Гладкоствольное оружие

Эхо Дикого запада: МР-43 КН и ИЖ-43 'Баунти Хантер 2'

Марчиано 20-06-2015 07:16

Эхо Дикого Запада:начнем с предыстории.
Коачганы были, пожалуй, самой серьезной артиллерией в уличных перестрелках суровых мэнов в стетсонах. Их уважали и шерифы, и гангстеры, и тогдашние инкассаторы-почтовики за возможность быстро и наверняка разобраться с встречным агрессором.

click for enlarge 480 X 408 31.3 Kb
click for enlarge 486 X 604 61.2 Kb
click for enlarge 742 X 500 78.7 Kb

Также короткие двуствольные дробовики (лупары) уважали на Сицилии - как пастухи, защищавшиеся от нападений волков, так и мафиозо. Причина уважения та же - мощный выстрел, не оставляющий шанса на выживание.


click for enlarge 454 X 560 89.8 Kb
click for enlarge 600 X 400 172.3 Kb

Марчиано 20-06-2015 07:18

Мода на эти 'огрызки' стандартных двуствольных ружей не прошла и сегодня. До сих пор их активно используют в Америке, да и у нас тоже немало почитателей коачганов/лупар. Не обошла эта страсть и меня. Взяв однажды в руки в магазине пощупать ИЖ-43 КН 12 калибра, я влюбился в этот грубоватый, но весьма удобный, разворотистый, а главное достаточно компактный дробовик. Несмотря на то, что обработан он при изготовлении на заводе был не так уж хорошо. Спустя неделю раздумий я отбросил сомнения (ибо покупать изначально хотел либо помпу, либо полуавтомат) и пришел в магазин за русским коачганом ижевского разлива. Домой педалил с восторгом. Как следует вычистив 'ковбойскую' курковку, я разбирал и собирал дробовик, прикладывался к нему. Эжекторов у КНа нет, обычный экстрактор. Что дает свои плюсы, но имеет и минусы - кому как. Отстрелял и пулями, и дробью, и картечью. Отдача нормальная, не напрягает. Звук выстрела не бьет по ушам. При стрельбе на дальность выяснилось, что, несмотря на фиксированные цилиндры, коротыш довольно приемлемо бьет дробью. На 45 метров резкости выстрела хватило, чтобы дробинами 'семерки' продырявить одну стенку пластиковой канистры из-под автомасла. На 30 метров дробовик показал довольно хорошую кучность номерами 3, 5 и 7. На этой дистанции можно уверенно охотить дичь. В принципе, эта дистанция хорошо обстреливается и картечью 5,6 мм. Пулями выстрелил пару-тройку раз, особо не целясь - не было задачи проверять кучность дальнего выстрела пулями, а просто проверял комфортность отдачи - все в норме, ничего не отбило и не покорежило.

click for enlarge 1920 X 1028  73.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1020  91.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 126.0 Kb
Марчиано 20-06-2015 07:18

Спустя некоторое время во время экскурсии по ормагам я увидел в комиссионном отделе:коачган 20 калибра со стволами 510 мм и без внешних курков. Это оказался ИЖ-43 'Баунти Хантер 2', экспортный дробовик для потомков ковбоев. Каким чудом он попал в наши края остается гадать. Его бывший владелец - дальнобойщик (теперь уже тоже бывший), более не нуждался в красавце и решил избавиться от него. Ружье было почти не стреляно. А потертости на прикладе и стволе - результат длительных поездок в кабине трейлера по городам и весям России. При проверке боя ударников на пятирублевой монете остались две четкие вмятины, а сама она после каждого спуска курка весело подлетала вверх. Я решил взять этого красавца себе и потестировать с уже имеющимся у меня ИЖ-43 КН. Убедив продавцов, что сделаю зеленку и выкуплю ружье без кидалова, я побежал подавать документы:
Через положенный срок я забрал любезно придержанного для меня продавцами 'Охотника' домой. 'Хантер' при сравнении с курковым коачганом в 12 калибре выглядит более изящно. При вскидывании также оказался немного более удобным и прикладистым. Отсутствие внешних курков нисколько не портит данный дробовик, а наоборот придает ему даже какой-то шарм.
'Хантер' также имеет фиксированные цилиндры, что по моему скромному мнению удобно - не надо крутить всякие железяки ключом. Пулевая стрельба порадовала напрочь - из 20 калибра было грех не выстрелить на дальность (если 50 метров считать дальностью, хотя для коротких стволов можно и считать ) - в общем, на 50 метров из обоих стволов пули легли очень кучно. А большего для этого ружья и не надо, да и на более дальнее расстояние не стрелял - незачем. Стрельба дробью также порадовала. Если не перечислять все подряд, а обобщить - на 30 метров можно уверенно бить дичь 'семеркой' и 'пятеркой'. Хватит и резкости, и кучности осыпи. 'Тройку' особо не тестил - ее попросту оказалось всего пара патронов.

click for enlarge 1920 X 933 50.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 117.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1471 140.9 Kb

Марчиано 20-06-2015 07:19

В ходе тестирования оба коачгана показали себя вполне даже замечательно и неожиданно порадовали результатами стрельбы при своих коротких стволах и при отсутствии дульных сужений. Оба ружья можно вполне применять на охоте. Кроме того, оба дробовика вполне подойдут и для обороны зданий, сооружений ( ), охраны лагеря в лесу, защиты от диких животных и так далее.

click for enlarge 1920 X 965 74.7 Kb
click for enlarge 1920 X 980 83.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 137.9 Kb
click for enlarge 1920 X 853 90.0 Kb
click for enlarge 1920 X 814 88.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 111.3 Kb

В общем, вот такая краткая история и дальнейшая жизнь попавших мне в руки двух таких похожих и таких разных дробовиков, уже несколько веков любимых и уважаемых разными категориями людей.
На ваш суд, уважаемые сопалатники. Быть может есть владельцы и почитатели аналогичных дробовиков, которые поделятся своими мнениями и опытом.

Марчиано 20-06-2015 11:24

quote:
Originally posted by Evgenij75:

Какой вес обоих?

Не могу сказать, нет мании взвешивать ружья. Да и не на чем. "Баунти хантер 2" полегче - только это и могу сказать.

quote:
Originally posted by Evgenij75:

простоял года полтора в сейфе, так ни разу из него и не стрельнул

А зачем тогда брали? Я стреляю периодически. Нравится.

Марчиано 20-06-2015 11:26

Да, "Баунти Хантер 2" в калибре 20/76, кстати. А КН - 12/70.
Последний из могикан 20-06-2015 11:57

третье фото сверху, там не коучган по фильму, а огроменная двустволка 8-го калибра. Режиссер рассказывал, что пожалели пилить стволы, ружье оригинальное. