007 (495) 698 12 10 Эл. почта: nosikoff@kolchuga.ru
Web: www.kolchuga.ru
OLD HUNTER LTD
Khersonskaya str., 6/13 - 92148 - ST.PETERSBURG
Телефон: 0078123284848 Факс: 007911925802 Эл. почта: oldhunterspb@gmail.com
Web: http://www.oldhunter.ru/
позвоните, спросите, в лоб не стукнут)))
quote:видел-видел более того и журнал есть дома)
quote:Originally posted by Граф-немец:
ту модель делают бразильцы?? хм не знал, а кто из бразильцев???
вроде "E.R. Amantino, Veranópolis, Brazil"
http://www.eramantino.com.br
quote:Originally posted by Граф-немец:
саваж-саваж далеко не молодая, известная америкосовская фирма, а производство то в китае
Сэвидж много чего сам делает еще, а "Стойджер" вроде всегда был торговым домом. Так к слову.
quote:]http://www.eramantino.com.br[/QUOTE]
ок, спасибо буду знать)) ох ппц их каталог долго грузится))) блин а я их можно сказать знаю, они клон мосса делают, (точнее знал что кто-то в бразилии делают клон, но не знал кто )) спасибо, пошел курить их сайт)))
короче мексиканцы, аргентинцы, бразильцы, канадцы, турки делают(делали) клон мосса.
quote:Сэвидж много чего сам делает еще,
есть такое дело.
Как и CZ. чехи чехами, но им это не мешает работать с Huglu (ведь эти ружья не назовем чешскими)))
quote:а "Стойджер" вроде всегда был торговым домом. Так к слову.
а разница то какая, где само ружье сделали там его и "родина" ))) независимо от бренда, вот что часть производства строеджера в бразилии не знал, думал все в турции.
quote:Спасибо.
а мне то за что, это вам спасибо)))
quote:это вам спасибо)
quote:веселая у них штучка:
quote:Originally posted by aleks3613:
Тактических планок много и лишние они тут.
снизу для фонарика, сверху для колиматора, ружье то обзывается "двойной защита"
quote:Тактических планок много и лишние они тут.
да последние несколько лет прослеживается такая тенденция
плохо это или хорошо фиг знает.))
вот у моссберга
http://www.mossberg.com/produc...verunder-75462/
http://www.mossberg.com/produc...verunder-75447/
а так тоже турок, на сколько я помню это КХАН для моссберга.
вот он же только комбо и уже под своим названием.
http://www.izhguns.ru/khan_photogallery?a=0034
в руках приятный кста, но блин хоть убейте меня, но с недоверием я к туркам отношусь- чистый субъектив. Лучше я что-нибудь наше старенькое- внешне уставшее возьму.)))
quote:Тактическая двустволкаИнтересно, дождемся ли тактическую дульнозарядку
))))
по дульнозаряднику не знаю, но вот:
http://www.mossberg.com/produc...on-rifle-43027/
герои дикого запада недоумевают....)))
quote:Видел фото в сети, то ли у Попенкера, то ли у Гиперпрапора в ЖЖ.
эта???? http://www.vaguntrader.com/for..._will_want_one_
http://blurbrain.com/wp-conten...er-1024x768.jpg
не знаю, мне кажется фейк..
quote:А Моссберг чего так поднимать,
ну просто люблю моссы да помпы в целом, вот и собираю по ним инфу ))) Кста тоже какой-никакой дикий запад)) - это я уже о помпах (а не моссе)
quote:фирма то создавалась, чтобы дешевые ружья делать.
да и изначально не в мексике они вроде как начинали))) сейчас да(много чего там делают) но не всё и не все модели.
quote:но за так установленный Эотеч надо "линейкой по рукам" .
это реплика..))) - кЫтаЯц, так что можно))) ахахаха
quote:Originally posted by Граф-немец:
герои дикого запада недоумевают....)))
а что вакьеро и десперадо зарезервировали за собой скобу Генри? Помпа в те же годы появилась и глядите во что превратилась в 21-м веке. И тут ИМХО все закономерно - приклад удобно настраивается, на цевье повесят фенечки. Вот для чего ДТК на мелкане мудрено.
Кстати, рельса снизу у двустволки вполне имеет право на жизнь. Фонарик многие на засидке используют. Или экшен камеру. Не Перде чай, выдержит такое глумление над силуэтом.
quote:а что вакьеро и десперадо зарезервировали за собой скобу Генри
не то что бы зарезервировали, но я думаю у большинства вызывают ассоциации с диким западом (и ведь не безосновательно), понятно что ружья со скобой генри одним континентом не ограничивались, чего только винчестер 1895 в Царской армии стоит )) хотя наверное это больше говорит о каком-то позоре нашей оружейной промышленности в то время (ну да ладно)
quote:Помпа в те же годы появилась
позже на 20 лет.
quote:во что превратилась в 21-м веке
если мы говорим о самых первых, то конечно небо и земля, а так некоторые модели не далеко ушли, но в целом конечно..
quote:Вот для чего ДТК на мелкане мудрено.
это было моим первым вопросом (когда увидел это), изначально у них появилась немного другая модель(без ДТК), и те кто видел в живую ее (точнее держал в руках) не плохо отозвались в последствии (хотя изначально у них была доля скептицизма)))
Другой вопрос эстетики (ну у каждого понимание эстетики своё по этому тут спорить бесполезно да и просто глупо))
quote:Кстати, рельса снизу у двустволки вполне имеет право на жизнь. Фонарик многие на засидке используют. Или экшен камеру.
согласен))) но лучше без нее (хотя опять таки смотря для каких целей)))
quote:Originally posted by Граф-немец:
согласен))) но лучше без нее (хотя опять таки смотря для каких целей)))
в контексте темы вполне вписывается. Коуч Ган, означает Кучерское Ружье, корни то какие "тактические" )))) Дилижансы с тех пор изменились, а плохие парни на дороге не меняются, поэтому может и формат в два картечных дула все еще актуален, и как небольшая уступка удобству - рельса для фонарика. ТС кстати упоминал, что его двадцатку возил дальнобойщик.
quote:Дилижансы с тех пор изменились, а плохие парни на дороге не меняются
ахахахха, да всё меняется, а люди нет )))
quote:поэтому может и формат в два картечных дула все еще актуален
а это даже не обсуждается)) конечно актуален))
оно для многого актуально, мне почему-то представляется в походе в паре с таким чехлом:
quote:Вот честно не уверен, но сомневаюсь, что дальнобойщику на ружье нужен фонарик
дальнобойщику может и не нужно, а вот если для защиты дома (подчеркну, не в нашей стране, хотя....))) фонарь нужен - тут лучше дедушкин "Grossfater Muller" ЖЖ почитать-посмотреть))
а так с учетом того что говорили здесь ранее, ружье и называться Double Defense, то логично, что вивер для фонаря будет -с учетом все тех же новых тенденции)).
quote:Стволы 510, сменные дульные сужения. Сейчас установлены цилиндры, в комплекте достался 1 чок.
Доукомплектовал самым простым Vector'овским брезентовым ремнем.
какого года ружик???)))
quote:Originally posted by johnywalker:
Вот честно не уверен, но сомневаюсь, что дальнобойщику на ружье нужен фонарик. Ну разве что в кусты пойти по нужде: осветить путь, чтоб на чужое г. не наступить.
ну так в комплекте фонарика-то и нет. а рельса много чего выдержит, от антабки до штык ножа, кто их этих дальнобойщиков знает... ))))
quote:Originally posted by Граф-немец:
мне почему-то представляется в походе в паре с таким чехлом:
я в таком на охоту помпу вожу в собранном виде. Каюсь из окна частенько стреляю, в основном ворон-сорок, так проще всего их взять. А на стропки прицепил патронташ открытый на 5 патронов, все под рукой и ружье не заряжено. Но носить ИМХО на плечевом ружье неудобно, центр тяжести из-за приклада высоковат. Эти чехлы идеальны в переноске под пистолетную ручку.
quote:Originally posted by Граф-немец:
мне почему-то представляется в походе в паре с таким чехлом:
Так они ж и в старь подобные были, только не такие красивые
quote:Эти чехлы идеальны в переноске под пистолетную ручку.
полностью согласен))
quote:центр тяжести из-за приклада высоковат
если на рюкзак хорошо цепануть тогда нормально, а так
у меня подобный чехол (подарили) висит на это сумке
http://www.hazard4.com/products/packs/slings/plan-b
p.s. чехле таскаю помпу)))
quote:Так они ж и в старь подобные были, только не такие красивые
самые (по мне) красивые можно заказать у него: forummessage/242/13
У него и под карабины со скобой и под двустволочки (короче все удовольствия за ваши деньги)))
посмотрите у него еще тема с аксессуарами есть)
для любителей дикого запада будет интересно)))) я как в эти темы захожу -слюни текут))) в эти моменты не совсем понимаю, что я больше хочу то ли карабин со скобой и к нему один из этих чехлов, или все-таки чехол, а потом уже к нему карабин купить-ну так для завершения композиции) шучу конечно, но в каждой шутке...
quote:Originally posted by Граф-немец:
самые (по мне) красивые можно заказать у него:
Мдяяяя....курим тихо за углом закатывая губу.
quote:Мдяяяя....курим тихо за углом закатывая губу.
))) красота, но правда ведь супер)))
жалко на ганзе музыку нельзя выкладывать, ох я бы музыки в тему выложил)))
quote:Originally posted by Граф-немец:
жалко на ганзе музыку нельзя выкладывать
Ковбоям можно ФСССЁ!!!
quote:Ковбоям можно ФСССЁ!!!
ахахах тогда вот это))) старый ролик но может кто не видел))
http://www.youtube.com/watch?v=47nWth0kRS8
кста не могу найти эту песенку может у кого есть или скиньте ссылку откуда скачать))) при том что даже название исполнителя есть.
quote:Может кто знает как эти кроны называются,ну или где продаются?
А то вот никак найти не могу на сайтах производителей\продавцов. )))
вечерем приду найду (где-то видел) или как вариант у того же Дедушки спросите он думаю знает))
http://www.superfonarik.ru/Kro...volov--809.html
Сие крепление, как и все подобные российские "изобретения", не со всеми изделия под вивер/пикатинни стыкуется: подходят только кольца и крепления с разъемной базой (+крайне нестойкое покрытие), но садится на стволы крепко.
Вот это встает:
http://ru.aliexpress.com/item/...2335338351.html
А вот это уже нет:
http://ru.aliexpress.com/item/...2050551051.html
Фонарь по второй ссылке ИМХО самое оптимальное на короткую двудулку, ибо весьм компактен в обоих измерениях...
Щас хочу заказать на пробу вот такой:
http://ru.aliexpress.com/item/...1715718876.html
Судя по креплению вроде должен встать...
quote:Originally posted by polifem:
Как быстро тема разрослась )))
Дикий запад Ганзы Наши ряды растут. Я тут ещё одну аналогию просек,наверно завтра приклею в тему. А может и не буду Но всем камрадам спасибо за интерес к теме,ружья то и правда антуражные и глубоко специфичные. И модератору спасибо,ранее я создавал подобную тему в другой ветке,но снесли - типа не формат. Предлагаю назначить камрада Графа-немца местным шерифом за развитие темыи обладание целой массой интересных ссылок
quote:Изначально написано Граф-немец:))) красота, но правда ведь супер)))
жалко на ганзе музыку нельзя выкладывать, ох я бы музыки в тему выложил)))
Нда, у меня Марлин WWG есть, но такую фигню я к нему не куплю, Акрополис отличные легкие чехлы делает.
как и говорил ранее по этим примочкам и фонарям нужно к дедушке обращаться
(там есть и на двустволку, но тырить с его жж было бы не правильно так что вот ссылка на него:
http://grossfater-m.livejourna...%B0%D1%80%D1%8C
quote:Дикий запад Ганзы Наши ряды растут. Я тут ещё одну аналогию просек,наверно завтра приклею в тему.
крепите обязательно)))
quote:И модератору спасибо,ранее я создавал подобную тему в другой ветке,но снесли - типа не формат
спасибо модератору))
quote:педлагаю назначить камрада Графа-немца местным шерифом за развитие темыи обладание целой массой интересных ссылок
ахахахах спасибо, а это как??? а так могу дополнять все, что связано с диким западом (хотя если честно не силен в этой тематике, но она мне очень нравится)
quote:Нда, у меня Марлин WWG есть, но такую фигню я к нему не куплю, Акрополис отличные легкие чехлы делает.
это конечно все хорошо, но можно было бы как-то уважительней отнестись к ручному труду, человек сам шьет и придумывает по мне это дорогого стоит, а обгадить все можно, у меня есть неплохой чемоданчик от Акрополис в нем у меня перевозится как раз тоз-66 но я не могу сказать, что он идеального качества, и идеально подходит для этого ружья
вот такой http://acropolis-case.com/imag...oduct-info.html
по мне гораздо интересней вещь сделанная по индивидуальному заказу для определенного предмета. Конечно имхо
quote:Originally posted by Граф-немец:
ахахахах спасибо, а это как???
А это просто - при линчевании гангстера право решающего голоса ваше
quote:Originally posted by ППа:
но такую фигню я к нему не куплю,
Не фигня,а красота. Антуражно. Но я тож не куплю,цена этой красоты выше стоимости ружья. Да и не так богат,дилижансы не граблю
quote:А это просто - при линчевании гангстера право решающего голоса ваше
очень большая ответственность...
quote:Но я тож не куплю,цена этой красоты выше стоимости ружья. Да и не так богат,дилижансы не граблю
ахахах это уже другой вопрос, но пару аксессуаров (я думаю возьму портмоне себе и ключницу супруге, а там посмотрим).
дорого или дешево это уже вопрос философский и относительный, по мне индивидуальный ручной труд должен стоить не малых денег.
quote:А куда этот антураж в лесу девать? Легкий брезентовый в карман положить можно.
С такой логикой зачем красивый быстрый спорткар, куда его девать в лесу))
Для чего штучные-подарочные-сувенирные ружья? Думаю мысль понятна))
мне кажется мы немного уехали от первоначальной темы.
http://www.tombstonetactical.c...ga-20in-walnut/
поковыряйтесь там много интересного можно накапать)))
quote:Изначально написано Граф-немец:С такой логикой зачем красивый быстрый спорткар, куда его девать в лесу))
Для чего штучные-подарочные-сувенирные ружья? Думаю мысль понятна))мне кажется мы немного уехали от первоначальной темы.
Вообще то это рабочее ружье. Марлин или Винчестер, конечно, можно найти коллекционный, но это не значит, что он в сувенирном исполнении, там другие критерии. Я крутил в руках Винчестер 12 года выпуска (1912-го), да еще и в исполнении тейк-даун, нестреляный практически, из рук выпускать не хотелось, но на охоту бы я его пожалел брать, поэтому отказался.
quote:Вообще то это рабочее ружье. Марлин или Винчестер, конечно, можно найти коллекционный, но это не значит, что он в сувенирном исполнении, там другие критерии.
я говорил в целом, для кого-то обычный марлин будет представлять огромную ценность (все относительно) а есть любимые ружья для которых не жалко купить чехол который может стоить больше чем само ружье или просто ружье может быть памятной вещью и т.д. все может быть. Да и вы забываете что все люди разные, например мне важна не только практичность, но и важна эстетическая составляющая (естественно тут уже дело вкуса). Пример У меня было ружье которое мне нравилось (на охоту его не брал, купил для него хороший, не дешевый чехол) оно было у меня как раз таки для эстетического удовлетворения (достал из сейфа посмотрел, порадовался - убрал, поехал на стрельбище положил в красивый кофр, пострелял и довольный убрал его обратно, как-то так и это не для каких-то там понтов, а просто мне нравилось вот и все (тем более нельзя сказать что ружье было там каким-то крутым дорогим, но оно мне нравилось и мне было жалко его таскать по охотам, тем более были для охоты др ружья) вот как-то так.
теперь по теме еще ружики:
модель одна ( о ней описание есть в одном из объявлений) но производители разные
От NORINCO
http://www.gunauction.com/buy/12910581/
quote:Originally posted by PaulB:
Спасибо за тему
На здоровье
43-й однако )))) что позволено Юпитеру ...
Ну и раз разговор о чехлах тоже зашел,я для своих ружей купил пару "выездных" чехлов вот здесь http://www.llbean.com/llb/shop/98?nav=gnro-514751
Качественные вещи,с пожизненной гарантией,и не дорого.
Доволен ими,и пока менять не собираюсь.
Кстати,хотя они и сшиты из классических материалов http://www.llbean.com/llb/sear...field=Relevance ,при этом они вполне технологичны.Воду не пропускают,несколько раз бывали под дождем,ружья в них оставались сухими.А сами чехлы достаточно было просто разок встряхнуть,и можно было класть в машину,не опасаясь что они все там намочат
quote:Originally posted by PaulB:
Мне у Хайкока Итака понравилась
Хайкока избалованный ))))
quote:Ну и раз разговор о чехлах тоже зашел,я для своих ружей купил пару "выездных" чехлов вот здесь
у меня выездные - если на легке (например на вечерку, на пару часиков скатать, то вообще такие: http://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/AC137
http://www.budsgunshop.com/catalog/images/712003485.jpg
клевые носочки)))
а так же в них ружья стоят в сейфе (удобно дерево не поцарапаешь и т.д.))
p.s. только если ружье мокрое(после дождя и т.п.) не советую в них засовывать ружики.
ну и в тему ружей и дикого запада (ссылка от моего друга)
одежда и не только: http://westernlegend.ru/
p.s. сапоги хороши
quote:ИЖ-43 - 2500.
это которая 20-ка??
quote:Originally posted by Марчиано:
ИЖ-43 - 2500.
в прикладе выборку древесины сделать, небось еще 100 грамм вминус
quote:Originally posted by Последний из могикан:
в прикладе выборку древесины сделать, небось еще 100 грамм вминус
Его я не взвешивал, это слова продавца в магазине Так что могу соврать с его слов, но там мужик серьезный, старый охотник. Я ему седня носил КН показать свой (заинтересовался дядька, намекал что не прочь купить), так вот он его взвешал и массу ИЖа заодно сказал. А у меня из весов дома только безмен да маленькие равноплечие для навески пороха и дроби
По поводу выборки в дереве - зачем? Не думаю, что это необходимо. Облегчить дерево - ведь тогда баланс не такой будет, как я понимаю? А 20-ка весьма вскидистая, очень удобно.
quote:Originally posted by Марчиано:
Так что могу соврать с его слов,
тогда думаю заявка в 2,5 кг. оптимистична. Почти уверен, что реальное взвешивание даст в районе 2,8-2,9 кг.
quote:Originally posted by Марчиано:
По поводу выборки в дереве - зачем? Не думаю, что это необходимо.
Ну вы же в походы ходите, НЗ туда сунуть как любят в ветке "Выживание"
quote:Originally posted by Последний из могикан:
тогда думаю заявка в 2,5 кг. оптимистична. Почти уверен, что реальное взвешивание даст в районе 2,8-2,9 кг.
Все может быть, безменом, увы, замерить точно не могу. Но легче оно ощутимо, если с одной вытянутой руки целиться.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Ну вы же в походы ходите, НЗ туда сунуть как любят в ветке "Выживание"
Не наш метод
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А вот тут за стволы в 20 дюймов - цилиндр. А если слегка конусом внутри сделать 1:100, поджать до 0.5мм?
А зачем это?
quote:А зачем это?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
И пуля и дробь пройдут. А при выстреле какое то сопротивление всё таки будет.
И как можно самостоятельно обжать конусом две спаянные трубы? Не знаю, не знаю. Меня цилиндры полностью устраивают. Ружья пострелушечно-походные. Калиберными пулями можно стрелять любыми (соответствующего калибра, естественно). Про дистанцию дробового боя уже говорили.
quote:Кста не могу найти эту песенку может у кого есть или скиньте ссылку откуда скачать))) при том что даже название исполнителя есть.
Джим Боуман кажись. Искал его года 2 назад. Перерыл весь интернет. Выиграл на этом небольшой спор с камрадом. Удалось найти только начальные участки 2-х песен. В итоге по рыболовным темам списался с товарищем из Флориды, и он там с огромным трудом заказал на каком-то внутреннем интернет-лабазе 2 диска по 15 баксов каждый. И потом при очередном приезде к бабушке в Саратов привез их мне. Приятная музыка, но именно той песни с Чиаппы-ролика там так и не было)))
По теме: сам БаунтиХантера найти не смог - взял на днях 43-его ижа в 660-ом стволе. Ну и до кучи левер есть...
quote:Джим Боуман кажись. Искал его года 2 назад. Перерыл весь интернет. Выиграл на этом небольшой спор с камрадом. Удалось найти только начальные участки 2-х песен. В итоге по рыболовным темам списался с товарищем из Флориды, и он там с огромным трудом заказал на каком-то внутреннем интернет-лабазе 2 диска по 15 баксов каждый. И потом при очередном приезде к бабушке в Саратов привез их мне. Приятная музыка, но именно той песни с Чиаппы-ролика там так и не было)))
да я знаю автора, тоже думал что найду на пространствах инета и нефига.... ((( песенки веселые.
сделаю трек лист в тему для данный темы )))
quote:Ну и до кучи левер есть...
какой?? ))
quote:но напрягают отзывы (даже в этой теме) о качестве
как и другое почти любое российское современное оружие - лучше выбирать из нескольких экземпляров, разные бывают и плохие, и нормальные, сейчас получше чем 90-х, но тоже бывают косяки.
честно мне больше ипонирует вариант взять бу 43кн или можно и другое и сделать из него коуч ган))) но тут имхо)) хотя отдавать на пиление, как и говорил рука не поднимется наверное))
ну вот трек лист мой (понимаю что в каком-то смысле флуд) но к данному ружью и любителям кантри, вестернов, дикого запада и немного американского старого рока - подойдет)))
Brooks & Dunn - Hillbilly Deluxe
Mark Collie - In Time
Find Folting - Black Bandana
Johnny Cash - - Ghost Riders In The Sky
Johnny Cash - Ring Of Fire
Johnny Cash - Solitary Man
Johnny Cash - God's Gonna Cut You Down
Johnny Cash - 16 Tons (1968)
Johnny Trouble Trio - Highway Blues
Johnny Trouble Trio - Trail To Nowhere
Johnny Trouble Trio - Drifter
Johnny Trouble Trio - Lonesome Guitar (одна из моих любимых песенок )
OST Lo Chiamavano Trinita - Lo Chiamavano Trinita
Pulp Fiction - The Statler Brothers / Flowers on the Wall (оригинал тоже прикольный)
The Skywalker Symphony Orchestra - 02. Public Enemy (вещь не обычная вообще на сколько я я знаю это саунд к игре)
Guy Mitchell - Heartache by the Numbers
Johnny Bond - Stars of the Midnight Range
Lost Weekend Western Swing Band - In The Shadow Of The Valley
Eddy Arnold - It's A Sin
Отдельно выделю это исполнителя - Он крут))) мне более всего нравится, его песенки можно слушать почти все, а выложу любимые. Один из самых крутых(имхо) исполнителей кантри-вестерн ко всему прочему гонщик NASCAR:
Marty Robbins - Rich Man, Rich Man (1985)
Marty Robbins - Big Iron
Marty Robbins - Billy The Kid
Marty Robbins - Ballad Of The Alamo
Marty Robbins - Just Married
Шанти (морские песенки которые по стилю тоже могут подойти) все выкладывать не буду, кому надо скажите в личку скину немного названий
Sea shanty - Santy Anno
Irish folk song - What shall we do with a drunken sailor
Немного блюза, блюз-рок
ZZ Top - Blue Jean Blues (блюююззз)))
ZZ Top - La Grange
их слушать не переслушать )))
а еще: George Thorogood And The Destroyers
(у них (его) тож много всего)
я думаю эта композиция всем известна
George Thorogood And The Destroyers - Bad To The Bone
кста рекомендую из современных послушать Стивина Сигала (именно того кого мы знаем по фильмам, у него неплохой блюз(и не только) ну скажем так на любителя, пару песен есть)))
например:
Stiven Sigal - Dark Angel
Stiven Sigal - Alligator
Поехали далее:
Dire Straits - Fade To Black
Dire Straits - You And Your Friend
Конечно у Dire Straits много всего веселого есть)))
Группа которая перепевает или переигрывает известные рок и поп хиты др. групп на манер кантри (может понравится) в их исполнении даже металлика звучит как-то весело))) для примера пару песен укажу, а дальше сами смотрите-слушайте
Iron Horse - Smoke On The Water
Iron Horse - Unforgiven (Metallica country-style cover)
Iron Horse - Sad But True
Классика (не мог не выложить, понимаю что наверное у всех есть но... )))
Ennio Morricone - The Braying Mule
Ennio Morricone - For A Few Dollars More
Ennio Morricone - L'estasi Dell'oro (The Ecstasy Of Gold)
Ennio Morricone - The Good, the Bad and the Ugly
Shug Fisher (Uncle Pecos) - Froggie Went A'Courtin' ну так поржать (это вообще из мульта том и джери)
Ну не совсем, но может подойти (из относительно современного)
Blues Saraceno - Evil Ways
Black Rebel Motorcycle Club - Beat The Devil's Tattoo
Также рекомендую еще Creedence Clearwater хотя это конечно не кантри и не блюз (а больше рок) Думаю более возрастное поколение всяко их знает так что мой посыл более-более молодым любителям подобной музыки
Мои любимые песни которые слушаю уже 22 года))) а мой отец слушает их в два раза дольше:
Creedence Clearwater Revival - Run Through the Jungle [Tropic Thunder (OST)]
Creedence Clearwater Revival - Who'll Stop The Rain
Creedence Clearwater Revival - Lodi
Creedence Clearwater Revival - Green River
Creedence Clearwater Revival - Fortunate Son (OST Die Hard 4)
Creedence Clearwater Revival - Susie Q
Creedence Clearwater Revival - Up Around The Bend
Creedence Clearwater Revival - Proud Mary
Creedence Clearwater Revival - Lookin Out My Back Door
уф.. составил наконец-то ))))
quote:Originally posted by Граф-немец:
честно мне больше ипонирует вариант взять бу 43кн или можно и другое и сделать из него коуч ган))) но тут имхо))
имхо пилить нужно старые курковые тулки, до тоз-66. Их копировали в конце 19-го века, форма и конструкция самые, что ни на есть классические. 43КН это уже эрзац.
Я коуч-ган возжелал в мечтах после просмотра "великолепной семерки". сцена с похоронами незабвенна )))) но при СССР пилить было чревато.
quote:Вах......)))) Респектище за труд!!!
да всегда пожалуйста, слушайте на здоровье))
quote:Левер - РОССИ в 357-ом
ааа понятно винчестер 1892года, знаком, очень знаком. а вот пострелять так и не довелось )))
я сначала хотел себе в 44м с 16 дюймовым, восьмигранным стволом (но они такие не появились у нас в России), а сейчас что-то они совсем дороги и патроны тоже, в этом плане Роська в 357 хороша, можно и 38 спешел популять (патроны не такие дорогие). Так что можно будет подумать о восьмиграннике в 357 с 20 стволом,
quote:имхо пилить нужно старые курковые тулки, до тоз-66. Их копировали в конце 19-го века, форма и конструкция самые, что ни на есть классические. 43КН это уже эрзац.
на тулки старые точно рука не поднимется))) как и говорил есть у меня 66-й вот недавно его разбирал и ковырял)) для охоты по перу оно у меня.
Старые ружья вообще жалко пилить )))
quote:Originally posted by Граф-немец:
на тулки старые точно рука не поднимется)))
в деревне небось их еще полно под матрацами
quote:в деревне небось их еще полно под матрацами
да и у нас они бывают за копейки, тут больше как-то моральные принципы не позволяет пилить старое добротное ружьё, если только уже у ружика например к дульному срезу есть подутие, тогда еще как-то можно))
quote:Originally posted by Граф-немец:
Старые ружья вообще жалко пилить
quote:Полно их...
бм и 63 бывают, 66-й за год поисков не нашел у себя нормального, купил тогда мц-9к, а вот в прошлом году случайно на меня выполз 66-й взял его, недавно был тоз-54 (ну это который ОРКИ В МОРДОРЕ ковали, весь угловатый))) чаще бм бывают, но уставшие.
quote:Он гад все же какой то полусырой\недоделанный.
Умудрился даже разок порезаться об стальные детали цевья.Ну что мешало обработать грани еще на заводе ??
это касается большинства нашего рядового оружия))) для таких ружей мне подарили Дремель 3000-й )))) все можно спокойно дома скруглить, отполировать и т.д.)))) Кста это одна из причин по которой старые ружья жалко пилить у них зачастую таких проблем нет, как на новых))
quote:Originally posted by Граф-немец:
не нашел у себя нормального,
quote:Originally posted by Граф-немец:
все можно спокойно дома скруглить, отполировать и т.д.
quote:Originally posted by polifem:
Кстати ,ради интереса взвесил свое руЖЖо ,3кг! Мдаам,печалька
в принципе нормальный вес для нормальной отдачи нормальными патронами, если стрелять много. Легкие ружья все-таки для нечастой стрельбы.
quote:А зачем тебе нормальный ,если все равно пилить собрался??
это понятно, но и брать ружье с шатом, в стволах не понятно что, с деревом под замену, тоже смысла не вижу.
quote:И этот 54-й ужас постмодернизма тоже был у меня,купил как то не глядя ,как говорится.Знакомый в разрешиловке "подсобил" ))).Вообще не понимаю "ажиотажа" вокруг него.
да нет с ним ажиотажа, видок у него как и говорил ассоциации: Орки и МОРДЕР )))) если только за дешево взять.)))
quote:Поискал в паспорте обозначение "ружье-конструктор" не нашел )))
ахахаха даа этот бонус не указан в паспорте))))
quote:в принципе нормальный вес для нормальной отдачи нормальными патронами, если стрелять много. Легкие ружья все-таки для нечастой стрельбы.
всегда есть плюсы и минусы))) меня лично вес не пугает)))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Легкие ружья все-таки для нечастой стрельбы.
Не то что бы меня сильно напрягал вес в 3 кг у 43-го ,просто не ожидал такого весу,у ружья со стволами 510-ть ! ))
quote:Originally posted by polifem:
Не то что бы меня сильно напрягал вес в 3 кг у 43-го ,просто не ожидал такого весу,у ружья со стволами 510-ть ! ))
Ну стандартное 72 см. весит-то не менее 3,2 обычно. Так что коротыш еще ничего )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
увеличивают патронник шлифовкой
quote:Originally posted by polifem:
Интересно до каких значений,что бы безопасно было эксплуатировать,может есть цифры?
не имею понятия, но понятно, что микроны. Про шлифовку слышал в американской передаче посвященной этому виду стрельбы.
quote:Originally posted by polifem:
Есть Зимсон 35,можно сказать основное мое "легащачье" ,по крайней мере открытие на перепелку всегда с ним.
Дак там вес 2750,при стволах 750мм.Так вы знаете,ни разу не ощущал с ним дискомфорта при стрельбе,а по перепелке как вы можете знать стреляется очень много.
Не то что бы меня сильно напрягал вес в 3 кг у 43-го ,просто не ожидал такого весу,у ружья со стволами 510-ть ! ))
Калибр Зимсона?
По 43-ему короткому - вес там вообще значения не имеет, а даже и плюс - отдача не напрягает и вскинуть/перевести на другую цель получается быстрее, чем длинноствол. Особенно коротышка в 20 калибре нравится за легкость (ну, условную) и вскидистость.
quote:Originally posted by polifem:
а латунками из них не стреляю ,что бы думать о том что их может заклинить.
Хм...а я вот прикупил сегодня специально мешочек дроби и полмешочка картечи...буду крутить латуньки с дымарем в обоих калибрах. На вайлдвесте все-таки дымным пользовались, вот хочу соответствовать изредка
quote:не имею понятия, но понятно, что микроны. Про шлифовку слышал в американской передаче посвященной этому виду стрельбы.
имеет место быть и у нас в России с американским оружием, а точнее с помпами, иногда на некоторых моделях приходится в лучшем случае полировать, в худшем осветлять немного под конус. У америкосов патронник строгий, и проблема кроется в наших патронах-гильзах, которые отказываются нормально эктрагироваться. Вот и приходится "пилить".
сейчас покажу последствия строгого патронника и нашего патрона-гильзы (на помпе):
quote:Originally posted by Граф-немец:
имеет место быть и у нас в России с американским оружием,
причины разные. Тут банальное желание что-бы все работало. Там ускорить перезарядку из-за запрета эжектора.
кстати помпа также в ходу на "ковбой экшн", тот самый внешне курковый Винчестер.
quote:кстати помпа также в ходу на "ковбой экшн", тот самый внешне курковый Винчестер.
угу я об этом ранее писал))) (помпы это моя слабость)
а винчестер это модель 1897 конструкции браунинга ))) как его позже прозвали Trench Gun, также окопной метлой и т.д. было выпущено какое-то там просто невообразимое количество экземпляров.
quote:Originally posted by Граф-немец:
(помпы это моя слабость)
три года назад купил себе, тоже понравилась. Думаю, чего в СССР не сделали?, по концепции очень всенародное недорогое простое ружье.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а тут прямо крамола, для ганзейских знатокофф длинных стволофф. Ствол всего 25 см., а стреляет пулей, причем с рук стоя и мушки-то нет вовсе
quote:Изначально написано V1:
Появились у нас турки прикольные. Вертикалка 14 дюймов, чоки сменные, два спуска, 30.5" OAL и ТРИ кило веса в 12К.
www.youtube.com/watch?v=3FjDyIfcEH8
quote:Изначально написано V1:
Вот 'куча' 50ти метрового отстрела пулей" Point of aim was the centre of target. Center of the group (12 high velocity 1oz Score slugs), was about 3.5" high right."
3.5 дюйма выше и в право точки прицеливания в центр.
quote:три года назад купил себе, тоже понравилась
какую если не секрет??
quote:Думаю, чего в СССР не сделали?
каждый идет своим путем)))
quote:А зачем на помпе внешний курок?
тут писать можно много и долго, но постараюсь коротко.
вот он винчестер м1897 Trench gun (на фотке ниже)
патент вроде 1886 год (вообще 1897 модель это переделанная - доработанная 1893 модель)
начнем с того, что изначально, Браунинг создавая это ружьё, брал за основы свои другие изделия те же карабины со скобой генри, аналогия прослеживается четкая, если посмотрите на работу м1897 на сам затвор и т.д., данная конструкция(затвора) без внешнего курка немыслима,
кста посмотрите какой короткий ресивер благодаря этой конструкции получился, даже по сравнению со следь моделью м12, также нужно учесть дату создания ружья и тенденции тех времен ))
Теперь о внеш курок на помпе (зачем) - да всё затем же, зачем и на двустволках, дает возможность держать в стволе патрон совершенно спокойно, пока курок не взведен, по этому на данном винче нет предохранителя, он не нужен. Сам по себе механизм долговечен.
поверьте есть более странные помпы:
чего стоит первая помпа которое называется "Spencer 1882" хотя это конструкция не только Кристфера Спенсора, но и Роупера.
конструктивно оно вообще мозг выносит ( в хорошем смысле) кста если сразу не понятно, то экстракция гильзы происходит наверх (как я понимаю))))
блин что-то меня опять понесло, говорим о коуч ганах, а я тут о помпах)))
quote:Появились у нас турки прикольные. Вертикалка 14 дюймов, чоки сменные, два спуска, 30.5" OAL и ТРИ кило веса в 12К.
выглядит прикольно, сколько такое счастье стоит??
quote:Originally posted by V1:
Точно не припомню, долларов 350.
вот и ружье для походов.
quote:Originally posted by V1:
Его в такой роли и покупают, судя по нашим местным форумам.
я-б тоже купил, если-бы не это проклятое наследие совка в наших законах об оружии ))))
а теперь немного абсурда))) :
ну и ссылка на объявление 43-го (фотки там буду ниже)
quote:Originally posted by Граф-немец:
вот он винчестер м1897 Trench gun (на фотке ниже)
quote:Originally posted by Граф-немец:
как-то спорили с человеком, он утверждал что были какие-то там моссберги с подобной примочкой
там это можно "наточить" самому.
quote:там это можно "наточить" самому.
теоретически сделать можно всё, (было бы желание и возможности), другой вопрос, что такого не было изначально на моссе.
p.s. думаю это весьма не простое занятие с моссовским усм, в моссовских ветках это вроде обсуждалось (но честно чего-то значительного вспомнить не могу) по сути нужно делать новый УСМ.
quote:Originally posted by Граф-немец:
другой вопрос, что такого не было изначально на моссе.
возможно на армейском есть, т.к. это сугубо военная опция от "окопной метлы" происходящая.
quote:возможно на армейском есть, т.к. это сугубо военная опция от "окопной метлы" происходящая.
к сожалению ничего подобного, это невозможно из-за разобщителя, что значит армейский моссберг - (очень интересно))))??? что-то смотрю на один из "армейских" моссов и не вижу отличий в усм никаких, а сколько их прошло через мои руки...
поверьте вы не первый кто это говорит, очень много подобных вопросов, мнений на Америкосовских форумах. В итоге стрелки старой закалки говорят (коротко) "хотите помпу со slamfire берите м97, м12 Itacha 37 до 1975 года выпуска." Мне не понятно откуда легенды о полицейских-армейских моссбергах со slamfire. Кста у рема была модель POLICE у нее тоже нет slamfire
последнее помповое ружье где это было реализовано итака и то до середины 70-х годов.
Флудим...
quote:Марчиано
ааааа тетка огонь ))) особенно на второй видяшке 59 секунда и далее (такие конфузы не редки у мадам скажем так с большим декольте))))
но лупит дай боже))) сегодня своей покажу, пусть знает, что её ждет))
это всё тот же иж-43 который на аукционе продавался)))
а вот еще один товарищ
SAVAGE-STEVENS FOX MODEL B
http://www.gunauction.com/buy/13460882/
quote:Originally posted by Граф-немец:
а вот еще один товарищSAVAGE-STEVENS FOX MODEL B
http://www.gunauction.com/buy/13460882/
Судя по срезу стволов - самопил, причем корявый.
quote:Судя по срезу стволов - самопил, причем корявый.
ага ))) но там цена смешная просто ппц)))
quote:Originally posted by Граф-немец:
поверьте вы не первый кто это говорит
я тут не специалист, поэтому и пишу "возможно" )))
quote:я тут не специалист, поэтому и пишу "возможно" )))
я тоже не спец))) но этот вопрос правда часто поднимается особенно у новичков))) как и говорил так никто подтверждение этой инфе не нашел (ни у нас ни за бугром) спрашивали откуда "вы" это взяли??? отвечают - мне там кто-то, когда-то сказал об этом. )
а так армейские это А1 или милс (которые Относительно недавно появились, милс уже не выпускается), отличия от 500 и простого 590(которое ранее было армейским) есть, но конструктивно не значительные, если коротко - (все массивнее и тяжелее, возможно крепление под штык), в усм различий нет (разве что основа может быть пластиковой или из сплавов).
Давайте больше не будем здесь по помпам (а то мне сложно остановится))))
Если будут вопросы по помпам пишите в личку (что знаю, то расскажу) если не знаю - скажу у кого можно спросить)))
quote:кстати, что-бы тему завернуть к двудулкам. Тут много ссылок было на производителей, популярное у них Док Холидей. А вроде бы этот человек использовал обрез БЕЗ ПРИКЛАДА, двудулки 10-го калибра. В какой-то книжке рисунок его обреза был.
честно сейчас очень сложно понять кто с чем был, (думаю невозможно узнать настоящую биографию) очень много надуманного-придуманного и разобраться где в этом истина невозможно (к сожалению, а может к счастью) Про того же Билли Кида много говорили и говорят, но очень много мнений о том, что он не был на столько крут, как о нем писал Пит Гарретт(шриф-убийца Кидда), многие считают что он специально демонизировал Кидда, чтоб в глазах общественности быть героем (Вполне возможно, почему бы и нет) кто сейчас узнает так ли это... о том как он убил Кидда тоже много версий
Вот и Про Дока столько историй разных... которые часто не вяжутся друг с другом (но в любом случае интересно конечно)))
quote:Originally posted by Граф-немец:
Вот и Про Дока столько историй разных
слово "Пистолет"
"According to one witness, Holliday drew a "large bronze pistol" - this is interpreted by some as Virgil's coach gun - from under his long coat and shoved it into Frank McLaury's belly, then took a couple of steps back. Yes, they were that close."
quote:со слов очевидца, всего лишь со слов (был ли он вообще, если был, то кто это и т.д.) ну и слово "интерпретировать" -сильно смущает ( в данной ситуации может быть весьма субъективно, как автор или кто-то другой интерпретирует одно слово- фиг знает)))According to one witness
Зачастую герои дикого запада сами про себя историй придумывали, которые были записаны с их слов кем-либо, ложились в основу рассказов, иногда биографий, потом это экранизировались и популизировалось и т.д. Конечно очень много зависит от рассказчика, автора той или иной статьи как он это преподнесет (в данных случаях субъективизм будет присутствовать)
Почитайте про Дикого Била (он много историй про себя рассказывал) но проверить так ли это, не реально.
Мне честно они напоминают современных Реперов (которые рассказывают о своей жизни в таких красках))) что тут скажешь, это ПИАР, он есть сейчас, он был и тогда.
quote:Originally posted by Граф-немец:
со слов очевидца, всего лишь со слов
емнип, обрез Холидея где-то хранится. Не спора ради, ради поддержания темы.
quote:емнип, обрез Холидея где-то хранится. Не спора ради, ради поддержания темы.
все может быть, я не утверждаю обратного и не вижу смысла в этом)))) оно может быть его, а может быть и нет мы с вами этого не узнаем)))
маленькая ремарка: "копьё судьбы" хранится в нескольких странах и никто не может доказать, что оно(одно из нескольких) именно то, которое было в рука легионера Лонгина. НО всё говорят, что именно их настоящие, а остальные это подделки и т.д.)))
quote:смутно помню прочитанное, что зрение у Холидея испортилось, что и заставило его дескать заменить револьвер обрезом дробовика с картечью. Логика тут есть.
не путаете ли случаем как раз с Диким Биллом??? у него были как раз проблемы со зрением - (опять таки это тоже неизвестно наверняка)))
Как и говорил все может быть, версий много: одни утверждали, что у него был в руках хромированный кольт, другие что Coach gun (мне лично без разницы)))) до сих пор идут споры кто из них кого застрелил, как и говорил, до правды мы с вами не докопаемся)))
quote:Originally posted by Граф-немец:
о правды мы с вами не докопаемся)))
зато однозначно, что несколько картечин упрощают поражение цели нежели 1 пулька ) кучерским ружьям быть.
quote:зато однозначно, что несколько картечин упрощают поражение цели нежели 1 пулька ).
ахахаха точно))))
quote:кучерским ружьям быть.
без вопросов и сомнений )))
quote:Вот такая карикна была в Эенцеклопедии ФиС 1962года.
м12 винчестер (судя по ресиверу) ходя утверждать на 100% не могу
quote:Originally posted by Марчиано:
Тут протекло,что Граф-немец сочетался законным браком
любви, счастья и надежного тыла!
quote:Марчиано
quote:Последний из могикан
quote:ЯРЛ
quote:PaulB
Спасибо огромное))
quote:кстати, стоит затыльник приклада с родного на резиновый поменять
тут у каждого свои плюсы и минусы, резиновый сильнее цепляется за одежду (но конечно мягче), родной не цепляется(скользит), но жестче.
По мне так не стоит, сильная отдача, это дело привычки, а главное вашей вкладки))
quote:Изначально написано Граф-немец:
вспомнился старый фильмец)))
3-я часть - самая веселая
Только в переводе как раз про эту сцену помница был косяк - он называл эту рогатку 12-ти зарядной...
И фраза там хорошая, когда он раздвоился:
-Хороший..., плохой..., главное у кого ружье!
Про тематический трэк-лист: спасибочки, дитё подготовило в машину зачетный сборник.
quote:3-я часть - самая веселая
ага мне вроде 6-7 лет бы когда первый раз посмотрел )))
quote:-Хороший..., плохой..., главное у кого ружье!
золотые слова )))
quote:Про тематический трэк-лист: спасибочки, дитё подготовило в машину зачетный сборник.
всегда пожалуйста ))) может тоже что-то посоветуете))
quote:Originally posted by Граф-немец:
вспомнился старый фильмец)))
что за фильм?
quote:что за фильм?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%FF_%F2%FC%EC%FB
http://www.kinopoisk.ru/film/2909/
кто не смотрел 20 лет назад, лучше сейчас наверное не смотреть, спецэффекты того времени вас убьют))) это такая своего рода ностальгия (когда любой забугорный фильм был интересен и крут) короче моё детство.)))
p.s. Больше комедия чем ужасы (особенно если сейчас смотреть).
всё имхо))))
quote:Originally posted by Граф-немец:
ужасы
я пас )
quote:я пас )
по тем временам ужасы))) по нынешним чистой воды комедия-фантастика)))
quote:Originally posted by Граф-немец:
по тем временам ужасы))) по нынешним чистой воды комедия-фантастика)))
ужас это заряд картечи из 8-го калибра, хотя наверное в 19-м веке, вес снаряда наверное не был таким уж большим.
quote:вес снаряда наверное не был таким уж большим.
и порох - дымарь)))
quote:Изначально написано Граф-немец:и порох - дымарь)))
владельцам кочганов может быть интересно
forummessage/78/161
можно найти шляпу, клетчатую рубашку, жилетку и джинсы. патронташ и ИЖ 43 КН есть - и вперёд
PS прислал в п.м. знакомый владелец чиаппы со скобой генри в ответ на ссылку Графа с крутыми чехлами. если не в тему ссыль - скажите я сообщение потру
судя по всему это ИЖ 43 КН в прошлом году отметился в руках шотландского ковбоя?
как смартфон спас владельца: http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=193780
кстати, никто не задумывался, как короткие стволы коуч-ганов на современных патронах (такие вероятно и были в описанном инциденте) работают?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
как короткие стволы коуч-ганов на современных патронах
Отлично. Семеркой пробивают стеклянную бутылку (одну стенку) на 30 метров. Лично стрелял.
quote:Originally posted by Марчиано:
Девяткой стрелял что ли в упор
Не это реклама айфона.
quote:Originally posted by Марчиано:
Отлично. Семеркой пробивают стеклянную бутылку (одну стенку) на 30 метров. Лично стрелял.
ну так у Вас 51 см., а бывают и такие короткие лупары. Дедушка даже антабку на цевье прикрутил.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а бывают и такие короткие лупары.
Бывают. Но у нас это незаконно.
quote:Эх.., нарезной бы обрезик тады, эдак 32 калибра... мечты-мечты
quote:Originally posted by Егор Адашев:
Кстати, может кто в курсе, английское ложе на него где-нибудь можно достать, а то от 43 простого вроде пилить надо...
quote:Вряд ли. Искал в свое время, не нашел. Пришлось искать английское ложе для ИЖ-43 и подгонять.
в Уфе могу посоветовать мастера который изготовит какую хотите, денег берет не много.
p.s. укатываю до 23 июля))) думаю по приезду выложу пару своих-фото Коуч ганов)))
просят высказаться о целесообразности ввоза курковых китайцев.
quote:Граф-немец - я так сдуру решил вечером сайт Ругера полистать о короткостволе, да пару ссылок, что приводили о новодельных репликах исторического оружия. Ночью очухался, стёр слюни с компа и пошёл спать .
понимаю....))) но мне было еще тяжелее я там многое и их в т.ч. видел в живую... т.к. этого добра там навалом, да и посетил магазин "Дейв" (а это скажем так - вестерн магазин) со всеми вытикающими ))) но скажу сразу сапог у них в продаже нет (((- а я надеялся что будут))
quote:Я помпу старую видел с курком, прелесть.
винчестер 1897, вот только на днях в живую его и видел пару дней назад, в Праге, хнык-хнык (вспомнил-заплакал))))
quote:Originally posted by Граф-немец:
винчестер 1897, вот только на днях в живую его и видел пару дней назад, в Праге, хнык-хнык (вспомнил-заплакал))))
quote:Farmacevt
он самый))) только был в др исполнении (скажем так был в чистом виде) trench gun))
quote:В общем...оплатил сегодня МР 43, 510, стволы цилиндры(как и хотел). Оставил лежать в магазине, завтра на зелёнку документы сдам.
Скоро присоединюсь.
поздравляю)))
quote:Если сравнить шептала, курки, боевые пружины, взводители, сходство получается не только внешнее.
посмотрел, есть такое дело))
ну и так, к плейлисту в тему, еще один коротенький трек (уже из старого фильма))
Shirley Walker & John Carpenter - Snake's Uniform
quote:Originally posted by Заряжающий:
сходство получается не только внешнее.
да на этом и заканчивается. Винчестер одно из самых живучих ружей, а 43-й одно из самых неживучих.
quote:а 43-й одно из самых неживучих.
ну уж бывают и более не живучие)))
quote:Originally posted by Граф-немец:
ну уж бывают и более не живучие)))
какие модели?
да и что плохого в самой моделе иж-43??? не рассматривая криворукость байкала особенно касаемо пайки, сборки, обработки деталей.
quote:Originally posted by Граф-немец:
или двустволках
о двустволках горизонталках
quote:Originally posted by Граф-немец:
чем какого-нибудь турка (тут уже мой субъектив).
а китайца? ;-)
quote:Изначально написано Последний из могикан:
а китайца? ;-)
Вы же знаете ответ в темке про китайские помповики участвовали
речь шла про китайскую помпу-реплика старого winchester-1897
quote:Изначально написано Граф-немец
присоединяюсь к данному вопросу, возможен ввоз или нет, если да, то будет ли и по какой цене, не знаю будет ли он интересен массам, но если завезете, то снимаю шляпу и встаю в очередь за таким))) мечта-легенда (пусть и реплика китайская, но оригинал в нашей стране найти очень проблематично)
Так же они делали вроде как реплику винчестера образца 1887г. (со скобой генри) в 12к. тоже интересен.раз хорошо общаетесь с китайцами, может получится договорится с этими ребятами В ПЛАНЕ ПОМП http://www.savagearms.com/
Хоть это изначально америкосы, но производство их помп налажено в китае по этому с ввозом проще... http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens350pump скажем так узнаваемая -знаменитая, любители поймут)))) цена тоже приемлема даже если вырастит в два раза.
Если завезете копию винчестера м97 то встаю в очередь, Если еще и стивенсоном займетесь, то на 350ю модель тоже уже есть у вас покупатель)))
я конечно не Граф, но смею предположить, что буде Граф неограничен рамками ЗОО то он бы с удовольствием набил сейф не только этими 2 мя китайскими ружами.. ну и бразильскую олдскульную жОлезную помпу у Dude тоже бы отжал ))
и конечно ковбойские коачганы бы тоже в коллекцию приобрёл
т.е. думаю это всё же речь о коллекции для души.
А "лучше я куплю советский иж-43 чем какого-нибудь турка" это уже имхуется мне речь о функциональности и надёжности...
quote:о двустволках горизонталках
по современному, да сложно с чем то сравнить, но как и говорил если бы не страдала подгонка, обработка деталей, то вполне нормальное ружье. выбрать можно экземпляр и оно весьма живучие.
как и говорил дело в криворукости байкала, а сама модель вполне имеет право на существование, если бы делали ее люди, то все бы было нормально.
quote:а китайца? ;-)
по китайцу
Да, НО это касается только моделей Реплик, как было замечено модели винчестеры 87 и 97, опасения есть по поводу использования материалов, железяки бывают разные (а китайцы любят на этом экономить, как и турки, бразильцы) не все конечно, но многие.
p.s. в чехии обе(87, 97) видел в живую как раз от Hоринко
и хотел бы савж-стивенс 350 модель все-таки БПС по сути (опять таки за неимением в нашей стране БРаунига БПС и Итаки. Если бы они были, то стивенс-саваж даже бы не рассматривал.
Хотя отзывы в сша о нем не плохие, оно у них и стоит 250$ в рознице, хоть стой, хоть падай (((
quote:но смею предположить, что буде Граф неограничен рамками ЗОО то он бы с удовольствием набил сейф не только этими 2 мя китайскими ружами.. ну и бразильскую олдскульную жОлезную помпу у Dude тоже бы отжал ))
и конечно ковбойские коачганы бы тоже в коллекцию приобрёл
)))) да сейчас с этим нет проблем у меня есть три места в сейфе и у супруге тоже три места, а вот денег нет, с работой проблема ((( я в этом году три ружья продал (( хотя грех жаловаться, купил два ружья супруге, оплатил нарез (который заберу только в след году) выкупил оптику на него и прочие радости, свадьбу сыграли, в Европу скатали так что нормально, просто пока чуть-чуть не до ружей,была бы нормальная работа, сейф бы был забит, у меня сейчас касаемо гладкого, нет мук выбора))))
А так как МИНИМУМ три помпы мне в сейф(свой или супруги) поставить надо и один кауч ган вполне соглашусь на иж-43кн, а его дальше допилим, подточим, буратино поменям)))
про помпу du4e, да магтег 586 у меня на повестке "дня" стоит в очереди один из трех, но не дороже чем за 10000р. было пару предложений по 5000-10000тыс, но экземпляры были уставшие их нужно более тщательно смотреть чем рем или мосс.
Не отказался бы и от АРМСКОРА 30 модели (и ее производных)которые зачастую только названием отличаются.
p.s. кто не знает армскор это филиппинец))
p.p.s. Zlovredoff я там еще про один магазин написал, и еще один магазин на карте добавил (сегодня случайно нашел))) мне осталось написать про один охот. магазин и два магазина с сопутствующими товарами. Так что скоро всё будет готово))
quote:Originally posted by Граф-немец:
а сама модель вполне имеет право на существование,
не спорю, конструкция усм очень надежна. К запиранию есть вопросы, но опять таки из-за "криворукости" изготовления.
quote:Originally posted by Zlovredoff:
речь шла про китайскую помпу-реплика старого winchester-1897
хехе, турки торгаши от века, почитают темку, поглядят на Китай и Италию, оценят рынок США и гляди завтра свои реплики выпустят ))) Хотя вряд ли, они сейчас денежку зарабатывают, пневматику, помпы и полуавто клепают вагонами пока спрос есть.
quote:К запиранию есть вопросы, но опять таки из-за "криворукости" изготовления.
ключевое "криворукости" если они не могут нормально подогнать детали, то это не проблема конструкции, а так рамка перде, есть рамка перде, да не тройное запирание, но это не важно, пусть оно будет хоть какое, если детали не подогнаны, никакая конструкция запирания не поможет.
quote:турки торгаши от века, почитают темку, поглядят на Китай и Италию, оценят рынок США и гляди завтра свои реплики выпустят )))
если выпустят турки м97, то возьму турка, мне интересно изучение конструкции в живую, на чем ее изучать -китайце или турке не важно. И конечно как и говорил обладание ружьем своей мечты (пусть и чей-то реплики), из-за недоступности оригинала.
Моё отношение к китайцам, туркам (некоторым бразильцам с относительно недавних пор) примерно на одном уровне.
p.s. вся сложность в том что конструкции сложные, что у 87, что и у 97, конструкция предполагает использования только хорошей железяки (сплавы тут не уместны). Много фрезеровочных работ и т.д. Соответственно на такие ружья уходят больше времени, сил, материалов, Для многих производителей, в век торговли, потребления, удешевления и как сейчас часто говорят ОПТИМИЗАЦИИ, такие расходы, затраты времени неприемлемы. Например тот же СВС магтеч 586 как я понимаю именно по этим причинам перестал выпускаться, слишком долго, дорого, много ручной работы и т.д. Кста как я понимаю скоро появится новый 586 (но это уже будет не то) если кому интересно: http://intl.cbc.com.br/upload//downloads/shotguns.pdf
По этому за такие продукты думаю далеко не все возьмутся, особенно турки с их производством ружей. Как вы верно подметили Просто у них другая политика))
quote:Originally posted by Граф-немец:
p.s. вся сложность в том что конструкции сложные, что у 87, что и у 97, конструкция предполагает использования только хорошей железяки (сплавы тут не уместны).
в США кустарей много, такое оружие их ниша. Но это США.
quote:в США кустарей много, такое оружие их ниша. Но это США.
в сша хорошая культура (касаемо изготовления оружия ) у них что не магазин - то мастерская как минимум )) Да и им самим интересно что-то пробовать и разрабатывать, а у турков первоочередная цель заработать-продать.
на Филиппинах много кустарей.
quote:Originally posted by Граф-немец:
в сша хорошая культура
США создано ружьем, это вроде пословицы уже. Турция тоже так создана. И американцы и турки люди крайне предприимчивые. Вот и результат. Кстати черноморские тролли запустили на ганзе поговорку дескать "у турков нет опыта" все и верят как телевизору. А турецкие стволы был момент, в России и при помещиках встречались и вполне ценились. И дымить порохом на войне турки стали куда раньше и из своих тюфяков.
quote:США создано ружьем, это вроде пословицы уже. Турция тоже так создана. И американцы и турки люди крайне предприимчивые. Вот и результат. Кстати черноморские тролли запустили на ганзе поговорку дескать "у турков нет опыта" все и верят как телевизору. А турецкие стволы был момент, в России и при помещиках встречались и вполне ценились. И дымить порохом на войне турки стали куда раньше и из своих тюфяков.
что касаемо истории, никто не спорит, но на одной истории далеко не уедешь, когда-то что-то было, (Египтяне пирамиды строили когда-то, а сейчас...) сейчас в большинстве случаев с турции широптреб идет.
Опасение вызывает еще один момент их заводики как фирмы однодневки (сегодня они есть, завтра их нет) и не обслуживания, ни зипа и т.д., но по началу обещаний от них ого-го. Блин врут в глаза улыбаясь.. терпеть таких не могу. Хотя по поводу ширпотреба это не только турции касается, у нас оказывается не мало чего завозят, пытаются сертифицировать, только как и говорил далеко не все переживает испытания, а в реальную продажу поступает еще меньше.
p.s. конечно же есть исключения и у турок, тут спору нет.
что касаемо сейчас кустарщины, то на данный момент у амеров она более высокого класса чем у тех же турок. Да и достаточно посмотреть на весь тот тьюнинг для оружия которые делают амеры. Это еще какой показатель. Главное отличие амеров от турок, в том что первые создают, придумывают сначала что-то для себя, а уже дальше пытаются на этом заработать, а вот турки просто слизывают чужие идеи и зарабатывают на этом, нет у них интереса, для них это бизнес изначально.
quote:Надобно апнуть тему хорошую.
Ровно неделя осталась ожидания. Запретитель клялся, что в четверг зелёнка будет. Маюсь, бля.
ничего-ничего, вы главное не торопитесь)) чем дольше ожидание, тем больше радости в будущем))
quote:khan k200 combo
визуально с короткой парой очень даже симпатично смотрится)) довелось пощупать)))
quote:с ним спокойно можно и по перу и на кобанчика.очень себя сдерживают от покупки ижа.
если у вас все получается с khan-oм может и не стоит тогда заморачиватся и думать о 43? хотя почему бы и нет, попробовать то можно, а лучше тогда еще и бу поискать)))
quote:Originally posted by Граф-немец:
что касаемо сейчас кустарщины, то на данный момент у амеров она более высокого класса чем у тех же турок.
что подтверждают цены )))
американская кустарщина это эксклюзив, дороже серийных турецкая кустарщина дешевый мусор дешевле ширпотреба.
quote:что подтверждают цены )))
американская кустарщина это эксклюзив, дороже серийных турецкая кустарщина дешевый мусор дешевле ширпотреба.
))) тоже верно, такие цены только у нас)) да и после изменения курса, да стало не реально))
quote:Ботинки на столик ставить как то не того
согласен)))
quote:Originally posted by Заряжающий:
Иж-58 и МР-43 ведут родословие не от немца Зауэра, а от американца Паркера.
А почему не наоборот?
quote:Изначально написано Марчиано:А почему не наоборот?
quote:Originally posted by Заряжающий:
А сравните конструкцию
А зачем?
quote:Originally posted by Граф-немец:
а что все замолчали????
Да патроны в латунь крутил. Пойду отстреливать, что нибудь сфотаю до кучи. Чтоб было про что написать по сабжу
Собственно, как и обещал. Забрал покупку. За качество фото извините, я не Юра Черномор.
Итак: МР 43, стволы 510, цилиндры, дерево бук. Ружьё собрано в 2014г мастером Стрелковым С.Г.(или СТ, неразборчиво). Собрано, надо сказать, неплохо, всё плотно, откровенных косяков нет, ключ смотрит чуть вправо. Учитывая то, что мастер собирает из того что есть, а за шлифовку и полировку ему не платят, придираться сильно не буду. Хотя, лёгкий напилинг и шкуринг нужен повсеместно.
Стволы.
Кривой спайки я не обнаружил, смотрел как мог. Мушка по центру. Толщина стенки на срезе 1,1-1,2мм. На мой взгляд маловато. Ещё в магазине заметил лёгкое замятие на срезе левого ствола - последствие чьего-то распизидяйства. Дома круглогубцами за минуту восстановил геометрию ствола. Надо быть аккуратней.
Антабки отсутствуют, паспорт продублирован на аглицком.
Буратино.
Именно буратино. Это не ложа, это её протез. В переделку однозначно. Да и цвет мерзкий какой-то. В железо дерево врезано терпимо, принимается.
Планы такие: после отпуска отстреляю, если душа примет ружьецо, то шкурим железо, антабки поставить надо, переделать ложу.
Если что - задавайте вопросы, нужные места могу отснять отдельно. Фото щас залью.
Все лепилось наскоряк ввиду захода солнца, прерии плавно погружались в темноту
Самоснаряженные латунки (капсюль цб, сокол 1,4 гр, войлочные пыжи и 25 гр "семерки", закапанной парафином) выстрелили все, с полным сгоранием пороха. Примерно на 35 метров попадания дробинами были удовлетворительные (на "троечку"). Резкость невысокая. После стрельбы из 20-ки отстреляли 12-й. Это была гаубица при выстрелах патронами "русь" с дробью "пятеркой". Бабахало оглушительно/внушительно, я просто опупел, а товарищ на ухо подоглох, патроны поди бракованные были, аж 4 штуки подряд саданули как пулевые с тяжелыми зарядами Патроны "феттер" и другие отстреляли менее громко, в итоге мишеньки издырявились напрочь дробью 3, 5, 6 и 7. Картечь не стали отстреливать. Но было весело
quote:А теперь...
у меня рука не поднимается (((, такие мысли были- купить бу двустволку и сделать из нее коуч ган. Если только найти с подутым стволом и...
quote:Originally posted by johnywalker:
А теперь...
Отпилить всегда успеете. У ковбоев были и длинные курковки.
quote:Изначально написано johnywalker:
Пилить или не пилить - вот в чем вопрос. Сижу теперь и думаю. Вроде ружье не особо нужное. Продать нереально, подарить некому ("чужим" жалко). На охоту есть с чем идти. Но и на пострелухи вроде тоже есть с чем. Вот отпилю я "кусочек", и брошу его в сейф навсегда. Так оно вроде и так там безвылазно находится. Пока не создали эту тему, и мыслей таких не возникало. А теперь...
как мне ответил один комрад насчёт редкого ружа
"Но мы все равно не будем его под стекло ставить, а запилим под себя))) Патамушта мы варвары)))"
мне тогда это очень понравилось
у вас пока только аргументы за "очередную хотелку"
а есть аргументы против? ну окромя Графского "рука не поднимается" - и я его понимаю отчасти, и вряд ли бы был за "укорот", если бы оно у вас одно было, а так - есть же под другие задачи
чего железяку жалеть если она должна работать под Ваши задачи так как Вы задумали?
quote:"Но мы все равно не будем его под стекло ставить, а запилим под себя))) Патамушта мы варвары)))"
ахахахах, посмеялся)))
может все-таки возьму двустволочку еще одну и варвар проснется во мне))) но я бы возможно подумал еще и резьбу нарезать под чоки))
quote:Отпилить всегда успеете. У ковбоев были и длинные курковки.
свой тоз не трону это точно))
quote:Originally posted by johnywalker:
это как с тестикулами у кота получается.
Надобно их отстреливать из коачергана, потягивая виски и закуривая сигару.
quote:Изначально написано johnywalker:
П.С. Ну ладно, будем считать, что я ковбой с длинной курковкой. А то еще неровно отпилю, потом на утилизацию сдавать. Пока лицензии свободные и место в сейфе есть. Потом подумаю, куда пристроить...
отдайте в оружейную мастерскую нехай там отпилят по уровню
даже если не по уровню.. вспомните компенсатор АКМ. если так отпилят так даже лучше - подброс компенсируют
главное чтобы не наоборот
PS изыди искушение.. я щас грешным делом подумал "может дедов зимсон 16 калибру в коачган замонстрячить".. правда он бескурковый 235 модель вроде
quote:"может дедов зимсон 16 калибру в коачган замонстрячить".. правда он бескурковый 235 модель вроде
не-не-не немчика не надо трогать, мысли такие - грех это))))
quote:Изначально написано Граф-немец:
не-не-не немчика не надо трогать, мысли такие - грех это))))
PS ежели только у johnywalker уговорами под "огненной водой" отжать его курковку и запилить коачган но это ж надо ещё 2 "зелёнки" оформлять. одну под johnywalker вторую под моссберг Durango
ЗЫ и тогда я с нечистой совестью но полным сейфом могу сваливать из-под крыши родной "хазы", ради обитателей которой собирал аренал
потому как обещал жене что больше "ни-ни"
quote:
quote:"Это просто праздник какой-то!"
нее, этим уже не удивишь)))
quote:Изначально написано Буркини:
...скажите, как 43кн к разным патронам относится и к латункам? Есть ли патроны, которые ему (или ей?)) противопоказаны?
Заранее спасибо за ответы
quote:Originally posted by Буркини:
как 43кн к разным патронам относится и к латункам?
Жрет все. Главное не увлекаться с передозом бездымного пороха и весом снаряда. Дымарь все простит. Так же и у безкурковок.
quote:Originally posted by proforg:
"Это просто праздник какой-то!"
Лошадью ходи (с).
Не было такого праздника на ДЗ.
quote:Originally posted by zadorozhnij:
Вот оно счастье
Если честно и ИМХО - гавно.
quote:Originally posted by Марчиано:
Не было такого праздника на ДЗ.
на ДЗ и безкурковок не было. Имхо с ними на соревнованиях смирились из-за участия подростков и женщин.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
на ДЗ и безкурковок не было.
Были, были.
quote:Были, были.
были, ближе к концу 19 века (покрайне насколько я знаю)))).
quote:Изначально написано Граф-немец:
нее, этим уже не удивишь)))
угу.. удивишь ценой - сегодня в Москоусити каланчёвский переулок магазин "охотник" ИЖ-43К цена 30 с лишним тыр.. о_О
quote:Originally posted by Zlovredoff:
ИЖ-43К
Это не наш метод, нам подавай полноценные курки или же бескурковки
quote:Изначально написано Марчиано:Это не наш метод, нам подавай полноценные курки или же бескурковки
похоже я того-с.. подошёл к самой глубокой луже среди ковбоев и сел в неё с воплями "глядите на меня какой у меня крутой мустанг"..
т.е. за 30 с лих..ем тыщ мне бы впарили не настоящую курковку?
иж-43к это фикция? да они.. у меня символов нет чтобы описать как они меня расстроили...
quote:иж-43к это фикция? да они.. у меня символов нет чтобы описать как они меня расстроили...
к нам на Урал приезжайте, найду вам курковку)))) гораздо дешевле)))
quote:Originally posted by Zlovredoff:
иж-43к это фикция?
К - это не КН
quote:Изначально написано Марчиано:
К - это не КН
Та я уже понял и прочитал
"Модель ИЖ-43К на самом деле не является истинной курковкой: данное ружье конструктивно относится к внутрикурковым, а наружные курки выполняют роль взводителей боевых пружин и не являются настоящими курками."
Шутки ради теперь буду расшифровывать ИЖ-43 КН как (Курки Настоящие)
ну и картинку в тему
quote:зато сколько видел ружей-коротышей версии К, все имели сменные ДС.
quote:Originally posted by Граф-немец:
у меня начались поиски двустволки, коуч-ган
Ружо заразительное
quote:Изначально написано Граф-немец:
ну что господа вот и у меня начались поиски двустволки, коуч-ган ))) В планах взять еще одну помпу и и вот коуч ган)))
на след недели подам заявку на две зеленки))
изыди демон искушения! изыди демон зависти! Граф, чесслово, от всей души желаю удачи! найти то что ляжет в руку и придётся по сердцу да и по кошельку не ударит сильно!
quote:Ружо заразительное
угу, но я буду искать из старых двустволок что-то и не обязательно внешнекурковых )))
quote:изыди демон искушения! изыди демон зависти! Граф, чесслово, от всей души желаю удачи! найти то что ляжет в руку и придётся по сердцу да и по кошельку не ударит сильно!
ахаха, спасибо. я одно ружье продал))) теперь у меня есть небольшая сумма денег. Должно хватить на помпу и двустволку)))
но если будет хорошая помпа, возможно куплю одну только помпу, посмотрим)))
quote:какой ресурс у 43 кн по настрелу
к сожалению на этот вопрос вам не ответят, дело обстоит так, что качество экземпляров скачет. На одних подгонка деталей лучше на других хуже.
Также по настрелу - сколько вы настреляете из подобного ружья, как вы сами думаете???
quote:Лечится ли шат?
Лечится, но не надолго, то есть периодически придется лечить.
Как и говорил все будет зависеть от экземпляра, от того сколько и чем вы будете стрелять, большая вероятность того что он у вас не появится.
quote:Originally posted by Почему:
какой ресурс у 43 кн по настрелу
Дымарем если будете пулять, чистить регулярно и ухаживать - ИМХО ресурс чуть больше чем дофига
может кому надо, правда судя по цене у продавца температура, ну да ладно)))
quote:+доставка до магазина, плюс накрутка барыг.
вы учтите что это розничная цена, магазины, то покупают по опту, можно посмотреть например у темпа цены (оптовые очень близки к байкаловским) так что магазины накручивают цены не к той что я скинул а к оптовой)))
сегодня смотрел обычный иж-43 но в 16к. у нас в магазине около 12-13, кн правда с длинными стволами 17 650р.
Ладно мужики вопрос ценообразования бессмысленный))) Торг есть и хорошо (мне просто удивительно когда выставляют бу ружья по цене большей чем за новый в магазине. Как и говорил забыли и проехали)))
для хорошего настроения музыка в тему:
Johnny Trouble Trio - Somebody Stole My Guitar
Johnny Trouble Trio - The Stranger
Marty Robbins - The Master's Call (1963)
Johnny Cash - I Walk The Line
quote:Originally posted by fomakuznec:
В понедельник приобрел новый КН 43 стволы 510
Поздравляю
quote:Originally posted by fomakuznec:
Доволен!
quote:Originally posted by пенсионер70:
Там виновата рамка предохранителя.
У меня, выходит, не виновата.
quote:Изначально написано Марчиано:
Люди жаловались на осечки в КНах. Сколько со своего стреляю - ни одной. Что я не так делаю? ИЖ-43 безкурковый мало юзается, но тоже пока не капризничал.
Являюсь счастливым обладателем МР-43КН. Это моё первое ружьё. С газюками и травматикой наигрался, ерунда это все. Купил чуть меньше года назад. Очень его люблю, но присутствует осечка на правом стволе в 90% случаев. Левый без проблем. Честно сказать, боязно сувать руки не зная что делать. Может кто подскажет, куда или к кому можно обратиться за помощью в ремонте, естественно не за бесплатно.
quote:Originally posted by Z872:
Может кто подскажет, куда или к кому можно обратиться за помощью в ремонте, естественно не за бесплатно.
в разделе "глазами владельца" эту проблему вдоль и поперек, и рецепты лечения есть.
quote:Originally posted by polifem:
Ни разу осечек не было
Дык и не КН
quote:Изначально написано Последний из могикан:в разделе "глазами владельца" эту проблему вдоль и поперек, и рецепты лечения есть.
Спасибо,порою раздел. Может и сам сделаю.
quote:Изначально написано Последний из могикан:в разделе "глазами владельца" эту проблему вдоль и поперек, и рецепты лечения есть.
quote:Originally posted by Андромедыч:
хорошая темка!
Ага, благодаря камрадам живет помаленьку. А то у мну пока что то времени нет нового напихать, идеи есть, но некогда
quote:Изначально написано Андромедыч:
кто то писал, что с khan проблемы с усм, у мя вроде все норм, только ржавеет зараза))) и коробку пришлось и варонить и красить. все смотрю в торону ижа, но есть пока турецкое счастье с 510 стволом
Андромедыч, прими телеграмму! "Нам ваших кханов и даром не нать! И с деньгами не нать!" Только короткие горизонталки-тру-курковки! Только хардкор!
quote:Изначально написано Zlovredoff:Андромедыч, прими телеграмму! "Нам ваших кханов и даром не нать! И с деньгами не нать!" Только короткие горизонталки-тру-курковки! Только хардкор!
Я рад за вас)))
quote:Originally posted by Z872:
Комрады,а можно мне ссылочку, буду благодарен.
держите forummessage/60/508
quote:Изначально написано Воин555:
Андромедыч - у нас народ такие Кханы для пострелух брал. Удобно транспортировать, обе части около 50 см вроде ,в не сильно большой рюкзак влезают. Плюс в России они продавались и в вариантах с двумя блоками стволов, у нас только с короткими стволами.
Тема - заразна . Посматриваю иногда объявления о продаже курковок, чаще всего в хорошем состоянии из недорогих 16 калибр, а хочется 12.
у меня комбо, с длинным 760 и коротким 510,. 510 коротенький разворотливый в лесу, и по утке с подсадной и на рябчика Гуд! Но вот увидел ижак 43 курковый с 510 стволами, и руки чешутся купить)
quote:Андромедыч - усё, это болезнь. Возможно на стадии прогрессирования. Потом захочется левер, потом шляпу и сапоги - на лет 50 развлечений хватит .
ахахаха точно))) я тоже в поисках, но думаю будет не иж-43, а что-то другое)) Левер акшен в планах и чем больше думаю о нем, то больше склоняюсь к калибру 45 дедушки кольта)))Сапоги есть, Томагавк -делают (а точнее деревяшку меняют))) потом думаю будет кожей и перьями "украшаться"))) вот шляпы ковбойской нет (баварская есть) Ну и мои любимые помпы....
quote:Изначально написано Последний из могикан:держите forummessage/60/508
БЛАГОДАРЮ!
quote:Граф-немец - помпы точно нужны. Двустволку курковку - тоже стоит брать
это у меня уже есть)))
quote:Вот левер в 22 LR хочу и понял
тоже о мелкане думал (если подвернется хороший, то возьму и мелкан) а так 45-й)))
quote:что томагавк - немного не моё .
ну тут каждому своё)))
quote:Левер только в .454Casull (хотя лучше даже .460 S&W).
44 Remington Magnum будет интересней (особенно для карабина)
а вообще
нет - это уже (относительно) новодельные калибры, тогда уж как и говорил надо брать 45 кольт (он же 45 Long Colt) вот он по всем законам жанра, я сначала хотел 44 магнум (44 Remington Magnum)-по сравнению с 45 у 44 магнум отличная скорость и не слабая энергетика, кста он будет скоростнее чем и 454Casull.
так что по временным рамкам(по законам жанра):
45 Long Colt, ну как вариант накрайняк 38 Special
p.s. в идеале вообще 45-70 Government, но у нас к сожалению с этими патронами в нашей стране проблемы...
p.p.s есть еще 30-30 но с ними тоже у нас проблемы(((
и напоследок мелкашка укладывается в временные рамки более чем)))
Johnny Trouble Trio - I Know What It Means
Johnny Trouble Trio - Slow Down Brother
Johnny Trouble Trio - Dark Hollow
Johnny Trouble Trio - Somebody Stole My Guitar
Johnny Trouble Trio - The Stranger
Albert Collins, Robert Cray, Johnny Copeland - The Dream
Albert Collins, Robert Cray, Johnny Copeland - 05.Bring Your Fine Self Home
Odetta - Santy Anno (прикольное исполнение)))
Marty Robbins - The Master's Call (1963)
Johnny Cash - I Walk The Line
Ну и мы с женой, так сказать, "в образе" ))
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Буркини:
в одном из них только один экземпляр.
Я свой именно так купил. И пофигу
quote:Originally posted by Сварга:
Ну и мы с женой, так сказать, "в образе" ))
Жене тоже купите такое, как у Вас, или в 20 калибре безкурковку. Отдача комфортная для женщины
ЗЫ: посмотрел "Поезд на Юму". Эпично. Рассел Кроу в роли ганфайтера-плохого парня неподражаем. Обрез двустволки вообще пушка. Но стволы все-таки надо 510 мм, слишком короткий смотрится убого.
Немного обновить.
Ездил на стрельбище, пробовал 43-кн.
Предсказуемые вопросы "А это обрез? Что, правда, так и было?"
Приятно, что, хотя большинство было с тактическими Сайгами и Вепрями, на меня никто не смотрел косо, а многие даже восхищались красотой линий курковки и просили дать пострелять )
Хотя я и опасался, осечек не было, патроны Феттер-Спортинг. Дробь летела довольно кучно.
Опять же, не увидел ничего такого страшного в отдаче, ожидал чего-то более страшного, а тут - ну да, чуть резче, чем у той же Сайги, но ничего сверхкритичного. Хотя, может, дело в моём весе и телосложении - такой шкаф фиг подвинешь ))
Другу аналогичного телосложения отдача, кстати, показалась некомфортной, ну да на вкус и цвет.
В общем, я рад, что отстрел прошёл удачно. Жду с нетерпением следующего выезда.
quote:Originally posted by Сварга:
такой шкаф фиг подвинешь ))
Попробуйте из 43кн. С бреннеке должно получиться
quote:Originally posted by Домовой_06:
Я дак совсем не шкаф... ;( Какой на затыльник амортизатор можно купить?
Вкладывайтесь плотнее. Это все байки про огромную отдачу. Если вы не 30 кг весите - все норм будет. А про сильную отдачу втирают дурачки, которые неплотно приклад прижимают к плечу, оттого он их долбит. И по среднему пальцу скоба бьет тех, кто не умеет правильно на спуск давить.
quote:со сменными чоками
тоже бы взял со сменными чоками.
а так наткнулся, может кому надо, кто с тех краев.
http://www.doska.ru/msg/entert...ting/hngfh.html
quote:Originally posted by Буркини:
посоветуйте, пожалуйста
Цилиндры бери.
quote:Изначально написано Буркини:
Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, есть выбор 43кн 510 см стволы, со сменными чоками и просто целиндры. Склоняюсь к варианту с чоками.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А со стволами-цилиндрами о дальних (ну хотя бы под 40 м) выстрелах мелкой и средней дробью можно и не мечтать.
Глупо мечтать о выстреле "ну хотя бы под 40 м" с чоками имея стволы 510. На 25 - да, уверенно можно дичь убивать с чоками. Дальше - плодить подранков, для охоты на дистанции более 35 метров есть длинноствольные ружья. А на 25 можно и без чоков пулять, разлет заряда только больше будет и только. Так что цилики самое оно в коротких. Не надо париться - хочешь кидай в оба ствола тяжелые калиберные пули или картечь/дробь, не забивая голову мыслями о том, что же вкручено то в стволе? И с ключами ковыряться.
Вливаюсь в теперь уже наши ряды. Но мне ближе не дикий запад, а Европа. И конечно, хрестоматийные кадры из Крестного отца с одной из самых лиричных мелодий Нино Рота.
Коллеги, обратите внимание на крепление погонов к ружьям. На прикладе на антабки, на стволе просто петля вокруг стволов. Попробовал свой погон, подходит! Теперь поставлю одну антабку на ложе.
Пока мерил, попробовал взаимозаменяемость стволов. На колодку 510 встают стволы от 710. Наоборот не встает.
В целом ружье очень нравиться! И кот одобрил, почему-то всегда принюхивается к дульным срезам стволов, все ружья так обнюхивал, с чувством, с толком. Одобрил, вообщем. Думаю воспитать подружейного кота )
Негатив в следующем сообщении, не хочу мешать все в одном сообщении. Доделаю все за того мастера 8-{}
(Прошу прощения за информацию не в тему, но вспомнил. Мировое признание Евгений Дога получил за мелодию к фильму Мой ласковый, нежный зверь
, как самое лиричное музыкальное произведение в мире)
quote:Originally posted by Буркини:
затыльник приклада металлический,
quote:Изначально написано Марчиано:Глупо мечтать о выстреле "ну хотя бы под 40 м" с чоками имея стволы 510. На 25 - да, уверенно можно дичь убивать с чоками. Дальше - плодить подранков, для охоты на дистанции более 35 метров есть длинноствольные ружья...
quote:Изначально написано Марчиано:
..Так что цилики самое оно в коротких. Не надо париться - хочешь кидай в оба ствола тяжелые калиберные пули или картечь/дробь, не забивая голову мыслями о том, что же вкручено то в стволе? И с ключами ковыряться.
quote:Originally posted by Буркини:
Пока мерил, попробовал взаимозаменяемость стволов. На колодку 510 встают стволы от 710. Наоборот не встает.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Что бы не парится - нужно применять подкалиберные пули или калиберные с элементами сминаемости (Майера, Бреннеке.. которые уж точно не хуже, чем круглые калиберные) и картечь из мягкого свинца.. Тогда и думать что вкручено не нужно вообще.
Ружьё с цилиндрическими стволами уже само по себе имеет ограниченное применение. Дисперсант для чока и получока получается гораздо проще, чем кучный бой из цилиндра. И то это "кучно" будет на уровне заурядного получока..
Уважаемые коллеги, коль речь пошла за пули. Купил Полева 2. Подойдут ли для чока? У меня кроме этого короткого есть еще мр-18 курковый с постоянным чоком, и 43кн с 720 стволами и сменными чоками.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Домовой_06:
У Вас какого года выпуска он? Странно что антабок нет, мне такие на глаза ещё не попадались...
Август 2014 года.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ружьё с цилиндрическими стволами уже само по себе имеет ограниченное применение.
С такой длиной стволов хоть перечок ставить - однофигственно. Впрочем,чисто для дRочеRства с чоками пойдёт. Практической пользы нет,стрелял и с чоками,и без. Разброс поменьше с чоками,а в резкости разницы и не заметил. Да и не было у ковбоев очков
quote:Originally posted by Марчиано:
С такой длиной стволов хоть перечок ставить - однофигственно
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Есть небольшая разница в равномерности осыпи и резкости боя. И то эта разница проявляется в основном на мелкой дроби.
вот и я о чем. смысла не увидел.
quote:Originally posted by Буркини:
Вы, Бурцев, рукожопый мастер и хорошо, что Вас не поставили на сборку ракет. Но нам потребителям вы, Бурцев, тоже ни разу не нужны.
Прошу прощения, это вас в салуне с вискаря так торкнуло? Похоже на белочку
quote:Originally posted by Буркини:
Фото косяков с письмом на имя руководителя Бурцева я отошлю его руководителю. Обязаны будут ответить в течение двух недель. Выложу их ответ.
Феерично. Интересен сакральный смысл поступка-зачем покупать кривое ружье и потом пенять на зеркало?
quote:Так я имел в виду, что эта небольшая разница между длинным (710-750) чоковым стволом и чоковым стволом 510 мм. И ствол 510 с чоком вполне позволит стрелять на 35-40 метров.Изначально написано Марчиано:вот и я о чем. смысла не увидел.
quote:Originally posted by RNIK:
Есть опыт стрельбы подкалиберными у кого -нибудь из КН-а цилиндрового?
Да вроде норм летают. Из 20-ки на 50 метров почти одна в одну летят, если с упора. Полева если. А из 12 струляю тяжелыми калиберными.
quote:Originally posted by Марчиано:
А из 12 струляю тяжелыми калиберными.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Так я имел в виду, что эта небольшая разница между длинным (710-750) чоковым стволом и чоковым стволом 510 мм. И ствол 510 с чоком вполне позволит стрелять на 35-40 метров.
На самом деле разница очень большая между чоком 710 и чоком 510. Мягкой картечью стрелять вообще смысла нет. Ну если только по бумажке. Повторюсь, для чока 510 мм предел 30 метров по уверенной убиваемости дичи. На ту же дистанцию дробью убьет и цилиндр, только разброс будет выше, если не использовать контейнер. А дальше если стрелять - большинство будут подранки с гематомами синюшными. Особенно с мягкой картечи. Так что для охоты у меня длинная двустволка постоянные чок/получок. Для души и развлечений - коротышки. Которым при их функциях абсолютно не нужны сужения. Тем более, я стреляю предпочтительно тяжелыми зарядами их жесткого сплава. Либо всяко-разными покупными патронами, которых насыпал горстями в коробку и пихаешь все подряд при интенсивной стрельбе в стволы, и не паришься чок там или получок.
quote:Originally posted by RNIK:
И как оно?
Нормально, пока живой Цилиндры же.
quote:Изначально написано Марчиано:На самом деле разница очень большая между чоком 710 и чоком 510. Мягкой картечью стрелять вообще смысла нет. Ну если только по бумажке. Повторюсь, для чока 510 мм предел 30 метров по уверенной убиваемости дичи. На ту же дистанцию дробью убьет и цилиндр, только разброс будет выше, если не использовать контейнер. А дальше если стрелять - большинство будут подранки с гематомами синюшными. Особенно с мягкой картечи. Так что для охоты у меня длинная двустволка постоянные чок/получок. Для души и развлечений - коротышки. Которым при их функциях абсолютно не нужны сужения. Тем более, я стреляю предпочтительно тяжелыми зарядами их жесткого сплава. Либо всяко-разными покупными патронами, которых насыпал горстями в коробку и пихаешь все подряд при интенсивной стрельбе в стволы, и не паришься чок там или получок.
1. Для развлечения без разницы с какими сужениями стрелять.
2. Со стволами 510 мм. и чоком той же тройкой метров на 40-50 уверенная убиваемость будет запросто. Полистайте тему про ИЖ 43 КН. С мелкой дробью дальнего выстрела не получить. Со средней и крупной - запросто. Равномерность осыпи только хуже. Например у длинного ИЖа равномерность на четвёрку - у короткого равномерность на троечку. Ну и процента 2-3 различие в резкости. Т.е. для полста метров минус метр-полтора.
3. Картечь - она только мягкая и бывает. И гематом от неё ни каких нет. Мягкий свинец наоборот имеет большую убойность, потому, как в теле деформируется и в большей степени увеличивает раневой канал иотдаёт свою энергию по сравнению с твёрдым свинцом, который легче прошивает насквозь и уносит с собой часть энергии. У твёрдого свинца только два преимущество :
Первое - меньше деформируется при развитие выстрела. дробь лучше сохраняет сферичность и дольше сохраняет энергию в полёте.
Второе - успешнее дробит кость.
Так вот для картечи всё это несущественно. Картечь (превратись она из круглой хоть в квадратную) сохраняет достаточно энергии на гораздо большей дистанции, чем принятые дистанции выстрела. А дробить кости и создавать вторичные элементы поражения у картечи особой задачи нет. Картечь на рабочей дистанции (ближний выстрел) кладёт зверя понадёжнее большинства пуль. Потому, что сама по себе создаёт уже много раневых каналов с максимальной передачей энергии.
quote:Изначально написано Марчиано:
Интересно,как на ДЗ дробь/картечь лили? Или просто рубленые свинцом струляли?
quote:Изначально написано Марчиано:
Это скока ему надо было выкурить дряни, чтобы такое написать
quote:Originally posted by Марчиано:
Интересно,как на ДЗ дробь/картечь лили? Или просто рубленые свинцом струляли?
хехе, боюсь снабжение ДС в конце 19-го века огнеприпасами было лучше налажено, чем снабжение ДВ сегодня )))) спасибо трансконтинентальной железной дороге и частному капиталу
quote:Originally posted by Последний из могикан:
спасибо трансконтинентальной железной дороге и частному капиталу
Ладно хоть не нхл
quote:Изначально написано Марчиано:Феерично. Интересен сакральный смысл поступка-зачем покупать кривое ружье и потом пенять на зеркало?
Определитесь с поговорками, уважаемый Марчиано.
Из пяти отсмотренных в трех магазинах это было лучшим по стволам. А еще сменные чоки. Отсутствие антабок, приклад с затыльником из железа. Это ли не отсыл к дикому западу?! Марчиано?!.
Чоки. Аргументированные мнения коллег по сменным чокам информативны и полезны. Спасибо Postoronnim V
А кривой пил стволов я уже устранил. Мой эмоциональный выпад, скорее стеб, Вами был воспринят близко к сердцу. И Вы, полагаю, без высшего медицинского образования, о чем свидетельствует Ваше плебейское наименование Delirium tremens Белочкой без дополнительных данных было выдано в свет без всякой аргументации. Полагаю, надо извинится.
quote:Originally posted by Буркини:
Определитесь с поговорками
Ныть в теме не надо да и всё про некоего криворукого изготовителя. Чай не баба? Вас никто не заставлял кривой покупать. Могли бы поискать на ганзе или в комиссионках ровное ружье. В том, что вы захотели кривое взять, виноват не криворукий гражданин, а вы сами. Посему повторюсь: неча пенять на зеркало.
quote:Originally posted by Буркини:
Отсутствие антабок, приклад с затыльником из железа.
Да пожалуйста
Обновим маленько картинками темку.
quote:Originally posted by Буркини:
Хам
А что вы хотели? Сами же написали, что я де плебей. И даже не цаца с высшим медицинским образованием. Но зато я не такой гундосый caw shit как некоторые. Тут вам типа форумный салун, если хотите, извольте соответствовать изредка
Давайте уже про ружья.
quote:Изначально написано Марчиано:
Кстати, что увидели то? Курковку? Или без? Какой калибр?
а я хз 43 короткий. лох вообще в охотничьем
quote:Originally posted by Марчиано:
сам сделать качественно не могу
quote:Originally posted by Марчиано:
Вот жаль (а может не жаль), что допиливать в ружье ничего не нужно
quote:Originally posted by RNIK:
короткого взял с цилиндрами
Курковое? Какой калибр?
quote:Изначально написано Марчиано:
Мне понравилась идея кожаной заплечной кобуры. Но сам сделать качественно не могу,думаю над этим.
Видел на стенде у парня такую. Круто смотрится.
Вопрос по ресурсу. Какой настрел выдержит, если пулять много 24гр и мало 32гр никто не в курсе?
quote:Изначально написано sps008:
Видели не в Кузьминках, случаем?
Там, 26 сентября во время Х этапа Кубка Московской области
Неплохой рассказ про бескурковый иж от гнома (но он сам запилил лупару из длинного).
quote:Изначально написано RNIK:
Сегодня окончательно завершил работу по пошиву сумки для переноски короткого. На полноценную фотосессию в лес так и не выбрался , так что только "телефонные" фото , за качество не пинать , снято на говорилку.
Уважаемый RNIK,
Замечательно! а можно фото как ружье располагается в этом чехле и немного о функционале. А то мне очень понятно, почему ручки разного размера. И назначение металлических колец
quote:
RNIK
снимаю шляпу...
Спасибо.
quote:Originally posted by DanilaSOV:
Добавлю фото своих стволов вместе с 43 КН
Хороший джентльменский набор.
quote:"Каталог Элемент не найден"Изначально написано DanilaSOV:
кстати в Климовске пока еще есть 43 КН...
quote:Изначально написано Домовой_06:
"Каталог Элемент не найден"
Так разобрали, дня 4 всего лежали.
Дикий запад ввиду похолодания впал в кому, ковбои в стетсонах отморозили уши. Поэтому совершил я вылазку в "Рыжий лес", покрытый снегом, мрачный и затаившийся...
По пути встретилось несколько аномалий "грави", в одной из которых я увидел артефакт. Взять его мне помешала появившаяся по ту сторону аномалии псевдособака...
Ну и, конечно же, встретилось мне по пути место, где навеки остался лежать павший в неравном бою с монстрами или бандитами безвестный сталкер...
Традиционная в Зоне короткая курковая двустволка сопровождала меня весь день, но подстрелить снорка и отведать холодец не удалось, они зимой сидят по берлогам...
quote:Originally posted by Daggervanus:
Есть ли такие ружья новые, попадались ли кому на глаза в ормагах?
Тут спросите :
http://fettershop.ru/weapon/sh...-dn-dl510-mr-43
Если есть жгучее желание прокатится в Воронеж и потратить больше денег , то вот тут есть :
quote:Originally posted by RNIK:Есть , выпускают и варианте со сменными, и с цилиндрами. В столице и окресностях наверное не составит большого труда найти.
Тут спросите :
http://fettershop.ru/weapon/sh...-dn-dl510-mr-43
Если есть жгучее желание прокатится в Воронеж и потратить больше денег , то вот тут есть :
http://русохота.рф/product/mr-43kn-12kh70-orekh-510-dn/
В феттер звонил неделю или две назад, сказали были, но очень быстро разобрали их. По ДН не ответили ничего внятного, то ли с ними были, то ли без них.
quote:Изначально написано Daggervanus:
Господа, может кто-нибудь прояснит ситуацию. Есть желание в ближайшем будущем приобрести ИЖ-43 с короткими стволами, с курками и сменными дульными насадками. Есть ли такие ружья новые, попадались ли кому на глаза в ормагах? Или может кто планирует продажу такого ружья или в комиссионке кто видел... В общем буду благодарен за информацию где взять короткую курковку с насадками.
Купил в этом году именно такое в охотмаге на ул. Красной Сосны, тк Компас http://www.shans2003.ru
quote:стоить будет 15 тыс руб + доставка до Москвы примерно 2 000. По срокам обозначили - месяц
quote:Originally posted by heg:
А какие еще модели есть\бывают в продаже окромя ИЖа??
Несколькими темами ниже вот-вот повезут бразильцев в россию
forummessage/1/1602
quote:Изначально написано Daggervanus:
Спасибо всем! В общем надо искать и ловить! Самое главное, что их выпускают. Связался с заводом и они это подтвердили. Если кому интересно, то можно заказать это ружье у них напрямую, стоить будет 15 тыс руб + доставка до Москвы примерно 2 000. По срокам обозначили - месяц.
Хочу попробовать заказать Баунти Хантер 2 со сменными сужениями( или готов купить, если кто вдруг продает), подскажи с кем конкретно общался по поводу заказа на заводе?
quote:Изначально написано heg:
А какие еще модели есть\бывают в продаже окромя ИЖа??...
quote:Изначально написано vanvannik:Хочу попробовать заказать Баунти Хантер 2 со сменными сужениями( или готов купить, если кто вдруг продает), подскажи с кем конкретно общался по поводу заказа на заводе?
Общался вот с этим электронным адресом. Ни имени ни фамилии в подписи не было: shop <shop@baikalinc.ru>
quote:Originally posted by Daggervanus:
В феттер звонил неделю или две назад, сказали были, но очень быстро разобрали их. По ДН не ответили ничего внятного, то ли с ними были, то ли без них.
quote:Изначально написано полнолуние:
В краснозаводске в лотосе сегодня был, лежал на ветрине
Парни может кто где увидит, ищу именно в 20-м калибре только с дульными сужениями. В принципе подойдет любая двудулка со стволами не длиннее 600мм в 20-м.
quote:Изначально написано muzzle03:
Брал в Ижевском арсенале, с ДН. Но Спецсвязь..
quote:Originally posted by muzzle03:
Жена вот глаз положила, боюсь отберет((
quote:Изначально написано Марчиано:
Иж 58 в 20-ом ищите с чок/получок.
Стволы длиннее, как правило это оружие б.у., а цена как за два-три новых. Не вижу смысла в покупке т.к. покупал для друга иж58 в 16-м, ничего сверхестественного в оружии не заметил, состояние на 5, цена 5, поэтому и взял. Продают в основном мечтатели или пургометы верящие в его какую то эксклюзивность, поэтому и цену такую гнут. 43 ижак имеет более надежный и улучшенный конструктив. А причина всего лишь в том, что раньше ничего другого купить было невозможно. Сейчас ситуация изменилась, есть др. варианты.
quote:Originally posted by vanvannik:
это оружие б.у., а цена как за два-три новых.
Ищите и обрящете. Можно купить за 2 или 3 тыра в лрр у дедушки, пожелавшем сдать ружо на реализацию.
quote:Сейчас ситуация изменилась, есть др. варианты
ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
ладно в старых ружьях, но в новоделе??
quote:Originally posted by muzzle03:
Брал в Ижевском арсенале
quote:Originally posted by heg:
а можно парочку озвучить?
12х76, можно 12х89, гозизонталка, лучше курковая( не принципиально)
длина ствола свыше 500мм вообще значения не имеет(ножовка есть )
если короткие стволы- то цилиндр(можно до 0.25)
ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
ладно в старых ружьях, но в новоделе??
если верить офсайту ижмеха, то мр43 в 12*76 серийно выпускаются - только безкурковки со стволами 660, 725 и 750.
quote:Originally posted by heg:
ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
Мой баунти Хантер 20 калибра с патронником 76. Не знаю,зачем. Считаю 70 патронник более чем достаточным.
quote:Originally posted by xytaxis:
мощность 12/76 = мощность 12/70
Сие сомнительно
quote:патронник более чем достаточным.
quote:мощность 12/76 = мощность 12/70
quote:Originally posted by Марчиано:
Сие сомнительно
quote:Изначально написано heg:
а можно парочку озвучить?
12х76, можно 12х89, гозизонталка, лучше курковая( не принципиально)
длина ствола свыше 500мм вообще значения не имеет(ножовка есть )
если короткие стволы- то цилиндр(можно до 0.25)ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
ладно в старых ружьях, но в новоделе??
В Питере в Левше продавали турков (Кофс кажется) легкие с легкосплавной и стальной колодками стволы 710 и 600 были, это я о 20-м калибре. Я вроде заказал, ожидается поставка на весну. Сказали, что будет еще какая то др. фирма с нормальным ценником. В 12-м те же турки давно продаются с 510 стволами и вивера снизу в пластике, в Москве есть в продаже. Ножовка поможет решить вопрос с длиной, но будет только цилиндр, а он мне не интересен (есть помпа в 20-м цилиндр предел 30м для дроби, пулей отлично), всегда хочется расширить возможности ружья в охоте. Идеальным вариантом для своих лесных охот считаю цилиндр и чок в двустволке ( в основном стрелы по взлетевшей-выпрыгнувшей и иногда с подхода по неподвижной). 70 патронник делают потому, что (сужу по себе, т.к. сам заряжаю патроны) он достаточен для нормальных навесок в пулевых и дробовых патронах (на современных порохах тем более) да и ружье в 70-м патроннике рассчитано на меньшее давление, а значит будет легче , если патронник 76, то для точной пулевой вынужден снаряжать именно в 76 гильзы, а свободное место чем, то заполнять, а это не всегда идет на пользу. 76 это патронник магнум для желающих стрелять магнумом и что бы уши не ломать и толкать все производимые варианты патронов в ствол, как правило люди пострелявшие, разобравшиеся в вопросе и поснаряжавшие, предпочитают 70 патронник. Да и истинное назначение магнум патронов это дисперсант, стрельба накоротке за счет большего количества пороха происходит разброс дроби, а что бы покрыть большую площадь и количество дроби увеличивают соответственно, многие ошибочно считают что магнум это для увеличения дистанции. Людям наглядно проводил опыт на их же патронах, очень удивлялись плотности осыпи в два-три раза меньшей на 40м по сравнению со стандартной навеской из одного и того же ствола, речи о дальней прицельной стрельбе нет. А 89 патронник сделан для стальной дроби, т.к. для того же веса в стали требуется больший объем, чем в свинце. Вот поэтому и есть охотники стреляющие гуся двойкой-тройкой с двудулки, и есть стреляющие с автоматов нулями-магнумами с одинаковыми результатами, но очень разным расходом патронов, а если пересчитать на вес дроби выпущенной, то результат не в пользу магнумов раз в пять шесть. Умением надо бить, а не количеством. В принципе я этих людей понимаю, очень эффектно и весело с трех стволов по стае очереди выпустить, под кило дроби вылетает, пару гусей уронят, а это 4-6 дробин.
quote:Originally posted by vanvannik:
Умением надо бить
Поэтому считаю, что коротыши должны быть цилиндрами, а для чисто для охоты - длинноствол с сужениями. Коротышки это как ружье-спутник. Если с него и охотить, то только наверняка подбираться поближе, ибо что с чоками, что с цилиндрами - это, в первую очередь, не охотничье ружье, а антуражная гаубица для ковбоев и сталкеров
quote:Изначально написано Марчиано:Поэтому считаю, что коротыши должны быть цилиндрами, а для чисто для охоты - длинноствол с сужениями. Коротышки это как ружье-спутник. Если с него и охотить, то только наверняка подбираться поближе, ибо что с чоками, что с цилиндрами - это, в первую очередь, не охотничье ружье, а антуражная гаубица для ковбоев и сталкеров
Не совсем так. Современные пороха позволяют применять более короткие стволы. Я это уже попробовал и заметной разницы в результатах стрельбы между длинным и более коротким стволом для себя не увидел, качество сборки патрона и наличие дульных сужений имеет гораздо большее значение, это мой личный опыт. Поэтому потихоньку двигаюсь вперед, с12-го на 20-й, с 710 на 510, для леса достаточно.
quote:Originally posted by Марчиано:
Поэтому считаю, что коротыши должны быть цилиндрами, а для чисто для охоты - длинноствол с сужениями. Коротышки это как ружье-спутник. Если с него и охотить, то только наверняка подбираться поближе, ибо что с чоками, что с цилиндрами - это, в первую очередь, не охотничье ружье, а антуражная гаубица для ковбоев и сталкеров
quote:Изначально написано пенсионер70:
Полностью разделяю Ваше мнение.Опираясь на свой опыт охоты с коротышом.
Здравствуйте. Стрелял с 20-го 510 и 710 стволов, замерял скорость, разница в скорости в 2м от ствола не более 10-12м/с, соответственно на 30м будет 3-5м/с. Я так думаю особой разницы нет. Патроны собирал сам, навески идентичные. Также собирал патроны со скоростями от 350 до 420м/с, это разница больше, чем дает ствол в зависимости от 510 или 710. Вот осыпь от цилиндра с любой длиной для стрельбы до 30м. Надеюсь прикупить ствол в 20-м 510-600 с дульными сужениями и получить достаточный опыт. В 12-м с 600 1,0 уверенно добываю на 50-60м (осыпь около 1м), а вот с 710 0,25 я думаю вряд ли удастся дальше 35-40м( осыпь от1,5). Вот такие личные наблюдения из жизни.
quote:Originally posted by polifem:
Тут недавно опять ружье выгуливал )))
эжектора есть? и дульные сужения сменные или как?
quote:Originally posted by xytaxis:
эжектора есть
quote:Originally posted by vanvannik:
В 12-м с 600 1,0 ... на 50-60м (осыпь около 1м), а вот с 710 0,25 я думаю вряд ли удастся дальше 35-40м( осыпь от1,5
Чо????? О_о
quote:Originally posted by ДВК 63:
.Сам охочусь с МЦ 20-08 с цилиндром длинной 530 мм.А кучность круглой калиберной пулей на 50м практически как у винтовки.
Ага, у мну баунти хантер тоже пулями из обоих стволов кучно бьет. Но я с упора стрелял.
quote:Originally posted by Дикарь Генри:
А то вот собираюсь после н/г прикупить оное, но мне и 510 кажется многовато..
Куда короче то? Тоз-106 тогда уж ищите.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Им бы еще изменить конструкцию и выпустить еще одно ружье складным неразъемным, тут как раз горизонтальные стволы то что надо
Вы имеете в виду, как вертикалка короткая импортная, на шарнире складывается?
дык вот - шли всякие ИЖи в Штаты под маркой Remington, а конкретно 43ья модель называлась SPR220:
http://remington.com/products/...de-by-side.aspx
и шли они туда в том числе с очень интересным стволом 18.5" - что по нашенски - 47см
есть такой у моего приятеля, каким то неведомым образом машинка не ушла на экспорт, а осталась в России.
довелось покрутить его в руках - суть - обычный КН, только везде где можно стоит Ремингтоновский логотип, и ствол те самые 47-см.
проблема с нашими законодателями решена элегантно - стволы со сменными сужениями, и вкручены длинные портированные чоки, добавляющие до необходимой длинны. чоки прошу заметить - штатные, а не какой то колохз
вопрос - что то ли это уникальное, подходят ли обычные ижевские чоки, или обычные ремингтоновские(оно же все таки за океан планировалось, как ремингтон) - открытый, ибо хозяин не заморачивался
quote:Насадки не с накаткой? Если да, то подходят ижевские.Изначально написано xytaxis:
...вопрос - что то ли это уникальное, подходят ли обычные ижевские чоки...
quote:В каталоге "Байкала" (http://tdbaikal.ru/catalog/the...3_e_mp_43_e_1c/ ) такого сейчас нет.Изначально написано ViGilant:
не разобрался, существует ли сейчас ИЖ-43 (MP-43) со стволами 510мм и внутренними курками?
quote:Originally posted by ViGilant:
не разобрался, существует ли сейчас ИЖ-43 (MP-43) со стволами 510мм и внутренними курками?
Если верить сайту завода, считается что они существуют:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/49.html
внизу там табличка... лучше наверное у них и узнавать
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Пиленые стволы не дают хорошего боя)
Вы правы,но все ж у коротышей другие задачи - примерно как засадить картечью накоротке
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А что мешает самому отпилить стволы у ТОЗ 66 и заворонить спил разного рода "клевером"?
quote:Изначально написано ws_7777:
Сам на коленке никогда нормально не отпилишь. Вроде ствол основная часть оружия и ремонтировать самостоятельно владелец оружия не имеет права, посадют.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Тем более, что короткие ТОЗ 66 выпускались серийно для ковбойской стрельбы
Вы о чем?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Некоторые Тоз 66 изначально были примерно в габаритах коротких ИЖ 43КН.
Ссылочку, если не трудно.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Пиленые стволы не дают хорошего боя) но в целом вполне вариант, если не претендовать
Только мастерскую найти в общем то проблема, где сделают хорошо
дульный срез обрабатывать надо нормально, тогда и бой будет)
а с мастерской, да... но тоже решаемо, в принципе
quote:Изначально написано ViGilant:
не разобрался, существует ли сейчас ИЖ-43 (MP-43) со стволами 510мм и внутренними курками?
Существует и даже продаеться и даже есть в наличие
http://gou.tiu.ru/p2169711-ruzhe-1270-buk.html
quote:Originally posted by Dewshman:
Существует и даже продаеться и даже есть в наличие
Ценник дешман, а вот на фото не 510 стволы ни разу.
quote:Originally posted by Марчиано:
Ссылочку, если не трудно.
Легко:
http://www.hunting.ru/forum/sa...rotkii/new/#new
Особенно клейма посмотрите
Эти коротыши выпускались серийно для канадской полиции. Сужения там чок/получок.
quote:Originally posted by Крестовский:
Легко:
Спс. Интересно, тоз почему прекратил производство? Наверно потому, что у нас невостребованное у охотников ружо такое было.
quote:Originally posted by ZORRO_T:
компактное на рыбалку
quote:Originally posted by Марчиано:
Спс. Интересно, тоз почему прекратил производство? Наверно потому, что у нас невостребованное у охотников ружо такое было.
Видимо, с окончанием контракта на поставку)
quote:Originally posted by Крестовский:
с окончанием контракта на поставку)
Контракт пофиг, я про то, что среди наших не было желающих такие ружья брать для охоты. Был бы спрос - делали бы.
quote:Originally posted by hunting_rus66:
Купил бы 12 калибр со стволом 510 под спаниельку, желательно с цилиндрами, если б/у то с чистыми стволами и в нормальном рабочем состоянии. С ремонтом не буду заморачиваться. Посоветуйте где есть варианты.
Игорь
Иж-43 в 20 калибре покупаете 660 мм стволы с фиксированными чок/получок - и ничо более под спаниельку не надо.
quote:короткий ТОЗ-66 делался не только как экспортное для канады, но и по заказу минлесхоза - для лесников.
Может кому интересно будет http://12kolibr.ru/catalog/oru...ruzhie/toz-66-0
там по ссылке фото вроде чек и получек
quote:
В 20м имею ИЖ-58, на 20-й колодке стволы 680 чоки развернули на 0.2 и 0.4 мм
Поподробней можно? Можно в пм.
quote:Изначально написано Марчиано:Ссылочку, если не трудно.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ссылку уже дали.
Почитал уже. Постоянные сужения не очень. Лучше уж сменные. Хотя я больше тяготею к цилиндрами почему то.
quote:Originally posted by Марчиано:
Постоянные сужения не очень. Лучше уж сменные. Хотя я больше тяготею к цилиндрами почему то
ЗЫ. Короткий ИЖ 43 КН (хоть с насадками) не тянет на универсальное ружьё из за слабой дальнобойности.
Да и "из под спаниеля" так себе, ибо тяжеловато. Для "из под спаниеля" куда, как получше ружья есть.
ИМХО, разумеется.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Из короткого ружья один фиг далеко не стрельнуть
У него и нет таких задач. Это ружбайка для походника, которому охота постольку-поскольку, а вот две тяжелые пули в стволах не помешают, где медведики могут выйти. Или для развлекухи пострелухи в стетсоне.
На охоту у мну длинностволы двустволка 12-й чок/получок и одностволка 32-й - это для ходовой охоты на длинную дистанцию, когда совсем неохота двуствол таскать и охотить надо чисто мелочь - рябчики например.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
ЗЫ. Короткий ИЖ 43 КН (хоть с насадками) не тянет на универсальное ружьё из за слабой дальнобойности.
Да и "из под спаниеля" так себе, ибо тяжеловато. Там куда, как получше ружья есть.
ИМХО, разумеется.
Абсолютно согласен. Разве только на соли сидеть, тогда норм.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
для походных задач "смерть председателя" вовсе имеет ствол 29 см.
Был такой. Не впечатлил. Игрушка прикольная, но...игрушка. Такой обрез должен быть в калибре 7,62х54 и пятизарядный, тогда бы нормально еще было. Расстался с ним быстро, в пользу короткой двустволки 20 калибра, которая как раз мне попалась на глаза. Это реально вещь, шьет гораздо надежнее, да и если вдруг осекется патрон - второй ствол в помощь.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Тем боле, что круглой калиберной стрелять - это архаизм, а калиберных с элементами сминаемости и ни чуть не менее убойных напридувывали достаточно.
Круглыми не стреляю. Бракованные пули никто не отменял, цилиндр все-таки простит погрешность если что.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Но вот не был бы против чока на 106
И все ж тема не про 106
quote:Originally posted by Марчиано:Круглыми не стреляю. Бракованные пули никто не отменял, цилиндр все-таки простит погрешность если что.
quote:Originally posted by Марчиано:
И все ж тема не про 106
quote:Originally posted by Postoronnim V:
По крайней мере теоретически.
Вот-вот. На коротких стволах именно теоретически, ибо как Вы сами заметили - короткие стволы не для дальнобойной стрельбы. Совсем другие задачи.
quote:Originally posted by Rattlin:
Почти в тему))))
Тогда уж так
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
Весной 15-ого стал счастливым обладателем ИЖ-43КН
Поздравляю. Какой калибр? Хотя кн вроде 12 идет, в 20 курковок не видал, но вдруг.
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
Да, калибр 12, патронник 70-й.
Ну и норм, картечью ? 5,6 само то засаживать
quote:Изначально написано Марчиано:
Кстати, камрад ванванник не зря ищет короткое именно в 20 калибре, оно более легкое и как бы изящнее, что ли. Сразу в руках чувствуется, что двадцатка как игрушечка по сравнению с 12. Ну и патронник, кстати, 76 у нее.
Спасибо Марчиано за поддержку, видимо флуд был не напрасным, ты вроде начинаешь проникаться к моему интересу и конечно хочется, что бы было легче и изящнее, но к сожалению такого оружия в природе мне кажется нет, по крайней мере в Роcсии. Единственная была надежда на приобретение - это Баунти Хантер 2. Но и то было сомнение в плане веса данного ружья. Дело в том, что наша промышленность в силу каких то причин собирает оружие на стандартных заготовках стволов. Если это 20-й калибр , то утолщение как и у любого калибра на конце ствола и при обрезании остается толщина ствола недостаточная для монтажа сменных сужений. Ну парни многие в теме, поэтому помогайте. Поэтому оно собрано на других заготовках, и вес данного оружия в районе 3.5 кг. Это только мое предположение. К сожалению я никогда не держал это оружие в руках. Во время чистки темы писал один форумчанин, что имел такое оружие, которое называлось Спартан. У меня есть Спартан в др. калибре я понимаю о чем идет речь. Но хотелось бы от владельца оружия узнать характеристики именно той 20-ки с чоками. И еще раз прямо жестко скажу- не по сравнению с 12-м калибром. Я не сравниваю калибры и длины никогда. Есть определенные условия охоты и под них затачивается форма оружия и патрон. Вот такой я негодяй и эстет.
quote:Originally posted by vanvannik:
Спасибо Марчиано за поддержку
У меня коротыши в обоих калибрах, есть возможность сравнить.
quote:Изначально написано Марчиано:У меня коротыши в обоих калибрах, есть возможность сравнить.
Я же написал, я не занимаюсь сравнением, каждое оружие под свои задачи. Есть желание сравните, опубликуйте результаты отстрела, сделайте выводы по применению данных стволов для конкретных целей. Мне будет приятно почитать полезную информацию, ну а если не выйдет, то ...... Я не пойму вашу позицию - вы потерли информацию о редких экспортных вариантах коачганах - зачем? не у меня одного такой вопрос. Людям тема интересна именно с точки зрения применения на охоте, а вы ее трете. Зачем? Охотников не любите? Как вы ранее написали - тема не охотничья, в этом дело? Трете все,что связано с охотой?
quote:Изначально написано Марчиано:
Вы напишите как снаряжаете патроны,допустим. А не о том какие стволы проданы,как вам жаль что купили не вы и сколько кому готовы доплатить. Пишите практику свою. По поводу покупки - в куплю-продажу. Информации о редких экспортных коачганах не увидел в принципе.
ОК. 1.4 сокола на 24 дроби в теплое время года. По поводу покупки в покупку, соотвественно по поводу снаряжения патронов в снаряжение патронов, по поводу самого изделия в Продукцию Байкал. Что остается для возможности обсуждения? Первый раз встречаю такое нежелание обсуждать и делиться мнением. Про стетсоны знаю только из кинематографа. Тема для чего? если в ней трется информация о иж43 со стволами 510? Экспортных стволов едва ли наберется полсотни на всю страну, есть ли смысл создавать тему о покупке? Почему здесь нельзя поделится этой инфой? Огласите как ТС все что можно обсуждать, может интерес пропадет к теме. Видео по продаже и отстрелу на украине, факты продажи именно экспортных вариантов в исполнении, которые крайне редки в Росси это не редкость? Хотя вы правы - вы просто этого не увидели наверно. А если быть честным, не захотели увидеть.
quote:Originally posted by Lesha_641:
Это в теории
Я на пострелухи также в латуни крутил 1,3-1,5 сокола на 24 дроби (может дроби и меньше сыпал,сейчас не упомню). Но резкости явно мало для стрельбы на дистанцию 20 м. Откровенно мало. Мне советовали больше сокола сыпать,тем более калибр 20/76,но для простых пострелух хватало и этого,а для охот есть норм покупные патроны и длинные ружья в 12 и 32 клб (к нему естественно патроны самоснаряд).
quote:Изначально написано Марчиано:Я на пострелухи также в латуни крутил 1,4 сокола (+-1 гр) на 24 дроби (может дроби и меньше сыпал,сейчас не упомню). Но резкости явно мало для стрельбы на дистанцию 20 м. Откровенно мало. Мне советовали больше сокола сыпать,тем более калибр 20/76,но для простых пострелух хватало и этого,а для охот есть норм покупные патроны и длинные ружья в 12 и 32 клб (к нему естественно патроны самоснаряд).
Ну как и сказал, выхода нет.
Для ПРАВИЛЬНОГО ружья 20 к, у которого масса 2,4-2,7 кг. дробовую навеску более 24-25 гр. особо не поприменяешь. отдача будет резкой и ружьё быстро ушатать можно. Навеска Сокола пропорционально меньше 1,6-1,7 гр.
Особое внимание обратить на плотность сборки и качественную обтюрацию пороховых пыжей. Её вообще лучше сделать избыточной, применив не 1-2, а 2-3 обтюратора. Латунку удобно закрыть ПЭ дробовым пыжом, пластик вальцовка закруткой. Звезду не советую(по крайней мере если дробь не повышенной твёрдости), т.к. она создаёт повышенные давления, а они в 20 к. и так уже больше.
Естественно, что всё вышесказанное для охоты.
Для пострелушек можно и меньшие пороховые навески применять.
Да хоть одними капсюлями щёлкать и доозвучивать голосом "Пиф" для правого ствола и "Паф" для ствола левого.
quote:Изначально написано Bezill:
Помогите,ружо с коробки новое,не стал правый капсюль накалывать,что может быть?спасибо.
Это типичная проблема, в теме про мр-43кн описывалась неоднократно.
quote:Originally posted by goga312:
Это типичная проблема, в
Нету у меня такой прамблемы.
quote:Originally posted by Марчиано:
Нету у меня такой прамблемы.
значит у вас пружины не перепутаны
quote:Originally posted by Володимир:
Так все-таки, что лучше выбирать среди 43-х: с внешними курками или со скрытыми, с дульными насадками или без?
Хотелось бы обоснованного мнения.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Смотря для чего.
Для пострелушек без разницы.
Для охоты модификация К, КН или внутрикурковый - исходя из личных предпочтений. На всех моделях стоит авт. предохранитель и функционально ружья К и КН близки к внутрикурковке. Взвёл курки, и ходи, как с внутрикурковкой.
Внутрикурковка (особенно если она эжекторная) будет самой скорострельной. Однако эта скорострельность в большинстве охот. случаев остаётся невостребованной.
Стволы для охоты можно как со сменными насадками, так и фиксированными чок-получок и длиной 710-730 мм. Пользовался ИЖами 43Е и 43 КН.
quote:Originally posted by Крестовский:
По случаю приобрел ТОЗ-66 со стволами 510 мм (чок/получок), так называемая "камышница". Посмотрим...
quote:Originally posted by Володимир:
Раз тема про лупары, потому длина стволов тут одна: 510 мм.
Цели охотится нет, просто периодические пострелушки, а вообще для души думаю приобрести.
quote:Originally posted by DaOrkBoyz:
Никто информацией не располагает?
Пожалуйста:
Только цена не бюджетная...
quote:Originally posted by Володимир:
Так все-таки, что лучше выбирать среди 43-х: с внешними курками или со скрытыми, с дульными насадками или без?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Володимир:
Так все-таки, что лучше выбирать среди 43-х: с внешними курками или со скрытыми, с дульными насадками или без?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Последний из могикан:
третье фото сверху, там не коучган по фильму, а огроменная двустволка 8-го калибра. Режиссер рассказывал, что пожалели пилить стволы, ружье оригинальное. Так Эверетт Хитч и ходил весь фильм с этим веслом круша картечью плохих парней.
quote:Originally posted by plintys:
в случае катаклизма проще найти патроны/гильзы (для последующего релоадинга) 12 и 16 кал. чем 20.
100 латунок купить религия не позволяет? Их хватит на оставшуюся жизнь. Пороха расход поменьше и метаемый заряд экономнее
quote:Originally posted by Марчиано:
100 латунок купить религия не позволяет? Их хватит на оставшуюся жизнь. Пороха расход поменьше и метаемый заряд экономнее
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
Как выше было правильно сказано,смотря для чего.
ИМХО:для охоты стволов 510 мм маловато.Хотя безусловно найдутся и охоты и любители-энтузиасты поохотиться и с такими стволами.Это их право и выбор.Не в коей мере не критикую.Сам я за свободу выбора!
На мой взгляд,если выбирать МР-43 со стволами 510 мм то это:
1) пострелушки/бабахинг.
2) в походы,на отдых в лес с ночёвкой,дальние-долгие путешествия.
3) для ДУШИ.
4) самозащита.
quote:Изначально написано plintys:
2.постоянные сужения "цилиндр"
quote:Изначально написано plintys:
(всеядность патронов дробь-картечь-пули (калиберные и подкалиберные). Вставил патрон и шмаляй себе,не думая: а какое у меня там сужение? не вздует/разорвёт ли ствол от калиберной пули?) + случайно уронили, не надо беспокоиться о том,что стволы у дульного среза помялись,погнулись.
quote:Изначально написано plintys:
1.без внешних курков (компактность,ни за что не цепляется).Очень гармонично смотрится!
quote:Изначально написано plintys:
...экстрактор.
Ну а в целом все более-менее понятно.
quote:Изначально написано Марчиано:
100 латунок купить религия не позволяет? Их хватит на оставшуюся жизнь. Пороха расход поменьше и метаемый заряд экономнее
quote:Изначально написано Володимир:
Хочется именно с внешними курками...
quote:Изначально написано Володимир:
Да и не знаю, бывают ли в продаже сейчас со скрытыми курками, я лично ни разу не встречал.
Верхний - МР-43КН, с настоящими курками, стволы 510мм., дульные сужения - сменные "ввёртыши".
Нижний - со скрытыми курками и внешними взводителями, стволы 250мм., дульные сужения внутренние, сильные и постоянные
quote:Originally posted by Landgraf:
Нижний - со скрытыми курками и внешними взводителями, стволы 250мм.
quote:Изначально написано Daggervanus:
Нижний - ООП?
quote:Originally posted by Landgraf:
МР-43КН, с настоящими курками, стволы 510мм., дульные сужения - сменные "ввёртыши"
quote:Изначально написано Daggervanus:
Верхний не желаете продать?
quote:Originally posted by Landgraf:
дульные сужения внутренние, сильные и постоянные
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну и для поддержания топика - мои коачганы:
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
... Оччень правильный у вас ремень!на МР 43КН...
quote:Изначально написано plintys:
...А по нижнему...надоть полагать не в Рассее-матушке живёте?...
О, пост отредактировался
quote:Изначально написано plintys:
...А по нижнему...надоть полагать приклад от настоящего МР-43 приделали?...
quote:Originally posted by Landgraf:
А Ваш 27-й например?
quote:Originally posted by Zlovredoff:
25 тыр много
Максимум 15 за типа раритет. Он скорее всего его так и купил, мож дешевле, что вероятнее всего. Щас лошару ищет, который в ажиотаже купит, а потом будет думать нафига купил за столько Гоблин и за 106 просит на 17 тыр больше, чем он в среднем стоит
quote:Originally posted by Марчиано:
не буду говорить за сколько коачган взял, а то у некоторых кондрашка будет
quote:Originally posted by Марчиано:
Он и тему назвал: НЕДОРОГИЕ
НЕ ВЕДИТЕСЬ НА БАРЫГ В АЖИОТАЖЕ, ГРАЖДАНЕ!!!
quote:Изначально написано Володимир:
Речь вроде за 43КН была (на счет скрытых курков).
quote:Изначально написано Володимир:
...."Бескурковка" уже есть, 27-й...
quote:Изначально написано Володимир:
....со скрытыми курками, я лично ни разу не встречал....
27 - не бескурковка, 43КН бывает только с наружними курками, 43К - модель с внутренними (скрытыми) курками и наружними взводителями, декорированными под фальш-курки.
У меня самого на двух ружьях такие ремни.Из-за своей простоты они общее,классическое,восприятие ружей подчёркивают.У меня такого не было,наоборот,на ощупь приятно.Хотя зимой в основном в рукавицах))
Да,прочитал и сразу писать,а ниже уже этот вопрос выяснили (о ООП)пришлось вносить правку на ходу))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
У меня самого на двух ружьях такие ремни.Из-за своей простоты они общее,классическое,восприятие ружей подчёркивают.У меня такого не было,наоборот,на ощупь приятно.Хотя зимой в основном в рукавицах))
quote:Изначально написано plintys:
Да,прочитал и сразу писать,а ниже уже этот вопрос выяснили (о ООП)пришлось вносить правку на ходу))
На самом деле - это Хауда. Была в орехе с завода, с коротким цевьём и странноватой банано-образной пистолеткой, ну всё, как и положено для Хауды. По случаю подвернулся комплект дерева для ИЖ-43, новое, ни разу на оружие не устанавливавшийся. Ну чуть-чуть руками поработал, и Хауда прям расцвела, на ружжо стала похожа Теперь вот нигде не могу найти кусок прицельной планки, хочу подпаять так, чтоб прицельная планка продолжалась прямо до дульного среза, а не как на Хауде - прицельная планка заканчивается сантиметрах в 4-5 от дульного среза. Думаю, надо по мастерским пошарить, если кто-то обрезал стволы (просто так, или из-за раздутия), то резали-то вместе с прицельной планкой, значит, должен где-то в помойке валяться обрезок...
quote:Originally posted by Landgraf:
Думаю, надо по мастерским пошарить
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Landgraf:
27 - не бескурковка
quote:Originally posted by Дикарь Генри:
были найдены 2 варианта
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Дикарь Генри:
КНы оказались редкостью лишь на первый взгляд. 1,5 часа обзвона/разговоров и в были найдены 2 варианта. Лачуга на Каланчевке и Сергиев Посад... и вот я владелец 510 цилиндров в орехе)) даже из 2ух выбирал..
quote:Originally posted by Daggervanus:
А вот с ДН - очень редкий зверь!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
В 2009 брал МР-43КН импортный вариант,так они все сплошь со сменными дульными насадками шли! А так хотелось цилиндры.
quote:Изначально написано Daggervanus:
Готов у вас купить с ДН по цене нового с цилиндрами)
quote:Originally posted by Landgraf:
Если не секрет, чего такого "волшебного" делают эти дульные сужения на МР-43КН со стволом 510?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Daggervanus:
Готов у вас купить с ДН по цене нового с цилиндрами)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Landgraf:
Если не секрет, чего такого "волшебного" делают эти дульные сужения на МР-43КН со стволом 510?
quote:Originally posted by plintys:
С такими стволами чоки не нужны.Но возможность "подобрать бой" под себя,многим импонирует. Опять жеж и сменный чок "цилиндр" есть.
Этот вопрос надо отнести к риторическим, ибо у каждого свое мнение касательно чоков на коротких стволах. Мое же мнение, что лучше с ними, чем без них, ибо всегда можно вкрутить цилиндры. А если уж совсем упростить, то просто хочется со сменными чоками.
quote:Originally posted by plintys:
Напишите мне на мыло
quote:Originally posted by plintys:
А по ценам эти варианты как-то отличались?
quote:Originally posted by Daggervanus:
А вот с ДН - очень редкий зверь!
quote:Вроде ранняя комплектация, в 2012-м уже всего 3 шли.Изначально написано Дикарь Генри:
...С 4 насадками...
quote:Изначально написано plintys:
Всегда поражала манера амерекосов игнорировать ружейные ремни (погоны).
quote:Originally posted by plintys:
Всегда поражала манера амерекосов игнорировать ружейные ремни
quote:Originally posted by Landgraf:
На самом деле, абсолютно правильная манера.
quote:Изначально написано grrrey:
почему?
quote:Originally posted by Герой:
Не подскажите как фильм называется?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Да,я слышал,некоторые обосновывают не нужность ремня тем,что взял в руки ружьё - стреляй! Ружжо в руках под твоим полным контролем находится.
А на ремне? да ещё и за спиной... кто знает что ему(ружью) там в голову взбредёт? )))
Опять жеж, традиция! В каких красивых чехлах притороченных к седлу они лежат! Просто загляденье! И в современных машинах у них специальные полочки.Очень практично! Без всякой иронии и издёвки говорю.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
...Да,я слышал,некоторые обосновывают не нужность ремня тем,что взял в руки ружьё - стреляй! Ружжо в руках под твоим полным контролем находится.
А на ремне? да ещё и за спиной... кто знает что ему(ружью) там в голову взбредёт? )))
Опять жеж, традиция! В каких красивых чехлах притороченных к седлу они лежат! Просто загляденье! И в современных машинах у них специальные полочки.Очень практично! Без всякой иронии и издёвки говорю.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ненужность и наличие других приспособлений для транспортировки - это только часть вопроса. Есть ещё БЕЗОПАСНОСТЬ - ремень может помешать быстрому доставанию ружья из седельного чехла, ремень может за что-то зацепиться при вскидывании или поводке, за ремень ружьё можно перехватить или хотя-бы оттянуть в сторону (сдёрнуть), ну и т.д., и т.п.
А без ремня ружье можно уронить, например в горах в ущелье или под ноги... думаю вы в курсе амеровских стандартов безопасности? Т. е. если ружье упало оно должно выстрелить.
Кстати именно поэтому на курковом иж43кн стоит предохранитель.
Никаких объяснений кроме как традиция и условия использования быть не может.
Ну и капля здравого смысла: естественно на стенде погон не нужен, а вот на охоте с легавой или из под лаптя я почти все время ношу оружие в руках, но с погоном, почему думаю объяснять не нужно?
Далее, американцы мало используют собак на охоте, а если используют то со специальным проводником. Попробуйте управляться с собакой имея в руках оружие.
Ну и рельефный фактор, больше там открытого пространства, оружие проще возить чем носить.
quote:Originally posted by DaOrkBoyz:
В общем господа купил я чехол от Кондора (в теме его фотки неоднократно засветились) плюс два подсумка его же производства по 25 патронов каждый. Они крепятся на чехол. Сел чехол на коротыш просто изумительно, а вот на помпари слышал нарекания - маловаты. Вещь добротная - на "мультикаме" ткань поплотнее, но он и подороже чутка.
Коротыш у Вас какой?
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну и рельефный фактор, больше там открытого пространства, оружие проще возить чем носить.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Крестовский:
Коротыш у Вас какой?
quote:Originally posted by Крестовский:
А можно фото ружья в этом чехле?
quote:Я сам шил...Изначально написано ViGilant:
...может кто покупал патронташ на приклад из натуральной кожи..
В сравнении с ружьем
открытый подсумок на 25 патронов - два таких прикреплены на чехле. Покупаются отдельно!
Ружье в чехле
Ружье в чехле за спиной. Фото сильно громоздит чехол. В реале все выглядит компактно и аккуратно.
quote:Originally posted by Крестовский:
Спасибо огромное за фото!
quote:Originally posted by DaOrkBoyz:
пожалуйста! ссылки в личку выслал.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by xytaxis:
кстати вот интересна юридическая трактовка. оно вроде как и зачехлено.. а вроде как и ношение получается)))
quote:Originally posted by xytaxis:
у самого идея такого же чехла вертится.. только кожаного, для антуражу)
quote:Originally posted by plintys:
Почему же в личку? Думаю многим интересно где Вы такой чехол брали
Тут чехол
http://sturmuniform.ru/rjukzak...ml?filter_id=11
Тут подсумки
http://sturmuniform.ru/podsumki.html?filter_id=11
Территориально они в Москве, Питере и Пскове, но доставка есть
quote:Originally posted by DaOrkBoyz:
Лично я планирую свободный чехол на кулиске на приклад до замкоа. Защита от влаги и дурного глаза. Понятное дело не в обляк, посвободнее. К тому же сам неоднократно видел мягкие чехлы из кожи на приклад и замки у пионеров Дикого Запада и Аляски. Видать шло такое решение еще со времен кремневых замков.
quote:
ну у меня мыслся чехла типа как у вас, только чтобы хлястик (например на кнопке) через спусковую скобу перекидывался - и не выпадет, и отсегнуть легко
ну и дополнительно пристегиваемая часть - чтобы закрывать целиком приклад и прочее. ну или не пристегиваемая, а сворачивающся-разворачивающаяся, типа как на старинном сапоге было))) или чо нить типа чулка)))
quote:Originally posted by DaOrkBoyz:
Тут чехол
http://sturmuniform.ru/rjukzak...ml?filter_id=11Тут подсумки
http://sturmuniform.ru/podsumki.html?filter_id=11Территориально они в Москве, Питере и Пскове, но доставка есть
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Заранее благодарю.
С Уважением, Михаил
quote:Originally posted by Gott _Mit_Uns:
(+/- 500км)
quote:
Спасибо большое, сударь ! Но, боюсь это не bounty hunter ((
quote:Originally posted by Gott _Mit_Uns:Спасибо большое, сударь ! Но, боюсь это не bounty hunter ((
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
Уточните для профана,вы ружжо ищите,али миноискатель? Чи шо?
то вроде 20к
quote:Изначально написано ViGilant:то вроде 20к
Спасибо, многоуважаемый ! )
quote:Originally posted by ViGilant:
то вроде 20к
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Gott _Mit_Uns:
Поздравляю, достойная машинка.В паспорте не прописано что такой режим
возможен для различных модификаций ?
Паспорт скачан с интернета, к ружью не прилагался, так что конкретную модификацию, видимо, определить можно только опытным путем. Так вот, универсального спускового механизма, значит, тут нет) Даже не знаю, хорошо это или плохо
quote:Изначально написано DaOrkBoyz:Тут чехол
http://sturmuniform.ru/rjukzak...ml?filter_id=11Тут подсумки
http://sturmuniform.ru/podsumki.html?filter_id=11Территориально они в Москве, Питере и Пскове, но доставка есть
первая ссылка битая, вот верная http://sturmuniform.ru/chehol-...ojot-novyj.html вроде
подскажите, а 43й в этом чехле как-то фиксируется или нет?
quote:Изначально написано ViGilant:
Спасибо!Паспорт скачан с интернета, к ружью не прилагался, так что конкретную модификацию, видимо, определить можно только опытным путем. Так вот, универсального спускового механизма, значит, тут нет) Даже не знаю, хорошо это или плохо
Я думаю хорошо. Как бы вы решали из какого ствола вам бить ?
43ий сам бы решал ? Только вот не пойму, зачем при таком раскладе
два крючка ?
quote:Originally posted by Gott _Mit_Uns:
Как бы вы решали из какого ствола вам бить ?
43ий сам бы решал ? Только вот не пойму, зачем при таком раскладе
два крючка ?
quote:Originally posted by ViGilant:
Стал обладателем ИЖ-43 со стволами 510мм.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
Поздравляю!У Вас сменные дульные сужения?И каков мотив приобретения именно 510 стволов?
Нет, сменных сужений нет. Основной мотив: простое понятное ружье "чтобы было дома на всякий случай"
quote:Originally posted by ViGilant:
Основной мотив: простое понятное ружье "чтобы было дома на всякий случай"
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by ViGilant:
подскажите, а 43й в этом чехле как-то фиксируется или нет?
quote:Originally posted by ViGilant:
Не без помощи форума. Правда советовали больше КН
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Насколько понятно из ролика,соотношение: передний спусковой крючок/правый ствол,задний/левый ствол.Повторное нажатие,соотношение: передний/левый,задний/правый.О такой опции,честно сказать,услышал впервые.И мне думается,что относится она тока к ружьям со стандартной длиной стволов.
quote:
похерили давно эту опцию, а так задумка неплохая была
расписали вы правильно. передний крючек стрелят первый-второй, задний - второй-первый.
а в каком режиме пользоватся - каждый сам решает. хошь палец с крючка на крючок переноси, хочешь один юзай
quote:Изначально написано plintys:
Сам был на распутье,43 или 43КН. Просто 43(как у Вас) + в "обтекаемости",ни что ни за что не цепляется)) Но победила полная классика,внешние курки (настоящие)!!!
А форуму респект!!! Тоже во многом помог.
Я бы тоже покорился классике, да в комиссионке попалось то, что попалось
quote:Изначально написано DaOrkBoyz:
Ружье в чехле сидит очень туго и глубоко. Не слишком чтобы трудно было доставать, но более чем достаточно чтобы не вывалилось даже емли перевернется прикладом вниз. Конструкция чехла имеет ремешок который обеспечивает дополнительную фиксацию ружей для конструкции которых это вообще применимо - например если есть пистолетная рукоятка как на тактических помпарях или очень развитая с сильным изгибом шейка приклада как на "винчестерах со скобой". Для мр43кн это ремешок не нужен.
А когда чехол на ремне через плечо висит за спиной, вытащить из него ружье представляется возможным? Т.е. в том положении, что у вас на фото
Принимайте! ИЖ 43-К 2002 г.в. Жду ЗИП на этой неделе и на пострелуху. Краткая история тут forummessage/54/174 Теперь мне как родное уже =). Заказал мушку Truglo TG947 EGM зеленую.
quote:Originally posted by NikVladi:
Принимайте!
Добро пожаловать, Билли А у вас ружо короткое? ИЖ 43 К не видал коротких просто.
quote:Originally posted by ViGilant:
А когда чехол на ремне через плечо висит за спиной, вытащить из него ружье представляется возможным? Т.е. в том положении, что у вас на фото
quote:Originally posted by ViGilant:
да в комиссионке попалось то, что попалось
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by NikVladi:
ИЖ 43-К 2002 г.в.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Марчиано:Добро пожаловать, Билли А у вас ружо короткое? ИЖ 43 К не видал коротких просто.
☺Спасибо! Да, 51 см. 12/70. Цилиндры фиксы. Орех. Без антабок, ремень буду брать в хсн классику, сверлить не хочу. Еще возьму там же патронташ на приклад.
quote:Изначально написано plintys:
Добро пожаловать!А Вы почему именно со взводителями брали?
Подвернулось за очень недорого в идеальном состоянии, нестреляное, с усм только надо было порядок навести, но об этом я узнал уже потом. Держал в руках кн, качество подгонки дерева хуже, стволы... За 20 с лишним тысяч не готов был брать.
quote:Originally posted by demkin37:
Или мне в другую тему?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Погон не СтичПрофи?Изначально написано ASN2:
Коротыш...
quote:Originally posted by ASN2:
Коротыш...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Домовой_06:
Погон не СтичПрофи?
quote:Изначально написано plintys:
А с концами от шнуровки патронташа на прикладе Вы что сделали?
Заправил аккуратно под патронташ, они там "сами собой" вполне надежно держатся.
quote:Originally posted by ASN2:
Заправил аккуратно под патронташ, они там "сами собой" вполне надежно держатся.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
о таком патронташе
Я правда, его ни разу не мочил.
quote:Originally posted by Володимир:
Со временем держатели патронов растягиваются и патроны начинают плохо держаться и могут вываливаться.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
Видел в магазине Хуаду.Цена 16000 рупий! Проще коротыша оформить,чем на травмат разоряться))
Найти бы ещё этого, вожделенного коротыша )
quote:Originally posted by Gott _Mit_Uns:
Найти бы ещё этого, вожделенного коротыша )
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
40000 (турок)
Что за турок? Магазин, где видели, не подскажите?
quote:Originally posted by Крестовский:
Что за турок?
quote:Originally posted by Крестовский:
Что за турок? Магазин, где видели, не подскажите?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Найти их пару и посмотреть одновременно куда каждый ствол "смотрит".Изначально написано proforg:
Есть какие-нибудь методики/инструменты, чтобы это установить?...
Патрон холодной пристрелки могу найти...
quote:Originally posted by Домовой_06:
Найти их пару и посмотреть одновременно куда каждый ствол "смотрит".
quote:Originally posted by ASN2:
А ввертыши какие?
quote:Изначально написано proforg:
Есть какие-нибудь методики/инструменты, чтобы это установить? В мастерских или ормагах можно как-то это проверить?
Патрон холодной пристрелки могу найти, тиски/струбцины есть, лазерный уровень строительный, может с их помощью что-то можно установить?
Не хочу вас растраивать но даже если вы определите что стволы спаяны криво в домашних условиях ничего вы с этим не сделаете. Так что поздно уже определять кривые стволы или нет - тем более таким серьезным подходом. Лучше воспользуйтесь самым простым - пригласите несколько людей отстреляться и посмотрите куда у них будут бить стволы.
З.Ы. "Сильно" и "слабо" это не четкая оценка, комуто и 3 см в сторону это сильно, а кому то и 15см это нормально - в ведро попадает значит и в дичь попадет.
quote:Изначально написано Dewshman:
нормально - в ведро попадает значит и в дичь попадет.
quote:Изначально написано proforg:
Из правого ствола как раз все более-менее в 8-9 на грудной мишени укладывается, а вот из левого уже просто в край бумаги((
Сменные сужения местами поменяю обязательно. А вот с проверкой другими людьми сложнее - у всех знакомых либо Сайга, либо Вепрь. На их оценку рассчитывать не особо приходится.
Картечью 8,5мм стрелял, как и просили хозяева тира, не далее 15 метров - все ровно в центральную часть мишени приходило.
В общем, магия какая-то
quote:Изначально написано proforg:
[B]Из правого ствола как раз все более-менее в 8-9 на грудной мишени укладывается, а вот из левого уже просто в край бумаги((
Так как с одностволки, думаю, не будет из неё выстрела пулями из обоих стволов никогда. Скорее всего, это последствия привычки стрельбы из одноствола.
quote:Originally posted by ASN2:
А вот, если бутыль 1,5л с 30м, дробом "поражает", значит все путем.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by нотнА:
А всё же картечь - наше всё!
quote:Originally posted by нотнА:
Смотрю я на фотки с лупарами и думаю... А всё же картечь - наше всё!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by polifem:
У кого какая картечь как летит из наших "коротышей"
quote:Originally posted by proforg:
На 15 метров вот так:
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Сегодня дожал вопрос по своему 43К. Завтра добью еще 88 шт КВ-шек и далее на пострелухи. Конечно кривость наших ружей поражает...
quote:Originally posted by demkin37:
Фото моего Toz-66
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Выложи фотку для сравнения))
Купил и поставил мушку труглоу, не знаю... За штуку с лишним, ужас...
Еще хочу написать, что сегодня впервые чистил ствол от нагара 110-и капсюлей с помощью воды, мыла и пластиковой насадки-ерша. Очень быстро и удобно. Потом ВДшкой прошелся, вытер и нанес ZIC синтетику, потом все вытер.
quote:Originally posted by demkin37:
Фото моего Toz-66
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
И ружьё классное!!
quote:Originally posted by demkin37:
то деревяху шаманить буду
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
https://www.youtube.com/watch?v=UUSPy1GMxYA
quote:Originally posted by tvman:
Серьезный тюнинг приклада и цевья, красивый рисунок дерева.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by tvman:
А приклад тоже не так прост, там много интересных мелочей.
А поподробнее?
quote:Originally posted by Жерик Вартанов:
Кому может надо, Тоз 34й 610 стволы...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Кому может надо, Тоз 34й 610 стволы...
Лажа какая-то... Фотки мясорубкой наверное делали!? Ничо не понятно по ним. 610 - пилены штоль? Разве были такие серийно?
quote:Лажа какая-то... Фотки мясорубкой наверное делали!? Ничо не понятно по ним. 610 - пилены штоль? Разве были такие серийно?
quote:Originally posted by Russ58:
Везу с Питера, принимайте в ряды
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Вэлком!Лака на прикладе не многовато?Настрела практически нет,нулёвый!? Если новый приклад для него обошёлся в 30-ку,во скока сам ствол встал? +дорога туда-сюда...
------
quote:Originally posted by Russ58:
Тоз 66 чок-получок, состояние нового
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Russ58:
Их всего четыре цифры 858
quote:Изначально написано Russ58:
Из-за лака и хочу менять приклад, 30 только кап, работа сказали в районе 30-40 будет стоить, сам ствол 35, дорога 30. Вроде все
Жесть, конечно. Я взял такой же за 13 в магазине (висел на комиссии). И дорога мне обошлась в 3 тысячи.
quote:Такое чем хуже? Пришлют спецсвязью. У меня есть такое, нравится.
quote:Из-за лака и хочу менять приклад, 30 только кап, работа сказали в районе 30-40 будет стоить, сам ствол 35, дорога 30. Вроде все
quote:Пару мыслей:
1.При таких ценах и таком желании +3000 км, хера каким варягам нас победить!
2.Не специалист,но за работу такие тити-мити просят... Главное чтоб сделали достойно (фотки с Вас).
3.И что там за винты на прицельной планке?
4.И что там такое замечательного у Меркеля?
5.А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступиться))
quote:Один ездили или с кем то? Не боялись ехать одному?
quote:Originally posted by plintys:
5.А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступиться))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Ну наверное и правильно сделали...ехали по очереди или ночеаали в гостинице и водитель тоже
quote:А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступиться
quote:Originally posted by Russ58:
Russ58
Благодарю.Как с мыслями соберусь,пошукаю.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Благодарю.Как с мыслями соберусь,пошукаю.
quote:Originally posted by Russ58:Я у него делать буду, покажу как сделает
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Крестовский:
У меня номер тозовского коротыша 6404
Натыкался на фото 66-го с номером 28755. Но про него в комментариях писали,что куплен сотрудником тоза на заводе для дома(самообороны). Там даже клейм никаких не было.
АПД: Нашел фото Вашего ружья))) Пока оно самое раннее,что я видел.
quote:Originally posted by demkin37:
Начинается буквой С,потом номер?
Точно так)
quote:Originally posted by Daggervanus:
В общем и целом очень доволен, скоро открытие на птиц лесных мелких - попробую в деле.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано DaOrkBoyz:
Лично мне представляется возможным без проблем Это видимо зависит от анатомии - от соотношения длины/толщины торса и рук. Могу настоятельно посоветовать крепить такой чехол к талии или бедру ремнем - как делают с классическим скаббардом в обязательном порядке. Либо вынимать правой рукой (У меня на фото одет чехол неправильно для правши - надо наоборот. Приклад должен торчать над правым плечом), а левой придерживать чехол за его низ или просто за лямку.
Хотел ещё спросить вас, как вы думаете (или может быть пробовали), вместе с наприкладным патронташем ружье в этом чехле хорошо себя будет чувствовать?
quote:Originally posted by DimMag 70:
говорит есть у них мр43 курковка стволы510.Уверяет,что патронник на 76
У меня безкурковка в 20 калибре с 76 патронником.
quote:Originally posted by Ultima-T:
А в Московском регионе КН с 510 стволами есть ли где в ормагах?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by DimMag 70:
Уверяет,что патронник на 76.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
Патронник знатный.Лишним бы не был.Так я понял,она оказалась и не 76, и не курковка?
Да. Обычный коротыш. Не то,что я хотел
quote:[B][/B]
В самой,первопрестольной, не подойдёт?
Конечно подойдёт!!!
quote:Originally posted by Ultima-T:
Конечно подойдёт!!!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Arhan:
Риторический вопрос: как используете данное ружье?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Володимир:
А есть ли смысл искать Баунти Хантер?
Просто третье ружье в том же калибре брать...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Arhan:
в смятении продать или нет...
Ежли мысли есть такие - значит не ваше ружо, продайте и купите то, что более по душе.
quote:Originally posted by plintys:
Поясни.
quote:Originally posted by Володимир:
Есть два ружья в 12-м калибре. 43-й, который КН, также в 12-м. А Bounty Hunter в 20-м.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Володимир:
И то непонятно как ввезенный на территорию страны.
Он просто невывезенный
quote:Мой экземпляр 92 см
quote:Изначально написано Grimial:
Народ, подскажите пож-ста общую длину МР43КН 510мм. Жду зелёнку, параллельно ищу рюкзак для таскания по лесам. В паспорте информацию не нашёл. Патронташ на приклад уже прикупил.
Спасибо.
Посмотрите тут тему по пошиву кобур для леверов. Не смог найти ссылку, но при должном усердии найдёте. Вот вам картинка для вдохновения
forummessage/60/508
Посмотрите ещё тему Иж-43, там много решений по рюкзакам-чехлам
forummessage/60/508
quote:Originally posted by Grimial:
По рюкзаку никак не могу определиться - носить ружьё целиком или в разобраном виде.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Риторический вопрос: как используете данное ружье?
quote:Originally posted by vestern500:
я так пологаю стволы не коротышки?
Не коротышки. Сразу видно.
quote:Originally posted by Russ58:
"сразу видно" посмотри повнимательнее,
Мне видно. Коротышка - это хауда. У тебя лупара
ЗЫ: не надо сюда убиенных кабасиков постить. В охотничье пихайте, ок?
quote:Originally posted by abnmoscow:
Вливаюсь.
МР-43КН 12/70/510, ДС, мет.затыльник (экспортное)
Поздравлям!
quote:Originally posted by abnmoscow:
громковато (говорят)
ТОЗ-106 по ушам зело бьет, лупара нормально, не контузит. Так что струляйте в удовольствие.
quote:Originally posted by pcmist:
Увидел сегодня сие орудие в магазине и загорелся.
Да у вас и аварка намекает на обладание сажем
quote:Вспомнил ещё один прикольный коротыш из "Сумерек".
Кто-нибудь знает что за девайс?
quote:Изначально написано Ultima-T:
А в Московском регионе КН с 510 стволами есть ли где в ормагах?
quote:Originally posted by abnmoscow:
13 калибр
Да, в Спарте, на Ташкентской, висел за 21 тысячу неделю назад.
quote:Originally posted by abnmoscow:
Кольчуга
quote:Здесь, а еще сеть "Охотник"
quote:Изначально написано pcmist:
Качество хорошее. Не знаю почему ижмех так ругают. И дерево красивое. Внешне ружье выглядит дороже своих 17 тыщ.
В основном, из-за отсутствия стабильности качества. Имею экземпляр (МР-43КН 12/70/510 2008 г.) крайне удачный, и тоже считаю, что выглядит дороже, чем стОит. Вот только, сколько таких на сотню выпущенных? Это еще если учесть влияние масштабного фактора: стволы короткие - вероятность изготовить кривые ниже, планку криво припаять - тоже ниже.
А часть косяков вообще можно объяснить только халатностью и ленью работников. То есть ситуации, когда за те же деньги и то же время можно сделать работу хорошо (только нужно чуть-чуть быть аккуратнее и внимательнее), но они делают, как придется. Не всех оставляет равнодушным такое отношение.
quote:Изначально написано abnmoscow:
а "Охотник" - нет. В Черемушках активно наше продают, на Строителей есть, на Онежской немного.
quote:те, которые на Головинском, Перерве, Сколковском...))))
quote:abnmoscow
quote:Ultima-T
А фото чуда агрегата?
quote:Симпатичное укулеле
quote:А что это за женский компот "СТУЖА" в мужских игрушках?
quote:Originally posted by Ultima-T:
экспортного варианта
quote:А чем отличается от обычного коротыша для нашего рынка?
quote:Originally posted by abnmoscow:
трудно переламывались
------
Я за любую движуху кроме голодовки.
quote:Изначально написано vestern500:
ну я тоже так и думал,и скорее всего так и есть,тоже сколько читал и везде все куда то заходили за патронами,а у нас самокрут уже не искоренить,хотя в америке вроде нарезные же сейчас снаряжают,а здесь люди к своим коротышам самокрутят или тоже больше заводскими палят?
Для релоада оборудование же покупаем в США, тот же LEE, MEC значит и там снаряжают! И там рынок переснаряжения я думаю по более нашего.
quote:Originally posted by pcmist:
обкарнать до состояния пистолетной ручки
quote:где разжиться винтами для МР-43КН?
quote:Изначально написано demkin37:
Классная идея! А длина полученного изделия не смущает?)))
Да и стрелять будет крайне неудобно.
Чего ради красоты не сделаешь..
quote:Originally posted by abnmoscow:
Читаю достаточно много, и ни в одной книге не встречал эпизодов со снаряжением патронов (кроме России).
quote:"Lee Load All" не в России сделали
quote:Originally posted by abnmoscow:
Ага, спецом для времен "Дикого Запада", для гангстеров и ковбоев
Речь шла именно о тех временах.
quote:Изначально написано KoCMoHaBT:
Посмотри на ebay кучу антикварных американских релоадилок для 16ga
Если можно, конкретную ссылку для гладкоствола? Я там не ориентируюсь.
Я же не утверждал, а размышлял... всегда готов узнать что-то новое.
quote:Взял в руки в очередной раз посмотреть, посмотрел- уже в сейфе
quote:Изначально написано pcmist:
Приклад на иж-43 хочу обкарнать до состояния пистолетной ручки. Он внутри не полый, надеюсь.
quote:Изначально написано Landgraf:
Какой именно ИЖ-43? Может, проще не гробить "родной" приклад, а взять готовую рукоять? http://www.zosoptic.ru/price/z...vie-mp-341.html
От хауды не подойдет, она ж без больших внешних курков, а с какими то огрызками - имитаторами. Можно, конечно напилингом заняться. Но проще купить еще приклад от ижа 43 под обрезание, что я и сделал, но ошибся и взял от простого ижа, бескуркового, послушав продавца ((( теперь буду возвращать в магазин и искать от куркового весла.
quote:Изначально написано pcmist:
От хауды не подойдет, она ж без больших внешних курков, а с какими то огрызками - имитаторами. Можно, конечно напилингом заняться. Но проще купить еще приклад от ижа 43 под обрезание, что я и сделал, но ошибся и взял от простого ижа, бескуркового, послушав продавца ((( теперь буду возвращать в магазин и искать от куркового весла.
quote:Изначально написано Evgenij75:
Искал такой же- не нашел, взял КН цилиндры, других поблизости нет, вернее был еще такой же как на фото с внутренними курками только цилиндры(человек продает в состоянии новый), вспомнил за него, когда уже с КНом из магазина ехал.
А тот который с внутренними курками в состоянии нового у человека с цилиндрами , поблизости это где географически, если не секрет?
quote:Originally posted by demkin37:
сколько рыночная цена Тоз-66 с 510-ми стволами?
От 6 до 15 тыр (я такой разброс цен встречал). По сути зависит от желания побыстрее продать и жадности
quote:Originally posted by Марчиано:
зависит от желания побыстрее продать и жадности
quote:Originally posted by demkin37:
за 10-15 ушел по-быстрее
Ну хз...дерзайте Лично я по своему опыту никогда не дам за пожилое ружо более 8, ибо спокойно, без ажиотажа, нашел крайне редкий экземпляр именно за такую цену (при его цене в тырнете 50-80+ тыр - ну это от жадности цена ). Не говоря уже о найденном неспешно тоз-106 за 1,5 килорубля. Ищущий, как говорится, обрящет (ковбойская народная поговорка).
quote:Originally posted by Марчиано:
Ищущий, как говорится, обрящет
Кстати,что-то никто не отписывается про охоту с коротышами? Или настоящие ковбои только на двуногих охотятся?))
2Марчиано: Зря фото с кабаном потер - отличный пример использования коротыша,а то народ думает,что ружье только поиграться. Кстати у камрада Russ58 очень интересный коротыш!
quote:Originally posted by demkin37:
Зря фото с кабаном потер
А зачем? Народ давно на соли сидит с лупарами. Не в диковинку. Да и не любитель я сам по себе убиенных животин фотать выкладывать. Ни к чему оно. Особенно после того, как увидал видео где чмошники снимали как два льва слоненка задушили. Снимали до тех пор, пока слоник не умер от удушья. Таких видеографов-натуралистов лично бы картечью накрыл из лупары. Отвлекся что-то
Коротыши все интересные, какие-то они...такие...прям хочется взять и стрельнуть Длинностволы как то не так притягивают.
quote:Originally posted by Марчиано:
Народ давно на соли сидит с лупарами.
quote:Originally posted by demkin37:
не понял.
??? Охотятся. Солью некоторое время прикармливают дичь, потом поблизости сидят, ждут когда кабасик или козочка придет соли полизать. Охотник с лупары хлоп и на мяско. Есть у меня знакомые ветераны охотничьего ремесла, не велосипедах с лупарой и с тозиком на соль гоняют. Прикольные дядьки.
quote:Изначально написано Марчиано:Ну хз...дерзайте Лично я по своему опыту никогда не дам за пожилое ружо более 8, ибо спокойно, без ажиотажа, нашел крайне редкий экземпляр именно за такую цену (при его цене в тырнете 50-80+ тыр - ну это от жадности цена ). Не говоря уже о найденном неспешно тоз-106 за 1,5 килорубля. Ищущий, как говорится, обрящет (ковбойская народная поговорка).
Да) я свой ТОЗ-66 510 стволы чок/получок взял за 13. И то считаю, что дороговато.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by pcmist:
Конкурс нищебродства )))
В данном случае это конкурс здравомыслия
quote:Originally posted by pcmist:
Обновил ружье пачкой пятерки
quote:Изначально написано demkin37:
Как звук?
В сравнении с вепрем коротышом очень даже негромко )))
quote:Originally posted by Ultima-T:
реально найти?
quote:Изначально написано Ultima-T:
Соочественники, а чехол в Мск реально найти? Одна хрень - то в разобранном велик, то в собранном мал
Реально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.
quote:Изначально написано Ultima-T:
Соочественники, а чехол в Мск реально найти? Одна хрень - то в разобранном велик, то в собранном мал
Свой 43кн покупал с рук, вместе с простеньким брезентовым классическим чехлом. У моего стволы подлиньше, чем 510, но все равно чехол слишком длинный. Взял швейную машинку и сделал шов по длинне стволов. Некузяво выглядит, но задачи решает, легкий, в чехле практически полностью влезает в спортивную сумку, с которой езжу на охоту, компактный в сложенном виде, если надо донести до места охоты
quote:Изначально написано Буркини:Реально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.
quote:Изначально написано Буркини:Реально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.
Имеете ввиду чехол типа "папка", то есть прямоугольный ? Такой найти не проблема, а вот есть ли классические чехлы, под разобранные двустволки с длинной стволов 510 мм ? Они все таки обеспечат максимальную компактность. В ассортименте ХСН такого не нашел.
quote:Изначально написано pcmist:
Спасибо, тем более производитель Питерский. Но описание скудное, ни длины, ни цены. Он точно идеален для короткого ижика ?
Думаю нет, это стандартный чехол, обычно под 750 мм. стволы, подшивать полюбому придется, или делать пенопластовый вкладыш.
Вот еще http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3421
quote:Изначально написано pcmist:Имеете ввиду чехол типа "папка", то есть прямоугольный ? Такой найти не проблема, а вот есть ли классические чехлы, под разобранные двустволки с длинной стволов 510 мм ? Они все таки обеспечат максимальную компактность. В ассортименте ХСН такого не нашел.
http://www.hsn-ltd.ru/shop/gal...-papki-porolon/
Тут с размерами.
Сам купил такую папку 62 см. Разобранный очень хорошо в него входит.
Если побольше взять, то и патронташ может туда уместится.
quote:подшивать полюбому придется, или делать пенопластовый вкладыш.
quote:Изначально написано tvman:
Тот, что на липучке - очень актуален. Обыскался в москве такой, типа только под заказ. А шьет его "акрополис" вроде.
Мягкий, легко сворачивается, не промокает. Использую иногда как сидушку на стульчик
Размер можно согласовать перед пошивом.
quote:Вечером посмотрю, кажется был один лишний.
Буду признателен.
quote:Изначально написано tvman:Буду признателен.
Особо времени не было бегло посмотрел не нашел, может в деревне...
Но нашел где они есть в Москве http://www.forhunt.ru/shop/bags/chexli/
Самовывоз пр. Мира.
quote:Делюсь радостью: напильник победил экстрактор и теперь он вынимается из отделенного блока стволов пальцами, без применения молотка )))
quote:Изначально написано Буркини:Реально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.
Купил таки себе этот чехольчик. Случайно наткнулся на него в магазине. Очень компактно все умещается. Или ложе или стволы надо одевать в носок, ибо бьются друг о друга.
quote:Originally posted by Spiridonov:
а что производителм помешало сделать на этом ружье нормальную колодку, как на ТОЗ-БМ и болт Гринера?
А зачем? Все и так норм
quote:Изначально написано Марчиано:А зачем? Все и так норм
Ничего там не норм. Посмотрите на колодку и замки ТОЗ-БМ и найдите 10 отличий. Причем, отличия не в пользу иж-43 кн
quote:Originally posted by Spiridonov:
Ничего там не норм.
Все работает, мне удобно. Чего обсуждать - хотите бм, берите бм, хотите иж - берите иж. Все в продаже есть. Зачем брать одно, а потом ныть и сравнивать с другим? До покупки сравните и берите что удобнее.
quote:Изначально написано Марчиано:Все работает, мне удобно. Чего обсуждать - хотите бм, берите бм, хотите иж - берите иж. Все в продаже есть. Зачем брать одно, а потом ныть и сравнивать с другим? До покупки сравните и берите что удобнее.
Я как раз до покупки сравнивал и то и другой. Взял, естестченно БМ.
quote:Изначально написано Виталий А:
Это да, человек просто сетует на то, что удмуртские рукодельники всегда идут путем удешевления конструкции, на бм тройное запирание - нижнее рамкой перде на два подствольных крюка и верхнее на болт гриннера. 43 имеет двойное запирание и в жевучести проигрывает вышеназванному ружью.
43 не только в живучести проигрывает. Кчество сборки и обработки тоже хуже, нависание дерева по 5 миллиметров, эстетически сильно проигрывает
quote:Originally posted by Виталий А:
на бм тройное запирание
Так оно когда производилось? Тогда и колбаса была натуральной.
quote:Originally posted by Spiridonov:
эстетически сильно проигрывает
Вам шашечки или ехать? Я как вояка могу струлять из калашмата или из м16, мне плевать какая эстетика, главное правильно вложиться и бахнуть Фетишизм не по мне, главное - стреляет и норм.
quote:Изначально написано Марчиано:Так оно когда производилось? Тогда и колбаса была натуральной.
Хммм... а разве сейчас нет ружей с тройным и даже четверным запиранием?
quote:Originally posted by Виталий А:
а разве сейчас нет ружей с тройным и даже четверным запиранием?
Российские БМ?????
quote:Originally posted by Spiridonov:
Взял, естестченно БМ.
Хорошо. На вайлд весте были и длинные курковки в ходу Да и в дальности струльбы они покруче будут, хотя в разворотливости проигрывают немножко. Но зато при случае можно стволы отпилить, под разрешенную законом длину, разумеется
quote:Изначально написано Марчиано:
... главное правильно вложиться и бахнуть
Это да, главное погромче бахнуть.... в ту сторону изредка...
quote:Originally posted by Виталий А:
Это да, главное погромче бахнуть.
quote:Изначально написано андрей444:
Думаю, из под собаки, самое оно.
А я думаю нет. Минимальная длинна для полного сгорания отечественных порохов в районе 500 мм. Это значит что на обрезе будет большое дульное пламя, гарантированна потеря скорости дроби и высокое дульное давление(в виде грохота и разброса снаряда). И это все даже при условии уверенного релоудинга.
Далее управлять ружьем с такими короткими стволами, при полном отсутствии баланса - ... совсем не удобно.(Не я сказал, а МСМК В. Романовский, ... в 80-х сварили несколько охотничих порохов типа ВУДС, полностью взрывающихся в стволах 500 мм., которые были сделаны в эксперементальном порядке для круга, дальше экскремента дело не пошло, по единодушному мнению спортсменов проект завернули.)
Минимальная длинна легашачьего ружья, с оговоркой для конкретной охоты на высыпках -550 мм., а для поля 600 мм.
Зис лупаро есть для бабахинг и онли
И чисто эстетически - обрезанный на фото рядом не стоял с Баунти Хантер.
quote:Форму цевья меняли? И можно фото общего вида в полную длину? Красиво получилось)
quote:Originally posted by Виталий А:
Зис лупаро есть для бабахинг и онли
quote:Грохот да - маленькое палубное орудие на стандартной навеске.
quote:Изначально написано demkin37:
Селезень и вальдшнеп с Вами не согласны)))
На 35 метров кучность и резкость как у ИЖ-58МА в 12-ом калибре.Патроны идентичные.
Грохот да - маленькое палубное орудие на стандартной навеске.
Хмм... я вас правильно понял:
вы утверждаете что осыпь, резкость, управляемость ружья с 44 см. стволом и 700-7550 мм. ОДИНАКОВЫ?
Знаете... отменисть все законы балистики и мой личный опыт - я бы вам поверил.
quote:Изначально написано андрей444:
Ну, не знаю. Вчера пострелял из своего по тарелкам. По моему не громче РЕМа 870-го с индюшачьим стволом. Стрелял феттеровским спортингом 28гр. И кстати, ни какого огня из ствола не было.
У меня был рем с оленьим стволом 53 см., можете мне не рассказывать каков звук выстрела и дульное пламя. Ваши стволы короче на 10 см., чудес не бывает...
quote:Originally posted by Виталий А:
вы утверждаете что осыпь, резкость, управляемость ружья с 44 см.
quote:Originally posted by demkin37:
Да и до 35 метров разницы с длинным ружьем я не почувствовал никакой.
А она есть. Стрельните в рябчика одинаковым патроном на этой дистанции из длинного и из короткого Разница ощутимая будет.
quote:Изначально написано demkin37:
Ствол 51 см. "На глаз" осыпь не отличается,по расчетам хуже процентов на 7-8. Резкость не отличается. Управляемость ружьем лучше.
С законами баллистики тут расхождений нет - Контейнер он и в 100500 метровом стволе контейнер. Личный опыт - дело хорошее,но неоднозначное. Сокол прекрасно сгорает в коротком стволе без остатка.
Не будем поминать о Вепрях с 305 мм стволами,ни к чему это)))
Естественно, короткому ружью не тягаться с длинным на дальних дистанциях(хотя никто не отменял укучненные патроны),но оно и не для этого. По лесу с ним ходить одно удовольствие - не цепляется и разворотливость намного больше. Да и до 35 метров разницы с длинным ружьем я не почувствовал никакой.
Пора избавляться от предрассудков)))
Купил сборник для PS3, мертвяков и бандитов покрошил в труху - отпустило
quote:Изначально написано андрей444:
Я так понимаю, здесь небольшие непонятки. Вообще-то, насколько я знаю, может конечно ошибаюсь, длинна ствола считается без патронника. Сейчас специально померил, с индюшачьим РЕМом разница 1,5 см.
Охе-хе-хе...
От донца гильзы(начало патронника) до дульного среза.
Штатные короткие стволы на охотничьих ружьях(двухстволках) обычно менее 600 мм. не бывают.
quote:Originally posted by нотнА:
нет времени подгонять всё и притирать.
Не агитирую,но мой мр43кн вообще ничему не подвергался,как купил так и стреляю с него из коробки.
quote:Originally posted by Виталий А:
по летящей птице на растоянии 35 м. из ствола 51 см., человеком без специальной подготовки
quote:Изначально написано demkin37:
калибр-то 12-й. с таким целиться нужно? не знал)))
Вы вообще когда-либо стреляли на 35 метров с короткого ствола?
quote:Изначально написано Evgenij75:
Первый раз ИЖа-43го увидали что ли? Это САМОЕ дешевое наше ружье, стоимость которого равна одно-двух месячной оплаты коммуналки, соответственно и качество на эти деньги. Там где подгонять и притирать не надо, там и стоимость другая.
Это не самое дешевое ружье, производимое в РФ
quote:Изначально написано Spiridonov:Вы вообще когда-либо стреляли на 35 метров с короткого ствола?
Это охотничьи метры.
quote:
Изначально написано Spiridonov:Вы вообще когда-либо стреляли на 35 метров с короткого ствола?
quote:Originally posted by Виталий А:
Это охотничьи метры.
И вы с этой веревочкой... каждый раз... за каждой птичкой?
Сложностей не бывает? В лет не дай бог или на воде
Прекратите смешить людей, я охочусь более четверти века, меня сложно чем то удивить... но удивили
Точно можно сказать о расстоянии только измерив его дальномером, случается такое не часто, в основнов на охоте с подхода с нарезным оружием, где это действительно нужно.
В остальных случаях используются охотничьи метры. В былые времены я набивал по ягдташу перепелок, представляет если бы я мерил расстояние до каждой?
ЗЫ И еще мне не совсем понятно как можно ПРИСТРЕЛИВАТЬ оружие не имеющее регулируемых прицельных приспособлений?
ЗЫ Вам совсем не идет придираться к терминам,но из уважения поправлюсь: Не пристреливаю я оружие,а ОТСТРЕЛИВАЮ по мишеням. Хотя... Стрелок разве не регулируемое прицельное приспособление? Да и чемоданчик мой не только для гладкоствольного оружия служит
quote:Изначально написано demkin37:
Да не так всё интересно на самом деле. Имеет место быть простое непонимание собеседниками друг друга. "На ганзе постов не читают".
Про 35 метров и разницу с длинным стволом я писал об отстреле по мишеням. Веревочка тоже к ним относится.
Про летящую на 35 метрах дичь - Ваша гипотеза,на что я попытался пошутить про необходимость целиться из ружья 12-го калибра.
На охоте все метры охотничьи
Смешить никого не собирался.Было желание поделиться своей практикой и наблюдениями,но они,как заведено на ганзе,тонут среди авторитетного мнения теоретиковЗЫ Вам совсем не идет придираться к терминам,но из уважения поправлюсь: Не пристреливаю я оружие,а ОТСТРЕЛИВАЮ по мишеням. Хотя... Стрелок разве не регулируемое прицельное приспособление? Да и чемоданчик мой не только для гладкоствольного оружия служит
Ни разу не хотел обидеть, но не могу не бросить камень
- мой теоретический опыт уже давно перевалил за 50 000 выстрелов, лет пять как бросил считать...
А ваш не теоретический хоть к 1 000 приблизился?
quote:Originally posted by Виталий А:
мой теоретический опыт уже давно перевалил за 50 000 выстрелов
ЗЫ А зачем считать? Или это принято у спортсменов? Интересуюсь без задней мысли - реально интересно.
quote:Изначально написано demkin37:
мой и к тысячи не приблизился
Я про опыт владения Иж-43 или Тоз-66 с коротким стволомЗЫ А зачем считать? Или это принято у спортсменов? Интересуюсь без задней мысли - реально интересно.
Да в основном у спортсменов, что бы понимать ресурс оружия и готовить ЗИП.
Мне это не сложно было потому что я сам снаряжаю, не УПСом конечно, на минизаводике от Хорнеди... считаюю по капсулям 5000 купил кончились - ставь крестик. Охотничьи настрелы не значительные, плюс- минус пятьсот - погоды не делают.
Через мои руки прошло много ружей, взял за правило отстреливать каждое в трубе по мишени Зернова, с подсчетом... За мишеньку ставятся сухие сосновые доски(дают примерное представление о резкости), ну и впечатления от попадания на охоте, с осмотром повреждений нанесенных дробью(под кожей, застряла посередине, на вылет...)
Самое короткое было 51 см., самое длинное 81 см.
И вы хотите меня убедить что от 51 до 81 нет никакой разницы?
quote:Изначально написано андрей444:
Безусловно есть, но ещё и многое зависит от поставленной задачи. Для чего, конкретно, нужно данное ружьё.
quote:Изначально написано Виталий А:
...ЗЫ И еще мне не совсем понятно как можно ПРИСТРЕЛИВАТЬ оружие не имеющее регулируемых прицельных приспособлений?
quote:Изначально написано Landgraf:
По вертикали - легко пристреливается. В закрытую планку, в открытую планку... Только речь скорее не просто про оружие, а про комплекс оружие-патрон-стрелок
Вобщем да, но все таки пристрелка предполагает какие то действия с настройкой прицельных приспособлений, ностроить которые можно только при стрельбе пулей. Дробовой же выстрел это резкость, равномерность, плотность осыпи... от стрелка тут уже ничего не зависит.
quote:Originally posted by Виталий А:
И вы хотите меня убедить что от 51 до 81 нет никакой разницы?
quote:Originally posted by demkin37:
На 35 метров кучность и резкость как у ИЖ-58МА в 12-ом калибре.Патроны идентич
Да не может быть одинаковой кучность у 510 Чока и 700 с копейками Чока. Плотность осыпи будет выше у длинноствольного на 35 метров однозначно. Я ж сравнивал ружья тоже, только мр и иж
quote:Originally posted by Марчиано:
Да не может быть одинаковой кучность
quote:Originally posted by Postoronnim V:
может тем патроном ИЖ просто плохо стрелял
quote:Изначально написано demkin37:
есть такая мысль.
Или ветер изменился
quote:Originally posted by Виталий А:
Или ветер изменился
quote:Изначально написано demkin37:
Скорее геомагнитное поле земли...
Деривация касается только нарезного.
quote:Изначально написано pcmist:
Не понимаю негатива по качеству 43 кн. У меня есть и итальянец и турок в сейфе, иж по части металдообработки не хуже сделан. И пайка ровная, единственно небольшая некритичная разностенность стволов на срезе, да и металла бы там хотелось потолще ))) и немного пришлось шлифовать экстрактор, что бы пальцами вытаскивался. В остальном сделан отлично, закрывается плотно, с вкусным звуком ))) Дерево тоже красивое, ровное. У меня, правда, отверстие в прикладе под винт сверлил какой-то рукожоп: вообще нессиметрично, вследствие чего винт входит в резьбу под диким углом, резьба на нем содрана до четырех витков. Если б не винты-штифты в щеках, при стрельбе отвалился бы приклад нафиг.
Ключевое слово "в сейфе"
quote:Изначально написано Виталий А:Ключевое слово "в сейфе"
Оговорочка по фрейду)))
Не, серьезно, иж неплох. И на 30-40 метров осыпь приемлемая. Хоть и "дерется" малышок чувствительно, все таки легкий. Мои весы показали 2980 грамм в нем.
quote:Изначально написано pcmist:Оговорочка по фрейду)))
Не, серьезно, иж неплох. И на 30-40 метров осыпь приемлемая. Хоть и "дерется" малышок чувствительно, все таки легкий. Мои весы показали 2980 грамм в нем.
quote:Изначально написано Виталий А:
Два вопроса:
Для каких целей приобреталось ружье?
Сколько вы из него настреляли?
Для охоты на рябчика. Есть и длинное ружье, но оно тяжелое и неразворотистое в густом лесу. Стрелял пока только по бумаге, сезон то только в октябре будет. Вашу иронию понимаю, просто описал свое скромное мнение.
quote:Originally posted by pcmist:
Не, серьезно, иж неплох. И на 30-40 метров осыпь приемлемая. Хоть и "дерется" малышок чувствительно, все таки легкий. Мои весы показали 2980 грамм в нем
quote:Originally posted by pcmist:
Оговорочка по фрейду)))
По фрейду это когда в жо..., а в сейфе это по закону
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Сейчас Виталий А скажет, что Ваши весы "охотничьи"
quote:Изначально написано андрей444:
Так это ж американия.
quote:Originally posted by Виталий А:
просо пострелять с толком и на результат, акромя как по глиняым голубям непочему да и негде.
У меня с этим проблем нет. Стреляю в свое удовольствие.
quote:Originally posted by Виталий А:
А фетишировать
Ну кому что Кто на дом2 фетиширует, кто на турецко-итальянское гамно, которое покрасивше чем наши кустарные ижи, кто на китайское гамно-лабутены А мне более приятственно просто пострелять, а ролики...так это в поддержание темы. Наших то таких нету в ютубе. Приходится пиндосское крестьянство в развлекухе выкладывать. Полезное есть - в одном ролике дядька показывает как быстро перезаряжаться можно. Я вот один из способов перезарядки не знал до этого. Так что... Да и простые реднеки нам не враги Живы будем - не помрем
quote:Изначально написано Марчиано:
[B][/B]
quote:Originally posted by Виталий А:
расстрел посуды и бытовой техники под пивас на помойке
Ну что поделать, нету ковбойского. Приходится в глубоких котлованах развлекаться
quote:Originally posted by Виталий А:
но совсем не понятно как их использовать тут
quote:Originally posted by demkin37:
и расстояние выстрела не превышает 20-30 метров.
Да, до 30 метров очень даже отлично бьет.
quote:Originally posted by Виталий А:
Сильные сомнения что из ижа можно так выкинуть отечественные гильзы.
quote:Originally posted by OldFish:
И зря. Все прекрасно выкидывается. Проверенно.
И с 43КН и с Sabatti. И без всяких доработок.
А у меня пластиковые вязнут. Как в ролике не получается выброс. Хотя может я и не сильно старался
quote:Изначально написано Марчиано:А у меня пластиковые вязнут. Как в ролике не получается выброс. Хотя может я и не сильно старался
Латунки прекрасно вылетают, как в роликах. Стрелял дымарём... Только антуража из ролика не хватало)
quote:Изначально написано demkin37:
Ну как же. Весь спектр охот в чепыжах,там где длинное больше цепляется и расстояние выстрела не превышает 20-30 метров.
Осенью,когда утку спаниелишь по камышам у водоема, очень удобно иметь короткое ружье - птица взлетает почти из под ног.
Камрад Russ58 в этой теме фотку выкладывал с прекрасным копытным образцом,добытым из коротыша.
Опять же злодеи в доме. Злодеи в дороге. Да и зомби-апокалипсис недалеко.
Так что применений,акромя развлекухи,огромное множество.
Иногда стоит выглянуть за рамки устоявшихся привычек и догматов,закрепленных многолетним опытом
Принцип достаточности никто не отменял.
Вы видели охотничье применение на выложенном видео?
С ней как раз все понятно.
quote:Originally posted by Виталий А:
Вы видели охотничье применение на выложенном видео?
quote:Изначально написано demkin37:
видео не смотрел. да и причем оно? Вы же написали: "мне понятно для чего покупают реднеки ТАМ, но совсем не понятно как их использовать ТУТ, ведь спектр охот весьма ограничен... " Вы разве не использование в России имели ввиду?
Еще раз: человек выложил видео тренировки ковбойской стрельбы, возможно он не охотник, а цивильно пострелять по СПЕЦИАЛЬНЫМ мишеням у нас почти негде.
Пошла пикеровка, а вы выхватили фразу из конечных постов.
Я так думаю если подключаешься к чужому диалогу, надо его прочесть с самого начала.
Удачи.
Классная деревяха на прикладе получилась.Зачёт!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Классная деревяха на прикладе получилась.Зачёт!
[/QUOTE]
Благодарствую! Мне давеча мысль пришла,но я её пока не обмозговал со всех сторон.А мысль така:
И всю эту красоту к Коротышу присовокупить...Как кто-то сказал: получится ЭПИЧЕСКИ!Но кажется я уже начал повторятся...
quote:И всю эту красоту к Коротышу присовокупить
quote:
И всю эту красоту к Коротышу присовокупить...Как кто-то сказал: получится ЭПИЧЕСКИ!Но кажется я уже начал повторятся...[/B][/QUOTE]
Курки возводить сложно, нажимать на с/к тоже
На горизонталке должна стоять английская классика:-)
quote:Originally posted by APavel:
На горизонталке должна стоять английская классика:-)
Плюсану)
quote:Originally posted by APavel:
Курки возводить сложно, нажимать на с/к тоже
На горизонталке должна стоять английская классика:-)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Стоит переплатить и заказать на заводе (что само по себе уже авантюра)? В свободной продаже с гравировкой видели?
quote:Изначально написано pcmist:
В продаже даже с ужениями хрен найдешь, тем более с гравировкой )))
Значит только заказ на Байкале
Думал, что себе на 30 лет купить. Выбор был из Гроза РС-06(нерж) и МР43КН с ДН. Оба редкость, но если первое барахляная игруха, то второе вполне себе вещь в хозяйстве. От первого природная лень отвела, надо по любому справку делать, деньги и время тратить. А на ружжо справку при подачи заявления на гос. услугах не спросили. Надеюсь и не спросят, а то придётся и то и то покупать
На хорошее стендовое ружьё, как планировал ранее денег уже нет (решил пойти в аспирантуру, деньги нужны уже на неё) Буду бахать из имеющихся ружей по очереди.
quote:Изначально написано нотнА:
Сегодня на госуслугах подал заявление на ЛГа...
Вопрос.
http://www.tdbaikal.ru/catalog...arrels/mp_43kh/
МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, 4 д.н.,с лазерной гравировкой [b](с повышенными потребительскими свойствами)., орех 28 000 РСтоит переплатить и заказать на заводе (что само по себе уже авантюра)? В свободной продаже с гравировкой видели?[/B]
quote:с лазерной гравировкой...
Тем более, что скорее всего, все-равно придется разбирать УСМ, дабы нормально доработать "недоработанное".
quote:Originally posted by нотнА:
А на ружжо справку при подачи заявления на гос. услугах не спросили.
quote:Изначально написано demkin37:
спросят обязательно.
Дискуссионный вопрос. Срок действия справки, что храниться в ОЛРР 5 лет. Вот с ХТИ пока не понятно, скажут сделать, её сделаю, но вот повторно комиссию проходить буду только при продлении всех РОХ
quote:Originally posted by Володимир:
Наконец дождался через спецсвязь заказанный МР-43КН.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Поздравляю!
quote:Originally posted by plintys:
1.Дульные сужения сменные/постоянные,и какие именно?
quote:Originally posted by plintys:
2.И если постоянные то почему выбрали именно их?
quote:Originally posted by plintys:
3.А под переднюю антабку отверстия для крепёжных винтов есть?
quote:Originally posted by plintys:
И где брали (магазин)?
Про спецсвязь. Доставили мне за 2 недели с даты отгрузки им. Байкал обещал 3-4 недели. А это очень радует, приятно радует. Жаль только ехать пришлось далеко.
Немного не пойму в маркировках какие это. Просветите, камрады?
quote:Изначально написано Володимир:
Итак, отверстий для крепления антабок нет.
ДС, что шли в комплекте:
- сверху два что вкручены
- снизу два в пакете с ключом
F lead - полный чок, для свинца
M lead - получок для свинца
F Steel - чок для стальной дроби
C Lead - цилиндр для свинца
IC Steel - цилиндр с напором для стальной долби
IC Lead - цилиндр с напором для свинца
IM Steel - средний чок для стали
quote:Изначально написано Володимир:
Да, хотелось бы отметить следующее.
Переламывается изумительно. Особенно в сравнении с МР-27М, которым владею уже более 3-х лет и стреляю периодически. Так вот, при настреле более 1000 на 27-м стволы последнего до сих пор переламываются с трудом.
У свежекупленного и еще не отстрелянного (ну кроме завода-изготовителя надеюсь) открываются намного лучше и приятнее. Непостоянство качества изготовления продукции не может радовать...
quote:Изначально написано Володимир:
Немного не пойму в маркировках какие это. Просветите, камрады?
quote:Изначально написано Landgraf:
Паспорт ружья не пробовали почитать? Там всё расписано, даже табличка имеется, какая маркировка чему соответствует на стали и на свинце.
И еще эжекторный механизм взводить надою
quote:Изначально написано Виталий А:
И еще эжекторный механизм взводить надо
quote:Изначально написано Володимир:
... в сравнении с МР-27М, которым владею...
quote:Изначально написано нотнА:
Выбор был из Гроза РС-06(нерж) и МР43КН с ДН. Оба редкость, но если первое барахляная игруха, то второе вполне себе вещь в хозяйстве.
Ума не приложу как эта вещь может пригодится в хозяйстве?!
Ладно чисто ганофилию потешить, но чтоб в хозяйстве пригодилась...
quote:Originally posted by Володимир:
Originally posted by plintys:
2.И если постоянные то почему выбрали именно их?Нет, см. п. 1.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано friendly_fire:Ума не приложу как эта вещь может пригодится в хозяйстве?!
Ладно чисто ганофилию потешить, но чтоб в хозяйстве пригодилась...
Волков в походе отстреливать
А вообще я что по поводу грозы уже сомневаюсь, что по поводу МР43кн.
Может чего другое куплю. Зависит от жабы и хотелки на момент нахождения в магазине с "синькой" и "зелёнкой"
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы тёплое с мягким не путайте. На МР-27, переламывая стволы, Вы одновременно взводите УСМ. На МР-43КН стволы переламываются под собственным весом, не встречая сопротивления боевых пружин и прочих усилий в УСМ.
quote:Изначально написано Landgraf:
Паспорт ружья не пробовали почитать? Там всё расписано, даже табличка имеется, какая маркировка чему соответствует на стали и на свинце.
quote:Originally posted by Landgraf:
эжекторов нет, но могу ошибаться, там такая чехарда с моделями, чёрт ногу сломит в этих индексах и артикулах. Но вроде эжекторы у них обозначаются буквой Е в названии.
quote:Originally posted by plintys:
Благодарю за ответ.Но я хотел услышать, почему Вы отдали предпочтение сменным сужениям,а не постоянным?
quote:Изначально написано Володимир:
Пусть будет так. Но почему новые не стрелянные иномарки легче переламываются?...
quote:Изначально написано Володимир:
...А усилие взвести курки не особо тугое, чтобы была настолько критичная разница.
quote:Originally posted by Landgraf:
А Вы рукой попробуйте, при снятых стволах, надавить на взводители. Потом расскажете, особо или не особо тугое усилие.
quote:Изначально написано Володимир:
... Переламывается одинаково что со спущенными, что со взведенными...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот это мягко говоря странно. Если один раз "переломили", не спускали курки, и "переломили" снова - должно переламываться ощутимо легче.
У меня вначале тяжело переламывалось, из коробки. Разобрал, промыл механизм. Легко смазал и открытие ружья с тало мягким, но с усилием. Пострелял около 30 выстрелов и все работает мягко без усилий.
quote:Изначально написано Буркини:
У меня вначале тяжело переламывалось, из коробки. Разобрал, промыл механизм. Легко смазал и открытие ружья с тало мягким, но с усилием. Пострелял около 30 выстрелов и все работает мягко без усилий.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы про какое ружьё? Про МР-43КН? Он и должен без усилий открываться, притирка это тоже само собой разумеющееся.
А с Володимиром мы говорим про МР-27, у которого при "переламывании" взводятся внутренние курки - вот у него при повторном "переламывании" усилие должно быть минимальное, сопоставимое с усилием "переламывания" внешнекуркового МР-43КН (при равной длине стволов, разумеется, чем короче ствол, тем больше усилие "переламывания").
Вспылил, был невнимателен)))
Я про МР-43КН писал.
А про МР-27 все подтверждаю! Все именно так как Ландгоаф написал. У меня МР-27Е первоначально все тяжело закрывается. А при, так сказать, холостом закрытии все легче.
quote:Изначально написано Farmacevt:
...планка вивера (для фонаря)
quote:Originally posted by Landgraf:
ИМХО седло на корове.
quote:Изначально написано demkin37:
а зомбарей как в темных комнатах отстреливать? на ощупь?
именно
quote:Изначально написано Farmacevt:
именно
quote:Изначально написано Landgraf:
С такими запросами надо не крон на ствол вешать, а к психиатру бежать, пока не поздно
quote:Изначально написано Виталий А:
... после очереди, пока остывают стволы вздремнуть немного...
quote:Изначально написано APavel:
А с заду мек9000 ещё не предлогали приспособить?:-)
quote:Изначально написано APavel:
...Зомби то не дремлют
quote:Originally posted by Landgraf:
А потом начнётся "плач Ярославны" - ой, откуда на стволе вмятины появились...
quote:Изначально написано Farmacevt:
ммм?
quote:Originally posted by Landgraf:
Кронштейн на ствол такая штука... Слабо затянешь - будет елозить, сильно затянешь - промнёт ствол(ы).
quote:Изначально написано Farmacevt:
...прокладка специальная...
quote:Originally posted by Landgraf:
Будем надеяться, что она справится со своей задачей.
quote:Изначально написано Farmacevt:
вы меня просто пугаете. или неудачно шутите. ничего не будет с ружьем.
У меня приятель помял ствол быстросъемной атрабкой
вот такой http://wht.ru/shop/catalog/primochki_gun/6298.php
quote:Originally posted by Виталий А:
У меня приятель помял ствол быстросъемной атрабкой
quote:Изначально написано Farmacevt:
нет и еще раз нет, со мной такого не случится, я не хочу ружье портить.
Есть вопрос к владельцам. При осмотре ружья, а именно на предмет соосности стволов и ложа обнаружил небольшой завал приклада в правую сторону, т.е. идеальной соосности нет. Он минимален, но если приглядеться заметен. Я читал о том что существует некий угол отвода (или увода) на охотничьих ружьях, НО все же хотел бы услышать от товарищей на местах, есть ли подобное у вас??
quote:Originally posted by Gabriel26:
обнаружил небольшой завал приклада
quote:Изначально написано demkin37:
Это ПИТЧ приклада. Так и должно быть. На ганзе многие на это дро...,в смысле очень серьезно к этому относятся.
То о чем рассказывал Габриэль, это не разу не питч, а боковой отвод.
Почитайте на досуге http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm
quote:Originally posted by Виталий А:
Почитайте на досуге
quote:Originally posted by demkin37:
Дистрибьютер в США.
quote:Изначально написано Indigo S:
Назрел вопрос. Есть ли плохие отзывы по интернет-заказам непосредственно с Ижмеха? Доступный в магазинах ассортимент не оставляет другого выбора. А в Байкале коротыши экспортные, почти решился
quote:Originally posted by ASN2:
Есть один момент, с этим ижмехом... Может так случиться, что заказ будет "обрабатываться" пол года...
quote:Originally posted by Indigo S:
Время пошло)
quote:Originally posted by demkin37:
не забудь полный конспект потом выложить)
На мой взгляд, решение для охотничьего домика отличное. Другой вопрос, охрана дизигна))). Может и баян, но нам понравилось.
quote:Изначально написано Panton:
Пришла посылка с Ижевска))). 510мм- цилиндры, 725- чок/ получок.
Поздравляю с приобретением! Мне нравится. Красиво. Им бы ящик красивый с резьбой по крышке, да ложемент туда бархатный с укладкой туда шомпола и аксессуаров. Хорошо обработать и Вы будете получать неземное удовольствие от этого ружья. Думаю, и так уже в эйфории.
quote:Изначально написано Буркини:
Хорошо обработать и Вы будете получать неземное удовольствие от этого ружья.
Тут Вы угадали... Действительно, редкий 43КН способен доставлять удовольствие без должной "обработки"! Но, как говориться, "напильник" все решает!
quote:Originally posted by Panton:
510мм- цилиндры, 725- чок/ получок
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Panton:
Пришла посылка
Браво!!! Классный набор на все случаи жизни!!!
quote:Originally posted by Володимир:
Даже в 2-недельный срок уложился.
quote:Пришла посылка с Ижевска))). 510мм- цилиндры, 725- чок/ получок.
Это Вы по спец заказу делали со сменными стволами, или у них есть такие модели?
quote:Originally posted by MadMax1979:
А чего это не встречается (мне по крайней мере) "вертикалок" 510мм?
Встречаются. Турки вроде как. Давно проскакивали.
quote:Изначально написано Марчиано:Встречаются. Турки вроде как. Давно проскакивали.
У итальянцев есть investrum 100
http://www.nobninsk.ru/news/ob...vola-510-m.html
quote:Изначально написано Марчиано:
Вот. Но нету в ей ковбойской харизьмы, ёпрст Онли горизонтале - облико морале
Бесспорно!!! Горизонталка это и харизма и "облико морале"! Но было интересно, бывают ли...спасибо за инфу, камрады!
quote:Originally posted by MadMax1979:
quote:
Изначально написано Марчиано:
Вот. Но нету в ей ковбойской харизьмы, ёпрст Онли горизонтале - облико моралеMadMax1979:
Бесспорно!!! Горизонталка это и харизма и "облико морале"! Но было интересно, бывают ли...спасибо за инфу, камрады!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
довольно брутально.
А горизонт не брутально? Те же яйцы, только сбоку.
quote:Originally posted by Evgenij75:Evgenij75
Точняк. Горизонт пизже Вертикал ужо не того, ну не было у ковбойцев вертикалок
quote:Originally posted by Марчиано:
Точняк. Горизонт пизже Вертикал ужо не того, ну не было у ковбойцев вертикалок
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by vestern500:
вот сейчас в наше время нам пришлось бы ездить или работать на лошадях,то какойже будет выбор современного ковбоя?
Две седельных ружейных кобуры: в одной коачган, во второй шершавый. Я бы так взял
quote:Originally posted by Марчиано:
во второй шершавый
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Недогнал...
Нарезной длинный
quote:Изначально написано vestern500:
господа а я вот чего подумал,а если к примеру(не важно по каким причинам)вот сейчас в наше время нам пришлось бы ездить или работать на лошадях,то какойже будет выбор современного ковбоя?короткая двудулка кажется лучше некуда,и на плече и на седле и в руке,легко компактно практично,и оборонится и закуску добыть,традиционную скобу не учитываем,дорого и патроны и само ружье.
quote:Originally posted by Марчиано:
Нарезной длинный
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Indigo S:
Пришло 29-го. Визуально всё в порядке. Жду роху через неделю.
Можно подробнее, что за ружье? Хочу себе заказать.
quote:Originally posted by Papirus7031946:
что за ружье?
мр-43
quote:Изначально написано Марчиано:мр-43
Это понятно, я имел ввиду подробнее о стволах. Калибр, длина стволов, сужения, дульные насадки, эжектор или экстрактор?
quote:Originally posted by Papirus7031946:
Калибр, длина стволов, сужения, дульные насадки, эжектор или экстрактор?
quote:Изначально написано Indigo S:
12, 510, постоянные цилиндры, экстрактор. Тут http://www.tdbaikal.ru/catalog...3_e_mp_43_e_1c/ было, уже нет в списке что-то.
Indigo S, спасибо, хотелось бы с такими же параметрами.
quote:Изначально написано AlekseySan:
Panton, сколько все-таки обошлось с двумя парами стволов??
Поддержу просьбу.
quote:Originally posted by Papirus7031946:
хотелось бы с такими же параметрами
quote:Изначально написано Indigo S:
Говорят, на пр. Ленина в "Охотнике-Рыболове" висит экспортная курковка за 19.
Я хочу безкурковку и без насадок, с цилиндрами.
quote:Originally posted by Papirus7031946:
и без насадок, с цилиндрами.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Tagir86:
Производство ружья июль 2014, как мне кажется 2 года лежало ждали наверно что санкции отменят а тут подошло к концу время консервации и решили слить народу.
quote:Изначально написано Контрэскарп73:
А вот интересно, можно ли мушку какую-нибудь забабахать вместо штатной, моднявую там?
Ввинчивается в штатное гнездо мушки, просто вывинчиваете старую, ввинчиваете новую, и всё. И стОит недорого, ЕМНИП что-то около 50-100р.
quote:На колодке слева "МР-43КН" стали маркировать? Раньше снизу перед скобой спусковых крючков делали...Изначально написано Tagir86:
Выложу несколько фотографий...
quote:Originally posted by Домовой_06:
На колодке слева "МР-43КН" стали маркировать?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
У ней ещё и приклад имеется...
quote:Изначально написано Марчиано:
...Нарожает же 3,14зда убогих, извиняюсь за выражение. Лишь бы чо нибудь сломать.
Из видео сделал вывод, что щедро насыпающие "на глаз", на охоту ходят минимум с верёвочкой. А то и с ящиком
quote:Изначально написано Lesnik131:
На заре моей туманной юности мой первый шеф в таких случаях говорил: "головой ещё попробуй!"
А уж если в названии фигурируют такие красивые слова, как тест, обзор и прочее, то уж можно было в первой части все-таки сделать обзор модели, для проформы хотя бы, а не снимать одной рукой, а другой вертеть оружие. Аффтор таки мнит себя экспертом-практиком...
А так все больше глупости показывает из серии, а мы тут в гаражах с мужиками бескамерную до 12 бар надули, два насоса сожгли. А бескамерная оказалась колесом от катка
quote:Originally posted by Panton:
А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.
литера П в круге, в виде клейма на стволах 43-го означает проверку ружья усиленным зарядом пороха. И никакого видео не нужно.
quote:Изначально написано Panton:
... С Вашей стороны как то самоуверенно говорить, что мнения не совпадающие с Вашим являются странными...
quote:Изначально написано Panton:
...А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.
quote:Изначально написано Panton:
...- посмотрите сколько лайков и дизлайков под видео....это опровергает вашу теорию что "Да тут пол-форума таких " ( убогих)...))
quote:Имхуется, что на сайте характеристики только ныне выпускаемых моделей выложены. Скорее всего это были "опилки" забракованных длинных стволов.Изначально написано Mugivara:
...по паспорту ИЖ-43 длина стволов 560 мм сужения оба цилиндр... год выпуска 1994.
Я НАСЧИТАЛ ШЕСТЬ ВЫСТРЕЛОВ, НИГЕР!!!
А Я НАСЧИТАЛ ДВА ГЛАДКИХ ЦИЛИНДРА!!!
__________
quote:Originally posted by Grimial:
Ствол засунул в утеплитель для труб, чтоб не тёрся о приклад.
quote:Originally posted by Indigo S:
Нашёл компактный чехол.
класс!
quote:Изначально написано Panton:
Пришла посылка с Ижевска))). 510мм- цилиндры, 725- чок/ получок.
Если не секрет, во сколько обошлись два блока стволов без пересыла?
quote:Originally posted by Марчиано:
класс!
Но в общественных местах торчащий приклад вряд ли всех устроит. А в этот сложишь и не верится) Обсудили в дальнейшем вместо утеплителя перегородочку какую изобрести, а то тесновато.
quote:Originally posted by Indigo S:
По пальцу скобой бывает прилетает, привыкаю.
Надо на спуск давить подушечкой, а не сгибом пальца, тогда ничего не прилетает.
quote:Изначально написано Panton:
landgraf, полезное- это не вывод, а мое выражение отношения к видео. С Вашей стороны как то самоуверенно говорить, что мнения не совпадающие с Вашим являются странными.
А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.
Брат ты не в тот вагон попал. Здесь порохом не пахнет.
Всё верно!Токма это две большие разницы.Один всамделишный коачган,а другой пугач беззубый))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Papirus7031946:
Я хочу безкурковку...
quote:Originally posted by Landgraf:
Не задолбаетесь взводить коротышку?
так ведь очередями стрелять не надо хотя курковка удобнее.
Хочу попробывать коротыша на норах из-под собачки. Часто взводить не приходится.
quote:Изначально написано Марчиано:так ведь очередями стрелять не надо хотя курковка удобнее.
Много нареканий на осечки в курковках. Приходится много лазить по оврагам, чапыгам, бывает падаешь,с внутренними курками спокойней, не цепляются, снегом не забиваются.
quote:Originally posted by Papirus7031946:
Много нареканий на осечки в курковках.
quote:Изначально написано demkin37:
у кого? у владельцев полуавтоматов?
Речь о МР-43КН 12/70 L 510.
quote:Изначально написано Papirus7031946:
Речь о МР-43КН 12/70 L 510.
quote:Originally posted by Papirus7031946:
Много нареканий на осечки в курковках.
Че то у меня ни одного нарекания, сплошные похвалы Безопасно, удобно, а лазить везде не мешает длина гаубицы...и ни одной осечки не было
quote:Изначально написано Марчиано:Че то у меня ни одного нарекания, сплошные похвалы Безопасно, удобно, а лазить везде не мешает длина гаубицы...и ни одной осечки не было
Желаю Вам и в дальнейшем не иметь ни одной осечки, но ведь неоднократно в этой теме появлялись жалобы на осечки, особенно правого курка.Вот у меня и засела эта заноза.
quote:Изначально написано Landgraf:
Про что речь - понятно, но от кого слышатся нарекания-то?
Байка эта (про частые осечки на курковках) стара, как мир. Пошла, судя по всему, с ТОЗ-Б (и -БМ), у которых курки мягковаты в поперечном направлении, чуть стукнул, они гнутся, и начинают задевать за колодку около ударника, в результате чего - осечки.
Прошу прощения, пропустил Ваш вопрос. Говоря об осечках в курковках,я имел ввиду именно МР-43КН, а не вообще все курковки.
quote:Originally posted by Papirus7031946:
.Вот у меня и засела эта заноза.
quote:Originally posted by Landgraf:
с ТОЗ-Б (и -БМ), у которых курки мягковаты в поперечном направлении, чуть стукнул, они гнутся
quote:Изначально написано demkin37:
ни разу не слышал. про лопнувшие/севшие пружинки слышал. имею Бэху довоенную - проблем нет.
Правый курок проверяется легко - если ружьё перестало открываться со взведённым правым курком, значит, курок погнут. Благо, лечится тоже легко - курок снимается, кладётся внутренней плоскостью на мощную стальную пластину, и снаружи ударами деревянной киянкой выпрямляется.
quote:Originally posted by Landgraf:
гнутся "внутрь", в направлении осевой линии ружья
quote:Изначально написано demkin37:
у кого? у владельцев полуавтоматов?
quote:Originally posted by APavel:
Что пилить знаю
quote:Originally posted by APavel:
Что пилить знаю
quote:Originally posted by APavel:
К сожалению.
Брак у всех производителей попадается. У меня норм попался из коробки. Д и вообще все ружья почему то нормальные через меня прошли, которые были. Просто пружинку замените и все.
quote:Originally posted by demkin37:
а поподробнее? причина беды ясна?
в "ружье глазами владельца" загляните, там все по пунктам расписано, что делать с бойками.
quote:Изначально написано Контрэскарп73:
А вот интересно, можно ли мушку какую-нибудь забабахать вместо штатной, моднявую там?
quote:Originally posted by plintys:
Брутально,так...
quote:Originally posted by demkin37:
что-то про Милку забыли
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by demkin37:
что-то про Милку забыли
Думаю если ей
quote:Originally posted by plintys:
Каратель (2004)
И ей тоже - дать стрельнуть из всамделишной лупары типа нашей, то как в кино оне уже не будуть сальто-мортале крутить, а будуть за отбитую скулу держаться и за оглохшее ухо В фильмах про ковбойцев хотя бы не выпендриваются особо, а блюдут, так сказать, антураж и приближаются к всамделишности, даже в том же свежем римейке "Великолепной пятерки"
quote:Originally posted by Марчиано:
в кино оне уже не будуть сальто-мортале крутить
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Но каков антураж!Какова харизма!!Как смотрится,зараза!!!
quote:Originally posted by plintys:
Как смотрится,зараза!!!
Да фигово смотрится
quote:Originally posted by Марчиано:
Да фигово смотритсяПо сравнению с:
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
А Мила
Уже старая, да и кожа с костями. Ума нету у бабы к тому же Лучше реальная с сиськами, чем безголовая прашмандэ-анорексичка с киноподжигами
quote:Originally posted by demkin37:
на вкус и цвет фломастеры разные...
Отож И классической лупары/коачгана у ей нету
quote:Изначально написано это Хант:
Тритиевую,если ночью стреляете и денег не жалко...
А во что можно ночью стрелять?
quote:Originally posted by Papirus7031946:
Вчера привез из Климовска, мимо проезжали, МР-43 12/70 L510 (0,0); (0,0).
quote:Изначально написано Марчиано:Да фигово смотрится
По сравнению с:
соски-минетчицы против Йовович не катят уащще)))
quote:Изначально написано Papirus7031946:
...экстрактор задолбал, пальцами не сдвинуть и собрать ружье не дает, пока пинка не дашь чем-нибудь...
quote:Изначально написано Indigo S:
Поздравляю с приобретением!
Случайно не 2014 г. в.?)
Спасибо. Да, июль 2014г.
quote:Изначально написано Landgraf:
После этого ещё разок прочистите (после сверла останутся мелкие опилки), и готово.
Landgraf, спасибо. Я это все проделал, но сам корпус экстрактора зажимает в посадочном месте и внутренняя поверхность под него неровная.Остается небольшая щель между патронником и экстрактором.
quote:Изначально написано Papirus7031946:
Landgraf, спасибо. Я это все проделал, но сам корпус экстрактора зажимает в посадочном месте и внутренняя поверхность под него неровная.Остается небольшая щель между патронником и экстрактором.
quote:Изначально написано Landgraf:Затирает, как я понял, когда экстрактор заходит в своё гнездо? А пока экстрактор выдвинут, шток нормально в своём канале ходит?
Да, шток ходит свободно.Задний торец экстрактора заподлицо.
quote:Изначально написано Papirus7031946:
Да, шток ходит свободно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Поглядите повнимательней, может так оказаться, что просто фреза, которой делали выборку в казённике под экстрактор, оставила заусенец. Попробуйте с мелом, очень наглядный способ.
quote:Изначально написано Papirus7031946:
Landgraf, спасибо! Завтра с утра еще посмотрю.
Латунную гильзу подкидывает на метр с небольшим, с обоих бойков.
Из личного опыта. Было такое, все промыл, почистил, как посоветовал Ландграф. Все равно заедало. Прошёлся очень осторожно и слегка наждачкой 1000 или ещё меньше и все заработало.
quote:Originally posted by Марчиано:
Надо на спуск давить подушечкой, а не сгибом пальца, тогда ничего не прилетает.
quote:Originally posted by Papirus7031946:
Да, июль 2014г.
quote:Originally posted by Papirus7031946:
Вчера привез из Климовска
quote:Originally posted by plintys:
Меня правда КН интересовал.Сказали,что "есть только со сменными чоками,импортный вариант".
В "Ижевские ружья" в прайсе- Ружье МР-43КН 12/70 орех, L=510
19 855,00
zakaz
quote:Originally posted by Papirus7031946:
В "Ижевские ружья" в прайсе- Ружье МР-43КН 12/70 орех, L=510
19 855,00
zakaz
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Виталий А:А во что можно ночью стрелять?
quote:Изначально написано Alex19-77:
... "Престиж" 510 ствол цилиндр, 725 - чок/пулучок , вот сижу и смотрю на счет в 75250 без пересыла и думаю , а оно того стоит?? не ужели качество будет в 4 раза выше рядового как и цена))))...
Такой выставили, без второго длинного ствола 65000 примерно выходило, вопрос даже не во втором стволе и деньгах, а в качестве, сделают ли его на эти деньги)))) после увиденного в магазинах откровенного брака стало жутко)
quote:Originally posted by Alex19-77:
сделают ли его на эти деньги))))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by demkin37:
Имхо, шкурка выделки не стоит.
Я тоже пытался сделать такой заказ, но услышав от манагера цену, тут же отказался. Для меня это круто, пять моих пенсий. Я уложился в одну, взял коротыша с цилиндрами за 12990.
quote:Originally posted by Alex19-77:
вообще отсутствовала стенка и была видна насадка , ее резьба))
quote:Originally posted by Alex19-77:
"Славик я что то очкую"
quote:Originally posted by Alex19-77:
По заверениям менеджера
quote:Originally posted by Alex19-77:
на одном экземпляре примерно мм 1,5-2 вообще отсутствовала стенка и была видна насадка , ее резьба))
Фото в студию.
quote:Originally posted by demkin37:
Дешевле выйдет купить 2 ружья.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Я верю,что штучные вещи у нас всё-таки делать не разучились.Это т-три.
quote:Originally posted by demkin37:
Иж за 100500 мульёнов - это смешно.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Alex19-77:
Я и заказал и бюджет чуть более 75000, просто как говорится думаю над качеством)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Alex19-77:
Помогите советом. Нашел бы с нормальными стволами взял бы обычный.
75 тыр, за ижевские "дрова"? Хех! Это надо быть, "истинным ценителем"! Все равно, что жигули себе заказать на автовазе, за 2 ляма, но тока шоб, собранные трезвыми слесарями! Похороненные деньги...
quote:Originally posted by ASN2:
75 тыр, за ижевские "дрова"? Хех!
quote:Originally posted by ASN2:
Похороненные деньги...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
Да кстати.Тут на днесь обзвонил 20 московских магазинов.Одни ружьями отечественного производства не занимаются,а остальные завалены ИЖ-43 КН с 510 стволами и сменными чоками (экспортными)
-
а за постоянными цилиндрами на завод обращаться посоветовали.Так-то ребятушки.
quote:Изначально написано Alex19-77:
Ну на днях мне подвернулся ТОЗ 66 с коротким стволом, настрел минимальнейший, но где его хранили неизвестно, но известно что при нетронутости внутренней поверхности с наружи просто жуть...
quote:Originally posted by plintys:
а за постоянными цилиндрами на завод обращаться посоветовали
quote:Originally posted by ASN2:
второй можно докупить отдельно
quote:Изначально написано Alex19-77:
Коллеги вечер добрый , вопрос такого характера...решил купить себе коротыша, а ровных не нашел все были с насадками и причем криво высверленными)))) решил тогда заказать на заводе штучное по типу "Престиж" 510 ствол цилиндр, 725 - чок/пулучок , вот сижу и смотрю на счет в 75250 без пересыла и думаю , а оно того стоит?? не ужели качество будет в 4 раза выше рядового как и цена)))) Какие мнения друзья?) Помогите советом. Нашел бы с нормальными стволами взял бы обычный.
Ружьё конструктивно,мягко говоря -не очень.
Точнее-дерьмо.
Отдать такие деньги за полированное и позолоченное дерьмо-дело хозяйское...
quote:Originally posted by это Хант:
Ружьё конструктивно,мягко говоря -не очень.
Точнее-дерьмо.
Отдать такие деньги за полированное и позолоченное дерьмо-дело хозяйское...
quote:Изначально написано Alex19-77:
Слишком думаю категорично .... не все разделяют Ваше мнение как мне кажется.
quote:Originally posted by Alex19-77:
Слишком думаю категорично .... не все разделяют Ваше мнение как мне кажется.
quote:Originally posted by это Хант:Ни разу не видел человека,поменявшего ИЖ54 или 26 на ИЖ43 или ТОЗ 66 на ИЖ 43КН и ставшего от этого счастливым.
Как и в обратную сторону
Кто что купил,тот тем и пользуется. У меня короткие ижи в двух калибрах,не жалуюсь и счастлив. Менять ни на что не хочу. Равно как и никогда не куплю иностранщину оружейную. Не потому,что денег нет,а потому,что и наше нормально бьет,и надежное,если у владельца руки не из задницы растут и ума хватает,чтобы не стрелять тройными самозарядами и гвоздями. Так что все мнения сугубо субъективны.
quote:Originally posted by ASN2:
А, нахрена они нужны, эти "постоянные цилиндры"?
quote:Originally posted by ASN2:
Такие (ширпотребные) вещи, должны делать не мифические умельцы, а точно работающее оборудование, "на цифровом ходу". Изготавливать все это хозяйство вагонами, с приличным и постоянным качеством, на уровне, хотя бы турков.
quote:Originally posted by это Хант:
Отдать такие деньги за полированное и позолоченное дерьмо
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну ИЖ/МР-43 явно не шедевр оружейной мысли. Упрощённое до предела валовое ружьё, не рассчитанное на большие настрелы.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано ASN2:
...В комплекте есть цилиндр, второй можно докупить отдельно...
quote:Плохо искали - forummessage/371/18 - "Дульная насадка 12 кал. внутренняя стандартной длины для свинцовой дроби (0,0) 500 "Изначально написано Володимир:
Вот ищу пару к пришедшему с ружьем. Уже несколько месяцев - безуспешно. Есть всякие, но только не цилиндр.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Плохо искали - forummessage/371/18 - "Дульная насадка 12 кал. внутренняя стандартной длины для свинцовой дроби (0,0) 500 "
quote:Изначально написано Марчиано:Как и в обратную сторону
Кто что купил,тот тем и пользуется. У меня короткие ижи в двух калибрах,не жалуюсь и счастлив. Менять ни на что не хочу.
quote:Изначально написано plintys:
Как раз наоборот,ИМХО.Ничего лишнего,один голый функционал + надёжность.Простота,неприхотливость в обслуживании всё это идёт только в +.А вот голословные утверждения тута не канают!С чего Вы взяли,что настрелы - небольшие?Как говорил один усатый:"Факты в студию!" (Да и с терминами бы хорошо бы определиться).Про харизму,брутальность я уж и не говару...
Но тут как раз этот случай.
Как вазовскую копейку не крась-мерседесом она не станет.
Заведомо НЕ ТА модель ИЖ 43,чтоб из него делать штучник.
У меня есть экспортник первых выпусков,ещё с универсальными спусками и более-менее человеческим деревом,но и он уступает конструктивом ружьям не то что советского периода,но даже древним довоенным "немцам".
Ширпотреб,штамповка...
Утверждения далеко не голословные.
Надёжность в 43-ем ???
Не смешите.
Харизма и брутальность-в старых курковках,а не в этой смеси бульдога с носорогом.
quote:Originally posted by это Хант:
Заведомо НЕ ТА модель ИЖ 43,чтоб из него делать штучник.
quote:Originally posted by это Хант:
Очень сомневаюсь
А зря, батенька, зря
quote:Originally posted by это Хант:
Заведомо НЕ ТА модель ИЖ 43,чтоб из него делать штучник.
С этим согласен на все 100, обычное рядовое ружье.
quote:Originally posted by это Хант:
Надёжность в 43-ем ???
Не смешите.
Давайте Вы перестанете бакланить? Нормальное ружье. Не шедевр, но и не развалюха. У меня в обоих калибрах работает, до сих пор ни одной осечки.
quote:Originally posted by это Хант:
Харизма и брутальность-в старых курковках
Тащите в тему СВОИ старые курковки и пишите про опыт и плюсы во владении ими. Если таковых ружей у Вас нет, или на руках был откровенный калобрак, то о чем вообще разговор?
quote:Originally posted by Володимир:
Цена на мой взгляд - вопрос понтов в первую очередь, дабы повысить свой ЧСВ
Абсолютно правы! Мне не нужны ружья по цене, завышенной барыгами, как и часы и яхты Я родился в СССР и не страдаю фетишизмом, тягой таскать как попугай златые цепи за 100 тыщ мильенов, часы за АНАЛогичную сумму. У меня все есть, что нужно, функциональное и по соццене Я не буду платить вал денег за вещь, которую тупо барыги продают задорого - это как с мобильным телефоном - сегодня вышла новая модель за 30 тыщ, цена заточена под ажиотаж. Фетишисты побежали покупать, кто так, кто в кредит. Через год этот телефон вдвое/втрое дешевле уже лежит, через два года и того меньше. Если понравился - потерпел и купил за адекватную цену. Так же с ружьями. На примере тоз-106 - пиар прет, мегаружье, самое короткое, больше таких не будет! И цена 15-20 тыщ. Я захотел таким поиграться в свое время - подождал, в комиссионке появилось всего за 1500. Поиграл, не понравилось, продал. Так много ружей через меня прошло, не прижились. А вот с короткими ижами расставаться нет желания, всем устраивают. Разрекламированная иностранщина даже не втыкает. Вот такие дела, ну нет во мне тяги покупать железяку или еще что задорого под влиянием моды, не фетишист я.
Ну разве что хоккейная форма вратарская у меня дорогая, но тут я бессилен, дешевой она не бывает.
quote:Originally posted by Володимир:А что есть "штучник" в Вашем понимании?
quote:Originally posted by Марчиано:
Давайте Вы перестанете бакланить? Нормальное ружье. Не шедевр, но и не развалюха. У меня в обоих калибрах работает, до сих пор ни одной осечки.
quote:Originally posted by это Хант:
Отстреляйте из 43-го хотя бы 3 тысячи
Зачем мне столько? Я не настолько ганофил. Хотя настрел на 12 калибре за 900 точно ушагал (ну, по 400-450 на ствол короче, оно ж двудулко), я раньше часто и много стрелял, а потом надоело, по чуть-чуть стал. На 20 калибре кратно меньше настрел, и он бескурковый. Я вырос из возраста мешками стрелять, да еще с гладкого коротыша. В нем другая харизьма совсем. Кстаит к настрелу - чо та ковбойцы из за океана много стреляют, и ижи у нас закупали до санкций. Не сами делали, а от нас везли. Почему? Потому что ломаются быстро?
quote:Originally posted by это Хант:
Качественное ружьё.Имеющее качественное запирание,качественный механизм,качественную спайку стволов плюс индивидуальную подгонку деталей.
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
Как сказал мастер: " Это лучше чем шат и обтюрация"
quote:Originally posted by это Хант:
Харизма и брутальность-в старых курковках,а не в этой смеси бульдога с носорогом.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by vehicross:
Забрал домой из 13-го калибра единственный (со слов продавца) 43КН 510 0-0, 16 года выпуска
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Володимир:
Тогда это просто качественное изделие, не более.
Неправда.В просто КАЧЕСТВЕННОМ изделии грех требовать ИНДИВИДУАЛЬНУЮ подгонку.
В ШТУЧНОМ она должна быть непременно.
Всё прочее-вторично.
В советское время были ружья "орнаментные","улучшенные"-это как раз с чуть другим деревом или гравировкой,но не более того.
А штучное-подразумевает именно подгонку.И 43-й ни один мастер-штучник своим именем подписывать не возьмётся.Кому охота позориться...
quote:Изначально написано Марчиано:Зачем мне столько? Я не настолько ганофил. Хотя настрел на 12 калибре за 900 точно
quote:Изначально написано plintys:
На вкус и цвет все фломастеры разные (С).
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Марчиано:
Кстаит к настрелу - чо та ковбойцы из за океана много стреляют, и ижи у нас закупали до санкций. Не сами делали, а от нас везли. Почему? Потому что ломаются быстро?
quote:Изначально написано Марчиано:
...Кстаит к настрелу - чо та ковбойцы из за океана много стреляют, и ижи у нас закупали до санкций. Не сами делали, а от нас везли. Почему? Потому что ломаются быстро?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Марчиано:
"стремное ружьё,патамушта стоит недорого,русского производства и владельцы пока что не настреляли по три тыщи"?
quote:Originally posted by это Хант:
Есть.ТОЗ 66 с коротышами.
Нравится.
В завершение общения с Вами напишу - дофига сомнений, что этот ружбай имеет настрел заявленные Вами 3000 или даже хотя бы 400 выстрелов современными патронами
quote:Изначально написано это Хант:
Благо законодательство позволяет.Никаких утилизаций и разрешений на покупку.Кинул в мусорный контейнер и купил ещё дюжину.
Тут Вы не правы. Например, во Франции нужно и лицензии получать, и заключения медиков получать. А главное, для получения лицензии надо иметь соглашение с тиром или стрельбищем, что Вы там состоите членом и будете стрелять там, а тир или стрельбище это подтверждают.
Ну и цены:
http://www.armurerie-pascal.com/5-arme-de-chasse?p=2
А дульнозарядные реплики на черном порохе продаются свободно с 18 лет:
http://europsurplus.com/fr/58-armes-a-poudre-noire
Слюной захлебнулся в этом магазе
Знакомая живёт в штатах, у неё два короткоствола, там тоже лицензию надо получать на оружие, не просто так пошёл и купил, как нам врут по ящику и визжат либеральные либерасты.
quote:Originally posted by Буркини:
Знакомая живёт в штатах, у неё два короткоствола, там тоже лицензию надо получать на оружие, не просто так пошёл и купил, как нам врут по ящику и визжат либеральные либерасты.
от штата зависит. Каждый штат - свой закон. То что Вы этого не знали, в этом либерасты какие-то не виноваты. И абема не виноват. США всем любителям коуч-ганов благодарить нужно, если бы не их огромный рынок, не урезал бы Ижмех стволов ради своих соотечественников.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
США всем любителям коуч-ганов благодарить нужно
Благодарить? Пиндосов?
quote:Originally posted by Марчиано:
Благодарить? Пиндосов?
У Вас же експортный ёж, и ник иноземный и аватар заморский )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
експортный ёж
На ем не написано, шта он ЭКСПОРТНЫЙ
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ник иноземный
Ромка Марчианов был шибко русской души парень, не пиндос ни разу.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
аватар заморский
Истинно русский МУЖЫГ Ромка Марчианов. Коачгана не имел, однако, но с правой мог вдарить как натурально русский богатырь
quote:Изначально написано Последний из могикан:
от штата зависит. Каждый штат - свой закон. То что Вы этого не знали, в этом либерасты какие-то не виноваты. И абема не виноват. США всем любителям коуч-ганов благодарить нужно, если бы не их огромный рынок, не урезал бы Ижмех стволов ради своих соотечественников.
Вы к словам не цепляйтесь, Америку ) Вы для меня не открыли, знаю я это. Мои слова относятся к ситуации, которая сложилась в информационном поле, когда одни врут, другие истерят на эту тему.
И благодарить не буду эту страну, ибо не за что.
quote:Originally posted by Марчиано:
На моем есть, которое 20 клб. Но не написано, что экспортное
а сейчас вроде и не пишут. В Америке что надо напишут, ремингтон вроде их продавал.
quote:Originally posted by Буркини:
И благодарить не буду эту страну, ибо не за что.
А я старый, у меня не диды воевали, а дядья. Американскую барсучью доху и американскую кукурузолущилку полученную в годы ВОВ с благодарностью вспоминают.
quote:Originally posted by Марчиано:
Нууууу блин, давайте не будем политпропаганду устраивать тут
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Последний из могикан:А я старый, у меня не диды воевали, а дядья. Американскую барсучью доху и американскую кукурузолущилку полученную в годы ВОВ с благодарностью вспоминают.
Золотом мы за это платили до 80-х годов и закончили в 2000-х.. А дед эти караваны в северном море в 16 лет защищал на торпедных катерах. Юнги Северного флота уже в 70-е стали исчезающе малой группой: большинство выпускников Соловецкой школы погибли, другие умерли уже в мирное время. И никогда не рассказывал о войне, как и все ветераны. Узнал я многое после его смерти из коробки с медалями и орденами, выписками из приказов, машинописной книжки одного из Юнг-ветеранов. А потом из архивов.
А так, конечно, спасибо.
И второй фронт эти абормоты открыли только в июне 1944 года, все выбирали кого поддержать - гитлера или сталина, оба мрази. А после войны гитлеровских выродков приютили. Спасибо им, амерекосам, конечно. Буду политкорректен. &@₽@₽ )₽&
Марчиано, простите, но не мог не ответить. Если сочтете необходимым - потру. Но историю надо знать в любом возрасте.
quote:Изначально написано Марчиано:
На моем есть, которое 20 клб. Но не написано, что экспортное
Это у Вас безкурковка? А то так охота в этом калибре курковку
quote:Originally posted by Буркини:
все выбирали кого поддержать - гитлера или сталина, оба мрази.
ну а-то! геополитики! Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил, вместе с панцером Гудерианом парады устраивал. Так что выбор у мериканцев был не очень ...разнообразный.
Вы удивительно точно заметили, что
quote:Originally posted by Буркини:
Но историю надо знать в любом возрасте.
------
а насчет Америки в контексте данной темы поясню еще раз. Не было бы темы "дикий Запад" не было бы и спроса на обрезанные двустволки. Не было бы спроса Ижмех не выпустил бы удивительно харизматичный коуч-ган. Вам кстати ухо не колет от этого словосочетания? Почему бы не назвать "ямщикова флинта" ? ))))
quote:Originally posted by Буркини:
все выбирали кого поддержать - гитлера или сталина, оба мрази.
ну а-то! геополитики! Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил, вместе с панцером Гудерианом парады устраивал. Так что выбор у мериканцев был не очень ...разнообразный.
Вы удивительно точно заметили, что
quote:Originally posted by Буркини:
Но историю надо знать в любом возрасте.
------
а насчет Америки в контексте данной темы поясню еще раз. Не было бы темы "дикий Запад" не было бы и спроса на обрезанные двустволки. Не было бы спроса Ижмех не выпустил бы удивительно харизматичный коуч-ган. Вам кстати ухо не колет от этого словосочетания? Почему бы не назвать "ямщикова флинта" ? ))))
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Не было бы темы "дикий Запад" не было бы и спроса на обрезанные двустволки. Не было бы спроса Ижмех не выпустил бы удивительно харизматичный коуч-ган. Вам кстати ухо не колет от этого словосочетания? Почему бы не назвать "ямщикова флинта" ? ))))
У моего ёжика не 510 стволы, упомянутое название узнал только из этой темы, бо именно короткими стволами не болею. Хочу однако заметить, что есть сугубо посконная наша тенденция к укорачиванию стволов с целью компактности и, в случае акмоидов, сохранения аутентичных пропорций. Оба варианта плохи с т.з. баллистики для промышленных патронов и доступных порохов
quote:Изначально написано Последний из могикан:ну а-то! геополитики! Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил, вместе с панцером Гудерианом парады устраивал. Так что выбор у мериканцев был не очень ...разнообразный.
Да что ж за мода пошла про эту Польшу драную рассуждать и парады. Её, кстати, всегда дербанили почем зря, да и сама, как честная давалка со всеми.
А как надо было поступать в то время?! Нахохлится и нахер послать?! Тем самым приблизив войну? Так по-вашему?
quote:Originally posted by APavel:
Оба варианта плохи с т.з. баллистики для промышленных патронов и доступных порохов
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
А вот ямщикова флейта (видимо была опечатка?)
флинта, флинта. Казачки уральские так ружья звали, переиначив немецкое флинте.
Ямщик тюркско-монгольское. Опять импортозамещение не выходит.
"Извозчикова пищаль", вот так вроде хорошо.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
"Извозчикова пищаль", вот так вроде хорошо.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Пищали длинные.
Заработала кстати пищаль.
quote:Originally posted by Indigo S:
Так изначально-то длинная. Это наши укорочены, для извозчиков.
Заработала кстати пищаль.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
вот так вроде хорошо.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Rakeduck:
Но что то цена за 20 тыр мне кажется великоватой.
Однозначно. 18 максимум. А лучше 14. 20 - это перебор.
quote:Originally posted by злобный дядя 174:
заказывал на заводе в июле 2016 года
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by bdm2009:
А такое прокатит за эхо Дикого Запада? ))
Вполне Оно ж навеяно эхом, хотя не вписывается в классику, но размерами самое оно
quote:Изначально написано bdm2009:
А такое прокатит за эхо Дикого Запада? ))
Хотелось бы побольше фото лучшего качества и отзыв))
quote:Originally posted by bdm2009:
Антабку на стволы нужно.
Посмотрите фильм "Крестный отец", эпизод где майк по сицилии ползал в сопровождении двух телохранителей и себе невесту увидал на хуторе корлеоне.
Возьмите способ крепления ремня у них на вооружение. Ненапряжно вовсе. И сверлить не надо, и переделать ремень обычный под ружье минут 20-30 делов . У меня 20 калибр тоже без антабок.
quote:Возьмите способ крепления ремня у них на вооружение.
quote:Изначально написано злобный дядя 174:
от момента заказа через интернет до получения в отделе спецсвязи около 1,5 месяцев. качество заметно отличается. ранее имел мр-43 с длинными стволами, 12 года выпуска, так небо и земля. надписи на стволах все на латыни, видимо на экспорт готовили.
а можно фотографии ружья, особенно дульного среза и колодки...если возможно.
quote:Originally posted by Alex19-77:
а можно фотографии ружья, особенно дульного среза и колодки...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by злобный дядя 174:
для дальних странствий есть другие ружья
Самое оно, короткое.
quote:Originally posted by злобный дядя 174:
фото
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
С другой стороны - не будет ли выскальзывать, перекашиваться под весом ружья...
Как считаете?
quote:Originally posted by abnmoscow:
не будет ли выскальзывать, перекашиваться под весом ружья...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Из коротышных хотелок хочу еще короткую вертикалку 12 калибра в пластике. Выбор пал на короткую пару Khan K200 Combo. Ищу, но пока безуспешно...
quote:могли бы и леверы делать, и что то типа
quote:А это чем не устраивает? forummessage/112/18Из коротышных хотелок хочу еще короткую вертикалку 12 калибра в пластике. Выбор пал на короткую пару Khan K200 Combo. Ищу, но пока безуспешно...
quote:Изначально написано Марчиано:
Скока ковбойцев однако Когда тему создавал, не думал, что такой интерес у нас к коротышам двудулым. Жаль у нас не хотят развиваться, могли бы и леверы делать, и что то типа шарпсов. Интерес бы был, думаю. Иностранные экземпляры не возьму из принципа, хотя и хочется.
А вот и иллюстрация Ваших слов.
На прошлой неделе написал на завод о желании под заказ короткие горизонталки в 20 калибре приобрести, уже и на безкурковку согласен.
Вот ответ завода в лице:
Косарев Сергей Владимирович
Начальник отдела 195 – Директор ТД «Байкал» АО «ИМЗ»
Денис, поймите меня правильно, на изделия в той комплектации которую Вы хотите нет ни КД ни техпроцесса ни оснастки ни калибров ни пресс-форм. Для того чтобы изготовить одну единицу необходимо ставить на производство новую модификацию изделия.
В то время, когда корабли большого театра бороздят...(@) что-то навеяло.
Ну все так сложно, шо ваще...
quote:Изначально написано bdm2009:
А это чем не устраивает? forummessage/112/18
Если честно, эстетикой) Такой личный бзик) Серебристая коробка, серые вставки. Некрасиво)
И хочет продавец очень дорого. Подержанные К200 Комбо с двумя парами стволов 510/760 продавались по 22-25.
quote:Изначально написано Марчиано:
Буркини, у нас проблемы в производстве по одной причине - в свое время, четверть века назад или поболее часть ничтожных личностей начала разрушать производство и кормить запад. Отсюда мы не пока не имеем возможности что-то резко начать делать, потому что пока олигархат сосал у альянса и выводил туда активы, вынуждая наши предприятия закрываться и и не давая им развиваться, сейчас трудно начать работать прогрессивно. Именно поэтому я буду брать только отечественное оружие, чтобы наши люди не помирали с голоду и имели работу. Кормить натовцев и прочую турскую шушеру я не буду. Нет у меня левера - да и бог с ним, хватит коачгана
+100500
Марчиано! Как хозяин темы организуйте голосование, или как тут это зовётся, на тему "хочу купить купить МР-43кн в 20-м калибре, цилиндры", или с возможностью выбора калибра. Результат пошлём на завод.
Понятно, что им это, шо слонику дробина, но!
Мы сами узнаем спрос и у нас будет аргумент, чтоб этого производителя расчёсывать на тему ассортимента.
Как Вам такая идея?
Я за МР-43КН 20.
ПыСы. У меня есть левеер в 410 калибре. Радует. Но выпусти наши такую стулялку, куплю незадумываясь. Потом буду обсуждать.
Было МЦ-255-410, перестали выпускать. На выставке показывали в 12к, попросил снять со стенда и дать посмотреть. Отказали, сказали, смотри на стенде. Ну и это работа с покупателями?! Неужели не понимают, что 300₽ за билет позволяют себе люди, которые в состоянии купить оружие. Ну не ходят там "пылесосы".
quote:Originally posted by Марчиано:
Отсюда мы не пока не имеем возможности что-то резко начать делать
говорят на "Блейзере" 2\3 инженерного состава из России. Не нужно искать виновных, нужно просто зарплату повышать. Тогда все ружья будут хороши.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
нужно просто зарплату повышать.
Для начала надо перестать завозить иностранщину. А для тех, кто желает торговать иноземным и шестерить на иностранцев, помогать им развивать экономику - задрать такие налоги, чтоб в убыток себе работали. Начнется перепрофилирование на отечественное, с рынка уйдет иностранное фуфло, и можно будет заполнять нишу, развивать линейки. Зарплату повышать просто так - эффекта не будет. Сначала нужно освободить нишу для своего, делать упор на качество и разнообразие.
quote:Изначально написано Марчиано:Для начала надо перестать завозить иностранщину. А для тех, кто желает торговать иноземным и шестерить на иностранцев, помогать им развивать экономику - задрать такие налоги, чтоб в убыток себе работали. Начнется перепрофилирование на отечественное, с рынка уйдет иностранное фуфло, и можно будет заполнять нишу, развивать линейки. Зарплату повышать просто так - эффекта не будет. Сначала нужно освободить нишу для своего, делать упор на качество и разнообразие.
Уже есть пример отечественного автопрома. Ни что их не исправило, ни задранные налоги на импортные авто, ни господдержка, ни миллиардные инвестиции от государства, ни иностранные эффективные манагеры. Как делали ведра с гайками, так и продолжают делать.
Особо доставляют бравурные пресс-релизы о том, что освоили установку автоматических коробок и кондиционеров. И это во втором десятилетии 21-ого века. Так что, освобождение им ниши разложит их окончательно. У них ведь девиз: если и это покупают, зачем что-то улучшать?!
quote:Originally posted by Марчиано:
Для начала надо перестать завозить иностранщину.
при царе-батюшке ввоз иностранных ружей не сказался негативно на российских заводах, которых с учетом кустарей было более чем сейчас. До сих пор вспоминают легендарные модели ИТОЗа, модель А и модель Б. Обе фактическим копии западных систем, но фундаментально собранные русскими руками.
может сейчас того? царь не настоящий? других причин не вижу. руки те же, импорт тот же, да и ваша любимая мр43 все тот же Энсон-Дили по сути.
quote:Originally posted by Марчиано:
Зарплату повышать просто так - эффекта не будет.
будет эффект. Прежде всего такой, что инженер перейдет из разряда низкооплачиваемой категории в культурную элиту общества.
quote:Изначально написано Марчиано:Для начала надо перестать завозить иностранщину. А для тех, кто желает торговать иноземным и шестерить на иностранцев, помогать им развивать экономику - задрать такие налоги, чтоб в убыток себе работали. Начнется перепрофилирование на отечественное, с рынка уйдет иностранное фуфло, и можно будет заполнять нишу, развивать линейки. Зарплату повышать просто так - эффекта не будет. Сначала нужно освободить нишу для своего, делать упор на качество и разнообразие.
В Англии, Италии, Испании, Германии... были? Ни какого запрета на привозное оружие!
И не ссат поЕлику конкурировать с Босом, Пиразы, Айя, Меркелем... надо сильно подрасти прежде всего УМОМ.
Среди ружей класса Баунти нет разницы будет ли это Халк, Ата, Ремингтон... должны быть в весе своего калибра и главное не доверять буратино удмуртам
А если отказаться от швейцарского измерительного инструмента, Голандских, Итальянских, Немецских ... обрабатывающих центров... будет то что есть: миллиметровые зазоры, дерево выступающие аки козырек...
quote:Изначально написано Буркини:
Как Вам такая идея?
Я за МР-43КН 20.
quote:Originally posted by Буркини:
ни господдержка
Чиновники массово закупают иностранщину за госсчет - это не поддержка. Авто служебные, вертолеты, самолеты, мебель и так далее.
quote:Originally posted by Буркини:
ни миллиардные инвестиции от государства
Распил бабла и ничего более - выше написано кто за этим стоит.
quote:Originally posted by Буркини:
Как делали ведра с гайками, так и продолжают делать.
Ибо установа такая от властьпридержащих - не развиваться.
quote:Originally posted by Виталий А:
Ни какого запрета на привозное оружие!
Никакого разворовывания природных ресурсов, никакого развала собственной промышленности - это ключевые позиции.
На этом про экономику заканчиваем, ибо стратегически тут видимо никто не мыслит, да и тема уходит в наше и не наше
quote:Originally posted by APavel:
43е ижи в 20 в природе существуют, собраны на колодке 12го, весят почти как 12го калибра. Смысл 20го при таком весе теряется.
Неправда. У меня 12 и 20 калибры, 20 изящнее и легче, и по габаритам отличается, стоит только взять хотя бы за цевье Смысл огромный, особенно если брать для женщины такое ружье.
quote:Изначально написано Марчиано:Неправда. У меня 12 и 20 калибры, 20 изящнее и легче, и по габаритам отличается, стоит только взять хотя бы за цевье Смысл огромный, особенно если брать для женщины такое ружье.
Сколько весит иж-43 в 20 к. и какие у него стволы?
ИЖ-43 20/76 660 весит 3,01 кг.
Немец 12/70 746 весит 3,015 кг.
Как вам такая арифметика?
quote:Изначально написано APavel:
43е ижи в 20 в природе существуют, собраны на колодке 12го, весят почти как 12го калибра. Смысл 20го при таком весе теряется.
quote:Originally posted by Виталий А:
ИЖ-43 20/76 660 весит 3,01 кг.
Немец 12/70 746 весит 3,015 кг.
Причем тут ижак и немец? Мы ж за руссиш коачган разговариваем У меню оба наших, 12 и 20. Стволы у обоих 510. Можно и не взвешивать, в руки взять сначала 12, потом 20, совсем небо и земля. 12 шире в цевье, 20 уже. Стволы тоже по ширине разнятся.
quote:Изначально написано ASN2:
Не правда. 20-ку в магазе смотрел. Совсем другой формат и габариты.
quote:Изначально написано Виталий А:
Как вам такая арифметика?
43КН 720 в 12К, весит 3,5кг. Вот такая арифметика...
quote:Изначально написано APavel:
При весе в 3 с крпейками с т.з. охоты 12й выигрывает.
quote:Изначально написано Крестовский:
Двадцатка с весом 2,3 и стоить будет нехило
quote:Originally posted by APavel:
Появится 20ка 43кн весом 2,3 кг - куплю, а пока стандартизация вещь хорошая, но не в данном случае.
вертикалки всякие есть в легких весах, а вот горизанталку врядли
quote:Изначально написано Последний из могикан:вертикалки всякие есть в легких весах, а вот горизанталку врядли
quote:Изначально написано Марчиано:Причем тут ижак и немец? Мы ж за руссиш коачган разговариваем У меню оба наших, 12 и 20. Стволы у обоих 510. Можно и не взвешивать, в руки взять сначала 12, потом 20, совсем небо и земля. 12 шире в цевье, 20 уже. Стволы тоже по ширине разнятся.
Это к разговору о том что бы убрать все иностранное
Huglu 202 в 20/76 при стволах 710 мм весит 2,8 кг.
курковка HUGLU 201HRZ (12X76) L710 BL вес 3 кг.
quote:Originally posted by Виталий А:
Это к разговору о том что бы убрать все иностранное
Понял А то мне с иностранным сравнить никак, одно отечественное на руках.
quote:Изначально написано Марчиано:Понял А то мне с иностранным сравнить никак, одно отечественное на руках.
Хмм... какие ваши годы, купите еще...
quote:Originally posted by Марчиано:
одно отечественное на руках.
померили бы расстояние между бойками, эти двадцатки выпускали на двух разных колодках. Отсюда и вес разный.
quote:Originally posted by Буркини:
Марчиано! Как хозяин темы организуйте голосование, или как тут это зовётся, на тему "хочу купить купить МР-43кн в 20-м калибре, цилиндры", или с возможностью выбора калибра. Результат пошлём на завод.
Понятно, что им это, шо слонику дробина, но!
Мы сами узнаем спрос и у нас будет аргумент, чтоб этого производителя расчёсывать на тему ассортимента.
Как Вам такая идея?
Я за МР-43КН 20.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Буркини:
Как Вам такая идея?
Идея не очень. Как бы мы не наголосовали, сначала нужно изменить отношение к предприятиям, производящим оружие. Искоренить иностранщину в принципе, оставить ей нишу не дешевого ширпотреба, которым она заполоняет рынок, а задавить налогообложением и другими сборами на ввоз и продажу иностранщины. В то же время вернуть контроль качества, стандарты советские и современные, а не техусловия. Тогда появится во-первых, спрос на отечественное оружие, и во-вторых, будут требования к качеству производства и эстетике - тут работа дизайнеров, образцов вал - например, китайцы успешно копируют все подряд. Процесс с расширением линейки оружия небыстрый, но при желании зарабатывать побольше (а оно непременно будет) наш производитель, который будет иметь возможность работать на полную мощность, сможет выделить потом отдельное производство под эксклюзив - те же леверы, револьверные ружья, помпы под старину, и это будет именно эксклюзив, ну и стоить будет пусть как иностранщина - по 60-70 тысяч (ну или чуть поболее), как сейчас те же леверы предлагают. Кому надо - купят, а желающие будут, ибо для мужиков эти игрушки дороги сердцу . Плюс сопутствующие товары - производство револьверов под шумовой патрон, шляп, аутентичных патронташей и прочего. Вон реконструкторам тем же играться - в войнушки с сксами и ппш играют, поиграют и в индейцев, изучая мировую историю. Пусть лучше так, чем в хоббитов и орков гоняют, с магами и элфами ("Д@билы, бл@!" ). Опять же свое производство - деньги будут оставаться в стране, а не уходить за рубеж, и работать они будут на развитие наше, а не натовских сосунов. Ну, как то вот так
quote:Изначально написано Марчиано:Идея не очень. Как бы мы не наголосовали, сначала нужно изменить отношение к предприятиям, производящим оружие. Искоренить иностранщину в принципе, оставить ей нишу не дешевого ширпотреба, которым она заполоняет рынок, а задавить налогообложением и другими сборами на ввоз и продажу иностранщины. В то же время вернуть контроль качества, стандарты советские и современные, а не техусловия. Тогда появится во-первых, спрос на отечественное оружие, и во-вторых, будут требования к качеству производства и эстетике - тут работа дизайнеров, образцов вал - например, китайцы успешно копируют все подряд. Процесс с расширением линейки оружия небыстрый, но при желании зарабатывать побольше (а оно непременно будет) наш производитель, который будет иметь возможность работать на полную мощность, сможет выделить потом отдельное производство под эксклюзив - те же леверы, револьверные ружья, помпы под старину, и это будет именно эксклюзив, ну и стоить будет пусть как иностранщина - по 60-70 тысяч (ну или чуть поболее), как сейчас те же леверы предлагают. Кому надо - купят, а желающие будут, ибо для мужиков эти игрушки дороги сердцу . Плюс сопутствующие товары - производство револьверов под шумовой патрон, шляп, аутентичных патронташей и прочего. Вон реконструкторам тем же играться - в войнушки с сксами и ппш играют, поиграют и в индейцев, изучая мировую историю. Пусть лучше так, чем в хоббитов и орков гоняют, с магами и элфами ("Д@билы, бл@!" ). Опять же свое производство - деньги будут оставаться в стране, а не уходить за рубеж, и работать они будут на развитие наше, а не натовских сосунов. Ну, как то вот так
Вы в корне не правы! Рассуждаете, как наши депутаты. Запретительными мерами экономику не регулируют. Пример я Вам привёл. Другой пример ВСЯ экономика СССР периода развитого застоя. Мерседес можно было купить только по разрешению министерства торговли. От этого качество Волг, Жигулей, москвичей и прочих запорожцев росло год от года? Вы только на этот вопрос себе ответьте и сделайте выводы!
Сейчас копейка 1972 года из итальянских деталей может дать фору пятерке начала 90-х, а разница в годах выпуска 20 лет.
Виталий правильно сказал, что УМА не хватает. Далее все остальное.
А ещё Жванецкий тридцать лет назад сказал в одной из миниатюр: - чтоже вы все воруете с убытков?! Воруйте с прибылЕй!
"Уел,уел Могиканин..."
В.В.Путин ))
quote:Originally posted by Буркини:
Запретительными мерами экономику не регулируют.
Как я уже сказал, многие сидящие в теме не способны мыслить стратегически. Одно слово увидели - и понеслась, лишь бы поспорить. Я предложил СИСТЕМУ, где запретительство пойдет только отчасти, Вы ответили про депутатов и комиков, у которых мозгов на системное мышление и развитие не заложено генетически. Посему заканчиваем, создайте себе где-нибудь голосовалку и наслаждайтесь Здесь только про коачганы и сопутствующее им.
quote:Originally posted by Буркини:
как экономист
Заметно
quote:Изначально написано Maxim_vrn:
Приветствую. Есть у меня отечественный полуавтомат, для моих охот устраивает, но появилось желание иметь ствол на запас и для души - переломку. Думал брать горизонталку МР-43 с любой длинной стволов и тут наткнулся на эту тему, прочитана, появилась окончательная ясность - именно это моё, для души, о запасе даже мыслей теперь нет, не для него это ружьё будет у меня. Буду благодарен, если дадите знать в ближайшие 5 месяцев у кого с рук или где на комиссии могу приобрести 510 ствол 12 калибра любой модификации и быть в этой теме.
quote:Originally posted by Maxim_vrn:
Думал брать горизонталку МР-43 с любой длинной стволов и тут наткнулся на эту тему, прочитана, появилась окончательная ясность - именно это моё
Вы сначала потрогайте его, вдруг не ляжет. На картинках и по рассказам одно - я напишу - нравится, другой - не нравится. Надо обязательно щупать. Я курковку 12 калибра когда брал, наверно месяц думал, или поменьше. Увидел в магазине, облез - что за фигня такая с короткими стволами, ммг что ли? Нееее, говорит продавец, настоящее ружо! Я попросил посмотреть курковку, пощупал, повскидывал. Продавец посоветовал взять бекаса с двумя стволами - коротким и длинным. Не надо, говорю, даже смотреть не буду. Ушел. Через пару недель за патронами зашел - висит еще. Опять поглядел, повзводил, повскидывал. И потом еще через некоторое время пришел и забрал его. А 20 калибр я уже не думал - увидел, забил, сделал зеленку и забрал
quote:Originally posted by Марчиано:
Вы сначала потрогайте его, вдруг не ляжет.
quote:Originally posted by Марчиано:
Вы сначала потрогайте его, вдруг не ляжет. На картинках и по рассказам одно - я напишу - нравится, другой - не нравится. Надо обязательно щупать. Я курковку 12 калибра когда брал, наверно месяц думал, или поменьше. Увидел в магазине, облез - что за фигня такая с короткими стволами, ммг что ли? Нееее, говорит продавец, настоящее ружо! Я попросил посмотреть курковку, пощупал, повскидывал. Продавец посоветовал взять бекаса с двумя стволами - коротким и длинным. Не надо, говорю, даже смотреть не буду. Ушел. Через пару недель за патронами зашел - висит еще. Опять поглядел, повзводил, повскидывал. И потом еще через некоторое время пришел и забрал его. А 20 калибр я уже не думал - увидел, забил, сделал зеленку и забрал
А у меня по другому было.Зашёл в магазин,вижу висят: МР-43КН одно с длинным стволом,второе с коротким. Я в руки коротыша взял,к плечу прижал,прицелился в стену... По коже мурашки на перегонки так и бегают,так и бегают!! Всё,попал! На следующий день пришёл уже с деньгами (17 тыс. в 2009) и купил сразу. Хотя и не совсем мне нравилось,что со сменными дульными сужениями оно было.Сейчас ищу(жду) когда в магазине появится с постоянными "цилиндрами".
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by злобный дядя 174:
не делают больше
quote:Originally posted by злобный дядя 174:
не делают больше
quote:Originally posted by злобный дядя 174:
мр-43 с постоянными цилиндрами внутрикурковые, 510 не делают больше (лицензия кончилась, не продлили)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
Поясните!Какая лицензия?Чья?Собираются ли продлевать?
quote:Изначально написано plintys:
...Людям ружья нужны,а онЕ производство сворачивают!!! Опять вредительство и саботаж!
quote:Originally posted by Landgraf:
жрите чо дают.
в мастерской отрежут до 510 мм. страждущим "ковбоям"
Другое дело! А то я в непонятках,лицензия тока на импортное же выдают.
А по поводу: им всё по херуВиму... не кажется ли Вам,что пора опять национализацию проводить?
И на анализ рынка,что народу трэба,положено...т.е. кучу наклали.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Последний из могикан:
в мастерской отрежут до 510 мм.
Вы правы, кому надо отпилят.
quote:Изначально написано zajac34:
Прикольную МПешку 43КН на днях видел. В красивом орехе и цевье сильно удлиненное.
насколько сильно удлиненное?
quote:Изначально написано -mp-:
В сертификате не указывают длину стволов.
quote:Originally posted by Крестовский:
насколько сильно удлиненное?
quote:Изначально написано Марчиано:Как я уже сказал, многие сидящие в теме не способны мыслить стратегически. Одно слово увидели - и понеслась, лишь бы поспорить. Я предложил СИСТЕМУ, где запретительство пойдет только отчасти, Вы ответили про депутатов и комиков, у которых мозгов на системное мышление и развитие не заложено генетически. Посему заканчиваем, создайте себе где-нибудь голосовалку и наслаждайтесь Здесь только про коачганы и сопутствующее им.
Не ради спора, а ради демонстрации всего, что Вы описали в Вашей системе.
По тв случайно передачу увидел про соль. Так там про сыр говорили, что соли много в нем. Ну да Бог с ним.
Но Вы, Марчиано, посмотрите, иностранные сыры запретили, специалисты на предприятиях есть, преференции государства есть.
Но почему у нас нет отечественных сыров высокого качества, а только подавляющее количество сырных продуктов и сыров низшего качества?
Тоже и с сырокопченой колбасой. Найдите без сои и животного белка по приемлемой цене.
Все тоже будет и с оружием. Если уже сейчас нет сертификата на горизонталку в 20-м с 510 стволами, и делать не будут.
Правильно кто-то из коллег написал: жрите, что дают.
Это девиз наших производителей.
quote:Originally posted by Буркини:
Если уже сейчас нет сертификата на горизонталку в 20-м с 510 стволами, и делать не будут.
Трамп поможет ))) в основном эти коротыши Америка потребляла, несколько фирм импортировали. Теперь санкции.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
в основном эти коротыши Америка потребляла, несколько фирм импортировали. Теперь санкции.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Так на этой волне наши магазины должны ломится от экспорта не пущенного за рубеж...
вроде бы от ижмеха именно Ремингтон отказался еще до известных событий 2014 года.
quote:Originally posted by Буркини:
почему у нас нет отечественных сыров высокого качества, а только подавляющее количество сырных продуктов и сыров низшего качества?
А Вы разве не в курсе, что гост убрали и теперь все делают по ту?????? Отсюда и качество. Одни идиоты ту приняли, другие мрази по нему лепят гамно. Но качественное тоже делают. Да и до санкций некоторые наши производители - ублюдки - в колбасу хреначили пиндосские добавки. Зачем - хз.
quote:Originally posted by Буркини:
Это девиз наших производителей.
Это девиз быдла. Нам не стоит ему следовать. У нас и нормальное делают, надо только искать
quote:Originally posted by Марчиано:
У нас и нормальное делают, надо только искать
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Ищите,да обрящите...
Мне ни к чему, я себе уже нашел давно, причем в двух калибрах
quote:Originally posted by Марчиано:
Мне ни к чему, я себе уже нашел давно, причем в двух калибрах
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Indigo S:
но атмосфера утрачена.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
...фото "в руках",сказало бы больше.
quote:Originally posted by Indigo S:
... атмосфера утрачена.
quote:Не знаю. Но смотрится здорово.Originally posted by Марчиано:
...зачем такое длинное цевье?
quote:Originally posted by zajac34:
смотрится здорово.
Я, знаете ли, не фетишист
quote:Изначально написано plintys:
Так на этой волне наши магазины должны ломится от экспорта не пущенного за рубеж...
quote:Изначально написано Марчиано:А Вы разве не в курсе, что гост убрали и теперь все делают по ту?????? Отсюда и качество. Одни идиоты ту приняли, другие мрази по нему лепят гамно. Но качественное тоже делают. Да и до санкций некоторые наши производители - ублюдки - в колбасу хреначили пиндосские добавки. Зачем - хз.
Это девиз быдла. Нам не стоит ему следовать. У нас и нормальное делают, надо только искать
Товарищ Морчиано!
Я Вам больше скажу, как специалист и долго работавший в пищпроме (кондитерка, но учили меня ещё советские преподаватели-технологи и знания-умения у меня политехнические в пищевой отрасли, кстати, и на колбасном заводе тоже работал, и специалисты там тоже стонут от ТУ и решений эффективных менеджеров), до 70-х в состав сырокопченой колбасы входила конина, которая придавала колбасе пикантный вкус и свойственную структуру. Далее ГОСТ изменили и конину вычеркнули. И с 70-х годов ГОСТы менялись, конина вышла из состава, а вместе с ней и мясо первой категории. Так что ГОСТы не панацея, как Вы изволите писать.
Я не спорю про ТУ. Это зло, но эти ТУ принимают те же чиновники, афелированные с производителями, которые должны были бы утверждать ГОСТы.
А у менеджмента производителей на первом месте увеличение маржинального дохода. А его можно получить двумя способами:
- снижение издержек
- повышение отпускных цен
Сейчас я не рассматриваю увеличение продаж-в нашем сегменте этот фактор лимитируется разрешениям на приобретение, это не в сфере наше влияния. Да, именно влияния, решение приобрести оружие в конечном счете определяет разрешительная система.
Это очень простая схема, я не рассматриваю сейчас дополнительных маркетинговых действий, которые окупаются и все равно приносят маржинальный доход. А его выплачиваем именно мы, конечные покупатели. Так вот современные высокоэффективные менеджеры, следуя американскому принципу периодической скорой смене места работы (провозглашённый принцип якобы застоя прогресса на одном месте) выжимают максимум маржинальной прибыли. От её величины зависят их годовые бонусы. Проще, отжали, показали эффективность и к другим акционерам.
Семейные компании работают по другому принципу. Нет у меня ружья от Fausti Stefano, но подозреваю, что оружие они производят всяко выше иного по качеству. Могу ошибаться.
Японский подход к персоналу тоже хороший пример. Специалистов выращивают внутри предприятий.
Я все это к тому, что не все так просто, как Вы говорите, я во многом с Вами согласен и поддерживаю Ваши идеи.
Но вот тот же принцип сертификации отдельных видов оружия в одном глобальном виде - гладкоствол. Есть Закон об оружии, который определяет виды оружия. Возникает вопрос, зачем различные сертификаты на производство разных размеров ствола?! Делали бы по одному сертификату в установленных (кстати не нами) калибрах различные длины стволов и проблем меньше. Но, видимо, производителям это не нужно. По причине все тойже аффелированности. Моё скромное мнение.
Сочтете нужным, потру все эти посты, не относящиеся к нашим прекрасным ружьям.
quote:Originally posted by Марчиано:
Я, знаете ли, не фетишист
quote:Originally posted by Буркини:
Нет у меня ружья от Fausti Stefano...
quote:Изначально написано Марчиано:
Товарищ Буркини, уважаемый брат! Полностью согласен!
И не сомневался! Боремся вместе! Как можем!) Брат Марчиано!
Вот думаю МР-43 в 20 калибре купить и, как стволы повредятся очень быстро при использовании, просить разрешения на отпил до нашей длинны.
Что скажете и скажет уважаемое сообщество? Имеет место такой подход при поломке оружия?
quote:Originally posted by Буркини:
Вот как-то так.
Ну что ж, геноцид продолжается. Обзаводимся короткими (и не очень) ружбаями топ-легионелл отстреливать
quote:Изначально написано zajac34:
Вам повезло. Когда приобретете в России изделие сестер, с учетом цены оного, сразу залюбите мехзаводовские ружья . Разумеется, тоже не претендую на истину.
Думаю, что за меньшие деньги нарежут мне орнаментов наши художники по металлу.
Я просто, к слову пришлось. Они-то существуют. А как там с качеством, я не знаю. Это просто пример маркетингового хода
quote:Изначально написано Марчиано:Ну что ж, геноцид продолжается. Обзаводимся короткими (и не очень) ружбаями топ-легионелл отстреливать
Но нас же на хромой козе не объедешь ! Нас всегда спасает смекалка!
Но все же, какая толщина стенок, отступив 150 мм от края ствола в стволах 20 калибра?
quote:Originally posted by Буркини:
Но все же, какая толщина стенок, отступив 150 мм от края ствола в стволах 20 калибра?
Нету штангеля, не могу измерить.
quote:Изначально написано Марчиано:Нету штангеля, не могу измерить.
Если не затруднит, две линейки с обоих сторон одного из стволов положите и расстояние померяйте третьей линейкой. Будет приблизительно, но хоть какая-то информация.
А диаметр канала есть на колодке. Тогда узнаем толщину стенок
quote:Изначально написано zajac34:
С разрешения владельца:
А удлиненное цевье с точки зрения дизайна в купе с английским прикладом смотрится интересно. Мне нравится!
quote:Изначально написано -mp-:
Самое тонкое место у стволов.
Толщина стенки 0.65-0.75мм.
Товарищ, в каком месте, на каком оружии?
Весьма важно при моем решении пилить с разрешения МВД.
Как раз произведено!Но на экспорт не пошло (фиг знает почему,разные версии ходят).Живой пример:в 2009 г. покупал своё первое ружжо МР-43КН 510 мм,как раз экспортный вариант(со сменными дульными сужениями).В это же время магазины были завалены турецкими аналогами.Но с нашими не сравнить (понятное дело ИМХО),держал и те и другие в руках. Однозначно выбрал наш коротыш.Хотя душа просила с постоянными дул.сужениями (цилиндры).Но на тот момент их не было,а зелёнка заканчивалась...Так,что не хотят амеры брать,с удовольствием наши бы взяли эти ружбаи,хоть и без аглицких лейблов и надписей!
quote:Originally posted by Буркини:
А короткий курковый одноствол может быть в нашей теме?
Есть у меня Иж курковый 12 калибра, очень интересное и цельное ружье, неплохо пулей в листок А5 на 50 метров укладывается, я просто на крючок давил). Он, правда, 1996 года и по заверениям магаза на коланчевке из музея завода)))
Раз пошла тема про запил, думаю попробовать починить подобное ружье до 510
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
...Как раз произведено!Но на экспорт не пошло (фиг знает почему,разные версии ходят).Живой пример:в 2009 г. покупал своё первое ружжо МР-43КН 510 мм,как раз экспортный вариант(со сменными дульными сужениями).В это же время магазины были завалены турецкими аналогами.Но с нашими не сравнить (понятное дело ИМХО),держал и те и другие в руках. Однозначно выбрал наш коротыш.Хотя душа просила с постоянными дул.сужениями (цилиндры).Но на тот момент их не было,а зелёнка заканчивалась...Так,что не хотят амеры брать,с удовольствием наши бы взяли эти ружбаи,хоть и без аглицких лейблов и надписей!...
quote:Изначально написано -mp-:
Объясню откуда берутся экспортные ружья на российских прилавках.
Заключается договор с некоторой зарубежной компанией на поставку скажем 100изделий.обговаривается все до мелочей:номенклатура,комплектность,сроки исполнения.итд итп при,за невыполнении одного из пунктов идут пени.(предоплату завод берет 100%.)запускает завод примерно на 10-15%больше чем оговорено в контракте.подразумевая,что часть уйдет на отбраковку.из 115 годных вышло допустим 110.в итоге 100 на контракт,остальные 10 с иностранными надписями иду на внутренний рынок.
Такие джинсы купил в Пекине в своё время на рынке. Еле сносил))))
quote:Изначально написано Буркини:
Заметил, что при регистрации не указывают длину стволов. Допустим купил ружьё 660мм длинны стволов. Пока шёл регистрировать 150 мм обточилились от волочения. Поставят ли такое ружье на учёт? В зеленке длинну не указывают. У меня два КН с разными длинами стволов, но нигде длинна стволов не указана.
Может так случится, что на регистрацию пришло ружье с меньшей длиной ствола в пределах закона, но с мушкой
quote:Originally posted by Буркини:
А короткий курковый одноствол может быть в нашей теме?
Запросто. Типа шарпс
quote:Изначально написано Landgraf:
Опытный глаз обнаружит укорачивание стволов. А уж установить, какой длины стволы были изначально - для современного оружия проще пареной репы.
Но может и прокатить.
Спасибо! Понятно
quote:Изначально написано plintys:
Наскока я понимаю,речь идёт о МР-18? По словам тех же продавцов,эти ружья (их там было несколько экземпляров) были сделаны для демонстрации на выставках,ещё в 90-х. Конечно,хозяин барин,но лично я не стал бы (штучный не штучный,но "отборный" ствол) его коротить,ИМХО естесьна. Из таких,в пластике,делают ружья для выживания после Апокалипсиса))
То что у меня вообще ИЖ 18МК-М, типа из музея завода) Его я трогать не хочу. Наоборот нашёл контору, буду приклад ореховый заказывать под свои руки, а то родной мало что буковый, так отвод такой на нем, что прикладываясь ствол смотрит на 10-15 см правее от линии взгляда. Приходиться все время переприцеливаться. Ну и короткий он для меня, впрочем как все стоковые приклады. Хотя поставив их в изгиб локтя, подушечкой пальца касаюсь крючка. А все равно подлинней на 2-3 см мне удобней. Не могу понять почему так.
А попробовать сделать Шарпс хочу из другой курковки, видел в комке за небольшие деньги. Кстати, в 12 калибре мне кажется будет интересней выглядеть, чем в меньшем. Просто есть мр18 в 410-Ом, он сам посебе интересен.
quote:У меня в РОХе указана.Изначально написано Буркини:
Заметил, что при регистрации не указывают длину стволов...
quote:Изначально написано Марчиано:
Шарпс, конечно, не был переломным, но за неимением оного...запилить одноствол до разрешенных 510 мм...был бы толк с этого только. А так жаль, что не делают гладкоствол с перезаряжанием как у шарпса, но это дороже в производстве и вообще кроме эстетики (индивидуальной) смысла не имеет. Переломка надежнее.
Будет время, попробую. Исходник недорогой)
Понятно, что не Шарпс будет, но посмотреть на результат мне интересно.
quote:Изначально написано Домовой_06:
У меня в РОХе указана.
quote:Изначально написано Rakeduck:
Скажите, а есть ли возможность МР-43 установить курки другой формы? Мне стандартные не нравятся, хотелось бы как у тоз 54 или 66.
quote:Originally posted by -mp-:
запускает завод примерно на 10-15%больше чем оговорено в контракте.подразумевая,что часть уйдет на отбраковку.из 115 годных вышло допустим 110.в итоге 100 на контракт,остальные 10 с иностранными надписями иду на внутренний рынок.
quote:Originally posted by Landgraf:
А раз санкции - значит, контракт или разорван, или приостановлён, и уж точно никто ничего под этот контракт производить не будет.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Буркини:
То что у меня вообще ИЖ 18МК-М, типа из музея завода) Его я трогать не хочу. Наоборот нашёл контору, буду приклад ореховый заказывать под свои руки
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Марчиано:
Шарпс, конечно, не был переломным, но за неимением оного...запилить одноствол до разрешенных 510 мм...был бы толк с этого только. А так жаль, что не делают гладкоствол с перезаряжанием как у шарпса, но это дороже в производстве и вообще кроме эстетики (индивидуальной) смысла не имеет. Переломка надежнее.
а Шарпс разве не нарезная винтовка?с него вроде чуть ли не за полверсты стреляли,а чем лучше ствол пилить ну и мушку как обратно посадить как была?а то у меня тоже есть лишняя ЗК,для охоты она уже не очень вся в раковинах,а вот сделать коротыш для самообороны очень заманчиво,давно хотел.
quote:Изначально написано vestern500:а Шарпс разве не нарезная винтовка?с него вроде чуть ли не за полверсты стреляли,а чем лучше ствол пилить ну и мушку как обратно посадить как была?а то у меня тоже есть лишняя ЗК,для охоты она уже не очень вся в раковинах,а вот сделать коротыш для самообороны очень заманчиво,давно хотел.
О мушке я тоже думал. Я бы попробовал для пристрелки её временно хомутом притянуть и найти её положение так сказать по горизонтали. Отметить её местоположение, просверлить отверстие в лицензионной мастерской и нарезать резьбу. А по высоте уже надфилем регулировать.
quote:Изначально написано Буркини:
О мушке я тоже думал. Я бы попробовал для пристрелки её временно хомутом притянуть и найти её положение так сказать по горизонтали. Отметить её местоположение, просверлить отверстие в лицензионной мастерской и нарезать резьбу. А по высоте уже надфилем регулировать.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да ё-моё, мушка на гладкостволе, да ещё на укороте, это штука явно лишняя. Если уж прям очень надо, то надо ДО укорачивания натянуть нитку от начала прицельной планки до мушки, посмотреть, где эта нитка пересекается с предполагаемой линией отреза ствола (стволов), и отметить это место. В него после обрезания стволов и посадить мушку, отступив сантиметр от дульного среза.
если мушка изначально не криво стоит.)
А так Вы правы. На моем МР 43кн мушка была, как молотком забита. Выкрутил её при крайней чистке и смотрится неплохо, и целюсь все одно по планке)
quote:Изначально написано Буркини:
если мушка изначально не криво стоит.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну насколько криво она может стоять? Сабминуты намереваетесь получать из гладкого обрубка?
Это ж гладкоствол, плюс-минус трамвайная остановка роли не играет...
Правы) А пулями как-то приспособился с поправками)
Но уж если такой ремонт стволов, то и сделать надо все аккуратно, красиво и правильно.
quote:Originally posted by vestern500:
а Шарпс разве не нарезная винтовка?
Тут же гладкоствольное Я б не отказался от гладкого шарпса, калибра 410 например, чтоб аутентичная перезарядка была.
quote:Originally posted by vestern500:
а чем лучше ствол пилить
Сначала надо в ЛРР узнать законность сего действа, дабы не нарушать закон.
quote:Изначально написано Марчиано:Сначала надо в ЛРР узнать законность сего действа, дабы не нарушать закон.
+100500
Я бы сказал, что пилить должна сертифицированные мастерская по разрешению ЛРО!!
Чисто технически торцовочный станок будет в самый раз. А так любая ножевка. Срез в любом случае необходимо обработать, снять заусенцы.
Не пилите сами!!!!
quote:Изначально написано plintys:
17362664
А вот и одноствол!
Есть ли курок, не видно.
Предлагаю обрезы мосинок тут не выкладывать. На мой взгляд будет не в тему
quote:Изначально написано abnmoscow:
Купил чехол для транспортировки.
quote:Изначально написано злобный дядя 174:
И ещё всякого добра а насчёт ржавчины так чистить надо чаще. Я раз в месяц стволы протираю если не пользую
Хмм... во первых поролон впитывает влагу, во вторых он сам по себе агрессивен(отполируйте булавку из черняшки, воткните в поролон и через пару дней увидите...).
Если уже купили такой чехол, пользуйтесь подчехольниками. Сшить их можно и самому, использую байку для детских пеленок.
Да, клоша вещь на любителя, если человек привык стрелять на вскидку - скорее всего будет неудобна, т.к. почти не скользит по одежде.
quote:abnmoscow, как этот затыльник себя показал?
quote:если человек привык стрелять на вскидку - скорее всего будет неудобна
quote:Долго не держите. Есть у этого материала с влажностью и ржавлением
quote:Изначально написано Landgraf:
Кстати, о чулках - очень хороши джинсы Старые, которые где-нить на *опе лопнули, или внизу протёрлись. Отрезаешь от них штанины, выворачиваешь штанины наизнанку, обычным степлером (если лень возиться с ниткой и иголкой) скрепляешь низ штатины, выворачиваешь обратно - офигенный чулок для стволов и даже для недлинных ружей целиком готов
quote:Изначально написано Домовой_06:
[b]abnmoscow, как этот затыльник себя показал?[/B]
супер.немного мягковат.но для 20ки самое оно.брал 2 таких.по 900р.сверху скочем закрыл чтоб вкладываться удобней
quote:Изначально написано abnmoscow:
У меня так получилось, что вкладку я наработал без скольжения до места, поэтому мне это не существенно.
Угу, так можно, с двумя паразитными движениями - от себя/насебя, по времени теряете больше секунды... скорость дупеля, бекаса до 27м/с.... уже можно не стрелять.
quote:Изначально написано Виталий А:
Джинсу не пробовал, но байковые портянки не одни сносил, я думаю грубовата ткань. Бренды шьют из мягких тканей, есть подчехольники от блайзера, беретты, резервовские, ситка... все мягкие.
Ну и самое приятное - дёшево и сердито Если "чулок" извозюкается, не жалко и выкинуть. И на крайний случай можно как ветошь его использовать, например обтереть упавшее в лужу ружьё.
quote:Изначально написано Landgraf:
Джинса, особенно сильно поношенная, весьма мягкая. Плюс изнутри джинса сильно отличается от наружней поверхности. Плюс джинсы я вижу в её толщине - за счёт этого находящийся в таком "чулке" предмет не повреждается от ударов, если рядом с ним в чехле что-то ещё лежит (например, стволы в "чулке", а рядом ложа с колодкой, или несколько пар стволов каждая в своём "чулке" в одном чехле).Ну и самое приятное - дёшево и сердито
Байка толщЕЕ и в конечном счете дешевле...
http://s-gusya-voda.ru/odejda-...e-12075-sm-3186
это готовые, а есть продают материал.
quote:Изначально написано Виталий А:
Байка толщЕЕ и в конечном счете дешевле...
http://s-gusya-voda.ru/odejda-...e-12075-sm-3186
это готовые, а есть продают материал.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не дешевле 4-5 скрепок для степлера "Списанные" джинсы имеют нулевую остаточную стоимость
Байка не такая прочная, как джинса.
quote:Изначально написано Виталий А:
А зачем прочность?...
quote:Изначально написано Виталий А:
...Нужна мягкая ткань, которая при елозаньи по ней металла не стирает хром...
quote:Изначально написано Виталий А:
... при соприкасании защищает от удара, это же ПОДЧЕХОЛЬНИК!...
quote:Изначально написано Landgraf:
Если просто заворачивать в ткань - то не нужна. Если же делать "чулок", то надо хотя-бы, чтоб стволы не продрали материал "чулка".
quote:Изначально написано Виталий А:
Я как-то слабо себе представляю, как тканью можно стереть хром и даже просто воронение Это надо ткань намотать на диск болгарки, и, желательно, смазать пастой для притирки клапанов
quote:Изначально написано Виталий А:
Любое старое ружье из комиссионки, левый ствол и левая щечка всегда имеют меньше покрытия чем правая.
quote:Изначально написано Виталий А:Байка толщЕЕ и в конечном счете дешевле...
http://s-gusya-voda.ru/odejda-...e-12075-sm-3186
это готовые, а есть продают материал.
Ещё старое постельное белье на ветошь хорошо. От долго использования и стирок в нем не остаётся "свободных" волокон и не оставляет ничего после использования
quote:Изначально написано Landgraf:
??? Не понял идеи... У меня например древний БМ - левый ствол снаружи в идеале, а правый пошарпан, и забоинки по наружней поверхности в основном на правом стволе
Левшей просто меньше
quote:Только фотка была. Мне рукоятка понравилась, хотел нечто подобное сделать. Вот ещё, правда уже не гладкостволА подробности?
quote:Изначально написано Indigo S:
В связи с недавней чёрной пятницей в Стиче побаловал себя обновками.
Симатишная кожгалантерея, но для охотника неважная.
Кожанные газыри без клапанов, мало того что патронташем все дерево обдерешь, после первого дождя(или росы) если патроны оставить в газырях они будут вываливаться, если вытащить после высыхания хрен засунешь...
По молодости был такой, на антресоли доживает...
quote:Изначально написано Indigo S:
И стволы короткие..
Не знал что у нас где то ковбойку стреляют, для нее в самый раз.
quote:Изначально написано Indigo S:
В связи с недавней чёрной пятницей в Стиче побаловал себя обновками.
А что за ружьё на фото? Что за короткая бескурковка?
Я давно нацеливаюсь на что-то такое, эпохи конца 19, начала 20 века. Этакая эпоха вестерна. В 2013м году видел на выставке Pedersoli Wyatt Earp. Тогда за неё хотели 70 тыс.руб... Не купил в Кольчуге в то время. Сейчас сижу жалею.... Но, вот я подумал, а может зря? Может МР-43КН вполне себе вещь, не хуже педерсоли? Тут, скорее, вопрос вкусовщины Я понимаю. И тем не менее, хотелось бы пообщаться с теми, кто также как и я фанатеет от данных образцов. Что вы мне посоветовали бы? Итальянец за большие деньги, или всё-так МР-43КН не хуже?
Значит, по пунктам. Что меня обламывает в МР-43КН:
1) Я слышал, что у многих глючит один из стволов - регулярно осечки. Не пробивает капсюль.
2) Сменные чоки. Ну блин, сменные чоки на ружье эпохи вестерн - это как коллиматор на левере в .45LC или как вивер прицепить на Томпсон 1928. Иными словами - портит всю эстетику ИМХО.
3) Также я не уверен, курки у МР-43КН - это бутафория? На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!! То есть курок взводит внутренний курок, а сам курок - это всего лишь рычаг.
Что меня обламывает в педерсоли:
1) Непонято, кто и когда мне её привезёт теперь...
2) Чрезмерная "красочность". Всё-таки оружие той эпохи не было как "новогодняя ёлка". Думаю, что рядом с оригинальным Томмиганом и левером - будет смотреться как "не из этой песочницы". Хотя, может я наоборот тут сильно ошибаюсь...
Так что, посоветуйте, стоит ли тосковать по педерсоли, или всё-же отказаться от мыслей этих и купить МР-43КН? Не обломит ли в дальнейшем? Просто деньги не вопрос - их можно заработать, занять, кредит взять... А покупка ПРАВИЛЬНОЙ вещи - важнее. Пусть даже и с переплатой.
quote:Originally posted by GUN1928:
На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!!
Бутафория у МР-43K - модификации моего.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/49.html
"Оригинальное исполнение базового ружья с ручным взведением ударного механизма наружными взводителями. Взводители в форме курков и декоративные замочные доски придают модели внешний вид классического куркового ружья. Отличается пониженным усилием открывания и повышенной безопасностью в эксплуатации."©
за Артемиду(мр221)в 2006г.тоже писали что будет наш рантовый 7.62х54.+12х76,
а воз и ныне там.
quote:Originally posted by GUN1928:
Значит, по пунктам. Что меня обламывает в МР-43КН:1) Я слышал, что у многих глючит один из стволов - регулярно осечки. Не пробивает капсюль.
2) Сменные чоки. Ну блин, сменные чоки на ружье эпохи вестерн - это как коллиматор на левере в .45LC или как вивер прицепить на Томпсон 1928. Иными словами - портит всю эстетику ИМХО.
3) Также я не уверен, курки у МР-43КН - это бутафория? На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!! То есть курок взводит внутренний курок, а сам курок - это всего лишь рычаг.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by GUN1928:
Итальянец за большие деньги, или всё-так МР-43КН не хуже?
найдите себе советское тоз-66 со стволами 51 см., экспортное. Вот вам и счастье, тульская курковка, то как раз появилась в конце 19-го века.
в разделе есть тема про китайцев, там есть модель курковки, как раз реплика "кроличьих ушек" времен Дикого Запада.
quote:Originally posted by GUN1928:
Короче, судя по всему, кроме как Pedersoli, нет вариантов больше
Придётся копить деньги
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано GUN1928:
...
1) Я слышал, что у многих глючит один из стволов - регулярно осечки. Не пробивает капсюль.
2) Сменные чоки. Ну блин, сменные чоки на ружье эпохи вестерн - это как коллиматор на левере в .45LC или как вивер прицепить на Томпсон 1928. Иными словами - портит всю эстетику ИМХО.
3) Также я не уверен, курки у МР-43КН - это бутафория? На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!! То есть курок взводит внутренний курок, а сам курок - это всего лишь рычаг...
quote:Изначально написано Landgraf:
1) Качество-с российской мануфактурки... Проверять при покупке. И в процессе эксплуатации следить за прямизной курков, они от бокового удара по спице могут погнуться, тогда могут начаться осечки.
2) Есть версии без "ввёртышей".
3) Путаница пошла потому, что было две модели - МР-43К и МР-43КН. 43К - с наружними взводителями (курки - бутафория), 43КН - с полноценными наружними курками. МР-43К, насколько я знаю, больше не выпускается, если только какой-то очень залежалый или комиссионный попадётся.
1) Ну и дела! А почему у педерсоли ничего не гнётся?!
2) Интересно, как называется такая версия?
3) Ну и дебилы тогда представляют свои же фирмы и товары на оружейной выставке в Гостином... Там явно менеджер сказал, показывая пальцем на 43КН, что курки бутафория...
quote:Изначально написано GUN1928:
1) Ну и дела! А почему у педерсоли ничего не гнётся?!
quote:Изначально написано GUN1928:
...2) Интересно, как называется такая версия?...
quote:Изначально написано GUN1928:
3) Ну и дебилы тогда представляют свои же фирмы и товары на оружейной выставке в Гостином... Там явно менеджер сказал, показывая пальцем на 43КН, что курки бутафория...
quote:Изначально написано Контрэскарп73:
А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия? Спусковые крючки не трогаем.
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия? Спусковые крючки не трогаем.
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия?
вам рано выдали лицензию. 5 лет надо было разрешителям подождать с этим.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Контрэскарп73:
Завтра же сдам обратно.
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
Одно утешает,что этот вопрос камрад задаёт ДО покупки ружья,а не экспериментирует с уже купленным ружьём...
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
Завтра же сдам обратно.
КросавчеГ, уел таки, хотя я вобщем то пошутил
quote:Изначально написано Марчиано:
КросавчеГ, уел таки, хотя я вобщем то пошутил
quote:Originally posted by Landgraf:
Любой сильный удар по куркам может продавить шептало, и курок сорвётся.
Если не давить на спуск, то сработает отбойник. Но гулять со взведенной курковкой - бред, тут согласен абсолютно. Щелчок при взводе курка не такой и громкий, не намного громче выключения предохранителя на бескурковке.
quote:Originally posted by Марчиано:
не намного громче выключения предохранителя на бескурковке.
quote:Originally posted by Landgraf:
На МР-43КН предохранитель блокирует спуск, если не ошибаюсь, то есть курок спокойно дойдёт до ударника, и долбанёт по нему. А патрон уже в патроннике.
quote:Originally posted by Landgraf:
??? Вроде написано "Мои ИЖик", что больше похоже на то, что ружьё УЖЕ попало не в те руки...
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
Во блин! Задал вопрос тут же поставили диагноз! Я же не про разрешение спрашиваю. Я процитировал содержание паспорта (руководство по эксплуатации) и мне интересно будет непроизвольный выстрел или нет. Где то я писал, что всё это гипотетически, вроде всё расписал, нет появилось пару срачников и понеслось. Да, с оружием я 91 года (правда не с охотничьем).
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия? Спусковые крючки не трогаем.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Даже если курки сорвутся и ударят по бойкам
Не ударят, если спуски не нажимать. Для этого отбойник и предусмотрен.
quote:Originally posted by Марчиано:
Не ударят, если спуски не нажимать. Для этого отбойник и предусмотрен.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
На МР 43КН стоит рамка блокировки бойка.
Что бы сдвинуть эту рамку и разблокировать боёк - требуется нажатие на спуск при переднем положение предохранителя...
quote:Originally posted by злобный дядя 174:
У нас рядом один деятель
Жосские у вас трактористы...
quote:Originally posted by Landgraf:
Просто сидит в своём гнезде подпружиненный. Он же весь снаружи расположен.
Да, подпружинен, но если на него надавить при ненажатом спуске - то боёк изо лба колодки не выйдет, т.к. удерживается ещё и предохранительной блокирующей рамкой.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Если капсюль накалывает - ружье неисправно.
quote:Originally posted by злобный дядя 174:
У нас рядом один деятель пакет из трактора тащил а в нем обрез курковой двустволки заряженный и взведённый.
quote:Originally posted by Loko73:
гаубица...плечо побаливает)
Плотнее приклад в плечо вжимайте и все норм
quote:Originally posted by Loko73:
Поздравьте
Поздравляю
quote:Originally posted by Loko73:
3 серые вороны уронил
С полем И с мясом
quote:Originally posted by Loko73:
Можно ли с взведенными курками на предохранителе достаточно долго держать ружье? Боевые пружины не просядут?
quote:Originally posted by Loko73:
Поздравьте, купил вчера МР 43 кн 510 цилиндры!
quote:Originally posted by Крестовский:
Remington SPR 210/ИЖ-43-1С калибр 20/76 (сменные дульные сужения) и ТОЗ-66 калибр 12/70 (чок/получок).
Осталось найти короткую вертикалку в пластике Khan K 200 Combo и на этом тему коротышей закрою)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Можно.
Внутрикурковые ружья тоже носят с постоянно взведёнными курками и ничего..
Более того - полно случаев, когда ружья убирали в сейф не сделав плавный спуск.
И ружья так и хранились до след. сезона (а то и годами) без видимого вреда пружинам.
quote:Поздравьте, купил вчера МР 43 кн 510 цилиндры!
quote:Очень понравилось ружье, МР 153 теперь надолго в сейфе) ))
quote:Originally posted by Loko73:
брал его для сына, 13 лет, приучать к охоте, думал полузаряды наштамповать ему, чтобы отдача поменьше была.
Возьмите ему одностволку 32/28/20 калибра типа иж 17 или 18.
quote:Originally posted by Loko73:
Да он уже 70 кг и рост 180
о каких полузарядах речь? полной мерой сыпьте
quote:Изначально написано злобный дядя 174:
новый?
Пардон ошибся, исправил.
Новую взял, производство март 16 года, мастер Стрелков)))
quote:Изначально написано AnVC:
Бродит в голове идея, заиметь вертикальную пару. 27-х. Один стандарт- чок/получок. Другой цилиндры 510... И обе на английской ложе.
Они покрепче 43-х. Слегка.
Одно но- не люблю вертикалки. Да кн510дн продавать рука не поднимется.
Отговорите от глупостей)).
Это приступ ганофилии, главное не допустить срыва.
Срочно берете тонну патронов, едите в лес и стрел яете до появления чувства тошноты.
Потом домой, литр водки и спать, все, приступа нет! )))
quote:Originally posted by Loko73:
Потом домой, литр водки и спать, все, приступа нет! )))
Пардон,еще поблевать-с надо
quote:Originally posted by AnVC:
Кому 43-й почти за халяву отдать? В 16-м.
quote:Originally posted by Буркини:
В пятницу в темпе видел мр43, 510, ПОСТОЯННЫЕ ДС.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Просветите,Темп это где?Время за полночь,мОзги не варят совсем))
quote:Originally posted by Володимир:
первая же ссылка в поисковике.)))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
Звонил туда некоторое время назад.Тогда не было...
Товарищ был в 13-Ом калибре и тоже видел именно такое. Спросите у них
quote:Originally posted by Буркини:
Товарищ был в 13-Ом калибре и тоже видел именно такое. Спросите у них
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано plintys:
В 13-м был,ещё летом.Там лежали 2 (постоянные ДС).Но у обоих были незначительные косячки с деревом (на что можна закрыть глаза).И самое печальное,толщина стенок у дульного среза немногим превышает толщину альбомного листа ватмана(( Я об этом писал здесь выше.А вот в Темп надо будет сгонять.
Лучше позвонить прежде. Постом выше товарищи сообщил, что звонил и нет.
Спасибо за инфу по 13-ому
quote:Originally posted by Буркини:
Спасибо за инфу по 13-ому
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Буркини:
Лучше боеприпасы прикупить
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Буркини:
Конечно, интересно добавить короткую вертикалку
Если есть короткая горизонталка, то зачем короткая вертикалка? Ааааа, ганофилия, знаю это высокое чувство
Поиск б/у или комиссионного 510 не успешен в настоящий момент. Приобрел почти искомое ружьё в "ТД "Динамо" в Ижевске с доставкой спецсвязью в Воронеж. Менеджер Сергей Поляков, на форуме Bahi, обеспечил только положительное впечатление от такой покупки оружия. От принятия решения до получения вчера РОХа - 5 недель. Стволы 560 мм, постоянные цилиндры, 1994 год, весы показали 3,1 кг. Стрельба уж в следущем году. Если попадется все же 510 по цене не нового, постараюсь взять. С наступающим Всех Новым годом! Здоровья Вам, родным и близким!
quote:Originally posted by Марчиано:
Ааааа, ганофилия, знаю это высокое чувство
quote:Originally posted by Maxim_vrn:
Приобрел почти искомое ружьё
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:Поздравляю!Кстати,а что там за буквица "Ф" на клейме?
quote:Изначально написано Марчиано:Если есть короткая горизонталка, то зачем короткая вертикалка? Ааааа, ганофилия, знаю это высокое чувство
С Новым годом всех товарищей!!!
Конечно, гонофилия! Бывает проснёшься ночью и так хочется новое ружьё или пострелять, и чтоб отдача хорошая была!)
Товарища с приобретением!
quote:Originally posted by Марчиано:
Пострелял из курковки.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано UD2:
Вертикальных таких коротышей не производят?
quote:Изначально написано Виталий А:
Стенки стволов потолще будут, чем у мр43 с цилиндрами, что таки увидел сегодня в 13-ом и такого же, что видел в магазине на Ярославском шоссе (сторона в Москву) около Пушкино
Так же видел сегодня турецкую вертикалку в пластике, её уже упоминали. Не внушаить (@). И цена от самолёта
quote:Изначально написано Виталий А:
https://www.youtube.com/watch?v=sNCB5irAizk
С этой точки зрения, конечно, очень эффективно. И дерево гораздо приятнее бездушного пластика.)
quote:Originally posted by Буркини:
очень эффективно
Даун откровенный. Прям у него так два патрона всегда лежат на сидульке и ствол раскрытый, и при движении никуда это все не скатывается. Пялится сидит с патронами в машине. В стрессовой ситуации себе яйца и отстрелит и перед тем заряжать только 15 сек будет, если не больше. Уже заряженный возить надо, потому что если это чел подразумевал отстреливаться от врагов, то из машины вылазить надо и прятаться за нее, а не сидеть как болванчик.
quote:Изначально написано Марчиано:Даун откровенный. Прям у него так два патрона всегда лежат на сидульке и ствол раскрытый, и при движении никуда это все не скатывается. Пялится сидит с патронами в машине. В стрессовой ситуации себе яйца и отстрелит и перед тем заряжать только 15 сек будет, если не больше. Уже заряженный возить надо, потому что если это чел подразумевал отстреливаться от врагов, то из машины вылазить надо и прятаться за нее, а не сидеть как болванчик.
"Золотые слова Михалыч"
quote:Originally posted by Марчиано:
Даун откровенный. Прям у него так два патрона всегда лежат на сидульке и ствол раскрытый, и при движении никуда это все не скатывается.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Да не,он имел ввиду,что использует стоящую машину в качестве вышки.
Ага, прям вот так с разряженным стволом и сидит, и потом еще на вышке дверь надо открыть, опосля заряжания
quote:Изначально написано Марчиано:Ага, прям вот так с разряженным стволом и сидит, и потом еще на вышке дверь надо открыть, опосля заряжания
Я подвесил ролик, только для того что бы люди могли понять габариты оружия, самооборону обсуждают в другой ветке.
quote:Originally posted by Виталий А:
самооборону обсуждают в другой ветке.
Понял, признаю свою вину.
quote:Изначально написано Evgenij75:
Да, с нашими коротышами в ограниченном пространстве(авто)возиться легче.
ИМХО этот тип оружия не для ограниченного пространства.
quote:Originally posted by Evgenij75:
Исходим из того что разрешено.
Возиться с ним не надо. Заряженное возим. Если приперло - выскакиваем и за машину садимся со стороны двигателя. Непростреливаемое место, сидим, отстреливаемся.
quote:Originally posted by Evgenij75:
по инвестарму, и собирать не на надо, только закрыть и все законно.
По курковке - возим заряженное, все законно Курок взвел и стрельнул, ноу проблем
Но выбрал
Sabatti Saba Slug. 12х76. Стволы 610 цилиндры, вес 2,900
P.S. Для сравнения:Sabatti Saba Slug и МР-43 КН.
quote:Originally posted by Марчиано:
про затыльник - требование заказчика о полной аутентичности старому оружию
Так интереснее получается
Вот полная версия от Фила, пока доступна только для Ганзы
quote:Originally posted by Марчиано:
Надо было сбоку снять и потом замедление сделать
Хорошо бы, но у нас фототехника за прошедшее время почти убитая Сам за пять лет укатал уже два аппарата. Осталась только зеркалка, но ее жалко Сейчас снимаем чуть ли не на "брелок от "автосигнализации"
quote:Originally posted by Марчиано:
Фил какую то чушь прогнал про затыльник - требование заказчика о полной аутентичности старому оружию - металлический просто тупо дешевле, и какая полная аутентичность, если есть сменные сужения, отбой курка и предохранитель?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by Серый Волк:
Сейчас снимаем чуть ли не на "брелок от "автосигнализации"
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by plintys:
Всей Вашей команде респект! Хорошее дело делаете,камрады!
Спасибо! С праздниками!
quote:Originally posted by злобный дядя 174:
Но все же чуть дальше и одни подранки.
Так и есть. Но ведь и не утверждается, что это полноценное охотничье оружие.
Охота с ним - при необходимости и по возможности, у кого как придется
quote:Originally posted by Rakeduck:
Зря фил говорит. что он не нужен
Спорить не буду
quote:Originally posted by Серый Волк:
quote:
Originally posted by Rakeduck:Зря фил говорит. что он не нужен
Спорить не буду
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Originally posted by OldFish:
В свое время рассматривал этот вариант
Sabatti Grifone. 12х76. Стволы 510 цилиндры, вес 2,520
quote:Изначально написано Rakeduck:
...предохранитель на курковке очень даже удобная и нужная штука...
Вред от него только один, никакой пользы.
quote:Изначально написано Rakeduck:
Интересно узнать какой же от него вред?
Имхо горадо удобнее ходить со взведенными курками и на предохранители, что бы в нужный момент просто снять с преда, чем взводить курки, глядя на убегающую дичь.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нахрена ходить со взведёнными курками?
quote:Originally posted by Landgraf:
Вред от него только один, никакой пользы.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
quote:Изначально написано PAYLUSs:
А как с безкурковками на охоту ходят? Зарядил, на пред поставил и вперед. Весь ходовой день так, со взведенным ружьем на предохранителе. Курковка с предохранителем практически те же яйца, вид сбоку. Почему не использовать эту возможность?
quote:Изначально написано plintys:
Обаснуй.В чём вред?
На МР-43КН оптимальное оперирование предохранителем - сразу после помещения патронов в патронники (закрывания снаряжённого ружья) снять оружие с предохранителя. В таком виде время подготовки к выстрелу минимально.
А ещё оптимальнее - отключить автоматическую постановку на предохранитель, это не сложно сделать, если руки растут из положенного по учебнику анатомии места.
quote:Originally posted by PAYLUSs:
А как с безкурковками на охоту ходят?
Можно по-английски
quote:Originally posted by Марчиано:
Можно по-английски
quote:Изначально написано Марчиано:
Можно по-английски
quote:Originally posted by гостомысл:
Отцы,подскажите-кто охотился с коротышами? Нашел ТОЗ-66 со стволами 510 мм. и не дорого. Ружье нравится очень,но хотелось бы его использовать по назначению. Хочу купить.
Берите. На соли норм. И по рябчикам постреляете, а то и по утям, если будете сидеть в камышах у воды.
quote:Шарм этакий.
Это ключевая фраза,при принятия решения о покупки! По лесу хожу часто,предполагал что для тайги должен подойти.
quote:Originally posted by гостомысл:
ключевая фраза
quote:Originally posted by Марчиано:
Берите
Для тайги наверно норм. Тяжелая пуля и картечь в стволах не помешают. Коротко и удобно.
quote:Изначально написано гостомысл:
...По лесу хожу часто,предполагал что для тайги должен подойти.
quote:Originally posted by гостомысл:
За те деньги которые просят,за него/5 тыс/
Берите не думая.
quote:Изначально написано гостомысл:
За те деньги которые просят,за него/5 тыс/ пусть даже и постоит без дела в сейфе...
quote:Originally posted by Landgraf:
Лишнее действие - лишнее время на подготовку к выстрелу.
quote:Originally posted by Landgraf:
А у внутрикурковки вариантов нет - там как раз и нужен предохранитель, т.к. они взводятся автоматически при заряжании.
На ИЖ 43 КН предохранитель не лишний.
Кому не нравится егойный автоматизм - так неавтоматическим его сделать можно минут за 10.
В остальном - охотится гораздо удобнее со взведёнными курками.
Взвёл курки, поставил на предохранитель - и ИЖ 43 КН получается функциональным аналогом обычной внутрикурковки.
Ни какое внешнее воздействие на курок исправного ИЖа 43 КН к выстрелу не приведут, т.к. без нажатия на спуск:
1. Курок просто не надавит на боёк. т.к. просто не дойдёт до него
2. Боёк не ударит по капсюлю, т.к боёк блокирован предохранительной рамкой.
ДВОЙНАЯ защита, которая не у каждой внутрикурковки то есть.
Не говоря о сермяжных "тулках".
И при этом ИЖ 43 КН позволяет использовать преимущества курковки - когда можно совершенно безопасно иметь патроны в патроннике при спущенных курках не опасаясь случайного выстрела.
quote:Изначально написано Rakeduck:
Учитывая, что полуавтоматы, болты и помпы можно взвести непосредственно перед выстрелом, тем не менее все ходят с патроном в патроннике и на предохранителе...
quote:Изначально написано Rakeduck:
...Так что предохранитель на курковке очень полезная вещь...
quote:Originally posted by Landgraf:
и почитали законодательство на эту тему...
quote:Изначально написано Rakeduck:
Законодательство у нас запрещает ношение оружия в охотугодьях с патроном в патроннике?
quote:Originally posted by гостомысл:
Продавец дополняет предложением ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры.
Если цена норм, то берите.
quote:Originally posted by Landgraf:
Читайте законодательство, там всё написано.
quote:Изначально написано Марчиано:Если цена норм, то берите.
С ценой тоже все хорошо 4,5 тыс.
quote:Originally posted by гостомысл:
С ценой тоже все хорошо 4,5 тыс.
Берите. После осмотра, разумеется. Цена хорошая очень.
quote:Изначально написано Марчиано:Берите. После осмотра, разумеется. Цена хорошая очень.
Я его еще летом в руках держал,когда в отпуске на Алтае был. Состояние было лучше чем у ТОЗ-66. Все это время, то придет на ум покупка коротыша,то отпустит. А полистал тему,вроде и есть смысл в этом стволе.
quote:Originally posted by гостомысл:
ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры.
quote:Originally posted by Rakeduck:
Лично я не видел, что патрон в патроннике запрещен на охоте.
quote:Изначально написано Maxim_vrn:
Если решите не брать, будьте добры, контакты магазина в Р.М. За такую стоимость даже с доставкой спецсвязью мне не дорого будет...Берите, если шата нет, цена - подарок.
Они СС заниматься не будут. Буду выкупать,ибо цена -грех не потратить.
quote:Originally posted by Maxim_vrn:
За такую стоимость даже с доставкой спецсвязью мне не дорого будет..
Вы ж вроде купили уже коротыша?
quote:Изначально написано PAYLUSs:
Присоединяюсь к вопросу, где на ходовой нельзя? Про маразм с весенней когда на тягу идешь до поляны зачехленный не приводить.
quote:Originally posted by Landgraf:
Правила ношения на охоте определяются правилами охоты.
quote:Изначально написано Марчиано:
Кстати, товарищи, а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...
quote:Изначально написано Rakeduck:
...
Предохранитель не только позвовляет значительно быстрее подготовить оружие к выстрелу, но и делает это бесшумно, что немаловажно на охоте. Так что предохранитель на курковке очень полезная вещь. И вообще МР-43КН по своему устройству я бы назвал идеальной курковкой, но исполнение как всегда всё губит.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Лет 15 взад видел в магазине короткий ИЖ 27.
Судя по отзывам продаванов: "коротышки с 510 стволами и ДС шли изначально только на экспорт, далее незначительное количество ружей 2014 г/в разошлись по РФ, т.к вступили в силу санкции #Крымнаш и Ижевск раскидал произведенный экспорт по России наряду с "цилиндрическими обрезами". По качеству тоже есть разница: версия для RWC Tullytown будет поровнее: нет косяков по планке (иначе завернут на приемке), подгонка дерева лучше (и дерево - только орех, никакого бука/березы), спуски "золоченные", затыльник - только металл, антабок нет.
Одним словом, традиционные коротыши с цилиндрами - видимо, не дефицит (правда качество варьируется), а вот экспорт с ДС - найти сегодня достаточно сложно (скоро будет, как Bounty Hunter 2)
P.S. Кто-то тут писал, что металлический затыльник на экспортных - просто "потому-что дешевле". Так вот резиновый или пластиковый- наоборот, дешевле в изготовлении, чем металлическая пластина + сам металл
quote:Изначально написано Du4e:P.S. Кто-то тут писал, что металлический затыльник на экспортных - просто "потому-что дешевле". Так вот резиновый или пластиковый- наоборот, дешевле в изготовлении, чем металлическая пластина + сам металл
Дело в том, что в штатах эти ружья неотъемлемая часть каких-то там соревнований или исмторических фестивалей ковбоев. Правила разрешают только металлические затыльники, как наиболее близкие к теме. А наши ижики как раз для пиндосов и делали поначалу ( потому они и без антабок ). Нам только брак оставался. Но из брака можно было выбрать конфетку... К примеру ... Сорваная резьба винтика крепящего затыльник к деревяшке... Намазал спичку клеем, засунул в отверстие, просохло, завернул винтик . А все остальное-то экспортное. Ни косяков, ни проблем. Видел еще один дефект. Хром в стволе отслоился. Небольшое пятно с характерными краяшками. С таким браком мой брат уже с семидесятых годов прошлого века мирится. К отсутствию антабок, правда не может привыкнуть. К прикладу-то привернуть можно, а как к стволам? Хотел паять... Лет сорок сорок скоро... все хочет, но никак не припояет.
quote:Originally posted by Du4e:
Судя по отзывам продаванов: "коротышки с 510 стволами и ДС шли изначально только на экспорт, далее незначительное количество ружей 2014 г/в разошлись по РФ, т.к вступили в силу санкции #Крымнаш и Ижевск раскидал произведенный экспорт по России наряду с "цилиндрическими обрезами".
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Глупости эти продаваны говорят.
quote:Изначально написано Du4e:
Без критики, просто интересно, сколько владельцев отметятся
Купил в 2015, и ДС и железный тыльник
quote:Изначально написано гостомысл:
Отцы,подскажите-кто охотился с коротышами? Нашел ТОЗ-66 со стволами 510 мм. и не дорого. Ружье нравится очень,но хотелось бы его использовать по назначению. Хочу купить.
я охочусь с коротышами. fabarm 12 кал. стволы цилиндры 510 мм. 2,8 кг. и fabarm 12 кал. стволы 610 мм со сменными дульными сужениями , 2.7 кг. ОТЛИЧНО ! есть и длиннее стволы-простаивают в сейфе.
quote:Изначально написано Postoronnim V:Я свой ИЖ 43 КН покупал 13 лет назад и еле-еле нашёл со стволами нормальной длины.
quote:Изначально написано гостомысл:
Отцы,подскажите-кто охотился с коротышами? Нашел ТОЗ-66 со стволами 510 мм. и не дорого. Ружье нравится очень,но хотелось бы его использовать по назначению. Хочу купить.
Я понимаю, что где-нибудь в таёжных ебенях устанешь доказывать даже допустимость транспортировки двустволки в собранном состоянии, но все же... какие мнения?
quote:Изначально написано Du4e:
Народ, сегодня в ЛРО немного поспорили по юридическому вопросу...
То, что можно возить коротыша в собранном состоянии - полное согласие, а вот про патроны в патронниках как раз возникло разногласие.
Мое мнение: оружие при транспортировке должно быть разряжено. Понятие "заряжено" ЕМНИП - это "патрон в патроннике + [b]постановка на боевой взвод". То бишь коротыш с патронами в патронниках, но со спущенными курками не может считаться заряженным, т.к. не соблюдается условие "постановки на боевой взвод".
Мнение второй стороны - не важно положение курков, у двустволки патроны в патронниках - это "заряжено".Я понимаю, что где-нибудь в таёжных ебенях устанешь доказывать даже допустимость транспортировки двустволки в собранном состоянии, но все же... какие мнения?[/B]
quote:Originally posted by poddrevom:
1_ Ружье изготовлено на заводе с такими сволами ( хотя для тоз66 этого быть не может
Вы сейчас о чем? Чего не может быть? У меня ТОЗ-66 с 510 стволами чок/получок.
quote:Originally posted by poddrevom:
Оружие считается разряженым тогда, когда пуст магазин и, тем более патронник. И нехрен спорить... Совсем что-ли дети?
quote:Изначально написано Крестовский:Вы сейчас о чем? Чего не может быть? У меня ТОЗ-66 с 510 стволами чок/получок.
Для меня это удивительный факт. Если не составит труда, напишите год его выпуска. А если есть паспорт, то и фотки с него были-бы очень интересны для колекции.
quote:Изначально написано Du4e:
Браво!) Только давайте сначала категоричность тона убавим, а потом будем говорить про пустой магазин итд.
Вроде бы взрослый человек, а беретесь спорить о том, в чем совершенно не разбираетесь...
Вот Вам для изучения. Не благодарите.
quote:Изначально написано poddrevom:
Да, , с такой бумагой тогда и в таежных е... придется. Вы ее в пластик закатайте, иначе истрепится быстро.
Я думаю что даже очень недалекий человек понимает, что реальные проверки касаются путей следования до места охоты, что вовсе не отменяет правильность трактовки ЗобО Du4e, не зависимо от таежных или пустынных ... нужно уметь признавать свои ошибки.
Ну давайте я признаю все свои ошибки, вольные и невольные грехи и даже мелкие прогрешения связаные с любовью к ближним... Но даже после этого, как Вы согласуете строчки из оф/правил и из оф/ответа на запрос? А если вы сотрудник пр/охр/орг?
quote:Изначально написано poddrevom:Для меня это удивительный факт. Если не составит труда, напишите год его выпуска. А если есть паспорт, то и фотки с него были-бы очень интересны для колекции.
1975
Их тут регулярно продают, оно ни разу не особая редкость. Вот, к примеру:
forummessage/112/19
quote:Изначально написано poddrevom:Ну давайте я признаю все свои ошибки, вольные и невольные грехи и даже мелкие прогрешения связаные с любовью к ближним... Но даже после этого, как Вы согласуете строчки из оф/правил и из оф/ответа на запрос? А если вы сотрудник пр/охр/орг?
Особенно улыбнули как доказательство сканы с какого то коммерческого сайта без указания статей и ссылок на коментарии.
В сравнении с предоставленным выше офицальным документом ваши ссылки смотрятся... никак не смотрятся.
quote:Originally posted by poddrevom:
Для меня это удивительный факт.
quote:Изначально написано Крестовский:1975
Их тут регулярно продают, оно ни разу не особая редкость. Вот, к примеру:
forummessage/112/19
quote:Изначально написано demkin37:
Чтобы удивить Вас еще больше, скажу,что в 1975 году Тоз-66 со стволами 510 мм производился даже для США.Партия нумеровалась CN 72** - 8500. По некоторым данным,коротких Тоз-66 было выпущено около 15 тыс.,многие ушли в брак. Ружье редкое,т.к. очень много просто обпиленных. Сам имею TOZ-66 со сверловкой 1,0/1,1 и стволами 510 мм. Фото в этой теме есть.
Да! Удивили... с одной стороны. С другой... если для сша, то понятно. Просто мелькнуло мимо меня, не смотря на то, что в тот период у меня была фобия менять , покупать... ружья. Да, впрочем как раз тогда я купил иж27 660мм. Тоже для сша сделаное.
Спасибо за инфо.
quote:Изначально написано demkin37:
Чтобы удивить Вас еще больше, скажу,что в 1975 году Тоз-66 со стволами 510 мм производился даже для США.Партия нумеровалась CN 72** - 8500. По некоторым данным,коротких Тоз-66 было выпущено около 15 тыс.,многие ушли в брак. Ружье редкое,т.к. очень много просто обпиленных. Сам имею TOZ-66 со сверловкой 1,0/1,1 и стволами 510 мм. Фото в этой теме есть.
У меня номер CN 6404
quote:Изначально написано Виталий А:Особенно улыбнули как доказательство сканы с какого то коммерческого сайта без указания статей и ссылок на коментарии.
В сравнении с предоставленным выше офицальным документом ваши ссылки смотрятся... никак не смотрятся.
Ну вот еще смылка где в рравилах напимано, что :
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов
quote:Originally posted by Крестовский:
У меня номер CN 6404
quote:Изначально написано demkin37:
Сужения у Вас какие?
Чок/получок
quote:Originally posted by poddrevom:
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов
И где в п.77, касающемся перевозки оружия гражданами, это сказано???
(про перевозку более 5 единиц оружия и 1000 штук патронов не говорим )
quote:Originally posted by Крестовский:
Чок/получок
quote:Originally posted by Серый Волк:
И где в п.77, касающемся перевозки оружия гражданами, это сказано???
quote:Изначально написано Du4e:
Народ, сегодня в ЛРО немного поспорили по юридическому вопросу...
То, что можно возить коротыша в собранном состоянии - полное согласие, а вот про патроны в патронниках как раз возникло разногласие.
Мое мнение: оружие при транспортировке должно быть разряжено. Понятие "заряжено" ЕМНИП - это "патрон в патроннике + постановка на боевой взвод". То бишь коротыш с патронами в патронниках, но со спущенными курками не может считаться заряженным, т.к. не соблюдается условие "постановки на боевой взвод".
Мнение второй стороны - не важно положение курков, у двустволки патроны в патронниках - это "заряжено".Я понимаю, что где-нибудь в таёжных ебенях устанешь доказывать даже допустимость транспортировки двустволки в собранном состоянии, но все же... какие мнения?
Короче, это известный "косяк" в законодательстве.
quote:Изначально написано poddrevom:
...Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов...
quote:Изначально написано poddrevom:Ну вот еще смылка где в рравилах напимано, что :
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов
Если выс до сей поры интересует этот вопрос - идите в "законадательство", там все расскажут и дадут ссылки, не засоряйте тему.
quote:Originally posted by demkin37:
Беда в том,что иногда ты сталкиваешься с ситуацией в лицо. Поэтому лучше патронник пустым держать.
"Хозяин-барин"
Когда транспортируешь оружие на охоту, тренировку или соревнование, то вопросов в принципе не возникнет.
Но если ситуация не столь очевидна, то, пожалуй, лучше стражей порядка на "правовую дискуссию" не провоцировать
К слову, мой товарищ, когда регистрировал свой "КН", убедил сотрудника ЛРО, в том, что "не сам стволы обрезал", только показав тому сменные дульные сужения
quote:Originally posted by Серый Волк:
"не сам стволы обрезал"
quote:Изначально написано friendly_fire:
Андрей Николаевич, если не секрет, какой длины были стволы у КН-ки?
quote:Originally posted by demkin37:
Экспортные ружья все,как одно,не имеют надписей на русском.
У меня НЕТ надписей на английском.
quote:
Спасибо!
quote:Originally posted by Крестовский:
У меня НЕТ надписей на английском.
quote:Originally posted by Крестовский:
Но это не делает его "обпилышем"
quote:Изначально написано demkin37:
Ни в кое случае! Для меня интересна историяе этих ружей,при условигои того,что Тоз,в лице главного конструктора,заявлял,что кроме как на экспорт партией в 1500 штук, их не выпускали. А по факту,оказывается,выпускали и не мало.
quote:Originally posted by poddrevom:
скидывать брак в торговую сеть,а не в мартен
я только один вчера посмотрел мр43 с курками , но длинный обычный.
курки взвелись капец как вяло. оба.
был тоз-бм -там конкретно туже пружины курков. раза в три.
найти б короткий 43 внутрикурковый. его так же можно безопасно носить с патронами и невзведенным. плавный спуск сделал и все. оно ни в жизнь не выстрелит случайно.
переломил -закрыл и стреляй. нахрена лепят только курковки которые осечат. да и цепляются еще за все.
quote:Изначально написано demkin37:
так и делали - это нормальная практика завода. правда откровенного брака я не встречал,честно говоря. Интерес у меня не в этом,а в том,что,якобы,не должно был быть коротких 66-ых без надписей на английском и с номерами вне диапазона 72**-8500. А они есть. И их много. Причем с чоками - не обпил. Вывод у меня пока простой - Тоз сам не может разобраться что,когда и вкаком количестве он выпускал,точнее не хочет,я думаю.
quote:Originally posted by Landgraf:
Landgraf
quote:Originally posted by igor ivanov:
был тоз-бм -там конкретно туже пружины курков. раза в три.
quote:Originally posted by igor ivanov:
43 внутрикурковый. его так же можно безопасно носить с патронами и невзведенным. плавный спуск сделал и все
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Я бы сказал несколько иначе - не то, что бы "можно", а "имеется возможность".
В паспорте ИЖ 43 прямым текстом запрещается производить плавный спуск курков с патроном в патроннике.
В паспорте ТОЗ 106 и МЦ 20-01 кажись тоже запрещается.
А так да, если не бабахнуло при спуске - то ходи и не выстрелит. ИЖ 43 для взвода достаточно просто переломить и закрыть (если эжектор - то ещё и патроны ладонью придержать). В "Смерти председателя" ещё быстрее - ручку затвора вверх-вниз и стреляй.
в тоз 106 это делать не надо категорически. ибо ударник выступает за зеркало затвора и давит на капсюль , а пружина в затворе огого какая. дно гильзы при холощении вдавливает за пару щелчков.
а в 43 внутрикурковом - никаких проблем не вижу. там такие пружины отбоя курков что ни какой удар и тд не приведет к удару по бойкам. на ударниках бойках тоже пружины. да и вес у них никакой. и если невзведенное ружье- ударники не выступают за лоб колодки. безопасность 500 процентов. хоть обстучись хоть закидайся им.
плавно спустил - закрыл, в землю направив нажал спуски оба и всего делов.
quote:Originally posted by igor ivanov:
в тоз 106 это делать не надо категорически.
Однако всё это касается только исправных ружей. У внутрикуркового Иж 43 тоже вполне возможен срыв при плавном спуске.
Потому всё на свой страх и риск и запрет в паспортах означен.
quote:Originally posted by kolot:
23-1-2017 20:07
Приветствую всех! Ищу взрыв-схему МР 43кн, поделитесь пожалуйста у кого есть.
Вам сюда: forummessage/60/508
quote:Изначально написано kolot:
В плохом качестве она, растянуть не могу.
quote:Изначально написано Марчиано:
Тут камрад поделился ссылкой про ковбойскую стрельбу. Вставлю сюда forummessage/78/201
Спасибо. Надеюсь, что людям, интересующимся темой, будет интересно...
C уважением, Johnny First
quote:Изначально написано AlexG:
отмечусь в теме...
моя парочка коч-ганов.
Безкурковка - 20 калибр, как у Марчиано, тоже экспортный вариант, покупал у бывшего директора оружейного магазина на Баррикадной. Говорит, что спец серия для Финляндии, паспорт на английском и немецком языках.
Дык и так видно что бестган , шейка ложи у них завсегда квадратная...
по этому принципу задекорировал приклад на своей Генри. Установил серебряный доллар Моргана 1879 года, специально искал у нумизматов этот год, на 100 лет старше меня.
quote:Originally posted by Rakeduck:
или лучше
quote:Originally posted by Rakeduck:
У нас в магазинах был экспортный 43кн без антабок и со сменными дс, что по мне выглядит не эстетично и вообще не труъ.
quote:Originally posted by Rakeduck:
Вот и думаю стоит ли платить за него 20 тыщ
Да и вообще, что такое 20 тыр. сегодня в части покупки нового оружия? Если отбросить самые простые МР-18 в берёзке и рядовые 27-е и 43-е, что можно купить из нового оружия за 20 тыс.?
quote:Изначально написано AlexG:
Кстати, на чемпионате Германии по ковбойской стрельбе, в котором я участвовал, многие стрелки стреляют из наших ИЖей...
на фото не иж.
то что на фото, и то что делает ижмех это капец какие две разницы.
загорелся я им было. пришел один в наш магазин. подержал в руках, покрутил , и просто офигел.
не найдется бескурковый коротыш с насадкими- не буду и заморачиваться.
лучше сдам лицензию.
quote:Originally posted by igor ivanov:
сдам лицензию.
Правильно.
quote:Originally posted by K0t3r:
Пришел к решению приобрести
КросавчеГ
quote:Изначально написано Zlovredoff:
Хороши коачганы, но если "зомби-алиенов-содомитов" больше 2х, то лучше иметь за спиной помпу
помпа что то не внушает особо доверия.
бескурковый коротыш с эжекторами и сменными насадками - вот это было бы щастье. но ижмех такое даже на заказ не делает.
quote:Originally posted by igor ivanov:
помпа что то не внушает особо доверия
quote:Изначально написано Марчиано:
Я б предпочел короткий полуавто шершавый, типа 5,45 аксу с бубном
я свой, только православный продал. по ряду причин.
в случае какого нить писеца все отберут все равно.
или выдадут .
а от лохов отбиться и дробовика хватит.да и ваще он на все случаи жизни.
Отчет о ружье смотрите на
https://www.youtube.com/watch?v=rFeVI36NhcQ&t=237s
quote:Изначально написано poddrevom:
И часто вам приходится отбиваться?
да при чем тут "мы" ?
это просто цитата из фильма одного известного.
так, для красного словца.
quote:Изначально написано K0t3r:
Таки никто не продает?
Таки телефон Вам в помощь! И инет, где Вы найдёте телефоны оружейных магазинов Москвы.
Если надо, могу накидать магазинов в пм
quote:Изначально написано Марчиано:
Зачем вам колечки?
Собственно наверное для общего развития, интересно на новых ружьях в частности МР 43 КН какие они по сравнению с экспортным коротышом более чем 40 летней давности...(все таки я выбирал между им и МР 43 КН правда дистанционно в обоих случаях)
quote:Изначально написано Марчиано:
Встречал ружья с изумительным боем,но с некрасивыми колечками. Вопрос эстетики,а ружья надо отстреливать просто. Могут быть ровные колечки и кривая пайка стволов,например. Так что кольца вторичны. Лично я сколько ружей ни покупал,никогда кольца не смотрел. Выстрелов 5 - 10 с упора,и понятно стоит брать или нет. Если бьет кривовато,но нужно только на пострелух и нравится - то брать. Если стреляет кривовато,и нужно на охоту - то не брать А вообще могут быть кривые руки,с которыми и из хорошего ружья стрельба не прёт
К сожалению не всегда есть возможность отстрелять перед покупкой (большинство моего оружия покупалось дистанционно). Ну и есть еще один момент, когда ружье достаточно редкое ,практически не стреляное и в отличнейшем состоянии для своих лет, а заглянуть в стволы возможности нет, как например случилось с моей крайней покупкой "коротыша", которым я очень доволен!
quote:покупкой "коротыша", которым я очень доволен!
А что еще нужно ?! Это самое главное,примите поздравления с хорошей покупкой!
quote:Originally posted by злобный дядя 174:
Сегодня продал свой коротыш
Наигрались?
Вот так можно носить,если неохота с рюкзаком в лес идти на день. В парку запихал обычный ватник. В его карманы вставляются две части двустволки. На стволы и лоб надеваются резервные суконные рукавички. Парка застегивается,и в лес. Достал,собрал,и рябчиков смотришь. Можно таким макаром например тозика носить,но я предпочитаю коачган,два ствола мне милее
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано злобный дядя 174:
Но для ствола карман поглубже как бы не выпал. Или резинку пришить
Мы в детстве таким образом носили отцовское ружье в лес,чтоб не спалиться. Все на много проще чем Вы думаете.
quote:Изначально написано гостомысл:А что еще нужно ?! Это самое главное,примите поздравления с хорошей покупкой!
quote:Originally posted by гостомысл:
Мы в детстве таким образом носили отцовское ружье в лес,чтоб не спалиться.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Классический браконьерский способ скрытого ношения.
Инспектора о нём естественно отлично знают.
Я не брэк,мне переживать не о чем Так ношу если неохота рюк брать,достаточно удобно.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Классический браконьерский способ скрытого ношения.
Инспектора о нём естественно отлично знают.
Это было в детстве,я уточнял. С лицензией в кармане на много проще отдыхается в лесу или в полях.
quote:Originally posted by Марчиано:
Я не брэк,мне переживать не о чем Так ношу если неохота рюк брать,достаточно удобно.
quote:Originally posted by гостомысл:
Это было в детстве,я уточнял. С лицензией в кармане на много проще отдыхается в лесу или в полях.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано gaudeamus99:
Доброго времени суток.
А за такое что скажете? Не эхо, но отдаленно похоже. Производитель только непонятный. Толи турок, толи итальянец...
Франкония, германская фирма. Только к дикому западу никоим боком
Вот дикий запад. Ружье почтальенов ... Жаль теперь не делают http://www.ohotniki.ru/weapon/...y-drobovik.html
http://ginnyngagap.livejournal.com/25453.html
А этот браунинг 10 калибра, производства Винчестер ,делают , но в 12 калибре
quote:Originally posted by M A L E R:
Вообщем принимайте в секту!))))
По документам примем Паспорт гражданина "дикого запада" зачетный
quote:Originally posted by poddrevom:
Ружье почтальенов ... Жаль теперь не делают
Ну не знаю...система перезарядки откровенно гадская, как мне кажется. Помпа лучше.
quote:Изначально написано Марчиано:По документам примем Паспорт гражданина "дикого запада" зачетный
с небольшими зачеркиваниями!)Спасибо!)
quote:Originally posted by M A L E R:
Вообщем принимайте в секту!))))
quote:Изначально написано Alex19-77:
А у меня вот такой вариант....))))
Был новодельный приклад и старый в комплекте, сейчас занимаюсь восстановлением оного.
Думается, вы ружье в 12 калибре в Искитиме покупали, судя по прикладу)
quote:Изначально написано Крестовский:Думается, вы ружье в 12 калибре в Искитиме покупали, судя по прикладу)
Именно так и было)))
quote:Originally posted by Alex19-77:
А у меня вот такой вариант....))))
Что й то непонятно...на последней фотке - какой то ибанашка приделал пистолетную рукоятку, что ли?
quote:Изначально написано Марчиано:Что й то непонятно...на последней фотке - какой то ибанашка приделал пистолетную рукоятку, что ли?
quote:Изначально написано Alex19-77:
Сейчас колдую над деревом)
Сами режете?
quote:Изначально написано Крестовский:Сами режете?
Нет, я лишь рукоятку отпилил и убрал старое покрытие , так же нашел аутентичный стальной затылок и подогнал его по месту, а так же длинную скобу. В общем просто реставрация))) По железу там все в норме, даже переворонить нет необходимости, хотя для меня зто вообще не проблема. С деревом я менее дружен...
quote:Изначально написано:
Купил таким...
Что-то много их на вторичке пошло, кстати
quote:Изначально написано Du4e:Блин, за такую кровь из глаз надо минимум административку набалтывать)
Сам ТОзик, конечно, добрый..Что-то много их на вторичке пошло, кстати
На счет много не соглашусь, полгода искал, попалось только 3 ... лучше моего не видел , хотя его в слепую по спецсвязи брал)
quote:Изначально написано Alex19-77:Нет, я лишь рукоятку отпилил и убрал старое покрытие , так же нашел аутентичный стальной затылок и подогнал его по месту, а так же длинную скобу. В общем просто реставрация))) По железу там все в норме, даже переворонить нет необходимости, хотя для меня зто вообще не проблема. С деревом я менее дружен...
А можете фото стального затыльника показать?
quote:Изначально написано Крестовский:А можете фото стального затыльника показать?
quote:Originally posted by Du4e:
за такую кровь из глаз
quote:Изначально написано Крестовский:
А чем воронить будете? Ржавым лаком?
Да только им родимым, опыт есть ) хотя есть возможность сделать любое покрытие )
quote:Изначально написано Крестовский:
Раз опыт есть, не сочтите за труд сказать: что лучше? Или все таки ржавый вне конкуренции? Заранее спасибо.
Сугубо из моего опыта скажу так......у меня есть возможность в заводских условиях делать практически любое покрытие , что касаемо двухстволок (имею ввиду стволы) тут естественно горячее оксидирование не подойдет ибо могут распаяться стволы, но все остальное не имеющее мягкой пайки пожалуйста, но я даже мелочь делаю "ржавым лаком", мне нравится его черно-синий оттенок, глубина цвета и естественно механическая и коррозийная стойкость. Тут главное как я понимаю само качество его, очень важна и технология обработки им деталей, очень важный момент это вода, она должна быть либо дистиллированная либо дождевой.
У меня коротыш ТОЗ-66, надо железо в порядок приводить.
quote:Изначально написано Крестовский:
А не подскажите, где хороший ржавый лак купить? Или только самому делать его?У меня коротыш ТОЗ-66, надо железо в порядок приводить.
На счет делать не знаю) я в поисковике на AVITO забил и мне к счастью выдало продавца да еще и в моем городе, а до этого просматривая видео на ютубе ( https://www.youtube.com/watch?v=FH7cQIa8jWk&feature=share ) человек очень понятно, пошагово обьяснял как это делать и ссылку на продавца дал как оказалось на земляка моего, за инструкцию пошаговую я и взял это видео и как оказалось не напрасно.
quote:Изначально написано Крестовский:
Пескоструить обязательно перед ржавым лаком?
Нет, просто мои детали выглядели жутко, поэтому и пришлось
Я бы просто это не смог бы отполировать , мне скоба досталась ужасной, ржавчину один "умелец" наждаком на фартуне решил счистить идиот.... поэтому только пескоструй .
quote:Изначально написано Марчиано:Ну не знаю...система перезарядки откровенно гадская, как мне кажется. Помпа лучше.
Дык оно и есть помповое.
Видяшку посмотрите
quote:хотя его в слепую по спецсвязи брал
В Искитиме в "12 калибре" взяли?
quote:Originally posted by Крестовский:
Такой мутантский приклад сложно не запомнить))
quote:Изначально написано Du4e:
...в англичанина его бы ))))
Точно так) Свой полупистолет на таком же буду переодевать в английское прямое
quote:Изначально написано Alex19-77:
А у меня вот такой вариант....))))
Был новодельный приклад и старый в комплекте, сейчас занимаюсь восстановлением оного.
Как состояние железа? Мне про этот магазин их конкуренты плохое говорили Я там одно ружье по каталогу присмотрел, все доехать до них ни как не могу. Говорят, что реставрируют они старые ружья перед продажей с излишним фанатизмом.
quote:Изначально написано Konstantin Nsk:Как состояние железа? Мне про этот магазин их конкуренты плохое говорили Я там одно ружье по каталогу присмотрел, все доехать до них ни как не могу. Говорят, что реставрируют они старые ружья перед продажей с излишним фанатизмом.
Ну что могу сказать, воронение родное все , минимальные потертости там где и должны быть (срез ствола и уши колодки явно от хранения в чехле), разобрал его до винтика, все на одних номерах, под досками уже засохшая от времени смазка, не тронуты винты , на курках равномерный износ покрытия, лоб колодки не полирован не воронен, можно сказать оно просто НОВОЕ, кольца не идеальны, хром идеальнейший , срез ствола имеет четкие грани, у меня было два замечания по нему 1. Это явный брак шептала и не помню как называется еще одна деталь (устранил заменой) и 2. Небольшая вмятина на стволе там где патронник (естественно только с наружи), но по всей видимости она не приобретенная а изначально была на самой заготовке потому как надписи точно наносились уже тогда когда она была. И собственно все!
quote:Изначально написано Alex19-77:... , кольца не идеальны, ...
И без гильзы тоже не идеально? Я, однажды замучился с одним стволом. С гильзой смотрю - кривой. Без гильзы - прямой. Поменял гильзу. Все равно кривой. Другую взял, прямой! Оказалось что все гильзы в коробке, кроме некоторых, были с чуть неровными отверстиями.
quote:Изначально написано poddrevom:И без гильзы тоже не идеально? Я, однажды замучился с одним стволом. С гильзой смотрю - кривой. Без гильзы - прямой. Поменял гильзу. Все равно кривой. Другую взял, прямой! Оказалось что все гильзы в коробке, кроме некоторых, были с чуть неровными отверстиями.
Как раз с гильзой можно сказать прямой, а без гильзы видно что немного потянуты патронники , кольца на срезе ствола ровные.
quote:Originally posted by monah22:
Здравствуйте.
Дратуйти У Вас на фото однако 20 калибр.
quote:Изначально написано monah22:
Здравствуйте. Просьба к владельцам 510мм. стволов 12 калибре с цилиндрами, не могли бы выложить пару тройку фотографий дульного среза с разных ракурсов в хорошем разрешении. Собственно смущает толщина стенок. Какая толщина и расстояние между центрами стволов? При осмотре не было с собой измерительных инструментов. Заблаговременно премного благодарен, с уважением Егор.
quote:Originally posted by monah22:
Просьба к владельцам 510мм. стволов 12 калибре с цилиндрами, не могли бы выложить пару тройку фотографий дульного среза с разных ракурсов в хорошем разрешении. Собственно смущает толщина стенок. Какая толщина и расстояние между центрами стволов? При осмотре не было с собой измерительных инструментов.
quote:Originally posted by monah22:
такие же, с виду тонюсенькие
quote:Originally posted by poddrevom:
А сделаное специально, короткоствольной ружьё, обязательно имеет утолщение стенок ствола на дульном срезе.
quote:Originally posted by poddrevom:
Цилиндры, значит обрезка заводская. А может и не обрезка...
А может и не заводская...а может и не цилиндры... Юмор реднековский
quote:Originally posted by Panton:
Тонкие стенки на цилиндрах
Нормальные стенки,не парьтесь. У меня такие же были,сколько я с 12 отходил по походам и отстрелял патронов - ничего не случилось. Главное с размаху об бетон их не бейте
quote:Originally posted by poddrevom:
зачем цилиндры там, где можно сделать чоки или сменные чоки
quote:Изначально написано poddrevom:
Жуковский? Это платформа Отдых?
Да.
Сам магаз на ул. Гагарина 6 вроде, яндекс в поиске по ним информацию выдаёт точно, и часы работы и тел.
Ружьё не щупал, т.к. был без зелени на руках.
quote:"позолоченные" спуски, тёмное дерево, отмечено как экспортное
quote:Originally posted by StarleyBOV:
510 стволы со сменными ДС, "позолоченные" спуски, тёмное дерево, отмечено как экспортное
quote:Originally posted by Du4e:
Не удивлюсь, если висит в единичном экземпляре
А чего удивляться? Такие ружья сильно на любителя, поэтому нет пока смысла их массово вываливать. Хотя с другой стороны если их выпустить побольше в калибрах 12, 20 и 28, и снизить цену на новые тысяч до 10-12 в розницу, то разбирали бы как горячие пирожки. Всякие дальнобойщики бы брали, как самооборонные, тру-легашатники, любители засидок и так далее.
Также можно было наладить выпуск вертикалок коротких комбинашек. Но это прямо сильно на любителя получится. Я бы себе вообще в 32 калибре взял бы с удовольствием горизонтальную короткую бескурковку Пульками струлять и чисто по рябцам в удовольствие, как садовое ружо. Эх, мечты, мечты...
Там фото есть. Не ружье, игрушка)
quote:Originally posted by poddrevom:
А вот если чуть ствол короче - дрянь.
Мне же не для охоты, а для поиграть Ну разве только с манка рябца сидеть свистеть еще, чтоб накоротке пробовать добыть
quote:Originally posted by esayl02:
Есть 12/70 экспортное, 12/70 не экспортное и 20/76 экспортное со сменными чоками.
Что посоветуете?
quote:Изначально написано kazya:
это где ж такой оазис?
Оазис в Башкортостане 😁
quote:Originally posted by esayl02:
Есть 12/70 экспортное, 12/70 не экспортное
Как определили?
quote:а вообще мне как то не хочется обрезат старую однодулку,
Таки не надо ни чего обрезать.
Умные люди уже все обрезали.
МЦ 20-08
quote:А не шпингалеты...
quote:Originally posted by гостомысл:
Ожидал большего от этого ружья
Что именно ожидали и в чем разочаровались?
quote:Originally posted by гостомысл:
Слабый выстрел получается,отдачи не чувствуется.
Тяжелыми пулями постреляйте от бедра
quote:Originally posted by гостомысл:
Хотел использовать его на охотах,но что то я сомневаюсь с такой мощностью.
Что не так с мощностью?
quote:Originally posted by гостомысл:
В случаях по большому копыту, скорость пули и весь будет надежнее у ИЖ-18 чем скорость пули у 43-го со стволами 510 мм.
Мой огрызок 20 калибра на 50 м пулями показывает потрясающую точность. Дальше я б и из длинного гладкого не стал стрелять, для этого есть нарезняк. Короткий ствол на соли норм пойдет опять же. Ну и как походное ружо покомпактнее длинного и два ствола опять же, пуля/картечь или другие вариации очень даже в плюс. Хотя я копыта не стреляю, мне неохота. А рябчиков тока в путь. Иногда на рябого иж 18 32 калибра. Большая птица - длинный 12-й иж43 чок/получок.
quote:Originally posted by monah22:
Пулями еще не стрелял, жалею плечо и морду лица.
Нормально, не переживайте. Плотнее приклад к плечу прижимайте и все.
quote:жалею плечо и морду лица.
Я для своего, купил затыльник резиновый. Прикрутил. Намного комфортнее выстрел.
quote:Пороха было много не сгоревшего
quote:Originally posted by APavel:
Слишком короткие стволы для 12к.
quote:Originally posted by APavel:
Если использовался сокол
Дааа лааадноооо У меня сокол и в длинных не весь сгорает.
quote:Изначально написано Марчиано:Дааа лааадноооо У меня сокол и в длинных не весь сгорает.
quote:Originally posted by APavel:
Но дымарь все равно круче
Согласен, товарищ!
Все будет хорошо! Я четвертый год стреляю на охоте из ружья со стволами всего 47 см. Резкости хватает, дичь бьет чисто на нормальных дистанциях.
quote:Originally posted by
vestern500:
я вот смотрю читаю про оружие,Америку,Дикий Запад,и мне покозалось что они дробовики особенно короткие в 99% использовали при обороне и нападении на коротке
обрезы двустволок назывались "коуч-ган", т.е. ружье кучера. Охрана дилижансов их предпочитала, транспорт тряский, картечью легче попадать.
quote:
самый настоящий коучган, их для США на импорт и делали, на ганзе писал кто-то про этот заказ. Красавец!
Есть два ружья
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ствол 510 мм.
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ДН, ствол 510 мм.
на сайте 13к. Подскажите что в данном контексте значит ДН?
quote:Изначально написано Alexx11:
Добрый день!Есть два ружья
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ствол 510 мм.
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ДН, ствол 510 мм.
на сайте 13к. Подскажите что в данном контексте значит ДН?
Сменные дульные сужения
quote:Изначально написано val112112:Сменные дульные сужения
ДН - дульные насадки
quote:Originally posted by mv28jam:
Я так понимаю с эжекторами его нет?
Вроде нету.
quote:Originally posted by mv28jam:
И я заболел.
Наша палата расширяется Но кое-кто разочаровался в коротыше. А лично я своего кочгана в 20 калибре оставлю себе навсегда. Хорош, зараза
quote:А лично я своего кочгана в 20 калибре оставлю себе навсегда. Хорош, зараза
quote:Originally posted by mv28jam:
20ку коротыш внутрикурковый - хочу.
Вот я когда такого взял, у меня на тот момент уже был 12 калибр курковый. Поигравшись обоими стволами решил одно место в сейфе освободить. После долгих раздумий продал курковку. Вот. Ибо 20-ка как то более изящно ложится в руки, видимо, за счет меньшего диаметра стволов. Чем Вас фермер не устраивает?
quote:Originally posted by гостомысл:
Прошел пар негодования.
Да, это не снайперская винтовка, но для походов, поездок на авто, рябчиков и засидок годится Харизьма.
quote:Originally posted by Марчиано:
Харизьма.
Этого не отнять)
Спасибо за тему, коллега - приобрёл коротыша после её прочтения.
quote:Originally posted by Марчиано:
Чем Вас фермер не устраивает?
quote:Изначально написано mv28jam:
Гутарят, что из самой отборной отбраковки их мастырят. Ну и длина ствола 56см, а хочется покороче.
У нас закон запрещает стволы короче 500 мм,это по отъемным стволам.
quote:Изначально написано monah22:С возращением! Неважно как оно стреляет, тоже еще не смог подобрать патрон к своему. Остановился на 28гр.бекасина.
Пути Господни неисповедимы! Посмотрим.
quote:Originally posted by гостомысл:
У нас закон запрещает стволы короче 500 мм,это по отъемным стволам.
quote:Originally posted by Марчиано:
Не парьтесь.
quote:Originally posted by kazya:
Левый стоит мертво, правый практически касается бойка
У меня также было. Никаких проблем не возникало. Ни осечек, ни срывов - ничего не было, а настрелял я с него немало, пока не продал. Стрелял и лежа, и стоя, и с колена, и в движении на пострелушках, только что не кувыркался с ним. Вообще никогда ничего в ружьях не пилил, не точил, все из коробок работало всегда прямо с витрины.
Амурриканка, 14 года выпуска.
Хоть какой-то плюс от санкций
quote:Изначально написано Headcrab0594:
Ну, принимайте фф песочницу.
Моё второе ружьё.
И первое - в 12 калибре.
Амурриканка, 14 года выпуска.
Хоть какой-то плюс от санкций
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
25-6-2017 22:25
Поздравляю! Желаю удачных выстрелов!Как механика, разбирается собирается хорошо?
#2176P.M. Ц
Механика порадовала, усилие на спуске небольшое, по моим тактильным ощущениям - ненамного сильнее Сайгашного.
Разбирается со скрипом И это не фигура речи - когда я пытаюсь сдвинуть переводчик, в кисти начинает что-то похрустывать.
Я - не первый владелец (чьими фотографиями я сейчас воспользовался), да и не стрелял пока что - РОХа будет лишь через 1.5 недели - но могу смело сказать, что ружик мне нравится, тьфу-тьфу три раза. Собран аккуратно - старались для дяди Сэма. Из визуальных косячков - зазубрины на спусковой скобе. В остальном - вроде в идеале, я так понял, что у продавца оно только обкатку и прошло...
Пока что развлекаюсь с гильзачом 12 калибра, заботливо умыкнутого со стрельбища 13 лет назад 10-летним пацаном, который нынче набирает сей пост в час ночи.
Такие пироги!
Это так у всех?
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
с трудом открываются столы
quote:Originally posted by -mp-:
По просьбам желающих
Зачет! Я себе бескурковую 20-ку оставил, 12 курковый продал, а то надо было место освободить, и стоял перед выбором что слить. Оставил в итоге почему то бескурковку. Теперь ждем от концерна, чтоб начали развиваться и выпускали какие нибудь гладкие и нарезные леверы, а то китайцы их вовсю лабают, а нашим слабо что ли?
quote:Изначально написано Крестовский:
https://www.youtube.com/watch?v=uCOUZTWe-lY
Этот мой)☺
quote:Изначально написано Крестовский:
Я знаю))
)
quote:в резерве оноскучает уже пару недель
quote:знакомыйВы забираете?
quote:Изначально написано Alex19-77:Этот мой)☺
Интересная комбинация... При первом взгляде на дульный срез возникает версия недосвидения стволов, т.е. что они пиленные.
Однако мне не известно как сводили стволы 510 мм, самый короткий блок заводского изготовления ТОЗ, который я держал в руках был 630 мм. Сведен как обычно, т.е. на дульном срезе ствольные трубки касаются друг друга, без зазора.
Скажите как измеряли ДС, ошибки быть не может?
quote:Изначально написано Виталий А:Интересная комбинация... При первом взгляде на дульный срез возникает версия недосвидения стволов, т.е. что они пиленные.
Однако мне не известно как сводили стволы 510 мм, самый короткий блок заводского изготовления ТОЗ, который я держал в руках был 630 мм. Сведен как обычно, т.е. на дульном срезе ствольные трубки касаются друг друга, без зазора.
Скажите как измеряли ДС, ошибки быть не может?
Прогонял оружейник при мне промерами. Ошибки не может быть, после моего промеряли одностволку ижака, так там вообще сужение 1,75 мои казались раструбами по сравнению с ним😂😂😂
Сразу скажу , что это был ИЖ17 в 12 калибре, очень редкое в этом калибре ружье.
quote:Изначально написано Alex19-77:Прогонял оружейник при мне промерами. Ошибки не может быть, после моего промеряли одностволку ижака, так там вообще сужение 1,75 мои казались раструбами по сравнению с ним😂😂😂
Я не об этом, видел много тугих тульских чоков, был тоз-25 1.1/1,3... т.е. рассчет чоков не по клеймам, стволы сначала промерили калибрами а потом вычитали чоковый диаметр?
quote:чукча не читатель, чукча писатель ))) (из анекдота)Может кому пригодится.
quote:Изначально написано bdm2009:
чукча не читатель, чукча писатель )))
Что-то не так написал? Поправьте, если что, ибо чукча читатель, но не писатель
quote:10 постов выше посмотритеLeGen
quote:Изначально написано bdm2009:
10 постов выше посмотрите
Извиняюсь, не все ссылки открываю - интернет слабенький.
Хотелось как лучше - получилось как всегда
quote:Изначально написано Виталий А:Я не об этом, видел много тугих тульских чоков, был тоз-25 1.1/1,3... т.е. рассчет чоков не по клеймам, стволы сначала промерили калибрами а потом вычитали чоковый диаметр?
Именно так.
quote:Да Бог с вами! Я просто пошутил.Извиняюсь
quote:Изначально написано Alex19-77:Именно так.
Понял, тогда следующий вопрос: на сколько метров сведены стволы?
Пробовали по бумаге дробь и пули?
quote:Изначально написано Alex19-77:
Пулей не стрелял, ссылка на видео в том числе и на отстрел выше ,дробь 9 и 3, расстояние было 15, 25 метров.
Там что то можно разгляжеть?
Неужели самому не интересно? Кучность, параметр не всегда востребованный, а избыточная даже вредный, вот равномерность и сведение стволов очень важны.
Смысл в тире, просто бахнуть по бумажной мишени, без подсчета количества дробин, пораженных секторов, без определения равномерности, есть или нет смещение ...тем паче 9-ку считать за@@@@ся
quote:Изначально написано Alex19-77:
Отстрел с подсчетами и сравнением в том числе и нормальной длиной стволов будет во время охотничего сезона , кучность же избыточная для моих целей и это видно сразу. Что касается пулевой стрельбы из ружей...меня это действо никогда не интересовало😀
Стреляя компакт спортинг из трапового ружья, использовал восьмилепестковый контейнер Пистон Скит от Гуаланди. Собственно это раскучнитель.
Отстрел пулей(в вашем случае подкалиберной) покажет как сведены стволы, согласитесь не бесполезное, даже если не собираетесь стрелять пулей в дальнейшем.
quote:Изначально написано Виталий А:Стреляя компакт спортинг из трапового ружья, использовал восьмилепестковый контейнер Пистон Скит от Гуаланди. Собственно это раскучнитель.
Отстрел пулей(в вашем случае подкалиберной) покажет как сведены стволы, согласитесь не бесполезное, даже если не собираетесь стрелять пулей в дальнейшем.
Ружье брал исключительно для моего пса) Плюс первая горизонталка. В моем случае идеально было бы иметь цилиндры, но имеем то что имеем как говорится.....расстояние которое меня интересовало это в пределах 15-25 метров, кучность данного экземпляра на таком расстоянии Избыточная. Максимальная длина того тира 30 метров, при стрельбе дробью N3 32 г., порох сокол 2.15 г итальянский пыж контейнер , закрутка звездочка не было ни намека на то что стволы крестят , вертикальная осыпь тоже такая как и должна быть .
quote:Изначально написано Alex19-77:Ружье брал исключительно для моего пса) Плюс первая горизонталка. В моем случае идеально было бы иметь цилиндры, но имеем то что имеем как говорится.....расстояние которое меня интересовало это в пределах 15-25 метров, кучность данного экземпляра на таком расстоянии Избыточная. Максимальная длина того тира 30 метров, при стрельбе дробью N3 32 г., порох сокол 2.15 г итальянский пыж контейнер , закрутка звездочка не было ни намека на то что стволы крестят.
Раскрыть чоки всегда можно, при надлежащем уходе потеря хрома на 3-4 см. ни о чем.
Для подружейной два варианта:
1. мутить с патронами - не факт что удасться получить желаемое
2. раскрыть чоки - при постепенном раскрывании, чередуемом отстрелом - 100% получите желаемое, даже на заводском патроне, не любом конечно...
quote:Изначально написано Виталий А:Раскрыть чоки всегда можно, при надлежащем уходе потеря хрома на 3-4 см. ни о чем.
Для подружейной два варианта:
1. мутить с патронами - не факт что удасться получить желаемое
2. раскрыть чоки - при постепенном раскрывании, чередуемом отстрелом - 100% получите желаемое, даже на заводском патроне, не любом конечно...
Нет нет, ни кого физического вмешательства !!
quote:Изначально написано Виталий А:
Дык не Перде и даже не ЦКИБ, рабочее ружье...
В противном случае либо полочник, либа мясорубка.
Я сам через такое проходил, раскрывать не стал тогда не было возможности, продал.
Единственное практическое применение таким сильным чокам можно найти только на трапе и на садках, но в вашем случае и это не совсем кошерно в виду малой длинны стволов.
Подберу такой патрон который меня будет более менее устраивать и все, вообще не вижу здесь ни какой проблемы , сейчас столько компонентов ...на все случаи и ситуации.
quote:Изначально написано Alex19-77:Подберу такой патрон который меня будет более менее устраивать и все, вообще не вижу здесь ни какой проблемы , сейчас столько компонентов ...на все случаи и ситуации.
Ну дай бог... я просто помню как несколько лет назад эту проблему на ИЖ-39(если склероз не изменяет сужения были 1/1.1) пытался решить один из участников форума, в общем он отказался от затеи.
Я сам стреляю из под легавой 0,6/0,8 без контейнера и считаю это очень большими сужениями, приходится отпускать птицу, а по нашим чапурыгам - это нехорошо, есть шанс не найти битую.
quote:Originally posted by Крестовский:
Это не Баунти Хантер.
quote:Originally posted by Крестовский:
Ну и, разумеется, надписи на аглицком
quote:Originally posted by Крестовский:
У Баунти Хантера один спусковой с селектором переключения и общее качество изготовления повыше.
quote:Судя по фоткам тут продают Remington Spr-220 Bounty Hunter
quote:РужьЯ Remington Spr-220 Bounty Hunter в природе не существует. Remington spr (210,220) и Bounty Hunter 2 - это разные ружья, изготовленные для разных заказчиков. У Bounty Hunter 2 - заказчик European American Armory Corp. А у spr210,220 - заказчик Remington. Но отличаются они друг от друга только названием (надписями на ружье).У Баунти Хантера один спусковой с селектором переключения
Bounty Hunter 2 - может быть как с двумя спусками, так и с одним селективным. Remington spr210 - только с одним селективным спуском , Remington spr220 только с двумя спусками.
И курковое Баунти Хантер 2 есть
оно же Remington
quote:Originally posted by bdm2009:
РужьЯ Remington Spr-220 Bounty Hunter в природе не существует.
quote:Originally posted by kazya:
а в чем прикол? в чем "лимитированность"?
У нас же были в продаже только MP43KН, 12 калибр, курковка
будет выбор
quote:20 калибр, сменные дульные сужения, стволы 510
ну так-то интересно, какую цену за него запросят?
quote:Изначально написано ejercito:ну так-то интересно, какую цену за него запросят?
Так пройдите на первую страницу продажи. Там РРЦ указана.
quote:Originally posted by andrey762:
Без курков не интересно. Совсем.
quote:Originally posted by andrey762:
Без курков не интересно. Совсем.
quote:Originally posted by Rakeduck:
быстрым взмахом ладони не получится взвести сразу два курка, ибо за габарит колодки они почти не выступают.
quote:Originally posted by Rakeduck:
Всё таки видно, что КН слепили из внутрикуркового ружья
quote:Изначально написано andrey762:
Иж43 современный не хвалят. Всякого начитался -..
quote:Originally posted by Headcrab0594:
внешние курки оставляют хороший накол
Таки накол оставляют вовсе не курки У меня было много разных ружей, все отечественные. Накол был хороший у всех без исключения. В настояшее время на руках длинный советский иж43е 12 калибра, короткий российский иж43 20 калибра, длинный иж18е 32 калибра. Поюзаны и слиты мц 20-01, тоз-106, иж43кн и другие. Ни одно ружье не косячнуло при использовании. А вот хатсан товарища несколько раз осекался. Это я по поводу мифов о корявости русского оружия. Пропаганда запада направлена лишь на то, чтобы очернить товары других стран с целью организовать рынок сбыта своей продукции.
quote:Изначально написано AlexG:
Ну что, любители коч-ганов, пора посмотреть друг-другу в глаза.
forummessage/221/21
Если фооотчета не будет в этом топике - закрою
quote:Изначально написано Виталий А:Если фооотчета не будет в этом топике - закрою
Это смотря по кворуму, наберется или нет. А то и отчиьываться не о чем будет... А так конечно отчитаемся
quote:Изначально написано оскорд:
Привет всем! Имеет ли смысл охотиться на утку с подхода с КН-кой, 510мм, стволы цилиндры?!
Да, утка водоплавуящая, с подхода не совсем корректно, правильнее с подъема.
quote:Изначально напико в том слсано оскорд:
Привет всем! Имеет ли смысл охотиться на утку с подхода с КН-кой, 510мм, стволы цилиндры?!
Но есть одно НО! Зачем укорочено это ружье? Специально изготовленное ружье с укорочеными стволами и ружье укороченое обрезаним брака стволов... это разные вещи. Последнее хорошо стрелять не будет никакими патронами.
quote:Originally posted by poddrevom:
Специально изготовленное ружье с укорочеными стволами и ружье укороченое обрезаним брака стволов... это разные вещи. Последнее хорошо стрелять не будет никакими патронами.
quote:Изначально написано poddrevom:
Да, имеет смысл. Но только при одном условии, вы должны тщательно подобрать патроны для вашего ружья. И, скорее всего , вам придется самому их собирать, используя все хитрости, которые можно найти в спец/литературе. Сразу могу подсказать, что можно применять не только пластиковые укучнители. Иногда лучший эфект дает кольцо Элея (Ланкастера). И если повезет,то 25 среднестатистических метров, могут вырости до 35 и даже более, чего достаточно для многих охот, а если вы лягашатник, то другого ружья может и не потребуется вообще.
Более того, в густых камышах, в кустах и прочих дебрях, это укороченое ружье может быть удобнее, чем ружье стандартной длинны.
С этим ружьем, кроме как на уток, можно охотиться и на любую другую дичь... главное не забывать о том, что оно укорочено, и не применять там, где заведомо нужно более дальнобойное ружье.Но есть одно НО! Зачем укорочено это ружье? Специально изготовленное ружье с укорочеными стволами и ружье укороченое обрезаним брака стволов... это разные вещи. Последнее хорошо стрелять не будет никакими патронами.
quote:Изначально написано Виталий А:
В своем репертуаре...
Какой нафиг легашатник! Человек конкретно спросил утка из под лаптя.
quote:Кольцо Элея :2), еще зимой крахмалом подскажите пересыпать
quote:(раньше для загонов специально обрезали)
quote:Изначально написано poddrevom:
Ладно фигню-То... Интересно, кто это будет резать хорошее ружье ради ... разе что торгаш какойнить нихрена, но весь в портмоне с блядями... Или ружье убитое, которое не жалко. И кто пойдет на ответственную охоту с убитым и к тому-же обрезаным ружьем...
Хмм.. Не разу дутиков не видели? Ох беда, беда
Вы все время меряете на свой аршин. Не серьезно это. Вам возможно и просто это, постучать по клаве и дождаться выполнения заказа. Но есть охотники живущие не в слишком центральных районах нашей обширной родины. Да, и им удобно делать заказы по инету, но ... инет, сам по себе, тавары не разносит, а в той тайге , где наш заказчик, курьеров и вовсе нет. И почта далеко. А за порохом нужно километров 300 , да не кажный день, а только по зимнику...
... ... Блин.
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
Я тоже считаю что обрезаные стволы хорошо бить не будут.
а что вы от обреза ждете? режут для стрельбы накоротке. Хотя правильно сказать - резали, сейчас благо и сменных дс полно и дисперсантов.
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
Потом, от вибраций начинают расползаться стволы, вернее пайка планок у дульного среза.
это ружья такие сейчас. Я собачник, резал советские иж-58м, иж-43м, тоз-66, два ружья до сих пор в поле зрения, пайка в норме, как и пломбы.
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
Толщины стенок перестают совпадать с расчетнными.
да нет на рядовых ружьях какого-то особенного расчета. Сравните толщину стенки ствола на выходе у мр-18 и мр-43, а стреляют оба более-менее одинаково.
------
PS кстати по утке из под лаптя самые приятные воспоминания про тоз-66 урезанный. Три дуплета подряд по поднимающимся с речки зимним крякашам.
quote:Изначально написано poddrevom:
[b]
Зачем эти танцы с бубнами?
Вы все время меряете на свой аршин. Не серьезно это. Вам возможно и просто это, постучать по клаве и дождаться выполнения заказа. Но есть охотники живущие не в слишком центральных районах нашей обширной родины. Да, и им удобно делать заказы по инету, но ... инет, сам по себе, тавары не разносит, а в той тайге , где наш заказчик, курьеров и вовсе нет. И почта далеко. А за порохом нужно километров 300 , да не кажный день, а только по зимнику...
... ... Блин.[/B]
В тайге вас не услышат, пишите громче
quote:Изначально написано poddrevom:
Почему не услышат? Очень даже услышат. Интернет тем и хорош, что он доступен даже в тайге. Тут на форумах есть люди из таких мест, где связь с цивилизацией осуществляется только через вертолет и интернет. Нужно только повесить тарелку на сосну.
Скучно с вами, вы через пару минут забываете что писали несколькими постами выше.
Немного надоедает повторять, ощущение словно разговариваешь с человеком с нарушением органов слуха и в слуховом аппарате у него села батарейка
quote:Изначально написано poddrevom:
Да и вообще... Не нравится, не читайте.
quote:Изначально написано Vampire27:
Тут недавно было приглашение на слёт любителей оружия Дикого Запада. И попросили опубликовать итоги. Был один тоз-бм, но будем надеяться, что любители коротких курковой поучаствуют в следующем мероприятии в атмосфере Дикого Запада!
Молодцы парни! Одно замечание: погон с оружия на стрельбеще снимать обязательно, тем более если стрельба ведется в движении. Если конечно беды не хотите.
quote:Изначально написано Виталий А:Молодцы парни! Одно замечание: погон с оружия на стрельбеще снимать обязательно, тем более если стрельба ведется в движении. Если конечно беды не хотите.
Принято, есть косячок.
quote:Изначально написано оскорд:
Привет всем! Имеет ли смысл охотиться на утку с подхода с КН-кой, 510мм, стволы цилиндры?!
Чеж нет-то. Да нормальное это руье для охоты.НОРМАЛЬНОЕ. До 35 метров валиться будет все. Но вот дальше-никак.
quote:Originally posted by Surgerion:
Кто, может знает, как лечить?
приклад снимите, там делов на 5 минут - тяга скорее всего выскочила. Лучше ее вообще удалить - предохранитель станет "обычным", что на мой взгляд удобнее.
quote:Originally posted by Surgerion:
Сегодня забрал заказанное ружье. МР-43 20/76 с длиной ствола 510. Лимитированная серия.Отстрел.
quote:Originally posted by kazya:
Кстати , а где брали и почем?
Заказал в бренд-зоне КК. Привезди. Денег потребовалось 18850 forummessage/396/21
QUOTE]Originally posted by kazya:
приклад снимите, там делов на 5 минут - тяга скорее всего выскочила. Лучше ее вообще удалить - предохранитель станет "обычным", что на мой взгляд удобнее.
[/QUOTE]
Спасибо. Сегодня замучу.
quote:Originally posted by kazya:
приклад снимите, там делов на 5 минут - тяга скорее всего выскочила. Лучше ее вообще удалить - предохранитель станет "обычным", что на мой взгляд удобнее.
Снял приклад, а механизм абсолютно сузой. Обработал керасином обезвоженным. Смазал. Поработал предохранителем и о, чудо! - заработал.
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
МР-43 (МР-220 L-510) 20х76, экспортный 2013 года,
Экспортный, это тот , который был изготовлен на экспорт, затем технический контроль подтвердил, что данное изделие можно отправлять на экспорт и у тамошних покупателей не будет притензий грозящих штрафами. Вот тогда,когда все это сошлось, и только тогда, изделие упаковывается и отправляется за кордон. На экспорт. Где его с удовольствием купят ихнии буржуи.
Изделие не прошедшее контроля, по любой, даже самой не значительной причине, отправляется увы, не на экспорт, а ... Должно на переборку, где дефект или исправляется, или заменяется бракованая деталь. Затем, после технического контроля , это уже не экспортное ( не смотря на маркеровку) изделие отправляется в сельпо города Тугодрищева или в большую деревню с гордым именем Москва.
Но! Это теперь не выгодно. Вместо переборки, брак идет сразу на внутренний рынок.
И варианты:
1_Или его кто-то покупает, не находит брак за время гарантийного срока, и остается на бобах. Когда брак проявится, ремонт за деньги, либо ремонт своими руками.
2_Или его кто-то покупает, находит брак вовремя, находит возможность сдать в гарантийку , если рядом есть гарантийка... если обещают нормальные сроки... если... Тогда сдает в гарантийку, где ремонтируют или меняют бракованые детали.
Либо, забивает на все это и остаетмя на бобах. ... Ремонтррует сам или за деньги.
А почему? А потому, что так выгодно заводу.
quote:Originally posted by poddrevom:
Изделие не прошедшее контроля, по любой, даже самой не значительной причине, отправляется увы, не на экспорт,
ну Вы даете. Тему то здешнюю читали? на внутренний и идет выбраковка экспортная.
quote:Изначально написано kazya:
А что экпортный делали с антабками?
Сверло 2.5, метчик М3 и 15 минут времени.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
ну Вы даете. Тему то здешнюю читали? на внутренний и идет выбраковка экспортная.
Не совсем так: экспортная партия делается с запасом, все что не забрал заказчик (по разным причинам) идет на внутренний рынок.
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
по разным причинам
Вы причастны к ижмеху?
Может VVаl или mp сюда заглянут, да разъяснят.
quote:Изначально написано Последний из могикан:Вы причастны к ижмеху?
Может VVAl или mp сюда заглянут, да разъяснят.
Нет.
Могу ошибаться, но вроде кто-то из них, об этом и говорил.
quote:Originally posted by poddrevom:
А если и экспортный, то почему экспортный на внутренний рынок попал?
Санкции, ёпть У нас своих ковбоев надо обеспечивать. Хватит пиндосам стволы сливать Мы и сами реднеки те еще
quote:Originally posted by andrey762:
может означать
Может! И он может!
quote:Изначально написано Роман_Б_А:Не совсем так: экспортная партия делается с запасом, все что не забрал заказчик (по разным причинам) идет на внутренний рынок.
С запасом? С чего вы это взяли? Нет, конечно есть небольшой задел для гарантийных дел, но и только. А запасы способные обратить на себя внимание на внутреннем рынке, никто не делает. И не может делать. Есть заказ, а уже потом его выполнение. Под заказ выделяются деньги. Кто даст свои деньги на ваш запас?
Правильно, весь брак идет на наши прилавки. Я писал, брак должен идти на исправление или на утилизацию, но идет на прилавки потому, что выгоднее.
quote:Изначально написано poddrevom:
С запасом? С чего вы это взяли? Нет, конечно есть небольшой задел для гарантийных дел, но и только. А запасы способные обратить на себя внимание на внутреннем рынке, никто не делает. И не может делать. Есть заказ, а уже потом его выполнение. Под заказ выделяются деньги. Кто даст свои деньги на ваш запас?
Я бы поставил вопрос по другому - какой должен быть заказ, чтобы завод испугался бы получить люлей и выполнил бы работу качественно.
Можно собрать предоплату - если отказ от покупки, то не возвращается. Чтобы люди не соскакивали
quote:Originally posted by Володимир:
Не знаю как на счет брака, но мой КН очень неплохо стреляет на 35 метров получоком и просто замечательно чоком с обоих стволов
непропай прицельной планки на бой не влияет, однако брак.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
непропай прицельной планки на бой не влияет, однако брак.
quote:Изначально написано Роман_Б_А:
А заказчик и дает, ему цену выставляют с учетом этого запаса.
То есть, при заказе 100 изделий, цена выставляетя на 100+Х+У изделий, где "Х" запас на брак, а "У" запас на ОТК заказчика, дабы они могли показать свою работу.
Кстати хороший пример Тоз-66 с стволами 510 мм, они есть соо полностью экспортной маркировкой, есть с маркировкой для внутреннего о, притом официально завод на внутренний рынок такую модификацию не делал.
quote:Изначально написано -mp-:
Ну по качеству изготовления в принципе и сам отследить смогу.Ибо изготавливать будут люди которых хорошо знаю,да и реализация будет через Торговый дом где можно будет скрыть любую коробку.
Те зазоры которые сейчас выложил желательны но не обязательны для рядовых ружей
quote:Изначально написано -mp-:
Виталий все не надо сравнивать перечисленные ружья с ижами.Ибо разные весовые категории.Сам классификатор ввели в 2002г. для всех трех структурных пораделений завода кто занимался изготовлением улучшенных ружей.
ТОчто огорчают люди так пошла разномасть где то ружье сделано лучше где то хуже цена одна.Дирекции это шибко не понравилось.в 2006 создали комиссию, которая должна была это контролировать,приказом гендиректора(ПГД)нас с напарником какого то хера туда туда тоже впихнули,хотя упирались мотивируя тем,что у себя на участках полно работы.
Да кстати все три подразделения русь стрела шрм сейчас объединили,за объединенное производство отвечает Бывший напарник Лавренов Виктор Михайлович.
Виталий можешь не уважать с презрением относиться,но это было и есть сейчас.
На сколько я понял комрада -mp- он предлагает другое.
Приходит на завод заказ - сделайте нам партию 10 ружей, чтоб прям зашибись были!
Этот заказ поступает не на общий конвейер, а в определенный цех. И делать его будут люди, которых он знает.
А так все верно,все официально.ПРБ составит калькуляцию после изготовления выставят счет отдельно каждому кто пожелал приобрести.Платить не мне,а заводу.К которому сейчас никакого отношения не имею.
quote:Изначально написано -mp-:
Прям вообще зашибись,то там другие деньги завод попросит.
Людей знаю имеется ввиду как хороших работников.А так все верно,все официально.ПРБ составит калькуляцию после изготовления выставят счет отдельно каждому кто пожелал приобрести.Платить не мне,а заводу.К которому сейчас никакого отношения не имею.
Еще раз! Такая ситуация возможна только у нас.
Представте себе приехал я на беретту, винчестер, ремигтон... и мне предлагают купить их СТАНДАРТНОЕ изделие в полтора раза дороже чем в магазине! ПАтамушта их будут собирать особо доверенные люди. Да на йух послали бы и все... а у нас очередь
Блин за ту же 30ку найти живого немчика, француза или бельгийца... пильнуть стволы и уверяю вас по качеству, эргономике ижу до него будет как до луны.
quote:Originally posted by Виталий А:
пильнуть стволы и уверяю вас по качеству, эргономике ижу до него будет как до луны.
у них стволы тонкие обычно, пильнешь, а стенка вовсе фольга. А у удмуртских ружей не ствол, а водопровод толщиной.
quote:Изначально написано Последний из могикан:у них стволы тонкие обычно, пильнешь, а стенка вовсе фольга. А у удмуртских ружей не ствол, а водопровод толщиной.
Не факт, попадались зауэры с очень толстыми стволами, один дутый даже уже решил пильнуть в мастерской, остановила жадность крестьянина владельца сего девайса, он был убежден что стоит не меньше ружья Геринга, потом был готов продать но у меня уже хотелка пропала. Вообще странное ружье было, когда еще отец продавца пользовался, я брал в руки не дутое еще стрелял... стволы 700 не пиленные с гельшировкой и сведены как надо, очень тугие чоки при толстенных, казалось бы пулевых стволах... вот сынок пулей и испоганил...
quote:Originally posted by Виталий А:
Не факт, попадались зауэры
я поэтому и пишу:
quote:Originally posted by Последний из могикан:
у них стволы тонкие обычно
а вот удмуртских тонкостенных не видал, хотя грешен 2 ижа пильнул
quote:Изначально написано Последний из могикан:у них стволы тонкие обычно, пильнешь, а стенка вовсе фольга. А у удмуртских ружей не ствол, а водопровод толщиной.
quote:Originally posted by -mp-:
Прям вообще зашибись,то там другие деньги завод попросит.
PS Вообще, за реально надежную и хорошую во всех отношениях ружбайку - я бы вполне отдал и сотню тысяч, а то и побольше. Блин, если оно покупается на всю жизнь и ещё внукам может достанется... Но, простите - тут денежка всеж не маленькая, обидно ошибиться... Нужны гарантии.
Пока - я их от ижмеха не вижу. Вижу только хорошее среднее качество + весьма много откровенно корявых образцов - статистика, ничего личного.
А когда человек готов потратить сумму для себя не маленькую - значит ему весчь нужна и весьма желанна. И очень важно, чтобы она оправдала все возложенные надежды. И дело тут не в деньгах... Очень пакостно смотреть как что-то просрало твои ожидания и мечты. Как с бабами.
По этому, если я таки захочу такого эдакого - отдам 200 за то, что совершенно точно не подведет.
quote:Originally posted by poddrevom:
Вы наверное не все удмуртские ружья вибдели.
А там много моделей было? положа руку на серце очень скудный ассортимент. Но готов послушать Вас по поводу тонкостенных ижаков
quote:Изначально написано Последний из могикан:А там много моделей было? положа руку на серце очень скудный ассортимент. Но готов послушать Вас по поводу тонкостенных ижаков
Иж25 раструбовый
Знакомый восстанавливал мц8 с двумя парами, короткая была с сыпью, шустонули на заводе почти в 18.8, стрелял спортивными 900атм, проблем не было, много стрелял.
quote:Изначально написано Последний из могикан:А там много моделей было? положа руку на серце очень скудный ассортимент. Но готов послушать Вас по поводу тонкостенных ижаков
Я не злодей какойто, много стволов не пилил, но однажды купил ... в 1975 году... Иж-27 ( монтекарло ), и через пару месяцев накормил его снегом. Без ружья не остался, конечно. А эти поврежденные попробывал укоротить. Стенки были именно как бумага. Укоротить не получилось из-за вентилируемой планки, которую просто отстрелило. Не смог ее припоять. Да и не стоило. Стенки были точно как бумага. Ни о каком бое из них
...
Вот примерно тогда и стал интересоваться теорией дроб/стволов.
quote:Originally posted by poddrevom:
Стенки были точно как бумага.
сколько в миллиметрах?
В момент выстрела дульная часть ство
лов деформируется и вибрирует сильнее,
чем другие. Это влияет на снаряд дроби,
усиливая ее разброс. При отсутствии утол
щения стволов у дула вибрации усилива
ются, что и ухудшает качество боя. Тол
щина стенок стволов в гладкоствольных
ружьях разных систем, калибров и назна
чения неодинакова, но сразу же за патрон
ником она не должна быть меньше 3,5 мм;
в самом тонком месте ствола - меньше
0,8 мм (лучше - 1,0 мм); в дульном сре
зе - при цилиндрической сверловке -
до 1,5 мм, при чоке - до 2 мм; перед дуль
ным сужением - не менее 1,5 мм
И зделал соответствующий вывод, что обрезкой из таких стволов толку не добьешся. Хотя на стенде ( на круглом ) иногда пользовался обрезаным иж-12. Но там стенки были гораздо толще...
quote:Originally posted by poddrevom:
И зделал соответствующий вывод, что обрезкой из таких стволов толку не добьешся.
так у цилиндра нормальная дистанция применения 17-20 метров, там даром не нужен толк какой-то.
Кучеры для чего резали стволы? короткое удобно целый день лялькать, а картечью-дробью шире. Пробовали с движущегося транспортного средства стрелять? Или с коня?
quote:Originally posted by poddrevom:
Может миллиметр, может половина.
это большая разница )))
quote:Originally posted by poddrevom:
Может миллиметр, может половина.
Вы случаем не рыбак? )))
quote:Изначально написано poddrevom:
И зделал соответствующий вывод, что обрезкой из таких стволов толку не добьешся. Хотя на стенде ( на круглом ) иногда пользовался обрезаным иж-12. Но там стенки были гораздо толще...
Книжки вы читали правильные... а вот выводы сделали неверные.
Все зависит от конструкции стволов и материалов.
Ярчайшим примером отличного боя, при самых тонких стволах, является испанский Кемен КМ-4(около 0.8мм).
Собраны стволы на серебрянном тугоплавком припое, распаять не возможно.
Если о чем то говорит из этой модели стрелял Д. Дигвид, 26 раз примерявший мировую корону.
quote:Изначально написано Виталий А:Книжки вы читали правильные... а вот выводы сделали неверные.
Все зависит от конструкции стволов и материалов.
Ярчайшим примером отличного боя, при самых тонких стволах, является испанский Кемен КМ-4(около 0.8мм).
Собраны стволы на серебрянном тугоплавком припое, распаять не возможно.
Если о чем то говорит из этой модели стрелял Д. Дигвид, 26 раз примерявший мировую корону.
Выводы? Я ответил на вопрос про виденные мною стенки стволов , и написал, что иж-27 с вентил/планкой на мой взгляд для обрезания не подходит. Объясните пожалуйста ( не повторяя того, что выше написали) ,в чем неверность такого вывода???
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Пробовали с движущегося транспортного средства стрелять? Или с коня?
А вы пробовали? Если да, то вы либо браконьер, либо хулиган.
А если не пробовали, то нафиг трафик тратите на пустые ля-ля?
quote:Изначально написано poddrevom:А вы пробовали? Если да, то вы либо браконьер, либо хулиган.
А если не пробовали, то нафиг трафик тратите на пустые ля-ля?
Вы приводите как цитату мнение человека умершего более 100 лет назад.
"При отсутствии утол
щения стволов у дула вибрации усилива
ются, что и ухудшает качество боя".
Приводите как догму его слова 100 лет спустя.
Как бы жизнь, прогресс, технологии и материалы СЕЙЧАС другие.
quote:Originally posted by poddrevom:
А вы пробовали? Если да, то вы либо браконьер, либо хулиган.
Либо кучер с кучерганом. Вы не заблудились? тема то про стрельбу в двуногих.
quote:Originally posted by poddrevom:
А если не пробовали, то нафиг трафик тратите на пустые ля-ля?
пробовал, особенно с коня перепела интересно стрелять. Так это стрельба легкая, да ходьбы много. А с коня стрелять тяжело, спортивный интерес появляется, как сказали бы англичане.
quote:Originally posted by poddrevom:
Объясните пожалуйста ( не повторяя того, что выше написали) ,в чем неверность такого вывода???
объясняю. Ваш вывод базируется на шаткой базе исследований. Вы ведь даже не измеряли параметры предмета нашего разговора. Так п"зданули с потолка, то-ли метр, то-ли миллиметр, на глазок.
quote:Originally posted by poddrevom:
Сколько вам лет, деточка?
а по сути вопроса опять пшик? ))) не пора ли "изменившимся лицом спешить пруду"?
quote:Originally posted by poddrevom:
Тут важнее специальные знания.
ну в контексте темы, какие специальные знания нужны? Я про укороченные стволы и стрельбу с движущегося диллижанса. Блесните, не скромничайте, а я как неофит готов внимать "зубру" от баллистики внутрянной и внешней.
quote:Originally posted by poddrevom:
Коач-ганы спецом делали на заводах с короткими , полностью и правильно сформированными стволами,
ну показывайте страницу заводского каталога, "ремингтон" пойдет с его "заячьями ушками", каталог от конца 19-го века с ЗАВОДСКОЙ ДЛИННОЙ СТВОЛА СКАЖЕМ ДЮЙМОВ 20-ть.
Нету каталога, сойдут и ссылки на американские форумы, по аглицки разберемся.
quote:Originally posted by poddrevom:
Вот и разговор тут сместился с одного, на другое.
он не сместится, если Вы ответите на конкретный вопрос точным ответом.
quote:Изначально написано poddrevom:
Оп... ! В чем разница? Изменились законы физики? Ствол как был трубой так и остался. Внутренняя динамика расхода в трубе или внутоенняя баллистика как части физики, тоже не притерпели изменений. О чем вы, о чьей жизни?
Может Пифагора вспомним. Он уже давно не жив, но штаны-то его как были равны на все стороны , так до сей поры и равны...
Ну во первых разница в материалах и предающей жесткость прицельной и межствольных планках, во вторых, уменьшая длинну ствола вы АВТОМАТИЧЕСКИ меняете амплитуду колебаний, вам читавшего самого пифогора этого ли не знать.
quote:Изначально написано poddrevom:
Про укороченые или про короткие?
Коач-ганы спецом делали на заводах с короткими , полностью и правильно сформированными стволами...
Святая наивность !
Тут на форуме минимум два представителя близких к ижевским ружьям, спросите у них как делают укороченные стволы на иж43 кн.
quote:Originally posted by Виталий А:
Святая наивность
quote:Изначально написано Vampire27:
Объявлен 2-й слёт любителей оружия эпохи Дикого Запада!
7 октября 2017 г. тир ЦСКА Алабино (http://cska-tir.ru/ ), с 12-15.
Подробности тут:
forummessage/221/21
Отчет или ссылка на оный с вас.
quote:
quote:Изначально написано -mp-:
Виталий,поросто не хотел переплачивать
quote:Изначально написано -mp-:
Виталий 3.5-4тр если бы она сделана под меня,это 2006г.
сам с деревом ни как,железо-да,подогнать,(отладить)мог.да и сейчас бы смог
quote:Изначально написано -mp-:
Да при чем тут завод,делал для себя
Что буратину сами строгали?
И на всех удм. беЗДганах ее клонировали?
Я не стестняюсь учиться у тех кто знает больше меня, несмотря на модераторство.
Слышали чтоб туляков за братины когда нибудь ругали?
А удмуртов ругают три десятка лет и...
Исключение составляет только пластик, но и тут заслуга итальянских Карло
Честно говоря при взгляде на приклад ощущение халтуры . Выпилили из доски, начали продавать форму... А потом надоело. Края закруглили - сойдет!
quote:Изначально написано -mp-:
Врать не буду,не строгал.
А что типа Тула делали делали ложу круче Ижевских?
Да они блох ковали когда на иже ружья делали
quote:Изначально написано -mp-:
много лет назад стрелял с рядового МАТАЦЫКЛА МЦ21-12,в плане эргономики ну не хрена не лучше мр153 с рядовой ложой
Гг. А что п/а где-то бывают красивыми? Эту хрень ваще не следует приводить в пример.
Ружье , это двухстволка или традиционная одностволка-однозарядка. А п/а это уже от лукавого.
Что касается эргономики, да и просто красивости исполнения, то и ижевцы, в свое время делали не хужеен прочих. Вспомните дешовенькие иж58 20-16 калибров. Разве они смотрелись хуже тульских Б ? Нет не хуже тульскыих,и не хуже прочих. Да и другие модели были на уровне.
Я пару раз был на международных выставках ох/оружия в Сокольниках. Красивее... нет, элегантнее наших были только французы. Добротнее англичане. А фсякая шушара типа американцев, ваще не видят в ружье красоты. И бросающаяся в глаза упрощенность... Даже чеки визуально определялись как грубая штамповка. Надели конус на дуло и бабахнули молотком. И фсе.
Эт потом наши или обленились, или охамели. ... А может просто была поставлена задача разрушить отрасль. Ну и разрушают потихоньку.
quote:Изначально написано poddrevom:
А может просто была поставлена задача разрушить отрасль. Ну и разрушают потихоньку.
Угу...
Окоянным пендосам не жает покоя слава... зауэра и браунинга!
quote:Изначально написано poddrevom:
Браунинг эт американская фирма.
Поэтому и не дает!
Кстати...
Патент на первую вертикалку Superposed зарегистрирован на бельгийскую фирму FN Herstal и в последствии стал знаменитым В25.
И если вы спуститесь с печи, сможете прочитать что от В25 до 825 на ружьях стот клеймо производителя, а именно made in belgium.
quote:М1887 стал первым по-настоящему успешным многозарядным ружьем. Изначально Джон Браунинг предлагал помпововый механизм как более подходящий для многозарядного ружья, но Winchester настоял на сохранении «рычажного», более узнаваемого бренда. Однако, позже Winchester ввёл помповый дробовик Браунинга: Модель 1893 (ранняя версия Модели 1897), после введения бездымного пороха.
quote:Изначально написано poddrevom:
Эти модели не подходят для данной темы. Дикий запад имел от Браунига американские ружья... Типаn браунинг ( винчестер ) 1887 10 калибра.
Длинна ствола 508 или 762 мм.
Н...да маразм крепчал...
К этой теме не подходят и обвинения х.з. кого, х.з. в чем типа "разрушить отросль"
Еще раз прочтите название темы и засуньте трамбон туда, где вы его нашли.
coach gun каретный дробовик, в этой теме горизонтальный.
quote:Изначально написано Виталий А:Н...да маразм крепчал...
К этой теме не подходят и обвинения х.з. кого, х.з. в чем типа "разрушить отросль"
Еще раз прочтите название темы и засуньте трамбон туда, где вы его нашли.coach gun каретный дробовик, в этой теме горизонтальный.
значит вы не правы
Пoddrevom, +100%
quote:Изначально написано Nik-Dervish:
В25 как раз вертикалка. Начало производства - 1928 год. Фронтир в америке давно завершен, а браунинг 1887 хоть и последние годы, но поучавствовал в теме оружия дикого запада,значит вы не правы
Пoddrevom, +100%
Я и не утверждал обратного, если бы вы потрудились прочитать то с чего начался разговор...
Поддревом высказался по поводу целенаправленного развала производства ижевских охотничих ружец, я пошутил что американцам не дает покоя слава зауэра и браунинга(за основу которых были взяты первые разработки(, на что он возразил что де Б. американец, я сказал что В25 сделан в Бельгии...
Тут пришли вы... Инам стало стыдно
PS В 26 году Браунинг умер, внедрение занимался его сын Вэл, первые серийные В25 начали выпускать в 31 году, а односпусковые только в 38 г.
quote:Originally posted by IzhG:
возникло желание изготовить МР-43КН в стиле Дикого Запада.
Очень здорово! Еще если начнете работать над изготовлением помпы типа тренч-гана и гладкоствольного левера - будет очень супер, потому что судя по количеству владельцев коротышей и уже начавшимся слетам российских реднеков интерес к данному виду немалый. Надо давить иностранщину, я лично только отечественное оружие беру. Хоть в меня и кидают иногда тапками.
quote:Изначально написано IzhG:
Почитал ветку и возникло желание изготовить МР-43КН в стиле Дикого Запада. Над подготовкой железа уже начали работать ( фото постараюсь выложить в ближайшее время), но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...
Полупистолет или английская ложе(не заводское, там делать разучились ), длинная скоба, металлический не сплошной затыльник, крупная как на немцах мушка, гельшировка на ДС, на колодке с одной стороны делижанс, на другой коучган перекрещенный с драгуном.
Все копирайт, держал в руках на выставке.
quote:Originally posted by IzhG:
но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...
с нуля сделать курковку по классическому принципу(как китаёзы) не светит?
quote:Originally posted by IzhG:
Почитал ветку и возникло желание изготовить МР-43КН в стиле Дикого Запада. Над подготовкой железа уже начали работать ( фото постараюсь выложить в ближайшее время), но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...
quote:Originally posted by Rakeduck:
к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки
чё за бред? Это не револьвер, если что.
quote:Originally posted by Марчиано:
чё за бред? Это не револьвер, если что.
quote:Изначально написано Rakeduck:
Из МР43КН не получится нормального коачгана. По своей конструкции - это хорошая современная курковка, но никак не оружие в стиле фронтира. И главная причина - это курки. Они уродской формы, не соответствующей духу времени,, они находятся не на своих местах. Это видно визуально.к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки, как это можно сделать с курковками, у которых курки находятся где надо.
Когда брал 43кн, думал что сейчас стану обладателем реплики коачгана, но на деле оказалось, что тоз66 510 куда более коачганистый коачган. А из 43кн такой же коачган как из мр133 тренчган - ну а что, цевье передергивается, фурнитура деревянная.
Курки и ложе надо менять кардинально. И болта гринера не хватает. Пусть на тозах толку от него почти нет, но олдскульный антураж он вносит.
Что-то слишком много конкретики! Коучган- короткое дробовое ружьё, преимущественно двуствольное, преимущественно курковое. Где 43кн не удовлетворяет этим требованиям? С тем же успехом можно утверждать, что "наган" это не револьвер! Вот "писмейкер" револьвер, а "наган" нет!
quote:Originally posted by Rakeduck:
к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки
quote:Originally posted by IzhG:
), но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...
quote:Originally posted by Rakeduck:
Пусть на тозах толку от него почти нет, но олдскульный антураж он вносит.
quote:Originally posted by OldFish:
Все прекрасно взводится одной рукой. Чуть тяжелей, это да
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Postoronnim V
quote:Originally posted by yurybrileff:
Коучган- короткое дробовое ружьё, преимущественно двуствольное, преимущественно курковое. Где 43кн не удовлетворяет этим требованиям?
quote:Originally posted by OldFich:
Все прекрасно взводится одной рукой. Чуть тяжелей, это да. Не принципиально.
quote:Originally posted by Rakeduck:
А если рассматривать как вещь для души, как именно реплику коачгана, то не нет, слишком всё фальшиво выглядит.
ну сами американцы вполне благосклонны к мр-ке. В общем-то и абсолютно современный безкурковый "стойджер" тоже находит себе место в "каубой экшн шутинг". Все очень субъективно. Да и в общем-то мр-ки не коучганы, а баунти-хантеры )))
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Да и в общем-то мр-ки не коучганы, а баунти-хантеры
quote:Originally posted by Rakeduck:
это еще что за баунти-хантер?
это шутка была ))) но баунти с этим обрезком вполне можно добыть.
quote:Originally posted by OldFish:
Не, видео вряд ли осилю. А в чем , собственно, проблема? Там единственный ньюанс, это способ накладывания левой руки на курки.
Пальца левой руки формируются в своеобразную вилку, большой и указательный пальцы накладываются на курки и нажимаются.Вот фото.
quote:Originally posted by Rakeduck:
Но курки всё равно не тру
Вы видать еще не держали в руках ту версию которая мр-43К, вот где курки просто вызывают гомерический хохот
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ту версию которая мр-43К, вот где курки просто вызывают гомерический хохот
quote:Originally posted by -mp-:
хохот от чего?
от курков, но особенно от тех малюсеньких штучек которые изображают из себя бойки с брандтрубками )))
оно нужно было такую бутафорию городить? Просто поставили бы внешние взводители и было бы класс! Ни проблем с наколом как у КН, ни проблем с эстетикой. Сама по себе идея такого ружья хорошая.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
от курков, но особенно от тех малюсеньких штучек которые изображают из себя бойки с брандтрубками
Я повторюсь, имхо идея очень хорошая с внешними взводителями, форму бы только им найти приличную и не бутафорить "под курковку". Еще лучше, если бы курки взводились при открывании ружья, была бы самая скорострельная курковка ))) А не сгодилось, спустил с боевого взвода. И при сохранении всех полезных свойств курковок для пресловутой самобороны.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Еще лучше, если бы курки взводились при открывании ружья, была бы самая скорострельная курковка )))
quote:Originally posted by IzhG:
Я понимаю, что так лучше, но приходится работать с тем что реально есть.
эт понятно, а разве нельзя колодки от обычного 43-го использовать? с имеющимися взводителями.
quote:Originally posted by IzhG:
Если не затруднит киньте картинку с "нормальными курками", чтобы понимать что должно получиться
куркам не хватает массивности, отсюда ощущение эрзаца. И выгиб при данном положении оси курка гармоничней был бы в обратную сторону, найду картинку покажу.
quote:Originally posted by IzhG:
. Если не затруднит киньте картинку с "нормальными курками", чтобы понимать что должно получиться
quote:Originally posted by Rakeduck:
Вот. По мне это идеальная форма курка.
а теперь посмотрите где находится ось курка у мр-43, ровно под яблоками, сантиметров пять вперед. Классические курки никак не вставить.
Не понимаю в конструкции, но схема Хауды курковой была бы удобна.
quote:Originally posted by poddrevom:
А фсякая шушара типа американцев, ваще не видят в ружье красоты.
вот два Кольта конца 19-го века. Внешне ничуть не хуже ружей с континента. Курковка выпускалась серийно, и была самым продаваемым ружьем среди подобных, 23 000 экземпляров при цене 50-85 долл!
Напомню, что до выпуска тульского аналога этой курковки оставалось ...24 года!
quote:Originally posted by Последний из могикан:
посмотрите где находится ось курка у мр-43, ровно под яблоками, сантиметров пять вперед. Классические курки никак не вставить.Не понимаю в конструкции
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А разве это расположение курков на что то отрицательным образом существенно влияет?
я этого не говорил. Я хотел сказать, что при данном расположении курка, использовать традиционную форму курка не очень хорошо для общей эстетики. Нужно найти новую форму и ничего плохого в этом нет. Конструкция первична, эстетика вторична. ИМХО разумеется.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вот тем лично мне пользоваться ИЖ 43 КН было ни чуть не менее удобно, чем одновременно имевшимся МЦ9
Мне тоже так кажется, была возможность сравнить.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А у ИЖа 43 КН и К "ноги" растут от Энсон-Дили и курки там расположены непосредственно на металлической колодке.
такое вот интересно посмотреть было бы. Стивенс модель 235
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а теперь посмотрите где находится ось курка у мр-43, ровно под яблоками, сантиметров пять вперед.
quote:Originally posted by Rakeduck:
Единственно, что можно придумать новую форму курка более похожую на традиционную.
или так:
quote:Originally posted by Rakeduck:
да неее, это совсем что то непонятное
тем не менее в истории подобное было, ижевцы "прикалываясь" невольно повторили, но как всегда по своему )))
Вот Вам курки.
quote:Originally posted by OldFish:
Вот Вам курки.
кстати в видео этого нет, но именно это ружье автоматически ВЗВОДИТ курки при открывании ружья. Есть и рычажок спускающий курки. Добавили бы эжектор, вообще скорострелка была бы.
Опять турки зажигают пока ижевчане спят )))
quote:Изначально написано OldFish:
Курки на МР-43КН им не нравятся....Вот Вам курки.
quote:Originally posted by Володимир:
В любом случае причины не понятны.
в профильной теме есть про причины осечек.
Кстати, отчет о поездке в Чехию будет постепенно выкладываться здесь:
forummessage/78/216
А рассказ про предыдущую поездку на чемпионат Германии здесь:
forummessage/78/216
Ну, и моя статья про ковбойскую стрельбу в сентябрьском номере Мастер Ружье, если кто не видел: https://cloud.mail.ru/public/3KC3/GVPA9iGSC
quote:Originally posted by AlexG:
еределанные курки на ИЖ-43КН для быстрого взведения левой рукой.
quote:Originally posted by Rakeduck:
напомнило зайца из ну погоди.
в те годы в Америках в общем-то все курковые двудулки так и звали "кроличьи уши", rabbit ear
quote:Изначально написано Rakeduck:
Всегда интересовало - когда ТОЗ-106 успел стать кулацким обрезом? Если МР-43КН хотя бы внешне почти что настоящий коачган, то ТОЗ-106 ну вообще никаким боком на кулацкий обрез не тянет. Вы бы еще АКС-74У кулацким обрезом назвали.
quote:Originally posted by friendly_fire:
Во время Гражданской "кулаки" как правило использовали обрез винтовки Мосина. ТОЗ-106 на него похоже больше, нежели двудулка все таки
quote:Originally posted by Rakeduck:
Всегда интересовало - когда ТОЗ-106 успел стать кулацким обрезом?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну вот когда урезали МЦ 20-01 и появился ТОЗ 106 - тогда он вполне стал вписываться в собирательный образ "кулацкий обрез" или "смерть председателя".
quote:Originally posted by Rakeduck:
Похожесть только в наличии шпингалета.
в ЗОО ну никак аутентичный обрез не вписывается, уж будьте снисходительней.
quote:Originally posted by Серый Волк:
решили сравнить, кто кого.
Да был у мню тозик. Редкостное дерьмо. Человек с коачганом не в курсе как сразу два патрона закидывать в патронники? Как то медленно он вошкается с перезарядкой. Сначала б потренировался, а потом видос писал. Скорострельность коачгана на самом деле гораздо выше, чем у 106. И надежность ввиду невозможности перекоса патрона, наличия двух стволов и двух УСМ.
Про низкую скорострельность тозика и сложности с перезарядкой во время темповой стрельбы давно известно. Самокруты переваривает с трудом. При осечке не будет возможности второго быстрого выстрела.
quote:Originally posted by Марчиано:
Сначала б потренировался, а потом видос писал.
З.Ы. А из МР-43КН не выстрелить как на видосе, ибо курки так не взвести и нестрогие патронники не возволят так легко вытряхнуть стреляные гильзы.
quote:Originally posted by Rakeduck:
А из МР-43КН не выстрелить как на видосе
А я и не говорил, что именно как на видосе за 3 секунды перезарядка Но все происходит гораздо быстрее.
quote:Изначально написано Марчиано:А я и не говорил, что именно как на видосе за 3 секунды перезарядка Но все происходит гораздо быстрее.
Вы что хотите доказать-то? Что КН существенно быстрее 106? Смешно. Да по сравнению с сайгой или вепрем это две улитки)))
Думаю, что не стОит противопоставлять кн-ку тозику - всё таки разный формфактор и разные задачи.
quote:Originally posted by Rakeduck:
нестрогие патронники не возволят так легко вытряхнуть стреляные гильзы.
quote:Изначально написано friendly_fire:Вы что хотите доказать-то? Что КН существенно быстрее 106? Смешно. Да по сравнению с сайгой или вепрем это две улитки)))
Спорное и необоснованное заявлеие, по крайне пере к переломке.
Попробуйте стрелять из коробки, возможно мнение об улитке поменяет направление.
quote:Originally posted by friendly_fire:
Вы что хотите доказать-то?
Вообще то все уже доказано. На практике. К тому же у меня был тозик и я имел возможность сравнить все лично. Поэтому в моем сейфе остался коачган. И длинная двустволка.
quote:Originally posted by OldFish:
Позволяют, правда не все виды. Надо подбирать производителя гильз. У меня хорошо вылетает Феттер.
в США патронники для этой стрельбы специально готовят, шлифуют и вроде немного увеличивают.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
в США патронники для этой стрельбы специально готовят, шлифуют и вроде немного увеличивают.
quote:Изначально написано Rakeduck:
Прослабленные патронники позволяют гильзе перейти через порог упругой деформации, из за чего гильза раздувается и не вылетает из патронника.
100% патронник делают чуть на конус и полируют... потом не забывайте мы не знаем какими патронами стреляют на видео, если по бумаге то и давление полноценное ни к чему.
quote:Originally posted by Марчиано:
Сначала б потренировался, а потом видос писал.
Так это и была тренировка. Он ведь в начале и говорит, что мало с него стрелял И у тозика хозяин только третий раз его в руки взял. Так что оба на равных
quote:Originally posted by Последний из могикан:
еще и патронташи у "ковбоу шутинг" по два патрона, сразу пара вытаскивается.
Смотрю, в этом виде стрельбы тоже свои традиции и правила!
quote:Originally posted by Серый Волк:
Так что оба на равных
Только пушки сильно разные
quote:Изначально написано Виталий А:Спорное и необоснованное заявлеие, по крайне пере к переломке.
Попробуйте стрелять из коробки, возможно мнение об улитке поменяет направление.
Из коробки это типа без апгрейда? Дык на скорость перезаряда на апгрейде по сути влияет быстрый сброс да шахта. В любом случае коробочное изделие много, много быстрее переломки. Просто потому что полуавтомат с коробчатым магазином это самое быстрое ручное оружие. Сравнение с двуствольным ружьем некорректно. Не вижу даже о чем тут спорить.
quote:Изначально написано Марчиано:Вообще то все уже доказано. На практике. К тому же у меня был тозик и я имел возможность сравнить все лично. Поэтому в моем сейфе остался коачган. И длинная двустволка.
Тоже имел возможность сравнить. Представляете - тозик в два раза короче коачгана. И в этом коротком состоянии он многое может))
Но... в сейфе остался Зимсон)) Хотя подумываю еще и о КН. Для души чисто
quote:Изначально написано friendly_fire:
Из коробки это типа без апгрейда? Дык на скорость перезаряда на апгрейде по сути влияет быстрый сброс да шахта. В любом случае коробочное изделие много, много быстрее переломки. Просто потому что полуавтомат с коробчатым магазином это самое быстрое ручное оружие. Сравнение с двуствольным ружьем некорректно. Не вижу даже о чем тут спорить.
quote:Изначально написано Серый Волк:
С воскресной разминки... Это не "коач", а "лазерган" какой-то!
Режет мишени лучом))
quote:Originally posted by friendly_fire:Режет мишени лучом))
В следующий раз попробую сделать не видео, а скоростную фотосъемку
quote:Originally posted by Виталий А:
кто быстрее освободит коробку - тот красавчеГ
quote:Изначально написано -mp-:
+1000000
Стрелял,так и было
Кто победил?
quote:Изначально написано OldFish:
Кто победит, зависит ,прежде всего, от стрелка.
Идеально такой тест проводят в два этапа:
1. Лохопед, совершенно далекий от оружия, под таймер отстреливает поочередно оба вида оружия, 25 патронов, заряжаясь из коробки, в этом тесте проявляется интуитивно понятная очередность действий... либо ее отсутствие.
2. Два стрелка, для которых данный вид оружия является основным, подтвержденный хотя бы 1000 настрелом, выполняют стрельбу из положения "патроны в пачке".
Про тест все верно. Вот только стрелять, по моему, надо не из положения "патроны в пачке", а так как носишь по жизни , т.е из патронташа, подсумка , кармана и т.д. Так более реалистично. Я, например, с патронташа отстреляюсь быстрее, чем с пачки.
quote:Изначально написано OldFish:
Про тест все верно. Вот только стрелять, по моему, надо не из положения "патроны в пачке", а так как носишь по жизни , т.е из патронташа, подсумка , кармана и т.д. Так более реалистично. Я, например, с патронташа отстреляюсь быстрее, чем с пачки.
Выше я уже писал об этом, из пачки в стационаре, из кармана в движении.
quote:Изначально написано Виталий А:Спорное и необоснованное заявлеие, по крайне пере к переломке.
Попробуйте стрелять из коробки, возможно мнение об улитке поменяет направление.
Вы придумываете довольно таки невероятные условия для стрельб, лишая один тип оружия его прогрессивных преимуществ и пытаетесь таким образом подогнать нужный Вам результат. Хотя на охоту и на самооборону люди ходят не с коробками, а с магазинами и патронташами. Ну так давайте может от них и плясать?
А у Вас получается что-то типа "какая кофемолка быстрее ручная или электрическая, при условии что нельзя пользоваться током?"))))
PS Как только крупнейшие армии мира примут на вооружение штуцеры заместо автоматических винтовок с коробчатыми магазинами - немедленно проставлюсь Вам достойным коньяком)))
quote:Изначально написано friendly_fire:Вы придумываете довольно таки невероятные условия для стрельб, лишая один тип оружия его прогрессивных преимуществ и пытаетесь таким образом подогнать нужный Вам результат. Хотя на охоту и на самооборону люди ходят не с коробками, а с магазинами и патронташами. Ну так давайте может от них и плясать?
А у Вас получается что-то типа "какая кофемолка быстрее ручная или электрическая, при условии что нельзя пользоваться током?"))))
А если уж сравнивать, то хотя бы в равных условиях.
Хотя можно кончно и спидлоудер использовать и бубен поставить и ленточную подачу организовать... но это говорит лишь о том, вы ЗА РАНЕЕ признаете п/а оружие неполноценным, без предварительных подготовки элементов питания. Вот и все.
Да, патроны продаются не снаряженными в магазины и рано или поздно их нужно набивать.
quote:PS Как только крупнейшие армии мира примут на вооружение штуцеры заместо автоматических винтовок с коробчатыми магазинами - немедленно проставлюсь Вам достойным коньяком)))
Пора уже повзрослеть и не путать кислое со сладким, вообщето писькомеряние это типичная фича САЙГИ, почему им и сделали резервацию
Собственно тема то про кочганы!
+100500
Протопал еще километров 5. Зайка 20м в ельнике прыг-прыг и скрылся. Ружье в руках - вскинулся, но на обум стрелять не стал уже не было видно. Прошло секунды полторы. Ну и нахер эта скорострельность?)) один бы разок бахнуть куда положено.
При этом у меня оба раза была реальная возможность добыть дичь, не смотря на то что я слевой струляю с праворуким прикладом, а вот у владельца тоза или саег такая возможность только теоретическая. Поди успей в это весло вложиться да мушку-целик совместить на цели за секунду
Мужики где можно найти английскую левую ложу на иж43.. или без отвода предлагают или монте карло
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
взлетает тетеря. даже вскинуться не успел-сразу скрылась в молодом березняке. Времени была секунда.
quote:Изначально написано Виталий А:
Тогда может объясните мне есть ли ВООБЩЕ смысл сравнивать полуавтоматическое армейское оружие с охотничими переломками?
Это от ощущения неполноценности что ли?
Вы меня не поняли чутка. Там разговор зашёл, дескать КН существенно быстрее ТОЗика-106. Я для сравнения и привёл пример коробчатого полуавтомата, который РЕАЛЬНО быстрее обеих обсуждавшихся систем ,что двудулки, что болтовки.
Мною лично всё это отстреливалось в Алабино и не по разу. Единственное я тогда даже не мог себе представить ситуацию со скоростным заряжанием из коробки, уж простите)))
quote:Изначально написано friendly_fire:Вы меня не поняли чутка. Там разговор зашёл, дескать КН существенно быстрее ТОЗика-106. Я для сравнения и привёл пример коробчатого полуавтомата, который РЕАЛЬНО быстрее обеих обсуждавшихся систем ,что двудулки, что болтовки.
Мною лично всё это отсрелиловалось в Алабино и не по разу. Единственное я не смог представить себе ситуацию с заряжанием из коробки, уж простите)))
quote:Да, такие варианты существуют.Изначально написано Tekron:
Захотел приобрести МР 43 со стволами 510. И вот вопрос есть возможность купить или в 12 калибре (стволы цилиндр) или в 20 калибре (сменные дульные сужения)...
допилил отчет по чемпионату Чехии по ковбойской стрельбе, правда пока только с фотками, без видео: forummessage/78/216
quote:Изначально написано Домовой_06:
Да, такие варианты существуют.
Да конечно существуют я их лично видел. Вопрос был в выборе из этих двух. Но я уже выбрал 20 калибр.
Верю. Я вообще в глупости охотно верю.
Что, 5 выстрелов из 5-ти зарядного ружья прошли медленне, чем из двустволки?
А для любителейдвухчасовой перестрелки с перепелклй - разгрузка и десяток снаряженных магазинов.
Так же порадовало замечание о необходимости совмещать целик с мушкой. Я вот с коллиматором...
Не надо сравнивать теплое с мягким.
quote:Изначально написано Nik-Dervish:
Очень интересно, а какие результаты этих пострелушек? Кучность, резкость? Какие навески использованы? Дистанции отстрелов? Или все было организовано только для того, чтобы закадровой массовке небыло скучно?
Это Коач Лупарович - он несёт смерть и разрушение в рядах стальных тарелок.
quote:Originally posted by harley 85:
Это Коач Лупарович
Ямщик Волкобоевич по русски )))
quote:Изначально написано poddrevom:Ну вот еще смылка где в рравилах напимано, что :
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов
Тема хоть и старая, но кажется еще не перетерта до конца.
Ваши ссылки абсолютно все касаются транспортирования оружия для юридических лиц, для физических эти нормы не применяются.
А пункт 63 постановления правительства 814 Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны...
касается только ношения оружия.
Из чего следует, что если по ГОСТу 28653-90 заряжение это введение стрелком патрона в патронник и постановка на боевой взвод, то не выполнение одного из пункта является чем угодно, но только не заряжением. Вот если бы было введение стрелком патрона в патронник и (или) постановка на боевой взвод, тогда да, а так как есть, то нет))
А инспектор мало ли чего говорит. Мне вот говорили, что я охотничьим ружьем самообороняться не могу, дескать ЛГА надо делать, и что временно хранить его нельзя ни где помимо дома, и из банка меня выгоняли, потому что с ружьем в чехле, но не выгнали... мало ли людей, кто не знает или делает вид, что не знает законов. Просите ссылки на статьи и в протоколе ни с чем не соглашайтесь, а в суде докажите обратное.
quote:Изначально написано Виталий А:Особенно улыбнули как доказательство сканы с какого то коммерческого сайта без указания статей и ссылок на коментарии.
В сравнении с предоставленным выше офицальным документом ваши ссылки смотрятся... никак не смотрятся.
Полностью согласен!)))
quote:Изначально написано alexnika2500:
Вот и я купил МР 43 КН 510 с рук.Сегодня опробовал ружье после покупки. Тьфу-тьфу, стреляет! Брал с рук, почти в полцены от магазинной, в общем и целом как новое, так его хотел, что купил не глядя. . Не смотря на приличные расстояния курков от ударников, накол капсюля хороший. Конечно оно не идеально, планка кривовата,но это возле патронника, в середине и конце ровная.Пулей в А4 на 35 метров попадает и ладно, для пуль у меня есть ружья. Осыпь приемлемая пятеркой. Отдача чувствительная и синяк набилоло на скуле и плече. Галошу наверное надену или от мр135 затыльник, он мягкий. Мне кажется, что ружье по большей части хорошее, пишут на Ганзу в основном о проблемах, а у кого все хорошо, чего им писать!? Вот и создается впечатление, что ружья все поголовно плохие, а это не так. Хотел курковку, вот и сбылась мечта!
Поздравляю! Отличный лупамёт)))
quote:Изначально написано alexnika2500:
Вот и я купил МР 43 КН 510 с рук.Сегодня опробовал ружье после покупки. Тьфу-тьфу, стреляет! Брал с рук, почти в полцены от магазинной, в общем и целом как новое, так его хотел, что купил не глядя. . Не смотря на приличные расстояния курков от ударников, накол капсюля хороший. Конечно оно не идеально, планка кривовата,но это возле патронника, в середине и конце ровная.Пулей в А4 на 35 метров попадает и ладно, для пуль у меня есть ружья. Осыпь приемлемая пятеркой. Отдача чувствительная и синяк набилоло на скуле и плече. Галошу наверное надену или от мр135 затыльник, он мягкий. Мне кажется, что ружье по большей части хорошее, пишут на Ганзу в основном о проблемах, а у кого все хорошо, чего им писать!? Вот и создается впечатление, что ружья все поголовно плохие, а это не так. Хотел курковку, вот и сбылась мечта!
Поздравляю! Отличный лупамёт)))
quote:Изначально написано andrey762:
Ох уж эти тактики... Вот типа тренируются не для охоты, а типа для боя... крутые ребяты.
Картонное укрытие. При перезарядке стоит открыто, в полный рост, смотрит на свой патронташ. Не, я понимаю, что это спорт, но я его не понимаю. Кажется лучше страйкболом заняться.
Та ладно Вам брюзжать
Это и не спорт и не всем приевшаяся "тактика" - это стрельба ради стрельбы и общения.
Посмотрите, там выше, отчет от AlexG - джентельмены не прячутся
quote:Изначально написано tundraaa:Поздравляю! Отличный лупамёт)))
Спасибо! Этот лупамет меня уже отлупастил!)))
quote:Изначально написано alexnika2500:Спасибо! Этот лупамет меня уже отлупастил!)))
Мал да удал. С гонором))))
quote:Изначально написано AG606:
Вот и мой мр43кн приехал с ТД Байкал спецсвязью
Да, но после одного раза, я потом ещё раза три прошёлся....
Не красиво.
Декаданс какой-то.
quote:Изначально написано andrey762:
а по моему глупо
Глупо делать антуражное ружьё, типа под старину... И вкорячивать на приклад патронташ.Не красиво.
Декаданс какой-то.
Слава Ктулху все люди разные и чувство вкуса у всех разное! Иначе бы сидели в квадратных рамках "декаданса" постоянно.
ЗЫ кто не понял - мне тоз66-510 понравился. Особливо затыльник - "тонкая однако работа" продуманная, на такой площади столько всего уместить
quote:Изначально написано M A L E R:
Моя прелесть)))) Пострелял дымарём, это просто праздник какой то)
Вот это красота! Дерево ооочень красивое. Затыльник вообще отдельная тема - и идея и исполнение великолепны. Если бы еще приклад английский... Все таки ТОЗ-66 в разы красивее и антуражнее, чем 43кн. Последний выглядит лишь жалкой пародией на коачган. А тозик - вот это труЪ!
quote:Изначально написано andrey762:
а по моему глупо
Глупо делать антуражное ружьё, типа под старину... И вкорячивать на приклад патронташ.Не красиво.
Декаданс какой-то.
А писать цифры 762 в своём нике не глупо?
quote:Originally posted by Rakeduck:
Если бы еще приклад английский...
Вот английскиая ложа на МР-43 КН.
quote:Изначально написано M A L E R:
... тыльник делал сам .
Красивый а стрелять с ним пробовали?
quote:Изначально написано Виталий А:Красивый а стрелять с ним пробовали?
Спасибо! Вчера на стенде!)
quote:Originally posted by Виталий А:
что металический затыльник
quote:Изначально написано Postoronnim V:
А ежели лизнуть на морозе?
Виталий, но если серьёзно..
У меня был соблазн сделать серебряный затыльник.
Из своего серебра.
Но тогда Мастер запил, а потом совсем умер. (очень жалко. Человечище был... )..
Серебра хватает..
Не на один и не два и не на пять и не на десять ..затыльников.
Да хоть из золота! хрен то зачем ломать?
Обратите внимание как сделана верхняя часть металической накладки скажем на легендарной мосинке...это про геометрию.
Про остальное - мне лично стрелять из нее более 5 выстрелов уже не комфортно.
quote:Originally posted by Виталий А:
не два и не на пять и не на десять ..затыльников.
Да хоть из золота! хрен то зачем ломать?
quote:Изначально написано Nik-Dervish:
Про геометрию затыльников лучше судить не по мосинке. Американцы в старину очень любили украшать оружие. Особенно хорошо латунь шла на это.
В инете масса примеров.
А что касается металлического затыльника приклада, то это не только дело вкуса. В старину, при дульнозарядных ружьях, прикладом опирались в землю или в мысок сапога. Там и грязь и вода и что угодно включая камни и деготь от сапожного гуталина. Металл легко отчистить.
Потом стали применять кость и рог. И до сей поры, лучшие из ружей снабжены затыльниками из рога или кости. Только ширпотреб использует пластик. Мягкие затыльники придумали для снижения ощущений. Эт когда комуто бо-бо. За ваши деньги хоть презерватив на штык. Не смешно, конечно… Действительно, бывает очень не комфортно. Но есть другой выход. Нужно стрелять такими патронами, которые не создают чрезвычайной отдачи. Это и к магнум относится. Правильноподобраный патрон магнум , по сравнению со стандартной навеской, может иметь более высокую начальную скорость снаряда. А известно, что при высокой н/скорости, расстояние действия отдачи ( назад) , резко сокращается. При правильной подгонке ложи отдача может ощущаться как мягкий толчок, а не как болезненный удар. Это примечали и удивлялись еще первые любители магнум , когда на соколе с полуторной навеской, отдача была комфортнее чем со стандартной навеской. В свое время, на эту тему в ох/журналах целые романы писали. Поэтому мягкий затыльник остается только для новичков и тех, кому недосуг привести бой своих ружей к полному их соответствию.
PS Да! О кремневых.
Строчка из Википедии:
" Корни стендовой стрельбы лежат в соревнованиях охотников, которые стреляли по птицам из охотничьих ружей. Такие соревнования проходили в Европе (в первую очередь в Англии) уже в Средние века. "
quote:Изначально написано Nik-Dervish:
Когда я занимался спортом, то настрел был спортивным, но это было очень давно.
А на охоте какой настрел? За месяц-полтора отпуска, в диких краях врядли 150 выстрелов. Меньше даже.
А дома, под Москвой, за выходно побольше, с десяток. Ну тут и азарт , да и просто с друзьями побаловаться в чей_то шляп побабахать.
Так-что в год , без стенда, максимум 250. Это если не нужно что-то пристрелять.
А что, кто-то на охоте больше тратит? Не верьте, это пострелушечники с бабахингистами. Они не на охоту ходят, а просто порадовать природу своим присутствием.PS Да! О кремневых.
Строчка из Википедии:
" Корни стендовой стрельбы лежат в соревнованиях охотников, которые стреляли по птицам из охотничьих ружей. Такие соревнования проходили в Европе (в первую очередь в Англии) уже в Средние века. "
ДА... 260 в год, я правильно понял?
Откуда тогда такие грандиозные познания о том кому и что подходит?
В курсе что на стенде в некоторых дисциплинах стреляют только со вкладки?
quote:Изначально написано M A L E R:
Виталий при всем уважении к стендовой стрельбе и к Вам , причем тут стенд и реальный коачган с латунным тыльником?)))) Вы можете моё ружье представить с с резиновым модным тыльником?)))) это будет бред полный) так же если бы я с лупарой зашел в ветку стендовой стрельбы)
Кстати из 20 тарелок попал на стенде 10 были уничтожены лупарой) стрелял первый раз. Повеселил своим обрезом весь стенд) Плечо не болело , синяков не было.
quote:Originally posted by Виталий А:
Имидж наше все!!! Но и логика должна присутствовать. Я не против Аутентичности, мне понравился затыльник, о чем я написал выше, но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой.
quote:Изначально написано tundraaa:
Виталий А .... но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой... Не соглашусь, очень часто комфорт сильно портит и уродует внешний вид предмета классического...
Полностью согласен. Потом получаются вот такие уйобыщща:
Виталий, при всем моем уважении, но думается мне - не собирается он из него на стенде стрелять...
quote:Изначально написано Zlovredoff:
да ладно Вам, Виталий тема же про коачганы. вот представьте себе дикого водителя кобылы! точнее 4х или 6х кобыл на "Диком-Диком-Западе", которому достался "трофейный" с коренного краснорожего американца курковик 12 калибру с избыточной длиной ствола во время очередного рейса доезжает он до промежуточного пункта назначения а-ля "мидлОфВсеяТехас" и перед "СалунБарПласБордель" идёт в местную оружейную а-ля "ДжонКузнецОружейникМля" и говорит "отхерачь мне стволы под дилижанс и прибей затыльник из тру-металла с монографией "СпилиМушкуКрошка""
думаете этого "комбайнёра" волнует вкладка, царапнет его металл по щеке и прочая хрень во время атаки краснокожих или бандитов?
окститесь ради Ктулху "жив? цел? - ОРЁЛ!!!" (с) не применяйте пожалуйста стандарты стенда к оружию ближнего боя - имхо действует правило "что есть под рукой помогающее выжить то и в ход идёт" и глубоко пофигу есть там затыльник или нет
Я таки не понял к какой категории вы себя причисляете водитель кобылы или комбайнер?
По поводу выживания: еще никому не помогло оружие которым не умеют пользоваться, а что бы научиться - нужно много стрелять, а чтобы многострелять - нужно здоровое плечо, а чтобы оно было здорово...
quote:Изначально написано Compass:
Виталий, при всем моем уважении, но думается мне - не собирается он из него на стенде стрелять...
Дык кочган он для того и нужен чтоб не стрелять, сделать фотосессию, бахнуть пару раз в год по оргтехнике... а любители ковбойсой стрельбы(кстати стреляют немногим меньше спортингистов) - просто неандертальцы
Если серьезно - о чем вобще разговор? Меня пытаются убедить, что металический, с острыми углами затыльник, лучше подходит для стрельбы чем Кикес? Пытаются убедить люди стреляющие 250 выстрелов в год?
quote:Изначально написано tundraaa:
Виталий А .... но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой... Не соглашусь, очень часто комфорт сильно портит и уродует внешний вид предмета классического...
quote:Originally posted by Виталий А:
Я таки не понял к какой категории вы себя причисляете водитель кобылы или комбайнер?
По поводу выживания: еще никому не помогло оружие которым не умеют пользоваться, а что бы научиться - нужно много стрелять, а чтобы многострелять - нужно здоровое плечо, а чтобы оно было здорово...
quote:Изначально написано Виталий А:
Вы под "классикой" не сайгу случаем имели в виду?
Остроумно Виталий, смешно))), сдаётся мне, что вы мягкое с тёплым путаете... Всё в одну корзину накидали. Причём тут сайга вообще к чему... Ещё раз повторюсь, есть предметы которые новомодные штучки только испортят, не кто же не спешит например на Simson, Browning или ТОЗ телескопический приклад поставить, удобно сложил и ходи по лесу, ветки не задевай, есть вещи которые берут своей харизмой и любое удобство ухудшает их, ради такого я готов потерпеть неудобство, а на войну есть другие стволы))). вот и всё.
Кто не помнит тех железок, могу показать, у меня пара-тройка еще хранится.
quote:Изначально написано Контрэскарп73:
Блин, а я со своего ижика 43КН снял металлический затыльник и поставил толстый резиновый. На 1,5-2 см удлиннился приклад и ружьё ложится в плечо как родное.Перечитал вышеуказанное и думаю ставить железяку на место, вдруг придётся прикладом бить. Мало ли!
Угу, может нешорошо получиться, вдруг за юзера примут?
У меня правда схожая ситуация, удлиннял таким же образом приклад на Зимсоне, но мне можно там чтволы 740 длинномер
quote:Изначально написано OldFish:Вот английскиая ложа на МР-43 КН.
Подскажите,где такую заказывали?
quote:Originally posted by IzhG:
эти ружья они не совсем утилитарны
"Эти ружья для грязной работы, Билли"
quote:Originally posted by Контрэскарп73:
думаю ставить железяку на место, вдруг придётся прикладом бить.
И штык надо примотать обязательно. А вдруг?..
quote:Изначально написано IzhG:
Как мне кажется с точки зрения стрелка-пользователя Виталий безусловно прав, но эти ружья они не совсем утилитарны. Это ружья для души. И тут наличие металлического затыльника оправдано. Как элемента декора..
Дык кто бы спорил, но хоть иногда такое ружье берут пострелять, даже ставя металлический затыльник нужно думать о его функционале.
Например вот такой скилетник
смотрится не хуже, при этом функционал не страдает.
quote:Originally posted by Виталий А:
даже ставя металлический затыльник нужно думать о его функционале.
quote:Изначально написано Rakeduck:
Да не нужно тут думать о функционале. Весь кайф в том, что бы стрелять так, как стреляли в те времена. Пистолет с компенсатором тоже удобнее в стрельбе и функциональнее, но надо быть полным отморозком, что бы сделать компенсатор капсюльному Кольту Нэви.
Согласен на все 100%!!! Народ вон передёргивает от планок и современной оптике на Маузерах, Мосинках... А это функциональнее.
quote:Изначально написано Rakeduck:
Весь кайф в том, что бы стрелять так, как стреляли в те времена.
К стати чистый американец Паркер Бросс, ни разу не простое ружьишко, горизонталка 10 к. с дамасковыми стволами, патент 1876 г. ...
....смотрим затыльник
quote:Originally posted by пацифист:
quote:
Изначально написано OldFish:
Вот английскиая ложа на МР-43 КН.
Подскажите,где такую заказывали?
Прикупил по случаю в каком то магазине. Сейчас он закрыт.
И , да , изначально он был для обычного мр-43. Пришлось подгонять.
quote:Изначально написано пацифист:Подскажите,где такую заказывали?
На 43 есть тут https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4641
Видел в этой теме (или в похожей) чехол от фотоштатива пр-ва Кореи , как раз для коротышей. Очень мне понравилась идея. Заказал такой и сегодня уже получил.
На первый взгляд кажется очень маленьким: почти испугался, что не поместиться моя двадцаточка. Но на деле влезло не только ружье, но и патронташ на 24 патрона. Чехол сшит хорошо, карабины правда пластиковые. Покупкой пока очень доволен, посмотрим как поведет себя в процессе эксплуатации.
quote:Изначально написано VooD:
Всеобщий привет!Видел в этой теме (или в похожей) чехол от фотоштатива пр-ва Кореи , как раз для коротышей. Очень мне понравилась идея. Заказал такой и сегодня уже получил.
На первый взгляд кажется очень маленьким: почти испугался, что не поместиться моя двадцаточка. Но на деле влезло не только ружье, но и патронташ на 24 патрона. Чехол сшит хорошо, карабины правда пластиковые. Покупкой пока очень доволен, посмотрим как поведет себя в процессе эксплуатации.
Только не обижайтесь, тот что выбрали вы - "жалкое подобие левой руки" , впрочем вы сами это скоро поймете, если будите активно использовать.
Добавил в чехол полосу от коврика-пенки, чтоб стволы о приклад не терлись.
quote:Изначально написано VooD:
Только, при размерах обсуждаемых в данной ветке ружей, немного странной выглядит необходимость двух по сути идентичных чехлов: жесткого пластикового и жесткого кожаного.
Мы уже на ты?
Жесткий пластиковый кейс удобен для перевозки в машине тем, что на него можно что то поставить, уронить ударить... Закорячить его в рюкзак и переносить будет совсем не удобно.
Жесткий кожаный кофр вся таки из кожи и не обладает такой стойкостью к механическим нагрузкам, как пластиковый, но обладает несомненно большей прочностью чем тряпочные. И именно благодаря этому его удобно носить в рюкзаке, за ручку в руках, за специальный погон на плече.
Есть еще интересный вариант для путешественников
В данном случае защитой служит мягкий скарб в виде одежды.
Да, пенки и поролон сильно гигроскопичны и внешне выглядя сухими содержат много влаги, если не используете подчехольники чревато негативными последствиями.
quote:Изначально написано Виталий А:
тот что выбрали вы - "жалкое подобие левой руки" , впрочем вы сами это скоро поймете, если будите активно использовать.
Возможно, он выбрал такой чехол для "скрытого ношения".
Оружейный чехол всегда видно, а на этот могут и не обращать внимание.
quote:Изначально написано Виталий А:Мы уже на ты?
А вас там разве несколько?
Если у материала поры закрыты, как, например, у пенополиэтилена, то о какой гигроскопичности может идти речь?
quote:Изначально написано CoreWall:Возможно, он выбрал такой чехол для "скрытого ношения".
Оружейный чехол всегда видно, а на этот могут и не обращать внимание.
Скорее для скрытого вожения ) Не оружейный чехол вопросов меньше вызывает. Так пришел в ЛРР регистрировать, с рюкзачком городским. Подписал бумаги, требуют предъявить ружье. У регистратора глаза были слегка увеличены, когда начал доставать ИЖА из рюкзака для ноута
quote:Изначально написано VooD:А вас там разве несколько?
...проблемы со зрением?
quote:Изначально написано CoreWall:Возможно, он выбрал такой чехол для "скрытого ношения".
Оружейный чехол всегда видно, а на этот могут и не обращать внимание.
Да я не исключаю такой вариант совсем, если ношение только до ЛРО, ружье не жалко покоцать и владелец боится что хулиганы по дороге отнимут .
quote:Изначально написано Виталий А:...проблемы со зрением?
А ты зачем интересуетесь?
quote:Изначально написано VooD:А вы зачем интересуетесь?
Исходя из заданного вами вопроса
"А вас там разве несколько?"
У вас еще и с памятью проблемы?
quote:Изначально написано Виталий А:Исходя из заданного вами вопроса
"А вас там разве несколько?"
Если тебе так будет спокойнее, то пусть и с памятью и со зрением. Зато с самооценкой все в порядке и с восприятием информации. Чего и тебе, Виталий, желаю.
ЗЫ: Меня, Дмитрием звать, если вдруг что. И можно на ты.
quote:Изначально написано VooD:Если тебе так будет спокойнее, то пусть и с памятью и со зрением. Зато с самооценкой все в порядке и с восприятием информации. Чего и тебе, Виталий, желаю.
Брагодарю, не снобизма ради поверьте, все эти варианты я проходил много лет назад, правда чехол был от треноги нивелира, там хоть какая то защита на стенках есть.
ИМХО конечно но лучше не поскупиться и заказать кожаный, тут на форуме кстати делает человек и под кочганы и под леверы, думаю и в плане скрытого ношения что нибудь предложит.
quote:Изначально написано Виталий А:
ИМХО конечно но лучше не поскупиться и заказать кожаный, тут на форуме кстати делает человек и под кочганы и под леверы, думаю и в плане скрытого ношения что нибудь предложит.
Так и я без злобы )
За ссылочку на мастера был бы очень признателен.
quote:Originally posted by Виталий А:
Я за четверть века практики пришел к такому выводу, чехлов должно быть три:
1. жесткий пластиковый кейс, в котором ружье находится в разобранном виде, в подчехольниках, части фиксированны, что исключает их случайный контакт между собой - используется для перевозки в авто.
2. жесткий кожанный кофр, ружье в разобранном виде, в подчехольниках, части разделены кожаной перегородкой - для переноски в рюкзаке, перевозки в общественном транспорте.
3. мягкий из специальной синтетической ткани, на липучке, ружье в нем находится в собранном виде, с погоном и может носится так на плече - быстнрый чехол для полевых условий.
При общем согласие есть некоторые вопросы и ремарки.
1. Зачем подчехольники в жестком пластиковом кейсе, в котором оружие жестко закреплено и не болтается?
2. Для темы с коучганами наверное да. Для остальных вполне отличные есть чехлы из синтетических материалов и полужесткие и полумягкие и какие угодно. Например такой вот мне кажется весьма удобным https://gou.tiu.ru/p203310609-sumka-stk.html Проигрывает кожаному тубусу только в габаритах, которые важны только если упаковывать оружие в чехле в рюкзак. во всех остальных случаях практичнее.
3. Полностью согласен. Ну разве что ткань может быть не специальная синтетика, а в принципе любая, но лучше всего именно ткани типа плащевок или мембранных - сами воду не набирают и внутрь не пропускают, при этом достаточно прочны и тонки и легки. Но на вкус и цвет товарищей нет, у меня товарищ несмотря на все увещивания выбрал все таки натуральную ткань примерно как брезент только вдвое тоньше легче. Сказал что остальное слишком уж каким то тонким кажется и вообще не нравится.
quote:Изначально написано Dewshman:При общем согласие есть некоторые вопросы и ремарки.
1. Зачем подчехольники в жестком пластиковом кейсе, в котором оружие жестко закреплено и не болтается?
2. Для остальных вполне отличные есть чехлы из синтетических материалов и полужесткие и полумягкие и какие угодно. Например такой вот мне кажется весьма удобным https://gou.tiu.ru/p203310609-sumka-stk.html Проигрывает кожаному тубусу только в габаритах, которые важны только если упаковывать оружие в чехле в рюкзак. во всех остальных случаях практичнее.
Как выглядит классика для двухстволок знаю. Не кожаных, а обычных брезентух и кожзамов у каждого второго в охотколлективах. У самого такой вместе с горизонталкой достался. Естественно они защиту от ударов не обеспечивают. Зато вкладывать вытаскивать из них да еще с подчехольниками муторнее чем в папку как показано выше кинуть. В общем с моей точки зрения именно кожаный (толстой кожи держащей форму) хороший чехол имеет смысл искать больше с эстетической точки зрения. На практике он если до охотлагеря добираешься общественным транспортом. Когда вроде и все на себе нужно увести, и в тоже время не борьба за каждый грамм веса, плюс надо защитить оружие от возможных ударов другого багажа. В личном авто пластиковый практичнее, в аэропорту тоже. Полужесткая/мягкая папка промежуточный вариант. Может когданить дорасту и до кожаного =) А к нему еще седло и шапку Стетсона =)
quote:Изначально написано Dewshman:
Понятно. Т.Е. в кейсе с губчатым наполнителем без вырезов под конкретные экземпляры можно и без подчехольников. К слову вот тут присматриваюсь себе в машину взять такой в качестве универсального и мосинку положить и пару ружей в зависимости от охоты. https://ishooter.ru/product/ru...5h11-13505.html
Поругайте его, очень будет полезно для меня. В мою машину поперек влезет если что и на заднее сиденье и в багажник. Знаю что офтоплю жестко этим тут, прошу простить и понять.Как выглядит классика для двухстволок знаю. Не кожаных, а обычных брезентух и кожзамов у каждого второго в охотколлективах. У самого такой вместе с горизонталкой достался. Естественно они защиту от ударов не обеспечивают. Зато вкладывать вытаскивать из них да еще с подчехольниками муторнее чем в папку как показано выше кинуть. В общем с моей точки зрения именно кожаный (толстой кожи держащей форму) хороший чехол имеет смысл искать больше с эстетической точки зрения. На практике он если до охотлагеря добираешься общественным транспортом. Когда вроде и все на себе нужно увести, и в тоже время не борьба за каждый грамм веса, плюс надо защитить оружие от возможных ударов другого багажа. В личном авто пластиковый практичнее, в аэропорту тоже. Полужесткая/мягкая папка промежуточный вариант. Может когданить дорасту и до кожаного =) А к нему еще седло и шапку Стетсона =)
Для авто вполне, квадратики вааще подарок, но подчехольник все равно нужен. Спросите для чего? Воткните в паролон стальную булавку, не хромированную, через пару недель достаньте - будет ответом.
Вы наверное о брезентовых чехлах, которые намочили и высушили не вынимая оружия. На любых других все манипуляции с подчехольниками или без - не составляют проблем.
О кофре я говорил примерно о таком
Именно про такой как с картинки чехол-кофр из кожи и шел разговор. Специально упоминалось что из жесткой. А про подчехолчики - проблем не составляют, но занимают лишнее время достань, надень, вложи в чехол, повтори для второй части. Муторность, не тоже самое что Проблемность. А если в брезентовом чехле намочить и высушить, я б больше за оружие переживал бы. Это совсем надо быть не внимательным к оружию. Я понимаю что для кого то оружие это не фетиш, а рабочий инструмент, но я так же не понимаю людей которые к отверткам и прочему относятся также. Хороший инструмент требует ухода, но и работать им потом гораздо приятнее и удобнее чем ржавым и обломаным.
quote:Изначально написано Dewshman:
Читают читают. Хранить точно в паролоне не стоит, чехол только из сейфа до охоты и обратно. Ну и у меня пока не было выездов на охоты где б пришлось несколько недель в отрыве от дома с оружием жить и хранить его в чехлах.
А вот на легкий походный у меня ХСНовский носок из брезента. Вон он свернутый на первой фотке. Когда срочно понадобился на весеннее перо, что б ходовую охоту не приписали, ничего более лучшего не нашел и времени заказывать не было. Так и прижился, хотя ни быстро достать, ни использовать для переноски погон с ружья не снимая не получится, да и от влаги так себе защита.
а про хранение в паралоне это скорей не про автономку разговор шел, а про выезд на охоту в другой регион. Где живешь в доме-гостинице так то, но сейфа естественно нету и оружие хранишь в том в чем и привез между выездами-выходами, еще и от горничных на замочек этот кофр запираешь, как грится береженого бог бережет.
quote:Изначально написано Dewshman:
Знаю эту фирму, у самого сейчас за основной чехол в машину ихний А4. В него два ружья в отдельные отсеки удобно класть. типа карабин и гладкое, что б на месте под загон взять или одно или другое. Ну и при желание туда вообще 3 ружья упихать не проблема.
Основное применение это одно оружие в центральном отделе закрепленное в сборе с прицелами и прочим. Без разницы надо мне сегодня бекас с коллиматором закрепить или мосинку с ПУ или сайгу 308 с загонником на партизанской планке.
Тоже самое и от пластикового кейса ожидаю, только что там не надо будет с липучками возиться - паралон под давлением итак все зафиксирует.
quote:Изначально написано aldun:
Спасибо
Не за что, для коротыша придется прошить одну сторону и делать короче, необременительная операция.
Обдумывал слова Виталия про кейсы. И тут на глаза попалась коробка от шуруповерта, давно лежавшая без дела. В голове что-то счелкнуло (наверное сломалось))) и пошла работа. Вырезал канцелярским ножом ложементы шуруповерта. Покромсал остатки пенополиэтиленовой теплоизоляции с клейким слоем. Чтобы стволы и приклад не касались друг друга в закрытом положении, каждая половина прикрыта еще слоем по 10мм. И вот получилось. Ругайте, но не сильно))
quote:Изначально написано VooD:
Гусары, молчать! Ну или не ржать как полковая лошадь, хотя бы.))))Обдумывал слова Виталия про кейсы. И тут на глаза попалась коробка от шуруповерта, давно лежавшая без дела. В голове что-то счелкнуло (наверное сломалось))) и пошла работа. Вырезал канцелярским ножом ложементы шуруповерта. Покромсал остатки пенополиэтиленовой теплоизоляции с клейким слоем. Чтобы стволы и приклад не касались друг друга в закрытом положении, каждая половина прикрыта еще слоем по 10мм. И вот получилось. Ругайте, но не сильно))
quote:Изначально написано tundraaa:
Может в этот раз получится, ограничения какие то, условия есть?
Нужно иметь оружие эпохи дикого запада (если гладкое, то взять побольше пулевых) и какой-нибудь атрибут из одежды (достаточно будет шляпы).
quote:Originally posted by Виталий А:
еще бы планки после выстрелов не отлетали...
Ужас, я пока такого не видал.
quote:Изначально написано -mp-:
Нормально только длительное время в таком кейсе хранить не советую.
Планирую только для перевозки в авто. Вырезал ложементы для протирки, сменных чоков и под десяток патронов. И еще место осталось.
quote:
Значит в верном направлении мысль пошла ))
Выехали в выходные с друзьями на пострелушки. Машинка, тарелки, Фабарм 12к, турецкий п/а 12к и МР-220 в 20к. При подаче слева/справа из коротыша тарелки бились результативнее,чем из обоих 12х. В угон примерно одинаково.
В итоге три товарища с понедельника оформляют зеленки. Сам же ружьем очень доволен.
quote:Воском напичкайте гнездо под карсюль у гильзы,сделайте холостой.увидите есть ли смещение накола.далее отделите стволы с цевьем,взведите курки поставте на щиток коробки гильзу нажмите на спуск гильза должна подлететь не менее чем на полметра.
quote:Originally posted by -mp-:
поставте на щиток коробки гильзу нажмите на спуск гильза должна подлететь не менее чем на полметра.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
И этa гильза должна быть не пластиковая, а металлическая.
quote:Originally posted by Dewshman:
Металлические гильзы есть не у всех.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Это уже проблема испытателя.
Просто тест на не менее, чем полуметровое подпрыгивание гильзы актуален именно с металлической гильзой.
Пластиковая улетит в потолок.
А десятирублёвых монет сильно разной массы за последние четверьвека мы видели не одну...
Таки я про те которые сейчас в кошельке, актуальные не двухметалические монеты.
Не, если человек идет целеноправленно покупать, то без декапсулированной гильзы лучше не надо. С ней и кольца глянуть удобнее. Но вот было у нас недавно на охоте осечка у одного комрада, когда заспорили ни у кого не оказалось под рукой стреляной гильзы. Да и в магазине если просто зашел с зеленкой в кармане, а тут интересный образец, а продаваны не дают новую некапсулированую гильзу портить.
Дома собрал с трудом и не с первого раза! Оказалось, не выдвигался выбрасыватель. Тугой, зараза. Смазал, разработал, теперь все четко.
Потом не застегивалось цевье. Осторожно нажал посильнее застегнулось. Опять же снял-поставил десяток раз, теперь застегивается с усилием, но четко. Подал через Госуслуги заявление на РОХу.
quote:Originally posted by Dewshman:
Таки я про те которые сейчас в кошельке, актуальные не двухметалические монеты.Не, если человек идет целеноправленно покупать, то без декапсулированной гильзы лучше не надо. С ней и кольца глянуть удобнее. Но вот было у нас недавно на охоте осечка у одного комрада, когда заспорили ни у кого не оказалось под рукой стреляной гильзы. Да и в магазине если просто зашел с зеленкой в кармане, а тут интересный образец, а продаваны не дают новую некапсулированую гильзу портить.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Разница чувствуется???
Я свое проверял пятирублевой монетой. Подлетала не знаю на сколько, но более полуметра. За все время эксплуатации ружья ни одной осечки. А стрелял и в жару, и в мороз. Так что необязательно применять при проверке гильзы металл и т.д.
quote:Originally posted by BobRoff:
Приобрел.
Поздравляю! Пусть радует мушкет.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Токишта сейчас взял нынешнюю десятирублёвую монету, капсюлированную пластиковую гильзу 76 мм. 12 к. и декапсюлированную латунку 70 мм. 16 к.
10 руб имеют массу 5.65 гр.
Пластик 12 к 9.5 гр.
Латунка 16 к. 21 гр.
Разница чувствуется???
10 рублей - это в два раза более ни о чём, чем пластиковая гильза.
И в четыре раза ни о чём по сравнению с тестом на не менее, чем полуметровое подбрасывание гильзы ударом бойка.
Вот смотайте вместе синей изолентой 40 рублей - тогда получите нечто похожее на тот старозаслуженный тест.
Да, за время владения рохой, покупал для себя, друзей, знакомых .... более трех десятков ружей и НИКОГДА не пользовался этим трешем
Прям сейчас вижу как кто то из шейхов, покупая англицкий бестган подкидывает гильзу
quote:Originally posted by Dewshman:
От теста требуется определить общую энергию удара и четкость ..
...Не можно еще пофантазировать...
quote:Originally posted by Виталий А:
Да, за время владения рохой, покупал для себя, друзей, знакомых
quote:Originally posted by Виталий А:
Прям сейчас вижу как кто то из шейхов, покупая англицкий бестган подкидывает гильзу
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А на счёт латунки и пересчёта - само собой, что пересчитать энергии можно, однако в посте 2622 моё уточнение касалось того, что сие относится ТОЛЬКО К ЛАТУНКЕ и потому что была упомянута высота - "должна подлететь не менее чем на полметра"
Вот идёт человек покупать своё первое ружьё, берёт на тест первую попавшуюся гильзу (а это на 99.9% будет пластик) и подлетит она у него на 50-60 см и купит он то ружьё.
Как думаете - будет такое ружьё нормально стрелять?
По поводу пластиковой гильзы на полметра, таки да оно будет нормально стрелять. Проблемы могут возникнуть только на морозе и на дубовых центробоях. Все еврокапсули бить будет в лет без осечек.
quote:Originally posted by Dewshman:
об монете тоже указывалось что подлет от метра
quote:Originally posted by Dewshman:
По поводу пластиковой гильзы на полметра..Все еврокапсули бить будет в лет без осечек..
Монетка на метр и пластиковая на полметра - это примерно, как латунка на 25 см.
Т.е. вдвое ниже того, что считается нормой в "гильзовом" тесте.
Я не знаю ни одного человека, который бы счёл такую силу удара по капсюлю нормальной и достаточной.
Всем нам нужно ружьё, которое бы при всех условиях надёжно било ЛЮБОЙ капсюль, а не только некие "евро" и в тёплую погоду.
Если ружьё старое и латунка подлетает на 25 см. (монетка 10 р. и пластиковая 100 и 50 см соответственно) - значит у этого ружья пружина подсела на столько, что сила удара уже в РАЗЫ меньше первоначальной.
А если ружьё новое, то сигнал того, что с пружинами что то не так изначально и не известно, что там будет дальше.
"Минимальная энергия удара бойкадля срабатывания капсюлей составляет в среднем: для открытых - 0,008 кгс*м, для закрытых- 0,003 кгс*м "
https://books.google.ru/books?...D0%BE+%D0%BA%D0 %B0%D0%BF%D1%81%D1%8E%D0%BB%D1%8E&source=bl&ots=yEgDsBBDvU&sig=DRWA_Hcgas2sEuOXvYmMwU4JDvQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi-kunRhJLZAhVHiywKHf94ASIQ6AEIUjAG
То бишь эквивалент 8 граммам падающим с 1 метра. Это без учета потерь на сопротивление воздуха которое для плоской монеты достаточно существенно, а так же без потерь на деформацию самой монеты.
Опять же это опыт проводимы не в лабораторных условиях возле мерной линейки, а в грубых условиях, где метр понятие достаточно условное. Естественно подброс на минимальное значение это повод задуматься.
При всех этих допущениях использование монеты достоинством 10 рублей массой 5,5 грамм вполне допустимо для проверки по формуле - подброс не менее чем на 1 метр.
quote:Originally posted by Dewshman:
То бишь эквивалент 8 граммам падающим с 1 метра.
...
При всех этих допущениях использование монеты достоинством 10 рублей массой 5,5 грамм вполне допустимо для проверки по формуле - подброс не менее чем на 1 метр.
quote:Originally posted by Dewshman:
Ну что почитаем что нам источники говорят. Например "Охотничье оружие мира. Энциклопедия"
50 см. для латунки - это в 3 раза меньше порога гарантированного срабатывания и в 6,6 раза выше порога гарантированного несрабатывания.
100 см. для монеты 10 руб - это в 5,4 меньше порога гарантированного срабатывания и только в 3,7 раза выше порога гарантированного несрабатывания.
Итого получается, что по Вашей методике с монетой покупатель имеет, как минимум вдвое больший риск получить осекающееся ружьё, чем по старой методике с латунной гильзой. Причём эта латунно-гильзовая методика тоже не чья-то фантазия, а прямая рекомендация из охотничьей и ружейной литературы 20 века.
Про монету. Она получает кинетическую энергию в момент удара бойком. Но из-за соотношения поверхности к массе, сопротивление воздуха для нее значительно. Тут народ пытался стрелять монетами на манер киношной дивы. При массах близких к картечным (дробовым) летят они очень не далеко. И нас не интересует с какой скоростью она упадет назад, нас интересует только максимальная высота подъема.
Кстати вы раз уж добрались до тестов, то будьте любезны из того же попавшегося вам ИЖ94 замерить высоту подлета монетки. Думаю что вам вполне хватит высоты потолков в квартире, если приклад поставите на пол. Не будет там 3 метров подлета.
quote:Originally posted by Dewshman:
ГОСТ подразумевает падение именно балванки на капсуль, а не удар бойком
quote:Originally posted by Dewshman:
Про монету. Она получает кинетическую энергию в момент удара бойком. Но из-за соотношения поверхности к массе, сопротивление воздуха для нее значительно. Тут народ пытался стрелять монетами на манер киношной дивы. При массах близких к картечным (дробовым) летят они очень не далеко. И нас не интересует с какой скоростью она упадет назад, нас интересует только максимальная высота подъема
И это даже без учёта того, что монетка не всё время движется со скоростью 7,7 м/c, а по мере увеличения высоты замедляет скорость и уменьшение энергии из за сопротивления воздуха на всём участке подпрыгивания более точно нужно считать учитывая интегральное значение изменение скорости, а это ещё уменьшит даже те небольшие проценты.
А теперь сравните жалкие 7.7 м/c подлёта монетки на бойке и 400 м/с вылета монетки из ствола.
Сила аэродинамического сопротивления, действующая на ту, которая вылетела из ствола примерно в 2700 раз больше, чем действующая на подлетающую на бойке.
quote:Originally posted by Dewshman:
Кстати вы раз уж добрались до тестов, то будьте любезны из того же попавшегося вам ИЖ94 замерить высоту подлета монетки. Думаю что вам вполне хватит высоты потолков в квартире, если приклад поставите на пол. Не будет там 3 метров подлета.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
ГОСТом стандартизирована Масса и высота падения, что легко пересчитывается в энергию удара.
А каким образом этот груз бьет по капсюлю - это указывается в описание методики испытания.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну даёте..
Как это не интересует с какой скоростью она упадёт?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Сила аэродинамического сопротивления
X=C*S*r*V*V/2
Т.к. площадь проекции латунки и монетки примерно одинаковы, С примерно равен 1, одинаковы параметры r воздушной среды, то всё сводится к квадрату скоростей, которые относительно небольшие и разница в потере энергий будет составлять какие то там жалкие проценты (даже по сравнению с вакуумом) и уж в полюбому меньше надуманных Вами 30%.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Поставил ружьё затыльником на пол, нажал спуск... и монета 10 рублей энергично стукнулись об потолок.
Ну явно там ещё запас на подьём есть.
Высота 2.7 м. минус 45 см длины ружья от колодки до затыльника.
Т.е. уже , как минимум в 2.25 раза выше Ваших рекомендаций.
quote:Originally posted by Dewshman:
...Если следовать вашей логике для достижения энергетики эквивалентной ГОСТовской латунка весящая в 307/21=14,6 раз меньше должна улетать на высоту в 15 раз больше т.е. 0,1м*15=1,5 метра
quote:Originally posted by Dewshman:
У вас наверное со школьной программой проблемы если физика школьная.
Сила то может и одинаковая, только ускорения получаемые предметами под воздействием этих сил, которые влияют на скорость зависят от массы предмета к которому приложены. Соответственно при равности сил сопротивления воздуха, отрицательное ускорение для монетки будет в 4 раза больше чем для латунки. Это без относительно всех остальных утверждений про равенство коэффициента аэродинамического сопротивления.
quote:Originally posted by Dewshman:
Или 2,7 метра не подходят под условие "Выше одного метра"?
Почитайте свой пост 2623
quote:
..10 рублевая монета вполне подойдет. Только что подлет лучше если будет метр и выше..
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Мда...
Вы в формуле кинетической энергии видите ускорение?
А в формуле силы аэродинамического сопротивления ускорение присутствует?
Так что вы тут путаете на ровном месте?
Если будем считать интегральное значение силы сопротивления воздуха на всём пути подрыгивания (что я упоминал в своём посте выше) - тогда и будем смотреть на ускорение.
quote:Originally posted by Dewshman:
И да Вы мне больше не интересны. Остальные консультации вас по физике только за деньги
quote:Originally posted by Dewshman:
Мдяяя, как все запущено... Полистайте формулы связи Работы(энергии) с силами. Нарисуйте куда будут направленный силы сопротивления воздуха при полете предмета вверх, и куда вниз. И подумайте откуда взялась энергия на преодоления этого
Так, что ваш тест с подпрыгивание 10 рублей не менее, чем на метр - это туфта, занижающая проверяемую энергию удара вдвое.
Любое исправное ружьё должно подбрасывать 10 рублей не менее, чем на два метра.
Да кстати пока разбирал несколько раз проклял сборщиков, такое ощущение что болты забивали молотком, штифт на котором держится шептало и курки - кривое. На боевых пружинах нанесено что то вроде пушсала. Вот когда писал подумал может я его просто прочистил хорошо.)))
quote:Originally posted by Tekron:
Кстати если он все таки несет какую нибудь полезную функцию напишите.
Желтое нитрид титана?
Цевье если можно еще полностью сфоткайте.
Сорри, спросить хочу, правильно ли разглядела моя близорукость, под звездой шерифа две ветки - одна дубовая(куда ж без нее), а вторая лавровая? Если да то есть ли какая то подоплека композиции?
quote:Изначально написано Виталий А:
Ни чо мустангер. Имхо шейка ложе слишком вытянута, 1/3 часть не будет использоваться, иначе до пр. и курков не дотянуться, да еще онЕ под таким углом и не на привычном месте... а гребня может и не хватать... но уже прогресс!
Затыльник понравился, все в тему и вроде правильный... с боку бы посмотреть? Винты немного портят композицию.Желтое нитрид титана?
Цевье если можно еще полностью сфоткайте.
Да нитрид титана.
Сейчас ребят попрошу подготовят
quote:Originally posted by Виталий А:
Сорри, спросить хочу, правильно ли разглядела моя близорукость, под звездой шерифа две ветки - одна дубовая(куда ж без нее), а вторая лавровая? Если да то есть ли какая то подоплека композиции?
quote:Изначально написано IzhG:
элемент декора
Цевье поинтереснее, как на немцах наверное конструкция не позволит, в смысле наплывы с боков еще чуть снять!?
Я про сочетание лавровый и дубовый - что то значит?
Гугл выдал - Дубовый венок становился наградой мужественным и сильным атлетам, а лавровый предназначался для поэтов и драматургов.
В общем сюжетная линия прослеживается...
Еще затыльник в разных ракурсах сделайте пожалуйста.
quote:Originally posted by Виталий А:
в смысле наплывы с боков еще чуть снять!?
quote:Originally posted by Виталий А:
Я про сочетание лавровый и дубовый - что то значит?
quote:Originally posted by Виталий А:
Еще затыльник в разных ракурсах сделайте пожалуйста.
quote:Originally posted by Виталий А:
Смотрится не плохо, не цепляется?
По функционалу оно конечно скилетник лучше
quote:Originally posted by Landgraf:
Кто ж так винты крутил?
quote:Изначально написано -mp-:
В левой части муфты переход с площадки стволов к казенному срезу в виде скоса как на 12х76 или 20х76.В правой в виде радиуса как и должно быть на МР43КН.
Донор-крупный амерский заказ,который не ушел в США в 2014г?
судя по номеру да
quote:Изначально написано -mp-:
На витрине есть оно?
нет. Оно еще не сдано.
quote:Originally posted by Виталий А:
Все работало из коробки, с железом проблем не было.
У меня тоже все как часики работало. КН продал еще одному ковбойцу, ети его в пень, сам остался с бескурковой коротышкой.
quote:Originally posted by Виталий А:
если убрать негатив по ижевскому дереву
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Я убрал путем присобачивания прямой ложи (опять же Ижевской) от обычного ИЖ 43.
А всё стало удобнее и гораздо менее веслообразное.
Не всем подходят, я так и смог подружиться. А что скажете о форме цевья? Вас не смущает его ширина и типа бобровый х.вост
quote:Originally posted by Виталий А:
не смущает его ширина и типа бобровый х.вост
quote:Изначально написано dsm-tec:
...Подскажите от каких ружей подходят ДН ? Хочу докупить цилиндр.
quote:Originally posted by Landgraf:Landgraf
quote:Изначально написано Tekin:
Но хочу 16 или 20 к.Ну т.е. что-нибудь поизящнее.Вроде как БМ-ки,какая-то партия,делалась для Королевской Конной полиции.Но реально такую найти?66 попадались только 12к.Что еще можно поискать?Что бы это было именно заводское изделие,а не обрезанное.
А есть ли смысл? Все новоднлы на колодках 12 к. с соответствующим весом и эргономикой... Зачем заведомо обрекать себя на гораздо более скудный выбор боеприпасов и комплектующих, менее эффективный выстрел - при этом ничего не выигрывая в эргономику и весе?
quote:Originally posted by Tekin:
А вот БМ-ку взял бы.
БМки бывают 20 калибра. Можно отпилить стволы и будет коачган.
quote:Originally posted by BobRoff:
пострелял из новой МР-43КН
Год выпуска и длина стволов какие?
quote:Originally posted by BobRoff:
сентябрь 2017, стволы 510
печаль, у меня такое же лежит, РОХа ждет...
quote:печаль, у меня такое же лежит, РОХа ждет...
Надеюсь, все дело в заводской смазке + холод. Залепили левый спуск. Расконсервация нужна, понимаю. Но разбирать побоялся, решил попробовать. Попробовал...
quote:Originally posted by BobRoff:
Статистика осечек: примерно 3 патрона на 11.
По поводу осечек, Вам лучше эту тему просмотреть forummessage/60/508
quote:По поводу осечек
Благодарю. Посмотрю.
quote:Изначально написано BobRoff:
Где у Москве гарантийная мастерская по МР? По телефону, данному в магазине, ответили, что МР уже не занимаются.
Не в Ижевск же ехать?
добрый день.
фирменный сервис-центр по Москве и МО это ООО 'Темп'
142181, Московская область, г. Подольск, мкрн. Климовск, ул. Заводская, стр. 1А
тел.: (495) 517-93-21, (495)996-89-08
полный список сервис-центров есть тут: https://kalashnikov.com/contacts/service/
quote:Изначально написано Postoronnim V:
...Это повод вспомнить вроде бы "архаичные" истины выбирать ружья собственноручно...
quote:Изначально написано Postoronnim V:
...И тесты на счёт подброса латунной гильз актуальны.
quote:добрый день.
фирменный сервис-центр по Москве и МО это ООО 'Темп'142181, Московская область, г. Подольск, мкрн. Климовск, ул. Заводская, стр. 1А
тел.: (495) 517-93-21, (495)996-89-08полный список сервис-центров есть тут: https://kalashnikov.com/contacts/service/[/B][/QUOTE]
Вот спасибо!!
Postoronnim V 06-03-2018 08:53quote:Originally posted by Landgraf:
надо иметь при себе гильзу с муляжом капсюля
Латунка с битым капсюлем и латунка без капсюля, где капсюльное гнездо замазано воском или пластилином решают проблему проверки силы удара и "центробойности" бойка.
Если продавец не соглашается проверить таким образом - значит продавец опасается, что ружьё проверки на качество не оправдает и я с таким продавцом уже только по этому не связывался бы.Landgraf 06-03-2018 12:39quote:Изначально написано Postoronnim V:
Латунка с битым капсюлем и латунка без капсюля, где капсюльное гнездо замазано воском или пластилином решают проблему проверки силы удара и "центробойности" бойка.
Если продавец не соглашается проверить таким образом - значит продавец опасается, что ружьё проверки на качество не оправдает и я с таким продавцом уже только по этому не связывался бы.
Про воск и пластилин я как-то не подумал. Я обычно для проверки делаю "пустышку" из капсюля (удаляю капсюльную смесь), так одним махом и "центробойность" проверяется, и глубина накола. И продавцы, когда видят, что пытаются капсюлированную гильзу в ружьё запихать, начинают возмущаться.Виталий А 06-03-2018 14:10quote:Изначально написано Landgraf:
Про воск и пластилин я как-то не подумал. Я обычно для проверки делаю "пустышку" из капсюля (удаляю капсюльную смесь), так одним махом и "центробойность" проверяется, и глубина накола. И продавцы, когда видят, что пытаются капсюлированную гильзу в ружьё запихать, начинают возмущаться.Я просто клею кусок пластиковой ленты, а сейчас появились наклейки от Стикханта на капсуль
видно шоколадно. Если продаван будет тупить, то наклеить можно и на фальш.Landgraf 06-03-2018 15:53quote:Изначально написано Виталий А:
Я просто клею кусок пластиковой ленты, а сейчас появились наклейки от Стикханта на капсуль
видно шоколадно. Если продаван будет тупить, то наклеить можно и на фальш.
Боюсь, такие наклейки ещё больше будут смущать продавцов... Да и след на бумаге - это одно, а вмятина на латуни - совсем другое. Хотя "центробойность" оценить вполне можно и по бумаге. А усилие, с которым лупит боёк, я уже как-то приноровился оценивать по пачке сигарет, плотно прижатой к лбу затвора, по глубине вмятины на пачке от бойка ударника.Кумихо 06-03-2018 16:00quote:Да и след на бумаге - это одно, а вмятина на латуни - совсем другое.В принципе да, но я когда поломал первое ружьё, по "бумажкам" отрегулировал "выход" бойка успешно весьма. Хоспати... а что я туда клеял?... дай бог памяти... бог дал - бог взял... ) кажется от альбомных /для рисования/...
С уважением...
Виталий А 07-03-2018 09:19quote:Изначально написано Landgraf:
Боюсь, такие наклейки ещё больше будут смущать продавцов... Да и след на бумаге - это одно, а вмятина на латуни - совсем другое. Хотя "центробойность" оценить вполне можно и по бумаге. А усилие, с которым лупит боёк, я уже как-то приноровился оценивать по пачке сигарет, плотно прижатой к лбу затвора, по глубине вмятины на пачке от бойка ударника.Когда стрелял спортинг у одного спортсмена на пипке молнии брелок(это я так подумал) кубик примерно 5х5 см из какой то твердой породы дерева, типа дуба... Езвестно что большинство ружей на стенде в виду односпусковости не имеют холостого снятия с боевого... оказалось кубик для этого. Думаю можно приноровиться по наколам определять силу удара.
Landgraf 07-03-2018 12:06
Ну вот я более-менее приноровился по пачке сигарет определять Ненаучно абсолютно, но на базе опыта (как проминают пачку сигарет нормальные ружья, а как - ружья со слабым наколом) я уже могу, с определёнными допусками, оценивать силу удара.Alex-Usinsk 12-03-2018 22:21
Всем добра! Есть вопрос, имеет смысл задавать заморачиваться с отпилом стволов или нет? Есть в наличии рядовой иж-43, стволы 725 и есть потребность в коротких стволах. Не могу понять есть смысл заморачиваться с укорачиванием или покупать готовое?Landgraf 12-03-2018 23:04quote:Изначально написано Alex-Usinsk:
Всем добра! Есть вопрос, имеет смысл задавать заморачиваться с отпилом стволов или нет? Есть в наличии рядовой иж-43, стволы 725 и есть потребность в коротких стволах. Не могу понять есть смысл заморачиваться с укорачиванием или покупать готовое?
А Вы попробуйте заморочиться - и всё поймёте. Самостоятельно (или у дяди Васи в гараже) резать стволы нельзя, ни одна официальная мастерская за такую работу не возьмётся...2011mr133 13-03-2018 11:47
принимайте!
тоже стал владельцем короткого МР-43КН
только для меня он не коачган, а лупара )))Марчиано 13-03-2018 13:05quote:Originally posted by Landgraf:
ни одна официальная мастерская за такую работу не возьмётся...Вроде как официальные оружейки пилят до допустимой законом длины. Да и кто в лрр что скажет - длина 510 в рамках закона же. Другое дело если криво отпилить, то стрельба какова будет, особенно пулей.
Postoronnim V 13-03-2018 13:18quote:Originally posted by Марчиано:
Да и кто в лрр что скажет - длина 510 в рамках закона же.
Тёмное это дело.
Ежели не первый владелец - то можно сказать, что так оно и было.
А ежели из магазина - то хз.
Я бы не рисковал.
Надо помнить "в какой стране живёшь" (С)Landgraf 13-03-2018 13:23quote:Изначально написано Марчиано:
Вроде как официальные оружейки пилят до допустимой законом длины. Да и кто в лрр что скажет - длина 510 в рамках закона же. Другое дело если криво отпилить, то стрельба какова будет, особенно пулей.
А Вы попробуйте обратиться в официальную оружейку с этим вопросом.
А после этого можете почитать:
Марчиано 13-03-2018 13:23quote:Originally posted by Postoronnim V:
Тёмное это дело.Какое темное то, если оружейка лицензию имеет, то и справку выдаст, что в связи с дутыми чоками укорочено официально. Но лучше конечно в лро спросить про это.
Марчиано 13-03-2018 13:25quote:Originally posted by Landgraf:
А после этого можете почитать:Вот это уже более менее
Landgraf 13-03-2018 13:28quote:Изначально написано Марчиано:
Вот это уже более менее
Да это не "более-менее", это бредятина нацгвардейцев. Тем не менее, все мастерские будут (ибо вынуждены) ей подчиняться.Марчиано 13-03-2018 15:05quote:Originally posted by Landgraf:
Да это не "более-менееО чем и речь. Но тем не менее
Postoronnim V 13-03-2018 15:59quote:Originally posted by Марчиано:
Какое темное то, если оружейка лицензию имеет, то и справку выдаст, что в связи с дутыми чоками укорочено официально.
Для этого могут затребовать направление из ЛРО.
У моего друга, когда ствол порвало затребовали, хотя длина стволов оставалась ещё вполне достаточной.
А дутые чоки вполне успешно вправляются взад и резать их ни какой необходимости нет.Alex-Usinsk 13-03-2018 16:33
Засада конечно...Марчиано 13-03-2018 16:36quote:Originally posted by Postoronnim V:
Для этого могут затребовать направление из ЛРО.Оно и нужно. Для чего я и написал - лучше в лро узнать предварительно
принудитель к миру 13-03-2018 17:45
Можно молотком стукнуть,а в ЛРО сказать что на ногу уронил.Гвардеец всплакнёт и выпишет направление на ремонт.Тока зачем "весь этот гембель",если при обычной сверловке для стволов 710-725,в этом месте толщина ствола меньше 1мм. против 2-2.1мм для 510-х.Наверно сложно будет добится более менее путного боя от такой дудки.Хотя есть же импорт с тонкими стволами и струляет как-то.Landgraf 13-03-2018 17:51quote:Изначально написано принудитель к миру:
Можно молотком стукнуть,а в ЛРО сказать что на ногу уронил.Гвардеец всплакнёт и выпишет направление на ремонт...
А в мастерской скажут, что ремонт ствола возможен только в условиях завода-производителя. И всего-то.
принудитель к миру 13-03-2018 17:58
Не исключено,хотя и удивительно.Там делов на пол-шишки.Landgraf 13-03-2018 20:36quote:Изначально написано принудитель к миру:
Не исключено,хотя и удивительно.Там делов на пол-шишки.
Знаете ли, из шпингалета и рулевой колонки УАЗа получается неплохая стрелялка, тоже делов-то на пол-шишки...принудитель к миру 13-03-2018 21:08
Вы сейчас научите людей плохому,люди впечатлятся и пошло-поехало,там-депутата,здесь-грубого соседапринудитель к миру 13-03-2018 21:43
мой скромный ИМХО:Пилить длинный ствол-плохо.Если кто из присутствующих вынашивает этих мыслей,призываю одуматься и вернутся в лоно церкви.Хотите короткие стволы-ищите короткие,их таки есть в закромах у нашей Родины.Alex-Usinsk 14-03-2018 07:58
В закромах есть, добраться до закрома из наших перец не просто. А ещё и СС чудитпринудитель к миру 14-03-2018 12:28
Скажу Вам как родному:на свете мало людей,которые имеют возможность просто зайти в ближайший ормаг,как в булочную,и купить то,о чём мы говорим,да ещё и по-выбирать из нескольких.Почти всем приходится искать,ждать,договариваться и куда-то ехать.Это тот путь,через тернии к звёздам,который нужно пройти.принудитель к миру 14-03-2018 13:23
офф...."В связи со сложившейся политической обстановкой в Европе,Россия отказывается от "Северного Потока-2" и запускает по тому же маршруту новый проект "газопровод "Новичок-1"".
Alex-Usinsk 14-03-2018 17:56
Ну что, тадыть надо потихоньку собиратьсяAlex-1984 15-03-2018 23:15
Приветствую.Стал обладателем данного ружья (14 год выпуска, версия для США)Собственно интересует вопрос- а подобрать чехол к оному карамультуку возможно?...с расчетом того что бы в разобраном виде ружье влезало в стандартный рюкзак, т.е. макс. длина до 60 смпринудитель к миру 16-03-2018 12:30
Берёте самый простой брезентовый чехол,просто загибаете или отрезаете,с последующей подшивкой по линии,и вся любовь.Влазит даже в 45см рюкзак,если чутка по диагонали размещать.Paker 26-03-2018 15:05
Всем привет. Мне наверное тоже сюда. Имею ИЖ 43Е-1С-М стволы 660 мм. Недокоротыш. Кто нибудь имеет опыт отладки 2-х спусковых УСМ на Иж-43?-mp- 26-03-2018 22:36
что отладить то надоВиталий А 27-03-2018 09:17
Наверное усилие хочет по 1 кг.-mp- 27-03-2018 10:11
По усилию недавно обсуждали,правда на иж58,усм один и тот же т.е по сути дела не меняет.Paker 27-03-2018 10:47
Олег, спасибо за ссылку! По отладке хотелось бы ход спусковых крючков уменьшить. И если не доведен рычаг запирания, то может не сработать второй спуск на односпусковом ружье.Виталий А 27-03-2018 10:54quote:Изначально написано Paker:
По отладке хотелось бы ход спусковых крючков уменьшить.
У вас же один спуск? Не пойму что изменить хотите, выбрать(уменьшить) холостой ход?
quote:И если не доведен рычаг запирания, то может не сработать второй спуск на односпусковом ружье.
При не закрытом ружье могут и другие чудеса всплыть.
Может стоит ПРАВИЛЬНО закрывать ружье?Paker 27-03-2018 11:09quote:Originally posted by Виталий А:
Не пойму что изменить хотите, выбрать(уменьшить) холостой ход?
Да, хотелось бы. И снизить усилие спуска. На обычном иже у друга спуск легче.
quote:Originally posted by Виталий А:
При не закрытом ружье могут и другие чудеса всплыть.
Может стоит ПРАВИЛЬНО закрывать ружье?
))) Стараюсь правильно. При быстрой перезарядке иногда бывает.Paker 27-03-2018 11:13
Ни ИЖ 27 у меня очень короткий ход спусковых крючков.Paker 27-03-2018 11:26quote:Originally posted by Виталий А:
У вас же один спуск?
Очень просто переделать на 2 спуска и обратно.-mp- 27-03-2018 11:30
Чревато это уменьшать ход СК. Мало того что курки могут не встать на боевой взвод,так самострелы могут быть.
Я бы не стал этого делать.Береженного Бог бережет.-mp- 27-03-2018 11:31
Хотя если есть желание рискнуть..уменьшайте величину боевого взводаPaker 27-03-2018 11:38
Ага, тогда наверное не буду. Безопасность важнее.Виталий А 27-03-2018 11:41quote:Изначально написано Paker:
Очень просто переделать на 2 спуска и обратно.
? Мы о чем? Вы пишите ИЖ 43Е-1С-М, что подразумевает УСМ с одним спусковым крючком. Или вы о переключение очередности?Paker 27-03-2018 11:47quote:Originally posted by Виталий А:
Вы пишите ИЖ 43Е-1С-М, что подразумевает УСМ с одним спусковым крючком.
Да, с одним.Виталий А 27-03-2018 11:51quote:Изначально написано Paker:
Да, с одним.Если дружите с головой и руками, но не фанат экстрима, советую разобрать УСМ, обработать все трущиеся детали мелкой наждачной бумагой, удалить все заусенцы, промыть и смазать графитовой смазкой типа
Paker 27-03-2018 11:54
Полный ход сп. крючка при выстреле регулируется вот этой частью, как по стрелке? Или я ошибаюсь?-mp- 27-03-2018 11:55
если в наличии 1с то переделать в 2с несложно(купить усм и личинку коробки)
вот из 2-х спускового в 1с сложновато.с коробкой уже надо развлекаться.делать паз в хвостовике коробки под движок свелить отверстие под штифт и сверлить глухое отверстие под пружину.при чем расположение должно быть точным.
не знаю на счет законности сего действия.но думаю нелегально.Paker 27-03-2018 11:59
Виталий, за смазку спасибо, сделаю, все равно разбирать ружье. Как часто потом нужно менять такую смазку?Paker 27-03-2018 12:02quote:Originally posted by -mp-:
если в наличии 1с то переделать в 2с несложно(купить усм и личинку коробки)
личинку не нужно, все подходитВиталий А 27-03-2018 12:11quote:Изначально написано Paker:
Виталий, за смазку спасибо, сделаю, все равно разбирать ружье. Как часто потом нужно менять такую смазку?
Смазка кладется без фанатизма, равномерно тонким слоем, кисточкой или пальцем, без наплывов. В принципе она вечная если заметите что УСМ начал работать не так плавно, то значит она стерлась... в общем по настрелу и по потребностям.Paker 30-03-2018 16:29
Спасибо, Виталий. УСМ разобрал, смазки нет, ржавчина есть. (ружье б/у) Трущиеся детали все полированные.
Други, где можно добыть информацию о пружинах и допусках по усадке? Ну типа: боевая пружина- диаметр, допустимая длинна и т.д ? Есть большое подозрение, что у ружья не родные пружины шептал... По фото в интернете пружины должны быть из более толстой проволоки.Paker 31-03-2018 21:23
Наверное так и сделаю. Кстати самый недорогой и.м. Ижевска- ТД "Орбита". ( не реклама)).Anthrax 836 01-04-2018 14:57
Кто будет покупать это счастье со сменными ДС-требуйте их выкручивания при осмотре.
Я заказывал ружьё с завода, поэтому пришлось решать проблему самому. Левый чок выкрутился от руки, правый выкручен после недели в керосине, нагрева ствола и охлаждения чока изнутри. Специально изготовленный стальной ключ был успешно сломан.
По итогу операции могу сказать что сталь ДС очень качественная и термобработка хорошая, а еще на сборке в Концерне работают физически крепкие люди.Dewshman 01-04-2018 22:06quote:Originally posted by Anthrax 836:
Кто будет покупать это счастье со сменными ДС-требуйте их выкручивания при осмотре.
Я заказывал ружьё с завода, поэтому пришлось решать проблему самому. Левый чок выкрутился от руки, правый выкручен после недели в керосине, нагрева ствола и охлаждения чока изнутри. Специально изготовленный стальной ключ был успешно сломан.
По итогу операции могу сказать что сталь ДС очень качественная и термобработка хорошая, а еще на сборке в Концерне работают физически крепкие люди.
Тут недавно с похожей проблемой человек столкнулся. Если не сложно подробнее опишите в ветке что и как делали, может еще кому пригодится.
forummessage/60/19-З.Ы. замачивание, ключ, нагрев и охлаждение уже были порекомендованы, но вы можете уже точнее указать что и как делать.
Vampire27 02-04-2018 10:11
Здравствуйте Дамы и Господа!
Обьявлен 5-у слёт любителей оружия эпохи Дикого Запада в Парке Патриот.
Подробности в этой теме:
forummessage/221/21Landgraf 09-04-2018 12:24quote:Изначально написано mozgovoislizen:
...ЗЫ разрешений типа РОХа - типа типа типа опа! ужас! чиста конкретно - у нас типо 2 типо лицензий на гладкое. Усё.
У Вас на Марсе может и два типа лицензий на гладкое. А в России лицензия на гладкое одна, а вот разрешений на гладкое аж четыре вида.
quote:Изначально написано mozgovoislizen:
... ну чиста нипопацански чтобы братва ходила по ссылкам. Чё, западло скопировать, а?...
Кому надо - тот сходит по ссылке, кому не надо - тот проходит мимо. Что, западло мышкой кликнуть?Виталий А 09-04-2018 09:14quote:Изначально написано Landgraf:
Кому надо - тот сходит по ссылке, кому не надо - тот проходит мимо. Что, западло мышкой кликнуть?Забейте, человек лишку воздуха видать хапнул в пневме от пацанских пестикоФ
Естественно ехать никуда не собирается, так на вентилятор подкинуть...Landgraf 09-04-2018 16:19quote:Изначально написано Виталий А:
Забейте, человек лишку воздуха видать хапнул в пневме от пацанских пестикоФ ...
А, ну там да, там атмосфера мозговыедающая начистоAlexG 10-04-2018 12:40
Вот, дорогие любители Дикого Запада - поделюсь видео с моим рассказом о ковбойской стрельбе на выставке Выстрел в Сокольниках.
Вступление не попало в кадр, но основная часть - полностью.Возможно кому-то будет интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=eAB2t74KNWs&t=13s
И заодно, пожалуй лучшее промо-видео о ковбойской стрельбе, которое я видео - от новозеландских товарищей:
Марчиано 22-04-2018 15:06
Лепота!Paker 22-04-2018 15:11
Смотрел видео про правильную стрельбу по ковбойски. Создается впечатление, что стрелки спецом готовят ружья. Как минимум шлифуют, полируют патронники. Причем эжекторов нет. У меня так из ИЖ 43 и ИЖ 27 гильзы не вытрясти.Марчиано 22-04-2018 16:25quote:Originally posted by Paker:
Как минимум шлифуют, полируют патронники.Полируют, да. Но я из курковки вытряхивал и без нее, главное натренироваться правильно тряхнуть. А из бескурковки не практикую быстрый выброс, наловчился быстро пальцами вытаскивать. Не так быстро, конечно, выходит, но мне надоело пулемет изображать, струляю теперь исключительно в удовольствие, не спеша
AlexG 22-04-2018 21:17quote:Изначально написано Paker:
Смотрел видео про правильную стрельбу по ковбойски. Создается впечатление, что стрелки спецом готовят ружья. Как минимум шлифуют, полируют патронники. Причем эжекторов нет. У меня так из ИЖ 43 и ИЖ 27 гильзы не вытрясти.Там, на самом деле, специальные патроны.
Вот перевод статьи из словатского журнала:Патроны для дробовиков
Стрелки КС долгое время искали подходящие патроны для дробовиков. Тут было два критерия. Во-первых, чтобы у них не было слишком большой мощности, во-вторых, чтобы в случае поломки ружья - двустволки - их можно было бы без проблем выбросить из магазинной камеры.Начиная с момента появления вестерновских ассоциаций в Европейском Союзе, каждый стрелок тратил много времени на поиски подходящих патронов для своих дробовиков. В КС не разрешается использовать ружья с эжекторами - устройствами, выбрасывающими гильзы. Поэтому стрелок вручную должен удалять гильзы из дробовика или просто их вытряхивать.
Многие стрелки после расходования патронов заново наполняли магазины. Некоторые разбирали патроны, высыпали порох и часть дроби, при случае сокращали гильзы, а затем снова их закрывали. Некоторые заново различными способами нарезали патроны, чтобы при стрельбе отсоединялась только их верхняя часть. Подобные действия не применялись в мире вестерновской стрельбы. Остальные стрелки пробовали использовать патроны для дробовиков других производителей. Они начинали использовать те гильзы, которые после выстрела легче всего выпадали из магазина.Проблемой освобождения магазинных камер от гильз занимались многие производители патронов для дробовиков. Этим даже стала заниматься и компания ARES, поставляя на вестерновский рынок патроны для дробовиков, которые полностью соответствовали требованиям вестерновских стрелков. К сожалению, через некоторое время она перестала их производить. Польский завод по производству боеприпасов в городе Пионки также стал заниматься изготовлением вестерновских патронов для дробовиков, но, к сожалению, без особого успеха. Итальянские патроны для дробовиков фирмы Nobel с названием Subsonicне добавили никаких плюсов, кроме уменьшенной мощности, которая необходима для стрелков КС, хотя следует подчеркнуть, что это одни из первых патронов на европейском рынке, которые максимально приближены к требованиям вестерновских стрелков.
Начиная с 2012 года, в Словакии начала заниматься разработкой и производством патронов для дробовиков компания Pressburg Western в Братиславе. Она разработала и начала производить патроны для дробовиков с пластмассовым покрытием коричневого цвета, с металлической оковкой в 8 мм и белой надписью внизу 'CAS STANDART Pressburg Western'. Под чертой обозначен калибр 12/67 24г/2,0 мм. В бумажной упаковочной коробке находится 25 штук. Компания поставила перед собой большую задачу - удовлетворить требования вестерновских стрелков. Сразу же на первом этапе компании удалось соединить оба требования вестерновских стрелков, а именно - уменьшение мощности патрона и легкость выпадания гильзы после произведенного выстрела. К этому добавился еще третий плюс -легкость зарядки.Уже в 2014 году на витринах магазинов появились абсолютно новые вестерновские патроны для дробовиков. Первыми в мире они имели суженные края в начале гильзы, что обеспечивало легкость зарядки. Благодаря массе и гравитации они почти что сами вставлялись в магазинную камеру оружия. После выстрела стрелок обе гильзы мог легко удалить из оружия.
Уже на чемпионате Европы в Италии в 2014 году эти патроны привлекли к себе большой интерес. Через год на чемпионате Европы у нас, в Словакии, на стрельбище в Доманиже, этот эффект повторился. Любопытно, что интерес к ним проявили не только сами стрелки, но даже и бизнесмены из разных стран мира. Этими патронами пользуется уже большинство вестерновских стрелков в Словакии и Чехии. Они начинают доминировать и у лучших стрелков других стран Европы. Патроны производит компания ZVS IMPEX a.s. в г. Дубнице-над-Вагом по образцу, авторские права которого принадлежат компании Pressburg Western, s.r.o. Эти же авторские права на данный вид патронов действуют и в других странах.
Виталий А 23-04-2018 17:52
Очень интересно, а по подробнее из чего например сделана трубка, которая должна создав обтюрацию, мгновенно принять начальные размеры?
Если есть фото таких патронов - будет нагляднее.AlexG 23-04-2018 19:01quote:Изначально написано Виталий А:
Очень интересно, а по подробнее из чего например сделана трубка, которая должна создав обтюрацию, мгновенно принять начальные размеры?
Если есть фото таких патронов - будет нагляднее.Через неделю буду на чемпионате Чехии по ковбойской стрельбе, возможно там будут эти патроны. Посмотрю, и гильзы возьму...
Виталий А 23-04-2018 19:12quote:Изначально написано AlexG:Через неделю буду на чемпионате Чехии по ковбойской стрельбе, возможно там будут эти патроны. Посмотрю, и гильзы возьму...
Отлично ждем...
AlexG 23-04-2018 20:28quote:Изначально написано Виталий А:Отлично ждем...
В процессе ожидания можно посмотреть отчет про прошлый чемпионат:
forummessage/78/216Виталий А 23-04-2018 21:51
Душевно, спортинг в России так начинался, почти все друг друга знали, типа дружеских пострелушек, но по правилам ФИТАСК, сейчас все по другому...AlexG 24-04-2018 12:04quote:Изначально написано Виталий А:
Душевно, спортинг в России так начинался, почти все друг друга знали, типа дружеских пострелушек, но по правилам ФИТАСК, сейчас все по другому...К сожалению, в России ковбойская стрельба даже еще не начинается...
Хотя я над этим активно работаю...Paker 26-04-2018 06:50quote:Originally posted by AlexG:
К сожалению, в России ковбойская стрельба даже еще не начинается...
На открытие охоты, к вечеру обычно...)))Марчиано 26-04-2018 14:36quote:Originally posted by AlexG:
К сожалению, в России ковбойская стрельба даже еще не начинается...Да нас тут уже много, ковбоцев И стреляем. У нас давно началося, чего уж там, только вместо краснокожих бутылки и мишеньки разные
BobRoff 26-04-2018 21:05quote:В процессе ожидания можно посмотреть отчет про прошлый чемпионатПрекрасный фоторепортаж.
AlexG 27-04-2018 20:21quote:Изначально написано Марчиано:Да нас тут уже много, ковбоцев И стреляем. У нас давно началося, чего уж там, только вместо краснокожих бутылки и мишеньки разные
Это не считается...
Вот привезут, если все сложится, как запланировано, револьверы к осени. Тогда можно будет нормальную движуху начинать.Марчиано 28-04-2018 14:50
Револьверы - это не наш методHeadcrab0594 29-04-2018 18:12quote:Originally posted by AlexG:
револьверы к осени
Это какие?пацифист 29-04-2018 21:40
Нежто КС разрешили?А по теме-купил на днях МР 43,который 20 калибра ,короткий.типо экспортный. Нечто такой же длины,только 12 калибра и без сужений,купил с пол года назад. Мучаюсь теперь,какое ружье себе оставить)
Марчиано 30-04-2018 15:04quote:Originally posted by пацифист:
Мучаюсь теперь,какое ружье себе оставить)
Я 20 оставил. После мучений
пацифист 30-04-2018 15:31
Ну,12тый по моему аккуратнее сделан...Можно конечно оба оставить,но у меня еще и короткий 66ой тоз..)))AlexG 07-05-2018 11:16quote:Изначально написано Headcrab0594:
Это какие?SAA от Pietta в калибре .357 и .22
Будут сертифицированы, как спорт-КС на клуб.AlexG 09-05-2018 01:00
Только что вернулся из Чехии с чемпионата по ковбойской стрельбе...
Небольшой отчет тут: forummessage/78/229dsm-tec 10-05-2018 14:48
Отличные отчет, интересно какой средний возраст участников данного чемпионата?, на мой взгляд за 60 перевалит )AlexG 10-05-2018 20:32quote:Изначально написано dsm-tec:
Отличные отчет, интересно какой средний возраст участников данного чемпионата?, на мой взгляд за 60 перевалит )Да, в основном не очень молодые люди...
Марчиано 11-05-2018 19:49quote:Originally posted by dsm-tec:
на мой взгляд за 60 перевалит )Я так полагаю, что в наше время те, кто моложе 30, интересуются бузовой, дом2, обтягивающими подстреленными штанами и хаерами. Бабцы, в общем. Таким оружие лучше не давать, во избежание несчастных случаев и суицидов
vestern500 13-05-2018 16:23
не могу сдержатся,ну прямо тютелка в тютельку сказали,изза этих педико образных,и придумывают мерзкие,особенно оружейные законы.пацифист 18-05-2018 23:19
А бывают короткие Тозы БМ ?AlexG 19-05-2018 20:21quote:Изначально написано пацифист:
А бывают короткие Тозы БМ ?Тоз-66 по сути и есть короткий Бм
Headcrab0594 21-05-2018 21:14
Фууу, настрелялся вчера в Альфе - на 2 месяца хватитСчастья - полные штаны.
Оказалось, не так уж это и просто - отстрелять 2 сотни спортинга за час из двухстволки
Понравилось, гильзач 24г вылетает из 43кн-а не хуже, чем в энтих ваших спагетти-вестернахВиталий А 22-05-2018 12:19
Чо 24 г. со станка стреляли?Количество не значит качество, я на стенде обычно стрелял 200-250 патронов, но вдумчиво, с перерывом на обед. Иначе это просто стрельба в ту сторону.
Headcrab0594 22-05-2018 12:45
Ну так у меня "в ту" и былаА на станок так, для фото кинул - всё с плеча обычно, да с плеча - упражнение называется "они идут".
Володимир 22-05-2018 15:53
Если кому интересно или ищет еще: был в Самаре в Охотомании, висят два коротыша из вида 43-х: 20 калибра со скрытыми курками и КН 12-го.yurybrileff 22-05-2018 21:05quote:Изначально написано Володимир:
Если кому интересно или ищет еще: был в Самаре в Охотомании, висят два коротыша из вида 43-х: 20 калибра со скрытыми курками и КН 12-го.Где именно? Рядом с рло? Там магазин поддержанного оружия?
Володимир 22-05-2018 22:54quote:Originally posted by yurybrileff:
Где именно? Рядом с рло? Там магазин поддержанного оружия?
Не знаю, я не местный, был проездом. На Московском шоссе который, недалеко от ЦАВ.
Там слева от в хода в углу напротив у них есть маленькое помещение, видимо с комиссионкой.AlexG 24-05-2018 22:44
Не могу не поделиться радостьюПолучил сегодня в подарок от Концерна Калашников, как первый российский стрелок SASS, экспортный МР-43КН. Буду с ним рвать всех теперь на соревнованиях Это второй мой MP-43, первый - без внешних курков, тоже из какой-то экспортной партии конца 90-х годов. Теперь у меня три коротыша в 20, 16 и 12 калибрах.
Доволен, как слон!К слову, оба коротких 43-х достаточно популярны в ковбойской стрельбе. Я встречаю их не в первый раз на Европейских матчах и знаю, что в Америке ими тоже пользуются. Журнал Guns of the Old West даже статью про них писал хвалебную...
Эх! Жаль опробовать уже не успеваю, "202" настал - буду пока холостить...
Кстати, если кому надо - такие еще есть в наличии в Реутове...
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]Headcrab0594 24-05-2018 23:28
Поздравляю, отличное пополнение парка!
С антабками?AlexG 25-05-2018 16:42quote:Изначально написано Headcrab0594:
Поздравляю, отличное пополнение парка!
С антабками?Спасибо!
да, с антабками...Виталий А 25-05-2018 17:06
Поздравляю, калашников жлобы , даже на этикетке упаковочной коробки экономят-mp- 25-05-2018 21:33
куда нам ижевским до бертинзолли или до вшивых турковпацифист 25-05-2018 21:39
Я не пойму,КН все экспортные?А так,конечно поздравляю Магазин не в Реутово случайно?
Виталий А 25-05-2018 22:05quote:Изначально написано -mp-:
куда нам ижевским до вшивих турков
Ну да, как до луны на карачкахЧетыре десятка лет охотники всей нашей необъятной страны говорят ижевцам
- Парни шейка ложе должна быть овальной в сечении, а не квадратной! Даже вшивые турки это понимают!
"А в ответ тишина..."... надо думать удмурты - это диагноз!А уж на этикетке съэкономить на экспортном, подарочном варианте...пазорники!!!
IvanNagan 25-05-2018 23:53
Эхххх... Мечта... Никак не созрею. МР43кн 510 и сменные соки(((Xander_68 29-05-2018 22:53
Народ , подскажите ,хочу купить себе мр 43 кн но не только для пострелух но ещё и на охоту походить ( ружье не первое ) возможно с ним охотиться !? До этого короче стволов 710мм не было , хочу что ниб кроткое взять попробоватьВиталий А 29-05-2018 23:03quote:Изначально написано Xander_68:
До этого короче стволов 710мм не было...
А длиннее были? Большая разница в результативности с 710?
Надеюсь я ответил на ваш вопросTEHh 30-05-2018 16:39quote:Originally posted by Xander_68:
Народ , подскажите ,хочу купить себе мр 43 кн но не только для пострелух но ещё и на охоту походить ( ружье не первое ) возможно с ним охотиться !?
На легашачей дистанции (20-25 метров) падало от перепела, до тетерева.-mp- 30-05-2018 17:07
у меня 2 иж43.
один 510мм второй двадцатка 660мм.
Думаю для леса этого достаточно.VooD 30-05-2018 20:11
Вальдшнепы на тяге из 20/510 берутся 8кой уверенно. Каюсь, селезня одного влет стрельнул (хоть и видел конкретно, вел взглядом с подъёма). Так что вполне для охоты.AlexG 07-06-2018 01:55
Поделюсь свежей статейкой по теме: http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182AlexG 13-06-2018 22:06
Всем, кто интересуется темой...
Завтра, в 20:00 по Мск. Буду рассказывать про ковбойскую стрельбу в прямом эфире: http://radio.mediametrics.ru/gorkina/57546alexnika2500 20-06-2018 20:45quote:Изначально написано пацифист:
Я не пойму,КН все экспортные?А так,конечно поздравляю Магазин не в Реутово случайно?
Конечно не все. У меня нашенское, с кривой планкой, как полагается.))
-mp- 11-07-2018 09:15
Думаю если бы не договор ижмеха с Кимом Беркрантом(США) в 2002г ИЖ43КН вообще бы не стали выпускать.-mp- 11-07-2018 09:16
делали бы просто иж43кВиталий А 11-07-2018 10:00quote:Изначально написано -mp-:
делали бы просто иж43к
Не так , резали бы бракованные стволы и продавали ружья с ними с индексом "К"-mp- 11-07-2018 10:43
С насадками делали.
сам себе такой сделал уже будучи мастером на сборке штучных ижей.
долго правда делал,после работы оставался
forummessage/112/21
https://i2.guns.ru/forums/icon...83/19783807.jpg-mp- 11-07-2018 10:50
С Лавреновым Виктором Михалычом(3-й в списке после объединения "Стрелы" ШРМ и Цеха 28(бывшая "Русь")сейчас директор производства штучных мр).
Как ни как 10 лет вместе проработали.Виталий А 11-07-2018 11:20
Это редкость, хотя насадки с двумя шлицами и плоским ключом - подарил бы врагу. Но есть вопрос, судя по ДС стволы сведены по схеме обрезанного ствольного блока стандартной длинны. Каким является фактическое сведение после всех манипуляций? Т.е. на сколько метров состреляны и (хотя сильно сомневаюсь что кто то заморачивался этим специально).-mp- 11-07-2018 13:25
Центр осей сведен так что должон Полева с 35метров в центр попадать.
Сколь допустимое отклонение не помню
Да и вообще меня сейчас не оружие ,а собака интересуетВиталий А 11-07-2018 14:54quote:Изначально написано -mp-:
Центр осей сведен так что должон Полева с 35метров в центр попадать.
Сколь допустимое отклонение не помню
Да и вообще меня сейчас не оружие ,а собака интересуетЕсли мне не изменяет память то такое должно быть для дроби(учитывая ширину осыпи), для пули стандартный блок сводился на 50-м.
НЕ?
Собака это хорошо, но вот если честно и отбросить всю муть с экстерьером и красотой, самая практичная это драт.
Хотя очень нравится пойнтер в поле, сеттер на вальдшнепиной тяге...-mp- 11-07-2018 18:28
Оси муфт стволов пересекались на 35метрах.Знакомых нет у кого бы был драт,пойнтер и сеттер.
С курцами есть(скоро ощетинится)с ягдтерьерами тоже.Postoronnim V 11-07-2018 19:06
На 50 метров "немцы" кажись сводили. Может ещё кто.
Ягд собака своеобразная и для "птичника" вряд ли будет полезнее того же "пастушечьего" бордера.
Курц совсем другое дело. Самая натуральная легавая.
Но вот только если для охотника это первая легавая собака, то полноценной работы от него новичку добиться сложно.
ИМХО, проще начинать со спаниелькой.-mp- 11-07-2018 20:39
У приятеля было 3 питбуля и кот(тот куропаток домой приносил)
Однажды пошли за малиной 120км от Ижевска,село Чекан.Словились с медведицей,была с медвежатами,вобщем порвала она питбуля.сбегали за ружьями,у меня иж54(продал здесь на ганзе),у Санька иж12.Медвежат нашли,стрелять не стали.Виталий А 11-07-2018 21:03quote:Изначально написано -mp-:
У приятеля было 3 питбуля и кот(тот куропаток домой приносил)
Однажды пошли за малиной 120км от Ижевска,село Чекан.Словились с медведицей,была с медвежатами,вобщем порвала она питбуля.сбегали за ружьями,у меня иж54(продал здесь на ганзе),у Санька иж12.Медвежат нашли,стрелять не стали.
Угу, у знакомого круговая утка на охоту своим ходом добиралась-mp- 12-07-2018 07:32
Круговая утка это как?.Виталий А 12-07-2018 10:18quote:Изначально написано -mp-:
Круговая утка это как?.
https://www.sabaneev.org/%D0%B...4%D0%B0%D1%80%D 1%8C/%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D1%81-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9/-mp- 12-07-2018 10:43
Он вроде рыбаком был.
Был спин Сабанеева(ультрлайт),давно уж продал.
forummessage/178/10Виталий А 12-07-2018 11:07quote:Изначально написано -mp-:
Он вроде рыбаком был.
Был спин Сабанеева(ультрлайт),давно уж продал.
forummessage/178/10bobbi87 17-07-2018 13:42
Отмечусь в теме
Мой коротыш ТОЗ 66 l 510
1975 г
В стволах чок и чок с напором (вроде как) точный канал ствола не известен. На срезах 17,65 и 17,45 мм.Буратина заказная. Идея дерева была подсмотрена в этой теме , кто -то выкладывал ИЖа с похожим деревом )) Антабок небыло отродясь.
Виталий А 17-07-2018 16:38quote:Изначально написано bobbi87:
Отмечусь в теме
Мой коротыш ТОЗ 66 l 510
1975 г
В стволах чок и чок с напором (вроде как) точный канал ствола не известен. На срезах 17,65 и 17,45 мм.Буратина заказная. Идея дерева была подсмотрена в этой теме , кто -то выкладывал ИЖа с похожим деревом )) Антабок небыло отродясь.
Забавное решение.
Пожалуй лучшая тульская курковка.
Туляки почти до 90-х делали канал ствола 18,5.Postoronnim V 17-07-2018 16:47
Антабок не было потому, что короткая тулка в кобуре и на конной тяге перемещаться задумывалась.
По остальному воздержусь...AlexG 03-08-2018 22:11
Может кому-то будет интересно:
История создания ИЖ-43КН.
Созданию куркового ружья ИЖ-43КЕ предшествовало предложение в 1989г. Загребиным В.Д. и Головиным А.В. макета охотничьего двуствольного ружья с наружным взведением курков (а.с.№1596876). Поводом для создания послужило снятие с производства на Тульском оружейном заводе курковых ружей. В качестве альтернативы было предложено создание на базе ИЖ-43, с горизонтальным расположением стволов, ружья с наружными взводителями имеющими форму курков. Дополнительно на ружье были разработаны декоративные пластины, имитирующие замочные доски. После прохождения приемочных испытаний и проведения подготовки производства (Загребиным В.Д.) c 1994г. начат выпуск ружья под индексом ИЖ-43К (К – курковое). Модель ИЖ-43К производилась до 1999г и было выпущено свыше 10 тысяч ружей.
В 1999г. модель ИЖ-43К была представлена президенту ЕАА Соrp. -Кит Бернкранту (США). После закупки партии ружей ИЖ-43К и анализа Кит Бернкрант предложил произвести усовершенствование модели, с целью удовлетворения требованиям американского рынка, с изменением ИЖ-43К по техническим характеристикам, безопасности и улучшению внешнего вида. Был разработан блокировочный механизм, гарантирующий невозможность выстрела без выжима спусковых крючков, а также конструкция исключающая возможность выстрела при внешнем ударе по взведеным куркам. Изменена форма деталей декоративных досок, куркового механизма. В результате ружье приобрело вид классического куркового ружья. Бойки выполнены отдельно от курков и выведены наружу. Щиток коробки оснащен бранд-трубками. Усовершенствования проводились конструкторами отдела Главного конструктора: Загребиным В.Д., Поповичем Е.А. и Поповым А.В. Со всеми проведенными изменениями ружье получило наименование ИЖ-43КН (К –курковое Н- новое) и было поставлено на производство в 2000г.
Данная конструкция обеспечивает безопасность и удобство ружья в эксплуатации, путем обеспечения возможности взведения курков без открывания ружья. Отличается пониженным усилием открывания и повышенной безопасностью в эксплуатации. Взведение курков без открывания стволов гарантирует безопасность, что важно при ходовой охоте, езде верхом и на транспорте.Виталий А 04-08-2018 22:27quote:Изначально написано AlexG:
Может кому-то будет интересно:
История создания ИЖ-43КН.
Созданию куркового ружья ИЖ-43КЕ предшествовало предложение в 1989г. Загребиным В.Д. и Головиным А.В. макета охотничьего двуствольного ружья с наружным взведением курков (а.с.№1596876). Поводом для создания послужило снятие с производства на Тульском оружейном заводе курковых ружей. В качестве альтернативы было предложено создание на базе ИЖ-43, с горизонтальным расположением стволов, ружья с наружными взводителями имеющими форму курков. Дополнительно на ружье были разработаны декоративные пластины, имитирующие замочные доски. После прохождения приемочных испытаний и проведения подготовки производства (Загребиным В.Д.) c 1994г. начат выпуск ружья под индексом ИЖ-43К (К – курковое). Модель ИЖ-43К производилась до 1999г и было выпущено свыше 10 тысяч ружей.
В 1999г. модель ИЖ-43К была представлена президенту ЕАА Соrp. -Кит Бернкранту (США). После закупки партии ружей ИЖ-43К и анализа Кит Бернкрант предложил произвести усовершенствование модели, с целью удовлетворения требованиям американского рынка, с изменением ИЖ-43К по техническим характеристикам, безопасности и улучшению внешнего вида. Был разработан блокировочный механизм, гарантирующий невозможность выстрела без выжима спусковых крючков, а также конструкция исключающая возможность выстрела при внешнем ударе по взведеным куркам. Изменена форма деталей декоративных досок, куркового механизма. В результате ружье приобрело вид классического куркового ружья. Бойки выполнены отдельно от курков и выведены наружу. Щиток коробки оснащен бранд-трубками. Усовершенствования проводились конструкторами отдела Главного конструктора: Загребиным В.Д., Поповичем Е.А. и Поповым А.В. Со всеми проведенными изменениями ружье получило наименование ИЖ-43КН (К –курковое Н- новое) и было поставлено на производство в 2000г.
Данная конструкция обеспечивает безопасность и удобство ружья в эксплуатации, путем обеспечения возможности взведения курков без открывания ружья. Отличается пониженным усилием открывания и повышенной безопасностью в эксплуатации. Взведение курков без открывания стволов гарантирует безопасность, что важно при ходовой охоте, езде верхом и на транспорте.
-mp- 05-08-2018 13:01
Так то все правильно написано-mp- 05-08-2018 13:02
просто знаю как это было.И себе делал иж43к,поскольку с иж43кн(штучное),хоть и для себя были проблемы.
-mp- 05-08-2018 13:13
У кого есть паспорт штучного иж43кн.
можно выложить,первую страницу.
объясню,6.288гр (выдавали 6.350гр)серебра и ни чуть не больше.Виталий А 05-08-2018 13:34quote:Изначально написано -mp-:
Так то все правильно написано
Кое что забыли дописать стволы спаяны мягким припоем х.з.к., что априори не подразумевает их сильный нагрев и длительную интенсивную стрельбу, форма и расположение внешних курков, геометрия деревянных частей говорит о совершенном отсутствии понятия эргономика и функционал у их создателей, упрощенная(удешевленная) в сравнении с предыдущими моделями система запирания - никак не способствует ресурсу оружия, поставленный в угоду "спартанцам" дополнительный предохранитель полностью убивает всю прелесть и функционал курковки в охотничьем применении...
.... а в остальном прекрасная Маркиза - все хорошо, все хорошо!AlexG 06-08-2018 15:11quote:Изначально написано -mp-:
просто знаю как это было.И себе делал иж43к,поскольку с иж43кн(штучное),хоть и для себя были проблемы.
Если знаете, то может с нами поделитесь информацией, как говорится из первых рук?
нв90 08-08-2018 07:02quote:Изначально написано AlexG:
Не могу не поделиться радостьюТеперь у меня три коротыша в 20, 16 и 12 калибрах.
Доволен, как слон!Кстати, если кому надо - такие еще есть в наличии в Реутове...
Здравствуйте! А что за ружье на 6-м фото 3-е снизу Как я понимаю в 16 к, стволы 560? В Реутове это по адресу ул. Победы 31а( магазин+тир рядом с мчс)?
-mp- 08-08-2018 11:47
[QUOTE]Originally posted by AlexG:
[B]
Если знаете, то может с нами поделитесь информацией, как говорится из первых рук?
[/B]
[/QUOTE]
А что знать хотите?
У самого 2 ижа 43.один коротыш 12х70 калибра с дульными насадками(сам себе делал),второй 20х76 со стволами 660мм.фиксы 0.4,0.9.-mp- 09-08-2018 11:18quote:Originally posted by AlexG:
Если знаете, то может с нами поделитесь информацией, как говорится из первых рук?
А что узнать хотите?Виталий А 09-08-2018 14:25
[QUOTE]Изначально написано -mp-:
А что узнать хотите?
Я так понял рождения спартанов, участие в этом проекте компании ремингтон, ее безпрецендентную (из разных источников 3-ю) кончину...
Ах да, и конечно же об участии удмуртских маркетологов в этом проекте.нв90 09-08-2018 17:52
Кстати, а какой диапазон длинн стволов у коач ганов и лупар?Злойдантист 17-08-2018 15:50
Купил на днях 43кн. Сделано ногами, левый ствол осечки, правый слишком короткий ход спуска. Разобрал полностью, помыл, выкинул амортизаторы бойков, сделал предохранитель неавтоматическим, напилинг, полиролинг. Осечек нет, харизма прёт. Брутальная пушкаslonidze 17-08-2018 17:50quote:Изначально написано Виталий А:
А длиннее были? Большая разница в результативности с 710?
Надеюсь я ответил на ваш вопроскогда только купил 43кн 510 все стрелял и сравнивал его с 43 710 (или 725 я не помню какой у меня).
конечно пересчетом дырочек не занимался, но просто визуально, при прочих равных (патроны, чоки), одинаковая осыпь получается при разнице в 10 метров.т.е. длинные стволы дают на 35 метров такой же разброс как короткие на 25.
еще раз - не математически точно, но примерно на глаз.а на круглом стенде 510мм с цилиндрами прекрасно бью тарелки. если попадаешь! ))
в смысле, если попал, то бьются.
но с получеками попадать сложнее. т.е. я бы не сказал, что осыпь из цилиндра прям так избыточно широка.так что да, до 25 метров вообще все отлично!
а вот про резкость я не готов сказать. не измерял.
Виталий А 20-08-2018 21:29quote:Изначально написано slonidze:
...а на круглом стенде 510мм с цилиндрами прекрасно бью тарелки. если попадаешь! ))
в смысле, если попал, то бьются.Ну да, обсолют на круге 200 из 200, если мне не изменяет склероз сделан Н. Дурневым из ружья со стволом 680 мм., сейчас короче 700 мм. вы на кругу вряд ли найдете... дело наверное не в бабине
Виталий А 23-08-2018 10:31
Господа!
Патроны обсуждаем в соответствующей ветке.
dima-hant вам предупреждение, за обсуждение вопросов не соответствующих профилю ветки.Последний из могикан 23-08-2018 18:23quote:Originally posted by Виталий А:
сейчас короче 700 мм. вы на кругу вряд ли найдете...правила поменяли? или удобней более длинные стволы при вскидке?
Виталий А 23-08-2018 18:48quote:Изначально написано Последний из могикан:правила поменяли? или удобней более длинные стволы при вскидке?
По правилам нет ограничений, стреляй хоть с 810-х.
Пороха подросли, навески с 32 г. опустились до 24-х, ну и техника стрельбы изменилась.stels40 24-08-2018 22:00
Первый выход с коротышом в поле. Решил, что с "ковбойским" ружьем стоит выгулять и "коня".
stels40 24-08-2018 22:00
Первый выход с коротышом в поле. Решил, что с "ковбойским" ружьем стоит выгулять и "коня".Виталий А 25-08-2018 07:46
Прикольно, кобура только не по феншуюstels40 25-08-2018 13:31
За то без палевная.Виталий А 26-08-2018 19:37quote:Изначально написано stels40:
За то без палевная.
Я как то этого не понимаю, оружие легальное, кого опасаетесь?
Тогда зачем вообще покупали?stels40 26-08-2018 22:06
Конечно все легально. и ствол и путевка в охотхозяйство. Однако не люблю, когда рассматривают. Мне оно не для понта. Любое перемещение с длинной сумкой вызывает повышенный интерес. А с этой и в деревенский магазин зайти не вызывает интереса и на сиденье авто.
У Вас было такое: приехал в лес, расчехлился, снарядился.... и подъезжают местные детишки на мопеде: "дядь а ружъе настоящее....."
Кайф да и только. Или в Сельпо: "Чо охотник?.. А чего тута? ... " и т.д. Не люблю.
А покупал по двум причинам:
1. На ходовую по курам.
2. Захотел и купил!Виталий А 26-08-2018 22:48quote:Изначально написано stels40:
Любое перемещение с длинной сумкой вызывает повышенный интерес.
У кого кому оно нах.. нужно?
quote:А с этой и в деревенский магазин зайти не вызывает интереса и на сиденье авто.
Что то я не пойму, то вы стремаетесь, а то вам приспичило вещи на переднем седеньи авто раскладывать?
quote:У Вас было такое: приехал в лес, расчехлился, снарядился.... и подъезжают местные детишки на мопеде: "дядь а ружъе настоящее....."
Нет не бывало, хотя стаж около 30 лет, поскольку на асфальте не охочусь, а в местах охоты велосипедистам не проехать.
Да и что за беда? Ответить язык отвалится?
quote:Или в Сельпо: "Чо охотник?.. А чего тута? ... " и т.д. Не люблю.
Ну во первых зачем переться в Сельпо со стволом?
Во вторых что по одежде не видно?
В третьих, слишком назойливых всегда можно игнорировать(послать на йух).Купить ружье, для того чтобы его стрематься... попахивает манией преследования
Landgraf 26-08-2018 23:04quote:Изначально написано Виталий А:
...Купить ружье, для того чтобы его стрематься... попахивает манией преследования
С другой стороны, купить ружьё для того, чтоб потом им косвенно или прямо бахвалиться перед всеми встречными - попахивает слабоумием...Виталий А 27-08-2018 08:28quote:Изначально написано Landgraf:
С другой стороны, купить ружьё для того, чтоб потом им косвенно или прямо бахвалиться перед всеми встречными - попахивает слабоумием...Согласен. Поэтому пользуюсь как любой другой вешью, телефоном, планшетом, кошельком, авто.... специально не заостряя на этом внимания, но и помня чем может обернуться небрежность при транспортировке и обращении.
Я например часто езжу на охоту электрическим поездом, ружье вожу в кожаном кофре, который ставлю в рюкзак. Да, видно что не спиниг, но сейчас везде рамки и рентген. Единственное неудобство - когда при поверке линейными полицеонерами приходится доставать.stels40 27-08-2018 09:27
Виталий.
Когда я еду на машине, сумка лежит рядом на сиденье. А при выходе с машины в магазин беру с собой, ибо нех оружие без присмотра бросать. У Вас все такие честные вокруг, что из машин не воруют? У нас в стране могут и камнем в стекло и тикать с сумкой аль навигатором.Дороги у нас везде есть и любопытные детишки тоже.
По одежке не видно. В селах каждый третий в комке ходит. И с сумкой аль рюкзачком. Или Вы в "лешем" из дома выходите?
Да. Есть у меня и длинное кн. Я всего лишь описал ощущение от коротыша.
Виталий А 27-08-2018 10:31quote:Изначально написано stels40:
Виталий.
Когда я еду на машине, сумка лежит рядом на сиденье. А при выходе с машины в магазин беру с собой, ибо нех оружие без присмотра бросать. У Вас все такие честные вокруг, что из машин не воруют? У нас в стране могут и камнем в стекло и тикать с сумкой аль навигатором.
Воруют конечно, только СЕЙЧАС с оружием в руках разве что в сельпо пустят, кругом рамки, у нас как то все в багажнике оставляют и нарезное и гладкое.
quote:Дороги у нас везде есть и любопытные детишки тоже.
И... какая проблема?
quote:Или Вы в "лешем" из дома выходите?
Я вообще комок не ношу, у меня вся охотничья одежда европейских расцветок, но не смотря на это видно что это за одежда.
quote:Да. Есть у меня и длинное кн. Я всего лишь описал ощущение от коротыша.
Длинное то же с собой в магазин берете?
А так да, коротыш брутален, еще бы качество получше....stels40 27-08-2018 12:07
С оружием в город не езжу. Не за чем. А вот побродив по лесу зайти за водичкой в сельпо это бывает.Дети... Нучто сказать. Увязался как то за мной пацан. В красной куртке. Так сказать товарищь шухер. Ему интнресно а мне что делать?
А еще круче сел в засидочку, а они вертятся рядом. Какая тут охота?Впрочем это уже не по теме.
А по теме, возить на мопеде или велике удобнее намного. И по лесу лазить тоже.Виталий А 27-08-2018 15:45quote:Изначально написано stels40:
С оружием в город не езжу. Не за чем. А вот побродив по лесу зайти за водичкой в сельпо это бывает.Дети... Нучто сказать. Увязался как то за мной пацан. В красной куртке. Так сказать товарищь шухер. Ему интнресно а мне что делать?
А еще круче сел в засидочку, а они вертятся рядом. Какая тут охота?Впрочем это уже не по теме.
А по теме, возить на мопеде или велике удобнее намного. И по лесу лазить тоже.Знакомый возит на байке в пластиковом кейсе-чехле, типа плановского, закрепляется вертикально, открывается крышкой как тубус - удобно.
stels40 27-08-2018 17:32
Ээээ дарагой, что такое "байк"? На велосипеде??? Или литровом интрудере?
На первом и удочка торчать будет, на втором и ПКТ закрепить можно.
Впрочем спор ни о чем.AlexG 28-08-2018 21:37
Да простит меня топик-стартер.Мини-опрос:
А у кого из владельцев коуч-ганов есть в комплекте и винтовка-левер?
И в каком калибре?OldFish 28-08-2018 22:04
У меня еще пока есть... в 308 win.Landgraf 28-08-2018 22:19quote:Изначально написано AlexG:
... у кого из владельцев коуч-ганов есть в комплекте и винтовка-левер?
И в каком калибре?
У меня почти есть - МР-43КН 510мм 12х70 и Росси Рио Гранде 410х65 (это, правда, ружьё, а не винтовка, не полное соответствие вводным условиям, поэтому "почти"). Ещё и револьверное ружьё тоже имеется И Гроза-Р06v.s.ef77 29-08-2018 16:10
Есть Тоз 66(507мм) и Росси в 45кольт,Грозу 03 продал-баловство это.vestern500 30-08-2018 08:00
а я сначала Росси Рио Гранде 410х65,прикупил,как говорится не люблю паяные трубы,так как предпочитаю пулевые пострелухи а охоту в основном на рябчика,но вот все больше стал хотеть крупно калиберного коротыша,но есть ли смысл иметь большой и малый дробовик? а вот если "правильный комплект" нарезной левер,мне как то больше нравятся Марлины в 30-тых калибрах,ну типа дальнобойно,мощно,и к нему дробовик,для близкой обороны и вышибания дверей,естественно лучше всех смотрится короткая двудулка,но вот теперь не знаю как быть,и хотца,и вроде не нать.Rattlin 02-09-2018 15:56
Не коач, но ган - 43-й/20/660 + Rossi 38/357
43-й ушастых с курами охотит, Rossi - пробег за 2000 только бумага и силуэты с гонгами...DaOrkBoyz 09-09-2018 21:22
Кстати игра Hunt: Showdown, а вернее ее сеттинг, исключительно атмосферно передает дух МР-43 в ее коротком (да и длинном) виде. Сам я не игрок, скорре зрительно. Но визуальный ряд и арт этой игрухи на "отлично" по данной теме. Я сам признаться не осилил "сетт" из кожи под Вилд Вест, прежде всего из-за неоправданной высокой под мои нужды цены, остановившись на кобуре и подсумках от Кондора в модном ноныча мультиками (тут в теме этой я кстати давно постил эти вещицы).Виталий А 11-09-2018 09:22quote:Изначально написано vestern500:
...и к нему дробовик,для близкой обороны и вышибания дверей,естественно лучше всех смотрится короткая двудулка...
Часто приходится обороняться и вышибать двери?slonidze 11-09-2018 11:23quote:Изначально написано Виталий А:
Часто приходится обороняться и вышибать двери?мечты, мечты...
Виталий А 11-09-2018 11:55quote:Изначально написано slonidze:мечты, мечты...
Немного странные мечты... могу понять мечты - выиграть соревнование, сделать красивый дуплет на охоте... а тут прямо по Фрейду
Landgraf 11-09-2018 14:25quote:Изначально написано Виталий А:
Немного странные мечты... могу понять мечты - выиграть соревнование, сделать красивый дуплет на охоте... а тут прямо по Фрейду
И опять-же, классика жанра - кто очень ищет приключений, тот рано или поздно их находит И потом мы читаем про очередного владельца кондитерской компании, или посетителя офиса фармацевтической компании...Вот прям представляю - возвращается человек домой с охоты (ну или со стрельбища - а иначе откуда у него с собой ружьё?), зашёл в свой подъезд, поднялся на свой этаж, руку в карман сунул - иопть, ключи дома забыл! Ну ничего, расчехлил струлялку, прижал корончатый ДТК к замочной скважине, и...
Виталий А 11-09-2018 14:32quote:Изначально написано Landgraf:
И опять-же, классика жанра - кто очень ищет приключений, тот рано или поздно их находит И потом мы читаем про очередного владельца кондитерской компании, или посетителя офиса фармацевтической компании...Вот прям представляю - возвращается человек домой с охоты (ну или со стрельбища - а иначе откуда у него с собой ружьё?), зашёл в свой подъезд, поднялся на свой этаж, руку в карман сунул - иопть, ключи дома забыл! Ну ничего, расчехлил струлялку, прижал корончатый ДТК к замочной скважине, и...
slonidze 11-09-2018 15:31quote:Изначально написано Виталий А:Немного странные мечты... могу понять мечты - выиграть соревнование, сделать красивый дуплет на охоте... а тут прямо по Фрейду
ну если прям серьезно, с претензией на психоанализ, то взрослые остаются детьми. тока игрушки другие.
и хочется человеку вот такую новую игрушку.
но он же взрослый человек. и умом понимает, что это ему нафиг не нужно. но хочется. и поэтому начинается придумывание и выдумывание ситуаций, в которых и для которых это нужно! когда это будет не просто блажь и пустая трата денег, а необходимая вещь, применение которой оправдает все затраты, душевные и материальные.это результат ограничений и отсутствия возможности.
ну хочется просто с такой забавной ружбайкой поиграться. популять по ковбойски. и т.п. но нет возможности (я не про деньги, хотя и это тоже).
вот и придумывается всякое.этот как если в детстве не давать ребенку спички. тяга не пройдет. но взрослый дядя со спичками играться не будет - не серьезно. костерчик будет в соответствии с его взрослым статусом и возможностями.
ну как-то так я это вижу.
прошу без обид. все мы, в той или иной степени, такие. и я в том числе.
и да... оно все по фрейду. в том числе и желание выиграть соревнование и сделать красивый дуплет. ))
Виталий А 11-09-2018 16:02quote:Изначально написано slonidze:ну если прям серьезно, с претензией на психоанализ, то взрослые остаются детьми. тока игрушки другие.
и хочется человеку вот такую новую игрушку.
но он же взрослый человек. и умом понимает, что это ему нафиг не нужно. но хочется. и поэтому начинается придумывание и выдумывание ситуаций, в которых и для которых это нужно! когда это будет не просто блажь и пустая трата денег, а необходимая вещь, применение которой оправдает все затраты, душевные и материальные.это результат ограничений и отсутствия возможности.
ну хочется просто с такой забавной ружбайкой поиграться. популять по ковбойски. и т.п. но нет возможности (я не про деньги, хотя и это тоже).
вот и придумывается всякое.этот как если в детстве не давать ребенку спички. тяга не пройдет. но взрослый дядя со спичками играться не будет - не серьезно. костерчик будет в соответствии с его взрослым статусом и возможностями.
ну как-то так я это вижу.
прошу без обид. все мы, в той или иной степени, такие. и я в том числе.
и да... оно все по фрейду. в том числе и желание выиграть соревнование и сделать красивый дуплет. ))
Я все это понимаю... но лично я не ищу в таких случаях никаких оправданий... просто хочется иметь и все. Недавно купил копию кортика СА в исполнении от Бокера, прекрасно понимая что функционала в нем ноль, но харизмы дофига! И пофиг мне этот апокалипсис в котором чисто эмпирически я мог бы им воспользоваться... так же брал и кукри - захотел и купил!Landgraf 11-09-2018 16:11
"Хочется" - это хуже, чем "болит"Но например коллекционеры почтовых марок не придумывают, что они какую-нибудь уникальнейшую марку приклеят на письмо Императору Галактики. Скорее наоборот - наиболее ценные предметы имеют крайне низкое прикладное значение, их как правило невозможно/невыгодно использовать по прямому назначению.
А с оружием прям клинический случай - "вышибать двери"... Ага, то есть человек для себя допускает ситуацию, в которой может потребоваться вышибать двери с помощью оружия? И допускает, что он будет этим заниматься??? Ну уж нет, лучше уж "письмо Императору Галактики", всё вероятность выше...
slonidze 11-09-2018 16:48quote:Originally posted by Виталий А:
Я все это понимаю... но лично я не ищу в таких случаях никаких оправданий... просто хочется иметь и все. Недавно купил копию кортика СА в исполнении от Бокера, прекрасно понимая что функционала в нем ноль, но харизмы дофига! И пофиг мне этот апокалипсис в котором чисто эмпирически я мог бы им воспользоваться... так же брал и кукри - захотел и купил!
согласитесь, до этого надо дорасти. над собой как-то вырасти. ибо вот это вот "зачем?" все портит! ))slonidze 11-09-2018 16:59quote:Originally posted by Landgraf:
Но например коллекционеры почтовых марок не придумывают, что они какую-нибудь уникальнейшую марку приклеят на письмо Императору Галактики
ну тихое и безопасное помешательство не требует оправданий в своих глазах и глазах общественности. а вот оружие это немного другое. тут как бы в буйном помешательстве не заподозрили. ибо маркой еще не убили никого, а из ружья - скока хочешь! )))
quote:Originally posted by Landgraf:
Ага, то есть человек для себя допускает ситуацию, в которой может потребоваться вышибать двери с помощью оружия?
нет, он придумывает для себя какие-то полезные, пусть и гипотетические, варианты. чтобы обосновать свое хочу.
просто голое "хочу", может не подписать жаба и вообще здравый смысл. а тут вроде как полезная в хозяйстве вещь! можно пиво открыть, можно дверь подпереть, а можно и вышибить ее при случае. ))я надеюсь, что vestern500 не обидится на нас! ))
и кстати, обратите внимание - "задачи" рисуются у всех одинаковые, а вот решения под них - строго под свои хотелки.
вот понравилось человеку короткая двудулка, он считает, что она лучше всего подходит для обороны на коротке и для дверей. а кому-то нравится короткая сайга. и он тоже считает, что она как нельзя лучше подходит, для того же самого! ))у меня у самого эта болезнь роста была так же на иж43кн. увидел в магазине (недавно купив очередное ружье, при этом) и так захотел, что аж морда затрусилась!!! но ведь надо же понять зачем??? и присел на уши товарищу своему. спасибо ему за терпение, часа два по телефону мозги делали друг другу. обсуждали полезность, необходимость, нужность и ненужность, пригодность или непригодность. в итоге он меня к этому выводу и подвел - ну если очень хочешь, то купи! и вообще, ты ведь не за советом обратился, а хочешь, чтобы я тебя убедил в правильности. ))
я и купил.
он потом его у меня увидел, из-за чего сыр бор, и тоже купил. ))vestern500 11-09-2018 17:13
ну вы блин одни психоаналитики тут собрались,а вот вам на кой сдался энтот безполезный коротыш? если честно,то как то под сознательно варится мысля,что он же короткий,он же раскладушка,а значит в связи с нашими дебилоидными законами,его легко прятать,например когда едешь в ягодники в не сезон,естественно для ночевок,так как медведи у нас везде,да и вообще,согласитесь что ездить в тайгу с семьей и без оружия как то не нормально выглядит,если бы был короткоствол то брал его,резиноплюй не в счет,а при обороне с метров 2-х,5-и,времени больше чем на один два выстрела никак не будет,хоть от кого. вот от чего господа такие страшные мысли.Landgraf 11-09-2018 18:43
Я в тайгу не езжу, а медведей, когда они встречаются в горах, предпочитаю если уж бить, так из нарезного, и на приличном от меня расстоянии А лучше просто шугануть как следует.
Когда брал МР-43КН, основная мысль была в том, что ружьё из-за коротких стволов имеет баланс ближе к колодке, то есть более разворотистое, позволяющее быстрее переносить точку прицеливания. А курковое - просто потому, что НРАВИЦЦА, есть в этом что-то "антикварное"... Ну и попутно - чтоб автоматические взводители не затрудняли "переламывание" ружья с короткими стволами.slonidze 11-09-2018 21:44quote:Originally posted by vestern500:
а вот вам на кой сдался энтот безполезный коротыш?
вот не поверите! он мне просто понравился. краткая история покупки выше изложена. а сейчас это мое самое часто используемое ружье. не без недостатков, но блин.. нравится!
quote:Originally posted by Landgraf:
А курковое - просто потому, что НРАВИЦЦА, есть в этом что-то "антикварное"... Ну и попутно - чтоб автоматические взводители не затрудняли "переламывание" ружья с короткими стволами.
вот да, именно поэтому! курки и нет взводителей.
на мои охоты (перепелка, да заяц ходовая) хватает и его. на круглом стенде тоже тарелки бьет. легкий очень (сравнительно, конечно). баланс удобнее. что еще надо?
quote:Originally posted by vestern500:
его легко прятать
вовсе не уверен... все же полноценный приклад. все вместе весьма не маленькое. я его в чехле от сайги 410-й короткой ношу. и я бы не сказал, что этот чехол в любой прям рюкзак влезет.
да и места займет...
quote:Originally posted by vestern500:
если бы был короткоствол то брал его
ну вот именно мое мнение, что если мы говорим про настоящих медведей, а не аллегориями, то короткоствол не совсем подходит. короткое ружье все же лучше.а касаемо вашего изначального вопроса, из за которого вся эта психоаналитика развелась, то имхо мое такое - если прям вот хочется - берите и все.
и не выдумывайте никаких объективных и очень важных причин.
в конце концов - вещь должна радовать.
но это даже не совет. просто имхо.Виталий А 11-09-2018 21:49quote:Изначально написано slonidze:
...но это даже не совет. просто имхо.
Ну в общем я так и сказалslonidze 11-09-2018 22:19
а вот кстати, а есть какие-то советы или предложения по его доделке, доработке или напиллингу?
дерево заводское уже чутка допилил под себя. приятнее стало.
а что еще в нем можно/нужно сделать?
я понимаю, что это двустволка, но все же?насмотрелся видео про ковбойскую стрельбу. два вопроса:
- стоит ли полировать патронник и не убьет ли это хром?
- как-то можно сделать, чтобы курки оба два взводились одним движением одной руки? очень уж меня эта фича позабавила! ))Landgraf 11-09-2018 22:26quote:Изначально написано slonidze:
...если прям вот хочется - берите и все.
и не выдумывайте никаких объективных и очень важных причин.
в конце концов - вещь должна радовать...
Вот и я собственно о том-же. Если ХОЧЕТСЯ, то не надо это искусственно, принудительно, фантастическими аргументами, переводить в разряд НУЖНО.
В конце концов, кусок горелого мяса с шампура мы едим не потому, что нам надо Х миллиграммов белков, Y миллиграммов жиров, и Z милиграммов ещё какой-нибудь шляпы. Мы его едим потому, что хочется и нравится, и не пытаемся под это действие подвести околонаучное обоснованиеstels40 11-09-2018 22:26
Полировка и абразивная обработка разные вещи. Если полировать скажем войлоком с маслом и каплей пасты Гоя то можно добиться идеального зеркала. А если лезть наждачкой....Возможно зимой тоже полирну детальки.
Кстати ружбайка оказалась весьма удобной в лесу. Длинную пока не достаю с сейфа даже.OldFish 11-09-2018 22:34quote:Originally posted by slonidze:
как-то можно сделать, чтобы курки оба два взводились одним движением одной руки? очень уж меня эта фича позабавила!
Можно. В теме есть, полистайте. Фотку я выкладывал.slonidze 11-09-2018 22:38quote:Originally posted by OldFish:
Можно. В теме есть, полистайте. Фотку я выкладывал.
спасибо, пошукаю!slonidze 11-09-2018 23:11quote:Originally posted by OldFish:
Можно. В теме есть, полистайте. Фотку я выкладывал.
нашел.
- курки как-то распрямляли? или показалось на фото?
- прямая (английская) ложа это просто нравится, или есть реальные преимущества для чего-то? имею прямую на длинном иж43. подумываю поставить на 43кн.. но не знаю..
- тяжеловато одной рукой взводить... особенно правый трудно дожимается. это с непривычки? или пружины ослабить стоит?а чтоб ладонью оба курка взводились не получится?
ЭЛЬ-КОЙОТ 11-09-2018 23:14slonidze 11-09-2018 23:25
ход правого курка при взводе длиннее, чем у левого. на несколько мм.
за счет этого происходит две вещи:
- левый уже щелкнул и рука не идет дальше, так как пальцы скобкой жестко сложены и останавливаются взведенным курком.
- ход правого курка длиннее, пружина сжимается сильнее и в конце требует больших усилий.подозреваю, что надо пилить шептало. или сам курок. смотря где лишнее..
OldFish 12-09-2018 12:43
Про курки.Нет, курки не распрямлял и не наращивал, хотя и видел где то поподобное.Может кому то и удобно, но вид ужасен.
Про ложу.
Лично мне удобней, особенно по сравнению с родной буратиной 43 кн.
Да и по классике, вроде, при работе с 2 спусковыми крючками прямая ложа предпочтительней.Про тяжёлый взвод.
Пружины не ослабляйте! Как бы усиливать не пришлось. Осечки, это болезнь 43 кн. Тему сответствующую про 43 кн почитайте.
Тяжело нажимать? В принципе , со временем привыкните.
Да, есть один ньюанс. Большой и указательный пальцы давят на курки, а остальные три пальца цепляются за ствол снизу, создавая точку опоры.
Очень облегчает нажатие. Ход курков у меня одинаковый, Ваших проблем у меня нет.
Взводить ладонью оба курка, как в классике не получится. Ну, если не наращивать курки.stels40 12-09-2018 14:33
Кстати если кто хочет заморачиваться с легким взводом, то усилие пружины можно компенсировать весом курка. В определенных предклах конечно.Landgraf 12-09-2018 17:27quote:Изначально написано stels40:
Кстати если кто хочет заморачиваться с легким взводом, то усилие пружины можно компенсировать весом курка. В определенных предклах конечно.
А куда там массу добавлять? И как это будет выглядеть?OldFish 12-09-2018 17:57quote:Originally posted by Landgraf:
А куда там массу добавлять? И как это будет выглядеть?
пост AlexG #2440 в этой теме
slonidze 12-09-2018 20:20quote:Originally posted by OldFish:
Да, есть один ньюанс. Большой и указательный пальцы давят на курки, а остальные три пальца цепляются за ствол снизу, создавая точку опоры.
ага.. существенный нюанс! спасибо!правда пробуя этот вариант, я поймал себя на том, что уже привык делать по своему - как только закрыл ружье, я сразу, не меняя положения ружья, взвожу оба курка сразу двумя руками. т.е. как бы обхватываю шейку обеими руками и двумя большими пальцами взвожу оба курка сразу.
но тут еще играет тот факт, что я привык стреляные гильзы вынимать и класть в карман или корзину кидать. выбрасывать из ствола рефлексы не позволяют! ))
slonidze 12-09-2018 20:30quote:Originally posted by OldFish:
пост AlexG #2440 в этой теме
там не про добавление массы. а как раз про распрямление курков.
и вид спорный... хотя как спортинветарь вид не имеет особого значения.
но вот ради фана, я бы так не стал делать.там же ниже фото американского коачгана - да, если выпрямить на 43кн курки, то будет очень похоже.
но тогда он неудобен для взвода большими пальцами.
или или. или ладонь или пальцы. или хоть какая-то эстетика, или "заячьи уши".stels40 12-09-2018 20:34
А я вот думаю из курков сделать "колечки". Тогда пропадет главный косяк курковок - не будет цепляться за все вподряд.И бойки сделать из титана. Тогда пружинки можно ослабить.
Да. Мне на внешний вид особо.... Главное функционал.
slonidze 12-09-2018 22:27quote:Originally posted by stels40:
Тогда пропадет главный косяк курковок - не будет цепляться за все вподряд.
а за что она цепляется? и как? у меня не цепляется, но я об этом не раз слышал. что я делаю не так?
quote:Originally posted by stels40:
И бойки сделать из титана. Тогда пружинки можно ослабить.
как это связано? не понял физику процесса.Landgraf 12-09-2018 22:51quote:Изначально написано slonidze:
как это связано? не понял физику процесса.
Чем тяжелее (массивнее) ударник, тем выше вероятность инерционного накола при выстреле из соседнего ствола. Чтоб остановить большУю массу ударника, пружина нужна помощнее. Если ударник становится легче, то и его пружину можно чутка ослабить, без риска инерционного накола.OldFish 12-09-2018 23:43
Про добавление массы курков написано в теме Иж 43 кн.
Начало с поста #1152slonidze 13-09-2018 12:09quote:Originally posted by Landgraf:
Если ударник становится легче, то и его пружину можно чутка ослабить, без риска инерционного накола.
но это же пружины отбоя бойков? так? а как это повлияет на пружины курков? их же ослабить не выйдет?Landgraf 13-09-2018 12:54quote:Изначально написано slonidze:
но это же пружины отбоя бойков? так? а как это повлияет на пружины курков? их же ослабить не выйдет?
Это пружины отбоя ударников (бойков). На пружины курков это никак не влияет, но способно уменьшить риск осечек.slonidze 13-09-2018 08:28quote:Originally posted by Landgraf:
но способно уменьшить риск осечек.
аааа... я просто думал, что это в тему про тугой взвод курков. думал, что можно как-то пружины курков облегчить. но не увидел связи. теперь понял.
спасибо!stels40 13-09-2018 21:31
Господа Вы оба немного не правы.
Физика процесса такова:
1. пружина "напрягает" курок.
2. курок срывается и разгоняясь под действием напряженной пружины бьет по ударнику.
3. а вот тут скрывается весь цинус: кинетическая энергия (масса курка на скорость) передается ударнику. Чем меньше масса ударника, тем меньше надо энергии для его разгона.
4. разогнанный бойком ударник бьет по капсулю: БАХххх. Детонация происходит от скорости смятия капсуля.Я не знаю сколько весит и с какой скоростью движется ударник, однако в ходе экспериментов стальной шарик массой 0.35 грамма (4.5мм) движущийся со скоростью 100 м/с. гарантированно воспламеняет капсуль. Стало быть надо лишь разогнать ударник до нужной скорости.
Исходя из законов физики, при передаче кинетической энергии от одного твердого тела другому, чем больше разница масс, тем больше разница скоростей.
Вывод: при уменьшении массы ударника требуется меньший момент при его разгоне. Стало быть можно ослабить пружину курка и поиграть с его весом.К сожалению у меня нет свободных деталей для копирования. Да и время если будет то только зимой.
Landgraf 14-09-2018 03:36quote:Изначально написано stels40:
А пока вот вам для обси... Обсуждения
Что-то мне это напоминает:
P.S. - и на Диком Западе планок пикатини вроде как ещё не было
P.P.S. - у меня на левере "из коробки" была сверху планка. Открутил сразу же к чертям собачьим. Остались, правда, сверху две дырочки от винтов, но они не так сильно бесят, как планка. Может, руки дойдут, и подберу какие-нибудь резьбовые заглушки для этих дырочек, но всё равно сделать идеально просто так не получится, придётся зашлифовывать/полировать верхнюю часть коробки, и полностью заново воронить. Т.е. геморойно слишком
Landgraf 14-09-2018 03:42quote:Изначально написано stels40:
Господа Вы оба немного не правы.
Физика процесса такова:...
В общем и целом физика процесса такова - снижение массы ударника позволяет ослабить его пружину без риска появления инерционных наколов. Следовательно, курок меньше энергии потеряет на "продавливание" пружины ударника.А скорость - это всё чепуха, в любом случае, ударник не сможет разогнаться быстрее, чем ударная поверхность курка. Даже если ударник будет из углепластика
Виталий А 14-09-2018 10:49quote:Изначально написано Landgraf:
Остались, правда, сверху две дырочки от винтов, но они не так сильно бесят, как планка. Может, руки дойдут, и подберу какие-нибудь резьбовые заглушки для этих дырочек, но всё равно сделать идеально просто так не получится, придётся зашлифовывать/полировать верхнюю часть коробки, и полностью заново воронить. Т.е. геморойно слишкомМожно поставить планку батю, ИМХО на левере она уместна.
stels40 14-09-2018 14:03quote:Originally posted by Landgraf:
А скорость - это всё чепуха, в любом случае, ударник не сможет разогнаться быстрее, чем ударная поверхность курка. Даже если ударник будет из углепластика
Упругое столкновение тел:
С помощью закона сохранения количества движения и закона сохранения энергии.
mvдо+MVдо=mvпосле+MVпосле (1),
mv2до+MV2до=mv2после+MV2после (2),
где m и M - массы сталкивающихся тел,
vдо и Vдо - скорости до столкновения первого и второго тела,
а vпосле и Vпосле - их скорости после столкновения.
Физика 10 класс.stels40 14-09-2018 14:06quote:Originally posted by Landgraf:
на Диком Западе планок пикатини вроде как ещё не было
А нас.рать!
И так же не было камуфляжа, автомобилей, навигаторов...
Яж говорю: функционал наше все. Все остальное потом.Landgraf 14-09-2018 15:03quote:Изначально написано stels40:
Упругое столкновение тел:
С помощью закона сохранения количества движения и закона сохранения энергии.
mvдо+MVдо=mvпосле+MVпосле (1),
mv2до+MV2до=mv2после+MV2после (2),
где m и M - массы сталкивающихся тел,
vдо и Vдо - скорости до столкновения первого и второго тела,
а vпосле и Vпосле - их скорости после столкновения.
Физика 10 класс.
А что там с чем "упруго сталкивается"??? Ударник в МР-43КН не инерционный, курок его сопровождает до самой крайней передней точки. Плюс учитывайте, что курок не сам по себе движется, а под воздействием довольно мощной пружины, так что формула сталкивающихся тел тут неприменима в принципе.Landgraf 14-09-2018 15:11quote:Изначально написано Виталий А:
Можно поставить планку батю, ИМХО на левере она уместна.
Как-то так получится?Кстати, планка изначально и была похожа на Battue (если я правильно понял суть), с продольной "канавой" по оси:
Landgraf 14-09-2018 15:14quote:Изначально написано stels40:
...Яж говорю: функционал наше все. Все остальное потом.
Так как раз с функционалом-то и проблемки. Как с этой нахлобучкой стрелять например по тарелочкам (или уткам)?Вообще, не понимаю я оптики на дробовике. Что, на 200 метров стрелять надо? Из дробовика? Или может надо белку в глаз бить пулей 12к?
Баловство это всё, из серии антикрыла на Джигулях. А если зрение не позволяет рассмотреть цель на дистанции 20-30-50 метров, то надо не оружие покупать, а на операцию на глазах копить.Виталий А 14-09-2018 15:39quote:Изначально написано Landgraf:
Как-то так получится?Батю это
Landgraf 14-09-2018 15:48quote:Изначально написано Виталий А:
Батю это
О, симпатичная штуковина...slonidze 14-09-2018 16:01quote:Originally posted by stels40:
Физика 10 класс.
отлично... только это:
а) для идеальной системы (без трения, пружинок и т.п.).
б) для абсолютно упругого соударения.
в) для замкнутой системы (как минимум для тел, двигающихся равномерно и прямолинейно, а у вас тут пружина курок подпирает)
г) вы предполагаете, что курок двигается по инерции свободно и потом при соударении с бойком останавливается,а уже боек дальше двигается свободно, получив соответствующий импульс. но это не так.
д) на все протяжении работы курка и бойка у вас пружина давит на курок. и кстати, с самого начала, за счет пружины курок уже двигается с ускорением. а вы пишете формулы для, повторюсь, равномерного и прямолинейного движения.
е) работа курка и бойка больше похожа на удар молотком по гвоздю, который не плотно стоит на поверхности - рука это пружина, молоток это курок, а гвоздь это боек.а так, формулы правильные, конечно.
slonidze 14-09-2018 16:02quote:Originally posted by Landgraf:
А что там с чем "упруго сталкивается"??? Ударник в МР-43КН не инерционный, курок его сопровождает до самой крайней передней точки. Плюс учитывайте, что курок не сам по себе движется, а под воздействием довольно мощной пружины, так что формула сталкивающихся тел тут неприменима в принципе.
ну да. можно и так сказать. так короче звучит. )))Виталий А 14-09-2018 16:32quote:Изначально написано Landgraf:
О, симпатичная штуковина...
Симбиоз охотничьей планки и целика с мушкой на нарезном.
Не смог найти в нарезном, кажется Боби С ставил вместо штатных на марлин 1895, там были живые фото.Последний из могикан 14-09-2018 18:19quote:Originally posted by Landgraf:
Вообще, не понимаю я оптики на дробовике.ночью во франциях утку на кормежке так стреляют, глаза уже не видят, а через стекло еще видать.
Landgraf 14-09-2018 19:18quote:Изначально написано Последний из могикан:
ночью во франциях утку на кормежке так стреляют, глаза уже не видят, а через стекло еще видать.
Мдя... Ну что я могу сказать - на свете бывают разные извращения...
А собирают подстреленное они уже на утро, когда рассветёт?Виталий А 14-09-2018 19:21quote:Изначально написано Landgraf:
Мдя... Ну что я могу сказать - на свете бывают разные извращения...
А собирают подстреленное они уже на утро, когда рассветёт?
Там прилично развито охотничье собаководство.
Я фо Францции сам не охотился, но если вечорка без собаки, то частенько утром подбираешь то что не нашел вечером, естественно речь идет о поздней осени, когда уже ночами холодно.stels40 14-09-2018 21:16quote:Originally posted by Landgraf:
А что там с чем "упруго сталкивается"??? Ударник в МР-43КН не инерционный, курок его сопровождает до самой крайней передней точки. Плюс учитывайте, что курок не сам по себе движется, а под воздействием довольно мощной пружины, так что формула сталкивающихся тел тут неприменима в принципе.
Упругое столкновение имеет место быть при столкновении 2-х тел без их деформации.
stels40 14-09-2018 21:23quote:Originally posted by slonidze:
а) для идеальной системы (без трения, пружинок и т.п.).
б) для абсолютно упругого соударения.
в) для замкнутой системы (как минимум для тел, двигающихся равномерно и прямолинейно, а у вас тут пружина курок подпирает)
г) вы предполагаете, что курок двигается по инерции свободно и потом при соударении с бойком останавливается,а уже боек дальше двигается свободно, получив соответствующий импульс. но это не так.
д) на все протяжении работы курка и бойка у вас пружина давит на курок. и кстати, с самого начала, за счет пружины курок уже двигается с ускорением. а вы пишете формулы для, повторюсь, равномерного и прямолинейного движения.
е) работа курка и бойка больше похожа на удар молотком по гвоздю, который не плотно стоит на поверхности - рука это пружина, молоток это курок, а гвоздь это боек.
а) согласен
б) так оно и есть. Иначе курок или боек расклепало бы в заклепку.
в) в момент удара этим можно принибреч, ибо курок набрал скорость.
г) передача импульса моментна.
д) вероятен "добой" а может и нет.
е) скорее клюшки по шайбе в хоккее или молотка по шару в крикете. Боек все таки не заклинен а свободно ходит.Виталий А 14-09-2018 21:46quote:Изначально написано stels40:
Как то так:
Калик суппер!!! Как гоночный руль на инвалидке
Сорри не смог удержатьсяLandgraf 14-09-2018 22:06quote:Изначально написано stels40:
...в момент удара по бойку набравший скорость курок передает набранную кинетическую энергию ударнику. Тот от этого удара "летит" вперед.
Одна из вероятностей, что курок под действием пружины догоняет ударник и добивает его. Вопрос в какой момент? Если до накола, это хорошо и сообщает дополнительное ускорение. А если после начала накола? х.з.
Другая что догоняет только после накола??? здесь думаю индивидуально от конструктива ружья.
Ерунду не говорите. Скорость ударника в любом случае не превышает скорости курка. Когда ударник касается донца капсюля, они с курком механически представляют одну связанную систему.stels40 14-09-2018 22:11
В мире много того, чего Вы и представить не можете:К сожалению фоток моей инвалидки не сохранилось.
И ЗАЗ-965 который на треке в Крылатском в Абсолюте 5-й был увы найти не могу.stels40 14-09-2018 22:23quote:Originally posted by Landgraf:
Скорость ударника в любом случае не превышает скорости курка.
А пуля и ствол в момент ее вылета движутся с одинаковой скоростью!!!
Сядьте. Два за сегодняшний урок.
Ну лень Вам думать - погуглите и почитайте урок по физике.
Дальнейший лекторий по физике не целесообразен ввиду отсутствия желания думать у слушателей и отрицания ими Законов физики.slonidze 14-09-2018 22:34quote:Originally posted by Landgraf:
Когда ударник касается донца капсюля, они с курком механически представляют одну связанную систему.
категорически согласен!!! именно это и пытаюсь доказать. именно поэтому утверждение:
quote:Originally posted by stels40:
е) скорее клюшки по шайбе в хоккее или молотка по шару в крикете. Боек все таки не заклинен а свободно ходит.
неверно!!!
это неверно.
курок не останавливается.
клюшка и молоток останавливаются.
но впрочем, боюсь, что доказывать вам что-то бесполезно.
причем мне не понятно совершенно почему вы представили себе именно эту модель взаимодействия.курок продолжает свое движение совместно с курком до самого удара в капсюль. потому что здесь нет никакой замкнутой системы и упругого соударения. здесь есть внешняя сила, которая действует на курок и потом на курок+боек.
а приведенные вами уравнения НЕ содержат никакой силы! поэтому никакие упрощения, пренебрежения малыми величинами и коэффициенты не позволят описать этот процесс через закон сохранения импульса.
так как здесь присутствует внешняя сила. а значит ускорение.
а вы пружину почему-то не учитываете.
даже в самом упрощенном виде, пренебрегая всем чем можно - силу действия пружины вы не имеете права (в физическом, а не юридическом смысле) выкинуть.
Landgraf 14-09-2018 23:04quote:Изначально написано slonidze:
...причем мне не понятно совершенно почему вы представили себе именно эту модель взаимодействия...
Видимо, потому, что чтоб принять реальную схему взаимодействия, придётся много думать, учитывать взаимное противодействие пружин (курка и ударника), учитывать силы, воздействующие на движущиеся части, и т.д., и т.п. А это сейчас многим лень, да и не привыкли. Упрощённое, на уровне комиксов, мышление - нагуглили какой-то один закон механики, и теперь всё под этот закон подводят.stels40 15-09-2018 12:13quote:Originally posted by slonidze:
клюшка и молоток останавливаются
А Вы хоккей когда нибудь видели?
stels40 15-09-2018 12:16quote:Originally posted by Landgraf:
Видимо, потому, что чтоб принять реальную схему взаимодействия, придётся много думать,
У Вас что было по сопромату? А по техмеху? У меня 5.
Упирая на пружину Вы совершенно игнорируете основные физические законы.Кстати вот Вам работа усм:
slonidze 15-09-2018 15:47quote:Originally posted by stels40:
А Вы хоккей когда нибудь видели?
Вы знаете, доказывать и спорить вовсе не хочу.
Тем более в такой тональности.Вам об'яснили на уровне формул - не согласны, аргументируйте. Но куда вы деваете силу пружины, мне не понятно.
Вам предложили модель для аналогии - тоже не согласны и тоже без аргументов.
Считаете, что правы? Сделайте.
Хотите нас убедить - ну наверное это как то иначе делается.Касаемо удара клюшкой по шайбе - разве клюшка так и движется вместе с шайбой? Нет. Ее вполне себе остановили. И далее шайба движется равномерно и прямолинейно (трением о лед пренебрегаем).
Но курок не останавливается в момент удара о боек.
Более того, на курок в момент его удара по бойку продолжает действовать сила все еще сжатой пружины. Т.е. и курок двигается изгачально вовсе не равномерно и прчмолинейно.
Т.е. никак нельзя применить закон сохранения импульса.
Так как сила означает наличие ускоренияКасаемо модели - молоток и гвоздь лучше подходит. Или вы утверждаете, что гвоздь отскакивает от молотка и вбивается в премятствие только лишь своей скоростью???
slonidze 15-09-2018 15:50quote:Originally posted by stels40:
Кстати вот Вам работа усм
Вас не смущает, что это другой усм?stels40 15-09-2018 21:26quote:Originally posted by slonidze:
Вы знаете, доказывать и спорить вовсе не хочу.
Тем более в такой тональности.
То есть написать заведомо неправдоподобное это норма а привести доказательство - дурной тон?Landgraf 15-09-2018 21:28
Мдя... Богата земля русская...stels40 15-09-2018 21:45
...диванными критиками.slonidze 15-09-2018 23:59quote:Originally posted by stels40:
То есть написать заведомо неправдоподобное это норма а привести доказательство - дурной тон?
эээ.. да я вроде как дважды или трижды уже аргументы свои привел.
просто задачи вас убедить и всенепременно доказать у меня нет. не хотите слушать - не надо.
quote:Originally posted by stels40:
Ни одной формулы не видел. Может они между строк молоком? Монитор надо прогладить утюгом чтобы проявились?
простите, вы привели формулы. я объяснил почему они здесь не работают (и не я один, кстати). указал какие моменты в этих формулах не учтены (конкретно - сила пружины). я считаю, что это объяснение _на уровне_ формул. но может быть если вы прогладите монитор утюгом, то может именно вам это и поможет увидеть формулы, которых я не писал.
quote:Originally posted by stels40:
Уважаемый. Пересмотрите видео. Клюшка мало того, что проходит точку соприкосновения с шайбой, но и изгибается как пружина в момент передачи энергии удара. После чего движется дальше.
я очень рад за клюшку и за вас.
если вы считаете, что именно эта модель подходит для описания системы пружина-курок-боек, то я не могу вам запретить.
только подскажите мне, в какой момент курок у вас изгибается (сила упругости) и в какой момент он прекращает свое движение вместе с бойком и боек, прям как шайба, летит далее по инерции?
или у вас курок, прям как клюшка, куда-то в сторону уходит?
quote:Originally posted by stels40:
С этим я не спорю, но это не значит, что импульс не передан и часть энергии курка не ушла в боек.
ну ушла. и чего?
пока есть сила, есть ускорение. пока есть ускорение, приведенные вами уравнения закона сохранения импульса, как минимум, не полностью описывают процесс. или вообще описывают его неверно.
и я не вижу ни одной причины, чтобы скорость бойка превысила скорость курка, который движется с ускорением!
я уже не говорю о том, что расстояния и время настолько малы, что ему просто негде и некогда обгонять курок.
quote:Originally posted by stels40:
Ну здрасьте. твердое тело передало энергию другому (часть энергии) и Закон не работает?
я не сказал, что он не работает. я сказал, что он здесь не применим. потому что закон сохранения импульса описывает систему без внешних сил.
третий раз повторю - для тел, которые двигаются равномерно и прямолинейно.
у вас в системе (для упрощения представим ее замкнутой) присутствует сила. сила упругости пружины. сила значит ускорение. у вас в системе есть ускорение. у в импульсе нет ускорения!
как это еще объяснить?
вы пренебрегаете существенным параметром. я бы даже сказал ключевым.
но тут я пас. воля ваша. вы можете трактовать физику как хотите.
quote:Originally posted by stels40:
Ну незнаю Может в Вашем ружъе боек заклинен как гвоздь в доске. У меня он свободно ходит.
без комментариев...
quote:Originally posted by stels40:
УСМ другой. А принцип действия физических законов един.
ну как вам сказать... принцип действия законов - един.
тока в этом усм другие законы действуют.
потому что усм другой.
если опираться на схему работы (не обсуждая как там оно на самом то деле), то в этом усм действительно работает импульс. потому что движение курка и бойка в этом усм раздельно. потому что курок в этом усм после удара по бойку останавливается. причем останавливается не в соответствии с законом сохранения импульса, передав весь импульс бойку, а тупо останавливается об рамку.
и в этот момент боек, в полном соответствии с законом сохранения импульса, приобретает какой-то импульс, получает скорость и движется вперед. причем движется равномерно и прямолинейно. вернее там есть пружина отбоя бойка, но ее сила пренебрежимо мала в этот момент времени.а вот в усм иж43 (неважно, кн или простой) курок не останавливается до тех пор, пока не упрется через боек в капсюль.
т.е. нет в усм иж43 фазы когда курок остановился, а боек продолжает движение по инерции. вся система, до самой остановки, движется под постоянным воздействием силы пружины. причем пружина полностью не распрямляется в пределах хода курка и бойка. т.е. опять же - нет момента инерционного движения курка.ну вот как-то так...
если не убедил и не доказал, то и бог с вами.
просто попробуйте сделать и все. в конце концов, эксперимент это тоже метод доказательства.stels40 16-09-2018 08:48
Вот видите, потихоньку мы приходим к более адекватному объяснению процесса.
Я предложил 2 варианта. Точнее предположения. О работе усм. К сожалению не имея скоростной камеры снять сам процесс невозможно. И можно лиш гадать о реальном взаимодействии деталей.
В том, что есть отскок бойка я уверен на 100%. А вот происхрдит ли добой или нет х.з.Виталий А 16-09-2018 17:39quote:Изначально написано stels40:
В мире много того, чего Вы и представить не можете:
К сожалению фоток моей инвалидки не сохранилось.
И ЗАЗ-965 который на треке в Крылатском в Абсолюте 5-й был увы найти не могу.
Кто говорил что не могу?
Очень могу! Более того, это меня всегда улыбает
С ружья на фото наверняка то же заняли 5 место в первенстве водокачки?stels40 16-09-2018 17:55
В Крылатском был этап кубка России. А от горбатого осталась лишь корка. Но снаружи это был запорожец. На старте бок о бок с Фоменко и Богомоловым стоял. Кстати Николай тогда еще боевой Ф жук имел. Адская машинка с мотором и кпп от порше 911.Меня такие как Вы определители даже не улыбают. Отулыбался.
Одобрения и восхещения равно как и обсирания меня тоже не парят. Я делаю с железом что хочу и как хочу. В пределах Законного. Потому что Хочу! Без оглядок на псевдоавторитеты и условности.
Возможно еще удивлю. А может и нет. По настроению.Виталий А 16-09-2018 18:36quote:Изначально написано stels40:
Я делаю с железом что хочу и как хочу. В пределах Законного. Потому что Хочу! Без оглядок на псевдоавторитеты и условности.
Возможно еще удивлю. А может и нет. По настроению.
Угу, на "железо" явно просятся сошки и тепловизор!!!
Жду с нетерпением новых улыбашек !stels40 16-09-2018 20:46
Как увижу Вас на коне и с звездой шерифа на МКАДЕ, так сразу приклею скотчем.slonidze 16-09-2018 21:13quote:Изначально написано stels40:
Вот видите, потихоньку мы приходим к более адекватному объяснению процесса.
не знаю к чему вы приходите, но я вам одно и тоже раза три рассказал.
а вы только к чему то приходите.
quote:Изначально написано stels40:
Я предложил 2 варианта. Точнее предположения. О работе усм. К сожалению не имея скоростной камеры снять сам процесс невозможно. И можно лиш гадать о реальном взаимодействии деталей.
вам несколько раз несколько человек объяснили как это работает. а вы все гадаете и предполагаете.
как люди раньше без скоростной камеры жили...
не надо ни о чем гадать. если даже познания физики у вас ограничиваются законом сохранения импульса, то нужно не гадать, а медленно и вдумчиво руками поработать курками, бойками и всем остальным усмом.могу предложить эксперимент - поставьте что-то между курком и коробкой. так, чтобы курок ударил по бойку и тут же остановился об вашу проставку. так вы сможете имитировать именно то, что показано на вашей приведенной схеме. и вы увидите - работает ли эта схема здесь.
quote:Изначально написано stels40:
В том, что есть отскок бойка я уверен на 100%. А вот происхрдит ли добой или нет х.з.
ааа.. ну если уверены, да еще на 100%, тады ой!
не буду вам мешать.stels40 16-09-2018 22:20quote:Originally posted by slonidze:
вам несколько раз несколько человек объяснили как это работает.
А кто из них оружейник? А что? Так же гадают и так же уверены в молотках и гвоздях.
Собственно насрать. Мне Вы не помешаете. Калик сегодня в полях обкатал. Супер удобно.Landgraf 16-09-2018 22:34quote:Изначально написано slonidze:
ааа.. ну если уверены, да еще на 100%, тады ой!
не буду вам мешать.
Ну что поделать, если человек считает, что ударник может двигаться быстрее куркаВиталий А 17-09-2018 09:20quote:Изначально написано stels40:
Как увижу Вас на коне и с звездой шерифа на МКАДЕ, так сразу приклею скотчем.Так калик на скотче?
slonidze 17-09-2018 10:07quote:Originally posted by stels40:
Калик сегодня в полях обкатал. Супер удобно.
вы знаете, я сам себя считаю новичком с точки зрения умения стрелять.
и как новичок пришел к выводу, что все эти навороты с разными прицелами на дробовиках, особенно на двустволках - это все от неумения стрелять.
если руки чешутся и что-то хочется сделать - лучше сделать что-то полезное.
а деньги потраченные на коллиматор, планку и т.п. - лучше потратить на патроны и стенд.
весьма помогает, знаете ли...но это не совет, ни в коем случае! исключительно своим взглядом на вопрос поделился!!!
stels40 17-09-2018 10:49
Калик на 2х стороннем конечно. И гвозди 100ка насквозь.Я привык стрелять с оптики. Поэтому мне легче с каликом.
Каждому свое
slonidze 17-09-2018 11:03quote:Originally posted by stels40:
Калик на 2х стороннем конечно. И гвозди 100ка насквозь.
мне вот не очень понятно, вы сами вынесли на суд свое изделие и попросили его оценить. теперь пенитесь.
гвозди сотка? все никак не смиритесь с тем, что ваша модель неверна?
интересно, а когда вы дойдете до 200ки гвоздя и заявите, что сделали нейлер на базе усм от иж43кн?
quote:Originally posted by stels40:
Я привык стрелять с оптики. Поэтому мне легче с каликом.
вы привыкли стрелять с оптики на вскидку и влет? хмм..
привычка дело хорошее, но постулат что стрельба из гладкого и нарезного это очень разные вещи считается догмой. или вы и в этом вопросе готовы развенчивать мифы?
что касается удобнее - ну это вовсе не означает, что это лучше!
лучше будет научиться делать как правильно.stels40 17-09-2018 11:33
3 винта М4. Вивер сфрезирован под углом.
А в текущем варианте калик на самодельную планку установлен. Вивер был под другой. Не понравилось.
stels40 18-09-2018 22:47
Кстати господа. Внимательно изучив УСМ нашего девайся я таки понял, что ни я ни Вы уважаемые спецы толком его не знали.
Вся фишка оказалась в том, что у бойка практически нет свободного хода. Он упирается в капсуль. А следовательно в уравнение сразу нужно внести ключевой момент: сопротивление подачи за счет смятия материала капсуля. Если бы кто нибудь это сразу означил, то и спора не было бы.
Нет отскока... В этом Вы правы Но нет не из за пружины а ибо некуда!Впрочем вес бойка все равно играет очень важную роль. и если его существенно снизить то можно и пружину ослабить.
Так что всем бобра. И внимания к мелочам
slonidze 19-09-2018 02:16quote:Originally posted by stels40:
Внимательно изучив УСМ нашего девайся я таки понял, что ни я ни Вы уважаемые спецы толком его не знали.
очень смелое заявление.
quote:Originally posted by stels40:
Вся фишка оказалась в том, что у бойка практически нет свободного хода. Он упирается в капсуль.
в том числе поэтому вам была предложена модель с молотком и гвоздем, как наиболее подходящая. но вы ее осмеяли. теперь оказывается, ВНЕЗАПНО, что боек никуда не летит по инерции! ВНЕЗАПНО оказывается, что УСМ действительно работает не по той схеме, которую вы выкладывали.
quote:Originally posted by stels40:
А следовательно в уравнение сразу нужно внести ключевой момент: сопротивление подачи за счет смятия материала капсуля.
не надо ничего никуда вводить. ибо работа механизма не зависит от наличия или отсутствия капсюля. и боек не полетит никуда по инерции, даже если будет пустой патронник. мы же с вами именно механику работы УСМ обсуждали.
quote:Originally posted by stels40:
Если бы кто нибудь это сразу означил, то и спора не было бы.
ну каг бэ, с одой стороны это было очевидно, как говорится - смотрением видим.
а с другой, все же боек не заподлицо со лбом колодки стоит. чуть утопает на доли миллиметра. так что если уж прям досконально, то свободный ход бойка все же есть.
в этом вы можете убедиться, поставив целый капсюль и надавив на боек пальцем.
quote:Originally posted by stels40:
Нет отскока... В этом Вы правы Но нет не из за пружины а ибо некуда!
ваше упрямство достойно лучшего применения...
quote:Originally posted by stels40:
И внимания к мелочам
согласен на все сто! будьте внимательнее к мелочам и не осмеивайте сразу то, что вам говорят. хотя бы подумайте - вдруг что-то умное скажут.Landgraf 19-09-2018 04:53quote:Изначально написано slonidze:
ваше упрямство достойно лучшего применения...
Там окромя упрямства ещё ого-го всякого разного!!!Например, мнимое поджатие ударника материалом капсюля (интересно, как человек это себе представляет???*) признано достаточным фактором, чтоб исключить инерционный алгоритм действия ударника. А наличие на ударнике пружины, поставленной специально для исключения инерционного действия ударника - не является таким фактором в глазах нашего с Вами оппонента
_______
* - я не буду тут распространяться про зеркальный зазор, про округлую траекторию казённика при закрытии, ГОСТы, регламентирующие расположение ударника относительно лба колодки - это всё тут будет явно лишнее и останется непонятым адресатомstels40 19-09-2018 08:40
Вы не у Псаки отвечать учились?
Я кажется написалquote:Originally posted by stels40:
бойка практически нет свободного хода.
Вы же оба слово практически проигнорировали.
quote:Originally posted by slonidze:
работа механизма не зависит от наличия или отсутствия капсюля. и боек не полетит никуда по инерции, даже если будет пустой патронник.
Да ладно? А чего же нельзя делать холостой спуск? Механизм же не зависит.
quote:Originally posted by Landgraf:
наличие на ударнике пружины, поставленной специально для исключения инерционного действия ударника
Бред. Пружина это упругая деформация. А гасит инерцию не упругая.
По вашей логике в авто амортизаторы не нужны, там же пружины есть.Да про 6 съезд комсомола и апрельские тезисы тоже не надо.
slonidze 19-09-2018 11:45quote:Originally posted by stels40:
Вы же оба слово практически проигнорировали.
потому что, в данном случае, слово "практически" не имеет практического смысла. уж простите за тавтологию.
потому что свободный ход он или есть, или его нет. и его действие или инерционное или нет.
мы с вами обсуждаем принципе действия. а не фактические размеры зазоров и т.п.
и не сходимся именно в принципе действия. так вот - уберите из системы патрон. и щелкайте курками без "поджима бойка капсюлем". и вы не получите инерционного движения ударника. просто потому, что в самой системе оно не предусмотрено.
а инерционное движение самого свободного бойка, при отсутствии воздействия со стороны курка, полностью компенсируется пружиной.я вам больше скажу!!! инерционное движение никуда не девается, даже если боек "подперт капсюлем"!!!! и именно так и происходит инерционный накол!!! в тех УСМ, где боек упирается в капсюль, сильный удар вдоль осевой линии бойка даст его инерционное движение. и если оно будет достаточно сильным, чтобы преодолеть сопротивление материала капсюля, то таки будет БАХ!!! ))
так что инерционное движение оно вообще не зависит от наличия или отсутствия "свободного хода".
quote:Originally posted by stels40:
Да ладно? А чего же нельзя делать холостой спуск? Механизм же не зависит.
не механизм, а работа механизма.
а механизм (и то не все), при отсутствии сопротивления соударяется не предназначенными для этого частями. и может (может!!!) появиться наклеп.
но к механике работы УСМ это отношения не имеет.quote:Originally posted by stels40:
Бред. Пружина это упругая деформация. А гасит инерцию не упругая.
ээээ... я не возьмусь объяснять что это бред. но это реально бред.
но чтобы это объяснить - нужно много писать. но учитывая как вы читаете - не вижу смысла этого делать.
quote:Originally posted by stels40:
По вашей логике в авто амортизаторы не нужны, там же пружины есть.
эээ... давайте не будем еще и устройство автомобиля обсуждать. но по поводу устройства подвески автомобиля же заблуждаетесь.
одно скажу - амортизаторы нужны для того, чтобы компенсировать раскачку на пружинах.slonidze 19-09-2018 11:46quote:Originally posted by Landgraf:
Там окромя упрямства ещё ого-го всякого разного!!!
это точно... но всегда надеешься на лучшее...slonidze 19-09-2018 11:48quote:Originally posted by Виталий А:
все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
ведь похоже, что человек искренне верит в то, что пишет.
и самое грустное - не допускает даже мысли, что может быть не прав.
а аргументированную дискуссию подменяет риторикой "сам дурак".или очень тонко тролит нас. ))
slonidze 19-09-2018 11:52quote:Originally posted by stels40:
Пружина это упругая деформация. А гасит инерцию не упругая.
вот можно отдельно этот тезис аргументировать?
почему упругая деформация не может гасить инерцию? а неупругая может?
и что есть инерция? с точки зрения физики? ну или движение по инерции, если хотите?может быть, если мы придем к пониманию на уровне терминологии, то и остальное будет понятнее.
я убедился много раз, что большинство споров это споры о терминах.
stels40 19-09-2018 12:34
Неправильно выразился. Пружина- упругая деформация гасит инерцию но не отскок с последующим добоем как оно вероятно может быть.Сам уже запутался.
Короче сниму как смогу на скоростную камеру а там посмотрим.
quote:Originally posted by slonidze:
инерционное движение никуда не девается, даже если боек "подперт капсюлем"!!!! и именно так и происходит инерционный накол!!! в тех УСМ, где боек упирается в капсюль, сильный удар вдоль осевой линии бойка даст его инерционное движение. и если оно будет достаточно сильным, чтобы преодолеть сопротивление материала капсюля, то таки будет БАХ!!! ))
Именно это яи пытался сказать выше.
А если боек не подперт, то он сначала разгоняется а лишь потом все остальное.Ну вот скуку развеял.
quote:Originally posted by slonidze:
эээ... давайте не будем еще и устройство автомобиля обсуждать. но по поводу устройства подвески автомобиля же заблуждаетесь.
А что давайте обсудим. Может еще чего интересного найдем от нехрен делать.stels40 19-09-2018 12:38quote:Originally posted by slonidze:
может быть, если мы придем к пониманию на уровне терминологии, то и остальное будет понятнее.я убедился много раз, что большинство споров это споры о терминах.
Совершенно с Вами согласен.slonidze 19-09-2018 12:59quote:Originally posted by stels40:
Пружина- упругая деформация гасит инерцию но не отскок с последующим добоем как оно вероятно может быть.
господи, да откуда вы выдумали этот отскок с добоем???
и чем его обосновываете?
ну возьмите свой же пример с ударом клюшкой по шайбе (раз уж вам молоток с гвоздем не нравится) - по вашей логике, в момент удара клюшкой по шайбе, шайба должна отскочить от клюшки. но при этом, шайба не отскакивает от клюшки, а клюшка толкает шайбу до тех пор, пока есть касание клюшкой шайбы. но так как клюшка двигается по дуге, то в какой-то момент шайба начинает двигаться отдельно.
quote:Originally posted by stels40:
Короче сниму как смогу на скоростную камеру а там посмотрим.
как ньютон ставил опыты без скоростной камеры...
quote:Originally posted by stels40:
Именно это яи пытался сказать выше.
А если боек не подперт, то он сначала разгоняется а лишь потом все остальное.
вы не поняли. не удар по бойку. а удар по прикладу, скажем, вдоль оси ружья.
и никуда он сначала не разгоняется.
инерция никуда не девается, не зависимо от того, уперт он во что-то, или пружиной подперт.
quote:Originally posted by stels40:
Ну вот скуку развеял.
ааа... я думал мы обсуждаем устройство УСМ иж43кн. а оказывается мы вас тут развлекаем.
хотя с другой стороны - вы нас тоже очень позабавили!
quote:Originally posted by stels40:
А что давайте обсудим. Может еще чего интересного найдем от нехрен делать.
нет, спасибо! тем более, что это оффтоп.slonidze 19-09-2018 13:12quote:Originally posted by stels40:
Совершенно с Вами согласен.
но на мой вопрос об инерции не ответили...
и про гашение энергии тоже...stels40 19-09-2018 19:19
Инерции чего? Бойка?
А гасится как раз смятием капсуля.Впрочем это очевидно.
Dark Moose 24-09-2018 23:37
Видел в продаже вариант «заичьи уши», ну оооочень душевное ружьё. Хочется сразу собаку, шляпу с перьями и на уточку погулятьМарчиано 25-09-2018 13:06quote:Originally posted by Dark Moose:
шляпу с перьямиВам в ветку холодняка, в шпаги и рапиры
-mp- 25-09-2018 15:03
С перьями на шляпах это немного не туда.
Баунти хантер не для этого.
Скажем так:
Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д'артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне. Д: Месье, я - подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я - великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...-mp- 25-09-2018 15:04
Скажем так:кто то из этих двух был немного побрутальнее.Landgraf 25-09-2018 17:55quote:Изначально написано -mp-:
...Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...
Шикарно Такого ещё не слышалLOCKY_06 25-09-2018 18:13
Принимайте в ряды! Баунти Хантер 20 кал.LOCKY_06 25-09-2018 18:16
Теперь есть Генри, кошган, осталось только кольтом обзавестись...Виталий А 25-09-2018 19:23quote:Изначально написано -mp-:
С перьями на шляпах это немного не туда.
Баунти хантер не для этого.
Скажем так:
Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д'артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне. Д: Месье, я - подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я - великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...
+
Последний из могикан 26-09-2018 11:46quote:Originally posted by -mp-:
Лес. Узкая дорога.дороги шире не пробовали делать? )))
кстати Вы описали вполне реальный случай, некий английский аристократ последовательно презиравший тогда еще новомодную для Англии рапиру, убил своим мечом заезжего учителя фехтования из Италии из-за конфликта на дороге, кареты понимаешь не помещались.
Но почему рапиры в итоге победили меч по распространению? Потому что каждый день с собой меч-кладенец не потаскаешь.
Марчиано 26-09-2018 14:31quote:Originally posted by -mp-:
Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...Да, после дуплета картечью 8 мм из коачгана даже Илюша б не вышел из кустов, про дартаньяна вообще молчу
Марчиано 26-09-2018 14:32quote:Originally posted by Последний из могикан:
Но почему рапиры в итоге победили меч по распространению? Потому что каждый день с собой меч-кладенец не потаскаешь.Потому что огнестрел появился и латы стали не нужны, а с ними и мечи для их пробивания. Если б не огнестрел, то мечи так и были бы.
Последний из могикан 11-10-2018 18:11quote:Originally posted by Марчиано:
Потому что огнестрел появился и латы стали не нужны,хотите сказать, что каждый день дертаньяны в латах разгуливали?
или не знали, что латы кирасиры носили еще в 20-м веке?Landgraf 13-10-2018 01:49quote:Изначально написано stels40:
3 винта М4. Вивер сфрезирован под углом...
Гы-гы-гы - forummessage/1/2354
quote:Изначально написано Brag:
Доброго времени суток! Народ подскажите пожалуйста как решить проблему с отверстиями от старого хозяина. Была попытка установки планки на ружье, зачем не понятно!Как их заварить запаять, заворонить ??? В сети нет по этому вопросу ничего(((.
Нахожусь В Калининградской области ремонтных мастерских нет ПЕЧАЛЬ!!!
Заранее спасибо!
Марчиано 14-10-2018 07:49
Холодной сваркой дырки замазать и все. Вообще проблемы не вижу.ruso16 14-10-2018 12:49quote:Изначально написано stels40:
А пуля и ствол в момент ее вылета движутся с одинаковой скоростью!!!
Сядьте. Два за сегодняшний урок.
Ну лень Вам думать - погуглите и почитайте урок по физике.
Дальнейший лекторий по физике не целесообразен ввиду отсутствия желания думать у слушателей и отрицания ими Законов физики.Кстати есть разные системы. В некоторых курок или выполняющая его функцию деталь бьёт по тяжёлому бойку и дальше он работает сам (чтобы не соврать, как пример Кольт 1911, в ружьях тоже видел). В других, бьёт, движется немного вперёд, но стремится вернуться под действием пружины или рычага в обратное положение (бельгийские и многие другие переломки),в других тупо сопровождает боёк и вместе с ним упирается в капсуль.
виталий12345 14-10-2018 16:19
добрый день всем. недавно приобрел мр 43кн со стволами 510мм. несколько раз выезжал пострелять, сегодня то же поехал и три раза случилось следующие: после выстрела из одного из стволов, нажать на спуск второго не получается. ружье встает на предохранитель, искал подобную тему, но везде описывают что кнопка (или как назвать) переключается в положения предохранения, но у меня другая ситуация - она остается на месте, не сдвигается, а выстрел сделать не получается. после того как переведешь ее с положение предохранения и обратно - все нормально. что это и как лечить?ruso16 14-10-2018 17:04
Разбирать походу надо. Не глядя скажу что там чтото разобщилось.
Можа найдётся кто его изнутри видел.Postoronnim V 15-10-2018 10:29quote:Originally posted by виталий12345:
она остается на месте, не сдвигается, а выстрел сделать не получается. после того как переведешь ее с положение предохранения и обратно - все нормально. что это и как лечить?
Разобрать и посмотреть, что там заедает.
Там в механике всё просто.
Заодно при желание можно сделать предохранитель не автоматическим.
Делается так же, как и на простом ИЖ 43:
forummessage/60/508 пост 1145.
и
forummessage/60/508 пост 51.виталий12345 15-10-2018 18:33
то, что надо разбирать - понятно, просто подумал пожет был у кого такой же случай. ну да ладно, буду пробовать сам. по автоматическому предохранителю - то же подумал, что раз уж лезть - буду убирать эту хрень. причем когда лазил после покупке смазывать - ничего там не увидел криминального, видимо проявляется в момент отдачи. буду смотреть короче. по итогам отпишусь. может пригодится кому.Виталий А 15-10-2018 19:36quote:Изначально написано виталий12345:
то, что надо разбирать - понятно, просто подумал пожет был у кого такой же случай. ну да ладно, буду пробовать сам. по автоматическому предохранителю - то же подумал, что раз уж лезть - буду убирать эту хрень. причем когда лазил после покупке смазывать - ничего там не увидел криминального, видимо проявляется в момент отдачи. буду смотреть короче. по итогам отпишусь. может пригодится кому.
Лет десять назад был похожий случай у знакомого на новом ружье(иж-27 стк):
после первого выстрела ключ запирания, пытаясь встать на место, сдвигал ползунок предохранителя, причем внешне было не заметно. Оказалось ключ цеплял за облой(ледник) ползунка оставшийся от литья или штамповки.ЧАРЛИ74 15-10-2018 21:13
Всех приветствую.Прошу и меня принять в команду.Долго хотел и вот наконец приобрёл иж-43к.Сегодня не удержался и первый раз повёл выгуливать.Брал на всякий случай и под спаниеля.В общем очень доволен.Стрелял 6 самокрутом(латунь),дистанция 15-30м.Стоят ввёртыши чок-получёк.виталий12345 16-10-2018 19:49
сегодня разобрал ружбайку и внимательно оглядел работу механизма, предохранителя, ручага запирания и тд. вот прям ничего не нормального не заметил, все работает как и должно работать и вообще не совсем понятно как может блокироваться спусковой крючок с не сдвинутой кнопкой предохранителя. из 50 выстрелов только три раза было - может что то попутал или не обратил внимание на что-то.... или автоматический предохранитель как-то вмешивался в работу усм. короче теперь он не автоматический. если на следующих стрельбах повторится подобное - решил не передергивать предохранитель, а разобрать как есть, что бы тчно оглядеть что да как, но думаю все норм должно быть.Landgraf 16-10-2018 20:10quote:Изначально написано виталий12345:
...если на следующих стрельбах повторится подобное - решил не передергивать предохранитель, а разобрать как есть, что бы точно оглядеть что да как...
Логично.Марчиано 18-10-2018 14:57quote:Originally posted by ЧАРЛИ74:
Всех приветствую.Прошу и меня принять в команду.Долго хотел и вот наконец приобрёл иж-43к.Сегодня не удержался и первый раз повёл выгуливать.Брал на всякий случай и под спаниеля.В общем очень доволен.Стрелял 6 самокрутом(латунь),дистанция 15-30м.Стоят ввёртыши чок-получёк.НЕ, с ввертышами надо на голосование выдвигать кандидатуру
impeller 28-10-2018 12:49quote:Изначально написано Последний из могикан:дороги шире не пробовали делать? )))
Но почему рапиры в итоге победили меч по распространению? Потому что каждый день с собой меч-кладенец не потаскаешь.Меч не настолько тяжелее шпаги или там рапиры. Чтобы разница в весе была так критична.
Когда появились внятные латы - мечи тихо ушли со сцены. Латы поверх кольчуги - и клиент для рубящего удара мечом неуязвим. Им на смену пришли палаши - прямой клинок, утяжеленный к остпию давал куда больший эффект против металлических пластин. С появлением огнестрельного оружия даты и кольчуги оказались малоэффективны. Даже если на клиенте испанский панцирь - запреградный эффект тяжёлом и тихоходной свинцовой пули - равнодушных не оставит. Полагаю, стоит добавить. Что тонкое граненое острие шпаги. Позволяет достать клиента и в латах. Поскольку всегда можно ткнуть клиента между пластин. Впрочем, чтобы вывести клиента из строя - достаточно рассечь ему лоб. Кровь, заливающая глаза. Лишает всякой возможности к сопротивлению.Виталий А 28-10-2018 13:50quote:Изначально написано impeller:
Меч не настолько тяжелее шпаги
Согласен, а палаш наврятли намного легче меча
quote:или там рапиры. Чтобы разница в весе была так критична.
Рапира уже ощутимо легче.
quote:Что тонкое граненое острие шпаги...
Почему то всегда считал что рапира тем и отличается от шпаги, что на первой граненый клинок, а на второй плоский?zajac34 28-10-2018 14:14
И она не рубит. Нечем. Потому выведена в отдельный класс - рапира/штык/эспадрон (по старой памяти).Последний из могикан 28-10-2018 17:50quote:Originally posted by impeller:
Меч не настолько тяжелее шпаги или там рапиры.При чем здесь вес? Меч длинной как шпага будет и тяжелей и менее эффективен как сугубо колющее оружие. Меч длинной как испанская рапира будет очень тяжелым. Поэтому при дворах Европы дураков носить меч не нашлось, первое время консерваторы сопротивлялись, но потом все унифицировалось. Я о повседневном ношении.
А на войне другое дело, меч как клинок никуда ни ушел, названия менялись, эфесы менялись, но он благополучно у военных дожил до 20-го века.
quote:Originally posted by impeller:
С появлением огнестрельного оружия даты и кольчуги оказались малоэффективны.но никогда не исчезли полностью. Даже в 1 мировой применялись.
quote:Originally posted by impeller:
Позволяет достать клиента и в латах.Не хочу разводить спор, просто замечу, что причина всех этих споров и недопониманий часто кроется в переводчиках. Например в аглицком нет шпаги, а есть "малый меч". Испанские спада и эспадин тоже на русский переводятся в художественной литературе как захочется переводчику.
Погуглите-ка "валлонская шпага", к какому классу его отнесете? Чисто военное оружие времен упомянутых героев Дюма и применения лат. С такой шпагой как оно по Лувру гулять? ))))
quote:Originally posted by Виталий А:
Рапира уже ощутимо легче.Например испанские рапиры до 1,5 метра, в истории рапира это мать шпаги. И шли по пути облегчения.
quote:Originally posted by zajac34:
И она не рубит. Нечем.не рубит, но режет. Точилась ради предотвращения захвата лезвия рукой противника, это действие инстинктивное. Этот эпизод как говорят нынешние знатоки вполне реалистичен:
zajac34 28-10-2018 18:28quote:Originally posted by Последний из могикан:
...не рубит, но режет. Точилась ради предотвращения захвата...
Весьма интересно. Не знал. А как точили? Полагаю, выборкой граней?Последний из могикан 28-10-2018 18:42quote:Originally posted by zajac34:
Полагаю, выборкой граней?
да там лезвия как такового нет, но угол достаточный что-бы порезать.
Виталий А 29-10-2018 16:31quote:Изначально написано Последний из могикан:
Например испанские рапиры до 1,5 метра, в истории рапира это мать шпаги. И шли по пути облегчения.
Не уверен, шпага скорее продолжение ветви мечей, а матерью рапиры скорее является мизерикорд(кинжал милосердия).Последний из могикан 29-10-2018 19:07quote:Originally posted by Виталий А:
шпага скорее продолжение ветви мечейсамо слово "шпага" в русском неоднозначно. А так Вы правы, колющий меч доуменьшался до шпаги, как я выше писал в англицком она и есть "small sword". И само слово происходит от "спата", римского длинного меча.
Но шпага в том классическом виде который нам привычен, все же получила популярность позже чем рапира. Дертаньяны пользовали таки рапиры, но переводчик перевел как шпага, вот и отложилось у нас.
Причем дертаньяны таскали на службу во дворец рапиру, а на войну скорей валлонскую шпагу, которая есть проще сказать палаш с рапирным эфесом, но у переводчика везде шпага.
Путаница от того, что оружиеведы не решат от чего отталкиваться, от типа эфеса или от типа клинка. Ведь никто не мешал комбинировать эфес и клинок по вкусу владельца, а владелец подбирал в соответствии с предназначением.Короче тыкалки с возможностью рубяще-режущего удара имели очень развитую защиту руки, именно из-за этой возможности получить круговой удар. Это и были рапиры. В пару к ним почти обязателен кинжал. Потом в фехтовании победила сугубо колющая техника и клинок стал сугубо колющим и уменьшилась защита руки до размера округлого щитка. Уменьшилась и длинна и вес. Именно этот тип из-за компактности и малого веса вошел в моду для ПОВСЕДНЕВНОГО ношения, и подраться можно эффективно и не отягчает. Этот тип мы и зовем обычно "шпагой".
Но Вы без труда можете найти фото шпаги с широким клинком, и рапиры с колющим и наоборот. В этом и путаница. Повторюсь "шпага" это "small sword" и под этот перевод попадают очень много типов клинков. Под слово "rapier" тоже попадают множество клинков, а вот эфесы более-менее одинаковые.
Последний из могикан 29-10-2018 19:12
в испанском вот так например. Это "Эспада ропера", эспада вообще означает "меч", "ропера" понятно, что рапира. Примерно таким дертаньяны и капитаны алатристе вооружались.
а переводчику это "шпага" или "рапира" как захочется.
Последний из могикан 29-10-2018 19:17
А это испанский "эспадин", производное от "эспада" т.е. меч. Форма более поздняя, 18 век, уже когда дертаньяны сошли со сцены. В этом виде в более-менее она и до сих пор существует, например как элемент костюма дипломата. Это в общем-то и принято называть шпагой. Что-бы сделать ее еще более удобной для повседневного ношения, в 19 веке одну чашечку делали на шарнире складной.Последний из могикан 29-10-2018 19:22
А что-бы притянуть последние сообщения к теме, давайте вспомним, что на Диком Западе впервые кавалерия отказалась от этих ненужных предметов, типа сабля. Бледнолицые кавалеристы потребовали убрать саблю за безполезностью и выдать им еще один револьвер. Огнестрел оружие трусов ))))Виталий А 29-10-2018 19:32quote:Изначально написано Последний из могикан:
в испанском вот так например. Это "Эспада ропера", эспада вообще означает "меч", "ропера" понятно, что рапира. Примерно таким дертаньяны и капитаны алатристе вооружались.
Алатристе использовал плоский клинок, защита да, как на рапире, кинжал также предполагал режущие удары.Что то мы удалились сильно от темы...
Последний из могикан 29-10-2018 19:47quote:Originally posted by Виталий А:
Алатристе использовал плоский клинок,Я более про то, как сами капитаны алатристы называли свои клинки? рапирой или шпагой? )))) А второй вопрос, как наши переводчики перевели, т.е. я о том, что классификация дертаньяновского холодняка в художественной литературе очень размыта.
Я приводил исторический прецедент, англичанин-националист старым мечом убил приезжего итальянца учителя фехтования с рапирой. Но однако это не остановило победного шествия рапир и шпаг в среде дворян. А они были практики.
quote:Originally posted by Виталий А:
Что то мы удалились сильно от темы...ну просто для разнообразия.
Landgraf 29-10-2018 19:52quote:Изначально написано Последний из могикан:
... Огнестрел оружие трусов ))))
Одно время огнестрел считался подлым, нечестным оружием, типа не по-джентельменски, в отличии от меча/шпаги/рапиры/сабли и прочего длинного холодняка. Типа пуля откуда-то прилетела, и ага, а меч/шпага e.t.c. это глаза в глаза.Последний из могикан 29-10-2018 20:01quote:Originally posted by Landgraf:
Одно время огнестрел считался подлым, нечестным оружием, типа не по-джентельменски,люблю эту сцену, не нашел на русском, но вроде и все так понятно.
ruso16 29-10-2018 22:14quote:Изначально написано Последний из могикан:
в испанском вот так например. Это "Эспада ропера", эспада вообще означает "меч", "ропера" понятно, что рапира. Примерно таким дертаньяны и капитаны алатристе вооружались.
а переводчику это "шпага" или "рапира" как захочется.
Насколько я знаю, ropera, от слова ropa-одежда, это шпага, меч применимый только против человека в одежде, то есть без лат. Espada по изнему это меч. Хотя трудно ковырятся в чужих языках. Мне вот меч и мачетэ похоже звучат.
zajac34 30-10-2018 15:29quote:Что то мы удалились сильно от темы...
Ну, так потихоньку выводите к Боуи. И будет тематическое соответствие.
Вроде того:
"Отказавшись от сабель, желтые галстуки, в помощь паре кольтов, стали обзаводиться новинкой - ножами павшего при Аламо национального героя ...полковника(?)... несомненно являющимися вершиной развития холодного оружия ".Последний из могикан 30-10-2018 16:32quote:Originally posted by ruso16:
это шпага, меч применимый только против человека в одежде, то есть без лат.а в "20 лет спустя" стараниями нашего переводчика Арамис колет шпагой супостата в стык лат ))) вот такой перевод. Я в общем-то о путанице в переводах хотел заметить.
модератор, простите, пардон, больше не буду.Landgraf 06-11-2018 18:49quote:
Только у меня по фото очучение, что он сделан в Турции (ну или собран где-то ещё из турецких деталей)...Виталий А 06-11-2018 19:34quote:Изначально написано Landgraf:
Только у меня по фото очучение, что он сделан в Турции (ну или собран где-то ещё из турецких деталей)...
Не могу со 100 % уверенность утверждать обратное, но по балансу, эргономике, комплектности, ресурсу - одназначно выигрывает у удмуртов.
Силма делает неплохих работяжек, не звезды с неба, но и не глубокий напилингPostoronnim V 07-11-2018 13:14quote:Originally posted by zajac34:
Ну, так потихоньку выводите к Боуи. И будет тематическое соответствие.
STALINGRAD_34_RUS 08-11-2018 20:45
Приветствую, на мр43кн автоматический предохранитель удалить возможно?Виталий А 08-11-2018 21:17quote:Изначально написано STALINGRAD_34_RUS:
Приветствую, на мр43кн автоматический предохранитель удалить возможно?
Да, уберается одна деталь, тяга.STALINGRAD_34_RUS 08-11-2018 21:28
Спасибо!Postoronnim V 09-11-2018 08:44quote:Originally posted by STALINGRAD_34_RUS:
на мр43кн автоматический предохранитель удалить возможно?
Да.
И тягу убирать не обязательно.
forummessage/60/19- пост 52.
На ИЖ 43 КН всё аналогично.Виталий А 09-11-2018 09:22quote:Изначально написано Postoronnim V:
Да.
И тягу убирать не обязательно.
forummessage/60/19- пост 52.
На ИЖ 43 КН всё аналогично.
Ок, принято.sinindas 12-11-2018 04:04
Добрый день. Случайно увидел у нас в оружейном магазине МР220 или МР43 20/76 стволы 510, сменные сужения...и не смог оторваться от него))) подал документы и купил.
До этого был иж27-20/76, потом иж-94 7,62/12....потом продал всё...решил что не буду больше охотой заниматься)...пять лет прошло без оружия.
Эту тему нашёл уже после покупки своего коротыша.Виталий А 12-11-2018 10:11quote:Изначально написано sinindas:
Добрый день. Случайно увидел у нас в оружейном магазине МР220 или МР43 20/76 стволы 510, сменные сужения...и не смог оторваться от него))) подал документы и купил.
До этого был иж27-20/76, потом иж-94 7,62/12....потом продал всё...решил что не буду больше охотой заниматься)...пять лет прошло без оружия.
Эту тему нашёл уже после покупки своего коротыша.Вес какой?
sinindas 12-11-2018 11:17
на кухонных весах 2900Виталий А 12-11-2018 12:23quote:Изначально написано sinindas:
на кухонных весах 2900
На 12Й колодке...Марчиано 12-11-2018 19:57sinindas 13-11-2018 04:50quote:Изначально написано Виталий А:
На 12Й колодке...Колодка маленькая
У 12 больше)
Где то здесь выкладывали размеры в мм
У меня второй вариант, который поУжеВиталий А 13-11-2018 09:19quote:Изначально написано sinindas:Колодка маленькая
У 12 больше)
Где то здесь выкладывали размеры в мм
У меня второй вариант, который поУжеВес ружья 12 к. со стволами 725 мм. не более 3,3 кг., 16 к. 3.2 кг.
У вас стволы 510 мм. Вопрос откуда может набежать 2,9 кг.?
Правильно за счет белее широкой межствольной планки, резонно предположить что на базе 12 к. она шире и вес больше...sinindas 13-11-2018 09:26
не буду спорить
мне всё равно)
мне нравиться 20к
довольно давно случайно увидел у М. Кречмара на видео турецкое ружьё с короткими стволами...засело в голове оно
а тут в реальности увидел в магазине
оно новое но выпуск 2017 года
теперь буду осваиватьВиталий А 13-11-2018 09:52quote:Изначально написано sinindas:
не буду спорить
мне всё равно)
мне нравиться 20к
довольно давно случайно увидел у М. Кречмара на видео турецкое ружьё с короткими стволами...засело в голове оно
а тут в реальности увидел в магазине
оно новое но выпуск 2017 года
теперь буду осваиватьЯ к тому, что разницы в весе с 12 нет, следовательно не вижу смысла жертвовать большей доступностью боеприпаса(более дешевого нежели 20к.) и комплектующих, большей массой снаряда, равномерностью и шириной осыпи.
Если ружье 20 к. в своем весе 2,4-2,7 кг. - это гуд!sinindas 13-11-2018 11:05
первое ружьё я купил в 1997 году иж-27
купил осознано в 20 колибре
вот оно тяжеленное! толстая железяка)
10 лет с ним проохотился
все эти доводы про осыпь, доступность и лучший бой 12к я понимаю
но нравиться мне 20к
нравиться и всё)
буду мучаться снова)Виталий А 13-11-2018 12:03quote:Изначально написано sinindas:
первое ружьё я купил в 1997 году иж-27
купил осознано в 20 колибре
вот оно тяжеленное! толстая железяка)
10 лет с ним проохотился
все эти доводы про осыпь, доступность и лучший бой 12к я понимаю
но нравиться мне 20к
нравиться и всё)
буду мучаться снова)
У знакомого было МЦ20-01, в весе 2.7 кг.
Комфортно с ним побродить.Марчиано 13-11-2018 13:08
Не знаю, насчет 20-го в 12-й колодке, но...имел огрызки в 12 и 20 калибрах, 12 продал, оставил 20. Так вот...по сравнению с 12, 20-й менее громоздок в руках, поэтому колодка у него точно не 12.Виталий А 13-11-2018 14:20quote:Изначально написано Марчиано:
Не знаю, насчет 20-го в 12-й колодке, но...имел огрызки в 12 и 20 калибрах, 12 продал, оставил 20. Так вот...по сравнению с 12, 20-й менее громоздок в руках, поэтому колодка у него точно не 12.Тут вариантов немного, делали только два типоразмера 12 и 16, а они не намного разнятся.
Марчиано 13-11-2018 15:03quote:Originally posted by Виталий А:
Тут вариантов немного, делали только два типоразмера 12 и 16, а они не намного разнятся.Вам виднее, но тактильно ощутимая разница. Щас достал 20 из сейфа, гораздо легше и приятнее 12. К слову - у мня есть иж 43 12 калибра с длинными стволами. Коротыша с внешними курками продал. Реальное полено было в сравнении с 20. Хотя и харизматичное.
Последний из могикан 13-11-2018 15:31quote:Originally posted by Марчиано:
К слову - у мня есть иж 43 12 калибра с длинными стволами.померьте расстояния между бойками на 12-ом и 20-ом, был один момент ижмех делал двадцатки на своей собственной коробке.
sinindas 14-11-2018 03:49quote:Originally posted by Виталий А:
У знакомого было МЦ20-01, в весе 2.7 кг.
Комфортно с ним побродить.
мц20-01 я хорошо знаю, делал приклад на него взамен расколотого
много ходил сним
оно очень лёгкое...ходить из за веса приятно
но оно длинное) за всё цепляется стволом в зарослях
и ещё в нём нельзя тихо и бесшумно поменять патрон
или выстрелить на выбор, тем что уже заряжено, как в двухстволке.
поэтому мне оно не нравиться-mp- 27-11-2018 11:37
Решил себе сделать подарок на ДР.
Что отгравировать?-mp- 27-11-2018 11:40
Это первое,второе купил затыльник ржавый,почистил клейма всплыли не выводятся,может кто подскажет от какого ружья винтовки?Виталий А 27-11-2018 12:13quote:Изначально написано -mp-:
Решил себе сделать подарок на ДР.
Что отгравировать?"Слава КПСС"!
Почему? Ну во времена колбасных поездов, без конечных очередей, плавленных сырков, пропаганды умеренного принятия алкоголя...
Едет домой дальнобойщик, на подъезде высветил фарами косого, тот попав в луч пробежал с километр и свалился в отрубе. Мужик вышел, положил зайца в мешок и довольный поехал дальше.
Придя домой поставил мешок на стол и говорит жене:
- Давай ка с картошечкой потуши!
- А нету картошечки...
- Ну епть с гречкой сделай.
- А нету гречи...
- Е..ть, ну хоть макароны свари!
- А нету макаронов...
Мужик берет зайца за уши и с нецензурной бранью выбрасывает в окно.
Заяц отошедший от шока в мешке, сразу перейдя на галоп, кричит через плечо
- Слава КПСС!!!-mp- 27-11-2018 22:09
Виталий,ить сделаю-mp- 27-11-2018 22:11
Славу КПСС.
Не имя и не фамилия.Виталий А 28-11-2018 09:23stels40 09-12-2018 23:18
К вопросу нахуа калик поставил. А чтобы видно куда целить и в сумерках в т.ч. когда уж и ствола на фоне черной воды не видно.Кстати с правого была осечка (почему то осечки строго на 0000-х остальные патроны нормально) с левого в глаз попал. вся дробь в контейнере осталась пройдя голову и застряла в шее. (СКМ 12х70 сверхдальний 1-ка)
Виталий А 10-12-2018 09:34quote:Изначально написано stels40:
К вопросу нахуа калик поставил. А чтобы видно куда целить и в сумерках в т.ч. когда уж и ствола на фоне черной воды не видно.
Кстати с правого была осечка (почему то осечки строго на 0000-х остальные патроны нормально) с левого в глаз попал. вся дробь в контейнере осталась пройдя голову и застряла в шее. (СКМ 12х70 сверхдальний 1-ка)
На берегу стреляли?
Тогда да, на фоне белого снега бобра плохо видно , без калика никак!stels40 10-12-2018 17:30
Ну если уж модератор не видит текст.
quote:Originally posted by stels40:
в сумерках в т.ч. когда уж и ствола на фоне черной воды не видно.
Повторюсь в сумерках, на фоне черной воды.
Рекомендую сходить вечером за город и посмотреть как оно на самом деле то там, где нет фонарей.А еще вот такие замечательные ондатры ночью на воде взяты. И то что они на фотке лежат, совершенно не означает, что они туда сами залезли.
Некоторые используют ружъе для охоты.
stels40 10-12-2018 21:55
Разобрал усм.
Теперь я знаю где обитают РУКОЖОПЫ!!!
Ссуки так накосячить я даже спьяну не смогу.
Как? Как уроды так можно просверлить???
Вот и причина осечек. Боек задевал за край отверстия и просто не выходил полностью. Уроды.Не уж то в станке нельзя деталь правильно позиционировать? Угол должен быть, но здесь помимо угла еще такой облой и качество обработки, что просто пиз....ц. Сверла хотя бы точили гады. Завтра буду все обрабатывать как положено. Конструктор доделай сам мля.
Перемерил. Недоколотые капсули соответствуют по глубине накола выходу бойка до контакта с краем этого недосверленного отверстия. На фото кстати видно где задевал.
Виталий А 10-12-2018 22:18quote:Изначально написано stels40:
Ну если уж модератор не видит текст.
Повторюсь в сумерках, на фоне черной воды.
Рекомендую сходить вечером за город и посмотреть как оно на самом деле то там, где нет фонарей.
Угу, именно поэтому и говорю, в свое время как комаров их набивал.
quote:А еще вот такие замечательные ондатры ночью на воде взяты. И то что они на фотке лежат, совершенно не означает, что они туда сами залезли. Некоторые используют ружъе для охоты.
Чем же они так замечательны? Вроде не праздничные?
Да, некоторые используют для охоты не только ружье, но и голову. В сезон за день добывал с дедом по 20-30 штук...догадайтесь чем? Не для ружья эта дичь. О траперах что нибудь слышали?
stels40 10-12-2018 22:35
Да это ружъе для того, чтобы в клечатой рубахе и шляпе по банкам на стрельбище под Москвой пострелять. А что приехал на машине а не коне, так ничего. Ну и до штатов пол шарика обогнуть тоже норма.Вы раз такие Авторитетные фото выше прокомментируйте.
Виталий А 10-12-2018 22:42quote:Изначально написано stels40:
Да это ружъе для того, чтобы в клечатой рубахе и шляпе по банкам на стрельбище под Москвой пострелять. А что приехал на машине а не коне, так ничего. Ну и до штатов пол шарика обогнуть тоже норма.
Дык вроде и в ковбойской стрельбе с головой дружат запрещены нештатные пр. приспособления?
quote:Вы раз такие Авторитетные фото выше прокомментируйте.
Зачем? Тут таких тем через одну... умеющий читать всегда найдет.stels40 11-12-2018 08:22
Действительно. Вы тут настолько авторитетны, что только авторитетом давить пытаетесь. А по теме 0.
За сим прощаюсь. Обсуждайте рапиры и ковбойскую стрельбу. Тфу.Виталий А 11-12-2018 09:52quote:Изначально написано stels40:
Тфу.Так надо было делать когда в голову пришла мысль купить удмуртскую погремушку
-mp- 11-12-2018 10:51
Хорошая модель(если изначально добротно делать),скажем так,как для себя.
Просто есть те параметры которые не контролируются.В процессе эксплуатации это конечно дает о себе знать.Ну и прежде чем покупать ижевское ружье будущий владелец должен немного знать на что необходимо обратить внимание при покупке.Как то так.Марчиано 11-12-2018 11:01quote:Originally posted by stels40:
Вот и причина осечек.Пагадите!!! Вы ж сказали, что осечки только в патронах с дробью 0000, а с остальными дробами-картечами-пулями нормально. Если б дело было в бойке, то секлись бы все или через один. Хотя качество обработки конечно надо бы получше...но с другой стороны, тогда и ружо будет стоить на порядок дороже, как западные образцы
Марчиано 11-12-2018 11:08quote:Originally posted by Виталий А:
Так надо было делать когда в голову пришла мысль купить удмуртскую погремушкуВиталий, у мня за все время было 4 ижевских погремушки. 32 калибр совецкого времени, 12 длинный раннероссийского (эти обработаны вроде норм, но я не юзал такие же позднероссийские), 12 короткий курковый позднероссийский и 20 короткий позднероссийский. Нареканий не было ни к одному мушкету, все стреляет нормально. Конечно, не холома, по 12 короткому могу сказать, что острые грани можно было б обработать, и дульный срез чтоб стенки были не 1 мм, а поболее, но тем не менее я с него настрелял ведра 3 патронов, пока не продал Сразу оговорюсь, патронами с 0000 вроде ни разу не стрелял из 12, а то может тоже что непотребное случилось
Виталий А 11-12-2018 11:20quote:Изначально написано Марчиано:Пагадите!!! Вы ж сказали, что осечки только в патронах с дробью 0000, а с остальными дробами-картечами-пулями нормально. Если б дело было в бойке, то секлись бы все или через один. Хотя качество обработки конечно надо бы получше...но с другой стороны, тогда и ружо будет стоить на порядок дороже, как западные образцы
Есть такая вещь как глубина запресовки капсуля, на 0000 скорее всего он на пару тройку соток/десяток посажен ниже, при нормальном вылете бойка этого не заметно. В данном случае скорее всего этих "соток" и не хватает для нормального накола.
Обработать отверстие вылета, зажать боек в шуруповерт и надфилем чуть опустить плечики бойка, для гарантии, но без фанатизма.Виталий А 11-12-2018 11:21quote:Изначально написано Марчиано:Виталий, у мня за все время было 4 ижевских погремушки. 32 калибр совецкого времени, 12 длинный раннероссийского (эти обработаны вроде норм, но я не юзал такие же позднероссийские), 12 короткий курковый позднероссийский и 20 короткий позднероссийский. Нареканий не было ни к одному мушкету, все стреляет нормально. Конечно, не холома, по 12 короткому могу сказать, что острые грани можно было б обработать, и дульный срез чтоб стенки были не 1 мм, а поболее, но тем не менее я с него настрелял ведра 3 патронов, пока не продал Сразу оговорюсь, патронами с 0000 вроде ни разу не стрелял из 12, а то может тоже что непотребное случилось
Ну так лотерея... у приятеля иж-36 - говорит работает как часы.Марчиано 11-12-2018 14:10
https://www.kinopoisk.ru/film/261661/Во. Аппалуза. Фигурирует длинная курковка, только боеприпасы однако от ДШК туда идут, уж больно дУпла большие, вот бы у такой стволы 510 мм сделать Фильмец для ковбойцев
stels40 11-12-2018 16:42
Было три осечки. Все на 0000. Просто это основной у меня на осень в правом стволе? Х.з.
Кстати повторно они стреляли.
Сопли ижевские подточил. Облой снял с фасками. Поглядим.OIK 13-12-2018 11:20
А начальную скорость дроби замерял кто?
Не поделитесь данными?
Судя по иностранным источникам различными патронами в районе 370-390 мысы выходит, так ли это?Виталий А 13-12-2018 11:54quote:Изначально написано OIK:
А начальную скорость дроби замерял кто?
Не поделитесь данными?
Судя по иностранным источникам различными патронами в районе 370-390 мысы выходит, так ли это?От стандартного ствола 710 мм. каждые 10 см примерно плюс/минус 3-5 мысов.
Замерять смысла нет, можно говорить только о каком то отдельном патроне. Допустим выстрел патронами на нобеле спорт V1 430 м/с на соколе 389 м/с. ....OIK 13-12-2018 13:10
Вощем энергетики до 20-25м вполне должно хватать главное чтобы осыпью накрыло.sinindas 13-12-2018 18:36
Попробовал подобрать заряд для дроби -7
мр43, 20/76, стволы 510мм
стрелял на 30м, с левого, вкручен чок 1.0
порох сокол, пыж контейнер лепестковый (без имени)чистых листов а4 под рукой не было, стрелял по тексту))
больше всего дробин получилось при стрельбе из заводского патрона феттер(центральный лист в нижнем ряду), 95 дробин, но осыпь с окнамикучнее всего в центре получилось с навеской 1.5/25
в правом стволе цилиндр вкручен, пулей хорошо стреляет
с левого тоже пробовал пулей, прилетает туда же на 50м, но разброс побольшеstels40 13-12-2018 21:43
У меня вот так на 35м с рук получилось когда пристреливал.
Пара внизу, подкрутил калик. Пара слева, подкрутил в горизонт и пара в центр.Виталий А 13-12-2018 21:48quote:Изначально написано stels40:
У меня вот так на 35м с рук получилось когда пристреливал.
Пара внизу, подкрутил калик. Пара слева, подкрутил в горизонт и пара в центр.
На полтос наверное сойдутся... вам повезло со сведением стволов.stels40 13-12-2018 21:53
Ружье вообще на удивление хорошо стреляет. Как пулей так и дробью.
Стрелял пулей с одного ствола, сидя с рук - пули в одну дырку на 30-35 метров идут.
Спортингом на стенде отработал по тарелочкам лучше чем с длинного 720мм. (с штатных прицельных). Вот теперь думаю длинное вообще продать. Жалко новое оно, но особо не надо как оказалось.
Мне кажется современные пороха и боеприпасы в большей степени компенсируют длины стволов и наличие чоков. Если подобрать правильно конечно.Ну а механику допилю, отполирую, пересмажу, приклад под себя нарисую и т.д. Так вообще мечта будет. Березка с мебельного производства отшлифованная уже лежит. Правда под другой ствол планировал, но там погладим.
Виталий А 13-12-2018 22:13quote:Изначально написано stels40:
Мне кажется современные пороха и боеприпасы в большей степени компенсируют длины стволов и наличие чоков. Если подобрать правильно конечно.
В бОльшей степени да... никогда не задумывались почему на большом спортинге используют стволы 810 и даже 900 мм? Думаете из за 15 мысов народ парится?
Короткие стволы хороши на коротких и средних траекториях, долго объяснять лень...
Т.е. если на пролете северной или гуся - короткий ствол конечно докинет дробь, но длинным комфортнее удежать траекторию и он будет результативнее.stels40 13-12-2018 22:49
Виталий. Я не хочу спорить, ибо в стрельбе спортивной не разбираюсь.
Однако есть мнение, что кроме обьективных на то причин имеется банальный "традиционализм".
Один из моих учителей сказал "большинство полезных изобретений делается людьми не имеющими высшего образования по этому виду деятельности. Ибо установки старых и авторитетных профессоров забивают мозги традиционными решениями." Если человеку вбить в голову, что это должно быть так и не иначе, то он так и будет делать.
Помните какого цвета были в вашей квартире полы скажем в восьмидесятых? А у друзей? Соседей? Теперь посмотрите какого цвета сейчас? А какой пол сделали Ваши дети у себя (ну если сами ремонт делали в отдельной квартире?
И вот так во всем. Не претендую на абсолют, но меня учили делать не стандартные вещи и принимать не стандартные решения. Это сложно и не всегда правильно. Но иногда получаются интересные и оригинальные решения.Виталий А 13-12-2018 23:26quote:Изначально написано stels40:
Помните какого цвета были в вашей квартире полы скажем в восьмидесятых? А у друзей? Соседей? Теперь посмотрите какого цвета сейчас? А какой пол сделали Ваши дети у себя (ну если сами ремонт делали в отдельной квартире?
И вот так во всем. Не претендую на абсолют, но меня учили делать не стандартные вещи и принимать не стандартные решения. Это сложно и не всегда правильно. Но иногда получаются интересные и оригинальные решения.Да, коричнивые деревянные... они и сейчас такие, детям клал ламинат... согласен все течет, все меняется. Молодые охотники сейчас предпочитают полуавтоматы, а то что в мое время(начало охот) считалось классикой, как раз сейчас считается не стандартным решением.
А что изменялось? Я так и остался со старыми полами(не стандартными) и двухстволками(на сейчас уже ретросрективными )
Ну а касательно длинны стволов... на охотничьих ружьях существуют как бы предпочтительные стандарты:580-680 для охоты из под легавой
700-720 считаются оптимальными для охоты из под лаптя и ходовых
760-800 хороши для зенитчиков гусятников, охотников на перелетах.Лупара ИМХО изначально скорее всего была изготовлена методом обрезания стволов обычного охотничьего ружья, да так удобнее для самообороны. Считать этот вариант нестандартным охотничьим оружием... ну в общем и с сайгой охотятся и с тактическими дробовиками... а вот вопрос рациональности и "универсальности"в пользу классических ружей и соответственных длин стволов.
sinindas 14-12-2018 03:50
А для чего оружие?
Это главный вопрос
Мне коротыш не для охоты
Специально охочусь только на рябчика)
В густой нашей тайге - это стрельба на близкое расстояние и по сидячему
А в остальное время это будет ружьё которое нужно много носить на всякий случай.
Для меня оно идеально)))
Раньше по молодости таскал иж 27, потом тайгу-иж 94.
Иж27 длинное и тяжелое...Длинна стволов меня очень сильно напрягала. Пять лет прошло, купил тайгу, она довольно короткое, думал вот оно счастье , но вес у него если носить каждый день, с каждым днём всё тяжелее и тяжелее))) Патроны 12 кал для верхнего ствола перестал носить совсем, брал пару штук чтобы ствол не был пустым. Дошло до того что из 12к совсем перестал стрелять. Сейчас как вспомню так вздрогну)
Со своим походил сейчас на рябчика несколько выходных...оно совсем не чувствуется. Пока не было антабок весь день протаскал по хребту его без напряга. А когда поставил антабки рябчиков погонял пару дней- как будто нет ружья)) Казалось бы 500-600 гр разницы это немного в весе оружия...а оказывается он оно чо!Виталий А 14-12-2018 12:08quote:Изначально написано sinindas:
А для чего оружие?
Так я об этом написал выше.
quote:Со своим походил сейчас на рябчика несколько выходных...оно совсем не чувствуется.
Вес оружия это другая песня, удмуртское оружие легкостью не отличается , у меня немец с 746 мм. стволом весит 3.015 кг. Но в чаще предпочел бы оружие покороче, если резать от немца(тьфу,тбфу, тьфу... ) то выйдет 2,8 кг.stels40 16-12-2018 14:33
Вчерась проверил работу после напилинга. Пробой капсуля теперь стал глубже немного по сравнению с гильзами до напилинга. Ну и работает однако стабильно на тех же 0000х.sinindas 29-12-2018 03:59
Зашел в магазин вчера, в котором своё ружье брал.
Ещё одно весит)))
Где они их берут
Надписи на стволах другие, а остальное все тоже самое.Последний из могикан 29-12-2018 05:55quote:Originally posted by sinindas:
Где они их беруткачество ужасное.
sinindas 29-12-2018 07:01
оружие хорошего качества не за 18 тыс. рублей надо искать
я думаюПоследний из могикан 29-12-2018 07:26quote:Originally posted by sinindas:
оружие хорошего качества не за 18 тыс. рублей надо искатьбрак и за 18 тыщ.
slivikpivik 29-12-2018 14:31
В Ижевске 12 тыс. ₽ такие.stels40 29-12-2018 22:33
До покупки МР я думал, что на автовазе руки из жопы растут. Ан нет там со спины. Сука как можно выпускать оружие которое не стреляет? А если на опасного зверя попадешь? уроды!
И это не оправдание "а что Вы хотите за..." Зарядите нормальную сумму, но сделайте работоспособный вариант изделия.
У меня на "доработку" ушло 15 минут. И все работает, а заводу слабо?
Не хочешь работать за минималку - не работай. Иди сажай картоху и грибы собирай.
Простите наболело. Достали такие делатели (не только в Ижевске).Последний из могикан 30-12-2018 08:15quote:Originally posted by stels40:
У меня на "доработку" ушло 15 минут. И все работает, а заводу слабо?а я давно предлагал выпускать наборы "сделай сам", просто набор запчастей, естественно стволы уже приплочены, а механику-деревяшку сам собирай. В США такие наборы шомпольных ружей продают, дешевле раза в три чем готовое.
sinindas 30-12-2018 09:18
у меня хорошо стреляет, железо ровное
стволы стреляют в одну точку пулей
деревяшку маленько подрезал
осечек не было ни разуstels40 01-01-2019 15:48
Повезло.
Стволы у меня тоже идеальные. А вот УСМ, впрочем тоже уже в порядке.На длинном тоже вроде все в порядке было. Но купил коротыша и ...
Решил сейчас длинный КН продать а короткий оставить. Мне с ним удобнее.StenMKV 01-01-2019 17:08
Всех с наступившим! Принимайте в ряды- приобрел КН короткий. Внешне- норм, никаких критичных проблем не видно. Сказать больше пока нечего- жду РОХу, потом разберу почищу, и тогда уж будет все понятно с аппаратом.Марчиано 03-01-2019 10:11quote:Originally posted by StenMKV:
Принимайте в ряды- приобрел КН короткийС приобретением
Frost1978* 17-01-2019 09:10
Всем Доброго времени суток! Подскажите, покупал кто в магазинах Москвы МР43КН 510 именно с дульными насадками? Если "да", то где.
В данный момент планирую прикупить такое, но что-то только за пределами Мск поисковик выдает.vasey 17-01-2019 15:39quote:Всем Доброго времени суток! Подскажите, покупал кто в магазинах Москвы МР43КН 510 именно с дульными насадками? Если "да", то где.
Я взял 15.01 в Климовском ТЕМПЕ (не Москва конечно, но..). Выбирал из двух, но сказали что на складе сказали более трех. По качеству на ахти, на моем экземпляре был недокручен на два оборота болт крепящий брандтрубку на правом стволу снизу. Но сборщику на этот факт было пох и при закрытии ружья торчащей шляпкой чутка заломило край патронника. Закрыл глаза и купил, потому что все остальное вроде без сильных косяков. Сегодня бормашинкой убрал этот заломчик. думаю на скорость не повлияет.Так что готовьтесь выбирать делая скидку на косорукость сборщиков( у меня Стрелков С. Г. чтоб ему хотелось выпить , а не лезло )
Ну а так то, принимайте в ряды. Щас получу роху начну делать из того что купил, ружье.vasey 17-01-2019 15:48
Опечатался поправил 15.01.2019 тобишь во вторник этотPostoronnim V 17-01-2019 16:21
ИМХО, ИЖ 43 КН если покупать, то только с насадками.
Не стану в который раз обосновывать целесообразность.
Поверьте на слово.alexnika2500 18-01-2019 18:33
Дульные сужения однозначно улучшают кучность для охоты. Самооборона сойдет цилиндр с картечью или нулями.
Расстрелял коробки из под пирогов 35х35 см.Ствол цилиндр, расстояние 40 метров,улице -30,но патроны и ружье теплые, выстрел по одному патрону.Патроны:
Рекорд 3 - 10 попаданий (часть даже картон не пробила)
фетер 1 - 5 попаданий
Фетер 00 - 4 попадания
Фетер0000 - 4 попадания
Фетер К 8,5 - 3 попадания.vestern500 19-01-2019 11:48
дак такие ружья и расчитаны для обороны,хотя глядя на ваш отстрел то оно и для охоты сойдет,не стрелять далеко и все,не дальше 30шагов мне кажется пойдет,а как по пробиваемости картечью? а так хочу такое для обороны да солонцов.alexnika2500 19-01-2019 13:22quote:Изначально написано vestern500:
такие ружья и расчитаны для обороны,хотя глядя на ваш отстрел то оно и для охоты сойдет,не стрелять далеко и все,не дальше 30шагов мне кажется пойдет,а как по пробиваемости картечью?Да, на25-30 м в самый раз, причем сужения картину улучшат, т.к. лиса не подпускает ближе чем на 40 м, если видит. Я на пробиваемость картечью не стрелял, тут от пороха тоже зависит, а я покупными только пользуюсь. Но самообороняться, на дистанциях указанных выше, хватит пробиваемости. Я сам фанат коротких стволов, нравятся они мне. Во всех случаях обороны от животных, которые у меня были, им хватало катречи или крупной дроби 00-0000. Только когда мишки осенью стали ходить около участка, я пули поставил и не в двухстволку, а в помпу, туда больше входит. Месяц округу терроризировали,ломали и грабили дачи, но у меня обошлось.
vestern500 20-01-2019 14:54
вот кстати и вопрос к вам как владельцу и короткой двудулки и помпы,что выбрать для обороны? ну и солонцов? двустволка разбирается и легко прячется в авто и ближе к ковбойскому фасону(что для меня тоже важно),помпа точнее много заряднее,но не разборная,для пострелух у меня Росси в 410-ом,так то тоже бьет хорошо и пули тяжелые есть,но кажется мне что для медведища может и мало окозатся 9 пуль,если успеешь их выпустить,а тут думаю раз второй ухнул и лапки к верху,ну если на коротке все это конечно.alexnika2500 20-01-2019 22:56quote:Изначально написано vestern500:
вот кстати и вопрос к вам как владельцу и короткой двудулки и помпы,что выбрать для обороны? ну и солонцов? двустволка разбирается и легко прячется в авто и ближе к ковбойскому фасону(что для меня тоже важно),помпа точнее много заряднее,но не разборная,для пострелух у меня Росси в 410-ом,так то тоже бьет хорошо и пули тяжелые есть,но кажется мне что для медведища может и мало окозатся 9 пуль,если успеешь их выпустить,а тут думаю раз второй ухнул и лапки к верху,ну если на коротке все это конечно.А что такое "солонцы"? Свистнул в лесу собаку и хотя я ждал ее появления, но смотрел не в ту сторону. Слышу сзади треск сучьев и топот, обернулся, а она уже тут как тут. А если бы миша? Если ружье не в руках и не готовое к стрельбе, то ни чего сделать и не успеешь. А уж из чехла вынуть, собрать, зарядить и подавно. Порвут. Может в городе все эти страхи преувеличены, но у нас пасечник в сортир ходил с ружьем которое есть.
Вепрь многозарядный, короткий 205-03, есть чехол через который можно стрелять, магазин подсоединить относительно быстро или отсоединить в случае чего...Но таскать рехнешся. Помпа длинная...хотя Рысь-К вполне короткий вариант и легкий. МР 43КН в готовом к стрельбе состоянии не короче всего остального, а собрать быстро трясущимися ручками я не знаю...Я так и не смог выбрать, что же лучше и когда решил купить еще 6-ое ружье турецкого производства (подкупило ценой), то пришлось коллекционную лицензию делать, все мои хороши по своему, да и другие не хуже. Кто-то красив, кто-то точен, кто-то многозарядней...как тут посоветуешь, универсального нет. Мне нравиться КН своей харизмой, духом дикого запада, навеянным вестернами свободой, просторами, риском. Потому и купил, зная что бывают проблемы с осечками был уверен,что решу их. Но проблем не было.))andrey762 21-01-2019 01:15quote:Originally posted by alexnika2500:
А если бы миша?
Браток, ну при чем тут медвед?
Я бухой с той же двухстволкой тебя за кабана приму - ничего не успеешь сделать.
И поверь, миша - будет опаснее. Неоднократно весьма умелых егерей, даже с сцобаками - рвал миша на британский флаг.
Дядь, что-то мне подсказывает, что у тебя подготовка и опыт - сильно ниже.Мозги, мозги нужны, а не оружие.
PS Очень интересный подход был у американцев во 2-й мировой. Может и ошибаюсь.
Короче - посылали они свои бомбардировщики, и истребители прикрытия рядом, то есть вместе. И получали песды.
Один там их умный дядька математически доказал, что правильно спланированная атака всегда будет успешной, хоть обосрись. единственный выход - сорвать эту атаку до начала. То есть истребители шли на другой высоте, на значительном удалении - с целью перехватить вражеские истребители, навязав им бой, связать их. не важен результат этого боя... результат - бомбы полетели куда надо.Один охранник писал мемуары типа - просчитать развитие обстановки - это 90% успеха. только дурак будет играть в Рембо, отстреливаясь от террористов эпически. Ага, в процессе прикрывая собой випа.
Так вот, браток. Если не можешь моментально обернуться на 180 градусов и оценив цель открыть огонь - ничё тебе не поможет. С короткой двудулкой пристрелил бы на нервах собаку.
alexnika2500 21-01-2019 04:41quote:Изначально написано andrey762:
Один охранник писал мемуары типа - просчитать развитие обстановки - это 90% успеха.Точно, просчитает развитие обстановки, бухие, звери дикие и дома останется.)) Опыт везде нужен, но не везде спасает.Кстати от нервов палец на спусковом крючке не держат и это всех касается, даже Рембо, чтобы не пальнуть случайно. А медведь не причем он к слову, ружье больше для самоуспокоения и авось повезет, лучше конечно не попадать в такие ситуации.
stels40 22-01-2019 09:20
Поднимем тему.
Хожу гулять при температуре до -10 без перчаток, при контакте с деревом нормально. А вот о железо руки немного подмерзают. Пожертвовал старый ремень из кожи равнинного дермантина. Теперь супер.Виталий А 22-01-2019 10:18quote:Изначально написано stels40:
Поднимем тему.
Хожу гулять при температуре до -10 без перчаток, при контакте с деревом нормально. А вот о железо руки немного подмерзают. Пожертвовал старый ремень из кожи равнинного дермантина. Теперь супер.
На прикладе накладка, под уровень калиматора.
Погулять то и так нормально, если охотиться перчатки все одно нужны... да за 30 лет охот не заметил ОСОБОГО тепла на морозе от лож из дерева
Домовой_06 22-01-2019 15:29
stels40, как прицел крепили?stels40 22-01-2019 23:01
Виталий. Организм человека индивидуален. Я всю зиму на кроссе в летних продуваемых перчатках гонял и не мерзли руки, а кто то без "валенка" на руле и круга не может сделать. У меня если ноги и спина в тепле, так и все остальное не мерзнет. Я с металлом работаю, так вот сегодня в гараже даже отопление не включал. (-14 на улице и -10 в гараже).Планку под вивер сверлил, резал резьбу М4 и на 3-х болтах с клеем ставил.
Виталий А 22-01-2019 23:14quote:Изначально написано stels40:
Виталий. Организм человека индивидуален. Я всю зиму на кроссе в летних продуваемых перчатках гонял и не мерзли руки, а кто то без "валенка" на руле и круга не может сделать. У меня если ноги и спина в тепле, так и все остальное не мерзнет. Я с металлом работаю, так вот сегодня в гараже даже отопление не включал. (-14 на улице и -10 в гараже).
Дело не только в погоде, я весной и осенью ношу - элементарная защита рук, осока, крапива, череда, ветки... элементарная роса и шейка приклада уже скользит на голой руке, с перчаткой нет, даже мокрой.Виталий А 22-01-2019 23:15quote:Изначально написано stels40:
Планку под вивер сверлил, резал резьбу М4 и на 3-х болтах с клеем ставил.
Не прще
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11143харамамбару 23-01-2019 12:34quote:Originally posted by andrey762:
Очень интересный подход был у американцевВо времена Вьетнама была у них "должность" - поинтмэн.
Это опытный чувак который шел впереди колонны по зарослям и джунглям, прокладывая путь, и "собирал" все мины, ловушки и засады первым, без вреда остальным.
Амеры те еще изобретатели)
stels40 23-01-2019 08:24quote:Originally posted by Виталий А:Не прще
Ну во первых это для подствольника. Сверху планка мешает.
Во вторыхесть у меня эта херня. Пробовал ставить для фонаря, так она после выстрела вперед уезжает. Стволы то конусные. А сильно тянуть можно и трубы подмять. Единственный вариант ставить ее под самый срез стволов, где они цилиндричиские по внешнему диаметру. Но баланс тогда не в дугу.Планка установленная у меня держит хорошо. Прицел уже пару раз подтягивал а планка четко стоит.
stels40 23-01-2019 08:32quote:Originally posted by Виталий А:
Дело не только в погоде, я весной и осенью ношу - элементарная защита рук,...
С этим не буду спорить. А скользить хз. У меня не скользит. А крапиву... Я гвоздь бывает из доски руками выдергиваю. Ежевика если только но я по ней не лазяю. Работал когда в кабинете, руки были мягкие и чувствительные. Сейчас огрубели и не бояться уж ни чего почти. За то нервы теперь в порядке и свободное время появилось.Виталий А 23-01-2019 09:08quote:Изначально написано stels40:
Ну во первых это для подствольника. Сверху планка мешает.
Во вторыхесть у меня эта херня. Пробовал ставить для фонаря, так она после выстрела вперед уезжает. Стволы то конусные. А сильно тянуть можно и трубы подмять. Единственный вариант ставить ее под самый срез стволов, где они цилиндричиские по внешнему диаметру. Но баланс тогда не в дугу.Планка установленная у меня держит хорошо. Прицел уже пару раз подтягивал а планка четко стоит.
Там есть несколько вариантов и вивер разной длинны... насчет напряжения на стволы согласен...
Виталий А 23-01-2019 09:10quote:Изначально написано stels40:
С этим не буду спорить. А скользить хз. У меня не скользит. А крапиву... Я гвоздь бывает из доски руками выдергиваю. Ежевика если только но я по ней не лазяю. Работал когда в кабинете, руки были мягкие и чувствительные. Сейчас огрубели и не бояться уж ни чего почти. За то нервы теперь в порядке и свободное время появилось.Ну бывает, у братки в любой мороз руки огонь! Никогда перчаток не носит.
Postoronnim V 23-01-2019 10:55quote:Originally posted by stels40:
Пробовал ставить для фонаря, так она после выстрела вперед уезжает.
Приятель лет 20 взад купил А5 и приделал к нему подствольный фонарик.
Очень ему это продвинутым казалось.
Вот там после каждого выстрела фонарик уж уезжал так уезжал..
А у друга на вертикалке коллиматор лет 10 вполне себе живёт на ствольном зажиме (на WHT кажись брал) и ни куда не едет.stels40 23-01-2019 21:21
так WHT имеет не только зажим но и "втык" болтом в планку. да и сделан правильнее с конусом.Postoronnim V 24-01-2019 08:36quote:Originally posted by stels40:
так WHT имеет не только зажим но и "втык" болтом в планку. да и сделан правильнее с конусом
Честно говоря уже не помню на счёт "болта в планку".
Впрочем на егойной вертикалке можно болтом вообще насквозь планки во вторую половину зажима...GR_V 30-01-2019 20:16
Приветствую всех любителей 510 стволов.Возможно кто встречал в продаже экспотный вариант мр-43кн, по возможности поделитесь адресом магазина или ссылкой
alexnika2500 30-01-2019 21:08quote:Изначально написано GR_V:
Приветсвую всех любителей 510 стволов.Возможно кто встречал в продаже экспотный вариант мр-43кн, по возможности поделитесь адресом магазина или ссылкой
Лучше обозначить регионы, где есть возможность приобрести. Год назад в Красноярске продавалась в Ружейной мануфактуре, но я только звонил, сам не видел потому, что с рук купил.
Последний из могикан 31-01-2019 08:11quote:Originally posted by GR_V:
Возможно кто встречал в продаже экспотный вариант мр-43кнкамрад с ником -мр- из этой ветки продавал такой, свяжитесь по личке
GR_V 01-02-2019 12:21
Планирую приобретение в Москве и области, как вариант Смоленск, Брянск ...принудитель к миру 01-02-2019 12:31
Одумайтесь.Нырнёте-не вынырнете.Назад дороги не будет.принудитель к миру 01-02-2019 12:32
гражданин -мр- обозначен как мошенник в профильной теме.Володимир 01-02-2019 15:30quote:Изначально написано GR_V:
экспотный вариант мр-43кн
Чем не устраивает обычный?
quote:Изначально написано GR_V:
Планирую приобретение в Москве и области, как вариант Смоленск, Брянск ...
В Темпе, судя по комплектации в прайсе, есть и экспортные и обычные.proforg 01-02-2019 16:39
Интересно, а есть в природе заводские пластиковые варианты прикладов и цевья на 43КН? Поискал предварительно, но ничего внятного не нашел.GR_V 02-02-2019 10:19quote:Изначально написано Володимир:
В Темпе, судя по комплектации в прайсе, есть и экспортные и обычные.Был в темпе, экспортных нет.
Есть обычное и со сменными чеками
принудитель к миру 02-02-2019 13:11
"Я Вам один умный вещь скажу,но только Вы не обижайтесь".А они,эти экспортные,вообще в природе сейчас существуют?Ничего что "Калашников" под санкциями и маркетинг с ним карается "оплотом мировой демократии"?То что на стволах чего-то там написано имеет мало связи с реальной жизнью,сейчас это "бусы для индейцев".Что-то типа китайской шутки-иероглифа "Меня купила белая обезьяна".Так что не морочьте себе мозг,просто выберите приличный экземпляр и радуйтесь жизни.Домовой_06 02-02-2019 16:27
"Свежие", 2015-2019 года таких надписей, ИМХО, иметь и не могут, поскольку смысла их так маркировать уже не было. Стало быть, GR_V интересуют выпуска -2014 года.StenMKV 02-02-2019 16:52
В паспорте моего указано, что есть два варианта исполнения- Рядовое и Классик. Может именно Классик и считается, типа, "импортным"?принудитель к миру 02-02-2019 17:58
у тех,которые "были туда" паспорт на английском,печати и подписи в акте о приёмке тоже на стороне с английским.А писать на стволах конечно смысл есть.В "КК" маркетологи и PR-щики ребята с ВО,"хомо сапиенс",а вот на конвеере и них слесаря "хомо руки-из-жопикус".Где "КК" их берёт я не знаю,наверно разводят почкованием в подвалах под цехами.Виталий А 02-02-2019 19:18
В союзе были спички за 1 коп., с надписью made in... в серьез полагаете что чем то отличались от других зв 1 коп. без нвдписи?принудитель к миру 02-02-2019 21:11
Вы так таки будете смеяться,но в Союзе были разные по качеству спички и все за 1 коп.А на Байкале даже из кедра спички делали.Виталий А 02-02-2019 21:42quote:Изначально написано принудитель к миру:
... разные по качеству спички и все за 1 коп.
В чем разные? Одни зажигались, а другие нет?zajac34 02-02-2019 21:47
Известный анекдот:Идет немецкий патруль вдоль железки.
Видят - партизан безуспешно пытается зажечь бикфордов шнур.
Светят фонариком, читают - ГомЭльдрЭв ... и идут дальше.Володимир 04-02-2019 08:18quote:Originally posted by GR_V:
Есть обычное и со сменными чеками
Так а чем не устраивает обычный со сменными ДС? Суть - тот же экспорт без надписей на инглише.
Стреляет все равно все одинаково.GR_V 04-02-2019 10:15
Взяли в Темпе одно обычное, выбирали из 4х которые были в наличии, выбрали самое не кривое. Была мысль докупить второе экспортное.
Когда оба будут на руках тогда и можно будет судитьпринудитель к миру 04-02-2019 11:01
Если оно не будет осечить и бить куда целишь-оно уже необычное.Для эксклюзиву можно в лазерке голых девок нарисовать.Удивляюсь почему "КК" сам этого не делает.Разлетались бы как горячие пирожки.Виталий А 04-02-2019 11:12quote:Изначально написано принудитель к миру:
Удивляюсь почему "КК" сам этого не делает.Разлетались бы как горячие пирожки.
Угу, и продавать в секс шопах для дрочеровЕсли серьезно то КаКе на напильниках экономят...
Логика есть делать гравировку на лопате стоимостью 20 т.р. за 600 евро?принудитель к миру 04-02-2019 12:05
Так то,если по чесноку,рабочий не виновен в таком качестве.Это вопрос управления.Перед рабочим нет задачи делать хорошо,есть задача делать быстро и много."КК" поднимает на оборонке и там,славься Господь,всё нормально,ну а мы уж так...на отъе.ись."Родина.....хоть и не красавица,но она нам нравится"Виталий А 04-02-2019 12:15quote:Изначально написано принудитель к миру:
Так то,если по чесноку,рабочий не виновен в таком качестве.Это вопрос управления.Перед рабочим нет задачи делать хорошо,есть задача делать быстро и много."КК" поднимает на оборонке и там,славься Господь,всё нормально,ну а мы уж так...на отъе.ись."Родина.....хоть и не красавица,но она нам нравится"Родина тут совсем не при чем...
принудитель к миру 04-02-2019 13:44
мы,наше отношение друг к другу,наше отношение к тому что мы делаем и по каким законам живём-это и есть Родина.Вы считаете что я не прав-уважаю,и как говорил Филипп Филипыч "любопытно было бы узнать".Виталий А 04-02-2019 14:07quote:Изначально написано принудитель к миру:
мы,наше отношение друг к другу,наше отношение к тому что мы делаем и по каким законам живём-это и есть Родина.Вы считаете что я не прав-уважаю,и как говорил Филипп Филипыч "любопытно было бы узнать".
Попиков русский? Родина для него Россия?
Блейзер почему то немецкийНасрула жарит кошек возле трех вокзалов в Москве - он русский?
принудитель к миру 04-02-2019 15:37
Да,Блейзер немецкий,а у нас есть Орсис,и будут другие.Насрула приехал и жарит русскую кошку?Так наверно всех всё устраивает в этом городе,раз ситуация не меняется.Ведёт себя он так,потому что это ему позволяем мы.И просветите кто такой Попиков-шмопиков?Виталий А 04-02-2019 16:12quote:Изначально написано принудитель к миру:
И просветите кто такой Попиков-шмопиков?
Ндаа...Виталий А 04-02-2019 16:14quote:Изначально написано принудитель к миру:
Насрула приехал и жарит русскую кошку?Так наверно всех всё устраивает в этом городе,раз ситуация не меняется.А кто сказал что ижевские ружья не собирают под руководством или при непосредственном участии Насрулы?
принудитель к миру 04-02-2019 16:37
Простите,а что Вы так удивляетесь?Если я буду знать все фамилии людей причастных к оружию,у меня голова будет размером с чемодан.Меня с такой головой в трамвай перестанут пускать.Этот человек то отвалил ещё в 91 году.Так нам можно только гордится,что русская инженерная и оружейная школа востребована.Он там,а не здесь?Так это дело поправимое.Скоро в Европе жить будет просто невозможно и Попиков вернётся вместе со всем Блейзером и Мерседесом до кучи.Спорю на щелбан.Виталий А 04-02-2019 17:05quote:Изначально написано принудитель к миру:
Скоро в Европе жить будет просто невозможно и Попиков вернётся вместе со всем Блейзером и Мерседесом до кучи.Спорю на щелбан.
Это вряд ли... помню его первое интервью с блейзера, не дословно, но близко к тексту "безмерно был удивлен и обрадован тем что мог заниматься любимым делом без чьей то указки, никто не ставил палки в колеса, наоборот все помогают... при это за все это платят такие деньги о которых в России я не мог даже и мечтать".принудитель к миру 04-02-2019 17:39
Ну чтож,меет право,это его жизнь.И у нас найдутся грамотные люди и к людям найдутся деньги.Построим,отладим,запустим.принудитель к миру 04-02-2019 18:02
Как всё-таки не везёт человеку.В 90-х его могли здесь зарезать по дороге на работу и он от этого уехал,а сейчас очень запросто его могут зарезать там.Теперь тоже надо что-то думать.Вечный скиталец.Виталий А 04-02-2019 18:42quote:Изначально написано принудитель к миру:
Построим,отладим,запустим.
Я все это на собственной шкуре...
Пять, четыре, три, два, один!!!
Пятилетку в четыре года, в три смены, двумя руками, за одну зарплату!!!принудитель к миру 04-02-2019 19:51
У нас свободная страна.Можно вместе со всеми строить,можно просто рядом постоять.Домовой_06 04-02-2019 20:51
Сколь строят, один фиг, кругом руины. Сорри за оффтоп.Виталий А 04-02-2019 21:31quote:Изначально написано принудитель к миру:
У нас свободная страна.Можно вместе со всеми строить,можно просто рядом постоять.
Флаг в руки я свое отстроил ЗИЛ,Шинный,АЗЛК, ЛЛМЗ...несколько почтовых ящиков.
Да и кто строить будет? Поколение менеджеров? Или вы думаете вам таджикские гастарбайтеры помогут?
В стране извелми профессиональное и среднетехническое образование по рабочим специальностям, даже дзюдаист об этом знает.принудитель к миру 04-02-2019 22:38
Интересное кино,вот Вы строили,а другие что,розы нюхали?Вы считаете что зря потратили своё время?Или что Вас в школе не тому научили?Да,те кому надо в курсе,что работать некому.Именно по этому ежемесячно открывается только 20-30 новых заводов,а не 70-100.Вырулим.принудитель к миру 04-02-2019 22:55
экспромтом и день политинформации получился и темку приподняли.Вот и ладушки.Виталий А 04-02-2019 23:02quote:Изначально написано принудитель к миру:
Вы считаете что зря потратили своё время?
Дык заводы все эти и даже почтовые ящики кончились вместе со страной, потому, что они были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ предприятиями... ну дотации, плановыя экономика, бюджет... теперь в стране только продают...
Скажите вы давно видели отечественный телевизор, компьютер?
Не задумывались почему не производят?
Почему кончился ТОЗ и никто не пытался ему помочь, почти кончился ЦКИБ(который покупала Беретта, как СП - но не пущать!) и ижевские заводы гражданского оружия на грани...
Вроде простые вещи, да что там электроника обычный утюг отечественный днем с огнем...Postoronnim V 06-02-2019 13:17
ЗиД вроде жив.Виталий А 06-02-2019 14:49quote:Изначально написано Postoronnim V:
ЗиД вроде жив.Какое гражданское оружие они делают?
Postoronnim V 06-02-2019 15:55
Сейчас не знаю.
Но, до сих пор жалею, что не купил ихний помповик.
ТК2 кажись был по прозвищу "Заяц".
Наверное в память Александра Зайцева, который вместе с квалифицированным КБ ЗиДа то АК как раз и довёл до ума.
В отличие от скобаря М.Т. Калашникова.Виталий А 06-02-2019 19:28quote:Изначально написано Postoronnim V:
Сейчас не знаю.
Но, до сих пор жалею, что не купил ихний помповик.
ТК2 кажись был по прозвищу "Заяц".
Наверное в память Александра Зайцева, который вместе с квалифицированным КБ ЗиДа то АК как раз и довёл до ума.
В отличие от скобаря М.Т. Калашникова.
Не повезло мужику, но помнится мне история эта имела продолжение в Вятских полянах, куда собственно Зайцев был приглашен Калашниковым.AlexG 05-03-2019 01:09
Что-то тема ушла от основной темы...
Немножко поверну в правильное русло.
Тут вот такая идея появилась.
Для людей с короткими пальцами или для тех, кому нужна скоростная перезарядка.В моем случае - второй вариант.
Заказал пару запасных рычагов, будем пробовать гнуть.Виталий А 05-03-2019 09:23quote:Изначально написано AlexG:
Что-то тема ушла от основной темы...
Немножко поверну в правильное русло.
Тут вот такая идея появилась.
Для людей с короткими пальцами или для тех, кому нужна скоростная перезарядка.
В моем случае - второй вариант.
Заказал пару запасных рычагов, будем пробовать гнуть.
Идея не нова, на охотничьих ружьях ИМХО стоит один раз пройтись по полю с некосью и о скоростной перезарядке можно забыть
Для ковбойских стрельб может и прокатить.Compactparabolik 14-03-2019 11:12
Всем доброго времени суток.Байкал жжот, ска.
Узнавал сколько стоит 43КН с двумя стволами 510 и 725 ценник обозначили 70000р. Видиммо ипотека у них, раньше узнавал стоимость от базового коротыша +30% была теперь просто на 3 умножили. Видимо спрос и качество превзошли все ожидания. Дешевле два ружья купить и на три года патронов.
Домовой_06 14-03-2019 20:26
"Вот с этих 2-х процентов и живу". (С)stels40 14-03-2019 22:05
Я так и сделал. Купил длинный и короткий вариант.
Длинный теперь продаю. Ибо не прижился как то.Поняга 15-03-2019 09:55quote:Originally posted by Compactparabolik:
Узнавал сколько стоит 43КН с двумя стволами 510 и 725 ценник обозначили 70000р.
Это в штучном исполнении?Поняга 15-03-2019 09:55quote:Originally posted by Compactparabolik:
Узнавал сколько стоит 43КН с двумя стволами 510 и 725 ценник обозначили 70000р.
Это в штучном исполнении? Или рядовое черное просто в двумя блоками?Кумихо 15-03-2019 10:07quote:Это в штучном исполнении?
Видимо это вот такое:
https://www.tdbaikal.ru/piece-guns/class_prestige/mp-43_kn/С уважением...
Поняга 15-03-2019 10:48
Видимо да.
Не уточняли что у них со спецсвязью отправляют? Хотел 510 КН брать думал там заказать но попроще...Кумихо 15-03-2019 11:09quote:Не уточняли что у них со спецсвязью отправляют?
К сожалению не подскажу.С уважением...
Виталий А 15-03-2019 11:52quote:Изначально написано Поняга:
Видимо да.
Не уточняли что у них со спецсвязью отправляют? Хотел 510 КН брать думал там заказать но попроще...Compactparabolik 15-03-2019 17:54
Сказали что штучное, и что рядовые с двумя блоками не делают(Про спецсвязь не спрашивал ценник убил всё желание,
мне нужно рядовое с двумя блоками без понтов.
-mp- 15-03-2019 21:00
оформляете 2 лицухи,покупаете новое рядовое кн скажем за 20,регистрируйте тут же берете направление на ремонт.катимся в ижевск сдаем ружье.ждем до 45 дней и опять в ижевск.Compactparabolik 16-03-2019 19:22
О, спасибо за идею помучаю ЛРО своё гладкое мож есть способ на одну лицуху замутить-mp- 16-03-2019 20:14
Ну Ижевским фирмам как то же удавалось продавать ружья с 2-мя доп блоками стволов на одну лицензию.stels40 16-03-2019 21:57
В одной лицухе вписываются все стволы. Есть ружъя и с 3мя блоками стволов.
У меня была мысль одно утилизировать а ствол ко второму вписать. Но надобности пока такой не ощутил.-mp- 16-03-2019 22:30quote:Originally posted by Compactparabolik:
Сказали что штучное, и что рядовые с двумя блоками не делают((((
Можно самому подготовить на защелке орнамент,на шарнире бобер,на рычаге орнамент,затыльник с медведем,на скобе башка волка серебром,на розетке глухарь из мельхиора,на досках накладных тоже глухарь и утка,на самой личинке башка лося.далее отдать граверу чтоб сделал как надо.останется только покрыть и собрать.
и не кто ине поймет что изначально ружье было исполнено как рядовое.
Сам себе хотел такую сделать.Уже было начал,но вовремя остановился-mp- 16-03-2019 22:36
Тел. плохо фотографии выходят,вживую гораздо лучше смотритсяCompactparabolik 16-03-2019 23:15
ну мне то пофиг на красоту (пока) сейчас само стреляло замутить нужно, а эти гомики из байкала впаривают то что у них залежалось а не то что я хочу купить, две зелёнки не хочится занимать на как бы одно ружо, так то тоз 66 есть мне нравится, вот хотел ещё современность с двумя стволами а тут такой обломс. А кстати в направлении на ремонт чего написать хочу второй ствол? или как?Домовой_06 18-03-2019 11:10quote:Почему "вовремя"?Изначально написано -mp-:
...
Сам себе хотел такую сделать.Уже было начал,но вовремя остановилсягостомысл 22-03-2019 05:01
Подскажите где приобрести крепеж под антабки на коротыша ТОЗ66 с 510 мм.
Модель шла без оных,сверлить металл нет желания.Крепеж нужен на ствол.v.s.ef77 22-03-2019 09:15
Тоз 66 коротыш с завода шел с антабками,могу дать фото ружья и паспорта.Виталий А 22-03-2019 09:26quote:Изначально написано гостомысл:
Подскажите где приобрести крепеж под антабки на коротыша ТОЗ66 с 510 мм.
Модель шла без оных,сверлить металл нет желания.Крепеж нужен на ствол.Два варианта
1. цанговый блок с антабкой
2. цанговый блок с вивером и антабка под вивер
можно посмотреть в WHT или дед мазае.гостомысл 22-03-2019 09:39quote:Изначально написано v.s.ef77:
Тоз 66 коротыш с завода шел с антабками,могу дать фото ружья и паспорта.Вам больше повезло,на моем небыло.
гостомысл 22-03-2019 09:42quote:Изначально написано Виталий А:Два варианта
1. цанговый блок с андабкой
2. цанговый блок с вивером и антабка под вивер
можно посмотреть в WHT или дед мазае.Спасибо посмотрю.
Виталий А 22-03-2019 09:49quote:Изначально написано гостомысл:Спасибо посмотрю.
ИМХО не сложно поставить обычную
два отверстия нарезать резьбу(даже с расходниками выйдет дешевле ) чем такую байду на стволы...
Если не понадобится отверстия закрываются холодной сваркой.гостомысл 22-03-2019 11:09
Согласен,заходил в ор.маг такие антабки по 250 руб продают.gritya 25-03-2019 09:30quote:Изначально написано v.s.ef77:
Тоз 66 коротыш с завода шел с антабками,могу дать фото ружья и паспорта.Здравствуйте. А не могли бы скинуть фото антабки на стволе?
gritya 25-03-2019 23:01
Спасибо. А какие у вас на нем дульные сужения?v.s.ef77 27-03-2019 08:09
На стволах чёк и получёк,по факту 17,5 и 17,7 мм.gritya 27-03-2019 08:25
Спасибо большое за информацию)))ferret-84 27-03-2019 09:20
Коллеги, а не подскажете какой металлический затыльник подойдет на МР43КН?fomakuznec 27-03-2019 18:18
Как это не делают? Еще как делаютВиталий А 27-03-2019 18:48quote:Изначально написано fomakuznec:
Как это не делают?
На ганзе постов нечитают...
Вот паспорт серийного КН
http://www.moskowhunter.ru/publ/40-1-0-419
ШТАТНЫЙ затыльник бакелитовый.StenMKV 27-03-2019 21:27quote:Изначально написано Виталий А:
На ганзе постов нечитают...
Вот паспорт серийного КН
http://www.moskowhunter.ru/publ/40-1-0-419
ШТАТНЫЙ затыльник бакелитовый.
А у меня из магазина - металлический. И тоже штатный.STALINGRAD_34_RUS 27-03-2019 21:39quote:Изначально написано StenMKV:
А у меня из магазина - металлический. И тоже штатный.у меня резиновый, штатный
Виталий А 27-03-2019 21:40quote:Изначально написано StenMKV:
А у меня из магазина - металлический. И тоже штатный.
У меня на одном из ружей нет затыльника, насечка затыльника и обводы выполнены непосредственно на стоке. Ружье пришлошло в магазин таким от производителя, отказное. На серийных ружьях стоят затыльники из пенорезины.
Вы понимаете разницу между сирийным и индивидуальным заказом?
Если нет
подскажите товарищу где купить МЕТАЛИЧЕСКИЙ ЗАТЫЛЬНИК НА МР43КНВиталий А 27-03-2019 21:45quote:Изначально написано STALINGRAD_34_RUS:у меня резиновый, штатный
Да, резиновые штатные их как грязи.StenMKV 27-03-2019 21:57quote:Изначально написано Виталий А:
Вы понимаете разницу между сирийным и индивидуальным заказом?
Если нет
подскажите товарищу где купить МЕТАЛИЧЕСКИЙ ЗАТЫЛЬНИК НА МР43КН
Я покупал в Темпе, из коробки, со ШТАТНЫМ металлическим затыльником. Новое. Выбирал из трех с металлическим. Что я сделал не так? Причем у меня РЯДОВОЕ исполнение, по паспорту. А на витрине у них с пластиком висит. Уже года два как.
Наверное, на Байкал надо написать, я думаю.
P.S. А в паспорте да, рисунок еще с пластмассой. Рифленый, выпуклый.Виталий А 27-03-2019 22:27quote:Изначально написано StenMKV:
Я покупал в Темпе, из коробки, со ШТАТНЫМ с металлическим затыльником. Новое. Выбирал из трех с металлическим. Что я сделал не так? А на витрине у них с пластиком висит. Уже два года как.
Наверное, на Байкал надо написать, я думаю.Еще раз - затыльник одна из многочисленных деталей ружья, которую можно купить в магазине, в случае замены.
Если же у вас на ружье стоит затыльник которого не производят серийно(нельзя купить как запчасть) - он не является штатным...
это может быть индивидуальный заказ, мелкая серия, просто прихоть сборщика... что угодно.StenMKV 27-03-2019 22:36quote:Изначально написано Виталий А:Еще раз - затыльник одна из многочисленных деталей ружья, которую можно купить в магазине, в случае замены.
Если же у вас на ружье стоит затыльник которого не производят серийно(нельзя купить как запчасть) - он не является штатным...
это может быть индивидуальный заказ, мелкая серия, просто прихоть сборщика... что угодно.
Я мог бы согласиться с Вами, еслиб в том же Темпе, мне вынесли с разными тыльниками, но мне принесли все с металлическими, правда сказали, что это типа, экспорт, но других не было, и в паспорте у них было исполнение КЛАССИК , а не ЭКСПОРТ. И цена была как за стандартный. Я, конечно, могу предположить, что Темп закупил партию мелкой серии, но это врядли, учитывая коммерцию. Так что металлический тыльник, ИМХО, это уже серийная деталь, которую можно попробовать купить в Ижевске. Просто это еще не описано в паспорте.Виталий А 28-03-2019 09:20quote:Изначально написано StenMKV:
Так что металлический тыльник, ИМХО, это уже серийная деталь, которую можно попробовать купить в Ижевске. Просто это еще не описано в паспорте.Вы наверное хотели сказать заказать в Ижевске? Это да, впрочем как и в любом другом месте.
Но мы отвлеклись от темы, где же в оружейных магазинах можно приобрести сей штатный девайс?
quote:
Я, конечно, могу предположить, что Темп закупил партию мелкой серии, но это врядли, учитывая коммерцию.Вы действительно плохо знаете коммерцию
Во первых ижевский завод по поставкам непредсказуем, магазины вынуждены брать что привезут.
Во вторых ружья с короткими стволами делаются из ствольных трубок не прошедших контроль по длине и их количество в принципе не предсказуемо, что уже само по себе является мелкой серией. Но учитывая что базовая конструкция это ИЖ43, то вся комплектация идет с него, а в этой комплектации НЕТ металлического затыльника.ferret-84 28-03-2019 10:21
Я тоже брал в Темпе в позапрошлом году и попался с резиновым. Ну "будем искать" Спасибо за подсказку с ТОЗ-БМ!Виталий А 28-03-2019 10:33quote:Изначально написано ferret-84:
Я тоже брал в Темпе в позапрошлом году и попался с резиновым. Ну "будем искать" Спасибо за подсказку с ТОЗ-БМ!Тут бывают forumtopics/371
Поняга 28-03-2019 13:37
Извените что встреваю. Что по вашему даёт концептуально металлический затыльник?
Это прочность, баланс...
В чем суть такого девайса?Кумихо 28-03-2019 13:52quote:Что по вашему даёт концептуально металлический затыльник????
Я стараюсь это видео часто не смотреть - что бы слюнями не захлебнуться.С уважением...
Postoronnim V 28-03-2019 14:41quote:Originally posted by Поняга:
В чем суть такого девайса?
Да ни в чём..
Понты одни..
Ладно бы серебряный.
С ним то во первых - красиво, а во вторых - в лихой час можно открутить и загнать... либо там откупиться..
А железный - и беспонтово и ни чего полезного.
Демаскирующе звякнуть может и языком в мороз лишний раз не лизнуть.Поняга 28-03-2019 21:17quote:Originally posted by Кумихо:
Я стараюсь это видео часто не смотреть - что бы слюнями не захлебнуться
Бл...
Теперь не усну.Поняга 28-03-2019 21:38quote:Originally posted by Кумихо:
Я стараюсь это видео часто не смотреть - что бы слюнями не захлебнуться
Лучше бы не показывали. Это же теперь гуглить до ночи.StenMKV 28-03-2019 22:41quote:Изначально написано Postoronnim V:
Ладно бы серебряный.
С ним то во первых - красиво, а во вторых - в лихой час можно открутить и загнать... либо там откупиться..
Ну так в ролике выше чел, вроде как раз из серебра делал, или нет? Я сам удивился при покупке, когда в Темпе мне одни железные предложили. На фото сайта- пластик, на витрине - пластик, а продают железку. Прикольно!Postoronnim V 29-03-2019 08:12quote:Originally posted by StenMKV:
Ну так в ролике выше чел, вроде как раз из серебра делал, или нет?
Не знаю.
Я ролики обычно не смотрю, т.к. считаю их осовремененной разновидностью графоманства.
ИМХО, форумный формат общения подразумевает эпистолярный жанр.
Есть что сказать - опиши словами, схемой, картинкой, ссылкой.
Только вот ролики (даже по ссылке)смотреть - по моей личной статистике - на 90% пустая трата времени, которого просто жалко на такую ерунду.
Серебряный же затыльник я и сам себе могу сделать.
Ковать и гравировать правда не умею, но гальванопластикой или гальваностегией - вполне.Виталий А 29-03-2019 09:23quote:Изначально написано Postoronnim V:
Не знаю.
Я ролики обычно не смотрю, т.к. считаю их осовремененной разновидностью графоманства.
ИМХО, форумный формат общения подразумевает эпистолярный жанр.
Есть что сказать - опиши словами, схемой, картинкой, ссылкой.
Только вот ролики (даже по ссылке)смотреть - по моей личной статистике - на 90% пустая трата времени, которого просто жалко на такую ерунду.
Серебряный же затыльник я и сам себе могу сделать.
Ковать и гравировать правда не умею, но гальванопластикой или гальваностегией - вполне.
ИМХО скилетник красиФше и функциональнее.Postoronnim V 29-03-2019 09:55quote:Originally posted by Виталий А:
ИМХО скилетник красиФше и функциональнее.
Согласен.Контрэскарп73 29-03-2019 11:21quote:Изначально написано Виталий А:Вы действительно плохо знаете коммерцию
Во первых ижевский завод по поставкам непредсказуем, магазины вынуждены брать что привезут.
Во вторых ружья с короткими стволами делаются из ствольных трубок не прошедших контроль по длине и их количество в принципе не предсказуемо, что уже само по себе является мелкой серией. Но учитывая что базовая конструкция это ИЖ43, то вся комплектация идет с него, а в этой комплектации НЕТ металлического затыльника.Виталий, навряд ли стволы на КНы делают из нелеквида путём обрезания.
Больно уж стеночки на срезе тонкие, на моём Ижике одна насадка туговато вкручивается, так я каждый раз боюсь деформировать ствол во время смены.Виталий А 29-03-2019 11:49quote:Изначально написано Контрэскарп73:Виталий, навряд ли стволы на КНы делают из нелеквида путём обрезания.
Больно уж стеночки на срезе тонкие, на моём Ижике одна насадка туговато вкручивается, так я каждый раз боюсь деформировать ствол во время смены.При чем тут стеночки?
zajac34 29-03-2019 16:07quote:.Originally posted by Контрэскарп73:
...стеночки на срезе тонкие, ...
Потому и тонкие, что режут до "выката", т.е., до утолщения ств. стенки к дулу.Виталий А 29-03-2019 16:41quote:Изначально написано zajac34:
.
Потому и тонкие, что режут до "выката", т.е., до утолщения ств. стенк4и к дулу.
Вы ствольные трубки когда нибудь видели?Контрэскарп73 29-03-2019 18:40
Незнаю до выката режут или после.))) В 90-х пилил МРку, стволы раздуло после выстрела со снегом,L=49,7см, так вот стенки стволов были почти 0.5 мм.Виталий А 29-03-2019 18:50quote:Изначально написано Контрэскарп73:
Незнаю до выката режут или после.))) В 90-х пилил МРку, стволы раздуло после выстрела со снегом,L=49,7см, так вот стенки стволов были почти 0.5 мм.
Трубки сначала сверлят, а потом формируют внешний контур.zajac34 29-03-2019 22:49quote:Originally posted by Контрэскарп73:
...стенки стволов были почти 0.5 мм.
У меня был 27-й Фермер, - приблизительно то же самое (на 56 см от казны).
Когда следует опиливать трубки, заводчане по ходу забыли.
Судя по планке и перебитым обозначениям сужений, обрезали готовый ствольный блок.Виталий А 30-03-2019 12:09quote:Изначально написано zajac34:
У меня был 27-й Фермер, - приблизительно то же самое (на 56 см от казны).
Когда следует опиливать трубки, заводчане по ходу забыли.
Судя по планке и перебитым обозначениям сужений, обрезали готовый ствольный блок.
И так бывает, в этом случае на дульном срезе видно, что стволы опилены, т.е. не сведены и ствольные трубки не касаются друг друга. Здесь же выкладывали пару фото ДС кочганов 43кн, трубки сведены. Из чего следует, что их сначала опилили, а потом спаяли.zajac34 30-03-2019 12:00quote:Originally posted by Виталий А:
Из чего следует, что их сначала опилили, а потом спаяли.
Ихь зогляйсен!Ну, это - личное. Не могу принять, что:
колодку называют "коробкой ствольной",
ложа у них - среднего рода,
а в заводской столовой... страшно подумать .Не примкну к большинству, останусь со своими (Жванецкий).
Alitet 31-03-2019 20:30
Посмотрел любопытный видеоблог автора xxxKPblCAxxx: https://www.youtube.com/channel/UC7G4zBybX7J1KBjel7V1bkwВ одном из видео автор на позитиве рассказывает о предмете этой ветки МР-43, при этом упоминает впечатляющее количество ружей забракованных в процессе выбора и перечисляет дефекты требующие доработки.
В другом видео рекомендует взять за основу для коучгана ТОЗ БМ 16-го калибра и укоротить у него стволы до 510 мм. Ссылку дать не могу - помню что он это рекомендовал, но где уже найти не могу.Я не охотник и подобное ружье меня интересует чисто для любительских пострелушек дробью и пулей.12-й калибр представляется мне избыточным и ружье этого калибра громоздким в сравнении с ружьями меньшего калибра.
Вопросы:- Можно ли легально и качественно обрезать стволы ТОЗа до требуемого размера и как это правильно сделать?
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости донора и укорачивания)? В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров.Прошу учесть что я абсолютный профан.
Виталий А 31-03-2019 22:17quote:Изначально написано Alitet:
Вопросы:- Можно ли легально и качественно обрезать стволы ТОЗа до требуемого размера и как это правильно сделать?
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости донора и укорачивания)? В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров.Прошу учесть что я абсолютный профан.
Если вас интересует правовой аспект укорачивания стволов - задайте его в соответствующей ветке.StenMKV 31-03-2019 23:08quote:Изначально написано Alitet:
- Можно ли легально и качественно обрезать стволы ТОЗа до требуемого размера и как это правильно сделать?
Можно, через направление на ремонт, но тут уважаемый Виталий А Вам правильно сказал, смотреть в теме про закон. Но экономический смысл в этом? По итогу у Вас будет супер дорогая ружбайка с не очень понятным боем.Alitet 01-04-2019 16:07quote:По итогу у Вас будет супер дорогая ружбайка с не очень понятным боем.StenMKV
xxxKPblCAxxx в своем видео https://www.youtube.com/watch?v=KuEUL7aF6KI
говорит о криволинейности (!) столов многих проверенных им МР-43 и прочих дефектах.
Я правильно понимаю - Вы предлагаете покупку мной (чайником) заведомо ширпотребного говна под маркой МР-43 с последующей обязательной доработкой его УСМ и прочих дефектов мной (чайником) с негарантированным результатом?В какой конкретно сумме (+- пять тысяч руб.) выражается "супер дороговизна" рассматриваемого варианта и в чем именно состоит "не очень понятный бой"?
В примерных количественных показателях, пожалуйста.
Неужели подгонкой в процессе пристрелки нельзя бой подогнать? Или, все таки, можно, при наличии рук не из задницы, терпения, болгарки и др. необходимых инструментов?
.
Если у вас нет соответствующего опыта, и это только ваши отвлеченные от практики соображения, прошу не утруждаться с ответом. Без обид.
Виталий А,Если не затруднит, пожалуйста, озвучьте ваше мнение по вопросу:
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости исходного изделия (ТОЗ БМ) и его укорачивания?
В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров разных отечественных ружей нормального качества длиной ствола 510 мм.Буду признателен за любые Ваши самые общие рассуждения.
Вы, в отличие от многих местных диванных теоретиков, таки, профессионально разбираетесь в этих вопросах.
StenMKV 01-04-2019 16:23quote:Изначально написано Alitet:StenMKV
xxxKPblCAxxx в своем видео https://www.youtube.com/watch?v=KuEUL7aF6KI
говорит о криволинейности (!) столов многих проверенных им МР-43 и прочих дефектах.Это его мнение, а я ездил покупать в Темп с профессиональным стрелком, и никаких "криволинейностей" и "прочих "дефектов" в просмотренных нами образцах не было. Можете верить мне, можете- автору видео, а можете сами осмотреть перед покупкой и решить.
quote:Изначально написано Alitet:
Я правильно понимаю - Вы предлагаете покупку мной (чайником) заведомо ширпотребного говна под маркой МР-43 с последующей обязательной доработкой его УСМ и прочих дефектов мной (чайником) с негарантированным результатом?
Я Вам ничего не предлагаю, но если Вы уже априори считаете МР-43 "ширпотребным говном", то зачем что то у меня спрашиваете?
quote:Изначально написано Alitet:
Неужели подгонкой в процессе пристрелки нельзя бой подогнать? Или, все таки, можно, при наличии рук не из задницы, терпения, болгарки и др. необходимых инструментов?
То Вы пишите, что Вы - чайник, то собираетесь болгаркой что то подгонять. Извините, что Вы собираетесь болгаркой пилить, и как это собираетесь делать?Виталий А 01-04-2019 17:23quote:Изначально написано Alitet:
Виталий А,Если не затруднит, пожалуйста, озвучьте ваше мнение по вопросу:
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости исходного изделия (ТОЗ БМ) и его укорачивания?
Минусы:
1. направление на ремонт
2. поиск мастерской имеющей лицензию на данный вид операций
3. вероятность получения стволов сведенных на дистанцию отличную от стандартной, скорее всего актуально только для пули
4. контроль за исполнением, стволы могут опилить не ровно, точно знаю что запаивать пустоту в межствольной планке не будут, скорее всего закернят свинцом нахолодную.
5. отсутствие напорного конуса, скорее всего скажется на обтюрации, немного на резкости...
Плюсы:
1. собственно кроме меньшей длинны и большей разворотистости их нет.
quote:В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров разных отечественных ружей нормального качества длиной ствола 510 мм.Не видел не скажу.
StenMKV 01-04-2019 18:02quote:Изначально написано Виталий А:
Минусы:
Помимо всего описанного Вами, с моей дилетантской точки зрения, основной минус будет в том- что претензии, если ружье не будет стрелять кучно и точно, можно будет предъявить только к себе. То-есть, по факту- это лотерея.Виталий А 01-04-2019 19:06quote:Изначально написано StenMKV:
... если ружье не будет стрелять кучно
Это даже не обсуждается, это не нужно понимать - достаточно просто запомнить - вы СОЗНАТЕЛЬНО обрезаете чоки, т.е. сверловка будет оба цилиндр. О какой кучности речь?
quote:...и точно,
Стреляет не ружье, а человек. Для кочганов стандартная дистанция 15-20м. О какой точности речь?
quote:можно будет предъявить только к себе.
То-есть, по факту- это лотерея.
Для начала нужно понимать - для каких целей нужно такое ружье? А уже потом можно задаться вопросом - что есть лотерея...StenMKV 01-04-2019 19:22quote:Изначально написано Виталий А:
Это даже не обсуждается, это не нужно понимать - достаточно просто запомнить - вы СОЗНАТЕЛЬНО обрезаете чоки, т.е. сверловка будет оба цилиндр. О какой кучности речь?
Ну этот момент я просто опустил в ответах- и так ясно, что в "обрезе" будут только цилиндры. Кстати, это тоже Вы можете добавить, если не в минусы- то в полуминусы- невозможность исправить бой сужениями.
quote:Изначально написано Виталий А:
Стреляет не ружье, а человек. Для кочганов стандартная дистанция 15-20м. О какой точности речь?
Человек мне писал про говнокачество МР. И я не стал ему отвечать, что "говонокачество" также позволяет на дистанции 10-15 метров добиться попаданий. Хотя, у меня заводской КН и на 30 смог вполне. А вот сможет ли кустарный обрубок? Сможет, может быть, а может и нет, и тут я и говорю- лотерея и претензии только к себе.
quote:Изначально написано Виталий А:
Для начала нужно понимать - для каких целей нужно такое ружье? А уже потом можно задаться вопросом - что есть лотерея...
ИМХО- пиление это всегда лотерея. Какой будет донор, как отпилят. Хотя можно по результату на ковер в гостиной повеситьCompactparabolik 01-04-2019 19:46
Если на ковёр то и приклад отпилить и стволы до цевьяВиталий А 01-04-2019 20:33quote:Изначально написано StenMKV:
...что в "обрезе" будут только цилиндры. Кстати, это тоже Вы можете добавить, если не в минусы- то в полуминусы- невозможность исправить бой сужениями.
Весьма спорное заключение, для кочгана это скорее плюс!
Бытие определяет сознание... плюс это и для легашатников... а вот для трапа неподходяще.
quote:
Человек мне писал про говнокачество МР.
Ну так это так и есть и конструктивно и по исполнению это самая неудачная советско-российская горизонталка.
quote:И я не стал ему отвечать, что "говонокачество" также позволяет на дистанции 10-15 метров добиться попаданий. Хотя, у меня заводской КН и на 30 смог вполне.
Вы наверное читаете написанное мною через строчку?
СТРЕЛЯЕТ НЕ РУЖЬЕ А ЧЕЛОВЕК.
Я несколько лет стрелял компакт 680 стволами ОБА РАСТРУБ, там не редки мишени и на 40м.
quote:А вот сможет ли кустарный обрубок?
Еще раз Сможет что? Какие задачи вы ставите для каретного ружья, основная задача которого в упор выплюнуть как можно более широкую осыпь?
quote:
ИМХО- пиление это всегда лотерея. Какой будет донор, как отпилят. Хотя можно по результату на ковер в гостиной повесить
В корне не верно.
Донора выбираете вы.
Качество работы зависит только от квалификации мастера, а мастерскую выбираете вы сами.В чем проблема?
Postoronnim V 01-04-2019 20:38quote:Originally posted by StenMKV:
если не в минусы- то в полуминусы- невозможность исправить бой сужениями.
Если не трудно - разверните пожалуйста этот тезис.StenMKV 01-04-2019 20:44quote:Изначально написано Postoronnim V:
Если не трудно - разверните пожалуйста этот тезис.
Цилиндры, ИМХО, предполагают изначально широкую осыпь. Сужения могут помочь эту осыпь "ужать". Вопрос для меня в дистанциях- надо мне это или не надо.StenMKV 01-04-2019 20:50quote:Изначально написано Виталий А:
Ну так это так и есть и конструктивно и по исполнению это самая неудачная советско-российская горизонталка.
Когда я с Динамо работал, лет пятнадцать назад, рекламации бандеролями в Ижевск ежедневно отправлялись. Так, что я не уверен, что "самое". А, кстати- почему Вы считаете ее самой неудачной?
quote:Изначально написано Виталий А:
В корне не верно.
Донора выбираете вы.
Качество работы зависит только от квалификации мастера, а мастерскую выбираете вы сами.В чем проблема?
Если с донорами проблем вроде нет у нас, то вот с мастерскими- уже вопрос. Так что, может случиться, что вопрос выбора мастерской стоять уже и не будет.Виталий А 01-04-2019 20:53quote:Изначально написано Postoronnim V:
Если не трудно - разверните пожалуйста этот тезис.
От вольнодумства все это
Нет бы книжку какую умную(первоисточник) почитать?
Так нет, в гугле находят опусы Черномора и выдают их за истину
И никак не поймут, что поиск универсальго ружья - примерно как и поиск универсальной женщины.Compactparabolik 01-04-2019 21:00
Всё универсальное это кроилово, а оно как известно приводит к попадалову, как нож всё в одном и нож не нож и пила не пила и отвёртки говно, но в целом прикольная безделушкаStenMKV 01-04-2019 21:00quote:Изначально написано Виталий А:
От вольнодумства все это
Нет бы книжку какую умную(первоисточник) почитать?
Так нет, в гугле находят упусы Черномора и выдают их за истину
Я понял. Вы тоже диагнозы по интернету ставите. Смешно. Продолжайте разговаривать друг- с другом. До свидания.Виталий А 01-04-2019 21:00quote:Изначально написано StenMKV:
Когда я с Динамо работал, лет пятнадцать назад, рекламации бандеролями в Ижевск ежедневно отправлялись. Так, что я не уверен, что "самое". А, кстати- почему Вы считаете ее самой неудачной?
Довольно экзотическое построение фразы, я по крайней мере ничего не понял.
Ху из динамо? Бандероли и рекламации чего? Какое это имеет отношение к 43 модели?Виталий А 01-04-2019 21:06quote:Изначально написано StenMKV:
Я понял. Вы тоже диагнозы по интернету ставите. Смешно.
Не уверен что нужен доктор, диагноз вы сами написали в начале беседы...
И не нужно этого стесняться, все мы были когда то такими.Alitet 01-04-2019 23:15
Виталий А и StenMKV - большое спасибо за помощь.
Особенно Виталию А - за внятные ответы по существу.Расстраивает что некоторые участники споров от аргументов по делу переходят на личность оппонента.
Compactparabolik 16-04-2019 11:00
Всех приветствую, торговый дом байкал как писал выше ухи объелся, написал на завод, ответ пришёл что могут сделать с двумя блоками стволов, третий блок на отдельную лицензию, цену не указали написал в ответ запрос на цену жду, ответили на следующий день считаю оперативно.-mp- 16-04-2019 22:05quote:Originally posted by Compactparabolik:
ответ пришёл что могут сделать с двумя блоками стволов, третий блок на отдельную лицензию
Ерунда поучится,это не мр27,где на одну коробку подгоняли по 5 стволов.stels40 16-04-2019 23:35
А при чем тут мр27?Compactparabolik 16-04-2019 23:42
А в чём ерунда? 43кн как с длинным идёт так и с коротким в чём проблема их подогнать?stels40 17-04-2019 10:46
Мр гонит ширпотреб. И нах ему Ваш тюнинг не нужен. Если уж они продают нестреляющие ружъя о чем говорить.Compactparabolik 17-04-2019 18:33
В общем ориентировочно ценник объявили в 35 рублей, уже ближе к земле. Сегодня буду офф заявку писать.flashpoh 21-04-2019 12:06
купил своё первое ружьё, мр 43 кн с 510 стволами(новое), до этого в руках никогда двустволки не держал и не стрелял из них, тем более курковых, поэтому прошу знающих людей ответить пожалуйста на пару вопросов -
1.бойки внутри ружья взводятся и от переломки и когда вручную курки взводишь? допустим после двух выстрелов, переламываем ружьё, вытаскиваем стреляные гильзы, закрываем - и контрольные спуски взводя курки надо делать или нет?2 между патронниками какая то железная штука периодически внутрь как бы уезжает/проваливается, приходится отвёрткой её поднимать прежде чем собирать/закрывать ружьё, это так и должно быть? или нет? или можно не поднимать её?
stels40 21-04-2019 23:48
Это курковка. Взводишь курки.Железная "штука" выдвинает патрон (гильзу) пи переломе ружъя. А для сборки если она подклинивает - выдвигать чем под руку попадет. Иначе не соберешь.
-mp- 22-04-2019 05:45
Экстрактор подавателем и выдвигается.Landgraf 23-04-2019 02:26quote:Изначально написано flashpoh:
...бойки внутри ружья взводятся...
Это на каком ружье вообще бойки взводятся???
quote:Изначально написано flashpoh:
...приходится отвёрткой её поднимать прежде чем собирать/закрывать ружьё...
А что будет, если её не поднять отвёрткой? Солнце упадёт на землю? Или кто-то стоит у Вас за спиной, и, приставив Вам пистолет к виску, требует, чтоб Вы поднимали эту железячку? Почему ПРИХОДИТСЯ???Landgraf 23-04-2019 02:30quote:Изначально написано Compactparabolik:
А в чём ерунда? 43кн как с длинным идёт так и с коротким в чём проблема их подогнать?
Ерунда в сертификате. Нет сертификата на комплектацию с тремя и более блоками - вот и всё. Подогнать могут хоть десяток блоков, но продадут только как ружьё с двумя блоками, и отдельно поштучно сменные блоки стволов к нему, каждый дополнительный блок на свою отдельную лицензию.Landgraf 23-04-2019 02:33quote:Изначально написано stels40:
... для сборки если она подклинивает - выдвигать чем под руку попадет. Иначе не соберешь.
Само всё выдвигается, когда стволы присоединяешь к колодке, ничего специально поднимать не требуется. Если подклинивает - снять выбрасыватель, вычистить его гнездо от стружки, и поставить обратно.ws_7777 23-04-2019 06:59
А для начала изучить паспорт на оружие...stels40 23-04-2019 08:57quote:Originally posted by Landgraf:
Само всё выдвигается, когда стволы присоединяешь к колодке, ничего специально поднимать не требуется.
quote:Originally posted by stels40:
если она подклинивает - выдвигать чем под руку попадет. Иначе не соберешь.
Ключевое слово "ПОДКЛИНИВАЕТ"
На моем с нова экстрактор подклинивал так, что только отверткой его выбить и можно было. Пришлось доработать, ибо усилия нажима при сборке не хватало.STALINGRAD_34_RUS 23-04-2019 21:22
Иногда недокол происходит, как лечится?flashpoh 24-04-2019 11:10quote:Изначально написано flashpoh:
...бойки внутри ружья взводятся...
Это на каком ружье вообще бойки взводятся???на всех остальных двустволках, не курковых. ты переламываешь ружьё, вставляешь патроны, закрываешь, всё, бойки взведены
Landgraf 24-04-2019 11:31quote:Изначально написано flashpoh:
...на всех остальных двустволках, не курковых. ты переламываешь ружьё, вставляешь патроны, закрываешь, всё, бойки взведены
Ни разу не видал ружьё с взводящимися бойками. На ум разве что Дарн приходит...-mp- 24-04-2019 19:11quote:Originally posted by flashpoh:
ты переламываешь ружьё, вставляешь патроны, закрываешь, всё, бойки взведены
Взводятся курки,а не бойки.вам об этом хотят сказать.
У того же мр43 в варианте 12х76 бойки установлены в коробке,а не запрессованы в курки.Landgraf 25-04-2019 02:30
В случае с МР-43КН курки снаружи, и прекрасно видно невооружённым глазом, взведены они или нет, взводятся при переламывании ружья, или нет. А вот бойки так просто не увидеть, но взвода бойков у МР-43КН нет вообще, и никогда не было.
Судя по фразе
quote:Изначально написано flashpoh:
....бойки внутри ружья взводятся и от переломки и когда вручную курки взводишь?...
спрашивающий знает, что курки и бойки - это разные детали, и почему-то считает, что бойки взводятся тем или иным способом.flashpoh 25-04-2019 17:46quote:но взвода бойков у МР-43КН нет вообще, и никогда не было.
[/B]это я и хотел узнать
Landgraf 25-04-2019 20:01quote:Изначально написано flashpoh:
это я и хотел узнать
А мне вот чертовски интересно стало, на каких ружьях бойки взводятся?flashpoh 26-04-2019 21:44
Ну там том же иж 43 но не курковом.я так думал) или они взводятся не от переломки а от спусковых крючков только?Landgraf 26-04-2019 22:12quote:Изначально написано flashpoh:
Ну там том же иж 43 но не курковом.я так думал) или они взводятся не от переломки а от спусковых крючков только?
Да не взводятся бойки ВООБЩЕ !!! Найти модель ружья, у которой взводятся именно бойки - это целое изыскание надо произвести!
Взводятся КУРКИ. На внутрикурковых ружьях курки взводятся автоматически, при переламывании ружья, или внешними взводителями (если они предусмотрены конструкцией ружья, что бывает весьма нечасто). На внешнекурковых ружьях курки взводятся вручную.
Почему я обращаю Ваше внимание на то, что бойки не взводятся обычно (на большинстве ружей) - потому, что взводятся именно курки, и на внешнекурковом МР-43КН состояние взведённости/невзведённости курков отлично видно при взгляде на ружьё. Следовательно, если курки не взведены, то не надо ничего дополнительно делать, вне зависимости от того, открыто (переломлено) ружьё, закрыто, будете Вы его открывать, или не будете. В случае, если курки взведены, их можно плавно спустить, придерживая пальцем курок.
В этом и заключается преимущество внешнекурковых ружей - полный контроль пользователя над УСМ. Передумал стрелять? Плавно спусти курок, и всё. А на внутрикурковом придётся вынимать патроны, делать холостой спуск (что не полезно для ружья). Возникла потребность начать стрельбу? Нивапрос - быстренько пальцем взводим курки - и стреляем. А на внутрикурковом ружье придётся ружьё переломить, закрыть, и только тогда начинать стрелять (не забыв ещё и снять с предохранителя, если он автоматический).stels40 28-04-2019 22:16quote:Originally posted by Landgraf:
А мне вот чертовски интересно стало, на каких ружьях бойки взводятся?
Винтовка Мосина например.stels40 28-04-2019 22:17quote:Originally posted by Landgraf:
А мне вот чертовски интересно стало, на каких ружьях бойки взводятся?
Винтовка Мосина например. Пардон это винтовка. МЦ20-01 тогда.Landgraf 28-04-2019 22:30quote:Изначально написано stels40:
Винтовка Мосина например. Пардон это винтовка. МЦ20-01 тогда.
Там взводится КУРОК с закреплённым на нём ударником.stels40 29-04-2019 22:55
Там взводится УДАРНИК. Впрочем его тоже почему то называют курком некоторые. Хотя если копнуть в термиинологию, то: Курок, как правило, представляет собой молоточек, который после спуска с боевого взвода совершает вращательное движение под действием боевой пружины и наносит удар по капсюлю.Landgraf 29-04-2019 23:11quote:Изначально написано stels40:
Там взводится УДАРНИК. Впрочем его тоже почему то называют курком некоторые...
Да, некоторые называют. Начиная с составителей наставлений по стрелковому делу или ремонту (если говорить про Мосина), и заканчивая обывателями.
А если говорить про МЦ 20-01, то в паспорте ружья чётко написано, что там взводится, и как называется то, что взводится. Ваши безграмотные фантазии, ещё и настойчиво выделенные ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, не имеют ни малейшего отношения к реальности:
Так что не знаете - спросите, не позорьтесь, выдавая свои измышлизмы за истину крупными буквами.
quote:Изначально написано stels40:
...Хотя если копнуть в термиинологию, то: Курок, как правило, представляет собой молоточек, который после спуска с боевого взвода совершает вращательное движение под действием боевой пружины и наносит удар по капсюлю.
Получается, что у того-же МР-43КН курка нет. Ибо та деталь, которая на МР-43 "представляет собой молоточек, который после спуска с боевого взвода совершает вращательное движение под действием боевой пружины", не наносит удара по капсюлю.Советую не продолжать пользоваться тем источником, в котором Вы подчерпнули приведённое Вами определение курка. Для бабок на скамейке или журнашлюшек, которые на курок нажимают - сойдёт. Для оружейного форума такого уровня определения - это БРЕД.
Пользуйтесь ГОСТами, там всё намного яснее.stels40 01-05-2019 12:12
Допишу
...и наносит удар по капсулю непосредственно или через боек.Впрочем мне все равно как вы это называете.
Тема давно скатилась в срач. И ни чего полезного в ней уже давно нет. За сим я Вас покину.Headcrab0594 09-06-2019 22:27
Так, сэры, возникла проблема с мр 43кн
С настрелом столкнулся вот с чем: в определенный момент при взведеном левом курке левый спуск не выжимается полностью, а залипает где-то на середине, не давая спустить курок.
Но если курок еще раз отвести назад до упора, то спуск нажимается, и выстрел происходит в штатном режиме.
Вопрос: как лечить?
МР-43КН с 510 стволами, реэкспортный
СпасибоКумихо 14-06-2019 08:53Вау! Вот это скорострельность из двустволки!
С уважением...
OldFish 18-07-2019 20:38
Поднимем тему.
P.S. И ведь, все так и есть.
Виталий А 19-07-2019 08:59quote:Изначально написано OldFish:
Поднимем тему.
P.S. И ведь, все так и есть.
Все сказал и все не о чем
У ружья реально 2 объективных положительных фактора - цена и обрезанные стволы, и один субъективный(на любителя ) харизма курковки, хотя ИМХО курки расположены неудобно, форма не айс и дурацкий ползунок предохранителя(это на курковке то? )Postoronnim V 19-07-2019 15:46
Нормальные на КН курки. Уж не хужее, чем на большинстве "тулок"
Плюс к тому курки расположены на железной коробке, а не на врезанной в дерево доске, где от влаги иной раз осечат.
Предохранитель вовсе не дурацкий, т.к. запросто делается неавтоматическим.
А далее дело хозяйское..
Хочешь - пользуйся, не хочешь - сдвинул ползунок вперёд и не пользуйся.Виталий А 19-07-2019 16:01quote:Изначально написано Postoronnim V:
Нормальные на КН курки. Уж не хужее, чем на большинстве "тулок"
Ну достаточно просто положить рядом две фотки
Что бы воспринимать курки на 43 как инородное тело.
Самые удобные курки у меня были на льежской горизонталке Ляфорше, уши дльнные и сведены над шейкой - очень удобно взводить сразу оба.
quote:Плюс к тому курки расположены на железной коробке, а не на врезанной в дерево доске, где от влаги иной раз осечат.
Сорри а какой двухстволке у нас курки в дерево врезаны?
quote:Предохранитель вовсе не дурацкий, т.к. запросто делается неавтоматическим.
А далее дело хозяйское..
Хочешь - пользуйся, не хочешь - сдвинул ползунок вперёд и не пользуйся.
Хм... явно лишняя деталь. Смысл курковки: можно долго носить ружье с патронами в патронниках, взводить курки можно непосредственно перед выстрелом - зачем тогда предохранитель?
Postoronnim V 19-07-2019 17:45quote:Originally posted by Виталий А:
Ну достаточно просто положить рядом две фотки
Зачем мне судить по фоткам, если я изрядное время одновременно владел и пользовался ИЖ 43 КН и МЦ 9 и на личном опыте знаю, что на курки КН ни чуть не менее удобны, чем на МЦ и взводятся много приятнее, чем на тулках попроще.
quote:Originally posted by Виталий А:
Сорри а какой двухстволке у нас курки в дерево врезаны?
На тулке замки с деревом стыкуются. И сам видел у друзей, когда после пары дней охоты в росы-туманы-дожди дерево под замками разбухало и ружья осечили через раз. После сушки осечки пропадали.
quote:Originally posted by Виталий А:
Хм... явно лишняя деталь. Смысл курковки: можно долго носить ружье с патронами в патронниках, взводить курки можно непосредственно перед выстрелом - зачем тогда предохранитель?
Вот именно, что "долго".
А если не долго?
Далеко не всегда есть смысл ходить с патронами в патронниках и не взведённых курках. Равно, как и не всегда есть смысл торопится спустить курки, если кажется, что необходимость выстрела миновала. Вот от того и перемещаются многие охотники со взведёнными курками. Ладно, если в одиночку, а то ведь в коллективе. Мне вот раз пришлось пережить неприятный момент, когда за спиной друг с ТОЗ 66 курки не спустил, споткнулся и бабахнул.
С предохранителем же сдвинул бы ползунок и всё в порядке,.
Курки же спустить можно потом, когда это самое "долго" начнётся.ЗЫ. К слову сказать, расцвет курковок пришёлся на 19-тый век и уже тогда на ружьях верхнего разбора предохранители на курковках иной раз ставили и лишними их не считали. На курковках попроще предохранители не ставили не потому, что они лишние, а потому, что конструкция заметно усложнялась.
Виталий А 19-07-2019 19:49quote:Изначально написано Postoronnim V:
Мне вот раз пришлось пережить неприятный момент, когда за спиной друг с ТОЗ 66 курки не спустил, споткнулся и бабахнул.
С предохранителем же сдвинул бы ползунок и всё в порядке,.
Надолго дураку стеклянный буй? Думаете с внутрекуркоой был бы другой результат?
Лучший предохранитель в голове!
quote:ЗЫ. К слову сказать, расцвет курковок пришёлся на 19-тый век и уже тогда на ружьях верхнего разбора предохранители на курковках иной раз ставили и лишними их не считали. На курковках попроще предохранители не ставили не потому, что они лишние, а потому, что конструкция заметно усложнялась.
Не доводилось видеть предохранителей на курковках, кроме американских, но они высший разбор не делают
А по поводу курков в дереве касается всех полнозамковых ружей?Old drum 19-07-2019 20:01quote:Originally posted by Виталий А:
Лучший предохранитель в голове!
Осталось, это доказать, жертвам неосторожных убийств и несчастных случаев.Виталий А 19-07-2019 21:50quote:Изначально написано Old drum:
Осталось, это доказать, жертвам неосторожных убийств и несчастных случаев.
Зачем? Купите лучше замок на спусковую скобу, перед выстрелом отпираете, снимаете... очень удобно
В прочем про стеклянные аксессуары я уже писалOld drum 19-07-2019 21:56quote:Originally posted by Виталий А:
Купмте лучше замок на спусковую скобу, перед выстрелом отпираете, снимаете... очень удобно
Благодарю, за совет. Непременно.-mp- 19-07-2019 22:37
Амерам с замком иногда посылали.Даже точно помню первые партии иж18мах "спортинг".когда пришлось распаковывать партию и докладывать замок.Postoronnim V 22-07-2019 08:49quote:Originally posted by Виталий А:
Думаете с внутрекуркоой был бы другой результат?
Не думаю, а знаю, что другой.
Избавился он от курковки и взял ИЖ 26.
И хотя охотится редко (так, за компанию по водоплавающим), но надоело ему взводить и спускать курки, а ходить с открытыми стволами с тем ТОЗом 66 было невозможно, как и на половине прочих "тулок" из за болезни правого курка.
quote:Originally posted by Виталий А:
Не доводилось видеть предохранителей на курковках, кроме американских, но они высший разбор не делают
А по поводу курков в дереве касается всех полнозамковых ружей?
Касается всех. Вопрос в тщательности подгонки и лёгкости обслуживания и в этом отношение замок от "тулки" далеко не то же самое, что замок от Бразье.
На счёт предохранителей постараюсь найти ссылку на источник.Виталий А 22-07-2019 08:56quote:Изначально написано Postoronnim V:
И хотя охотится редко ...
Это и есть причина того казусного случая. Дед без проблем охотился с ТОЗ-50 в 32. Курки взводил непосредственно перед выстрелом(у меня так не получалось). На 54м так же снимал предохранитель непосредственно перед выстрелом. А я ставил на предохранитель только при сложных переходах - никому это не мешало.
quote:Касается всех. Вопрос в тщательности подгонки и лёгкости обслуживания и в этом отношение замок от "тулки" далеко не то же самое, что замок от Бразье.
На счёт предохранителей постараюсь найти ссылку на источник.
Больше не буду покупать полнозамковые ружья с пластинчатыми пружинами, раз это зло...Зы. Первое что я сделал на только что приобретенном немце - убрал автоматический предохранитель, не разу не пожалел
Postoronnim V 22-07-2019 09:09quote:Originally posted by Виталий А:
Больше не буду покупать полнозамковые ружья с пластинчатыми пружинами, раз это зло..
И правильно сделаете, т.к. возможны проблемы с ЗИПом.
Пластмассу и пластилин скоро если не совсем запретят, то точно внесут в список прекурсоров.
quote:Originally posted by Виталий А:
Первое что я сделал на только что приобретенном немце - убрал автоматический предохранитель, не разу не пожалел
Мне этого делать не пришлось, т.к. "немцы" достались уже деавтоматизированными и тоже не жалею.
Вот на ИЖ 43Е и ИЖ 43КН неавтоматическим делал сам и там это можно сделать гораздо быстрее и проще, чем на "немцах".Postoronnim V 22-07-2019 09:16quote:Originally posted by Виталий А:
Это и есть причина того казусного случая.
А какая разница?
Если кому случайный выстрел прилетит, то ему будет без разницы от опытного или неопытного и наличие предохранителя завсегда лучше, чем егойное отсутствие.Old drum 22-07-2019 10:08quote:Originally posted by Виталий А:
убрал автоматический предохранитель
Тоже собираюсь это сделать.Виталий А 22-07-2019 10:48quote:Изначально написано Postoronnim V:
А какая разница?
Если кому случайный выстрел прилетит, то ему будет без разницы от опытного или неопытного и наличие предохранителя завсегда лучше, чем егойное отсутствие.Ну в принципе да, хотя я уже говорил от человека зависит, к новичкам всегда настороженное отношение...
Виталий А 22-07-2019 10:50quote:Изначально написано Old drum:
Тоже собираюсь это сделать.
Как уже писал Посторонний, посложнее сделать, отвертки нужны хорошие, чтоб шлицы не повредить, разбирая ружье, ножовка по металлу, спиливается шток...Old drum 22-07-2019 10:58quote:Originally posted by Виталий А:
отвертки нужны хорошие
Да.Благодарю. Я читал тот пост. Собственно отсутствие подходящей к шлицу отвертки и остановило.
Вроде отверток куча, все перебрал, но ни одна не подошла нормально к шлицу.
Так что, пока с автоматическим придется походить.Виталий А 22-07-2019 11:00quote:Изначально написано Old drum:
Да.Благодарю. Я читал тот пост. Собственно отсутствие подходящей к шлицу отвертки и остановило.
Вроде отверток куча, все перебрал, но ни одна не подошла нормально к шлицу.
Так что пока с автоматическим придется походить.
Я разбирать сам не решился, тогда была возможность, зашел к ребятам в мастерскую, при мне разобрали и отпилили.-mp- 22-07-2019 11:21
Под шлиц винта личинки отвертку в лом чтоли заправить?
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]Виталий А 22-07-2019 11:37quote:Изначально написано -mp-:
Под шлиц то отвертку в лом чтоли заправить?Под удмуртов со шлицами как колея от трактора без проблем!
Виталий А 22-07-2019 12:18quote:
Вы не видите разницы в винтах на немцах и на ижах? И полагаете что открутить винт на новоделе так же легко как на ружье 40-50 летней давности?Old drum 22-07-2019 12:29quote:Originally posted by Виталий А:
Под удмуртов
Надо убогую найти какую. И заправлю.
Все хорошие попадались. Жалко было.-mp- 22-07-2019 12:29
Вижу конечно,а так же предполагаю,что на немцах как и на ижевских ружьях при сборке на заводе винт той же личинке или рычага сначала закручивают до упора после чего сполировывают головку чтоб он был заподлицо личинкой или рычагом.
А многошлицевые винты ввели чтоб рукожопые владельцы при откручивании точнее при смятии одного шлица могли вставить отвертку в другой шлиц.Postoronnim V 22-07-2019 13:09quote:Originally posted by Old drum:
Вроде отверток куча, все перебрал, но ни одна не подошла нормально к шлицу.
Так что, пока с автоматическим придется походить.
Проще всего взять подходящую по размеру обычную плоскую отвёртку или биту и на наждаке сделать "лопату" параллельной.Old drum 22-07-2019 13:16
Именно так и сделаю. Как руки дойдут. Сейчас немного не до этого.Виталий А 22-07-2019 14:27quote:Изначально написано -mp-:
при сборке на заводе винт той же личинке или рычага сначала закручивают до упора после чего сполировывают головку чтоб он был заподлицо личинкой или рычагом.
Т.е. если сделать отвертку из мягкой стали, при такой толщине шлица она сомнется, из твердой выкрошится. Я как то нашел испорченное лезвие от старого рубанка, вот там была золотая середина, несколько раз перетачивал... потом пролюбил где то.Andrey _K 23-07-2019 08:23
Получил сегодня свой, плохо конечно когда выбрать не можешь.
Сейчас настанет самый приятный момент доработки и тюнинга.
Там ржавчина, там сбой, крючки походу шершавые все, спуск ужасен, открытие ваще пипец..Кумихо 23-07-2019 08:44quote:Виталий АС днём варенья! Пусть всё будет хорошо.
С уважением...
-mp- 23-07-2019 09:05quote:Originally posted by Andrey _K:
Получил сегодня свой, плохо конечно когда выбрать не можешь.
Спецсвязь что ли или ормаг в городе,который в ижевск катает?Виталий А 23-07-2019 09:05quote:Изначально написано Кумихо:С днём варенья! Пусть всё будет хорошо.
С уважением...
Пасиб!
С уважением.Old drum 23-07-2019 09:19
Виталий А. Присоединяюсь к поздравлениям.Виталий А 23-07-2019 09:46
Благодарю!Andrey _K 25-07-2019 04:53quote:Originally posted by -mp-:
Спецсвязь что ли или ормаг в городе,который в ижевск катает?
Ормаг. Ну хоть так.-mp- 25-07-2019 05:08
Понятно,через ормаги можно заказать.ТК Байкал байкал вроде как заключила с КК договор на отправку.
Паровоз длинный получается покупатель-ормаг,где есть брэнд зона-ТК-КК.-mp- 25-07-2019 05:10
Если не секрет,то сколь(по деньгам)за доставку вышло?Andrey _K 25-07-2019 14:11
26500 во Владивостоке. Магазин сам брал у поставщика.харамамбару 28-07-2019 17:38
Чего они антабку ближе к цевью не перенесли?
забавно смотрится)-mp- 28-07-2019 19:17
Стволы на сборку могли прийти с просверленными отверстиями под антабку.sinindas 29-07-2019 07:10
ружье было без антабок
я сам просверлил и прикрутил их
если сделать ближе к цевью то стволы вниз кивали бы
да и петля совсем короткая получитсянв90 29-07-2019 20:07
Кстати, а исторически коач ганы только в 10 и 12 калибрах были или в 16-м тоже?нв90 29-07-2019 20:10
А то видел в продаже тоз бм с двумя парами стволов(одна пара как раз 510 мм), вот думаю это "тру коач ган" или уже нет)Postoronnim V 29-07-2019 22:03quote:Originally posted by нв90:
вот думаю это "тру коач ган"
Всё, что 16 к - однозначно "тру".
Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66.нв90 29-07-2019 22:51quote:Изначально написано Postoronnim V:Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66.
А разве были коач ганы с сужениями?
Postoronnim V 29-07-2019 23:09quote:Originally posted by нв90:
А разве были коач ганы с сужениями?
Как нет?
Без сужений - это либо обрез, либо ствол по упрощённой технологии.
Либо какой-то мифический англичанин со сказошным боем...
Вот небольшая партия ТОЗ 66 для ковбоев - это правильный кочган.
Там чок и получок на коротком стволе.нв90 30-07-2019 12:43quote:Изначально написано Postoronnim V:Вот небольшая партия ТОЗ 66 для ковбоев - это правильный кочган.
Там чок и получок на коротком стволе.Ну не знаю, в моем понимании коач ган это все-таки оружие ближнего боя, заточенное под картечь или пулю)
Postoronnim V 30-07-2019 08:22quote:Originally posted by нв90:
Ну не знаю, в моем понимании коач ган это все-таки оружие ближнего боя, заточенное под картечь или пулю)
Гладкостволка, хоть короткая, хоть длинная и есть оружие преимущественно ближнего боя.
Укорачивали же ружья не для того, что бы ещё ближе стрелялось, а для того, что бы кучеру не мешалось или для удобства перевоза на лошади в кобуре.
Стволы же чаще всего имели некую слабую конусность к дулу. Даже в эпоху дульнозарядных ружей по той причине, что строгий цилиндр сделать было сложно.
Ну а чок расширяет возможности. Пулей стрелять можно, картечью можно, а дробью и птичку бабахнуть можно метров на 10 подалее.
Потому короткий ТОЗ 66 - правильное ружьё.
А на ИЖ 43 без чоков или без сменных насадков я бы даже смотреть не стал.-mp- 30-07-2019 08:43quote:Originally posted by Postoronnim V:
А на ИЖ 43 без чоков или без сменных насадков я бы даже смотреть не стал
Одно такое зарезервировал для одного форумчанина на заводе(510мм,сменные сужения).вот только чой то потерялся человек,если кому надо обращайтесь.Виталий А 30-07-2019 08:53quote:Изначально написано Postoronnim V:
Потому короткий ТОЗ 66 - правильное ружьё.
И пожалуй если не считать МЦ-9 самое удачное из отечественных курковок.нв90 30-07-2019 12:47quote:Изначально написано Postoronnim
Потому короткий ТОЗ 66 - правильное ружьё.
А на ИЖ 43 без чоков или без сменных насадков я бы даже смотреть не стал.[/B]Получается те же знаменитые "заячьи уши" были тоже с сужениями?
Postoronnim V 30-07-2019 14:10quote:Originally posted by нв90:
Получается те же знаменитые "заячьи уши" были тоже с сужениями?
Не знаю..
Вы какие ружья имеете ввиду?нв90 30-07-2019 15:39quote:Изначально написано Postoronnim V:
Не знаю..
Вы какие ружья имеете ввиду?Кучерские и полицейские двухстволки-переломки конца 19-го, начала 20-го века. Сомневаюсь, что у них были дульные сужения
Виталий А 30-07-2019 15:45quote:Изначально написано нв90:Получается те же знаменитые "заячьи уши" были тоже с сужениями?
Знаменитые где? Термин то "заячьи уши" я слышал, но относится он к форме курков, а не типу оружия...
Postoronnim V 30-07-2019 17:16quote:Originally posted by нв90:
Кучерские и полицейские двухстволки-переломки конца 19-го, начала 20-го века. Сомневаюсь, что у них были дульные сужения
Так их специально короткими не делали, а просто резали из длинных.
Т.е. обрезы.Виталий А 31-07-2019 09:20quote:Изначально написано Postoronnim V:
Так их специально короткими не делали, а просто резали из длинных.
Т.е. обрезы.Думаю и так и так, седельные ружья выпускались и штатно, тот же елоу бой был с разной длинной ствола.
Postoronnim V 31-07-2019 09:58
2 Виталий А: Вчера быстренько полистал литературу по "австрийцам" - пару курковок с предохранителями нашёл. Например от Карла Хауптмана.нв90 31-07-2019 10:04quote:Изначально написано Виталий А:Думаю и так и так, седельные ружья выпускались и штатно, тот же елоу бой был с разной длинной ствола.
Помповики(вин 1897, вин 12) были и с длинными охотничьими и с короткими(riot, trench gun) стволами, вераятно и с двудулками была такая же тема...
Виталий А 31-07-2019 10:16quote:Изначально написано Postoronnim V:
2 Виталий А: Вчера быстренько полистал литературу по "австрийцам" - пару курковок с предохранителями нашёл. Например от Карла Хауптмана.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..."
Как то в руки мне попал Паркер Бросс, горизонталка 10 к. - как думаете сколько весила?Postoronnim V 31-07-2019 17:10quote:Originally posted by Виталий А:
попал Паркер Бросс, горизонталка 10 к. - как думаете сколько весила?
Не "думаю", а знаю наверняка.
В шесть раз больше, чем на Луне.-mp- 02-08-2019 19:34
В живую лучше смотрится
мафиозо антабки не нужныPostoronnim V 02-08-2019 20:32
Чудовищно красиво.
На спицу курков прямо так и просятся пару изумрудов.
И алмаз на мушку.
Что бы не видна была, когда дуло в воду опустить.
И ещё стекло резать можно.Скиф 03-08-2019 18:35quote:Изначально написано -mp-:
В живую лучше смотрится
мафиозо антабки не нужныЦена ?
-mp- 03-08-2019 19:48
под 100тр.Скиф 03-08-2019 20:29quote:Изначально написано -mp-:
под 100тр.
УгуА без злата , серебра ?
Indigo S 04-08-2019 12:39quote:Изначально написано -mp-:
Иж 43,цилиндры ствол 510мм.Чуть меньше 3-х кг.Серебро,золотишко
Впечатляет. Потрудились на славу.
Подскажите, что за технология на досках, скобе? Вроде не гравировка в привычном понимании.-mp- 04-08-2019 01:48
Техника "Мороз".Васев ее использовал при гравировке ружей.Покрытие никель,птички-объемная насечка золотом.
Ружье новое без настрела.Когда фоткал даже пыль не всю стер.Indigo S 04-08-2019 04:43
Понял, благодарю. Первая ассоциация, действительно, морозный узор на стекле.
Теперь думаю мысль сходить прицениться, есть гравировщик по соседству.Виталий А 04-08-2019 21:14
ИМХО гравер молодец, общая композиция колхоз, приятная насечка на шейке полностью перечеркивается резьбой на ложе в стиле "хлебных ружей", лысые курки окунули в золото и для удешевления не нанесли гравировку, с резной колодкой смотрятся как с другого ружья, винты как плевок в лицо граверу...Postoronnim V 06-08-2019 14:39
Наверное и гравёр и резчик по дереву .. - все молодцы и постарались сделать своё дело честно и красиво и по отдельности бы тут без вопросов.
Но всё вместе - ИМХО, кичевато.
А вот работяги - молодцы.-mp- 06-08-2019 15:26
Просто затыльник из большой блесны,ручная гравировка.
Хотя надо было из серебра сделать,чтоб от медведя в случае встречи с ним в лесу,можно было откупитьсяPostoronnim V 06-08-2019 15:33
Не знаю...
Я конечно ёрничал на счёт изумрудов-брюликов..
Может кому то и по душе...
ИМХО, сдержаннее надо было... и цена от того меньше не стала .ЗЫ Писал пост пока не проявился затыльник.
Затыльник - кич натуральный.-mp- 06-08-2019 15:35
Затыльник же без брюликовPostoronnim V 06-08-2019 15:48quote:Изначально написано -mp-:
Затыльник же без брюликов
Да уж да..
"Шерифа" достаточно.
Но зато сложилась картина запроса.
Уж не знаю от кого - от личности в поношеном малиновом спинжаке или менеджера-художника от даже слова "худо"..
Я сам не художник, но в целом не в восторге.
Надеюсь, что работники финансово обиженными не были или не будут, т.к. своё дело сделали на совесть.Скиф 06-08-2019 17:59
" Ну вы еще подеритесь , горячие финские парни ." (с)Олег вот здесь Андрей Петрович тоже в стиле мороз фото выложил forummessage/410/21
По мне лучше . Не люблю переизбытка всего и всякого .-mp- 06-08-2019 18:29
На вкус и цвет...
Сейчас пест сфоткаю пневматический, без "шерифов" и звезд.ни какого алюминия, пластмассы и ЦАМа.Серебро и сталь.
Или тоже лишка?Виталий А 07-08-2019 16:07quote:Изначально написано -mp-:
На вкус и цвет...
Сейчас пест сфоткаю пневматический, без "шерифов" и звезд.ни какого алюминия, пластмассы и ЦАМа.Серебро и сталь.
Или тоже лишка?
Имхо вроде все по стилю хорошо... но флаг РФ смотрится как пионерский значок на голандовских арабескахАстроном 29-08-2019 12:04quote:Originally posted by -mp-:
Или тоже лишка?
в принципе, что-то напоминающее дизайн наградных пистолетов.
Но многоцветных медальонов на наградном не видел ни разу.Марчиано 30-08-2019 17:01
Нее, братцы, такой пест только для женщин и годиццо. Шибко гламурно и фетишистно, честное слово.Скиф 30-08-2019 19:07quote:Изначально написано Марчиано:
Шибко гламурно и фетишистно, честное слово.И пневматично ..
Konstantin Maximov 31-08-2019 19:01
Интересная тема. Четыре с лишним года, 157 страниц... Интересно, автор купил то, о чем мечтал?По моему курковка смотрится как-то фетишнее, внешние курки добавляют антуражу и соответствуют духу той эпохи...
ЗЛОЙ СОБАК 01-09-2019 13:02quote:Изначально написано -mp-:
На вкус и цвет...
Сейчас пест сфоткаю пневматический, без "шерифов" и звезд.ни какого алюминия, пластмассы и ЦАМа.Серебро и сталь.
Или тоже лишка?
ИМХО его украшение нужно было начинать со снятия этой страшной пластмассовой рукояткиKonstantin Maximov 02-09-2019 12:34
Выглядит словно пятирублевую монету эпоксидкой приляпали...zajac34 02-09-2019 12:48
Сугубо личное-зловредное мнение:любая декоративная отделка идет современным пистолетам, как Соеву - пенсне;
соответствие общей формы КСа желанию грАвера использовать его в качестве поля деятельности, закончилось где-то на Кольте Нэви.
Old drum 05-09-2019 21:19quote:Originally posted by zajac34:
Сугубо личное-зловредное мнение
Поддерживаю как ИМХО
"Власовско - Деникинско - Эльцинское" знамя на Советском оружии, выглядит как на корове седло...
Хотя видел очень изящно отделанный мастером "глок" - впечатлило.
Но, там было со вкусом всё сделано, сдержано и аскетично. Без "АЗИАТЧИНЫ".
И все равно не хотел бы такой. Р.Кадырову бы наверное, понравился...
А мне нет. Извините...Old drum 05-09-2019 21:57
Видно, что руки могут!
Уважаю и даже преклоняюсь. Вы молодец!
Работайте со вкусом и стилем.
Даю подсказку - Это оружие стилизовано под "Дикий Запад"...
Всё ИМХО! Не смею давать советов, Художнику!
Кстати возможно разделение на три стиля, для любителей:1. классический охотничий как на Вашем фото.
2. Ковбойский: Лассо, Бизоны, Ферма, Почтовые фургоны, Шерифы, и пр...
3. Индейскйй: Тотемы, перекрещеный томавки, Вигвамы, горы, пустыни...
Ну, можно еще и ганстерский добавить...
4. Стиль 20х и 30х годов США - Паровозы, Ж/Д вагоны "UNION PACIFIC", Авто 20х, Бонни и Клайд... и прочее...Вот Вам и целая линейка...
С уважением, Сергей.-mp- 05-09-2019 22:04
Я не гравер и не художник умею немного не более.Эти не я делал.Old drum 05-09-2019 22:16
Ну, значит я напрасно всё это писал.
Хотя... кто то, когда то, это прочтет... Надеюсь...Марчиано 29-09-2019 07:39
Немного обновим. Давненько я не доставал из "широких штанин" свою оставшуюся лупару, все как то занят был, даже в походы не выбирался. Но вот
со временем опять начинаю лесные прогулки, по случаю даже прикупил левольверт газюково-резиноплюйный, в пвд чтоб ходить. Таки получился вполне себе реднековский наборIndigo S 06-10-2019 11:32
Что за изолента? Предположения печальные.Indigo S 08-10-2019 20:02
Атмосферно. Это исполнение такое или сами?А в реднеков тоже бывает играемся, да-с.
KPE4ETstpv 08-10-2019 21:06quote:Атмосферно. Это исполнение такое или сами?Делали под заказ для человека но он не забрал. Мне нравится,главное без перебора и "хохломы".
Марчиано 09-10-2019 17:32quote:Originally posted by Indigo S:
Что за изолента? Предположения печальные.Матерчатая. Для рукояток хоккейных клюшек. Летом когда жарко рука не скользит потная.
Indigo S 09-10-2019 22:37quote:Originally posted by Марчиано:
Летом когда жарко рука не скользит потная.
А, ну ладно тогда)zajac34 10-10-2019 12:54
На затыльнике - винчестеровский рейдер. Куда уж атмосфернее.Марчиано 10-10-2019 14:18quote:Originally posted by Indigo S:
А в реднеков тоже бывает играемся, да-с.ЗачОт
Марчиано 10-10-2019 14:19
Тоже решили иметь курковое левольверт, а ружо бескурковое?zajac34 10-10-2019 15:08
Так это - современный реднек. Не вилдвестовский.
Тоже хорошо. И я б не отказался...особенно , от Катьки Редниковой.KPE4ETstpv 10-10-2019 15:42quote:Originally posted by Indigo S:
А в реднеков тоже бывает играемся, да-с.
Полковника Блэнтона не хватает или Хевенхилла))Indigo S 10-10-2019 17:09quote:Originally posted by Марчиано:
Тоже решили иметь курковое левольверт, а ружо бескурковое?
Так уж сложилось. В мечтах теперь кожаный скаббард на смену тряпошному.
quote:Originally posted by zajac34:
Так это - современный реднек.
Именно. Возможно, чего-то тогдашнего не хватает в нынешнем мире.
quote:Originally posted by KPE4ETstpv:
Полковника Блэнтона не хватает или Хевенхилла
Пойду учить матчасть.KPE4ETstpv 10-10-2019 22:50
Извините если увел немного тему, просто пока жду РОХУ особо про ружье сказать и нечего, а опробовать уже исчесался весь.
Вот кстати видео из "Типа крутые легавые" там олдскульного оружия много, во втором видео бой в пабе как раз лупара с 1мин 40сек.
[youtube]IvmxIhX-O5A[/youtube]
[youtube]1lCHBDbHXD8[/youtube]Виталий А 11-10-2019 22:11quote:Изначально написано 21 УТКА:
есть кто с Воронежа? третий раз спрашиваю а кто то стирает всё время!!!
Третий раз удаляю...
Бан на месяц.Виталий А 11-10-2019 22:15quote:
Теперь если только через месяцKPE4ETstpv 17-10-2019 23:38
Ну что свершилось... Сегодня все же удалось выбраться отстрелять КН.
Разрешили только дробью 7кой (Б/к) и пулей Диабло Эко. Картечь, тройка и 0000 приехали назад.
Заряжание - без проблем и нареканий все работало штатно.
Осечки при выстреле - ни одной что очень порадовало.Курки взводятся с небольшим усилием,чувствую что дергаю спуск при выстреле,проверим при большем настреле. Проверить накол капсуля каюсь забыл.
Эргономика ружья и удобство прицеливания - прицеливание нормально,приклад пока не понятно вроде и удобен штатный, но английскую ложу не исключаю что возьму на сравнение.
Отдача - перестраховался одел толстовку, после второго выстрела снял и стрелял в футболке, отдача чувствуется но не выходит за границы комфорта, нужно еще пострелять различными боеприпасами а то пока для выводов маловато.
Стрельба - Лев. ствол вкручен цилиндр с напором (0.25)
Пр. ствол получок(0.5)
Т.к. стрелял относительно немного то скорее наблюдения:
Первым отстреливал фабарм помпу с 50м рубежа пулей, ну и ради интереса стрельнул и с КН - пуля Диабло Эко от Техкрим. Самое интересное что в мишень попал с обоих стволов.Это конечно не его стихия но на будущее решил более плотно пострелять разными пулями с 50ти метров больше из любопытства.
25м пуля та же - летит в цель, разброс по мишени это мои косяки, к точности ружья вопросов нет.
25м дробь Главпатрон 7ка (Б/к) - вот тут интереснее:
стрельба по стандартной мишени осыпь равномерная перекрыла ее всю т.е. это как раз пощекотать приблудного бегемота. 100 раз пожалел что не взял в контейнере для сравнения, обязательно сравню в следующий раз.
стрельба по попперам разной высоты и диаметра на расстоянии 20 - 23м. Когда надоело дырявить мишень стал валить попперы - падали все и сразу, т.е. на расстоянии 22м без контейнерной семеркой валит их и еще просит - азарт проснулся уйти на более дальние рубежи но закончилось время и патроны.Этот "привет" с Дикого запада или не менее дикой Сицилии мне нравился просто когда "висел на стене" в ожидании РОХи а оказалось что он еще и стреляет на отлично , все чего опасался до отстрела - отдача, осечки опасениями и остались не более.
В планах как появится возможность отстрелять картечь и более крупные номера дроби + пулевая с 50м.
Пока как то так.
Виталий А 18-10-2019 08:58
Съездите в Северянин или Невский, получите гораздо больше эмоцийKPE4ETstpv 18-10-2019 21:32
Виталий, спасибо "пинок" в хорошем направлении.
Компакт-спортинг должен быть интересен с такого коротыша.Io Gun 19-10-2019 09:46
Здравствуйте братья по оружию!
Принимайте в свои ряды!
Чуть больше года назад стал счастливым обладателем МР-43КН 510, стволы цилиндры.
Доволен как удав, ружьё как родное, ТОЗ-34 стоит в сейфе и не используется больше.
Правда присутствуют иногда осечки, боремся, ну и вроде как почти победили... крайний отстрел, 2 пачки без осечек.pkovan 01-11-2019 13:01
а какая длина прклада с коробкой? меньше чем стволов? надо для выбора чехла перед покупкой.Виталий А 01-11-2019 15:00quote:Изначально написано pkovan:
а какая длина прклада с коробкой? меньше чем стволов? надо для выбора чехла перед покупкой.
Зачем? Ружье будет в коробке, до дома донесете, там все точно измерите...Headcrab0594 10-11-2019 01:57
Есть у кого ссылка на мануал по доработке УСМа?
Этот спуск меня убивает
И еще вишенка - если на моем поиграться с предохранителем, то спуски начинают проваливаться, а курки замирают в крайнем заднем положении-mp- 10-11-2019 08:33
прежде чем браться за напильник я бы сравнил усилие спуска с ложой и без оной.fantomas59 15-11-2019 05:44quote:прежде чем браться за напильник я бы сравнил усилие спуска с ложой и без оной.
А ,кстати ,не подскажите...что пилить надо ? (43-й . С прикрученным прикладом спуск нажать становиться гораздо труднее !!! ) "Собака зарыта" где ? Спасибо!-mp- 15-11-2019 09:42
При нажатии на спуск шептало поднимается,боковой поверхностью может затирать ложу.
Намазать суриком или краской внутреннюю пов-ть ложи в районе щечек,посмотреть где затирает.
Может так же оказаться что саму ложу с небольшим перекосом стянули к коробке.fantomas59 16-11-2019 10:49
Спасибо! Буду пробовать. Губной помадой попользуюсь.(не заметит может-поживу тогда ещё)Скиф 16-11-2019 12:19quote:Изначально написано fantomas59:
Губной помадой попользуюсь.(не заметит может-поживу тогда ещё)Береги себя
fantomas59 17-11-2019 10:40
А не пробовал кто вкручивать удлинняющие сменные насадки компенсаторы ? (150-200мм и "дырявые")...может осыпь станет тогда нормальной ?(злой самокрут сильно разбрасывает)Виталий А 18-11-2019 10:49
Прикольно, люди покупают траповый ИЖ-39 и всю жизнь борются с излишней кучностью, или коротыша с цилиндрами - пытаясь погасить излишнее давление разбивающее сноп...Все время хочется спросить: - Анахуа ты ее покупал?
fantomas59 18-11-2019 11:39
Анахуа..? Да ежу понятно - ходить за грибами , на рыбалку... "оно"лежит в рюкзаке , аккуратно ,внимания не привлекает. Мы люди скромные..нам ни к чему реклама.(А вёсла , для охоты ,пусть в сейфе пока отдыхают)Скиф 18-11-2019 13:02
Ну ясныть , сделан в СССР :
Мы мирные люди , но у нас бронепоезд за сараем...pkovan 18-11-2019 13:14quote:Originally posted by fantomas59:
А не пробовал кто вкручивать удлинняющие сменные насадки компенсаторы ? (150-200мм и "дырявые")...может осыпь станет тогда нормальной ?(злой самокрут сильно разбрасывает)Виталий А 18-11-2019 17:57quote:Изначально написано fantomas59:
Анахуа..? Да ежу понятно - ходить за грибами , на рыбалку... "оно"лежит в рюкзаке , аккуратно ,внимания не привлекает. Мы люди скромные..нам ни к чему реклама.(А вёсла , для охоты ,пусть в сейфе пока отдыхают)Так какая вам раздница на осыпь из ружья предназначение которого лежать в рюкзаке?
fantomas59 18-11-2019 17:59
Спасибо! Знаю . Давно под пули вкручиваю пару для стальной дроби "М"..на 22мм торчат,сужения по 0,2 получаются.Просто делают стволы наши..тупо обрезая брак...(подозреваю).По нормальному..надо утолщения делать на конце..где под насадки резьба.А то длинным можно и ствол тонюсенький наш погнуть.(ударив случайно,надавив,упав..) Кто может пользовал , которые 190мм торчат ?(Хочу взять пару "дырявых"..давление дульное сбросить).Но- интересен чужой опыт !fantomas59 18-11-2019 18:08
Виталий А ,осыпь красивую..хочу "для души".(вдруг мишень попросят показать мелкие птички..чтобы не стыдно)Виталий А 18-11-2019 19:03quote:Изначально написано fantomas59:
Виталий А ,осыпь красивую..хочу "для души".(вдруг мишень попросят показать мелкие птички..чтобы не стыдно)
8-ку купите траповую, там как на учебнке.Смысл кочгана шерокая осыпь картечью и крупной дробью накоротке.
Со стороны напоминает форсирование двигателя, установку литых дисков и спортивного руля на запорpkovan 23-11-2019 23:48
купил баунти) принимайте в ряды) 20кал со смен чоками. 20" стволы.
цель охота из-под легавой. если кто знает артиклы насадок гемини раструб для мр43 в 20кал буду признателенВиталий А 24-11-2019 17:53quote:Изначально написано pkovan:
купил баунти) принимайте в ряды) 20кал со смен чоками. 20" стволы.
цель охота из-под легавой. если кто знает артиклы насадок гемини раструб для мр43 в 20кал буду признателен
У итальянцев вроде называется "трамбучино", влядли найдете для мр в частности, а для 20 калибра от слова СОВСЕМ.
Да и не нужен он вам, при коротких стволах достаточно 0,00/0,00 или 0,00/0,15.pkovan 27-11-2019 17:13
Рецептиками на 20 кал с 510 стволами не поделитесь?
дробь мелкая будет, накоротке(до 20-25м)fantomas59 27-11-2019 17:55
Кстати , про дробь..кто из спецов может ответит...случится что со стволом...если (из цилинров),упрятанной в контейнер..выстрелить стальной ? Чем стволы с маркировкой круче ? (а то "шариков"запас из дробеструйки..но очкую)Виталий А 27-11-2019 18:50quote:Изначально написано pkovan:
Рецептиками на 20 кал с 510 стволами не поделитесь?
дробь мелкая будет, накоротке(до 20-25м)
Тут спросите
forumtopics/11Скиф 27-11-2019 19:26quote:Точнее здесь forumtopics/11
и здесь forumtopics/11
полезно здесь forumtopics/11Виталий А 28-11-2019 09:12quote:Изначально написано Скиф:Точнее здесь forummessage/11/106
и здесь forummessage/11/106
полезно здесь forummessage/11/106У меня лет 15-ть лежит пачка от Петрова(СКМ) с семеркой 12 к. по моему, так и не решился... вернее нах не надо, все вроде и так есть.
Любителям могу подаритьСкиф 28-11-2019 11:59quote:Изначально написано Виталий А:
У меня лет 15-ть лежит пачка от Петрова(СКМ) с семеркой 12 к.Так 12 или 20 калибра ?
Виталий А 28-11-2019 12:18quote:Изначально написано Скиф:Так 12 или 20 калибра ?
12го(падтачить ). Вроде скит, если интересно вечером сфоткаю.
Скиф 28-11-2019 13:02quote:Изначально написано Виталий А:12го(падтачить ). Вроде скит, если интересно вечером сфоткаю.
Не , не надо фоткать
Просто коллега интересовался 20-м калибром
quote:Изначально написано pkovan:
Рецептиками на 20 кал с 510 стволами не поделитесь?
дробь мелкая будет, накоротке(до 20-25м)
Я и уточнил ссылки на 20-е калибрыpkovan 28-11-2019 15:21
Спасибо всем за ссылкиВиталий А 28-11-2019 17:22quote:Изначально написано Скиф:
Я и уточнил ссылки на 20-е калибрыОк. Я просто не видел смысла даже пробовать, хотя есть чоки под стальную дробь, эффективность низкая, скорость теряет быстро, ржавеет... ну может осыпь на средних дистанциях получше в виду отсутствия деформаций дробин.
fantomas59 29-11-2019 21:27
Если кому интересно. На Питерский сайт вчера "Баунти.." от Зауэра выложил приятеля.Вертикалка,20-ка,40-е годы.Пара с цилиндрами (Крупп,3 кольца)короче 600мм.Но придётся и длинные (700мм) взять для комплекта.И цена подрастёт соответственно.Виталий А 02-12-2019 11:31
Травосборник, не?-mp- 02-12-2019 20:07
Дерево на 27 испоганили.
Ножовочного полотна на гребне не хватает.-mp- 02-12-2019 22:55
На внутренних сторонах щек втулку с резьбой в ложу врезали,такие же что стояли на ранних цевьях иж27.
Снаружи винтом стягивали накладку и дерево.fantomas59 04-12-2019 02:23
Это Ижевским ремесленникам..от Зауэра коротыша 80-ти летний образец.Поучится? Хотя не догнать уже..zajac34 04-12-2019 16:20
Зауэришка понтовый...
Но Ижак покруче,
Он у нас полнозамковый,
Не такой ржавучий.
Виталий А 05-12-2019 08:57quote:Изначально написано zajac34:
Он у нас полнозамковый,
Не такой ржавучий.
То так, если бы еще планки не отваливались, колодка после 1000 не хлюпала, буратинку нормальную сделать - ...а в остальном прекрасная маркиза...
zajac34 05-12-2019 13:14quote:Originally posted by Виталий А:
если бы еще ...
Ну, неужели они (ижсмеховцы) Форум не читают?!! Сколь говОрено им, а воз и ныне там...Скиф 05-12-2019 16:00quote:Изначально написано zajac34:
Ну, неужели они (ижсмеховцы) Форум не читают?!!
Да оне читать не умеють . . .bdm2009 06-12-2019 09:29quote:Уже и воза нет... Прошла информация что Ижмех закрываетсяСколь говОрено им, а воз и ныне там...Скиф 06-12-2019 15:52quote:Изначально написано Antidjtel:
ВПО в состоянии банкротстваСюда , коллега forummessage/1/2517
сюда .fantomas59 07-12-2019 10:48
"Не такой ржавучий." ??? 80лет таскали и воронение родное ! Покажите мне ИЖа такого ? (..который не пролежал под диваном)и как не мучай (без цевья)-нет и намёка на шат!Postoronnim V 07-12-2019 16:36quote:Originally posted by fantomas59:
"Не такой ржавучий." ??? 80лет таскали и воронение родное ! Покажите мне ИЖа такого ? (..который не пролежал под диваном)и как не мучай (без цевья)-нет и намёка на шат!
Воронение могли и подворонить.
"Немцы" ржавеют не больше сермяжных.
Ржавет ружьё - это для конкурса муд..ков, кто из них меньше за ружьём ухаживает.zajac34 08-12-2019 15:04quote:Originally posted by Postoronnim V:
"Немцы" ржавеют не больше сермяжных.
Первым ружьем у меня был Кеттнер 32 года. Разумеется, окольцованный.По малолетству, ухаживал за ним с большим энтуазизьмом. Только что на охоте не подмазывал - не выношу масляного ружья в руках. Ржавел, подлец.
Старики баяли - герр Крупп в сталь серу лОжил, для улучшения мехобработки.Как пререполз на коннополицайскую тулку (в связи с изменением объектов охоты), так никаких проблем. Хоть ухаживал поменее.
Ну, может это мне так повезло .
Postoronnim V 09-12-2019 07:59quote:Originally posted by zajac34:
Ну, может это мне так повезло
Может и "повезло"..
Довольно давно имею трёх "немцев".
Зауер 8Е, Мефферт 3 и Зимсон 235.
Послевоенные, везде сталь Круппа, на Зимсоне пресловутые "три колеса".
С первыми двумя сейчас охочусь редко, но вот с Зимсоном точно больше половины всех охот. Этот же Зимсон является основным походным ружьём и по неделе-две на сплавах видит только лёгкое пшиканье ВДшки, которое тут же стирается тряпкой и ни какой мяслянности на железе уже не ощущается, но в микропорах наверняка остаётся.
Чищу нормально только в конце сезона.
Ни какой ржавчины ни снаружи ни в стволе не вижу.
На Зауере и Мефферте, тогда ещё будучи напуган мнением, что "немцы" ржавеют даже от косого взгляда.. чистил почаще, но без излишнего фанатизма. Тоже ни чего не заржавело.zajac34 09-12-2019 17:09quote:Originally posted by Postoronnim V:
Послевоенные, везде сталь Круппа,
Может, ГДРовские коллеги чего нахимичили..? В лучшую сторону Серы недолОжили, чтоб не срывать поставок оной товарищам в ад.О ржавучести немецко-фашистских немцев слышал постоянно. Про "тельмановки" таких разговоров не припомню, вроде ...
Postoronnim V 09-12-2019 17:26
Не знаю за остальных, но как минимум на Зауере трубки вроде, как из довоенных.
Ружьё в состояние "как из магазина".
На Зимсоне "три колеса" может и из стали менее корродирующей.
В целом.. у меня мнение о сильной преувеличенности проблемы шибкой склонности к оржавлениюzajac34 09-12-2019 17:32
Там как-то по кольцам судили-рядили - переплетены, или нет. За давностию лет могу напутать.
Немцев более не имел, соответственно, только романтические воспоминания.Postoronnim V 09-12-2019 17:36
Ну вот чуть дополнил пост выше.
А так.. - не вижу у "немцев" какого то большего оржавления по сравнению с ИЖами и ТОЗами.impeller 09-12-2019 19:06
По теме топика.
Попался под руку 43Е в формате "coachgun".
595 мм стволы, цилиндры, ложа английская.
Судя по надписям - имеет собственное имя "Predator" и изготовлен в Хищнике, на Расплетина,5.Виталий А 09-12-2019 20:30quote:Изначально написано impeller:
По теме топика.
... и изготовлен в Хищнике, на Расплетина,5.
На расплетина завод открыли?impeller 09-12-2019 22:54quote:Изначально написано Виталий А:
На расплетина завод открыли?Там мастерская раньше была. Не вчера, они в 2010 или в 2011 сдулись.
Но чоки отпилить и запаять - могли.
Виталий А 10-12-2019 08:59quote:Изначально написано impeller:
Там мастерская раньше была. Не вчера, они в 2010 или в 2011 сдулись.
Я в курсе...
quote:Но чоки отпилить и запаять - могли.
Почему то считал что это называется не ИЗГОТОВЛЕНИЕМ оружия, а РЕМОНТОМ(тюнингом).impeller 10-12-2019 09:15quote:Изначально написано Виталий А:
Почемк то считал что это называется не ИЗГОТОВЛЕНИЕМ оружия, а РЕМОНТОМ(тюнингом).Виталий А 10-12-2019 12:19quote:Изначально написано impeller:Им амбиции не позволяли предаваться тюнинху
Дело тут не в амбициях, а в понимании ситуации. Надпись на ствольной планке - просто реклама мастерской, на этом ружье стоят клейма завода изготовителя, все остальное фетишь... точно так же как и ставившиеся на этой модели надписи "SPARTAN", "REMINGTON" говорят лишь о заказчиках, пожелавших иметь на оружии свою надпись.
Остается понимание ситуации... тут я вам не советчикimpeller 10-12-2019 16:02quote:Изначально написано Виталий А:
Дело тут не в амбициях, а в понимании ситуации. Надпись на ствольной планке - просто реклама мастерской, на этом ружье стоят клейма завода изготовителя, все остальное фетишь... точно так же как и ставившиеся на этой модели надписи "SPARTAN", "REMINGTON" говорят лишь о заказчиках, пожелавших иметь на оружии свою надпись.
Остается понимание ситуации... тут я вам не советчикЗаводские клейма касательно дульных сужений отсутствуют. Просто, по факту.
Виталий А 10-12-2019 17:16quote:Изначально написано impeller:Заводские клейма касательно дульных сужений отсутствуют. Просто, по факту.
А они присутствуют на всех ижевских ружьях? И какое отношение онЕ имеют к тому где произведено ружье?
flashpoh 12-12-2019 21:58
здравствуйте товарищи, у меня такой вопрос - а кто нибудь сравнивал кучность-разброс на мр43 с стволами разной длинны?и можно ли с коротыша бить пулей на 70-100м так же как с длинными стволами?
Виталий А 13-12-2019 08:56quote:Изначально написано flashpoh:
здравствуйте товарищи, у меня такой вопрос - а кто нибудь сравнивал кучность-разброс на мр43 с стволами разной длинны?и можно ли с коротыша бить пулей на 70-100м так же как с длинными стволами?
А с длинными можно?
Бить можно, а вот пападать...
На 100 м. мушкой накрывается лист А4. ИМХО 70 потолок для обычного гладкогого.zajac34 13-12-2019 14:33quote:Originally posted by flashpoh:
...можно ли с коротыша бить пулей на 70-100м так же как с длинными стволами
И с длинными - пристреляйтесь сначала. Потом, если повезет со стволами и их сведением, уже будете и бить. Правда, я лично, таких не встречал , хоть много о них слышал .
Короткие стволы для пули - не хуже длинных.bdm2009 13-12-2019 15:07
просто метры охотничьи ))Arkan137 26-12-2019 07:01
День добрый.
Не подскажите случайно.Существует ли альтернатива стандартным прикладам (ложе) для МР-43-КН ?
Купил недавно курковку короткую, смотрю на это ложе и так и хочется его открутить и в помойку выкинуть.
Может существуют альтернативы данному ложе ?
понимаю что есть еще пластик но и оно то же все неказистое.Виталий А 26-12-2019 10:45quote:Изначально написано Arkan137:
День добрый.
Не подскажите случайно.Существует ли альтернатива стандартным прикладам (ложе) для МР-43-КН ?
Купил недавно курковку короткую, смотрю на это ложе и так и хочется его открутить и в помойку выкинуть.
Может существуют альтернативы данному ложе ?
понимаю что есть еще пластик но и оно то же все неказистое.Сделать на заказ.
Postoronnim V 26-12-2019 13:37quote:Originally posted by Arkan137:
Может существуют альтернативы данному ложе ?
Я открутил и поставил прямую ложу от обычного ИЖ 43.
Правда там придётся выборку дерева под фальшдоски сделать.
Ну а если найти прямую для КН - то всё проще.Сан-Саныч 31-12-2019 01:07
Полистал сайт байкала, возник вопрос, выходит курковка только 12 калибр?А 20*76 курковой не бывает?
И еще, 12 калибр 70 и 76 отличаются чем то по толщине деталей или нет?
Arkan137 31-12-2019 07:02quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Полистал сайт байкала, возник вопрос, выходит курковка только 12 калибр?А 20*76 курковой не бывает?
И еще, 12 калибр 70 и 76 отличаются чем то по толщине деталей или нет?
1) Да, только в 12
2) В 20 калибре не бывает (но есть иностранщина по цене в 2 раза выше)
3) Ни чем они не отличаются, штангелем проверял, может качество металла другое, но это уже на глаз не определить. Я себе хотел именно под магнумы такую но знающие убедили что эти палки для этого не предназначены.
Сан-Саныч 31-12-2019 09:08
Спасибо за ответ.
С удивлением увидел на их сайте обычный иж-43 внутрикурковый но со стволами 510.
Интересно кто купит такой? Для охотника наверно коротковато, для бабахера курков не хватаетСан-Саныч 31-12-2019 11:35
Кстати на сайте байкала иж43кн только под 12*70Сан-Саныч 31-12-2019 16:11
Еще вопрос, прочел на каком то форуме что у 43кн каждый спусковой крючок позволяет стрелять стволами по очереди. Это правда?-mp- 31-12-2019 16:20quote:Originally posted by Arkan137:
Ни чем они не отличаются, штангелем проверял, может качество металла другое, но это уже на глаз не определить. Я себе хотел именно под магнумы такую но знающие убедили что эти палки для этого не предназначены.
коробка под 12х76 имеет ширину 44мм против 40мм у под 12х70.
у 12х76 бойки отдельно от курков.ну и так еще по мелочи.Postoronnim V 01-01-2020 16:16quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Еще вопрос, прочел на каком то форуме что у 43кн каждый спусковой крючок позволяет стрелять стволами по очереди. Это правда?
Не правда.
Так могли делать первые ИЖ 43.
И их выпустили крайне мало и мало кто те ружья в живую видел.
Потом (и в основном) на ИЖ 43 ставили УСМ от ИЖ 58.Марчиано 03-01-2020 13:27quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Интересно кто купит такой? Для охотника наверно коротковато, для бабахера курков не хватаетЯ такой взял внутрикурковый 20/76, после чего купленный первым курковый 12/70 продал. Для охотника смотря какого. Пулями на 50 м лупит будь здоров, и точно. Опять же по рябчикам можно и куропаткам, наверняка подходить. На гусей уже не годится, но для них есть длинные двустволки Короткие для удовольствия больше, походить и не зенитить, а наверняка если на дистанцию зашел метров 25 максимум для дроби. Мне больше для походить Для бабахера, имхо, пофиг с чего засаживать Ежли дымарем снаряжать, то и с мушкета дульнозарядного нормально Говорят, что 12 и 20 с одинаковым цевьем и на одинаковой колодке, но имел оба одновременно - нет, не одинаково, сразу чувствуется разница в какой то даже миллиметр. В пользу 20. Тоже поначалу думал - НУПАЧЕМУ нету у 20 внешних курков???? А потом подумал - АЗАЧЕМ? Купил по случаю недавно Р-1 с внешним курком и норм
Марчиано 03-01-2020 13:35
По поводу оды 20, а не 12 - я просто некрупный кавбоец, поэтому мне мушкет поменьше - удобнееСан-Саныч 03-01-2020 15:56
Хм..интересно с калибром. Гладкого нет, избавился когда оформлялось гладкое и нарезное в разных местах, теперь поскольку все просто,хочу двустволку для бабахинга, вот теперь не могу определиться, надо ли короткие стволы и курки либо полноразмерный иж43 взятьМарчиано 03-01-2020 20:40quote:Originally posted by Сан-Саныч:
хочу двустволку для бабахинга, вот теперь не могу определитьсяЕсли просто бабахинг - то берите короткую, ибо транспортировка не в пример удобнее. Хоть в 12 с курками, хоть 20 безкурковку. Релоад дымарем и там и там, а пальнуть густым вонючим дымом приятно У мня подошло шершавое давненько, но пока не взял...муки выбора... Но вот-вот возьму. Однако ж имею несколько гладких и расставаться не хочу, а уж короткая гладкая 20-ка однако никогда от меня не уйдет. Разве что если сломаю. Очень удобна и на бабахинге, и в походе. Не могу объяснить, просто надо взять и пощупать ее
Марчиано 03-01-2020 20:55
Для наглядности чехол от АКС-74.Марчиано 03-01-2020 21:01
Кстати, мифы о сильной отдаче у 12 калибра преувеличены. Стрелял от бедра из коачгана своего куркового - руку не сушит вообще, даже пулями (патроны обычные покупные, а не дымарь самокрутный). Кто рассказывает о сильном лягании в плечо - просто не умеют вкладываться. Такие и на синяки на скуле жалуются, что не умеют нормально вложиться и морду в приклад вжимают Ковбойцы, блин.Марчиано 03-01-2020 21:24Вроде по теме. Дикий запад. Нью эйдж...
ljceibc 06-01-2020 10:32
А я мечтаю прикупить вертикалку от Khan со стволом 510мм, в пластике.
Но хрен найдешь (. По крайней мере через интернет.Понимаю, не по теме, просто крик души).
Скиф 06-01-2020 18:38quote:Изначально написано ljceibc:
Понимаю, не по теме, просто крик души).
Ну посмотрите соседние темы , например forummessage/1/2543 пост # 68Крестовский 06-01-2020 21:10quote:Изначально написано ljceibc:
А я мечтаю прикупить вертикалку от Khan со стволом 510мм, в пластике.
Но хрен найдешь (. По крайней мере через интернет.Понимаю, не по теме, просто крик души).
Тоже самое. Года 2 уже ищу. Именно Khan 200 комбо первого образца. Который пошёл позже с приставкой N мне не нравится формы пластика.
TEHh 08-01-2020 01:56
Есть еще Investarm с 510 стволами. На мой взгляд - интересное ружье оригинальной конструкции.ljceibc 08-01-2020 22:36
Беда с приобретением стала. Все что есть - МР 43, но мне надо вертикалку и внутрикурковую, я хочу стрелять быстро и не 2 раза. И купить что-то вообще не реально (.Так что смотрю не на то что хочу, а на то что есть (то есть ничего).
Крестовский 08-01-2020 23:50quote:Изначально написано Скиф:
Лентяи ?Нет. Видел. Не выходит там хозяин на связь.
Postoronnim V 09-01-2020 07:53quote:Originally posted by ljceibc:
но мне надо вертикалку и внутрикурковую, я хочу стрелять быстро и не 2 раза
Из горизонталки то "не 2 раза" стрелять побыстрее получается.Скиф 09-01-2020 16:45quote:Изначально написано Крестовский:
Нет. Видел. Не выходит там хозяин на связь.
Пардон , не знал .irbis 68 09-01-2020 18:09
Приобрёл по случаю тозика34 28 калибра. Лёгкий, ухватистый, компактный. Ну и вертикалки после тренировок на стенде больше по душе. Навески как в 20-м.. Но всё равно косяка давлю в сторону 20-ки коротыша. Ибо имею Севера 20х76 и комплектующих для зарядки лет на пять куплено. Да и в рюгзаке удобнее иметь либо Баунти 20-го, либо уж Сайгу 20к(короткую) для походов в глушь.Марчиано 10-01-2020 14:37quote:Originally posted by Postoronnim V:
Из горизонталки то "не 2 раза" стрелять побыстрее получается.Это верно! Особенно при хорошем навыке.
21 УТКА 10-01-2020 15:02
а где пропал виталий а который меня на месяц заблокировал за то что я спросил где можно купить ружьё что то больше никого не блокирует за это. или просто выпендриться надо было?Марчиано 10-01-2020 15:06quote:Originally posted by 21 УТКА:
за то что я спросил где можно купить ружьёДавайте все обиды оставим в прошлом году Ружье можно купить в магазине. Или в разделе "купля-продажа ружья".
ljceibc 10-01-2020 19:33
Для себя сравните скорость стрельбы вертикалки с эжектором и мр34 с курками.
Мне почему-то кажется, что из вертикалки получится быстрее если стрелять больше двух раз.Вообщем можно найти только мр34 или Кхан с коротким стволом. Но Кхан это 39000, дорого для игрушки.
Виталий А 10-01-2020 22:29quote:Изначально написано ljceibc:
Для себя сравните скорость стрельбы вертикалки с эжектором и мр34 с курками.
Мне почему-то кажется, что из вертикалки получится быстрее если стрелять больше двух раз.Вообщем можно найти только мр34 или Кхан с коротким стволом. Но Кхан это 39000, дорого для игрушки.
Что за мр34? Цыфры не попутали?
ljceibc 10-01-2020 22:47
Ну попутал).
Суть не меняется.
На фоне новых турецких помп за 15000 вертикалка за 39 для самообороны не выглядит разумной покупкой.flashpoh 10-01-2020 22:59
Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывались при переломке? А не просто выдвигались.пружинки какие может внутрь можно вставить.или нет?Виталий А 10-01-2020 23:00quote:Изначально написано ljceibc:
Ну попутал).
Суть не меняется.
Угу сСуть нет, только смысл...Виталий А 10-01-2020 23:10quote:Изначально написано flashpoh:
Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывались при переломке? А не просто выдвигались.пружинки какие может внутрь можно вставить.или нет?
Если вы имеете в виду эжектора, то на КН не делают, нет смысла, оружие не предполагает темповой стрельбы, т. к. против внутрикурковой модели вместо 4 операций для перезарядки нужно сделать 7.Arkan137 11-01-2020 08:29quote:Изначально написано flashpoh:
Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывались при переломке? А не просто выдвигались.пружинки какие может внутрь можно вставить.или нет?
В кустанных домашних условиях точно нет шансов сделать вместо экстрактора эжектор.
В спец мастерской если и согласятся на такие доработки но там ценник будет как еще одна такая ружбайка.Марчиано 11-01-2020 11:27quote:Originally posted by flashpoh:
Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывалисьЗачем? Есть видео, где дяденьки показывают как быстро стрелять из курковок без эжекторов. Просто потренируйтесь. Когда у меня еще КН был, я наловчился быстро перезаряжать. Не так, как дяденьки, но и не медленно. Хотя большого смысла в такой скоростной стрельбе не вижу. Так, эго потешить.
ljceibc 11-01-2020 13:21
Лень искать и спорить, Гугл в помощь.
Вернёмся к идее оружия компаньона.
Кто-то всерьёз предпочтет как единственное оружие двустволку Сайге?
Цель - самооборона в городе.
Для меня двустволка хороша пока нет сайги и на улицах тихо. Она разбирается, не требует ухода и позволяет поддерживать навыки стрельбы.
В менее стабильной ситуации я выбрал помпу(и она уже в сейфе) из-за 8 патронов, которые можно постоянно пополнять и надёжности.Виталий А 11-01-2020 16:18quote:Изначально написано ljceibc:
Цель - самооборона в городе.
Посмешили В городе это на диване перед теликом?
Ну... как то слабо представляю себе самооборону в городе, да еще с нарезным, а учитывая упоминание бронижелета - реально цирк!ljceibc 11-01-2020 16:59
Я потерял интерес к этой беседе.Виталий А 11-01-2020 17:38
Угу, а был ли он? Если по теме имеете весьма отдаленное представление .dima-hant 14-01-2020 17:22
Зашел в тему и удивился как изменилась политика модераторов . Некоторое время назад подтерли мои посты про патроны для коача, а теперь поддерживают самооборонный бред с нарезной сайгой. УлыбнулоВиталий А 14-01-2020 23:14quote:Изначально написано dima-hant:
Зашел в тему и удивился как изменилась политика модераторов . Некоторое время назад подтерли мои посты про патроны для коача, а теперь поддерживают самооборонный бред с нарезной сайгой. Улыбнуло
Хм... я вроде почистил что мог, в прочем это проблема ТС, меня не было в стране какое то время.Марчиано 15-01-2020 15:38
Ну если надо тереть про шершавое, я все уберу.Виталий А 15-01-2020 16:27
Да я вроде потер...Костя Сапрыкин 17-01-2020 12:19
Прочитал третью часть темы. Голова закипела - можно охотить/не можно охотить. Пока сам не попробуешь не поймешь.irbis 68 18-01-2020 09:41quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Прочитал третью часть темы. Голова закипела - можно охотить/не можно охотить. Пока сам не попробуешь не поймешь.Смотря кого охотить. Есть трофеи для которых именно такие ружья предпочтительны. Народ стволы режет специально для выстрелов на коротке с широкой осыпью, либо стрельбы пулевыми,картечью, опять же на короткие дистанции. В практике это дробью ранней осенью по косачам, перепелкам из под легавой. Рябчик из любого ствола падает если подманишь. Ну а картечь и пуля как правило на добор, либо как оружие самообороны в походе-компактное, мощное.
Костя Сапрыкин 18-01-2020 10:01quote:Originally posted by irbis 68:
Народ стволы режет специально для выстрелов на коротке с широкой осыпью
А если коротыш со сменными дульными сужениями? До 40 метров реально, к примеру чуткий заяц ?Марчиано 18-01-2020 10:37quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
До 40 метров реальноНет.
Костя Сапрыкин 18-01-2020 18:18quote:Originally posted by Марчиано:
Нет.
Спасибо. Ещё мнения есть?
А на 30?Arkan137 18-01-2020 18:38quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Спасибо. Ещё мнения есть?
А на 30?Полно же видосов на эту тему.
По личным экспериментам реально, но не более 30.
Я бы даже сказал что 30 метров из коротыша это уже предел.Костя Сапрыкин 18-01-2020 19:17quote:Originally posted by Arkan137:
Полно же видосов на эту тему.
По личным экспериментам реально, но не более 30.
Я бы даже сказал что 30 метров из коротыша это уже предел.
Ещё раз спасибо за ответы.
Поставлю вопрос иначе. 510-е стволы компактны, но есть удлиняющие насадки МР -153 L=150мм, СуперГусь МР-153 с сужением (1,0) L=300мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 192мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 250мм.
Если данные насадки подходят для коротыша, то из него возможна стрельба как из полноценного ружья?
Какие могут быть подводные камни?
Заранее спасибо за ответы.
Пс. Хотя насадки сок-12 скорее всего не то. Она ведь на ствол наворачивается.Arkan137 19-01-2020 07:41quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Какие могут быть подводные камни?Подводные камни заключаются в том что подобрать удлиняющую насадку, что бы была нормальная соосность не так просто как кажется.
Народ их использует, особо не жалуются.
Главное накрутить насадку, стрельнуть несколько раз пулей и уже знать в какую сторону идет отклонение.Как побочный эффект использования длинных насадок, могут разойтись стволы в месте пропайки, какое там качество сами знаете.
Я себе по началу хотел взять МР-43-КН где предусмотрена возможность использования ввертышей, почитал отзывы, подумал и решил купить без такой возможности. Эту палку я купил не для охоты, а для походить побродить за компанию с друзьями охотниками.
Виталий А 19-01-2020 19:14quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Ещё раз спасибо за ответы.
Поставлю вопрос иначе. 510-е стволы компактны, но есть удлиняющие насадки МР -153 L=150мм, СуперГусь МР-153 с сужением (1,0) L=300мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 192мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 250мм.
Если данные насадки подходят для коротыша, то из него возможна стрельба как из полноценного ружья?
Какие могут быть подводные камни?
Заранее спасибо за ответы.
Пс. Хотя насадки сок-12 скорее всего не то. Она ведь на ствол наворачивается.
Истинно по русски!!!
Купить ружье с короткими стволами, а потом их удлиннять
По теме: все что касается иж. гражданского оружия - лотерея, крутните барабан и узнаете.Костя Сапрыкин 19-01-2020 22:30
Дык длинные есть А одно из преимуществ коротких в их транспортировке не привлекающих любопытство посторонних. А удлиняющие насадки могут доводить их ттх ближе к стандартным. Эдакий конструктор за две минуты.Виталий А 20-01-2020 11:05quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Дык длинные есть А одно из преимуществ коротких в их транспортировке не привлекающих любопытство посторонних. А удлиняющие насадки могут доводить их ттх ближе к стандартным. Эдакий конструктор за две минуты.
Лазермен мультитул - универсальный инструмент, все есть... Но почему то профессионалы его не используют?Postoronnim V 20-01-2020 11:57quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
Если данные насадки подходят для коротыша, то из него возможна стрельба как из полноценного ружья?
Какие могут быть подводные камни?
Для ИЖа подходят насадки только от ИЖей и МРов.
Среди них есть и длинные насадки, но на двудулке они не факт, что применимы. Потому, что могут быть с таким внешним диаметром, что в два ствола сразу не вкрутить.Костя Сапрыкин 20-01-2020 13:29
Спасибо за ответы. Познавательно.Домовой_06 20-01-2020 14:23
Народ вкручивал, не задевают.Костя Сапрыкин 20-01-2020 14:30
Вот бы фото.Костя Сапрыкин 20-01-2020 14:31
И отстрел.Домовой_06 20-01-2020 20:44
В теме по 43КН были.Postoronnim V 21-01-2020 12:55quote:Originally posted by Домовой_06:
Народ вкручивал, не задевают
Когда у меня лет 18 взад был МР153, то докупил к нему два выступающих насадка (не для удлинения, а что бы чоки были пологие с лучшей равномерностью осыпи и что бы их быстро менять можно было (и это реально получалось)).
Вот их оба вместе невозможно было вкрутить ни в ИЖ 43 ни ИЖ 27 под сменные насадки.
Так, что лучше пробовать перед покупкой.TEHh 25-01-2020 23:45quote:Originally posted by Postoronnim V:
(не для удлинения, а что бы чоки были пологие с лучшей равномерностью осыпи
Вобщем-то с такими же мыслями когда-то купил и вкрутил 5 см удлинители (0.25 и 0.5) в 43КН. Не жаловался.
Arkan137 02-02-2020 09:51quote:Изначально написано TEHh:
Вобщем-то с такими же мыслями когда-то купил и вкрутил 5 см удлинители (0.25 и 0.5) в 43КН. Не жаловался.
5 сантимов погоды не сделают.
Полноценный ружбай это от 700 мм даже на быстром порохе.-mp- 02-02-2020 11:47
150мм насадки не вкручиваются.по крайне мере когда был иж43к 510мм,сие не получалось.Костя Сапрыкин 02-02-2020 13:23quote:Originally posted by -mp-:
150мм насадки не вкручиваются.по крайне мере когда был иж43к 510мм,сие не получалось.
на ганзе постов не читают. Повторюсь forummessage/60/508-mp- 02-02-2020 13:32
видел я эту тему.на этой же странице и писал.
насадки у меня были от НИТИ прогресс(не родные ижмеховские)Landgraf 02-02-2020 20:25quote:Изначально написано Arkan137:
Полноценный ружбай это от 700 мм даже на быстром порохе.
Ерунда. В 12к на современном порохе стволов в 600мм - более чем достаточно.TEHh 02-02-2020 23:11quote:Изначально написано Arkan137:5 сантимов погоды не сделают.
Полноценный ружбай это от 700 мм даже на быстром порохе.Во первых, не в сантимах дело, а в удлиненном дульном сужении. Получилось типа Khan-овских primo-чоков, только внешние.
Во вторых, на легашачей дистанции (до 25 метров), у меня падало от перепела, до тетерева.
Postoronnim V 03-02-2020 09:44quote:Originally posted by Landgraf:
В 12к на современном порохе стволов в 600мм - более чем достаточно
Однако и масса снаряда при этом будет, как у 16 к.
28-32 гр. дроби при "быстром" порохе, против 35-42. гр дроби на "среднем" и "медленном" порохах и длинных стволах.Landgraf 03-02-2020 16:37quote:Изначально написано Postoronnim V:
Однако и масса снаряда при этом будет, как у 16 к.
28-32 гр. дроби при "быстром" порохе, против 35-42. гр дроби на "среднем" и "медленном" порохах и длинных стволах.
Да всё нормально, даже с большими навесками длины ствола в 600мм хватит. Пиродинамическая фаза в 12к происходит на первых 30-40см ствола максимум, ещё сантиметров 20 на термодинамическую фазу более чем достаточно.Postoronnim V 03-02-2020 19:47quote:Originally posted by Landgraf:
даже с большими навесками длины ствола в 600мм хватит
А толщины?Landgraf 03-02-2020 20:17quote:Изначально написано Postoronnim V:
А толщины?
А что может быть не так с толщиной? Если стволы испытаны под 12х76, то они выдержат, вне зависимости от их длины.Вот кстати все эти приколы типа "куплю с короткими стволами, потом навинчу удлинитель" - они вызывают больше опасений за целостность стволов при стрельбе "тяжёлыми" патронами. В зоне высокого давления оказывается резьбовое сочленение ствола и насадка, и как себя поведёт резьба и истончённые резьбой стенки ствола и насадка - а хрен его знает.
Это одна из причин, почему глупо рассчитывать, что удлинитель превратит короткое ружьё в полноценное длинное. Это как на перочинный нож нацепить удлинитель лезвия, и считать, что у тебя сабля. ЗоО позволяет иметь пять ружей, неужто этого количества мало, и нужно изворачиваться с удлинителями? Нужно длинное ружье - купи длинное. Нужно короткое - купи короткое (и ещё три "строчки" останется). Нафига все эти пляски с бубнами - непонятно. Это примерно как купить компактный хэтчбек, а потом докупать к нему фаркоп, прицеп, верхний багажник - ну чтоб на мелкой машинке много всего возить. Все эти извращения выходят намного хуже, чем изначально нормальные решения, а иногда ещё и дороже обходятся в итоге.Postoronnim V 03-02-2020 20:51quote:Originally posted by Landgraf:
А что может быть не так с толщиной?
Да ни чего не будет, если давление не превысится.
Допустим рассчитан ствол на 60 МП.
Вот рекомендованная навеска, допустим Сунара 42 это давление не превысит при навеске 42 гр. дроби.
А рекомендованная навеска Сунара 32 60 МП не превысит при навеске 32 гр. дроби.
Оно и понятно - чем быстрее горит порох - тем на меньшую навеску дроби он рассчитан при равном макс. давление.Виталий А 03-02-2020 21:06quote:Изначально написано Landgraf:
ЗоО позволяет иметь пять ружей, неужто этого количества мало, и нужно изворачиваться с удлинителями? Нужно длинное ружье - купи длинное. Нужно короткое - купи короткое (и ещё три "строчки" останется). Нафига все эти пляски с бубнами - непонятно.+500
Landgraf 03-02-2020 21:12quote:Изначально написано Postoronnim V:
Да ни чего не будет, если давление не превысится.
Допустим рассчитан ствол на 60 МП.
Вот рекомендованная навеска, допустим Сунара 42 это давление не превысит при навеске 42 гр. дроби.
А рекомендованная навеска Сунара 32 60 МП не превысит при навеске 32 гр. дроби.
Оно и понятно - чем быстрее горит порох - тем на меньшую навеску дроби он рассчитан при равном макс. давление.
То есть, на Ваш взгляд, ТОЛЩИНЫ стволов может не хватить (Ваш пост N 3635), а вот утончённые резьбой участки без проблем выдержат? Что-то не то с логикой...Виталий А 03-02-2020 21:12quote:Изначально написано Postoronnim V:
Да ни чего не будет, если давление не превысится.
Допустим рассчитан ствол на 60 МП.
Вот рекомендованная навеска, допустим Сунара 42 это давление не превысит при навеске 42 гр. дроби.
А рекомендованная навеска Сунара 32 60 МП не превысит при навеске 32 гр. дроби.
Оно и понятно - чем быстрее горит порох - тем на меньшую навеску дроби он рассчитан при равном макс. давление.
Дело не только в давлении. Чем длиннее насадок, тем выше требования по соосности... на мерках резьбу то не всегда ровно нарезать могут, удар снаряда по рычагу в 150 мм. дел может наделать...Костя Сапрыкин 03-02-2020 21:41quote:Originally posted by Landgraf:
ЗоО позволяет иметь пять ружей, неужто этого количества мало, и нужно изворачиваться с удлинителями? Нужно длинное ружье - купи длинное. Нужно короткое - купи короткое (и ещё три "строчки" останется). Нафига все эти пляски с бубнами - непонятно. Это
Если это ко мне, то:
длинных стволов хватает. С коротким уже определился. Что делать - план есть. И пожалуйста, не советуйте, что делать. Надеюсь на понимание.Landgraf 03-02-2020 21:49quote:Изначально написано Виталий А:
Дело не только в давлении. Чем длиннее насадок, тем выше требования по соосности... на мерках резьбу то не всегда ровно нарезать могут, удар снаряда по рычагу в 150 мм. дел может наделать...
Если просто насадок - то ИМХО усилие будет примерно сравнимым с ударом потока дроби в короткий чок. Но ведь бывает ещё веселее - сначала навинтим удлинитель, а потом на удлинитель ещё и чок присандалим Вот там вообще удивительно, как выдерживает резьба и пайка стволовВиталий А 04-02-2020 08:51quote:Изначально написано Landgraf:
Если просто насадок - то ИМХО усилие будет примерно сравнимым с ударом потока дроби в короткий чок.
Не думаю, если насадок не соосен, т.е. стоит под некоторым углом к оси ствола, то снаряд не "чирканет" по стенке, а именно ударит. 70 мм. чок или 150 - разница будет - правила рычага никто не отменялPostoronnim V 04-02-2020 10:15quote:Originally posted by Виталий А:
Чем длиннее насадок, тем выше требования по соосности... на мерках резьбу то не всегда ровно нарезать могут, удар снаряда по рычагу в 150 мм. дел может наделать..
quote:Originally posted by Landgraf:
То есть, на Ваш взгляд, ТОЛЩИНЫ стволов может не хватить
Я вообще не про насадки.
Я про участок ствола ближе к казне, где давление максимально и про то, что "быстрый" порох рассчитан на массу снаряда меньшую, чем порох "медленный" и про то, что когда говорим о современных "быстрых" порохах, которые, дескать позволяют замечательно стрелять и из коротких стволов - то мало, кто при этом осознаёт, что для стрелять из 12 к. придётся навеской калибра 16 (а то и 20) при прочих равных Pmax и V0 для ствола длиньше и пороха помедленнее.
А удлиняющие насадки в первом приближение вполне можно считать аналогом удлинения ствола.
Безотносительно профиля внутр. канала насадка хотя бы потому, что у длинного ствола внутр. канала тоже может быть разный.Виталий А 04-02-2020 10:44quote:Изначально написано Postoronnim V:
Я вообще не про насадки.
Я про участок ствола ближе к казне, где давление максимально и про то, что "быстрый" порох рассчитан на массу снаряда меньшую, чем порох "медленный" и про то, что когда говорим о современных "быстрых" порохах, которые, дескать позволяют замечательно стрелять и из коротких стволов - то мало, кто при этом осознаёт, что для стрелять из 12 к. придётся навеской калибра 16 (а то и 20) при прочих равных Pmax и V0 для ствола длиньше и пороха помедленнее.
А удлиняющие насадки в первом приближение вполне можно считать аналогом удлинения ствола.
Безотносительно профиля внутр. канала насадка хотя бы потому, что у длинного ствола внутр. канала тоже может быть разный.
Для начала:
быстрые пороха - Сокол, Сунар-32, НобельС7, Рекс2, G3000, MBх36... все дают давление в патроннике до 630-640 бар.
В чем проблема?
медленные - Рекс3, M92S, сунар магнум... 830 бар
Все это отстреливается на бал стволе - длина ствола - 700 мм;
дульное сужение - 1 мм; пьезодатчик - М165 М02 SN940; точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.Почти все современные стволы с патронником 76 мм. отстреливают испытательным патроном 1200 бар!!!
Postoronnim V 04-02-2020 11:09quote:Originally posted by Виталий А:
быстрые пороха - Сокол, Сунар-32, НобельС7..... все дают давление в патроннике до 630-640 бар.
Ага.
И медленный Сунар 42 даёт примерно то же самое давление.
Только вот Сунар 32 даёт такое давление при навеске 32 гр, а Сунар 42 при навеске 42 гр.
Разница только в том, что С32 на 90% сгорит в стволе к примеру 50 см. длиной, а С42 в стволе 75 см.
quote:Originally posted by Виталий А:
..
Почти все современные стволы с патронником 76 мм. отстреливают испытательным патроном 1200 бар!!!
Вы хотите сказать, что такая прочность даст возможность стрельнуть С32 навеской 36 гр?
Ну так оно и есть.
Точно так же, как С42 в таких условиях стрельнёт навеской 50-56 гр.
(К слову сказать я на С42 снаряжал до 64 гр. дроби и стрелял.
Правда недолго, т.к. отдача шибко крепкая.).
Однако, если говорим о коротком стволе и быстром порохе, то зависимость однозначная : выше скорость горения - меньше навеска дроби.
Хотим навеску больше - пользуем медленный порох, хотя КПД пор.газов. будет ниже, чем в стволе длиннее (впрочем это для дроби от тройки и жирнее неактуально.)Виталий А 04-02-2020 11:24quote:Изначально написано Postoronnim V:
Вы хотите сказать, что такая прочность даст возможность стрельнуть С32 навеской 36 гр?
Ну так оно и есть.
Точно так же, как С42 в таких условиях стрельнёт навеской 50-56 гр.
(К слову сказать я на С42 снаряжал до 64 гр. дроби и стрелял.
Правда недолго, т.к. отдача шибко крепкая.).
Однако, если говорим о коротком стволе и быстром порохе, то зависимость однозначная : выше скорость горения - меньше навеска дроби.
Хотим навеску больше - пользуем медленный порох, хотя КПД пор.газов. будет ниже, чем в стволе длиннее (впрочем это для дроби от тройки и жирнее неактуально.)Зачем впадать в крайности?
Выше коллега Landgraf уже писал: про "куплю с короткими стволами, потом навинчу удлинитель" - зачем? Купите длинные и короткие стволы.
То же и с боеприпасом: собрались стрелять 28г. навеской - подберите под нее соответствующий порох, хотите магнум - купите медленный порох под соответствующий вес снаряда.
И уже совсем не пойму ПРИ ЧЕМ ТУТ ДЛИННЫ стволов:
510 мм. испытанные 1200 бар или 700 мм с тем же давлением?Landgraf 04-02-2020 11:47quote:Изначально написано Postoronnim V:
Разница только в том, что С32 на 90% сгорит в стволе к примеру 50 см. длиной, а С42 в стволе 75 см.
Почему? На медленном порохе и скорость снаряда будет меньше, и за счёт бОльшей инерции более тяжёлого снаряда, и за счёт медленного нарастания давления. То есть (грубо говоря) на медленном порохе времени внутри ствола снаряд проведёт больше, а вот длина участка ствола не столь сильно и поменяется.Postoronnim V 04-02-2020 14:57quote:Originally posted by Виталий А:
купите медленный порох под соответствующий вес снаряда.
И уже совсем не пойму ПРИ ЧЕМ ТУТ ДЛИННЫ стволов:
Потому, что быстрый порох подразумевает быстрый прирост газов, что при тяжёлом снаряде чревато превышением допустимого давления.
quote:Originally posted by Landgraf:
На медленном порохе и скорость снаряда будет меньше, и за счёт бОльшей инерции более тяжёлого снаряда, и за счёт медленного нарастания давления.
На счёт инерции всё так, а скорость мы подразумеваем одну и ту-же - V0 .
Допустим 400 м/с и на коротком стволе и на длинном.
А вот УСКОРЕНИЕ снаряда за счёт медленного нарастания давления будет меньшее.
quote:Originally posted by Landgraf:
о есть (грубо говоря) на медленном порохе времени внутри ствола снаряд проведёт больше, а вот длина участка ствола не столь сильно и поменяется.
Времени то он проведёт больше, но вылетит из ствола с теми же 400 м/с .
Длина же участка ствола не меняется.
Она изначально задана например 50 и 75 см для короткого и длинного ствола соотв.Виталий А 04-02-2020 16:13quote:Изначально написано Postoronnim V:
Потому, что быстрый порох подразумевает быстрый прирост газов, что при тяжёлом снаряде чревато превышением допустимого давления.Я не совсем понимаю цель таких экспериментов... и не отслеживаю логическую нить .
Есть эмпирические два ствола:
510 и 700 мм., оба испытаны давлением 1200 бар.
Опустим на минуту разумность использования более тяжелого снаряда, нежели заявлено производителем пороха...
но объясните мне как в этом случае вам поможет(помешает) более длинный(короткий) ствол?Landgraf 04-02-2020 16:36quote:Изначально написано Postoronnim V:
...На счёт инерции всё так, а скорость мы подразумеваем одну и ту-же - V0 .
Допустим 400 м/с и на коротком стволе и на длинном.
А вот УСКОРЕНИЕ снаряда за счёт медленного нарастания давления будет меньшее...
Почему одна и та-же скорость? У тяжёлых снарядов скорость обычно ощутимо меньше, чем у лёгких. И если ускорение меньше, значит за одно и то-же время снаряд пройдёт мЕньший путь по стволу. Как в школьной задачке - "из пункта А в пункт Б одновременно вышли пешеход и черепаха"...
quote:Изначально написано Postoronnim V:
...Длина же участка ствола не меняется.
Она изначально задана например 50 и 75 см для короткого и длинного ствола соотв.
Кем/чем задана?Postoronnim V 06-02-2020 09:29quote:Originally posted by Виталий А:
сть эмпирические два ствола:
510 и 700 мм., оба испытаны давлением 1200 бар.
Опустим на минуту разумность использования более тяжелого снаряда, нежели заявлено производителем пороха...
но объясните мне как в этом случае вам поможет(помешает) более длинный(короткий) ствол?
Зачем же эту разумность упускать?
Именно, что соблюдая рекомендованные навески.
И давайте спустимся по давлениям к более привычным, при которых любое ружьё хоть полувековой давности эксплуатировать безопасно.
Например пользователя интересуют две вещи:
1. Не превысит ли при выстреле Pmax. Допустим 65 МП.
2. Достигнет ли снаряд скорости вылета их дула V0 . Допустим 400 м/с.
Захочет стрелок со стволом 75 см. стрельнуть навеской 42 гр. и поиметь дульную скорость 400 м/с. - снарядит на С42 и будет ему 400 м/с. без превышения 65 МП.
Захочет стрелок со стволом 50 см. тем же патроном - получит скорость метров на 10 меньше.
Потому, что для скорости снаряда 400 м/с короткостволу нужен более быстрогорящий порох, а для более быстрогорящего пороха нужна навеска снаряда меньшая, что бы остаться в рамках заданных 65 МП.
quote:Originally posted by Landgraf:
Кем/чем задана?
Производителем оружия.
Вот есть для сравниваемых ствола 50 и 75 см. и ни какими мысленными усилиями мы эти стволы по длине не изменим.
quote:Originally posted by Landgraf:
Почему одна и та-же скорость? У тяжёлых снарядов скорость обычно ощутимо меньше, чем у лёгких. ..
Это если на одном и том же порохе снаряжать, то конечно ощутиво.
А на разных по скорости горения порохах и разных по длинне стволах вполне себе одинаковая в районе 400 м/с.
quote:Originally posted by Landgraf:
И если ускорение меньше, значит за одно и то-же время снаряд пройдёт мЕньший путь по стволу. Как в школьной задачке - "из пункта А в пункт Б одновременно вышли пешеход и черепаха"...
Вот - вот. Задачка то действительно школьная..
Почему "значит за одно и то-же время снаряд пройдёт мЕньший путь по стволу"
У нас что ли ускорение одинаково на всём участке?
Не, в идеале оно может быть постоянным.
Например с постоянным ускорением 100 км/cc на стволе 75 см получим те же самые 400 м/с.
Однако в реальности ускорение не постоянное, достигает в пике 500 км/сс.. далее всё меньше и получение на выходе скорости 400 м/с даётся ценой перегрузки и пиками давления.
Всё взаимосвязано - увеличивается давление - увеличивается ускорение-возрастает перегрузка и инерционная масса снаряда, которая в свою очередь может создать условия для превышения давления сверх предела, если скорость горения пороха не будет соответствовать скорости перемещения снаряда на данном участке ствола.
Виталий А 06-02-2020 10:16quote:Изначально написано Postoronnim V:
Зачем же эту разумность упускать?
Именно, что соблюдая рекомендованные навески.
И давайте спустимся по давлениям к более привычным, при которых любое ружьё хоть полувековой давности эксплуатировать безопасно.
Например пользователя интересуют две вещи:
1. Не превысит ли при выстреле Pmax. Допустим 65 МП.
2. Достигнет ли снаряд скорости вылета их дула V0 . Допустим 400 м/с.
Захочет стрелок со стволом 75 см. стрельнуть навеской 42 гр. и поиметь дульную скорость 400 м/с. - снарядит на С42 и будет ему 400 м/с. без превышения 65 МП.
Захочет стрелок со стволом 50 см. тем же патроном - получит скорость метров на 10 меньше.
Потому, что для скорости снаряда 400 м/с короткостволу нужен более быстрогорящий порох, а для более быстрогорящего пороха нужна навеска снаряда меньшая, что бы остаться в рамках заданных 65 МП.
В общем то есть смысл обсуждать только прочностные характеристики, ИМХО понятно что по скоростным и параметрам осыпи короткий ствол будет уступать длинному.
Что касается прочностных характеристик - я не понимаю что должно измениться в стволах с одинаковым диаметром, испытанных одинаковым давлением - с разницей в длинах, если вы не превышаете допустимых навесок?
Не пойму так же зачем использовать патроны с навеской 42 г. в стволах с патронником 70 мм. и давлением 65МП? Даже при использовании современных порохов(M92S) с навеской 40г. давление будет в районе 676 бар, что уже немного превышает заданное, причем и для ствола 700х70 и для 510х70?Postoronnim V 06-02-2020 13:09quote:Originally posted by Виталий А:
я не понимаю что должно измениться в стволах с одинаковым диаметром, испытанных одинаковым давлением - с разницей в длинах, если вы не превышаете допустимых навесок?
Я и не говорю, что в стволах что то изменится.
Я о том, что при равной дробовой навеске на быстром порохе получить ту, же V0 на коротком стволе получится ценой превышения давления, против давления медленного на длинном стволе.
А если не превышать давление - то и дробовая навеска будет меньше.Для коротких ружей это нужно учитывать невзирая на современность или архаичность пороха.
quote:Originally posted by Виталий А:
зачем использовать патроны с навеской 42 г. в стволах с патронником 70 мм. и давлением 65МП? Даже при использовании современных порохов(M92S) с навеской 40г. давление будет в районе 676 бар, что уже немного превышает заданное, причем и для ствола 700х70 и для 510х70?
Давление то одно и то же, но V0 у ствола 510 мм. на 2-3 % будет ниже.
ЗЫ. А 65 МП я взял как давление, которое практически любой (хоть вековой давности) ствол держит.
Можно и на 90 МП ориентироваться, но такое клеймо уже не на каждом стволе...Виталий А 06-02-2020 14:07quote:Изначально написано Postoronnim V:
Я и не говорю, что в стволах что то изменится.
Я о том, что при равной дробовой навеске на быстром порохе получить ту, же V0 на коротком стволе получится ценой превышения давления, против давления медленного на длинном стволе.
А если не превышать давление - то и дробовая навеска будет меньше.
Для коротких ружей это нужно учитывать невзирая на современность или архаичность пороха.
А зачем что то менять? Купив короткий ствол человек осознает его параметры, что он никогда не сравнится с длинным, не по величине ни по параметрам. В общем вернулись к тому с чего начали - универсальных ружей не бывает.
quote:
Давление то одно и то же, но V0 у ствола 510 мм. на 2-3 % будет ниже.
ЗЫ.
О чем вы? Разница скоростей в одной партии патронов бывает достигает 10%, ЗАВОДСКИХ!Landgraf 06-02-2020 14:11quote:Изначально написано Postoronnim V:
Это если на одном и том же порохе снаряжать, то конечно ощутиво.
А на разных по скорости горения порохах и разных по длинне стволах вполне себе одинаковая в районе 400 м/с.
При одном и том-же давлении лёгкий снаряд получит скорость выше, чем тяжёлый снаряд. Обычные законы физики. Это от длины ствола напрямую не зависит.Landgraf 06-02-2020 14:18quote:Изначально написано Виталий А:
А зачем что то менять? Купив короткий ствол человек осознает его параметры, что он никогда не сравнится с длинным, не по величине ни по параметрам. В общем вернулись к тому с чего начали - универсальных ружей не бывает.
Можно даже больше сказать - само по себе желание на коротышку прикрутить удлинители только лишний раз доказывает, что человек ОСОЗНАЁТ, что короткие стволы в чём-то уступают более длинным
И получается вообще моральный мазохизм - сначала купим не то, что надо, а потом доблестно будем придумывать, как бы это "доработать" до требуемых параметровА если кто-то рассчитывает, что коротыш с навинченным удлинителями полноценно заменит "полноформатное" ружьё - то это довольно наивно. Всё-таки и прочностные свойства, и даже свойства боя такого удлинённого коротыша будут похуже, чем у "полноформатного" ружья, и это ещё если не рассматривать скажем так особенности национального оруж.прома, где и резьба под насадки кривая в обязательном порядке (больше, или меньше, но кривая), и сами насадки не отличаются идеальной геометрией...
Postoronnim V 06-02-2020 15:00quote:Originally posted by Виталий А:
Разница скоростей в одной партии патронов бывает достигает 10%
ну вот ещё и 2-3% к этим 10% добавится.quote:Originally posted by Landgraf:
При одном и том-же давлении лёгкий снаряд получит скорость выше, чем тяжёлый снаряд
Да.
А я разве против?
quote:Originally posted by Landgraf:
Это от длины ствола напрямую не зависит.
Зависит.
Потому, что конечная скорость зависит от ускорения действующего на снаряд и пути, на протяжение которого это ускорение действует.
Длиннее ствол - больше путь действия - больше скорость.
Действительно обычная физика.Виталий А 06-02-2020 16:49quote:Изначально написано Postoronnim V:
ну вот ещё и 2-3% к этим 10% добавится.Или вычтется Не суть на фоне 10% ВОЗМОЖНОЙ дельты скоростей боеприпаса 2-3% погоды не делают. А вот параметры осыпи - да.
Postoronnim V 08-02-2020 19:17quote:Originally posted by Виталий А:
Или вычтется
Ну да, или вычтется.
Перфекционистам повод задуматься.Lirik077 21-03-2020 22:46
УгуLirik077 21-03-2020 22:48
Можно даже больше сказать - само по себе желание на коротышку прикрутить удлинители только лишний раз доказывает, что человек ОСОЗНАЁТ, что короткие стволы в чём-то уступают более длинным
И получается вообще моральный мазохизм - сначала купим не то, что надо, а потом доблестно будем придумывать, как бы это "доработать" до требуемых параметров[/B][/QUOTE]Как первое ружо и универсальное смысла никакого нет брать лупару. Тут и спорить то бестолково. Из личного опыта могу изложить следующее - в волю налазавшись по кустам с вертикалкой от сестёр фаусти с 750 стволами, надобывав с него и утки и гуся и боровой птицы - отлично даю себе отчёт, что курумультук с 510 стволами, да ещё и на цилиндрах не в силах восполнить те же задачи, что стоят и перед ружьями 750 длины. Но всё равно купил, отстрелял на 25 и 35 метров и пулями и картечью и дробью. Если попру в загон или на сплав на дальняк - мой выбор - 43кн. Всё остальное - строго Фаусти. Ну и как "оборонительная гаубица" для дома - тут понятно.
Зы: в полку счастливых обладателей ИЖ 43КН прибыло. Теперь и я с вами...спустя 15 лет владения вертикалкой дорос до курковочки, так сказать.
SMILE 21-03-2020 22:59
Стрелял я 10 лет назад из этой коротышки - душевное ружьё!
Практического смысла никакого для меня, но что-то есть в нем притягательное, что постоянно говорит: не хватает его у тебя в сейфе...Марчиано 22-03-2020 05:06quote:Originally posted by Landgraf:
Можно даже больше сказать - само по себе желание на коротышку прикрутить удлинители только лишний раз доказывает, что человек ОСОЗНАЁТ, что короткие стволы в чём-то уступают более длиннымПросто такой человек не осознает, что универсальных ружей не бывает. Короткие - это стрельба пулями до 50 м и картечь/дробь накоротке. Коротыши годны для самообороны от животных в походе (плюс гипотетическая охота на малых дистанциях - до 25 м), для развлекательных пострелушек. Чисто для охоты есть длинноствольные ружья. Причем комиссионное очень и очень недорогое можно найти. Например, в моем случае, в сейфе живут короткий мр43 20 кл и длинный иж43 12 кл. Чисто на охоту, допустим, на гуся и утку, короткого я не возьму никогда, даже если можно крутить удлинители - это бред. А в поход или на пострелушки я не возьму длинного.
Костя Сапрыкин 22-03-2020 11:44
За мр-43кн могу сообщить, что при пробном отстреле сказать, что были осечки - это ничего не сказать. Скажу так: оно не стреляло вообще. Слабый накол капсюля. С помощью тисков снял боевые пружины со штоков, подложил шайбы и собрал конструкцию. Осечек не стало. Как говорил уважаемый Vval за неимением родных пружин при сборке ставили пружины от обычного иж/мр 58/43. Это и является одной из основных причин осечек, ввиду слабости пружины из-за короткой длины. Пружины на мр-43кн должны быть длиннее 58 мм, именно такая длина у пружин обычного мр-43
Вот такое ИМХО.Марчиано 22-03-2020 12:40quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
Вот такое ИМХО.Со своей стороны могу сказать, что у меня было мр43кн 12 кал и сейчас в наличии мр43 20 кал. Ни одной осечки ни на покупных патронах, ни на самокруте не было у обоих ружей. Кроме того, были в разное время тоз106, мц 20-01, сейчас есть иж43 длинный 12 кал и иж18 32 кал (но тут все время самокрут - заводских патронов 32 кал нет). Так вот и на них не было осечек никогда. Все ружья, кроме мр43кн, покупал в комиссионке. Что я не так делаю, не знаю, но ни одной осечки пока не поймал.
dima-hant 22-03-2020 13:42quote:Originally posted by Марчиано:
но ни одной осечки пока не поймал.
Мне видать тоже повезло, осечек нет. Практическое применение- для норных охот.plintys 24-03-2020 02:02
quote:
Originally posted by нв90:"вот думаю это "тру коач ган"Postoronnim V:"Всё, что 16 к - однозначно "тру".
Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66".
#3393Читая тему,встретил такое выражение.Поясните,плиз,что означает сия "тру"?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)Postoronnim V 24-03-2020 08:32quote:Originally posted by plintys:
Читая тему,встретил такое выражение.Поясните,плиз,что означает сия "тру"?
True - значит истинное.
Термин часто употребляемый математиками, программистами...нв90 24-03-2020 11:11quote:Изначально написано plintys:
quote:
Originally posted by нв90:"вот думаю это "тру коач ган"Postoronnim V:"Всё, что 16 к - однозначно "тру".
Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66".
#3393Читая тему,встретил такое выражение.Поясните,плиз,что означает сия "тру"?
В контексте- идеалогически правильный, от англ. True — «настоящий, истинный, реальный».
plintys 24-03-2020 18:40quote:Originally posted by Postoronnim V:
True - значит истинное.Термин часто употребляемый математиками, программистами...
quote:Originally posted by нв90:
В контексте- идеалогически правильный, от англ. True - 'настоящий, истинный, реальный'.
Благодарю.Вот теперь мне всё понятно!"Вот теперь тебя люблю я,вот теперь тебя хвалю я"!(с)------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)нв90 24-03-2020 21:07
Кстати, тут подумал, а короткий "фермерский" иж-27 можно коач ганом назвать, или это уже изврашение)Indigo S 25-03-2020 15:42
Обсуждалось выше. Приговорили к "не труЪ".
Фармер ган, вот.Rakeduck 25-03-2020 16:23
МР-43КН 510, к слову, тоже совсем не труЪPostoronnim V 25-03-2020 16:36
Чем же не трю?Indigo S 25-03-2020 17:21quote:тоже совсем не труЪ
Общественность склоняется к несколько иному мнению)Костя Сапрыкин 25-03-2020 17:35
Как засрали великий и могучий на котором разговаривал Ленин.Rakeduck 25-03-2020 17:49quote:Originally posted by Postoronnim V:
Чем же не трю?
Да хотя бы уродскими курками, оси которых явно не на своих местах. Посмотрите на тозики и на 43кн - бескурковке вынесли курки наружу и всё. Каноничности нету в этом мр43КН. Да и предохранители всякие вещь, кончно полезная, но не труЪ. Вот ТОЗ-66 510 - вот это самый трушный, самый каноничный и правильный коачган. Ну и укороченные в мастерских Б, БМ, 63 и даже 54 тоже правильные коачганы.Indigo S 25-03-2020 18:05
Оно понятно. Только где же на всех напастись 66-ми? Вот и угораем, чем богаты. За неимением графини, как уже говорилось.Postoronnim V 25-03-2020 18:24quote:Originally posted by Rakeduck:
Да и предохранители всякие вещь, кончно полезная, но не труЪ.
Предохранители тру.
Такое ещё в позапрошлом веке делалось на курковых бестганах.
quote:Originally posted by Rakeduck:
Да хотя бы уродскими курками, оси которых явно не на своих местах.
quote:Originally posted by Rakeduck:
даже 54 тоже правильные коачганы.
Во-во "даже 54"........
Прямо образец не"уродских" курков
Вот Иж 43 КН имеет правильные курки с основанием на железной колодке.
Полюбопытстуйте на счёт премиальных "австрийцев".
quote:Originally posted by Rakeduck:
Вот ТОЗ-66 510 - вот это самый трушный, самый каноничный и правильный коачган. Ну и укороченные в мастерских Б, БМ, 63
Идиосинкразии к отечественным ружьям у меня нет.
Лет 17 или больше владею МЦ9.
Тоз 66-63-БМ имел десятка полтора.
Которые супротив МЦ9 так себе.
Не смотря на схожесть конструкции.
Лет 5-7 одновременно владел МЦ 9 и ИЖ 43КН (с нормальными длинными стволами) и потом у меня ИЖа выпросил друг и до сих пор у него ни каких нареканий и осечек.
ИЖ 43 КН - грамотно продуманное ружьё.
В отличие от сермяжно-ординарных "тулок", где у половины стволы нельзя открыть при взведённом правом курке.
Равно, как осечащих замках тулок при повышенной влажности.
У самых распространённых у нас забугорных курковок и от времени разболтанных Зауеров (2, Аист) и Пиперов ("Баярд") ни разу не видел такой фигни.
А фигня то опасная.
Из за этой фигни мне два раза чуть ноги не отстрелили.., да и у самого курок несколько раз срывался при "мягком" спуске.Rakeduck 26-03-2020 06:21quote:Originally posted by Postoronnim V:
Лет 17 или больше владею МЦ9.
Тоз 66-63-БМ имел десятка полтора.
Которые супротив МЦ9 так себе.
Ну еще бы. Далеко не каждый может позволить себе МЦ9. Да и сравнивать его с тулками для простых смертных не стоит. МЦ9 стоит на порядок дороже, соответственно и качество должно быть на порядок выше.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Во-во "даже 54"........
Прямо образец не"уродских" курков
У 54 курки не уродские. Они очень своебразные и бесспорно имеют свою уникальную эстетику. Этакий советский стим-панк. У МР43КН курки с эстетической точки зрения вообще не пойми что - ни класска, ни модерн. Видно, что их форму высасывали из пальца, отталкиваясь лишь от неканоничного расположения осей этих курков, т.к. само ружьё сделано на базе безкурковки и что бы не сильно переделывать механику кинематическую схему оставили как есть, просто вынеся курки наружу. У труЪ курковки ось должна быть смещена ближе к спусковому крючку. Тогда курок будет иметь мощный, стройный, статный вид, а не такой лежачий карапуз с едва торчащими тонкими ушками как у 43КН.
Я не говорю, что 43КН плохое ружьё. Механика у него очень продумана, ружьё хорошее, у меня у самого МР43КН510. Но стилистически назвать его настоящим коачганом язык не поворачивается. Технически да, это коачган. Но вот по стилю не дотягивает. А в нашем же деле именно антураж и чувство обладания правильной вещью с душой играют далеко не последнюю роль. Поэтому стоит признаться самим себе, что МР43КН неплох, но не труЪ.Postoronnim V 26-03-2020 08:25quote:Originally posted by Rakeduck:
МР43КН неплох, но не труЪ.
Это вот ИЖ 43К не тру, т.к. у него внешние курки ненастоящие.
А КН имеет настоящие курки и посему тру.
Как уже говорил выше - несколько лет пользовался 43 КН и МЦ9 параллельно и ни чего плохого или своеобразного в курках не ощущал.
Отдал КН потому, что из 12 калибра оставил только пару тяжёлых ружей.Марчиано 27-03-2020 15:58quote:Originally posted by Rakeduck:
Но стилистически назвать его настоящим коачганом язык не поворачивается.Стилистически все совеццко-русские ружья не коачганы
Postoronnim V 27-03-2020 17:01quote:Originally posted by Марчиано:
Стилистически все совеццко-русские ружья не коачганы
Да и кучеров то для кочганов давно уже не сыскать..
И волков для люпар...
Но по мне, если честно, то любая короткая двудулка и кочган и люпара.нв90 27-03-2020 20:33quote:Изначально написано Марчиано:Стилистически все совеццко-русские ружья не коачганы
А как же короткий тоз-66...
нв90 27-03-2020 20:50quote:Изначально написано Postoronnim V:И волков для люпар...
Кстати, а в каких годах стали появляться первые вертикалки? в 30-40-х? Так что думаю короткую вертикалку можно обозвать "люпарой", а для "коач гана" она слишком молода)
Postoronnim V 27-03-2020 21:25
Я так считаю, что кочган - это ружьё кучера.
А люпара - оно для волка.
Отечественные аналогии есть.
Вот хоть "смерть председателя".
Правда исполненный только в одном коротком стволе..
Но для волка и кучера в своё время за глаза бы был..Короткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.
ЗЫ. Вертикалки появились лет 150-170 взад.
Как минимум.
В.В. Гринер Младший им тогда ещё пророчил будущее в качестве самого лучшего БОЕВОГО оружия.Павел-М 27-03-2020 21:42quote:Originally posted by Postoronnim V:
Я так считаю, что кочган - это ружьё кучера.
(...)
Отечественные аналогии есть.
Вот хоть "смерть председателя".
(..)
Но для (..) кучера в своё время за глаза бы был..
В одной руке вожжи, второй на спуск, а третьей затвор дергать)Postoronnim V 27-03-2020 23:01quote:Изначально написано Павел-М:
В одной руке вожжи, второй на спуск, а третьей затвор дергать)
С вожжами баловался в детстве чуть...
На на счёт "смерти председателя".....
У меня получалось с лунок тетеревов стрелять.
И не одного.нв90 28-03-2020 20:09quote:Изначально написано Postoronnim V:
Я так считаю, что кочган - это ружьё кучера.
А люпара - оно для волка.
Отечественные аналогии есть.
Вот хоть "смерть председателя".
Правда исполненный только в одном коротком стволе..
Но для волка и кучера в своё время за глаза бы был..Короткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.
ЗЫ. Вертикалки появились лет 150-170 взад.
Как минимум.
В.В. Гринер Младший им тогда ещё пророчил будущее в качестве самого лучшего БОЕВОГО оружия.Ну раз 150-170 лет, то вполне короткую вертикалку можно назвать "коач ганом") Кстати, был еще короткий "фермерский" иж-18, недавно даже мелькал в купле-продаже.
нв90 28-03-2020 20:13quote:Изначально написано Postoronnim V:
[BКороткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.
.[/B]
Сам недавно отыскал короткого 27-го, вот он мне такие мысли и навеял)
tumka2012 29-03-2020 03:08
Купил 43kh с 510 стволами и сменными дульными сужениями, выпуск в теории 2008 года. Когда поехал на стрельбище, на удивление оказалось что ружьё как бы и не стреляет особо, больше осечек чем выстрелов. Придя домой начав разбираться со всем этим, полностью ахерел от внутреннего конструктива, большенство деталей как вручную напильником сделано. Пилил кромсал это две ночи подряд, ситуация осложнялось тем что многие винты были насмерть затянуты или закисли, зависит от конкретного винта, даже пришлось купить ударную отвертку. По итогу суть оказалась в том что курки срываются раньше чем разблокируются ударники. Правый боёк при не выжатом спусковом крючке от воздействия на него выступал над плоскостью щитка на 0.5 мм и только потом упирался в блокиратор, чем успешно мог наколоть капсюль во время нештатной ситуации. Пружины курков имели разное усилие на взведение, курки по разному болтались и имели совершенно разные люфты во всех диапазонов хода. Спусковые крючки при выжимании издавали хрустящий пружинный звук и абсолютно не информативное поведение. В итоге после двух бессонных ночей ружьё заработало как надо, ход спусковым крючков ограничил, сделал отзывчивей, заменил амортизаторы бойков на конусные металлические шайбы, подпилил до правильной работы блокиратор, напаял с помощью шайбы недостающие тело ударника, напаял латунное утолщение на шептало блокиратора, да вообще много где прошёлся напильником, наждачной, бормашиной и тд. К сожалению не особенно фотографировал процесс, приложу те фотографии которые есть.tumka2012 29-03-2020 03:27
Купил 43kh с 510 стволами и сменными дульными сужениями, выпуск в теории 2008 года. Когда поехал на стрельбище, на удивление оказалось что ружьё как бы и не стреляет особо, больше осечек чем выстрелов. Придя домой начав разбираться со всем этим, полностью ахерел от внутреннего конструктива, большенство деталей как вручную напильником сделано. Пилил кромсал это две ночи подряд, ситуация осложнялось тем что многие винты были насмерть затянуты или закисли, зависит от конкретного винта, даже пришлось купить ударную отвертку. По итогу суть оказалась в том что курки срываются раньше чем разблокируются ударники. Правый боёк при не выжатом спусковом крючке от воздействия на него выступал над плоскостью щитка на 0.5 мм и только потом упирался в блокиратор, чем успешно мог наколоть капсюль во время нештатной ситуации. Пружины курков имели разное усилие на взведение, курки по разному болтались и имели совершенно разные люфты во всех диапазонов хода. Спусковые крючки при выжимании издавали хрустящий пружинный звук и абсолютно не информативное поведение. В итоге после двух бессонных ночей ружьё заработало как надо, ход спусковым крючков ограничил, сделал отзывчивей, заменил амортизаторы бойков на конусные металлические шайбы, подпилил до правильной работы блокиратор, напаял с помощью шайбы недостающие тело ударника, напаял латунное утолщение на шептало блокиратора, да вообще много где прошёлся напильником, наждачной, бормашиной и тд.
Пришлось принести в жертвую красоту, так как большенство шлицевых винтов были немножко ушатаны, но что поделать, такова жизнь.
К сожалению не особенно фотографировал процесс, приложу те фотографии которые есть.
По итогу отстрелял на стрельбище 100 патронов подряд без одной осечки.Виталий А 29-03-2020 09:39
+++++Доживу ли я до того момента когда админы Ганзы перестанут курить тяжёлые наркотики и запилят нормальный сайт, как этим пользоваться в 2020 году я не понимаю+++++"Хочешь что то сделать хорошо - сделай это сам!"
zajac34 29-03-2020 15:17quote:Короткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.
"27-й Фермер" появился в Москве году в 93-94-м.
Он на 2" длиннее нашей стандартной лупары.Indigo S 30-03-2020 10:56quote:Originally posted by нв90:
Сам недавно отыскал короткого 27-го
Купили? Выложите фоток, будьте бобры. В интернетах их что-то негусто.plintys 30-03-2020 21:58quote:Originally posted by Indigo S:
quote:Originally posted by нв90:Сам недавно отыскал короткого 27-го
Так какая длина(стволов) у сего экземпляра? И бывают ли с одним спусковым крючком? И производят ли их в теперешнее время? Я не карантин имею ввиду.------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)Indigo S 30-03-2020 22:42quote:Originally posted by zajac34:
У меня где-то были. Счас поищу.
Благодарю!
А что-то в нём есть)zajac34 01-04-2020 14:50quote:plintys
22" - 56 см.
Не видел.
Нет.quote:Идеальный баланс и посадистость. Ложа если подойдет - отличный вариант для стрЭльбы навскидку.Originally posted by Indigo S:
...что-то в нём есть)
plintys 01-04-2020 19:19quote:Originally posted by zajac34:
Нет.
Жаль.
quote:Originally posted by zajac34:
Не видел.
Уже не имеет значения,раз больше не выпускают.------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)Indigo S 01-04-2020 23:55quote:Originally posted by zajac34:
Идеальный баланс и посадистость.
Ну и с 43-ей такая же история. Не дураки были реднеки.Виталий А 02-04-2020 09:09quote:Изначально написано Indigo S:
Ну и с 43-ей такая же история. Не дураки были реднеки.Реально кто то измерял?
Понятно что дураки конструкторы считали(если считали ) развесовку ружья в стоке, т.е. с длинными стволами. С какого уха она должна стать ИДЕАЛЬНОЙ при простом укорачивании стволов?
Или владельцы длинномеров ТОЖЕ врут, считая что именно у них лучший баланс?Indigo S 02-04-2020 11:32quote:Originally posted by Виталий А:
Понятно что дураки
Виталий, спорить с Вами не могу. Вы сошлётесь на 100500 настрела и сразите меня наповал.Виталий А 02-04-2020 15:10
Зачем спорить? Сделайте фотографию уравновешенного ружья, замерьте расстояние от шарнира до точки баланса.plintys 03-04-2020 21:24
Доброго времени суток. На оф. сайте КК указано: МР-43 в калибре 16х70.Стволы, в том числе и 510 мм.
1.Есть ли в металле, так сказать в живую такая модель со стволами 510 мм?
2.А с внешними курками (настоящими)?
3.Если нет, то планируется/возможен ли выпуск таких?
Понятно с коррекцией на сегодняшнюю ситуацию.Если есть владельцы сего дивайса,просьба фото.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)Виталий А 03-04-2020 23:04quote:Изначально написано plintys:
Доброго времени суток. На оф. сайте КК указано: МР-43 в калибре 16х70.Стволы, в том числе и 510 мм.
1.Есть ли в металле, так сказать в живую такая модель со стволами 510 мм?
2.А с внешними курками (настоящими)?
3.Если нет, то планируется/возможен ли выпуск таких?
Понятно с коррекцией на сегодняшнюю ситуацию.Если есть владельцы сего дивайса,просьба фото.
Може есть смысл узнать все из первых рук? На Байкал писать не пробовали?
plintys 03-04-2020 23:37quote:Originally posted by Виталий А:
Може есть смысл узнать все из первых рук? На Байкал писать не пробовали?
Была такая мысль.Но сперва замешкался,а теперь... К тому же,хочется живые фото увидеть.Прямо сейчас.nikitosius 05-04-2020 13:09
интересная тематика.полнолуние 07-04-2020 18:33
а кто-нибудь видел в Москве в продаже 43 в 20к с 510 стволом?plintys 09-04-2020 05:42quote:Originally posted by полнолуние:
а кто-нибудь видел в Москве в продаже 43 в 20к с 510 стволом?
В брендзоне КК,на Дмитровке(в Москве).Но это только после карантина...------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)полнолуние 09-04-2020 11:17
СпасибоMimohod 09-04-2020 19:36
Приветствую любителей кочгана! Месяца три назад взял МР-43КН, 510, сверловка цилиндр. Брал комиссионное, но по внешнему осмотру видно было, что не стреляли из него совсем, практически новое. Цели- я люблю ходовую охоту, в лесу, подход и по весу/размеру для меня это самое то, что нужно. Отстрелял из него достаточно много уже, в основном стенд и пулевая, также выгулял пару раз на фазана (подсадного, понятно). Что могу сказать: осечки были с левого ствола после нахождения час на морозе -18 и пару раз при обычной температуре (плюсовой), бой пулей неплохой, немного высит, но вылечил установкой более высокой мушки (обычная латунь за 90 рупь). При стрельбе по тарелкам никакой разницы со стрелками с длинными стволами нет. Совсем нет. Все разбивается на ура. Ружье оочень для меня прикладисто, из рук выпускать неохота, несмотря на то, что выглядит игрушкой, но на самом деле это злобный бульдог)) Тот редкий случай, когда размер не имеет значения)))
Теперь по осечкам- ружье надо прикатывать, проще говоря-стрелять и стрелять. На спуск надо давить четко и решительно, продавливать его до конца-при более плавном спуске, возможно, срабатывает перехватыватель. При битье тарелок ни одной осечки при более интенсивном нажатии спуска, а вот на пулевой бывали (привычка от другого оружия сказывалась).
Резюме: ружбайка нравится очень и останется жить в сейфе надолго, думаю-навсегда.plintys 09-04-2020 22:19quote:Originally posted by Mimohod:
сверловка цилиндр.
Соблаговалите,сударь,фото дульного среза стволов здесь выложить.Интересует толщина стенок стволов.Буду премного благодарен.
P.S.Какой калибр?Какова года выпуска?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)Mimohod 10-04-2020 13:16
[QUOTE]Originally posted by Mimohod:
[B]
Соблаговалите,сударь,фото дульного среза стволов здесь выложить.Интересует толщина стенок стволов.Буду премного благодарен.
P.S.Какой калибр?Какова года выпуска?
Выпуск 2017, калибр 12
[/B]
[/QUOTE]Mimohod 10-04-2020 13:17
[QUOTE]Originally posted by Mimohod:
[B]
Соблаговалите,сударь,фото дульного среза стволов здесь выложить.Интересует толщина стенок стволов.Буду премного благодарен.
P.S.Какой калибр?Какова года выпуска?
Выпуск 2017, калибр 12Виталий А 10-04-2020 14:14
Ощущение, что просто опилили длинный блок.Mimohod 10-04-2020 14:24quote:Originally posted by Виталий А:
Ощущение, что просто опилили длинный блок
18.4 сужениеКостя Сапрыкин 10-04-2020 14:46quote:Originally posted by Mimohod:
18.4 сужение
То бишь никакого сужения.Mimohod 10-04-2020 15:08quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
То бишь никакого сужения.
ну да, труба есть трубаPostoronnim V 10-04-2020 15:16quote:Originally posted by Mimohod:
ну да, труба есть труба
И выкатки нет"Mimohod 10-04-2020 15:27
Это стрельба с рук на 30 метров обычным дешманским спутником от техкрима, большая дыра - несколько выстрелов, мелкие дырки-картечь 5.6 в контейнере. Неплохо летит гуаланди и полева-6. Дешевая стрела от кхз сильно высит, хотя с другой ружбайки летит хорошо! Любимое Алабино на карантине и нет возможности проверить шеддит 28 гр. на А0 и Drago. Как то так.Виталий А 10-04-2020 18:02quote:Изначально написано Mimohod:
18.4 сужение
Это чем то противаречит опиловке?
Мне попадались экземпляры, где на дульном срезе межствольную просто зачеканивали свинцом, тут хоть запаяли...Mimohod 10-04-2020 22:10quote:Originally posted by Виталий А:
Это чем то противаречит опиловке?
Мне попадались экземпляры, где на дульном срезе межствольную просто зачеканивали свинцом, тут хоть запаяли...
Ни в коем разе))) Отпилили, конечно, заметно. Но, ружье собрано хорошо, не реэкспорт с металлическим затыльником. Когда смазывал усм, внутри все прилично,ружье сбито крепко, орех на деревяшке тоже неплох. При цене-то 15 тыщ всего..plintys 10-04-2020 22:59quote:Originally posted by Mimohod:
Выпуск 2017, калибр 12
Благодарю.По фото видно приличная толщина стенок ствола.А мне всё попадались такой толщины,что складывалось ощущение возможности срезом стволов пыжи вырубать в картоне.Володимир 13-04-2020 10:04quote:Originally posted by Mimohod:
не реэкспорт
И плюс что отпилен ствол, то и нет сменных д/с.Такой вариант 13-04-2020 11:25
Брать?Такой вариант 13-04-2020 11:27
Так брать?Postoronnim V 13-04-2020 14:29
Лично я бы короткий 43 без сменных ДС не брал.
По двум причинам.
1. ДС расширяют пригодность ружья к разным охотам и дистанциям.
2. Наличие ДС означает, что ствол не был просто обрезан у бракованного длинного блока стволов, т.к. для того, что бы резьбу под ДС нарезать - нужно железо потолще, с выкаткой.Mimohod 13-04-2020 15:19quote:Originally posted by Postoronnim V:
Лично я бы короткий 43 без сменных ДС не брал.
По двум причинам.
1. ДС расширяют пригодность ружья к разным охотам и дистанциям.
2. Наличие ДС означает, что ствол не был просто обрезан у бракованного длинного блока стволов, т.к. для того, что бы резьбу под ДС нарезать - нужно железо потолще, с выкаткой.
Отчасти согласен! Но, я лично брал под определенные задачи, ружье с постоянными ДС давно есть, кучное, резкое. Потому, при выборе ружья надо понимать спектр охот,пострелушек и т.п. Если стрельба на дистанциях коротких, то цилиндр универсален в своем роде - от калиберной пули до дисперсанта. Главное в умении владения оружием - это попадать))Postoronnim V 13-04-2020 15:49quote:Originally posted by Mimohod:
Но, я лично брал под определенные задачи, ружье с постоянными ДС давно есть,
Да не вопрос...
У меня тоже под разные задачи разные ружья с разными и постоянными сужениями..
Только вот короткий ИЖ 43 - это ни как не выбор перфекциониста, а выбор универсальщика.
А два цилиндра - это ни как не универсальный дробовик.
И ещё не понимаю - что так все переживают о таком "преимуществе", как стрельба калиберной пулей?
Интересно - много ли из тех, кто калиберную пулю упоминал, как "плюс" ... стрелял ею?
Вы видели калиберные пули в продаже?
Или Вы эту калиберную пулю сами будете отливать и по стволу шомполом пропихивать?Не.., если кому то хочется постоянные короткие цилиндр-цилиндр, то пусть ищет.
Только вот если выкатки к дулу не будет, то это не правильный ствол, а обрезок бракованного и в дуле тоньше, чем должно быть.
И это ещё вопрос - почему под обрез пошёл.
Может там сведение неправильное под короткий цилиндр это списывают.
Дробью худо-бедно быть будет, а пули будет вверх-вниз кидать.
И претензии не примут - дробовик ведь.... дробью стреляет...Mimohod 13-04-2020 19:15quote:Originally posted by Postoronnim V:
Да не вопрос...
У меня тоже под разные задачи разные ружья с разными и постоянными сужениями..
Только вот короткий ИЖ 43 - это ни как не выбор перфекциониста, а выбор универсальщика.
А два цилиндра - это ни как не универсальный дробовик.
И ещё не понимаю - что так все переживают о таком "преимуществе", как стрельба калиберной пулей?
Интересно - много ли из тех, кто калиберную пулю упоминал, как "плюс" ... стрелял ею?
Вы видели калиберные пули в продаже?
Или Вы эту калиберную пулю сами будете отливать и по стволу шомполом пропихивать?
Не.., если кому то хочется постоянные короткие цилиндр-цилиндр, то пусть ищет.
Только вот если выкатки к дулу не будет, то это не правильный ствол, а обрезок бракованного и в дуле тоньше, чем должно быть.
И это ещё вопрос - почему под обрез пошёл.
Может там сведение неправильное под короткий цилиндр это списывают.
Дробью худо-бедно быть будет, а пули будет вверх-вниз кидать.
И претензии не примут - дробовик ведь.... дробью стреляет...
Шеддит, пуля Феттер калиберные, к примеру. Стреляю ими часто, точные и трофеи есть. Толкать через ствол это дремучесть какая-то))) И главное-зачем? В части моего обреза, мне попался удачный-ничего не раскидывает, я мишень тут выкладывал, всё летит в одну дыру дешевым шаром, с рук. Единственная особенность короткого ствола (510-520) любого- это подобрать пулю/порох. На коротышах лучше работает быстрый порох, по моему мнению. По дроби тоже самое, до 25 метров и особенно в контейнере, все более-менее прилично, а дальше стрелять-дольше искать))) И скорее не найти) Если говорить об универсальности коротышей в том числе в части точности, то лучше полуавтомат/помпа, один ствол он и в Африке один)), ИМХО. И еще у меня сомнения, что стволы специально делает короткие Ижмех. Чую, что все они пиленные банально, хотя, возможно, это ошибочное мнение.Postoronnim V 13-04-2020 21:27quote:Originally posted by Mimohod:
Шеддит, пуля Феттер калиберные, к примеру.
Эти калиберные пули с элементами сминаемости.
Подобных калиберных предостаточно и в раньшее время было.
Бреннеке, Майера, Диаболо...
И стрелять ими можно как минимум до сужения 1.0 мм.
Потому, что они в чоке обжимаются без вреда для ствола.
Так, что цилиндр тут преимущества не имеет.
Больше того - такие калиберные пули из ствола с сужением часто летят точнее, чем из цилиндра.
А когда говорят о преимуществе цилиндре для калиберной пуле - то в подразумевается возможность стрельбы по настоящему калиберной пулей, которая элементов сминаемости не имела и могла подуть ствол даже при малом сужение.
Пули эти обычно были самодельные . Их лили, катали и для проверки пригодности данному стволу перед снаряжением в патрон пропихивали шомполом через ствол.
quote:Originally posted by Mimohod:
И еще у меня сомнения, что стволы специально делает короткие Ижмех.
Уже говорил выше, что это легко проверить.
Есть на стволе выкатка - значит ствол сделан правильно и коротким изначально.
Нет выкатки - ствол пиленый.
И наличие сменных ДС тоже однозначно свидетельствует о том, что ствольный блок не из обрезанного брака.
quote:Originally posted by Mimohod:
На коротышах лучше работает быстрый порох, по моему мнению.
Как посмотреть..
Быстрый порох - меньшая навеска дроби.
Если стрелять средней и крупной дробью, то даже при меньшей начальной скорости на медленном порохе скорость дроби на средней дистанции будет для дичи достаточна.
Не говоря о картечи и пуле.
Вот для мелкой дроби и средней дистанции быстрый порох может и актуален.
На близкой дистанции до 25 метров семёркой сойдёт любой порох.plintys 14-04-2020 02:00quote:Originally posted by Postoronnim V:
Нет выкатки - ствол пиленый.
Не все знают,что такое выкатка.Postoronnim V 14-04-2020 06:04
Ах да...
"Выкатка" - это утолщение стенок ствола к дульному срезу.
Вон в исторических кинофильмах на старинных пушках выкатка видна прямо натурально...Костя Сапрыкин 14-04-2020 10:24quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ах да...
"Выкатка" - это утолщение стенок ствола к дульному срезу.
Вон в исторических кинофильмах на старинных пушках выкатка видна прямо натурально...Попробовал воспользоваться яндексом:
вопрос: Выкатка
ответ: Горное: вывозка ископаемых на поверхность земли.вопрос: что такое выкатка в оружии
ответ: Противооткатные устройства - устройства, предназначенные для смягчения ударных нагрузок на лафет орудия при отдаче, превращающие механическую энергию в тепловую и служащие для поглощения толчков и ударов.вопрос: что такое выкатка на стволе
ответ: Эжектор представляет собой цилиндрический баллон для пороховых газов несколько большего диаметра, чем орудийный ствол, с двумя кольцевыми днищами, надетыми на ствол. В самом стволе между днищами эжектора насверлены под углом отверстия-сопла, соединяющие канал ствола с внутренним объёмом эжектора.Вот такие загогулинки непердячии
Postoronnim V 14-04-2020 13:31quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
Вот такие загогулинки непердячии
Во первых - я разъяснил понятие " выкатка"
Во вторых - термин не я придумал.
Поищите "выкатка" на тутошнем форуме.Костя Сапрыкин 14-04-2020 15:18quote:Originally posted by Postoronnim V:
Во первых - я разъяснил понятие " выкатка"
Во вторых - термин не я придумал.
Поищите "выкатка" на тутошнем форуме.
Николаич, я ж не со зла. Люблю поюморить. Не обижайтесь.Postoronnim V 14-04-2020 15:50quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
Николаич, я ж не со зла. Люблю поюморить. Не обижайтесь.
Вот.!!
Уважаю Вас наравне со своим родным городом. !!!
Правда...правда..!!
Имя и место немоленное.HisMagesty 22-04-2020 18:52
Всем крепкого здравия! Сегодня наконец мне зелёнку выдали под это оружие.Radu 27-04-2020 20:27
всем привет! если брать, то только экспортный вариант? объясните, пожалуйста, в двух словах
зы по теме побегал, с наскока ответ не нашел...все таки 171 стр((Марчиано 28-04-2020 02:21
Берите любой, который понравится. Не обязательно экспортный.HisMagesty 28-04-2020 14:54
На экспортных надписи по буржуйские
Безкурковки дешевле курковок, вчера на заводе узнавал.
На штучники цены очень кусачие...., за эти деньги хорошую иномарку купить можно.
В 20 калибре 510 больше не делают вообще, никаких.Дмитрий Иванович 14-05-2020 18:05
Здравствуйте! Как с кучностью с цилиндров на 30-35 метров? Если есть-фото мишеней? Сегодня смотрел экспортный, очень понравился, но смущают цилиндрыМарчиано 15-05-2020 05:00
О какой кучности речь? Стволы короткие, на такую дистанцию нет смысла охотиться дробью, ну разве только для жлобья, подранков производить. Вот пули отлично летят до 50 м из цилиндров.Марчиано 15-05-2020 05:03
Дробью на 35 м - хоть с цилиндрами, хоть с чоками, далеко. Стволы коротки. Но это ружье вообще то для стрельбы пулями и картечью на короткие дистанции предназначено. Если птичку охотить - надо ближе подбираться или длинное брать.Володимир 15-05-2020 08:44quote:Originally posted by Марчиано:
Дробью на 35 м - хоть с цилиндрами, хоть с чоками, далеко.
Пробовал разные варианты - на 35 летело все отлично для таких стволов. Если будет возможность - найду и сделаю фото мишеней.Марчиано 15-05-2020 09:38
Да лететь то оно улетит. Наверняка птичку бить надо ближе чем 30 м.Володимир 15-05-2020 11:14quote:Originally posted by Марчиано:
Наверняка птичку бить надо ближе чем 30 м.
Только как на это влияет длина ствола с современными порохами?Марчиано 15-05-2020 13:28
Не надо про современные пороха, иначе начнутся сказки, что АКМ превосходит по точности дальнего выстрела СКС Просто сравните выстрел из АПС и ПМ. Огромная разница в кучности. Какой порох не положите - толку не будет. Так же и в ружьях с короткими и длинными стволами. Все давно апробировано многократно.Марчиано 15-05-2020 13:35
Дробью по птице - до 30 метров, это уже самый предел. Рассказы про успешную охоту с коротышка дробью на более 30 м опустим, на 20 улетевших подранков одна чисто битая - это жлобство, я тоже ловил "вооооооот такую щуку" Пульками согласен - бьет хорошо. Картечью давно не стрелял, не упомню рассеивание, но тоже метров 20 только хорошо идет.Володимир 15-05-2020 13:38quote:Originally posted by Марчиано:
Все давно апробировано многократно.
Кем?
Тут скоро КК обещает снять видео со стрельбой из разных длин стволов.
Наши украинские камрады периодически снимают что-то подобное.
quote:Originally posted by Марчиано:
АКМ превосходит по точности дальнего выстрела СКС
Спорить не буду, но то что АК-образные точнее СКС до 300 метров это факт. Но разговор не об этом и давайте не будем начинать не по теме общаться.
quote:Originally posted by Марчиано:
Просто сравните выстрел из АПС и ПМ.
Ага, а ствол под патрон 9х18 у МР-18МН длиной 510 мм так вообще субминутный на сотне. Давайте не будем начинать холивар, не имеющий отношения к данному топику. Хотя Вы здесь и модератор темы.Володимир 15-05-2020 13:42quote:Originally posted by Марчиано:
Пульками согласен - бьет хорошо.
Мне не очень понравилось как у меня. Хотя двустволки в принципе не особо заточены под пулю.
Но возможно я избалован Вепрем и Бекасом, там чуть получше летят и стабильности побольше.
Но это уже лично мой опыт.
quote:Originally posted by Марчиано:
Картечью давно не стрелял, не упомню рассеивание, но тоже метров 20 только хорошо идет.
Из какой бы длины стволов не стрелял (у меня от 510 до 710), картечь везде летит крайне плохо. Вот до 20 метров как раз да, согласен. Дальше разброс сильный идет.Марчиано 15-05-2020 14:16quote:Originally posted by Володимир:
КемВидите ли, я могу снять видео, как на 300 м попадаю из мр с 510 стволом в спичечный коробок.
quote:Originally posted by Володимир:
ствол под патрон 9х18 у МР-18МН длиной 510 мм так вообщеДа, под дальний выстрел я и возьму длинноствол. Ведь вопрос был об этом. Я и написал человеку, чтоб не заморачивался на дальний выстрел. А то ему насоветуют любители
quote:Originally posted by Володимир:
. Вот до 20 метров как раз да, согласен.Да уж.
quote:Originally posted by Володимир:
модераторМодератор это Виталий, я просто тему создал для любителей огрызков Кстати, намедни ходил в ормаг за патронами, увидал там короткий 12 калибра, курковый, 27 тыр Я свой брал за 18. А 20 калибра так еще дешевле, хотя он конечно был не новый, комиссионный.
Володимир 15-05-2020 14:49quote:Originally posted by Марчиано:
Видите ли, я могу снять видео, как на 300 м попадаю из мр с 510 стволом в спичечный коробок.
Без пауз и разрывов видео - я только рад буду.
quote:Originally posted by Марчиано:
Да уж.
А что не так?
quote:Originally posted by Марчиано:
Модератор это Виталий
Раздела.
А Вы - темы. За уход от темы только ее владелец отвечает.Модератор раздела - в целом за порядок. Наполнение тем его не волнует.Марчиано 15-05-2020 16:44quote:Originally posted by Володимир:
Без пауз и разрывов видео - я только рад буду.Невозможно по птичкам на охоте это. Видео по бумажкам считаю никчемными. Хоть с паузами, хоть без. Ведь товарищ спрашивал про дистанцию стрельбы дробом явно не для бумажной стрельбы.
quote:Originally posted by Володимир:
А что не так?Ето я так согласился. Хотя с длинной двустволки картечью не стрелял по бумажкам на 20 м.
Дмитрий Иванович 15-05-2020 17:52
Спрашивал именно для охоты с собачкой на фазана. После выстрела по птице часто в стороне взлетают ещё несколько петухов, да и зайчик бывает выскакивает. Вот и спросил про дальнобойностьМарчиано 15-05-2020 17:59
Поэтому я и написал - даже с вкрученными сужениями собьете дичь только при огромном везении при стрельбе дальше 25 м, вероятнее всего будут подранки и не факт, что доберете. Это ружье для "поближе подобрался и наверняка стрельнул". Если хотите подальше стрелять - то берите длинноствольное. Или получайте удовольствие с коротким - подбирайтесь ближе, если не получилось, то пусть дичь живет.Марчиано 15-05-2020 18:01
Вообще ходить с таким коротышом одно удовольствиеPostoronnim V 15-05-2020 18:54quote:Изначально написано Дмитрий Иванович:
Спрашивал именно для охоты с собачкой на фазана. После выстрела по птице часто в стороне взлетают ещё несколько петухов, да и зайчик бывает выскакивает. Вот и спросил про дальнобойность
Повторю, что много раз говорил выше - если хотите охотиться и смотрите в сторону короткого ИЖ 43.., то берите со сменными сужениями.
Фазанов не стрелял, но привычных птичек из под собачки - тетеревов, куропаток, перепелов, коростелей, куликов.. лично у меня получается брать лучше, когда второй ствол получок.Последний из могикан 15-05-2020 19:17
я часто с помпой охочусь ствол 47 см, сужение 0,25
В общем все нормально, даже по зимним крякашам. Современные пороха вполне неплохо в коротких стволах работают.Виталий А 15-05-2020 19:42quote:Изначально написано Володимир:
Тут скоро КК обещает снять видео со стрельбой из разных длин стволов.
Наши украинские камрады периодически снимают что-то подобное.
Для среднестатистического охотника далекий 35-40 м(13 этажный дом) сам по себе череват большим риском потерять трофей. Уверенная дистанция стрельбы из коротыша 20-25 м(почти девятиэтажка).Однако для стрелков экстрокласса нет ничего не возможного. Джордж Дигвид 8 раз ЧМ всего и вся... стреба по тарелочке на 130 ярдов
Postoronnim V 15-05-2020 19:48
Наверное дело в частностях..
Я первым выстрелом в большей половине случаев мажу.
РОС у меня шибко горячий... Да и я не "Зоркий Сокол".
А если первым выстрелом промазал или птичку РОС спугнул далече - то получок и чок лучше, чем 0.15 и 0.15.
ЗЫ. Поэтому в ружьё с обоими сужениями 0.15 второй ствол приходится снаряжать с концентратором.
По кучности получается, как получок.Лёха366 23-05-2020 10:58
Добрый день! Купил сей кочерган в ноябре 19-го. Год выпуска 2018. Д/с 0.00,0.25,0.5 и 1.0. Буратино дорабатывал в Ижевске, приклад простругали и зафигачили новую насечку, цевьё новое. Плюс койчего захромировал. Выношу на суд зрительских симпатий. Ну, или антипатий.
Прошу прощения за кащество фоток, фоткал утюгом.Лёха366 23-05-2020 11:18
По стрельбе-поначалу осечило левым стволом. Разобрал, помыл-почистил-помазал-вроде, заработало. Но, что характерно, стреляли в тире 15-ти годовалыми патронами-осечки через раз, набой на капсюле еле видно (чугунные капсюли?!). Хотел лезть убирать амортизаторы из под бойков, но один умный человек посоветовал "не заниматься хернёй и стрелять нормальными патронами". В общем, решил пока дальше ничего не ломать.
А вообще, ружжо крайне приятное во всех отношениях.-mp- 23-05-2020 12:32
накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировкуЛёха366 23-05-2020 12:42quote:накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировкуЯ немного не в теме по технологии. А, вообще, после хромирования, гравировать можно?
Последний из могикан 23-05-2020 14:41quote:Originally posted by Лёха366:
цевьё новое.в Ижевске прямо делали? интересно получилось, мне всегда цевья не хватает
zajac34 23-05-2020 14:52quote:Originally posted by Последний из могикан:
цевьё новое.в Ижевске прямо делали?
Держал такое в руках. И даже тут выкладывал, пару лет назад. Где делали не знаю, но красивое и удобное.Последний из могикан 23-05-2020 17:55quote:Originally posted by zajac34:
Держал такое в руках.т.е. это с завода такие шли?
Лёха366 25-05-2020 08:24quote:в Ижевске прямо делали? интересно получилосьДелал у этих ребят https://prikladov.ru . Отправил транспортной свой приклад и цевьё. Приклад струганули, цевьё изготовили по моим хотелкаи, оплата картой. Возились довольно долго, но результат того стоит, я щитаю
quote:т.е. это с завода такие шли?Заводское цевьё короче в два раза. Образец, кстати, нашёл где то в этой ветке.
Old drum 26-05-2020 19:12quote:Originally posted by Лёха366:
Выношу на суд зрительских симпатий
Я конечно не шарю в эстетике охотничьих стволов, но лично по мне несколько аляповато. Но в штатах, предполагаю, Вы собрали бы большое количество положительных отзывов. ИМХО. А вообще оригинально.Вот удлиненное цевье и приклад, меня однозначно впечатлили.
С уважением, Сергей.Лёха366 27-05-2020 08:37quote:quote:
Originally posted by Лёха366:Выношу на суд зрительских симпатий
quote:Ну, или антипатий.Написано было так.
quote:Я конечно не шарю в эстетике охотничьих стволовНу, не такой уж он и охотничий, для меня, по крайней мере.
quote:по мне несколько аляповатоВозможно, спорить не буду. Но затыльник не трожжж(злобный смайлик).
quote:Вот удлиненное цевье и приклад, меня однозначно впечатлили.Дык, "ради этого всё и писАлось"(с).
А если серьёзно, была мысль хромировать только затыльник. Но, постольку поскольку, Ижевские папыкарло долго возились с буратиной, со скуки было покрыто хромом всё вышепредставленное.
С уважением, Алексей.ЗЫ
quote:накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку
Чёта зачесался этой идеей. Может, кто подскажет сюжет? Был бы сильно благодарен.Виталий А 27-05-2020 11:50
У мр спросите.Лёха366 27-05-2020 12:04quote:У мр спросите.По сюжету?
Виталий А 27-05-2020 12:12quote:Изначально написано Лёха366:По сюжету?
накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку
Лёха366 27-05-2020 12:17
quote:-mp-
мега-ветеран
23-5-2020 12:32
накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку
#3788
P.M. ЦА! Понял мысль.
Old drum 27-05-2020 16:18quote:Originally posted by Лёха366:
Но затыльник не трожжж(злобный смайлик).
Не, не буду!!!Лёха366 27-05-2020 16:44quote:Не, не буду!!!Ну ладно.(удовлетворённо выдохнул)
Hun73 05-06-2020 13:16quote:Изначально написано гостомысл:
Новый поворот!
Сегодня звоню в ор.маг,прошу посмотреть ДС и все остальное и выслать фото,после которых хотел оплатить. ОТВЕТ- оно продано еще в ноябре. Это как же надо так продавать,что не помнит что через руки прошло?! Продавец дополняет предложением ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры. Хотелось курковку,она выглядит классически,но выбор то не велик . . . Вот такие чудеса бывают в ор. магах. Досадно было после услышанного.Господа, желание есть читать тему, а времени мало, только половину пока осилил. Так что прошу простить если дублирую кого.
Скажите плиз, есть у меня на примете не молодой ИЖ-43 с 510 стволами, но очень похож на обрезаный. Как определить? И чем чревато стрельять с обреза, ну уж очень тонкие стенки у среза показались, и антабка как будто прикручена. Фотографиями не богат, не догадался. А все же хотелось без курков и в 12 калибре, но их теперь нет новых...Postoronnim V 05-06-2020 13:38quote:Originally posted by Hun73:
но очень похож на обрезаный. Как определить?
Если внешний диаметр ствола у самого дула чуть больше, чем миллиметров за 50 до дула - значит ствол правильный и не резанный.Виталий А 05-06-2020 15:23
Я бы обратил внимание на сведение трубок
Зимсон
МР-43кн(коротыш)
А эти явно пиленные
Landgraf 05-06-2020 23:04quote:Изначально написано Виталий А:
...А эти явно пиленные
На третьем фото ИМХО вряд ли пиленые. Когда отпиливают, там стенка тонкая слишком, чтоб туда ввёртыши врезать. Просто так уж на Байкале делают, что далеко не всегда на дульном срезе стволы соприкасаются стенками.Вот на четвёртом фото скорее всего "обрезок", стенки тонкие и расстояние между стволами значительное.
ЕМНИП, у МР-43 без "ввёртышей" на дульном срезе есть "выплески" хрома на передний торец стволов. Где-то больше, где-то меньше, неровно по всей окружности, но есть. Если стволы отпилены, то ни про какой хром на переднем торце стволов речи быть не может.
А если стволы с ввёртышами, то можно, конечно, на всякий случай приверить наличие хрома в гнезде насадка, но ИМХО на обрезанные стволы ввёртыши не сделать, не хватит толщины стенки ствола.Hun73 06-06-2020 16:03
Понял. Спасибо большое, Господа, за разъяснения.А еще, может на углядел, все же кто побеждает по функциональности среди МР-43 КН, со стволами цилиндрами или с дульными сужениями, ввертышами?
А то сейчас в продаже среди новых есть оба и я в полном тупике...------
С уважениемLandgraf 06-06-2020 16:31
Универсальней разумеется вариант с ввёртышами.Old drum 06-06-2020 22:51
А я именно с ввертышами и искал. В свое время, еле нашел.Виталий А 07-06-2020 16:21quote:Изначально написано Landgraf:
На третьем фото ИМХО вряд ли пиленые. Когда отпиливают, там стенка тонкая слишком, чтоб туда ввёртыши врезать.
По всякому бывает.Landgraf 07-06-2020 16:47quote:Изначально написано Виталий А:
По всякому бывает.
Если аппарат с ввёртышами, то стволы скорее всего хромированные. То есть можно вывинтить ввёртыши, вычистить и обезжирить небольшой участок канала ствола и резьбового гнезда, и мазануть "Клевером". Если в гнезде заворонится, а в канале ствола нет - значит, скорее всего хром снесли при сверловке гнезда под ввёртыш. Значит, пилили стволы и где-то в мастерской врезали ввёртыши.
Хотя на сильно б/ушном ружье хромирование на резьбе могло и просто износиться.Виталий А 07-06-2020 22:45quote:Изначально написано Landgraf:
Если аппарат с ввёртышами, то стволы скорее всего хромированные. То есть можно вывинтить ввёртыши, вычистить и обезжирить небольшой участок канала ствола и резьбового гнезда, и мазануть "Клевером". Если в гнезде заворонится, а в канале ствола нет - значит, скорее всего хром снесли при сверловке гнезда под ввёртыш. Значит, пилили стволы и где-то в мастерской врезали ввёртыши.
Хотя на сильно б/ушном ружье хромирование на резьбе могло и просто износиться.
На хромированных стволах резьбу режут после покрытия и спайки, по крайней мере на ружьях у меня побывавших, резьба без покрытия.Landgraf 07-06-2020 22:48quote:Изначально написано Виталий А:
На хромированных стволах резьбу режут после покрытия и спайки, по крайней мере на ружьях у меня побывавших, резьба без покрытия.
Хм... Что-то я сомневаюсь. По крайней мере "выплески" хрома перед резьбовой частью я наблюдал на байкаловских ружьях. И я слабо себе представляю, как нарезать резьбу на спаянном блоке. Не, ну то есть взять метчик в руки, и как-то им поковыряться - это понятно, это можно. Но это очень нетехнологичная операция получается...Hun73 08-06-2020 08:28
Понял, Господа, спасибо за ценную информацию.------
С уважениемВиталий А 08-06-2020 08:59quote:Изначально написано Landgraf:
И я слабо себе представляю, как нарезать резьбу на спаянном блоке.Если вы думаете что в мастерских режут резьбу в станках, то ошибаетесь .
Если не ошибаюсь, такие операции делает Орсис, Головинка, Галиус... на собранных ружьях.
Конкретно за ижевские ружья наверное лучше спросить МР или IzhG.Landgraf 08-06-2020 13:55quote:Изначально написано Виталий А:
Если вы думаете что в мастерских режут резьбу в станках, то ошибаетесь ...
Нет, то, что могут (имеют технологию) резать на готовом блоке - это я знаю. НО - эта технология "штучная", слабо подходящая для серийного поточного производства.
quote:Изначально написано Виталий А:
...Конкретно за ижевские ружья наверное лучше спросить МР или IzhG.
Да, было бы интересно услышать информацию "из первых рук".kotoma 08-06-2020 23:06
что значит буква В на конце номера ружья ;?Последний из могикан 11-06-2020 20:48quote:Originally posted by Landgraf:
Но это очень нетехнологичная операция получается...2 предмета на Бронелсе продают. Развертку ручную и метчик под конкретный чок. 300 долларов комплект. Меня чтото жаба душит ради одного ствола покупать.
Landgraf 11-06-2020 21:06quote:Изначально написано Последний из могикан:
2 предмета на Бронелсе продают. Развертку ручную и метчик под конкретный чок. 300 долларов комплект. Меня чтото жаба душит ради одного ствола покупать.
Я в курсе. Там ещё куча гемороев будет с тем, чтоб поймать соосность. Но на производстве массового ружья никто этим заморачиваться не будет, ибо медленно и нестабильно (чуть рука дрогнула, или ещё чего).Виталий А 11-06-2020 21:39quote:Изначально написано Landgraf:
Там ещё куча гемороев будет с тем, чтоб поймать соосность. Но на производстве массового ружья никто этим заморачиваться не будет, ибо медленно и нестабильно (чуть рука дрогнула, или ещё чего).
Такую вещь как кондуктор применяли еще на Демидовских заводах.Rattlin 11-06-2020 21:56quote:что значит буква В на конце номера ружья ;?
В свое время тоже интересовался этим. Вроде как проскакивал ответ - на экспорт шло с таким обозначением...Landgraf 11-06-2020 22:00quote:Изначально написано Виталий А:
Такую вещь как кондуктор применяли еще на Демидовских заводах.
А сейчас такие устаревшие технологии, похоже, не применяют. Тупо в станок зажимают трубку ствола, и режут. Отсюда, кстати, и несоосности насадок на Байкаловской продукции (криво зажали ствол в патрон станка, или наружняя поверхность ствола была ободрана на гриндере несоосно внутренней). Зато быстро получается.Виталий А 14-06-2020 16:53
Автору ролика резали в этом году.Landgraf 14-06-2020 17:06quote:Изначально написано Виталий А:
Автору ролика резали в этом году.
На "Байкале" резали?Ещё раз - то, что идеально подходит для мастерской, может кардинально не подходить для серийного производства, и наоборот. Практически вручную нарезать резьбу на спаянном блоке - это задача для мастерской, т.к. они по-любому имеют дело с готовыми блоками, распаивать каждый пришедший на нарезание резьбы блок, чтоб нарезать на нём резьбу, и потом спаивать его обратно - это было бы идиотизмом. Поэтому там и режут с помощью кондукторов.
А на заводе наоборот, резать резьбу кондукторами на уже спаянном блоке было бы идиотизмом, слишком высокие требования к точности (т.е. к квалификации и добросовестности персонала), трудоёмкость, и т.д. Но у них есть ствольные трубки, ещё не спаянные в блоки, и вот там машинное нарезание будет прям изумительно - быстро, просто, и достаточно качественно. Ну не может завод вручную "вылизывать" серийные ружья, чего бы это "вылизывание" ни касалось - ни осадки дерева, ни выходки стволов, ни чего-либо ещё. Быстрые, малотрудоёмкие, максимально автоматизированные (ну или как можно меньше зависящие от человеческого фактора) операции - это залог низкой себестоимости. При массовом выпуске роль играет только себестоимость, всё остальное просто не принимается во внимание.
Виталий А 14-06-2020 20:22quote:Изначально написано Landgraf:
На "Байкале" резали?
Ещё раз - то, что идеально подходит для мастерской, может кардинально не подходить для серийного производства, и наоборот.
Нет не на Байкале, но вы усомнились что эту технологию используют и говорили о том, что технология устарела...
Это не так. Для больших конвеерных производств - естественно не технологично резать в ручную. Однако в европе например полно небольших оружейных предприятий, делающих оружие выше среднего класса - где используют "устаревшие" технологии... и удмуртам до них как до Луны раком.Если вы еще не забыли с чего начался разговор, то я уточнил этот вопрос у специалиста гальваника:
- Если речь идет о точных технологиях, все резьбовые площадки(особенно с мелкой резьбой) покрываются специальным защитным составом, т.к. при покрытии сложно контролировать толщину ппокрытия и геометрию резьбы, в нужных для резьбовых соединений допусках.Landgraf 14-06-2020 21:09quote:Изначально написано Виталий А:
Нет не на Байкале, но вы усомнились что эту технологию используют и говорили о том, что технология устарела....
Да, устарела для промышленного применения. И усомнился я в использовании этой технологии на ружьях Байкал, применительно к вопросу об определении "обрезанности" стволов.
quote:Изначально написано Виталий А:
...Это не так. Для больших конвеерных производств - естественно не технологично резать в ручную. Однако в европе например полно небольших оружейных предприятий, делающих оружие выше среднего класса - где используют "устаревшие" технологии... и удмуртам до них как до Луны раком...Если Вы не забыли контекст вопроса, то помните, что изначально вопрос был:
quote:Изначально написано Hun73:
...есть у меня на примете не молодой ИЖ-43 с 510 стволами, но очень похож на обрезаный. Как определить?...
Какое отношение к этому имеет Европа и всякие небольшие предприятия (где бы они не были) - мне непонятно.
quote:Изначально написано Виталий А:
...я уточнил этот вопрос у специалиста гальваника:
- Если речь идет о точных технологиях, все резьбовые площадки(особенно с мелкой резьбой) покрываются специальным защитным составом, т.к. при покрытии сложно контролировать толщину покрытия и геометрию резьбы, в нужных для резьбовых соединений допусках.
Верно. Резьбу покрывать не стОит, чтоб не получить излишне тугую резьбовую посадку. Но резьба в гнёздах под ввёртыши нарезана не до конца, плюс после предварительного сверления в глубине гнезда остаётся "стенка", практически поперечная продольной оси канала ствола - вот там и будут выплески хрома, если гнездо выполнено на заводе, и никаких даже намёков на следы хрома не будет, если гнездо под насадки было высверлено после укорачивания ствола кустарным способом.Виталий А 14-06-2020 22:08quote:Изначально написано Landgraf:
Но резьба в гнёздах под ввёртыши нарезана не до конца
Не до конца чего?
Если вы имели в виду ступеньку под юбку чока, то там так же довольно жесткие посадочные допуски и проще ее изолировать, чем потом снимать хром.
Выплески же на д.с. - так же не панацея, иногда стволы торцуют в последнюю очередь ... по разным причинам.Landgraf 14-06-2020 22:13quote:Изначально написано Виталий А:
Не до конца чего?
Если вы имели в виду ступеньку под юбку чока
Мне трудно это словами описать. При случае попробую сфотографировать или зарисовать гнездо "в разрезе".
quote:Изначально написано Виталий А:
...Выплески же на д.с. - так же не панацея, иногда стволы торцуют в последнюю очередь ... по разным причинам...
Но, тем не менее, если они (выплески) на дульном срезе есть - то однозначно стволы не пиленые кустарно.
Но при наличии ввёртышей выплесков на дульном срезе не будет (причину Вы и описывали выше - резьбу не хромируют). Но они могут быть в глубине гнезда, в том месте, куда упирается задний торец ввёртыша.ocherednoy 15-06-2020 12:08quote:Originally posted by Hun73:
кто побеждает по функциональности среди МР-43 КН, со стволами цилиндрами или с дульными сужениями, ввертышами?
По прямому функционалу не скажу, но меня сменные чоки выручили. Моё "струляло" криво стреляло
Уводило влево, причём сильно. Оказалась виновата х@ёвая торцовка стволов. Сам не полез, найти нормального мастера не получилось, брать направление и отдавать не пойми кому не захотел. Купил удлиннённые, по сравнению со штатными, чоки (благо резьбы оказались нормально нарезаны). Ну и торчат теперь у меня они за дульный срез миллиметров на 20 - и чо? Да пох! Зато струляло теперь струляет ровно!
А были бы стволы без резьбы - "ой бяда - бяда, огорчение!"------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного ЖурналаHun73 15-06-2020 08:11
Спасибо------
С уважениемHun73 16-06-2020 20:55
Получил фото обрезка, вообщем и не скрывает магазин и цена 10000, но вот за новый экспортный уже хотят 29000...
Landgraf 16-06-2020 22:06
Явно резаные стволы, ещё и, судя по выступанию масла из-под переднего торца прицельной планки, ещё и пропаяли на дульном срезе абы как...Виталий А 16-06-2020 22:34
Зачеканенные выглядят точно ток же... и греть не надоLandgraf 16-06-2020 23:29quote:Изначально написано Виталий А:
Зачеканенные выглядят точно ток же... и греть не надо
Ну может и зачеканенные, что ИМХО ещё хуже, при стрельбе может вывалиться свинцовая "затычка".Nomad116 17-06-2020 06:50quote:Изначально написано Hun73:
Получил фото обрезка, вообщем и не скрывает магазин и цена 10000, но вот за новый экспортный уже хотят 29000...
Это не в Казанском Магазине? Оружейный дом?
Виталий А 17-06-2020 08:57quote:Изначально написано Landgraf:
Ну может и зачеканенные, что ИМХО ещё хуже, при стрельбе может вывалиться свинцовая "затычка".Вывалится вряд ли, но если посажена не плотно будет ощутимо "дышать".
Я на старом французе зачеканивал, сезон отохотился без видимых изменений, потом ружье уехало в Питер.Hun73 17-06-2020 09:17quote:Originally posted by Nomad116:
Это не в Казанском Магазине? Оружейный дом?
Ага, но ружье само шикарное. И дерево и подгонка. Если бы не тревожность по поводу боя и надежности пайки, забрал бы. И да, оно безкурковка.------
С уважениемNomad116 17-06-2020 09:43
На подушке стволов выбита маркировка 0/0, исходя из этого я сделал вывод что всё-таки ружьё заводское. Смутила толщина стволов (очень тонкие стволы на срезе) и ржавчина между планками. А так внешне в хорошем состоянии.Hun73 22-06-2020 22:05
Подскажите, Господа, а можно плавно спустить курки у КН версии при открытом, переломленом ружье?------
С уважениемLandgraf 22-06-2020 22:06quote:Изначально написано Hun73:
Подскажите, Господа, а можно плавно спустить курки при открытом, переломленом ружье?
Да. Придерживаете курок большим пальцем, указательным нажимаете на соответствующий спуск, и "провожаете" курок.Виталий А 23-06-2020 09:02quote:Изначально написано Landgraf:
Да. Придерживаете курок большим пальцем, указательным нажимаете на соответствующий спуск, и "провожаете" курок.Ну да, по инструкции так. Но на ружье есть предохранитель, даже если курок сорвется - выстрела не будет.
Landgraf 23-06-2020 12:09quote:Изначально написано Виталий А:
Ну да, по инструкции так. Но на ружье есть предохранитель, даже если курок сорвется - выстрела не будет.
На переломленом его и так не будет... А на закрытом, если курок сорвётся в такой ситуации - выстрел очень даже вероятен, т.к. спуск будет нажат.Стоп, а снять с предохранителя переломленное ружьё вообще возможно? Там же предохранитель "автоматический", только отводишь рычаг открывания - предохранитель включается. Для удобства многие эту "автоматику" ликвидируют, потому как задалбывает такая система на курковке. А если предохранитель нетронутый - я не помню, можно ли его выключить на открытом ружье?
Postoronnim V 23-06-2020 13:39quote:Originally posted by Landgraf:
Стоп, а снять с предохранителя переломленное ружьё вообще возможно?
Запросто.
Переламываем ружьё, сдвигаем предохранитель вперёд и далее делаем плавный спуск. как в обычной курковке.
А неавтоматическим в 43КН предохранитель делается не сложнее, чем в обычном ИЖ 58-43.
Минут за 10 и то не спеша.Landgraf 23-06-2020 15:43quote:Изначально написано Postoronnim V:
Запросто.
Переламываем ружьё, сдвигаем предохранитель вперёд и далее делаем плавный спуск. как в обычной курковке...
Ну тогда я не обманул человека про возможность плавного спуска курков на переломленном МР-43КН
quote:Изначально написано Postoronnim V:
...А неавтоматическим в 43КН предохранитель делается не сложнее, чем в обычном ИЖ 58-43.
Минут за 10 и то не спеша.
Это да Я этой возможностью и воспользовался, поэтому и забыл, можно ли снять с преда переломленное ружьё, и проверить живьём соответственно не могуSMILE 26-06-2020 16:27
Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться.
Тут в теме встречаются коротыши без курков. На сайте производителя я таких версий не нашел.
Как называется модель без курков?Марчиано 26-06-2020 16:40quote:Originally posted by SMILE:
Как называется модель без курков?МР-43.
Марчиано 26-06-2020 16:41
Бывают 12 и 20 калибр.SMILE 26-06-2020 17:51
Понял. Поищу. Без курков попрактичнее будет.Landgraf 26-06-2020 18:10quote:Изначально написано SMILE:
... Без курков попрактичнее будет.
С такой длиной стволов - не факт, что будет практичнее.SMILE 26-06-2020 18:20quote:Изначально написано Landgraf:
С такой длиной стволов - не факт, что будет практичнее.Да, я только пулей и стреляю. Мне длина ствола непринципиально.
А взводить каждый курок после каждой пары выстрелов - это слишком. )))Landgraf 26-06-2020 18:27quote:Изначально написано SMILE:
Да, я только пулей и стреляю. Мне длина ствола непринципиально.
А взводить каждый курок после каждой пары выстрелов - это слишком. )))
Да не вопрос, купите - попробуете. Есть вероятность, что идея взводить курок после каждого выстрела Вам перестанет казаться такой плохой.Марчиано 26-06-2020 18:52
Если хотите безкурковку, то возьмите 20 калибр.anonim2 26-06-2020 22:41quote:Изначально написано Landgraf:
Да не вопрос, купите - попробуете. Есть вероятность, что идея взводить курок после каждого выстрела Вам перестанет казаться такой плохой.Есть хорошее решение: перед покупкой оба подержать в руках.
Landgraf 26-06-2020 23:35quote:Изначально написано аноним:
Есть хорошее решение: перед покупкой оба подержать в руках.
Просто подержать в руках недостаточноLandgraf 08-07-2020 15:50quote:Изначально написано Hun73:
...Курки круто, но хотелось скорострел )))...
Ха. С курками как раз быстрее получается.Hun73 08-07-2020 16:33
Да как же, переломил вставил и пуляй)))
А в курках еще и взведи перед, хотя по хорактеру моего обращения с оружием... согласен нет разницы, только при повторном(!) Выстреле-перезарежении------
С уважением
Ps Вообще выбирал железо, а не ложе, хотя у КН были очень деревяхи кУрасивые (с) Масахиро Сибато )))Landgraf 08-07-2020 17:39quote:Изначально написано Hun73:
Да как же, переломил вставил и пуляй...
Курковку "переламывать" не требуется, стволы сами "падают" (когда ружьё приработается).
quote:Изначально написано Hun73:
...только при повторном(!) Выстреле-перезарежении
Перезаряжание у курковки быстрее и проще, особенно с короткими стволами. Чем короче стволы, тем сложнее "переламывать" внутрикурковое ружьё.plintys 08-07-2020 21:36quote:Originally posted by Hun73:
очень деревяхи кУрасивые (с) Масахиро Сибато )))
"Курковку "переламывать" не требуется, стволы сами "падают" (когда ражьё приработается)."(с) Это р-раз.
"Перезаряжание у курковки быстрее и проще, особенно с короткими стволами."(с) Это д-два.
Ну и безопаснее,курки-то. Это т-три )))
А вообще с обновкой!Добро пожаловать в Клуб)) И это ч-четыре!!!Landgraf 08-07-2020 22:02
Надо просто понять, что за любую автоматику (в данном случае, за автоматическое взведение внутренних курков) приходится платить. Платить в данном случае приходится усилием (что очень актуально именно на коротких стволах с их коротким рычагом и близким к колодке центром тяжести), то есть - временем и лёгкостью/удобством перезарядки. Физику не обманешь. Не секрет, что многие байкаловские ружья взводятся только "с плеча об колено", особенно с новья. Чем короче ствол, тем короче рычаг, через который стрелок воздействует на взводители курков, то есть тем бОльшее усилие приходится прикладывать. Подростку или хрупкой девушке взвести короткий внутрикурковый МР-43 может оказаться вообще не под силу - лично это наблюдал.А в курковой версии при открывании стволов отсутствует усилие на взводителях курков (их просто нет), и стволы сами открываются под собственным весом. Быстро и легко. Да, безусловно, какой-нибудь Геракл сможет так-же быстро "переламывать" и внутрикурковый МР-43, но не все из нас Гераклы, да и любое приложение усилия - это неудобство, или опять-же потеря времени (пока тужишься-пыжишься), или вообще увод ружья с направления стрельбы для "переламывания" об колено
Любой владелец внутрикуркового МР-43 может эту разницу наглядно прочувствовать. Достаточно один раз "переломить" ружьё (даже без патронов), закрыть его, и "переломить" ещё раз - во второй раз усилие на взводителях курков будет почти нулевое, и стволы "упадут" сами, почти как на курковых версиях МР-43.
А ручное взведение курков, при наличии минимальнейшей привычки к ружью, происходит "на автомате" - убирая руку от казённика после вкладывания патронов, движением "назад", чтоб положить руку на шейку приклада, ладонью "сами по себе" взводятся курки. Когда привыкнешь - даже и не замечаешь, как ты уже взвёл курки.
А мелких "плюсов" и "практичностей" внешнекурковой схемы можно наковырять целое ведро. Начиная от безопасности (когда надо - взвёл, когда не надо - аккуратно спустил курки), и заканчивая даже такими мелочами, как "холостой спуск" курков после например чистки и сборки ружья.
Ну и юридически есть нюансы. Согласно ГОСТу заряженным считается оружие, у которого патрон в патроннике, и УСМ на боевом взводе. Все "прогулки" и переходы на охоте (да и в спорте) полагается производить с РАЗРЯЖЕННЫМ ружьём. На внутрикурковом для этого надо переломить ружьё, на внешнекурковом достаточно снять курки с боевого взвода - юридически после этого ружьё становится разряженным.Так что практичность и скорость внутрикурковых ружей - это МИФ.
Да, удобнее ничем не заморачиваться, чтоб механизм всё за тебя сделал. Но так как в данном случае механизм приводится твоими же силами (а не пороховыми газами например), то получается медленнее/сложнее/тяжелее.Почему такие азбучные истины остаются незамеченными - мне непонятно.
Как верно подмечено - до курковки надо дорасти.
Hun73 08-07-2020 23:21
Есть и в Ваших словах истина. )))------
С уважениемPostoronnim V 09-07-2020 08:29quote:Originally posted by Landgraf:
Так что практичность и скорость внутрикурковых ружей - это МИФ.
Не миф.
1. Внутрикурковки часто бывают с эжекторами и по скорости растрела пачки патронов оставят позади полуавтоматы не говоря о курковках.
2. Лёгкость открывания курковок имеет и плюсы и минусы. Минусом является то, что открывать надо аккуратно придерживая стволы, т.к. "падение" непридерживаемых стволов ведёт к скорейшему ушатыванию.
3. Элементарно надоедает спускать курки, когда необходимость в выстреле отпала. В этом отношение 43КН - удачное решение, когда внешнекурковка свободна от этой необходимости спускать курок. Поставил на предохранитель - и охоться дальше, как с обычной внутрикурковкой.Последний из могикан 09-07-2020 09:16quote:Originally posted by Postoronnim V:
В этом отношение 43КН - удачное решение, когда внешнекурковка свободна от этой необходимости спускать курок.еще удачней было-бы если они бы оставили взводители. раскрыл ружье-курки взвелись. Не надо - спустил. Надо - скорострельность выше.
Postoronnim V 09-07-2020 10:16quote:Originally posted by Последний из могикан:
еще удачней было-бы если они бы оставили взводители. раскрыл ружье-курки взвелись
На 43КН такое не сделать.
А вот на 43К - наверное вполне можно.
Там курки внутренние с внешними взводителями.Последний из могикан 09-07-2020 12:24quote:Originally posted by Postoronnim V:
А вот на 43К - наверное вполне можно.
Там курки внутренние с внешними взводителями.а их еще выпускают? что-то давно не видел. Курки там страшненькие.
Postoronnim V 09-07-2020 13:32quote:Изначально написано Последний из могикан:а их еще выпускают? что-то давно не видел. Курки там страшненькие.
Даже не знаю.
ИЖ 43 был, 43КН был, 43К видел только на картинках.Последний из могикан 09-07-2020 15:36quote:Originally posted by Postoronnim V:
43К видел только на картинках.я в магазине смотрел пару раз. Курки конечно гимн антиэстетизму, особенно после классики. На КН как-то погармоничней.
Postoronnim V 09-07-2020 15:59quote:Originally posted by Последний из могикан:
На КН как-то погармоничней.
Я охотился попеременно ИЖом 43КН и классической курковкой МЦ9.
43КН однозначно был удобнее.
МЦ9 симпатичнее и тяжелее.
Оставил тяжёлое и красивое для тех охот, где в руках его долго таскать не надо.Landgraf 09-07-2020 17:24quote:Изначально написано Последний из могикан:
я в магазине смотрел пару раз. Курки конечно гимн антиэстетизму, особенно после классики. На КН как-то погармоничней.
А там это даже не курки Это какое-то искусственно "имплантированное" в конструкцию ружья недоразумение. Вот и выглядят соответствующим образом.На КН курки тоже странноватые (ось их вращения не совпадает с геометрическим центром), но это по крайней мере в глаза не бросается.
А самые чумовые "курки" (тоже не курки, а просто внешние взводители, как на МР43К) - на Хауде
Последний из могикан 09-07-2020 17:51quote:Originally posted by Landgraf:
А самые чумовые "курки" (тоже не курки, а просто внешние взводители, как на МР43К) - на Хауде
не видел такую,только на картинках.
Удобно взводить?Landgraf 09-07-2020 18:12quote:Изначально написано Последний из могикан:
не видел такую,только на картинках.
Удобно взводить?
Как ни удивительно - достаточно удобно. Но непривычно, т.к. "курки" (точнее, рычаги взводителей) располагаются ближе к продольной оси, а не по бокам колодки. За счёт этого "курки" располагаются близко друг от друга, и, при определённой сноровке, их можно взвести сразу оба одним пальцем.
Ещё плюс - в таком исполнении они практически не цеплючие. Видимо, поэтому их и перенесли с боковин, чтоб обеспечить более простое извлечение оружия из кобуры, всё-таки это "пистолет"...Последний из могикан 09-07-2020 19:01quote:Originally posted by Landgraf:
Как ни удивительно - достаточно удобно.наверное как на старых одноствольных курковках типа ИЖК, ЗК, вот на такую систему и вставить бы взводители от бескуркового прародителя. Раскрыл - поднялись, не нужно стрелять спустил.
Виталий А 09-07-2020 22:49quote:Изначально написано Postoronnim V:
Не миф.
1. Внутрикурковки часто бывают с эжекторами и по скорости растрела пачки патронов оставят позади полуавтоматы не говоря о курковках.
Вон американцы приспсобились на ковбойской стрельбе экстракторы использовать как эжектор. Даже вроде патроны специальные есть, чтоб юбку не дуло и гильзы самоходом вылетали.Landgraf 09-07-2020 23:21quote:Изначально написано Postoronnim V:
...1. Внутрикурковки часто бывают с эжекторами и по скорости растрела пачки патронов оставят позади полуавтоматы не говоря о курковках.
Но это не про МР-43 явно
quote:Изначально написано Postoronnim V:
...2. Лёгкость открывания курковок имеет и плюсы и минусы. Минусом является то, что открывать надо аккуратно придерживая стволы, т.к. "падение" непридерживаемых стволов ведёт к скорейшему ушатыванию...
На коротких стволах это не столь выражено. Масса блока стволов меньше, плюс плечо рычага короче.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
...3. Элементарно надоедает спускать курки, когда необходимость в выстреле отпала...
Ну не знаю. Не так часто возникает необходимость в выстреле, которая потом отпадает.Landgraf 09-07-2020 23:22quote:Изначально написано Последний из могикан:
еще удачней было-бы если они бы оставили взводители. раскрыл ружье-курки взвелись. Не надо - спустил. Надо - скорострельность выше.
На коротких стволах ещё и взводители автоматические? Тогда чем оно будет отличаться от внутрикурковки? Только возможностью спустить курки?Landgraf 09-07-2020 23:23quote:Изначально написано Postoronnim V:
На 43КН такое не сделать.
А вот на 43К - наверное вполне можно.
Там курки внутренние с внешними взводителями.
На 43КН, насколько помню, автоматические взводители на своём месте, только они укорочены. ИМХО заменить на обычные - и всё будет работать.Последний из могикан 10-07-2020 07:48quote:Originally posted by Landgraf:
Тогда чем оно будет отличаться от внутрикурковки? Только возможностью спустить курки?главным свойством курковок - возможностью хранить заряженным, а при активной стрельбе ускорит производство последующего выстрела. Пресловутая самооборона )))
Landgraf 10-07-2020 22:04quote:Изначально написано Последний из могикан:
главным свойством курковок - возможностью хранить заряженным, а при активной стрельбе ускорит производство последующего выстрела. Пресловутая самооборона )))
А, ну да, самооборона Можно такую версию назвать МР-43-Z (от слова Zombie)Хранить с патроном в патроннике можно и обычную курковку или даже МР-43К. А вот насчёт ускорения производства последующего выстрела я не согласен, времени и усилий на "переламывание" ружья с автоматическими взводителями потратишь больше, чем на открывание ружья с внешними курками или ручными взводителями. Особенно на стрессе и в суматохе группового нападения малолетних беременных зомби с явными признаками инвалидности.
Последний из могикан 11-07-2020 08:46quote:Originally posted by Landgraf:
А, ну да, самооборона Можно такую версию назвать МР-43-Z (от слова Zombie)и эжектор! в иж-43ем он в цевье был
plintys 12-07-2020 21:23quote:Originally posted by Виталий А:
и гильзы самоходом вылетали.
Почему-то всегда думал,что они этого добивались полированием патронника.Виталий А 13-07-2020 11:26quote:Изначально написано plintys:
Почему-то всегда думал,что они этого добивались полированием патронника.Угу, я то же, но одно другого не исключает. На ютубе был роли от нашего соотечественника, подсевшего в Америке на ковбойскую стрельбу, там он уделяет момент нюансу с патронами.
ocherednoy 01-08-2020 19:09
Приветствую присутствующих.
На своём 43КН обнаружил следующее - как при закрытых, так и при открытых стволах имеется люфт (как в направлении рабочего хода, так и вертикальный) рычага отпирания стволов. При этом при закрытых стволах рычаг даже номер не закрывает (до середины не доходит), при открытых стволах ровно посередине встаёт. При снятых стволах рычаг уходит немного левее среднего положения и люфт полностью отсутствует.
В чём может быть причина? Есть ли лёгкое лечение без разбора колодки?------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)-mp- 01-08-2020 21:41
Разбирать надо.без этого никак.причина в рычаге запорной планки(не рычаге запора).варианта 2.либо он изношен,либо не до конца посажен в коробку.смотрите если винт сверху докручен до упора и он не заподлицо с коробкой,то это либо сами лазили либо слесарь при подгонке отверстие не прочистил.если винт стоит заподлицо и есть шат то это износ рычага запорной планки тут только замена.
Можно и схалтурить,конечно:расклепать носок или тупо его загнуть с помощью тисков и молотка.на сотню-другую хватит.-mp- 01-08-2020 21:48
У Этой хе..ни(качки) есть такое св-то как прогрессировать.запираться ружье будет нормально,но в один прекрасный момент при отводе рычага ружье будет не возможно открыть(хода не хватит).ocherednoy 02-08-2020 01:01
А ось рычага вставляется в коробку снизу или сверху? Я к тому, что будет ли достаточно снять ложу и планку спусковых крючков? Очень не хочется мне курки снимать и крышки боковые...------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)-mp- 02-08-2020 06:38
снизу она вставляется.соответственно личинку нужно будет снимать.
отвертку надо будет правильно заправить под шлиц снизу,который личинку держит и под шлиц винта рычага.многие эти шлицы сминают при разбореNikc 02-08-2020 15:56
Это только первый раз разбирать страшно, потом дело пяти минут)ocherednoy 02-08-2020 17:07
А такой ещё вопрос. Не вынимая коробку из ложи пластина спусковых крючков снимется? И "личинку снимать" - это об этой пластине речь или о чём-то другом?------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)v.s.ef77 02-08-2020 19:29
ocherednoy
ветеран
ocherednoy
1-8-2020 19:09 профайл ocherednoy пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Приветствую присутствующих.
На своём 43КН обнаружил следующее - как при закрытых, так и при открытых стволах имеется люфт (как в направлении рабочего хода, так и вертикальный) рычага отпирания стволов. При этом при закрытых стволах рычаг даже номер не закрывает (до середины не доходит), при открытых стволах ровно посередине встаёт. При снятых стволах рычаг уходит немного левее среднего положения и люфт полностью отсутствует.
В чём может быть причина? Есть ли лёгкое лечение без разбора колодки?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)Говорил тебе,бери Тозик.
Последний из могикан 02-08-2020 21:12quote:Originally posted by ocherednoy:
Не вынимая коробку из ложи пластина спусковых крючков снимется?ложу снимайте, иначе все исцарапаете. Нижняя личина с усилием снимается.
Виталий А 02-08-2020 21:47quote:Изначально написано v.s.ef77:
ocherednoy
ветеран
ocherednoy
1-8-2020 19:09 профайл ocherednoy пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Приветствую присутствующих.
На своём 43КН обнаружил следующее - как при закрытых, так и при открытых стволах имеется люфт (как в направлении рабочего хода, так и вертикальный) рычага отпирания стволов. При этом при закрытых стволах рычаг даже номер не закрывает (до середины не доходит), при открытых стволах ровно посередине встаёт. При снятых стволах рычаг уходит немного левее среднего положения и люфт полностью отсутствует.
В чём может быть причина? Есть ли лёгкое лечение без разбора колодки?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)Говорил тебе,бери Тозик.
Сюда постучитесь
forumtop...10000&SUocherednoy 03-08-2020 13:26quote:Originally posted by v.s.ef77:
Говорил тебе,бери Тозик
Сам же знаешь - не делает Тула коротышей. А курковку обычную резать - варварство...------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)Arkan137 12-08-2020 19:00quote:Изначально написано ocherednoy:
А курковку обычную резать - варварство...Если бы была такая возможность купить хорошую БУ курковку и через мастерскую отпилить лишнее то я бы так и сделал, а не покупал новую 43КН в 510 стволе за 27 тыс рублей.
unn2020 26-08-2020 16:21
-unn2020 26-08-2020 16:21
Какой вариант интересней?Темный орех солидней, а пистолетная рукоятка удобней при стрельбе, но английское ложе из березы вроде как по-классике.
Виталий А 26-08-2020 16:24quote:Изначально написано unn2020:
Какой вариант интересней?Темный орех солидней и удобней при стрельбе, но английское ложе из березы вроде как по-классике.
Вопрос изначально не верный.
Какой вариант удобнее - так пожалуй.
Тут как бы пробовать нужно... по классики под два спуска лучше английское ложе, но лично меня не вставило, пистолетка для меня удобнее.Последний из могикан 26-08-2020 19:48quote:Originally posted by unn2020:
но английское ложе из березы вроде как по-классике.для коачганов классика как раз пистолет-полупистолет )))
посмотрите вестернынв90 28-08-2020 12:12quote:Изначально написано unn2020:
Какой вариант интересней?
Чисто внешне мне больше нижний нравится, более органичный какой-то)
нв90 28-08-2020 12:14
Думаю для полноты комплекта не хватает тоз бм(510 мм) и иж-18ф)Old drum 29-08-2020 13:23quote:Originally posted by Последний из могикан:
для коачганов классика как раз пистолет-полупистолет )))
посмотрите вестерны
Категорически согласен!
Сколько смотрел фото, времен дикого запада, именно такое впечатление и сложилось.zajac34 30-08-2020 13:31quote:Originally posted by Последний из могикан:
...для коачганов классика как раз пистолет ...
Так руки пользователей были заточены под изгиб револьверных рукояток.
Это ж не англицкие джентльмены, а суровые ковбойцы ...Виталий А 31-08-2020 16:42quote:Изначально написано zajac34:
Так руки пользователей были заточены под изгиб револьверных рукояток.
Это ж не англицкие джентльмены, а суровые ковбойцы ...Скорее короткое ружье часто использовали одноруким хватом, попробуйте это на английской ложе и сопоставьте уровень изгиба кисти
-mp- 31-08-2020 18:37
джентельмены...ковбойцы...мафиози...пастухи все это в прошлом.
Молодое поколение выбирает Брат-2 от КУРС-С под наш рантовый,правда холостой 7.62х54
Виталий А 31-08-2020 21:50quote:Изначально написано -mp-:
джентельмены...ковбойцы...мафиози...пастухи все это в прошлом.
Молодое поколение выбирает Брат-2 от КУРС-С под наш рантовый,правда холостой 7.62х54
Хорошее дело раньше брак в металолом отправляли, теперь продают как ммг-mp- 31-08-2020 22:18
По принципу чем в таз лучше в нас.Ну или(покупая такое оружие)чем бы дитя(народ)не тешился лишь бы без глаза не остался.UDAnarxist 01-09-2020 13:30quote:Originally posted by -mp-:
Брат-2 от КУРС-С
Интересно, как ИЖ-58 (на фото ведь он), попал в переделку?Old drum 01-09-2020 13:44
Уважаемые, друзья. Есть у меня, вот такие доски.
И мучает меня мысль заказать на них гравировку.
Имеется "бзик", на гравировку в стиле сюжетов дикого запада и может даже их хромануть.
Прошу высказать свои соображения, мысли и разумную критику сей бестолковой затеи.Виталий А 01-09-2020 13:50
Лучше создать тему в тюнинг и ремонт...
Булино и арабески на досках ижевского кочгана рулят примерно так же как литые диски и спортивный руль на копейке!!!Old drum 01-09-2020 14:07quote:Originally posted by Виталий А:
рулят примерно так же
Вспомнилось, 30 лет назад на первой шахе у меня так и было...
Можно не переносить тему. Хотелось бы, что бы свои высказались, а не все подряд...
Конечно гравировку хотелось бы в каком нибудь, сдержанном и скромном виде
но не примитивном. Но желательно избегая броской "хохломы".Виталий А 01-09-2020 19:46quote:Изначально написано Old drum:
Вспомнилось, 30 лет назад на первой шахе у меня так и было...
Можно не переносить тему. Хотелось бы, что бы свои высказались, а не все подряд...
Да ради бога...
quote:Конечно гравировку хотелось бы в каком нибудь, сдержанном и скромном виде
но не примитивном. Но желательно избегая броской "хохломы".
У мр спросите, он вроде делал.
Да, арабески не хохлома, хохлома сюжетка в виде скрещенных пистолей, аркана и шляпы - тут она к месту.Old drum 01-09-2020 22:25quote:Originally posted by Виталий А:
хохлома сюжетка
Да, примерно про это и речь.нв90 02-09-2020 08:20
Кстати, а легенда, то что короткий тоз-66 поставлялся на экспорт для канадской конной полиции имеет ли прд собой какие-либо реальные основания(естественно кроме того, что он поставлялся на экспорт)))нв90 02-09-2020 08:23
Так же слышал, что неэкспортные короткие 66-е позиционировались для егерейВиталий А 02-09-2020 09:09
Ружье выпускалось всего 6 лет с 1968 по 1974 гг., были штатные образцы с блоком стволов 510 мм. На экспорт думаю их попадало не много, т.к. даже в стране производителя ружье считается довольно редким.
Было их несколько пополнений:
рядовое, улучшенное, штучное и даже художественное
Поэтому ИМХО говорить о больших партиях на специализированные нужды - вряд ли целесообразно.нв90 03-09-2020 08:59quote:Изначально написано Виталий А:
Ружье выпускалось всего 6 лет с 1968 по 1974 гг., были штатные образцы с блоком стволов 510 мм. На экспорт думаю их попадало не много, т.к. даже в стране производителя ружье считается довольно редким.Получается короткий 66-й выпускался в исполнееиях(рядовое, улучшенное, штучное, художественное),только на экспорт или для внутреннего рынка(или соответственно наоборот)? Штатные образцы имеются ввиду образцы для внутреннего рынка? Кстати, некоторые короткие 66-е, судя по маркеровке на стволе, экспортировались в Маями...
нв90 03-09-2020 09:03
Как раз экспортный для Маями)Виталий А 03-09-2020 12:31quote:Изначально написано нв90:Получается короткий 66-й выпускался в исполнееиях(рядовое, улучшенное, штучное, художественное)...
Хм... вряд ли, я писал об общем модельном ряде, короткие скорее всего были в рядовом исполнении, хотя видел штучное с двумя парами.
unn2020 05-09-2020 16:53quote:Изначально написано Old drum:
Уважаемые, друзья. Есть у меня, вот такие доски.
И мучает меня мысль заказать на них гравировку.
Имеется "бзик", на гравировку в стиле сюжетов дикого запада и может даже их хромануть.
Прошу высказать свои соображения, мысли и разумную критику сей бестолковой затеи.посмотрите арты в игре Hunt Showdown, зачетные есть вещи
Old drum 05-09-2020 19:29
Благодарю за наколку.Norman4_Ivan 21-09-2020 09:54
Самое что ни на есть дикое западное ружье - это lver Johnson. Оно стало прообразом наших одноствольных Ижей. Являюсь счастливым обладателем сего прибора в 20м колибре. Нет лучше ружья на рябого!Anatoliy70RUS 21-09-2020 12:09
Хороша одностволочка!👍Марчиано 21-09-2020 12:49
Чоткое ружжо! Я вот себе подобие нашел только иж-18 в 32 калибре. Шоб було Оно, кстати, у меня появилось еще до коачганов Но создавать тему про айвера и его потомков мне показалось неинтересным.Postoronnim V 21-09-2020 16:18
Ивер - хорошее.
Правда на счёт "..Нет лучше ружья на рябого.." не согласен.нв90 22-09-2020 08:55quote:Изначально написано Марчиано:
Оно, кстати, у меня появилось еще до коачганов Но создавать тему про айвера и его потомков мне показалось неинтересным.Ну можно, так сказать совместить, был ведь иж-18ф(вполне себе одноствольный коачган)))
vestern500 22-09-2020 09:34
Да бывает в фильмах не редко мелькают дробовые одностволки, но как я понимаю это было больше как охотничье и то как для детей, а оборонялись и нападали все же с двустволок, и обрезы тоже делали с них.Костя Сапрыкин 24-09-2020 05:07
Учера приобрёл ружьё кучера. МР-220 со сменными д.с. 0-0, 0-25, 0-5, 1-0.Виталий А 24-09-2020 09:21quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Учера приобрёл ружьё кучера. МР-220 со сменными д.с. 0-0, 0-25, 0-5, 1-0.
Писец оргтехнике!!!Костя Сапрыкин 24-09-2020 12:02quote:Originally posted by Виталий А:
Писец оргтехнике!!!
Нееее, я природу люблюAlex19-77 22-10-2020 14:41quote:Изначально написано нв90:
Как раз экспортный для Маями)этот как раз мой))))
Verts 24-11-2020 21:55
Вчера, совершенно неожиданно приобрел МР-43КН L510. Новый, в AirGun-е (правда выпуска 2017?!).Verts 24-11-2020 22:03
Цилиндр, кажется пиленные стволы, легкая разностенность есть, но все очень достойно. Открывается пока тяжело, пустую гильзу подбрасывает больше, чем на метр. Получу разрешение, постреляю.
Postoronnim V 25-11-2020 09:24quote:Originally posted by Verts:
пустую гильзу подбрасывает больше, чем на метр
Латунную?Verts 25-11-2020 10:07quote:Изначально написано Postoronnim V:
Латунную?Нет, пластик. Вечером попробую латунную.
Postoronnim V 25-11-2020 10:15
Латунная должна взлетать не меньше, чем на полметра.Verts 25-11-2020 10:32quote:Изначально написано Postoronnim V:
Латунная должна взлетать не меньше, чем на полметра.Спасибо, проверю.
Марчиано 25-11-2020 13:54
Поздравляю! Достойный аппарат.Verts 25-11-2020 16:25quote:Изначально написано Марчиано:
Поздравляю! Достойный аппарат.Спасибо огромное!
Verts 25-11-2020 20:12quote:Изначально написано Postoronnim V:
Латунная должна взлетать не меньше, чем на полметра.55 - 60 см.
Домовой_06 25-11-2020 21:16quote:Почём же они теперь?Изначально написано Verts:
Вчера, совершенно неожиданно приобрел МР-43КН L510. Новый, в AirGun-е (правда выпуска 2017?!).Verts 25-11-2020 21:26quote:Изначально написано Домовой_06:
Почём же они теперь?Я взял за 21 800.
Postoronnim V 26-11-2020 07:47quote:Изначально написано Verts:55 - 60 см.
Нормально.
Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна во столько же раз выше.
Частенько потолок мешает определить настоящую высоту подскока..Лёха366 26-11-2020 10:13quote:Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна во столько же раз выше.Пробовал бойки скрепленными скотчем четырьмя 10 рублёвыми монетами. по весу как раз как латунка.
Лёха366 26-11-2020 10:29
Я со своим недавно на стенд съездил. Народ был в восторге. А это что-настоящее ружжо?-говорили они. Для ближнего боя? Один серьёзный дядька вообще сказал, что я неправильно с него стреляю. Надо, говорит, как с пиздолета, с вытянутой руки.
Хотя, по тарелкам попадал.Последний из могикан 26-11-2020 15:16quote:Originally posted by Лёха366:
Я со своим недавно на стенд съездил.цевье такое длинное почему? самодел?
Лёха366 27-11-2020 08:51quote:цевье такое длинное почему? самодел?Ага.Нравится?
Потробности тут forummessage/1/1606
и тут forummessage/1/1606Лёха366 27-11-2020 09:34quote:цевье такое длинное почему? самодел?Кстати, я лично Вам даже ссыль давал, где делал.
Последний из могикан 27-11-2020 12:17quote:Originally posted by Лёха366:
Ага.Нравится?весьма интересно. Выглядит как родное, думал может наладил завод уже выпуск.
Лёха366 27-11-2020 12:31quote:думал может наладил завод уже выпускВряд ли дождёмся,кмк.
gross kaput 27-11-2020 14:02quote:Originally posted by Postoronnim V:
Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна во столько же раз выше.
Ну да, а дробь пятерка должна лететь в четыре раза дальше чем "0000"Виталий А 27-11-2020 14:37quote:Изначально написано gross kaput:
Ну да, а дробь пятерка должна лететь в четыре раза дальше чем "0000"
К чему сказали?gross kaput 27-11-2020 15:07
Наверное в ответ на процитированный пост? А по большому счету к тому что после такого совета человек действительно будет считать что пластиковая гильза должна улетать на 3-4 метра вверх после чего появляются темы типа - помогите - ружжо поломалось.Виталий А 27-11-2020 16:34quote:Изначально написано gross kaput:
Наверное в ответ на процитированный пост? А по большому счету к тому что после такого совета человек действительно будет считать что пластиковая гильза должна улетать на 3-4 метра вверх после чего появляются темы типа - помогите - ружжо поломалось.В оригинальном посте было написано про вес латунной гильзы в 3-4 раза превышающий вес пластиковой.
Вес латунки 27 г. пластика 6,5 г.
Юмор в чем?gross kaput 27-11-2020 17:22quote:Originally posted by Виталий А:
Юмор в чем?
Читайте тот пост до конца - в оригинальном посте дословно написано - "Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ ВЫШЕ."
Выделил капсом - так понятно? мой пост про дробь продолжение логики автора - при прочих равных соответственно и в 4 раза более легкая дробинка должна лететь в четыре раза дальше.Verts 27-11-2020 17:36quote:Изначально написано gross kaput:
Читайте тот пост до конца - в оригинальном посте дословно написано - "Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ ВЫШЕ."
Выделил капсом - так понятно? мой пост про дробь продолжение логики автора - при прочих равных соответственно и в 4 раза более легкая дробинка должна лететь в четыре раза дальше.С точки зрения физики это некорректное рассуждение. Да, прикладывание одинакового импульса на тела разной массы приведет к обратно пропорциональному разному (по массе) расстоянию полета этих тел. Но в случае дробового патрона вес тела (снаряда) практически одинаковый для разных размеров дроби. Не к отдельным же дробинкам прикладывается импульс.
Виталий А 27-11-2020 17:55
Угу понял.А с этим что не так: " пластиковая гильза должна улетать на 3-4 метра" ?
Потолки 2,75м. Приклад ставлю на пол, пластиковая гильза бьет в потолок и если бы не он ГАРАНТИРОВАННО пролетела бы еще метр.Ваша логика с дробью тут как козе баян
Понять это нетрудно:
в случае с гильзами усилие толкания одно, а масса снаряда разная, до 3-4 раз
в случае с дробью заряд и снаряд у N5 и N0000 одинаковые, ствол покидают с одинаковой скоростью... только вот потом, при раскрытии контейнера, делится на 306 и 67 частиц... дальше все по закону сохранения энергии.gross kaput 27-11-2020 18:03
Ок, два дробовых снаряда 12 кал одинаковый заряд, одинаковый снаряд - к примеру 32 г, в первом случае дробь 5 в другом 0000 - стреляем из одного ствола - по вашей логике получаем разную скорость снаряда? А может все-же при прочих равных скорости снарядов будут равны? Ис ходя из этого наверное и начальные скорости каждой отдельно взятой дробинки будут равны? весь сноп у нас исчезает остаются по одной дробинке 5 и 0000 - какая из них улетит дальше? Усложним задачку - возьмем по одной дробинке, и придадим им каждой такую скорость, чтоб в зависимости от массы каждой, их кинетические энергии были равны - опять-же какая из них улетит дальше?
quote:Originally posted by Verts:
Да, прикладывание одинакового импульса
Вопрос номер три - а импульс в случае с эжекторами одинаковый? И на сколько коректно применять импульс в системе имеющей разгон пружиной? Вообще понятие импульс включает в себя ускорение?Виталий А 27-11-2020 18:12quote:Изначально написано gross kaput:
- по вашей логике получаем разную скорость снаряда?Не так, по вашей слеподырости Или желанию передернуть
Возьмите лупу и еще раз прочитайте
"... ствол покидают с одинаковой скоростью... только вот потом, при раскрытии контейнера, делится на 306 и 67 частиц... дальше все по закону сохранения энергии".Да, я вам задал вопрос - что не так с подскоком на 3-4 м., так позабавившем вас?
Я не поленился проверил - все так.gross kaput 27-11-2020 19:45quote:Originally posted by Виталий А:
Я не поленился проверил - все так.
Вы хотите сказать что у вас гильзы закидывает в окно второго этажа?
quote:Originally posted by Виталий А:
"... ствол покидают с одинаковой скоростью... только вот потом, при раскрытии контейнера, делится на 306 и 67 частиц... дальше все по закону сохранения энергии".
Только пост ваш появился пока я печатал свой
Да кстати - а какой дроби 306 шт в 12 калибре?
quote:Originally posted by Виталий А:
Да, я вам задал вопрос - что не так с подскоком на 3-4 м., так позабавившем вас?
Не так то что в действительности выброс пластиковой гильзы не намного выше чем латуньки - максимум в два раза. пластик кидает примерно на полтора метра, латуньку чуть поменьше. Шоб шваркнуть пластиковую гильзу на 4 метра пружинки должны быть уж очень жесткими, и под них банально не хватит места.
Но это все лирика а "не так" само утверждение что раз гильза легче в 4-ре раза то и кидать ее должно ровно в 4-ре раза выше, физику и механику пока ни кому обмануть не удалось .Виталий А 27-11-2020 20:12quote:Изначально написано gross kaput:
Вы хотите сказать что у вас гильзы закидывает в окно второго этажа?
То что я сказал можно прочитать выше, не переспрашивая .
Если это не соответствует тому, что вы хотели услышать - это ваши проблемы.
quote:
Да кстати - а какой дроби 306 шт в 12 калибре?
Это так важно? Смотрите таблицы.
quote:Не так то что в действительности выброс пластиковой гильзы не намного выше чем латуньки - максимум в два раза. пластик кидает примерно на полтора метра, латуньку чуть поменьше. Шоб шваркнуть пластиковую гильзу на 4 метра пружинки должны быть уж очень жесткими, и под них банально не хватит места.
Не так что то у вас с восприятием, я выше писал, что не поленился провел эксперемент.
quote:Но это все лирика а "не так" само утверждение что раз гильза легче в 4-ре раза то и кидать ее должно ровно в 4-ре раза выше, физику и механику пока ни кому обмануть не удалось .Я же говорю, что у вас совсем плохо с восприятием информации, утомляет повторяться
вес:
латуни 27г
пластика 6,5г.у вас и с арифметикой все плохо? Посчитать?
gross kaput 27-11-2020 20:25quote:Originally posted by Виталий А:
Не так что то у вас с восприятием,
Возможно, я вот до сих пор не могу понять как можноquote:Originally posted by Виталий А:
Приклад ставлю на пол, пластиковая гильза бьет в потолок
Вероятно у вас ружье какой-то особой системы если при упоре приклада в пол эжекторы стреляют в потолок или у меня с восприятием вашей реальности какие-то проблемы?Просто не поленитесь и проведите эксперимент в натуре а не в чате - сравните высоту выброса латуньки и пластика, даже мне можете ничего на эту тему не писать - просто для себя.
gross kaput 27-11-2020 20:27quote:Originally posted by Виталий А:
у вас и с арифметикой все плохо? Посчитать?
Пока не жаловался, да и эжекторы на ИЖ27 и ИЖ43 доводилось отлаживать, поэтому и очень весело слушать ваши рассуждения.Виталий А 27-11-2020 20:39quote:Изначально написано gross kaput:
Пока не жаловался, да и эжекторы на ИЖ27 и ИЖ43 доводилось отлаживать, поэтому и очень весело слушать ваши рассуждения.
Посторонний говорил о подбросе гильзы ударом бойка, показывающий степень его работоспособности.
Кого интересует высота подброса гильз эжекторами? Выбрасывает и ухо с ними.
В некоторых случаях сильный вылет зло
5,50 мин.Verts 27-11-2020 22:34quote:Изначально написано gross kaput:
Ок, два дробовых снаряда 12 кал одинаковый заряд, одинаковый снаряд - к примеру 32 г, в первом случае дробь 5 в другом 0000 - стреляем из одного ствола - по вашей логике получаем разную скорость снаряда? А может все-же при прочих равных скорости снарядов будут равны? Ис ходя из этого наверное и начальные скорости каждой отдельно взятой дробинки будут равны? весь сноп у нас исчезает остаются по одной дробинке 5 и 0000 - какая из них улетит дальше? Усложним задачку - возьмем по одной дробинке, и придадим им каждой такую скорость, чтоб в зависимости от массы каждой, их кинетические энергии были равны - опять-же какая из них улетит дальше?
Вопрос номер три - а импульс в случае с эжекторами одинаковый? И на сколько коректно применять импульс в системе имеющей разгон пружиной? Вообще понятие импульс включает в себя ускорение?Коллега, добрый вечер. Если снаряды одинакового веса, к примеру 32г, как вы сказали, то скорости этих снарядов при прочих равных будут совершенно равные, вне зависимости из скольких дробин состоит тот или иной снаряд.
После того, как остаются по одной дробине, то очевидно 0000 улетит дальше, чем 5, ибо соотношение площади сечения к массе у более крупного тела меньше, и соответственно, если это не вакуум, то....
Во второй вашей задачке, при одинаковых кинетических энергиях двух дробин отличающихся по весу в четыре раза, очевидно, что скорость легкой дробины будет в два раза выше, чем тяжелой. Но поскольку сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости и площади лобового сечения, то в нашем случае дальше улетит тяжелая дробина.
А импульс конечно включает в себе ускорение, поскольку равен произведению силы на время ее действия, а сила, как вы знаете есть масса на ускорение.Postoronnim V 30-11-2020 08:41quote:Originally posted by gross kaput:
А по большому счету к тому что после такого совета человек действительно будет считать что пластиковая гильза должна улетать на 3-4 метра вверх после чего появляются темы типа - помогите - ружжо поломалось.
Школьный учебник физики читать не пробовали?
quote:Originally posted by Verts:
Да, прикладывание одинакового импульса на тела разной массы приведет к обратно пропорциональному разному (по массе) расстоянию полета этих тел.
Ну да, в случае высоты вертикального подскока гильзы всё очевидно.
В т.ч. и с точки зрения закона сохранения энергии... , ИМХО, более наглядно.
Когда боёк ударил хоть по пластиковой гильзе, хоть по латунной - он сообщает им одинаковую кинетическую энергию, которая в верхней точки подскока переходит в потенциальную энергия тела, поднятого над землёй (точнее относительно лба колодки).
Итого E1 = Е2
M1 x H1 х g = M2 x H2 х g
Н2 = Н1 х М1/M2,
где Е,М,Н - энергия, масса гильзы и высота подскока гильзы для перовой и второй гильзы соответственно.
g- ускорение свободного падения.
...
В восьмом классе по физике кажись такие задачки решали..Asket88 05-12-2020 10:07
Всем привет! Купил в комиссионке за 9 т.р. вот такого красавца, но есть небольшое замятие на дульном срезе. Подскажите как это исправить?Марчиано 05-12-2020 10:41quote:Originally posted by Asket88:
как это исправить?Не парьтесь. На стрельбу никак не влияет. С покупкой поздравляю!
Asket88 05-12-2020 11:15quote:Originally posted by Марчиано:
С покупкой поздравляю!
Спасибо!9era 05-12-2020 11:27quote:Originally posted by Asket88:
Подскажите как это исправить?
Оправку у токаря закажите по размерам ствола.Verts 06-12-2020 22:08quote:Изначально написано Asket88:
Всем привет! Купил в комиссионке за 9 т.р. вот такого красавца, но есть небольшое замятие на дульном срезе. Подскажите как это исправить?Поздравляю!
А толщину стенок ствола на срезе не измеряли?Asket88 07-12-2020 20:29quote:Изначально написано Verts:толщину стенок ствола на срезе не измеряли?
штангенциркулем мерил от 1 до 1,3
Verts 08-12-2020 11:28quote:Изначально написано Asket88:штангенциркулем мерил от 1 до 1,3
Спасибо, почти как у меня (от 0,9 до 1,4).
Марчиано 08-12-2020 12:29quote:Originally posted by Verts:
почти как у меня (от 0,9 до 1,4).Нормальная толщина.
Виталий А 08-12-2020 14:25quote:Изначально написано Марчиано:Нормальная толщина.
А не нормальная какая?нв90 09-12-2020 10:33quote:Изначально написано Verts:Спасибо, почти как у меня (от 0,9 до 1,4).
Немаленькая такая разностенность)
нв90 09-12-2020 10:35quote:Изначально написано Виталий А:
А не нормальная какая?Емнип, разностенность не должна превышать 0,2 мм
Марчиано 09-12-2020 11:03quote:Originally posted by Виталий А:
А не нормальная какая?Как у консервной банки
Verts 22-12-2020 21:50
Пострелял в воскресение в тире. Пулями Спорт-С 27,5 г, Спутник 32 г и Гуаланди 32 г. Расстояние 25 метров.
Тяжелыми пулями ощущения не комфортные, лягается сильно. Пулями Спорт-С ничего, терпимо. Сноп огня и сильный грохот присутствуют.Verts 22-12-2020 21:58
Левый ствол из 6 выстрелов 3 раза осечки. Один раз выстрел с третьего взвода курка. Правый ствол все четко. Странно, поскольку пустую гильзу левый подкидывает даже выше.
Я стрелок, конечно тот еще, но очевидно слегка уводит налево, хотя с учетом еще плюс кривизны прицельной планки, наверное нормально.
Фото мишени (пардон, немножко порвана) прикладываю.Марчиано 23-12-2020 08:05quote:Originally posted by Verts:
Тяжелыми пулями ощущения не комфортные, лягается сильно.Приклад плотно к плечу прижимаете? Стойка какая? Видал людей, которые стреляют, слегка отклонив корпус назад и жалуются на лягание. Мне было комфортно из МР-43 12 калибра стрелять от бедра. Пулевыми патронами. Круглый спорт и гризли. А вот по поводу осечек - их у меня не было ни одной По планке да, тоже была припаяна кривовато, но не напряжно, по крайней мере лично мне было на нее пофиг
Verts 23-12-2020 10:30quote:Приклад плотно к плечу прижимаете? Стойка какая? Видал людей, которые стреляют, слегка отклонив корпус назад и жалуются на лягание.
Вроде бы нормально прижимал, да и стойка была вроде правильная((
В следующий раз повнимательней буду к прикладке.Марчиано 23-12-2020 13:37quote:Originally posted by Verts:
Вроде бы нормально прижимал, да и стойка была вроде правильная((Опыта наберетесь, не переживайте. И попробуйте отстрелять пулями с упора. А лучше попросите это сделать опытного инструктора в тире. Тогда будет ясно - действительно оно бьет левее или это ваша вина.
Verts 23-12-2020 14:03
Ок, спасибо за советы.Марчиано 23-12-2020 14:16
А по поводу устранения осечек может кто Вам даст советы, я с таким не сталкивался и не устранял сие, поэтому пусть практической информацией поделятся более компетентные люди.кукрик 25-12-2020 07:50
Недавно решил, что пора снаряжать патроны самому. Капсюль жевело, из 10 патронов 4 осечки.Отстрелял после повторного взвода курка. После нг пробовать буду латунь с цб.кукрик 25-12-2020 07:53
С фабричными патронами проблем не былоВиталий А 26-12-2020 17:00quote:Изначально написано кукрик:
Недавно решил, что пора снаряжать патроны самому. Капсюль жевело, из 10 патронов 4 осечки.Отстрелял после повторного взвода курка. После нг пробовать буду латунь с цб.
Тип какой?
Я больше четверти века снаряжаю с кв-209 и нобелем 686 нет проблем. Более мягкие типа шетдит - пробивает насквозь, отказался от них.
Вы скорее всего слишком задавливаете капсуль(ниже нормы), на чем к стати собираете?кукрик 27-12-2020 12:13
Гильза рекорд, 2.00 сокол, пыжи двп, дробь 32 гр тройка, звезда и закрутка. Гильзы старые на донце логотип байкал. Капсюль жевело-н муром новье, в гильзу влазили очень туго.Гильзы не и спользованные были.кукрик 27-12-2020 12:17
Гильзы целка, но старыеВиталий А 27-12-2020 12:32quote:Изначально написано кукрик:
Гильза рекорд, 2.00 сокол, пыжи двп, дробь 32 гр тройка, звезда и закрутка. Гильзы старые на донце логотип байкал. Капсюль жевело-н муром новье, в гильзу влазили очень туго.Гильзы не и спользованные были.Как это звезда и закрутка? УПС и потом подкручивали?
Не суть - глубина посадки капсуля в гильзу 0.11-0.12 мм, приложите к донцу над капсулем линейку и посмотрите на просвет.
Да, не используйте больше это но, есть же кв21.кукрик 27-12-2020 10:55
Половину закрутил закруткой, а половину закрыл звездой на упсВиталий А 27-12-2020 15:53quote:Изначально написано кукрик:
Половину закрутил закруткой, а половину закрыл звездой на упс
Понятнокукрик 07-01-2021 20:55
Отстрелял латунь 22 шт, капсюль цбо, не одной осечки. Из пяти самокрутов пластик + жевело, 2 осечки, капсюль еле наколот. Повторное взведение курка результата не дало. Фабричные патроны без осечек.кукрик 07-01-2021 20:58
Еще заметил левый курок взводится намного легче правого, но осечка с обоих стволов.Последний из могикан 08-01-2021 12:33
значит выкинуть это "жевело" куда следует ))Сан-Саныч 08-01-2021 19:26
Слышал что у 43-го часто косячит именно левый курокVerts 13-01-2021 11:42quote:Изначально написано кукрик:
Еще заметил левый курок взводится намного легче правого, но осечка с обоих стволов.У меня правый взводится чуть легче, чем левый. Но осечки на левом стволе.
Verts 13-01-2021 11:43quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Слышал что у 43-го часто косячит именно левый куроку меня так
Asket88 14-01-2021 18:45
отстрелял 150 патронов ни одной осечки не былоArafat2 25-01-2021 08:28
Здравия всем в данной теме и кто в теме вообще.
Хотел взять новый экспортный 61604, МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, 4 д.н., металлический зат. , однако по адекватным ценам не нашёл, подскажите ,
а можно ли рассматривать как достойную замену экспорту вариант 61517 МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, д.н. есть ли у моделей 61604 и 61517 отличия?Последний из могикан 25-01-2021 08:41quote:Originally posted by Arafat2:
Хотел взять новый экспортный 61604, МР-43КНэкспортные на внутреннем рынке это обычно отбраковка от того, что не взяли их купцы.
Всегда решает осмотр ружья, все они индивидуальные ))))Arafat2 26-01-2021 15:57
Говорил с одним из проверенным ижевским продавцом, продавец сказал что, Лупара экспорт от неэкспорта отличается в первую очередь отсутствием и наличием антабок.Виталий А 26-01-2021 16:27quote:Изначально написано Arafat2:
Говорил с одним из проверенным ижевским продавцом, продавец сказал что, Лупара экспорт от неэкспорта отличается в первую очередь отсутствием и наличием антабок.Афуеть эксперт!
aug7 26-01-2021 17:26quote:Originally posted by Виталий А:
Лупара экспорт от неэкспорта отличается в первую очередь отсутствием и наличием антабок.Афуеть эксперт!
Ну вообще-то так и есть. Это главный визуальный признак, по которому их можно отличить даже не беря в руки. Я к своему МР-220 все собираюсь антабки прикрутить, но каждый раз останавливаюсь))kotoma 26-01-2021 18:28
народ а почему на мр 220 (экспортный мр 43 20кал) в паспорте написано год выпуска и консервации 2017,а по номеру ежели судить то оно 13 года?Костя Сапрыкин 26-01-2021 18:45quote:Originally posted by aug7:
Ну вообще-то так и есть. Это главный визуальный признак, по которому их можно отличить даже не беря в руки. Я к своему МР-220 все собираюсь антабки прикрутить, но каждый раз останавливаюсь))
Хотите из экспортного сделать не экспортный?
Я к своему уже прикрутил. Пизнец, он уже не экспортный
quote:Originally posted by kotoma:
народ а почему на мр 220 (экспортный мр 43 20кал) в паспорте написано год выпуска и консервации 2017,а по номеру ежели судить то оно 13 года?
Санкции, братуха. От пиндосов хорошего не жди. Заказали, а потом слились. Крым короче помешал. Не помню или в данной теме ответ, или в этой forummessage/60/256 Короче, четыре года думали пиндосы одумаются и заберут заказ. А они не в какую. Вот и пустили в розницу нам.П.С. Считаю, если пиндосы слились, то антабки надо было прикрутить, это мол мы для своего рынка делали
aug7 26-01-2021 19:17quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
если пиндосы слились, то антабки надо было прикрутить
И англицкие буковки на наждаке сточить!)))Костя Сапрыкин 26-01-2021 19:55quote:Originally posted by aug7:
И англицкие буковки на наждаке сточить!)))
Похоже так и хотели, но видимо забыли. Там же есть на подушке колодки выбитое МР-43. Короче ни нашим - ни вашим наш ответ ЧемберленуПоследний из могикан 28-01-2021 16:52quote:Originally posted by aug7:
И англицкие буковки на наждаке сточить!)))обычно надпись "ремингтон" узорами типа хохлома поверх забивают.
Сан-Саныч 11-02-2021 17:46
Форумчане, если кто активно бахает с 43кн, подскажите, пожалуйста, появился ли шат со временем или нет, если да, на каком настреле? СпасибоМарчиано 16-02-2021 08:29
Бахал из КН 12 кал, шата не было, продал. Бахаю из неКН 20 кал, пока шата нет. Если появится, сообщуvestern500 16-02-2021 12:34
Марчиано, можно вопрос, почему поменяли 12кл на 20-й? Просто сам сейчас смотрю на эти коротыши, думаю взять, или короткую помпу выбрать, может подскажете какой секрет?Марчиано 16-02-2021 14:04
Я не менял 12 на 20. Первым я купил КН в 12. Потом по случаю увидел безкурковый 20, тоже купил. Место в сейфе небезгранично Так что однажды встал перед выбором, какое оставить, в итоге оставил 20, потому что в 12 была еще длинная переломка, и решил, что будут у меня гладкие в разных калибрах. Ну и 20 немного поудобнее лежит в моих ладошках, совсем чуть-чуть, так как калибр поменьше и цевье совсем чутка поуже. Но увы - зато 20 не имеет курков Так что выбор только за Вами. С курками - похаризматичнее и предохранитель не важен. По отдаче - обе коротких были комфортны, как при стрельбе с плеча, так и от бедра. Если бы не было у меня длинного 12, то оставил бы оба коротыша, вот и все, никакого секрета не было. Просто раньше довольно часто менял ружья, куплю одни - поиграюсь, продам, куплю другие - поиграюсь, продам, и так далее Сейчас уже не играюсь долгое время. Что по итогам осталось, то и есть.Марчиано 16-02-2021 14:06
И еще - при выборе надо учесть, что покупные патроны в 12 калибре стоят дешевле, чем в 20. По крайней мере, в наших магазинах.Сан-Саныч 16-02-2021 19:01
Смотрел на днях в лабазе 43КН обрез.
Честно говоря остались смешанные чувства. В итоге переключился на турецкий коротыш Hansan Optima Slug 510мм в пластике и резине.
Да, вертикалка, но и я не ковбой. Пока пытаюсь найти где купить
Но то что меня удивило, взаимозаменяемость стволов , без необходимости приплотки, что говорит о высоком качестве обработки. Можно потом и длинные стволы купить
Люди по 10 тыс без шата отстреливали, да и судя по конструкции почти вечная балалайка. Хромированная или никелированая коробка. Даже подобие украшения есть. Внешне огонь.
На ИЖе поразили бумажные стволы на конце и кое где отсутствие припоя под планкой. Как то стрёмно проверять, пропаяно там или нетСан-Саныч 16-02-2021 19:02quote:Изначально написано Марчиано:
И еще - при выборе надо учесть, что покупные патроны в 12 калибре стоят дешевле, чем в 20. По крайней мере, в наших магазинах.По-моему так везде. Зато 20 калибр самому дешевле переснаряжать, свинца и пороха меньше. Но с трудом можно стреляных гильз найти
Марчиано 17-02-2021 03:44quote:Originally posted by Сан-Саныч:
с трудом можно стреляных гильз найтиЛатуньв помощь.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
На ИЖе поразили бумажные стволы на конце и кое где отсутствие припоя под планкой.Ни на что не влияет от слова абсолютно. У мню было и стволы тонковаты - вроде 1 мм или чуть поболее, и планка с огрехами, однако долбило много и почти очередями без всяких нареканий.
Лёха366 17-02-2021 12:18quote:На ИЖе поразили бумажные стволы на конце и кое где отсутствие припоя под планкой.Хбз... У меня-жулезные. Со сменными ДС. Отстрелял в районе полтыщщи. Но, шаты рано искать,кмк.
Виталий А 17-02-2021 13:43quote:Изначально написано Марчиано:Ни на что не влияет от слова абсолютно. У мню было и стволы тонковаты - вроде 1 мм или чуть поболее, и планка с огрехами, однако долбило много и почти очередями без всяких нареканий.
Ну да , после того как отвалятся планки их ведь можно припаять, а так ни на что не влияютRafArms 17-02-2021 14:27
С бадуна парни ружьё ваяли.Марчиано 17-02-2021 14:59quote:Originally posted by Виталий А:
как отвалятся планкиВот когда отвалятся, я сразу сообщу и спрошу совета как припаять А пока все норм, жаловаться не на что. Что 12 стрелял, не распаялся, что 20 стреляет, не распаялся У некоторых вон ружья косячные по вине производителей, а не потому что владельцы их чистят и смазывают раз в год.
Виталий А 17-02-2021 17:06quote:Изначально написано Марчиано:
Вот когда отвалятся, я сразу сообщу и спрошу совета как припаять
Дык если ружье в сейфе стоит - чего ему распаиваться
Плюс минус сотня выстрелов погоды не делает...
quote:У некоторых вон ружья косячные по вине производителей...
Собственно об этом и был разговор если вы не поняли
Просто вам повезло, так бывает, даже в рулеткуМарчиано 18-02-2021 15:15quote:Originally posted by Виталий А:
Дык если ружье в сейфе стоитНу, у тех, у кого в сейфе - им то можно и совсем без планки и с кривым стволом Мои в сейфе стоят не так уж и часто.
quote:Originally posted by Виталий А:
Собственно об этом и был разговор если вы не понялиТам была оговорка по фрейду Писал с телефона, экран мелкий, а изложить хотел так "У некоторых вон ружья косячные не по вине производителей, а потому что владельцы их чистят и смазывают раз в год"
Виталий А 19-02-2021 09:05quote:Изначально написано Марчиано:Там была оговорка по фрейду Писал с телефона, экран мелкий, а изложить хотел так "У некоторых вон ружья косячные не по вине производителей, а потому что владельцы их чистят и смазывают раз в год"
Слабый довод в пользу ККМарчиано 19-02-2021 13:28quote:Originally posted by Виталий А:
Слабый довод в пользу КККонечно слабый Но, тем не менее, имеет место быть. Просто часто встречал посты, как владельцы ружей говорят: "зачем чистить ружье после каждой стрельбы, пользую грязное, потом в конце сезона чищу и все". Так вот я и думаю, не такие ли адепты потом жалуются на шат, осечки и т.п.? А то я чищу всегда, и ни с одним ружьем проблем не было. Довод тоже слабоватенький, может везет, но у меня все ружья были и есть отечественные, не может же быть, чтобы у меня одного нареканий не было при таком то количестве жалоб на вские нюансы? Думается, что просто надо любить свое оружие и ухаживать за ним, тогда и будет оно долго служить.
Виталий А 19-02-2021 14:12quote:Изначально написано Марчиано:Конечно слабый Но, тем не менее, имеет место быть. Просто часто встречал посты, как владельцы ружей говорят: "зачем чистить ружье после каждой стрельбы, пользую грязное, потом в конце сезона чищу и все". Так вот я и думаю, не такие ли адепты потом жалуются на шат, осечки и т.п.? А то я чищу всегда, и ни с одним ружьем проблем не было. Довод тоже слабоватенький, может везет, но у меня все ружья были и есть отечественные, не может же быть, чтобы у меня одного нареканий не было при таком то количестве жалоб на вские нюансы? Думается, что просто надо любить свое оружие и ухаживать за ним, тогда и будет оно долго служить.
Ухаживать за оружием дело хорошее... не об этом разговор. Через мои руки прошло довольно большое количество гладкоствольных переломок, хуже лучше... но только КК имели СТАБИЛЬНЫЙ непропай планок. Иногда видимый невооруженным глазом, иногда вскрывшийся после нескольких тысяч выстрелов. На видео хорошо видно что после снятия планки следы припоя только с одной стороны, мне попадались стволы с планками припаянными только вначале... это ТИПИЧНЫЙ косяк КК.
Ни молот ни тоз ни тем более цкиб такой лажей не грешит.
Это все что я хотел сказать.Марчиано 19-02-2021 17:16quote:Originally posted by Виталий А:
это ТИПИЧНЫЙ косяк КК.Это называется рукожопы, если постоянно одинаковый косяк
Рябчик-1 31-03-2021 19:17
Здравствуйте, товарищи владельцы коротких курковок! Разрешите вопрос: может, кто знает энергетику или скорости при использовании самоснаряженных патронов с порохом "Сокол" или покупных патронов с этим же порохом, учитывая массу снаряда (дроби) не более 30гр. и с пулей "Стрела"?Рябчик-1 01-04-2021 10:22
Спасибо! Буду изучатьCapsulatum 01-04-2021 16:59
Стабильность - признак мастерства.
Руки из жопы портят усё подряд, в произвольном порядке.
А когда что-то одно и постоянно... Скорее всего человек об этом знает, но ему просто насрать.Landgraf 02-04-2021 12:35quote:Изначально написано Capsulatum:
Стабильность - признак мастерства.
Руки из жопы портят усё подряд, в произвольном порядке.
А когда что-то одно и постоянно... Скорее всего человек об этом знает, но ему просто насрать.
Тут всё просто. Это мы считаем, что планка должна быть припаяна, припаяна ровно и симметрично, и сама планка должна быть ровная. А Байкаловцы считают, что планка просто должна быть, и (желательно) не должна отваливаться с ружья и падать на прилавок, пока покупашка ружьё перед покупкой осматривает. Т.е. имеют место разные цели и задачи, у нас (как у покупателей) и у Байкала (как у производителя).
Вот и начинается цирк. Чтоб как следует пропаять, надо как следует прогреть трубки стволов. А как только их как следует прогревают, они сразу в бараний рог скручиваются. Чтоб как следует пропаять, надо обеспечить плотное равномерное прилегание планки к наружним поверхностями ствола (стволов). А как это сделать, если стволы кое-как обструганы об гриндер снаружи (все "волнами"), а планки имеют хитрую не подлежащую описанию формулами неповторимую геометрию? Приложили такую планку к стволу (стволам), где прилегло - там и припаялось. Не отваливается при встряхивании? Вот и чудно, трам-пам-пам! Быстрее его в коробку, и в продажу, пока планки не поотваливались. Потому, что лениво вымывать кислотный флюс из-под планки (или из пространства между планками), а значит, рано или поздно этот флюс пожрёт даже ту пайку, которую байкаловские умельцы ухитрились-таки создать.
Несколько раз доводилось видеть поперечный срез Байкаловских стволов, притом свеженьких, год-два с момента изготовления - под планкой (или между планками) просто помойка из кусков припоя, ржавчины, остатков флюса, воронящего состава, и прочих прелестей.Костя Сапрыкин 02-04-2021 11:10quote:
Прочитал статью. Понравилась.21 УТКА 04-04-2021 09:48
Везёт людям,а я три месяца найти не могу по близости,может сняли с производства? Впереди ещё три месяца поисков, надеюсь повезёт,а может с рук подвернётся!Рябчик-1 04-04-2021 17:25
Народ, а не подскажете, у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца, утку? Может, есть опыт добычи кабана или, даже, медведя? Ну или, как минимум, "шугали", может, этого самого кабана-медведя...?serjik123 04-04-2021 17:47quote:Изначально написано Рябчик-1:
Народ, а не подскажете, у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца, утку? Может, есть опыт добычи кабана или, даже, медведя? Ну или, как минимум, "шугали", может, этого самого кабана-медведя...?я коротким(500 мм) МР-43 с двумя цилиндрами фазана из под собаки стреляю.хорошо.доволен.
Postoronnim V 04-04-2021 19:28quote:Originally posted by Рябчик-1:
у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца, утку
Из Тоз 106 рябчиков, уток, бобров и одного глухаря.
Оно конечно не курковка, но ствол там почти вдвое короче, чем у короткого ИЖ43.Рябчик-1 04-04-2021 21:25
Понял, спасибо всем ответившим! Буду иметь ввиду.zajac34 05-04-2021 14:56quote:Originally posted by Рябчик-1:
Народ, а не подскажете, у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца ...
Добывали, добывали. Особенно рябчиков .Indigo S 06-04-2021 09:24
Уток тоже добывали.Виталий А 06-04-2021 13:35quote:Изначально написано Indigo S:
Уток тоже добывали.Я по молодости у деда дробь тырил, из рогатки уток бил,
Indigo S 06-04-2021 19:40
Это как-то связано с обсуждаемыми в теме коротышами? Или модераторам можно и пофлудить?Виталий А 06-04-2021 21:13quote:Изначально написано Indigo S:
Это как-то связано с обсуждаемыми в теме коротышами? Или модераторам можно и пофлудить?Связано, это был сарказм на стремление новичков купить подлиннее по олще и магическую боязнь нестандартных в общем понимании стволов.
Виталий А 06-04-2021 21:21quote:Изначально написано Indigo S:
Это как-то связано с обсуждаемыми в теме коротышами? Или модераторам можно и пофлудить?Связано, это был сарказм на стремление новичков купить подлиннее по толще и паническую боязнь нестандартных в общем понимании стволов.
А купив коротыша потом вскрывается комплекс неполноценности в виде удлиннителей ствола и супермсгнумов.Indigo S 07-04-2021 12:31quote:Originally posted by Виталий А:
это был сарказм
А, ну ок)
quote:Originally posted by Виталий А:
А купив коротыша потом вскрывается комплекс неполноценности
Ну тут вроде нет таких, все довольны.Лёха366 07-04-2021 13:00quote:Ну тут вроде нет таких, все довольны.Все-не-все... Ну, в основном да.
Capsulatum 07-04-2021 19:34
К коротенькому надо держать и что-нибудь подлиннее. Чтобы любую прихоть удовлетворить.Лёха366 08-04-2021 08:44quote:К коротенькому надо держать и что-нибудь подлиннее. Чтобы любую прихоть удовлетворить.Возил своего на стенд уже 4 раза. Во первых-народ в полном восторге. Во вторых-ружьё неплохо попадает. И третий вывод-надо искать для стенда что нибудь "подлиннее". А главное- поресурснее. Коротыша жалко на стенде убивать, не для этого он.
Рябчик-1 08-04-2021 17:48
Ребята, а кто знает, с патронами феттер, на их капсюлях осечит курковка?
Феттер, по-моему, какие-то итальянские использует в своих патронах...Виталий А 08-04-2021 18:18quote:Изначально написано Рябчик-1:
Ребята, а кто знает, с патронами феттер, на их капсюлях осечит курковка?
Феттер, по-моему, какие-то итальянские использует в своих патронах...А кто из приличных производителей сейчас КВ ставит?
При всем при этом импорт импорту рознь, допустим у шетдита капсуль мягкий у Нобеля потверже.
У вас какая то проблема с пробитием?Рябчик-1 08-04-2021 18:43
Да. С нашими капсюлями, к сожалению, осечит.Landgraf 08-04-2021 18:48
Если исходить из того, что Муром прохалявил весь 2020 год, прикрываясь ковидиотией, и капсюлей его производства просто в природе нет, думаю, все производители (сборщики патронов) перешли на импорт.
Ну и механизмы ружья проверить-осмотреть не помешает. В зависимости от модели, могут быть самые разные причины осечек.Виталий А 08-04-2021 19:17quote:Изначально написано Рябчик-1:
Да. С нашими капсюлями, к сожалению, осечит.Какая марка?
У меня обратная сторона Луны например сх2000 пробивает насквозь, использую либо 209 или 686Рябчик-1 08-04-2021 20:58
Пробовал 209 и 21. Правда, старенькие они были, 3-х летние...
Когда охотился с другим ружьишком того же завода-изготовителя, то проблем ни с одним капсюлем не было, но капсюля были свежие...Виталий А 08-04-2021 21:13
Сх2000 из означенных самый мягкий, если с ним проблема - ружье в ремонтLandgraf 08-04-2021 21:18quote:Изначально написано Рябчик-1:
Пробовал 209 и 21. Правда, старенькие они были, 3-х летние...
Со второго удара курка капсюль срабатывал?Рябчик-1 08-04-2021 21:36
Нет.Landgraf 08-04-2021 21:49quote:Изначально написано Рябчик-1:
Нет.
Тогда очень вероятно, что капсюля просто вышли из строя, например, отсырели или что-то ещё с ними приключилось.Рябчик-1 08-04-2021 22:31
Сетую на то же. Буду наблюдать. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении этого вопроса!Рябчик-1 08-04-2021 22:39
Подытожу: СХ-2000 - "мягкий" капсюль, а 209, 686, 21 - более "жесткие". Если не "колются" эти три вида, то использовать СХ-2000. Или пробовать новые (свежие))
Я так понял, этот вопрос уже здесь обсуждался и я не первый, кто им задавался...)Рябчик-1 08-04-2021 22:40
Какая стабильность у ижевского завода...)PooEn 09-04-2021 11:46
непропаяную планку можно как то визуально диагностировать?Виталий А 09-04-2021 12:09quote:Изначально написано Рябчик-1:
Какая стабильность у ижевского завода...)Как у АвтоВАЗа
Viksvill 09-04-2021 21:29quote:Originally posted by PooEn:
непропаяную планку можно как то визуально диагностировать?
Вряд-ли. На звук. Подвесить стволы за антапку, например, и постучать по ним металлическим предметом ( без фанатизма,чтобы следовать не оставить).
Гуляющую планку выдает дребезжащий звук.Виталий А 09-04-2021 21:44quote:Изначально написано Viksvill:
Вряд-ли. На звук. Подвесить стволы за антапку, например, и постучать по ним металлическим предметом ( без фанатизма,чтобы следовать не оставить).
Гуляющую планку выдает дребезжащий звук.Обычно за крюк одним карандашом, а вторым простукивать. Но если планка непропаяна, но как следует Зафлюсована - номер может не пройти
Viksvill 09-04-2021 21:57
Можно и за крюк, но тогда антапка дребезжит, блинВиталий А 10-04-2021 21:50quote:Изначально написано Viksvill:
Можно и за крюк, но тогда антапка дребезжит, блинНу да, это есть. У меня на крайнем ружье нет антабок, в смысле классических, винт с отверстием и трапеция на стволах под быстросьемные...
PooEn 13-04-2021 05:53
Viksvill, Виталий А спасибо.
Думал и ни как не мог решится на коратыша, но после последней охоты на вальдшнепа, решил, что надо... Эта бесстрашная птичка чуть ли на голову не садилась, налетала на манок пискушку - можно было стволами отмахиваться, и со своего 760 ствола конечно без толку стрелять на таких дистанциях.Viksvill 13-04-2021 09:32
На здоровье)))
Короткие стволы дадут Вам только одно преимущество: маневренность при охоте в лесу.
С точки зрения осыпи Вы спокойно можете стрелять 76 стволами, поставив, например, цилиндры и/или используя дисперсант, я думаю.PooEn 13-04-2021 09:52quote:Изначально написано Viksvill:
На здоровье)))
Короткие стволы дадут Вам только одно преимущество: маневренность при охоте в лесу.
С точки зрения осыпи Вы спокойно можете стрелять 76 стволами, поставив, например, цилиндры и/или используя дисперсант, я думаю.так и сделал с насадкой, и попробовал рецепт "знающего" охотника - разделить дробь на три части картонными дробовыми прокладками. Может это и помогло частично, был один добыт на расстоянии метров 15-20 более менее по светлу, остальные становились видны только0 близко.
Viksvill 13-04-2021 12:25
Если очень хочется, то надо искать ружье из разряда Becassier, на которых есть ствол/стволы с нарезкой дисперсант. Они дают очень широкую осыпь на 10 метрах. Предназначены как раз для охот на вальдшнепа, правда из под собаки))). Стволы там короткие)))Capsulatum 13-04-2021 18:45
Я слышал, что сменное сужение со сверловкой помогает рассеивать.
А вальдшнепа хорошо охотили люди и из длинных стволов гладких. Тут всё же, как мне кажется ещё дело в прокладке.Виталий А 13-04-2021 20:03quote:Изначально написано Capsulatum:
Я слышал, что сменное сужение со сверловкой помогает рассеивать.
А вальдшнепа хорошо охотили люди и из длинных стволов гладких. Тут всё же, как мне кажется ещё дело в прокладке.Угу, короткое разворотистое ружье на высыпках имеет несомненное преимущество.
Viksvill 13-04-2021 21:18
Да уж, пошёл как-то за собакой в мелятник с benelli c 76 стволом)))
Собака поднимает, а я стволы развернуть не могу))))
На самом деле моя ошибка была. Надо было правильно позицию занимать.
И есть ещё момент. Стрелять без дисперсанта на предельно близком расстоянии - или промах, или дичь в хлам.Landgraf 13-04-2021 21:53
По моему опыту, если планируется мелкая дичь (типа той-же перепёлки) накоротке, то лучше забить болт на "классическое" снаряжение патрона, и сделать "пионерские" патроны: 1/2 или 2/3 обычной пороховой навески, пыжуется скомканной газетой, сверху насыпом, без всяких контейнеров, 1/2 обычной навески дроби, и сверху комком газеты или картонной прокладкой закрыть. Гильзу можно не вальцевать (только переносить патроны надо аккуратнее), или можно использовать латунки. Сыпет такой патрон так, что можно дробину в собственную задницу получить Ну и скорость дроби пониженная, дичь не разбиивает сильно, даже если несколько дробин попало. Из-за этого стрелять таким патроном дальше 15 метров практически бесполезно - обнесёт, а если и попадёт, то скорее всего только подранит.
Единственное НО у этих патронов - они пожароопасные, в засушливую погоду или по осени, когда много сухой травы/листвы, такими патронами пользоваться нельзя.Viksvill 13-04-2021 23:40
А вместо дроби лучше рубленных гвоздей насыпать. Это позволит избежать вредного влияния свинца на здоровье перепелаLandgraf 13-04-2021 23:43quote:Изначально написано Viksvill:
А вместо дроби лучше рубленных гвоздей насыпать. Это позволит избежать вредного влияния свинца на здоровье перепела
Вы пробовали стрелять рубленными гвоздями? И как результаты? Как стволы себя чувствуют? Или просто лишь бы потрындеть?Я описанным мной "пионерским" патроном перепела набил предостаточно. И знаю места, где перепела именно так и бьют - молотком засаживают ЦБО в латунку, меркой (!!!) сыпят Сокола, навойником затрамбовывают кусок газеты, опять-же меркой (другой, не пороховой) сыпят дробь, зачастую самолитную, кривую до невозможности, и закрывают пыжованной газеткой или картонной прокладкой (если прокладки есть под рукой). Если надо куда-то далеко идти, то поверх газетки или картонки наливают воск со свечки. И случая, чтоб с таким патроном кто-то без перепела вернулся, не припоминают даже аксакалы.
Viksvill 14-04-2021 12:40
Стрельба перепела уполовиненными патронами весьма распространена особенно в южных районах. Само по себе это широкую осыпь не даёт. Достигается осыпь использованием нескольких картонных пыжей в столбике дроби, или нескольких крупных дробин, или специальных "кнопок".
Если вы собираете патрон с половиной навесной пороха, то уж точно мерки достаточно. Не пересыпете)))
Пыжи из газет ЗАПРЕЩЕНЫ.
Кроме пожароопасности надо следить, чтобы все из ствола улетало. Про п.а. и говорить не приходится.
Так что, это такой же "вредный совет", как и рубленные гвозди.Landgraf 14-04-2021 12:55quote:Изначально написано Viksvill:
... Само по себе это широкую осыпь не даёт. Достигается осыпь использованием нескольких картонных пыжей в столбике дроби, или нескольких крупных дробин, или специальных "кнопок"...
В том-то и дело, что не нужно ничего хитрого туда. Из-за того, что газетный пыж очень слабый и нестабильный по геометрии, давит на дробь неравномерно, мелкая дробь в процессе прохода по стволу постоянно перемешивается как в блендере, и летит потом совсем не "ровным стройным снопом"...
quote:Изначально написано Viksvill:
... Пыжи из газет ЗАПРЕЩЕНЫ...
Кем/чем?
quote:Изначально написано Viksvill:
... Про п.а. и говорить не приходится...
Разумеется, не приходится, такие патроны могут распатрониться на подаче, да даже ещё в магазине могут. Иногда и в двудулке во втором стволе распатрониваются, особенно если воском не закреплены.
quote:Изначально написано Viksvill:
... Так что, это такой же "вредный совет", как и рубленные гвозди.
Хм... Не согласен.Viksvill 14-04-2021 01:42quote:Originally posted by Landgraf:
мелкая дробь в процессе прохода по стволу постоянно перемешивается как в блендере
Это врядли. Слишком высокое давление. Газету спресует. В дульных устройствах и конусах будет перестраиваться, как и при любом другом пыже. Но блендер это слишком. А вот плохая обтюрация может снизить кучность.
quote:Originally posted by Landgraf:
Кем/чем?
Правилами пожарной безопасности.Landgraf 14-04-2021 03:11quote:Изначально написано Viksvill:
...Слишком высокое давление. Газету спресует...
В том-то и дело, её спрессовывает в тонкую плюшку, и плюшка эта получается непрочная, она не идёт как поршень по стволу, она "играет", изгибается и т.д. в зависимости от того, какое кол-во дробинок в неё упирается в данном конкретном месте в данное конкретное время Её перекашивает, может даже надрывает, прорывы газов, и т.д., короче, мелкая дробь, насколько я понимаю, чуть ли не "бурлит" в стволе при таком снаряжении.
quote:Изначально написано Viksvill:
Правилами пожарной безопасности.
А где бы их почитать?Viksvill 14-04-2021 09:40quote:Originally posted by Landgraf:
А где бы их почитать?
Их полно, всяких. Одно из них:
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/Viksvill 14-04-2021 09:50quote:Originally posted by Landgraf:
её спрессовывает в тонкую плюшку
21 век. Ну я понимаю, что раньше купить пыжи или нарубить их было делом напряжным)))
Нафига нужен нестабильный патрон? Горение пороха зависит от давления, а тут и пороха половина, и обтюрации никакой.
Помню патроны Тайга, которые при выстреле гнусно шипели и выплевывали дробь под ноги стрелку. А тот потом бегал и искал, где срезать прут, чтобы вычистить остатки "пыжа" из ствола))) И шо, опять?)))Костя Сапрыкин 14-04-2021 10:12quote:Originally posted by Viksvill:
Их полно, всяких. Одно из них:
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/
- применять при охоте пыжи из горючих (способных самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления) или тлеющих материалов;А бумага возгорается при выстреле?
В старинных способах добычи огня при помощи ружья и патрона надо поизгаляться даже с клочком ваты вытащенной из фуфайки и присыпки пороха. Ничуть не хочу спорить, но интересно возгорится ли газетный пыж после выстрела. Были ли у кого случаи на практике? Может с короткими стволами и возгорится? Хотя есть сомнения в обе стороны.
С уважением к участникам обсуждения.Landgraf 14-04-2021 10:19quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
... интересно возгорится ли газетный пыж после выстрела...
Возгорается ещё как. Тлеет, из ствола разлетается искрящими ошмётками.Landgraf 14-04-2021 10:23quote:Изначально написано Viksvill:
Их полно, всяких. Одно из них:
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/
Прикольно... Полиэтилен - горит, войлок - горит, ДВП горит...Виталий А 14-04-2021 10:37
ИМХО ещё много лет назад спортсмены на кругу использовали чуть увеличенную навеску пороха, для увеличения пятна осыпи.
Сейчас при наличии дисперсантов (от БИОР до PS ) морочиться газетой или туалетной бумагой занятие для тех кто знает толк в извращениях.
При наличии дичи заводской стандартный патрон для скита - покажет лучший результат, хотя бы по параметру стабильности.Виталий А 14-04-2021 10:40quote:Изначально написано Виталий А:
ИМХО ещё много лет назад спортсмены на кругу использовали чуть увеличенную навеску пороха, для увеличения пятна осыпи.
Сейчас при наличии дисперсантов (от БИОР до PS ) морочиться газетой или туалетной бумагой занятие для тех кто знает толк в извращениях.
При наличии дичи заводской стандартный патрон для скита - покажет лучший результат, хотя бы по параметру стабильности.Да, за более 30-ти лет стрельбы на охоте и стенде, не разу не видел человека которому бы удалось выстрелом поджечь пластиковый контейнер.
Последний из могикан 14-04-2021 18:36quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
В старинных способах добычи огня при помощи ружья и патронана дымном порохе еще можно, на бездымном не видел чтобы получилось.
Landgraf 15-04-2021 12:16quote:Изначально написано Виталий А:
Да, за более 30-ти лет стрельбы на охоте и стенде, не разу не видел человека которому бы удалось выстрелом поджечь пластиковый контейнер.
В пожарных требованиях по ссылке
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/ нет ни слова про поджигание пыжа выстрелом
"- применять при охоте пыжи из горючих (способных самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления) или тлеющих материалов;..." (конец цитаты).Речь про некий "источник зажигания", который, исходя из текста, может воздействовать, а может удаляться. Под это определение подпадают спички, зажигалки, и тому подобные предметы.
Landgraf 15-04-2021 12:17quote:Изначально написано Последний из могикан:
на дымном порохе еще можно, на бездымном не видел чтобы получилось.
Лично неоднократно наблюдал тление газетных ошмётков после выстрела Соколом. Если эти тлеющие ошмётки целенаправленно раздувать, подкладывая что-то легковоспламеняющееся - то наверняка можно и огонь разжечь.Виталий А 15-04-2021 09:52quote:Изначально написано Landgraf:
В пожарных требованиях по ссылке
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/ нет ни слова про поджигание пыжа выстрелом
"- применять при охоте пыжи из горючих (способных самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления) или тлеющих материалов;..." (конец цитаты).Речь про некий "источник зажигания", который, исходя из текста, может воздействовать, а может удаляться. Под это определение подпадают спички, зажигалки, и тому подобные предметы.
Мы все прекрасно поняли о чем разговор.
Бумага и неосаленый войлок вполне могут оказаться источником возгорания, полиэтилен нет.
Разница в осыпи в пользу последнего, он практичнее при снаряжении, стабильнее от выстрела к выстрела, спортивный патрон всегда дешевле охотничьего...Последний из могикан 15-04-2021 14:02quote:Originally posted by Landgraf:
Если эти тлеющие ошмётки целенаправленно раздувать,я о выстреле в сено. А так да, газетка от "сокола" тлеет.
Landgraf 15-04-2021 20:42quote:Изначально написано Виталий А:
Мы все прекрасно поняли о чем разговор...
Мы-то поняли. Но сношать-то нас будут не по пониманию, а по букве этих норм. А там - всё, что вообще теоретически может гореть от внешнего источника огня.
quote:Изначально написано Виталий А:
...Бумага и неосаленый войлок вполне могут оказаться источником возгорания, полиэтилен нет...
Это мы ПОНИМАЕМ. А ЧИТАЕМ мы чёрным по белому, что пыжи вообще гореть (загораться от внешнего источника зажигания) не имеют права. Т.е. имеет место откровенно идиотская формулировка. Даже в таких мелочах у режима не хватает мозгов прописать всё чётко и правильно.
quote:Изначально написано Виталий А:
...Разница в осыпи в пользу последнего, он практичнее при снаряжении, стабильнее от выстрела к выстрела...
Для близкого выстрела это не критично. Как раз наоборот, если цель сделать осыпь широкой, то разница будет в пользу газетки
quote:Изначально написано Виталий А:
...спортивный патрон всегда дешевле охотничьего...
Самокрут "с газеткой" дешевле любого заводского патронаПоследний из могикан 16-04-2021 06:38
газеткой и "соколом" раз стрелял крякашей из длинного тоз-66, на ночной кормежке, выстрел недалекий, сентябрь. Если по шее и башке не попало, то в грудь через перо силы удара не хватает. Утка падает на воду и надо сразу по спине добавить, иначе очухается.Так много утки было, что расстреляв в первый день все, заряжался припасами хозяина, а у него 16-ый килибр. Все есть, а вместо пыжей газетку...
PooEn 25-05-2021 11:47
Пробовал заказать КН 510 мм через дилера, сказали нет не на складе не на заводе...Сильвер Джон 25-05-2021 18:42
Хорошая темка, "подымлю". Может на этой неделе заберу свой новый МР-43 20К Экспорт 510 мм. Всем как то нравиться, сам еще не держал в руках. Только на картинке.Виталий А 26-05-2021 08:59
Я думаю это можно обсудить в РМ?21 УТКА 27-05-2021 12:28
глубоко извиняюсь,фото на ганзе не открываются только у меня? или это общая проблема? спасибо за ответ.21 УТКА 27-05-2021 15:03
спасибо, Виталий за ссылку, но там ничего путного и полезного не увидел.Виталий А 27-05-2021 15:13
Хм... а что вы хотели увидеть?
Администратор пишет: работы идут...Сильвер Джон 30-05-2021 20:45
Приобрел МР-43 20К, 510 мм ствол с д/с - 76 магнум (колодка на 20 калибр, узкая). Выпуск 2014 года - "Экспорт". Ружье новое, было сделано около пяти выстрелов. Впечатления, суперские ! думал, что детская игрушка, но когда держишь в руках, то чувствуется ВЕСЧЬ. Всего не передать. Не жалею, из всех моих ружей, очень достойный вариант. Все четко подогнано, и ровно. Хотя переживал по этому поводу.
Вчера отстрелял на даче в овраге. Впечатлений масса. Не получал так удовольствия от стрельбы с длинными стволами, как с коротким и 20 кал !!! Осыпь, кучность, резкость отличная, на первый или первичный отстрел заводскими патронами 3 и 7 - около 30 метров. Потом сам крутить буду.
Самое главное, компактность, сунул в рюкзак 40 л и пошел. В целом, очень доволен покупкой, и что купил именно этот тип ружья, который давно хотел.
Заключение - отличный МР-43 20К с 510 стволом, рекомендую !!!Виталий А 30-05-2021 22:00quote:Изначально написано Сильвер Джон:
... из всех моих ружей, очень достойный вариант.
Даже боюсь предположить какие остальные "все мои ружья"!
Если шейка ложе на них такой же(прямоугольной) формы - я с большой долей вероятности назову производителяДа, с обновкой вас!
Сильвер Джон 30-05-2021 22:07quote:Изначально написано Виталий А:
Даже боюсь предположить какие остальные "все мои ружья"!
Если шейка ложе на них такой же(прямоугольной) формы - я с большой долей вероятности назову производителяДа, с обновкой вас!
Спасибо большое !!!
Вариант достойный, что есть то есть. На мой взгляд, этот вариант ружей на любителя - ценителя.
Не много ни мало, так из времен СССР - ИЖ-12 16К экспорт и ИЖ-К-1 16К 780 (цилиндр с нап.) - Все от ИЖиии
Костя Сапрыкин 31-05-2021 07:21quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Вариант достойный, что есть то есть. На мой взгляд, этот вариант ружей на любителя - ценителя.Поздравляю с приобретением. Удачного пользования.
Если брали с магазина, то какая цена сейчас?
Я своё брал год назад за без рубля двадцать.
Антабки ставить будете?Виталий А 31-05-2021 10:37quote:Изначально написано Сильвер Джон:Спасибо большое !!!
Вариант достойный, что есть то есть. На мой взгляд, этот вариант ружей на любителя - ценителя.
Не много ни мало, так из времен СССР - ИЖ-12 16К экспорт и ИЖ-К-1 16К 780 (цилиндр с нап.) - Все от ИЖиии
Угу, сфоткайте рядом иж-43 и иж-12 и почувствуйте разницу. Там стоки ЕЩЕ делали для людей
Сильвер Джон 31-05-2021 11:31quote:Изначально написано Виталий А:Угу, сфоткайте рядом иж-43 и иж-12 и почувствуйте разницу. Там стоки ЕЩЕ делали для людей
Вчера сфоткал, так для интереса посмотреть и показать разницу в стволах. Как говорят, все познается в сравнении.
ИЖ-12 привезен с Германии одним дедом, ушатал его он немного. Для меня он рабочий ружбай, еще послужит. На мой взгляд, ИЖ-12 более эргономичен, и т.д. Тут чуть более "топорно" приклад/цевье. Даже по сравнению с ТОЗ-БМ. В целом нормально. Про все остальные нюансы молчу, пойдет. Для такой цены/качество.Сильвер Джон 31-05-2021 11:39quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:Поздравляю с приобретением. Удачного пользования.
Если брали с магазина, то какая цена сейчас?
Я своё брал год назад за без рубля двадцать.
Антабки ставить будете?Спасибо большое !!!
В магазинах сейчас наверное нет. Судя по тем, кто хотел бы приобрести.
По цене - ружье + в другой город съездить = как и у Вас, то на то без рубля двадцать. Именно так)
Антабку ??? Хотел бы, но не знаю как ??? и каким образом ??? Если есть опыт, поделитесь , буду благодарен.ПС Костя Сапрыкин, эт Вам спс, по вашей ссылке я его нашел))) Земля круглая, где то я вам писал по моему. Напомню.
ПСС Коробку пришлось выкинуть, жалею, но так сложились транспортные обстоятельства.Виталий А 31-05-2021 13:33quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Антабку ??? Хотел бы, но не знаю как ??? и каким образом ??? Если есть опыт, поделитесь , буду благодарен.
Если речь о передней антабке, то всего три варианта:
1. напаять.
2. посадить на резьбу на межствольную планку
3. поставить съемный кронштейн с вивером.Костя Сапрыкин 31-05-2021 16:38quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Антабку ??? Хотел бы, но не знаю как ??? и каким образом ??? Если есть опыт, поделитесь , буду благодарен.
Я на своё ружьё поставил антабку на винтах на межствольную планку, предварительно разметив, накернив, просверлив и нарезав резьбу.
Использовал вот такой набор:Сильвер Джон 31-05-2021 19:47
Виталий А, Костя Сапрыкин - огромное спасибо за помощь !!! советом и делом !!!.
Из трех вариантов, оптимальный думаю (для меня) это второй - посадить на резьбу на межствольную планку.
1. напаять, может и не получиться хорошо, и наверное не совсем прочно. Хотя тут продавали ружье с паяной антабкой, но там была "блямба" еще та. Не хотелось бы что бы такая была. Отпадает, да и паять та, я не умею хорошо. Тут нужен профи с инструментом.
2. Вариант - оптимальный. Вопрос ??? какой номер метчика использовали и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ??? Со стволами и самой планкой норм, можно не бояться, если все осторожно ???
3. поставить съемный кронштейн с вивером, как вариант, неплох. Но думаю на эстетичность именно классики двустволки, очень влияет, негативно.
Виталий А 31-05-2021 23:26quote:Изначально написано Сильвер Джон:
2. Вариант - оптимальный. Вопрос ??? какой номер метчика использовали
3 или 4 мм, в зависимости от отверсти в площадке антабки.
Метчика лучше два - 1, 2 номер.
quote:
и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ???
Планка пустотелая, из двух полос(примерно 1,5 мм толщиной). Кода будите сверлить нижнюю полосу, сверло проскочит и упрется в верхнюю межствольную планку - все, больше не надо.Landgraf 01-06-2021 03:29quote:Изначально написано Сильвер Джон:
...какой номер метчика использовали и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ???
Когда купите антабку с винтами - все вопросы сами по себе отпадут.Костя Сапрыкин 01-06-2021 11:10quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Вопрос ??? какой номер метчика использовали и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ??? Со стволами и самой планкой норм, можно не бояться, если все осторожно ???Landgraf правильно сказал.
quote:Originally posted by Landgraf:
Когда купите антабку с винтами - все вопросы сами по себе отпадут.
От себя хочу добавить: на картинке указаны диаметры сверла и размеры метчика. Там их семь размеров. К примеру третий по порядку диаметр сверла соответствует третьему по размеру метчику. резьба метчика М5Х0,8 соответствует диаметру сверла 4,2
Когда найдёте антабку с винтами, замеряете диаметр винта штангелем и тогда приобретёте соответствующий режущий инструмент.п.с. Когда будете искать антабку, то желательно что бы место сопряжения с планкой было как бы близкое к дуге по профилю планки.
Сильвер Джон 01-06-2021 12:41
Огромное спасибо за Ваше внимание и советы !!! Все учту !!!, похожу по магазинам, посмотрю, выберу антабку по лучше. Все же без ремешка, как то ни так.Некоторые подвергли конструктивной критике по поводу охоты и добычи зверя/птицы со стволами 510 мм. Что это ружье только "работает" на коротке.
Появилась мысль, все понятно, что относительно (берем среднестатистический вариант): Охота на зайца - от 2 - 30 метров - норм; утка в камышах, на пролете 30 метров - норм; вальдшнеп - с собакой при подъеме - 25-30 м - норм. На тяге, тут как повезет (сам этих птиц не видел, с опыта других).
Вообще мысль такая: - за спиной ИЖ-К (один-два дальних выстрела если успеешь снять), в руках МР-43, на ходовой по степи Донской.
Не знаю, у всех свое мнение, у меня свое), ружьем для своих задач доволен. Осталось их реализовывать.Landgraf 01-06-2021 16:12quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
...Когда будете искать антабку, то желательно что бы место сопряжения с планкой было как бы близкое к дуге по профилю планки.
Частенько антабки продаются с плоской нижней (прилегающей к планке) поверхностью. И под профиль планки такие антабки надо подгонять самостоятельно напильником.Сильвер Джон 01-06-2021 18:32quote:Изначально написано Виталий А:
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=164Закажу ! Интересно, с шурупами идет комплект ???.
Кстати, в ЛРО был, РосГвардеец , который проводит осмотр (начальник отдела) глянув на МР-ку, как то для меня неожиданно, собрал ружье, повертел и удивившись, линейкой смерил ствол ))) короче - все понравилось. Не ожидал, первый раз такой тип ружей держит в руках. Честно, я тут удивился, всему этому. Думал тут таких людей не удивить, оказывается еще можно.
Разговорившись, по поводу антабки) он мне посоветовал, прикрепить ее к деревяхи цевья, т.е. на самый верх. Не знаю, что то эта мысль мне не внушает доверия (может не так???) - нагрузка на цевье (((Landgraf 01-06-2021 18:36
По ссылке Виталия антабка на планку, она крепится не саморезами, а маленькими винтиками. Саморезами крепятся антабки на деревянные или пластиковые приклады.Крепить антабку на деревяшку цевья - идея плохая, цевьё может треснуть при ввинчивании саморезов или при дальнейшей эксплуатации, там дерево довольно тонкое.
Самое правильное - взять такую антабку, как по ссылке Виталия, разметить и просверлить два небольших отверстия в планке, нарезать в отверстиях резьбу, и посадить антабку на винтики. Возможно, потребуется небольшая подгонка напильником нижней плоскости антабки для плотного прилегания к планке.
Сильвер Джон 01-06-2021 18:49quote:Изначально написано Landgraf:
По ссылке Виталия антабка на планку, она крепится не саморезами, а маленькими винтиками. Саморезами крепятся антабки на деревянные или пластиковые приклады.Крепить антабку на деревяшку цевья - идея плохая, цевьё может треснуть при ввинчивании саморезов или при дальнейшей эксплуатации, там дерево довольно тонкое.
Самое правильное - взять такую антабку, как по ссылке Виталия, разметить и просверлить два небольших отверстия в планке, нарезать в отверстиях резьбу, и посадить антабку на винтики. Возможно, потребуется небольшая подгонка напильником нижней плоскости антабки для плотного прилегания к планке.
Согласен полностью с Вами. Винтики для антабки, это хороший вариант. саморезы, более грубая резьба.
Вот и я примено так подумал, о ненадежность и нагрузки лишней на цевье/деревяху.
Костя Сапрыкин 01-06-2021 19:08
Когда будете ставить антабку на прикладе, то первоначально просверлите под неё отверстие на глубину вворачивающейся части.
Я антабку в приклад ещё немножко мылом смазал для уменьшения трения при ввёртывании.Виталий А 01-06-2021 19:16quote:Изначально написано Landgraf:
Крепить антабку на деревяшку цевья - идея плохая, цевьё может треснуть при ввинчивании саморезов или при дальнейшей эксплуатации, там дерево довольно тонкое.
Самое главное носить в таком положении погона неудобно.Сильвер Джон 01-06-2021 19:32quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Когда будете ставить антабку на прикладе, то первоначально просверлите под неё отверстие на глубину вворачивающейся части.
Я антабку в приклад ещё немножко мылом смазал для уменьшения трения при ввёртывании.Может не лишним будет, еще сами саморезы окунуть в смолу эпоксидную или клей супемомент.
Костя Сапрыкин 01-06-2021 19:49quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Может не лишним будет, еще сами саморезы окунуть в смолу эпоксидную или клей супемомент.
Эпоксидка и клей ИМХО лишнее.Сильвер Джон 01-06-2021 22:18quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Эпоксидка и клей ИМХО лишнее.У меня нет опыта ни какого ))) иногда бывает, чем еще лучше, возможно будет хуже. Обойдемся хозяйственным или обыкновенным мылом !!!
Виталий А 02-06-2021 10:38quote:Изначально написано Сильвер Джон:У меня нет опыта ни какого ))) иногда бывает, чем еще лучше, возможно будет хуже. Обойдемся хозяйственным или обыкновенным мылом !!!
Есть такой способ восстановить "резьбу" в деревянной части. В старое раздолбанное отверстие заливается эпоксидка, шуруп антабки мажется техническим вазелином(можно литол, солидол, циатим...) и заворачивается в смолу. Остатки убираются и за пол часа до окончательного отвердения клея шуруп выворачивается. Получаем новую, практически неубиваемую резьбу.Landgraf 02-06-2021 15:39
Только лучше в раздолбанное отверстие заливать не "голую" эпоксидку, а затолкать туда кашицу из эпоксидки и древесной стружки. Сама по себе эпоксидка довольно хрупкая, а со стружкой она получается армированная. Со стружкой можно использовать не только эпоксидку, а даже обычный столярный или казеиновый клей.Ну и саморез можно не только маслом смазать, а тем-же мылом - обильно смочить его мыльной водой и дать высохнуть, чтоб саморез получился в мыльной "оболочке". Можно и воском его как следует натереть.
MisterGreen 03-06-2021 07:49
Господа, всем доброго дня!А видали ли вы вот такое эхо дикого запада?
https://www.air-gun.ru/gladkos...2x76-oreh-nikel
Впервые вижу длину ствола 41 сантиметр, очень хочется взять, но перспектива заказывать кота в мешке с завода за 26 тысяч рублей несколько остужает пыл...
Возможно, вы мне намекнёте, где можно ещё найти этот обрез?
mechkoff 03-06-2021 08:55quote:Изначально написано MisterGreen:
Господа, всем доброго дня!А видали ли вы вот такое эхо дикого запада?
https://www.air-gun.ru/gladkos...2x76-oreh-nikel
Впервые вижу длину ствола 41 сантиметр, очень хочется взять, но перспектива заказывать кота в мешке с завода за 26 тысяч рублей несколько остужает пыл...
Возможно, вы мне намекнёте, где можно ещё найти этот обрез?
Думаю что это ошибка в описании. Там должно быть 510. Ибо длина ствола 410 не возмозможна по законодательству РФ. (вернее возможна в некоторых случаях, в сборе со ствольной коробкой, но переломка это не тот случай).Виталий А 03-06-2021 09:12quote:Изначально написано mechkoff:
Думаю что это ошибка в описании. Там должно быть 510. Ибо длина ствола 410 не возмозможна по законодательству РФ. (вернее возможна в некоторых случаях, в сборе со ствольной коробкой, но переломка это не тот случай).
+ 500MisterGreen 03-06-2021 12:01
Позвонил в магазин - они посовещались - всё подтвердили.Позвонил в Ижевск - не дозвонился.
Пока звонил, увидел там модификацию МР-43Е-1С, которая бывает в .410/76 и всё понял.
Ни у одного экземпляра не встречал 410мм ствол, более того - изображение на сайте не принадлежит односпусковому ружью с индексом 1С.
Спасибо вам за пояснения для новичка.
mechkoff 03-06-2021 12:29
ну вот, либо длина не 410, либо калибр не 12 )))) Кто-то чего то перепутал.Postoronnim V 03-06-2021 17:13quote:Originally posted by mechkoff:
вот, либо длина не 410, либо калибр не 12
Стебаетесь..
quote:Originally posted by MisterGreen:
1С.
1C-это получается 28 в десятеричной.MisterGreen 03-06-2021 23:54quote:Postoronnim V:
1C-это получается 28 в десятеричной.
Поясните свою мысль: Вы думаете, там и правда 410мм ствол?
Почему тогда сайт завода такого оружия не показывает?mechkoff 04-06-2021 07:28quote:Originally posted by MisterGreen:
Поясните свою мысль: Вы думаете, там и правда 410мм ствол?
Почему тогда сайт завода такого оружия не показывает?Потому что коучган с длиной ствола менее 500 мм может быть только боевым ручным стрелковым оружием ))) Ну или составом для 223, если изготовлено в гараже на табуретке. Ну или сертифицированным для экспорта в другую страну, где ограничений таких нет.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;MisterGreen 04-06-2021 17:16quote:mechkoff:
Потому что
Благодарю за информацию, но я именно просил Postoronnim V пояснить, что он имел в виду.PooEn 07-06-2021 07:55quote:Изначально написано MisterGreen:
Благодарю за информацию, но я именно просил [b]Postoronnim V пояснить, что он имел в виду.[/B]раз уж можно всем подряд...
1С в шестнадцатеричной системе исчисления - 28, он там описался про десятеричную вот и молчит наверное теперь.Postoronnim V 07-06-2021 09:14quote:Originally posted by PooEn:
1С в шестнадцатеричной системе исчисления - 28, он там описался про десятеричную вот и молчит наверное теперь
Молчал потому, что в тему с тех пор не заходил.
quote:Originally posted by MisterGreen:
Поясните свою мысль: Вы думаете, там и правда 410мм ствол?
Почему тогда сайт завода такого оружия не показывает?
Коли по хар-кам той модификации не понятно к чему 410, а к чему 12, то и 1С может значить не один спуск, а калибр 28.
Смайлик в посте не ставил, думал, что и так понятно будет..21 УТКА 05-07-2021 19:11
купииииииил!!! ждал пол года!!!! мечты сбываются!!!! кстати, дерево думал менять судя по отзывам, но у меня оно классное, не такое как на посте 4128, поэлегантнее. а антабка на стволе припаяна должна быть или прикручена? у меня прикручена.Сильвер Джон 05-07-2021 21:02
Значит поздравления !!! Фото хоть покажите Вашего элегантного ружья. Экспорт ???Mimohod 06-07-2021 13:38quote:Originally posted by 21 УТКА:
купииииииил!!! ждал пол года!!!! мечты сбываются!!!! кстати, дерево думал менять судя по отзывам, но у меня оно классное, не такое как на посте 4128, поэлегантнее. а антабка на стволе припаяна должна быть или прикручена? у меня прикручена.
Поздравления! У меня прикручена, все по дефолту, завод.21 УТКА 07-07-2021 21:14
незнаю!! а как определить??21 УТКА 07-07-2021 21:18quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Значит поздравления !!! Фото хоть покажите Вашего элегантного ружья. Экспорт ???21 УТКА 07-07-2021 21:18quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Значит поздравления !!! Фото хоть покажите Вашего элегантного ружья. Экспорт ???а как определить?
Сильвер Джон 07-07-2021 21:37
Да, деревяха у Вас поизящней ! У меня чуть топорно, т.е. больше дерева. Например , по сравнению с ИЖ-12, у вас примерно также, как на ИЖе.Экспорт ? Паспорт, они наверное все по большой части шли на экспорт. Делали по заказу.
Saernew 25-07-2021 18:03
Купил сегодня в Темпе новый КН. Дерево как на фото выше. Год выпуска 21-й.Домовой_06 26-07-2021 12:05
С обновкой! Почём они нынче?Saernew 26-07-2021 09:07
Спасибо! 28100 со скидкой.Домовой_06 26-07-2021 13:57
Ужс. О_оСильвер Джон 26-07-2021 18:14quote:Изначально написано Saernew:
Спасибо! 28100 со скидкой.Это перебор. Спец в темп глянул. Ну пусть 19-20 т.р
28100 + зеленка + дорога = не проще ли купить МР-155 или вообще ничего. не стоит таких денеХ. Я свое купил за 15000 руб. + дорога (хотелось куда нибудь съездить, посмотрел другой город, получил удовольствие от прогулки).
Мой взгляд. Кто купил за такую цену - респект и уважение !!! сам аппарат интересный. Любитель и находится, ни смотря на деньги и цену !!!21 УТКА 27-07-2021 15:44
я за 29 900 взял+ 1000 на бензин и минус 2 500 подарок пять пачек патронов = 28 400, тоже март этого года выпуск.21 УТКА 29-07-2021 17:45
сегодня отстрелял чуток, весь процесс описал в смежной теме ИЖ-43КН.Князь Плахов 15-08-2021 08:05
[QUOTE]Изначально написано 21 УТКА:
сегодня отстрелял чуток, весь процесс описал в смежной теме ИЖ-43КН.[/QUOTEЧто за д/н, прошу прощения за любопытство? Таких еще не видел
Виталий А 17-08-2021 09:27
Чок пок/получек для стальной дроби и судя по уебанским пазам под ключ делали в Удмуртии.Князь Плахов 28-08-2021 07:50
Всем доброго времени суток!
Собираюсь приобретать второе ружье, и в связи с этим вопрос - может быть кто знает есть ли в Ижевске возможность приобретения, в том числе изготовления на заказ МР-43КН с двумя комплектами стволов 725 (чок/получок) и 510 (цилиндр) мм. Калибр предпочтительнее 12/70.Сильвер Джон 28-08-2021 14:14
Узнавал про этот вариант. Полгода назад. Помню , что то в размере 50-70 тыс. до 100 т.р. Могу ошибаться. Делают короткий, только цилиндры !.21 УТКА 03-09-2021 18:31quote:Изначально написано Виталий А:
Чок пок/получек для стальной дроби и судя по уебанским пазам под ключ делали в Удмуртии.Здравствуйте, Виталий, да вы правы делали в Удмуртии,оценка пять с плюсом, падает всё: перепёлка, горлица, куропатка, утка, фазан, пазы очень удобные, удмуртам лайк, а вот зачем вы материтесь не понятно, считаю это не приемлимо для этого сайта, даже для модератора, если можно забаньте себя на месяц, хоть отдохнём от Вас, с уважением Виталий.
Виталий А 03-09-2021 19:50quote:Изначально написано 21 УТКА:
Здравствуйте, Виталий, да вы правы делали в Удмуртии,оценка пять с плюсом, падает всё: перепёлка, горлица, куропатка, утка, фазан,
... как и от любой другой палки в прямых руках
quote:пазы очень удобные, удмуртам лайк,
Будьте добры покажите ключ от этого изделия?
quote:а вот зачем вы материтесь не понятно, считаю это не приемлимо для этого сайта, даже для модератора
Сорри, других слов просто не нашлось, что бы описать конструктив девайса.Сильвер Джон 03-09-2021 21:31quote:Изначально написано Виталий А:
Сорри, других слов просто не нашлось, что бы описать конструктив девайса.Интересно, чем этот конструктив плох ??? может не соосность. На МР 153 и 155 наверное такой ??? Вопрос - а хде это лучшее и как выглядит и чем это плохое ??? раз утки и т.д. падают и камрады ради правды готовы на БАН.
Виталий А 03-09-2021 21:45quote:Изначально написано Сильвер Джон:Интересно, чем этот конструктив плох ??? На МР 153 и 155 наверное такой ??? Вопрос - а хде это лучшее и как выглядит и чем это плохое ??? раз утки и т.д. падают и камрады ради правды готовы на БАН.
Видели когда нибудь чоки от ВВВ? Обратите внимание какая там резьба.
На удмуртских
1. резьба треугольная
2. слишком тонкая юбка
3. нет четкого упора резьбового соединения на чоке
4. слишком крупные пазы в виду технологичности ключ
5. ключ под 2 упора, ровно поставить не возможно.Сильвер Джон 03-09-2021 23:18quote:Изначально написано Виталий А:
Видели когда нибудь чоки от ВВВ? Обратите внимание какая там резьба.
На удмуртских
1. резьба треугольная
2. слишком тонкая юбка
3. нет четкого упора резьбового соединения на чоке
4. слишком крупные пазы в виду технологичности ключ
5. ключ под 2 упора, ровно поставить не возможно.Видеть не видел, слыхивать не слышал, чудо чудное - ВВВ ??? Извините, я, не затейливый или не измученный "нарзаном" пользователь, или еще проще "честный битый фраер". Спс за информацию ) Наверное Вы правы, особенно по пункту пятому, когда откручивал , не обращал внимание. Теперь буду. и задумываться над этим.
Виталий А 04-09-2021 09:48
Зря ерничаете. Можно смотреть и не видеть. Вы обратили внимание на профиль резьбы ВВВ?
Вот печальные последствия тонкой юбки и отсутствия упора резьбы
https://popgun.ru/files/g/1/thumbs/52032.jpg https://popgun.ru/files/g/147/orig/10552957.jpg
Половина трубки вылетела вместе с дробью.Сильвер Джон 04-09-2021 19:58
Вот оно что !!! Теперь понятно о чем речь. Тут вы правы, согласен по поводу качества и остального. СПСДруг индейцев 15-09-2021 07:44
Не забыть бы остатки своего чока сфотать и выложить. У меня интереснее.konspal 22-09-2021 16:06
13-го подал на зеленку. Сегодня зарезервировал МР-43КН 510. Что будет у нас в городе хрен поймешь. до сих пор оцепление стоит.konspal 22-09-2021 16:09
в ор магазах оружие с полок убрали.Виталий А 22-09-2021 16:40quote:Изначально написано ЯРЛ:
Утка и заяц за 100 лет стали другими? Мой покойный отец всю жизнь охотился с 16К, горизонталка и гильза 65мм. С охоты пустым не приходил!
Нет, но повадки здорово меняются. Дичь становится осторожнее, адаптируется под условия выживания, потом её элементарно становится меньше, и соответственно появляется стрельба на кислороде, иногда это единственный пусть и призрачный шанс хоть что то добыть.ЯРЛ 09-10-2021 10:24
Была у меня двустволка горизонталка безкурковка 16К, не помню марку, но в конце 70-х стоила 110рэ. Мог потерять, списать и порезать стволы. А толку?хват 77 24-10-2021 13:15
Всем доброго здравия!
Подскажите пожалуйста, ружьё МР-43КН, наблюдается шат стволов в открытом состоянии, я так понимаю это не есть хорошо? Причем когда стволы заперты все плотно, намека на шат нет. Переживать или забить?-mp- 24-10-2021 14:13
Посмотрите в собранном состоянии,есть ли зазор между площадками стволов и площадками коробки.В неизношенном ружье он ДОЛЖЕН быть.То есть должен проходить щуп 0.05мм от радиусной части коробки до самого шарнира.
Если его нет,то скоро начнет появляться просвет в казенной части,переход рычага итд итп.хват 77 24-10-2021 15:55
Ружьё не изношено, настрел 18 выстрелов.
Зазор вроде есть,ЯРЛ 25-10-2021 07:34quote:Переживать или забить?
ЗАБИТЬ! Все дробовики переломки это извращение конца 19-го века. Там всё время что то не так! Даже если всё что можно шатается, но гильза нормально экстрагируется - забейте.Сергей Александрович 18-11-2021 01:50quote:Изначально написано Виталий А:
Видели когда нибудь чоки от ВВВ? Обратите внимание какая там резьба.
На удмуртских
1. резьба треугольная
2. слишком тонкая юбка
3. нет четкого упора резьбового соединения на чоке
4. слишком крупные пазы в виду технологичности ключ
5. ключ под 2 упора, ровно поставить не возможно.6.чоки изготовлены из обычной стали и оксидированы.Нужно не только их внимательно вкручивать но и постоянно смазывать их резьбы какой нибудь графитной смазкой.Если этого не делать чоки обычно быстро прихватывает коррозией.И тут родной ключ предательски наносит удар в спину Им неудобным владелец быстро слизывает тонкие грани чока и потом на ганзе появляется очередной вопль отчаивания "прикипела насадка,помогите выкрутить!"
Виталий А 18-11-2021 09:07quote:Изначально написано Сергей Александрович:6.чоки изготовлены из обычной стали и оксидированы.
Замерьте толщину юбки
quote:
Нужно не только их внимательно вкручивать но и постоянно смазывать их резьбы какой нибудь графитной смазкой.
Это как то поможет наползанию юбки на буртик ствола, при закручивании?
Упора практически нет, никогда не знаешь перекрутил или недокрутил...
quote:И тут родной ключ предательски наносит удар в спину Им неудобным владелец быстро слизывает тонкие грани чока и потом на ганзе появляется очередной вопль отчаивания "прикипела насадка,помогите выкрутить!"
Почему такой проблемы не возникает на ключах имеющих четыре упора и центрирующую втулку?Сергей Александрович 18-11-2021 22:36
Толщину юбки чока снизу?На 12кал 0,4.
На Моссберге с такой же схемой 0,6.На Бекасе 0,9.На первых сменных чоках ИЖМЕХа(те которые впервые ИЖИЕХ начал выпускать в 90-х,аналог там каких то импортных)0,7.На дешевом импорте толщина юбки тоже ок.0,5 но там конструктив другой(насадки длиннее и резьба в их верхней части).Учитывая что проблемы с чоками часты но бывают далеко не у всех видимо как то помогает.
Почему такой проблемы не возникает на ключах имеющих четыре упора и центрирующую втулку? Потому что там есть центрирующая втулка и площадь опоры его крутящих кромок в 2 раза больше Но если насадку реально прихватило ржавчиной и такой правильный ключ не поможет.
Виталий А 18-11-2021 23:25quote:Изначально написано Сергей Александрович:
Толщину юбки чока снизу?На 12кал 0,4.
На Моссберге с такой же схемой 0,6.На Бекасе 0,9.На первых сменных чоках ИЖМЕХа(те которые впервые ИЖИЕХ начал выпускать в 90-х,аналог там каких то импортных)0,7.На дешевом импорте толщина юбки тоже ок.0,5 но там конструктив другой(насадки длиннее и резьба в их верхней части).Учитывая что проблемы с чоками часты но бывают далеко не у всех видимо как то помогает.
Давайте проще: видели когда нибудь, на чоках приличных брендов, что бы их перекрутили так, что юбка замялась внутрь ствола?
quote:
Потому что там есть центрирующая втулка и площадь опоры его крутящих кромок в 2 раза больше .Т.е. такой ключ хуже удмуртской под бки?
Сергей Александрович 19-11-2021 12:22
Что за вопросы,я что то не помню что бы я представился адвокатом ИЖМЕХа
У меня не было личных брендов поэтому не могу ответить.Я предпочитаю цельные стволы,с ними меньше проблем тк насмотрелся всякого.Типа проф.деформация Другое дело что возможность купить стволы с нужными сужениями очень мала,разве что самому на завод пойти работать и ходить и договариваться самомуВиталий А 19-11-2021 07:56
********
Что за вопросы,я что то не помню что бы я представился адвокатом ИЖМЕХа ********
Сорри, воспринял именно так...У меня есть и фиксы и ввертыши, тока нормальные, от макаронников . Да всю жизнь считал что на фиксах бой лучше, но ввертыши удобнее... Поэтому на данный момент пришёл к такому выводу: если ноунейм(ну или удмуртская кочерга ) - лучше фиксы, если бренд то ввертыши.
Друг индейцев 19-11-2021 08:26quote:Изначально написано Сергей Александрович:
Что за вопросы,я что то не помню что бы я представился адвокатом ИЖМЕХа
У меня не было личных брендов поэтому не могу ответить.Я предпочитаю цельные стволы,с ними меньше проблем тк насмотрелся всякого.Типа проф.деформация Другое дело что возможность купить стволы с нужными сужениями очень мала,разве что самому на завод пойти работать и ходить и договариваться самомуБывает и так-купил с сужение 0,5, по факту - 0,73.))) слава, Бля, удмуртам.
STALINGRAD_34_RUS 06-02-2022 21:45
Всем привет!
Через раз недокол на обоих стволах. Подскажите как решить проблему?Виталий А 07-02-2022 09:00quote:Изначально написано STALINGRAD_34_RUS:
Всем привет!
Через раз недокол на обоих стволах. Подскажите как решить проблему?
1.Проверить не заглублен ли капсуль.
2.Проверить вылет бойков и их геометрию(отполировать/заменить)
3.Поменять пружины(чисто теоретически, дури в них обычно хватает).
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4188
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11289
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4198кукрик 07-02-2022 14:50
У меня недокол только на капсюле жевело. Центробой на латуни и заводские патроны нормально. Заметил что после десяти выстрелов подряд, ружье не хочет переламываться, пока не остынет чуть.Виталий А 07-02-2022 16:07quote:Изначально написано кукрик:
У меня недокол только на капсюле жевело. Центробой на латуни и заводские патроны нормально. Заметил что после десяти выстрелов подряд, ружье не хочет переламываться, пока не остынет чуть.
Патроны самоснаряженные?STALINGRAD_34_RUS 07-02-2022 21:29quote:Изначально написано Виталий А:
1.Проверить не заглублен ли капсуль.
2.Проверить вылет бойков и их геометрию(отполировать/заменить)
3.Поменять пружины(чисто теоретически, дури в них обычно хватает).
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4188
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11289
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4198Спасибо, буду разбираться
кукрик 08-02-2022 20:39quote:Изначально написано Виталий А:
Патроны самоснаряженные?И самоснаряженные и заводские.
Виталий А 09-02-2022 11:01quote:Изначально написано кукрик:И самоснаряженные и заводские.
Это вы написали
******Центробой на латуни и заводские патроны нормально******
Поясните?И еще не совсем понятно кто сейчас делает 20 ку на жевело?
Или вы считаете что кв-21 это жевело?
Для наглядности это кв-21
Это жевелокукрик 10-02-2022 09:13
Поясняю.Ружье МР 43КН 12/70, 510 стволы.Снарядил латунные гильзы с капсюлем центробой, затем новые пластиковые гильзы капсюль жевело, взял еще с собой купленные в охот магазине патроны. Стрелял в общ охот угодиях. Из десяти снаряженных пластиковых гильз, у пяти была осечка. Осмотрел, недокол капсюля жевело.Перестановка патрона в другой ствол результата не дал. Про 20ку не понял.Виталий А 10-02-2022 09:23quote:Изначально написано кукрик:
Поясняю.Ружье МР 43КН 12/70, 510 стволы.Снарядил латунные гильзы с капсюлем центробой, затем новые пластиковые гильзы капсюль жевело, взял еще с собой купленные в охот магазине патроны. Стрелял в общ охот угодиях. Из десяти снаряженных пластиковых гильз, у пяти была осечка. Осмотрел, недокол капсюля жевело.Перестановка патрона в другой ствол результата не дал. Про 20ку не понял.
Т.е. недокол капсуля был на самоснаряженных патронах?
Смотрите глубину посадки капсуля.Извините подумал у вас 20ка.
кукрик 10-02-2022 10:04
Гильзы были новые, вроде при снаряжении все было четко. И так как капсюля центробой и заводские капсюля ( наверное кв21) отработали четко, думаю в жевело толще металл куда бьет боек. Забыл написать, что один патрон с жевело сработал при повторном спуске курка.Виталий А 10-02-2022 12:06
Мне попадалась такая партия, давно, думал сейчас такое уже не возможно.иж 27 20-02-2022 23:15quote:Изначально написано AlexG:
тут кстати такая тема есть - исторически на прикладах служебных ружей крепились такие "жетоны"... Вот подумываю на свой облезлый приклад на курковке такой намутить, как нижний левый, с дарственной надписью.
Осталось найти гравера с руками, кто умеет работать штихелем и сможет сделать максимально приближенно.по этому принципу задекорировал приклад на своей Генри. Установил серебряный доллар Моргана 1879 года, специально искал у нумизматов этот год, на 100 лет старше меня.
Виталий А 21-02-2022 09:13
Очередной грязесборник?Последний из могикан 21-02-2022 09:19quote:Originally posted by Виталий А:
Очередной грязесборник?не грязь, а блогородная патина ))))
иж 27 21-02-2022 18:43quote:Изначально написано Виталий А:
Очередной грязесборник????
Виталий А 22-02-2022 09:13quote:Изначально написано иж 27:???
ИМХО конечно вся эта резьба по дереву хороша для сейфового оружия. Со временем в местах врезки появляются сколы(что уже видно по фото) уголки таблички будут цепляться за секи, камуфляж, одежду... туда будет набиваться пыль, попадать роса и элементарный дождь и снег.
иж 27 27-03-2022 20:43quote:Изначально написано Виталий А:ИМХО конечно вся эта резьба по дереву хороша для сейфового оружия. Со временем в местах врезки появляются сколы(что уже видно по фото) уголки таблички будут цепляться за секи, камуфляж, одежду... туда будет набиваться пыль, попадать роса и элементарный дождь и снег.
🤦🏻♂️
Вы видимо так и делаете, держите свои ружья в сейфеВиталий А 28-03-2022 09:30quote:Изначально написано иж 27:🤦🏻♂️
Вы видимо так и делаете, держите свои ружья в сейфе
А другой вариант:
НЕ ПРИОБРЕТАТЬ ОРУЖИЕ С ГРЯЗЕСБОРНИКАМИ ДЛЯ АКТИВНОЙ ОХОТЫ,
вы не рассматриваете принципиально, или не хватает калорий рассмотреть альтернативные решения?И да, у меня нет оружия с хохломой на стоке, максимум арабески на досках.
иж 27 02-04-2022 11:48quote:Изначально написано Виталий А:
А другой вариант:
НЕ ПРИОБРЕТАТЬ ОРУЖИЕ С ГРЯЗЕСБОРНИКАМИ ДЛЯ АКТИВНОЙ ОХОТЫ,
вы не рассматриваете принципиально, или не хватает калорий рассмотреть альтернативные решения?И да, у меня нет оружия с хохломой на стоке, максимум арабески на досках.
Стволы пробками затыкаете? Они тоже грязезборники и не забывайте антисептиками ружьё протирать, каждые пять минут.😁
Виталий А 02-04-2022 15:41quote:Изначально написано иж 27:
Стволы пробками затыкаете?
Нет конечно, хотя и иногда защищаю когда приходится двигаться по заснеженному подлеску и кухте, но хватает серого вещества и опыта использовать специальные чехлы, для совсем изнеженных - их можно купить, они продаются.
quote:
...и не забывайте антисептиками ружьё протирать, каждые пять минут.😁
Зачем? Я не с гор спустился в магазинах полно ЛЮБОЙ оружейной химии.zajac34 03-04-2022 13:43
Квадратик тонкой пленки под кольцо по внешнему D ствола. Но только для одностволок .Виталий А 03-04-2022 17:15quote:Изначально написано zajac34:
Квадратик тонкой пленки под кольцо по внешнему D ствола. Но только для одностволок .Да вариантов тысяча, я ленивый, обычно с пачки сигаретной целофан снимаю и резинкой концелярской по верху, коих всегда в рюкзаке... нужный предмет.
иж 27 03-04-2022 22:59quote:Изначально написано Виталий А:
Зачем? Я не с гор спустился в магазинах полно ЛЮБОЙ оружейной химии.К чему тогда ваша писанина про грязезборники?
Виталий А 04-04-2022 11:12quote:Изначально написано иж 27:К чему тогда ваша писанина про грязезборники?
Умные уже поняли, а....
иж 27 17-04-2022 20:19quote:Изначально написано Виталий А:Умные уже поняли, а....
Разъясните для тупых
ivanov_nn 09-05-2022 17:28
отмечусьЛуноходец 31-05-2022 12:15
В связи с вступлением в силу в ближайшем будущим нового закона, всё-таки склоняюсь к приобретению данного ружья. Может, подскажет кто, его сейчас приобрести реально вообще? И второе - дульные сужения: какие варианты есть?Костя Сапрыкин 31-05-2022 14:48quote:Originally posted by Луноходец:
В связи с вступлением в силу в ближайшем будущим нового закона, всё-таки склоняюсь к приобретению данного ружья
А можно поподробнее, какой новый закон и какое он имеет отношение к данному ружью.
quote:Может, подскажет кто, его сейчас приобрести реально вообще?
только на вторичном рынке. Цены вас не приятно удивят.
quote:И второе - дульные сужения: какие варианты есть?
по маркировке от 0,0 до 1,0 с шагом 0,25. По факту от раструба до строгого чока. Это же ружья ижеские и дульные сужения их же.Луноходец 31-05-2022 14:51
Ланкастер становится нарезным, а нужен гладкоствол. Короткий.
Спасибо, Вас понял, будем думать...Костя Сапрыкин 31-05-2022 15:55quote:Originally posted by Луноходец:
Ланкастер становится нарезным, а нужен гладкоствол.
Если у вас уже есть ланкастер, то его не отберут.
Если первоход, то ближайшие пять лет полуавто табу. Остаётся два ствола, можно три, но гладких.
Но ещё выбирать придётся исходя из поставленных задач.Луноходец 31-05-2022 16:31
Тут палка о двух концах: с одной стороны осталось не долго и будет ясно, что к чему(касательно охоты). С другой стороны, а вдруг не айс?(опять таки касательно охоты). А хочется и птичку и пушнину с копытами... но "45 стволов" не хочется совсем...))))Друг индейцев 31-05-2022 19:45quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Если у вас уже есть ланкастер, то его не отберут.
Если первоход, то ближайшие пять лет полуавто табу. Остаётся два ствола, можно три, но гладких.
Но ещё выбирать придётся исходя из поставленных задач.У нас в ростове под новый год народ с ума сошёл, первопятилетки массово автоматы скупали.)))
Костя Сапрыкин 31-05-2022 20:10quote:Originally posted by Друг индейцев:
У нас в ростове под новый год народ с ума сошёл, первопятилетки массово автоматы скупали.)))
И не прогадали. И по ассортименту и по ценам.Друг индейцев 31-05-2022 21:00quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
И не прогадали. И по ассортименту и по ценам.Это точно. Запас не тянет.
Кузьма Петрович 11-06-2022 21:52quote:Ланкастер становится нарезнымДля вас, как владельца, он до конца разрешения как был так и остался.
quote:два ствола, можно три, но гладких.Не, три уже низзяя .
El Tigro 28-07-2022 19:35
Обзор из Сербии
с криптона 20-09-2022 18:22
Приветствую.
Какая нынче цена на баунти?)полнолуние 24-09-2022 21:18
Где бы еще его найти??? Именно баунти! 20 калибраGrek1 29-11-2022 23:34quote:Originally posted by полнолуние:
Где бы еще его найти??? Именно баунти! 20 калибра
Здесь можно))):
forummessage/112/28Марчиано 07-12-2022 05:03
Давненько не заходил в тему. Грешен. Габариты баунтихантера 20 калибра в сравнении с калашматом.Виталий А 07-12-2022 12:53
Смотря с каким сравнивать, это исп. 046, самая короткая из .308х.
Полная длина 835, со сложенным прикладом 600. А есть еще 9ки....
Так то калаш с переломкой сравнивать как телегу с пароходом.zajac34 08-12-2022 14:36
Баунти будет ок. 95 см. Тут тоже, на первый взгляд (если цевье 410К), не совсем 83 - амортизатор, надульник.
Но и десять см разницы - не хвост собачий.Виталий А 08-12-2022 19:33quote:Изначально написано zajac34:
Баунти будет ок. 95 см. Тут тоже, на первый взгляд (если цевье 410К), не совсем 83 - амортизатор, надульник.
Но и десять см разницы - не хвост собачий.
Цевье от СОК-95(7,62) и даже с бОльшим дульником чем на певом фото 89 см.
Но разговор не об этом, ДРОБОВИК имея полноценный приклад априори не стремится к лидерству среди коротышей, у него другие задачи. А уж сравнивать его с калашоидом, аркой, узи...zajac34 08-12-2022 19:42quote:Originally posted by Виталий А:
...даже с бОльшим дульником чем на первом фото 89 см.
Так и думал, - где-то 86-87.см.
Ну, да, - в рамках темы задача своя - стрЭльба навскид картечью/дробью.
Разнообразные "Генри", за счет очень короткой коробки имели лучшие сравнительные возможности при нормальном прикладе. Оттуда, кмк, и сравнивают по габариту.Виталий А 08-12-2022 21:16quote:Изначально написано zajac34:Разнообразные "Генри", за счет очень короткой коробки имели лучшие сравнительные возможности при нормальном прикладе.
Именно!
Даже учитывая, что большинство было под пистолетный патрон, именно благодаря полноценному прикладу и более длинному стволу, удалось достичь результатов по точности и дальности недостяжимых для обычных револьверов. При этом оружие более разворотистое чем армейские винтовки шарпса, спенсора, бердана...zajac34 08-12-2022 23:16quote:Originally posted by Виталий А:
...благодаря прикладу и более длинному стволу, удалось достичь результатов по точности и дальности недостяжимых для обычных револьверов.
По данным "Франконии", при том же патроне, скорость пули на срезе 45 см ствола увеличивается в полтора раза, по сравнению с 4" стволом револьвера.О прикладе и говорить нечего. Его отсутствие очень чувствуется, когда пытаешься удержать в руке 1.5-кг "дуру" .44 с приличной отдачей, при этом еще и взводя курок. Генри здесь, как небо и земля.
El Tigro 19-02-2023 13:48VooD 25-02-2023 16:08
Зачем? Не знаю Купил не дорого, прикрутил. Еще не отстреливал.Домовой_06 25-02-2023 19:35
Какой "запад", такой и "ковбой"... - видели запись, как в культурной столице "джигит" "гвардейца кардинала" подстрелил? 43КН фигурировал.-mp- 04-03-2023 20:44
здесь посерьезнееКостя Сапрыкин 02-06-2023 07:49quote:Originally posted by VooD:
Дульные насадки Прогресс от МР-155 20 калибра отлично подходят на коротыш
quote:Купил не дорого, прикрутил. Еще не отстреливал.
Интересен результат отстрела.Костя Сапрыкин 10-07-2023 15:37quote:Originally posted by VooD:
Дульные насадки Прогресс от МР-155 20 калибра отлично подходят на коротыш
Купил не дорого, прикрутил. Еще не отстреливал.
Ждём после осеннего открытия результата.
А то заинтриговали и тишина....Последний из могикан 15-07-2023 19:53quote:Originally posted by VooD:
Дульные насадки Прогресс от МР-155 20 калибра отлично подходят на коротышбез ушей не останетесь? отверстия к стрелку направлены.
Good Karabiner 16-07-2023 13:44quote:Originally posted by Последний из могикан:
без ушей не останетесь? отверстия к стрелку направлены.
Вообще не влияет. У меня 12 калибр, никакого дискомфортаПоследний из могикан 16-07-2023 15:10
хорошо если так :-)VooD 04-08-2023 14:30quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Ждём после осеннего открытия результата.
А то заинтриговали и тишина....Обязательно отстреляю и отпишусь
-mp- 05-08-2023 08:16
Подержал на днях в руках однотвольного турка со стволом 510мм.
Прикинул,из рюкзака торчать не должен.Домовой_06 05-08-2023 12:03
Что за зверь?-mp- 05-08-2023 12:07
ИР-118. 12 калибр. Cменные д.н.Виталий А 05-08-2023 20:59quote:Изначально написано -mp-:
Подержал на днях в руках однотвольного турка со стволом 510мм.
Прикинул,из рюкзака торчать не должен.zajac34 06-08-2023 11:57
Все ж, двустволка предпочтительней. Пусть и тяжелее.
Как говаривал ныне покойный И. Скрылев: "Один заряд - вещь критическая".Romansergeish1980 20-08-2023 13:16quote:Изначально написано -mp-:
Подержал на днях в руках однотвольного турка со стволом 510мм.
Прикинул,из рюкзака торчать не должен.Двустволку такую бюджетную взял бы с удовольствием
sinindas 30-11-2023 06:14
Немного не по теме
Но выложу вот такое фото)
Соболь коротыш купил
в сравнении с моей двадцаткой по длинеEl Tigro 10-12-2023 19:27Good Karabiner 05-01-2024 13:56
У меня подклинивал экстрактор. даже ружье под весом блока стволов не открывалось. Вынул его, обточил надфилем практически весь. Как стал гладким - сразу и открывание ружья стало легким и комфортным.
Так что напильник все еще нужен, далеко убирать не стану.Ank38 24-01-2024 13:18
Была курковка обычная, тоз 54. Решил поехать купить себе, что-то более "новое" и технологичное, ИЖ/МР 43Е какой нибудь или ИЖ 58 МАЕ. Походил по магазинам, посмотрел ,а затем зашел еще в один, увидал ИЖ 43 КН 2005 года и чет с ним ушел
Солидная вещь, приятно держать почему-то. Хотел бы еще и без курков версию приобрести, но найти стало сложновато.Видал на старых версиях ИЖ 43 какие-то ополовиненные экстракторы, так и было раньше или это с 58х ИЖей снимали? На 43КН такие подойдут?
Марчиано 09-02-2024 12:01quote:Originally posted by Ank38:
увидал ИЖ 43 КН 2005 года и чет с ним ушелПриветствую. Поздравляю! За сколько купили, если не секрет?
Ank38 09-02-2024 17:21quote:Originally posted by Марчиано:
9-2-2024 12:01 профайл Марчиано пожаловаться модератору Редактировать сообщение ЦитироватьOriginally posted by Ank38:
увидал ИЖ 43 КН 2005 года и чет с ним ушел
Приветствую. Поздравляю! За сколько купили, если не секрет?
Спасибо.25 тысяч. Выглядит как новый. Еще и паспорт потом нашли, оказалось это экспортная курковка.
Ездил на днях пострелять, бабахает знатно, кучность лучше чем я ожидал.
Завтра заберу две насадки Парадокс и попробую еще с пулями "Гризли" пошмалять. Если кучность хорошая, то может на охоте для косули подойдет.
В проекте еще дымных патронов понаделать, но работы пока что много.Марчиано 09-02-2024 17:52
Гризли опасно с парадоксом стрелять. Лучше без насадок пулями стреляйте.Марчиано 09-02-2024 17:54
Дымными обязательно постреляйте. Массу удовольствия получите. И патроны дешёвые получаются.Ank38 09-02-2024 19:35
quote:Originally posted by Марчиано:
Гризли опасно с парадоксом стрелять. Лучше без насадок пулями стреляйте.
Почему? Они же специально для этого сделаны?
quote:Originally posted by Марчиано:
Дымными обязательно постреляйте. Массу удовольствия получите. И патроны дешёвые получаются.
Уже не особо. Банка дымаря 500г у нас 1.6к самая дешевая.Good Karabiner 09-02-2024 23:27quote:Originally posted by Марчиано:
Гризли опасно с парадоксом стрелять
Вы с чего это взяли?
Гризли - именно под парадокс заточена.Марчиано 10-02-2024 06:38quote:Originally posted by Good Karabiner:
Гризли - именно под парадокс заточена.Упс, попутал пули, ага, точно, гризли же парадоксные.
Марчиано 10-02-2024 06:39quote:Originally posted by Ank38:
Банка дымаря 500г у нас 1.6к самая дешевая.Ясно. У меня просто старые запасы хорошие дымного и бездымного. Пока дешёвые патроны выходят.
Ank38 10-02-2024 18:45
Длинна насадки Парадокс на что-то кардинально влияет? Или 8cм достаточно будет?Good Karabiner 10-02-2024 23:01quote:Изначально написано Ank38:
Длинна насадки Парадокс на что-то кардинально влияет? Или 8мм достаточно будет?Чем длиннее, тем лучше. 8 мм - я даже не знаю, что это за такие насадки.
Good Karabiner 10-02-2024 23:03quote:Originally posted by Good Karabiner:
Длинна насадки Парадокс
У вас ружьё с какой длиной стволов?Ank38 11-02-2024 07:16quote:Originally posted by Good Karabiner:
У вас ружьё с какой длиной стволов?
КНка же, 510.И очепаточка, не 8мм, а 8 см Купил две штуки таких и теперь думаю может стоило на 15.2 см заказать.
Марчиано 11-02-2024 07:29
Да нет смысла длинные парадоксы покупать. 8 см самое то. Иначе смысл от коачгана.RafArms 11-02-2024 08:01quote:Иначе смысл от коачгана.
А вообще какой от него смысл?Good Karabiner 11-02-2024 08:33quote:Originally posted by Марчиано:
Да нет смысла длинные парадоксы покупать. 8 см самое то. Иначе смысл от коачгана.
Два 8 см Прогресса вкрутятся, а более длинные уже нет, только один.Good Karabiner 11-02-2024 08:36quote:Originally posted by RafArms:
какой от него смысл?
Так! Всем молчать! Не отвечать!
А то если секрет смысла владения коротким дробовиком раскроется, его все захотят!Ank38 11-02-2024 09:40quote:Originally posted by Марчиано:
Да нет смысла длинные парадоксы покупать. 8 см самое то. Иначе смысл от коачгана.
quote:Originally posted by Good Karabiner:
Два 8 см Прогресса вкрутятся, а более длинные уже нет, только один.Окей спасибо.
Сравню подкалиберные на чоках и гризли с парадоксом потом.
Марчиано 11-02-2024 10:08
Смысл от коачгана есть только для того, кто понимает зачем он ему. А кто спрашивает про смысл - значит ему коачган не нужен.zajac34 11-02-2024 14:29
Смысл-смысл... Тут смысл жизни становится ускользающей категорией...
А тут все просто, нравится - бери.RafArms 11-02-2024 15:20
Ясно..Никакого смысла.Ank38 11-02-2024 16:40quote:Originally posted by RafArms:
Ясно.. Никакого смысла.
Самооборонка, бабахинг. Более удобное и компактное т.к не хватается за все чё есть.
Мне лично понравилось после ТОЗ 54, контраст день и ночь.Если это не аргументы, то ХАЧУ И ФСЁ думаю сойдет. По той же причине хочу себе старый немецкий расточенный дриллинг купить.
RafArms 11-02-2024 19:02quote:
Самооборонка
Были случаи?
Расскажите..Ank38 11-02-2024 19:35quote:Originally posted by RafArms:
Были случаи?
Расскажите..Были случай задолго до обладания оружием. Рассказывать нечего, но если бы был выбор снова потратить 700 (до СВОшных) тысяч на здоровье или пальнуть в тех недочеловеков, то лучше бы пальнул.
Марчиано 11-02-2024 19:40
Да, той же солью из коачгана можно зачетно засадить. Предки не дураки были в своё время, хорошо придумали.Ank38 11-02-2024 20:03quote:Originally posted by Марчиано:
Да, той же солью из коачгана можно зачетно засадить. Предки не дураки были в своё время, хорошо придумали.
Сейчас такие законы, что не важно чем ты стрелять будешь xDДа что там самооборонка, просто пристрелка или плинкинг чреваты последствиями, особенно если у кого-то из местных включится решим вахтерши или план выполнить нужно.
vestern500 13-02-2024 12:37
полагаю основной смысл короткого оружия это компактность, а тут еще и ковбойский фасон добавился, так что это лучшее ружье для нашей "тяжёлой" жизни.Good Karabiner 13-02-2024 15:35
Этот дробовик очень маневреннен из-за коротких стволов. Благодаря сменным дульным устройствам с него можно добиться боя как с обычного длинноствольного ружья. При этом у коротких стволов можно использовать сразу два портированных чока, а у длинноствольного нет, там только штатные внутренние.
Этот дробовик можно хранить в чехле, не разбирая.
Курки позволяют безопасно держать в стволах патроны, то есть держать снаряжением, но не заряженным.
В салоне машины оно разворотисто. В лодке тоже удобнее.
Короче, очень необычный, универсальный, классный дробовик.Марчиано 14-02-2024 09:53
А ещё для удешевления выстрела для пострелушек можно забацать родезийские патроны. Если порох подорожал, а пострелять чешется. Как вариант.Good Karabiner 14-02-2024 11:49quote:Originally posted by Марчиано:
можно забацать родезийские патроны
Ну, если уж совсем....
Задроченные гильзы если, тогда обрезать и под родезийские.
Но я лично не практиковал.zajac34 15-02-2024 13:49quote:Originally posted by Good Karabiner:
родезийские патроны
К.м.к., имеют смысл только при трубчатом магазине.
Компромисс - слабее, но больше.
На переломке, ... если только совсем жестко экономить.zajac34 15-02-2024 13:49quote:Originally posted by Good Karabiner:
родезийские патроны
К.м.к., имеют смысл только при трубчатом магазине.
Компромисс - слабее, но больше.
На переломке, ... если только совсем жестко экономить.Марчиано 15-02-2024 14:53
Для пострелух же. А то пошла речь про подорожавший выстрел.zajac34 15-02-2024 15:06
Ну, тада да. Экономия точно не обернется усиленным износом
снарядного входа? Хотя, че там беречь.Марчиано 15-02-2024 15:44
Было б с чего износиться. Есть гвоздями стрелять и не чистить, тогда может быть.Ank38 16-02-2024 13:58quote:Originally posted by Последний из могикан:
вот какой коучган Продам ТОЗ-БМ штучное, 1956г., цена 20000, г.Зерноград
Красивая вещь, но длинноватая будет.Да и 16 калибра.Мне лично этот вариант больше нравится:
https://gunsbroker.ru/hunting/657864_toz-54-510mm.htmlМарчиано 16-02-2024 14:48
Да, прикольное, но светящаяся мушка....... Это бздец какой то.Ank38 16-02-2024 15:51quote:Originally posted by Марчиано:
Да, прикольное, но светящаяся мушка...... . Это бздец какой то.
Да, весь антураж потерян xDНо поменять пару секунд делов поди.
Последний из могикан 16-02-2024 18:37quote:Originally posted by Ank38:
Красивая вещь, но длинноватая будет.Да и 16 калибра.укоротить можно
RafArms 17-02-2024 05:50quote:укоротить можно
В России чтят УК... Не все конечно...Ank38 18-02-2024 14:00quote:Originally posted by Последний из могикан:
укоротить можно
Через искусственное подутие стволов? Ну, такое себе. Жалко ружжо.
Да и чревато всякими последствиями.Последний из могикан 18-02-2024 16:00quote:Originally posted by Ank38:
Через искусственное подутие стволов?по закону можете иметь не менее 50 см.
Направление на ремонт и в мастерскую.
На ганзе много людей свои стрелялки таким образом укорачивали.
Ank38 18-02-2024 17:16quote:Originally posted by Последний из могикан:
по закону можете иметь не менее 50 см.
Направление на ремонт и в мастерскую.
На ганзе много людей свои стрелялки таким образом укорачивали.
Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.Последний из могикан 18-02-2024 18:01quote:Originally posted by Ank38:
Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.сочувствую камрад
Последний из могикан 19-02-2024 08:51quote:Originally posted by Ank38:
Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.почитал ганзу, оказывается можно через госуслуги заказать направление
Mayhem 21-02-2024 15:51quote:Изначально написано Марчиано:
Да, прикольное, но светящаяся мушка....... Это бздец какой то.Это магнитная мушка. За долю секунды снимается.
vzubr1975 25-02-2024 19:07quote:[B][/B]
Можно и без мушки, на настроенном ружье. Коли тема про охоту с коротким стволом.
Дополнительные ствольная устройства 0.36 и 0.45 Gemini, до 30 м падает всё. И фазан и рябчик и глухарь.Good Karabiner 01-03-2024 15:16quote:Originally posted by vzubr1975:
устройства 0.36 и 0.45 Gemini
Если навскидку, это каким отечественным сужениям соответствует? Плюс-минусOld drum 10-03-2024 15:33quote:Originally posted by Ank38:
Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.
в декабре получал направление в ремонт без проблем, через госуслуги.
Обрезал стволы до 560 мм на ИЖ-27 для внучки.Иван Туркин 22-03-2024 21:48
Именно за компактность я себе в качестве первого ружья выбрал самого компактного коротыша на рынке - РекАрмз Гурон. Ствол 510, общая длина в разложенном состоянии 930. Сложенный пополам в транспортировочном положении - 530 мм. Он, правда одноствольный, а не двуствольный. Но очень хорошо бьёт и пулей, и дробью. ))Друг индейцев 23-03-2024 22:23quote:Изначально написано Old drum:
в декабре получал направление в ремонт без проблем, через госуслуги.
Обрезал стволы до 560 мм на ИЖ-27 для внучки.Вечер добрый.
На сколько вес упал, не скажите?
И как на бое сказалось?Гладкоствольное оружие
Эхо Дикого запада: МР-43 КН и ИЖ-43 'Баунти Хантер 2'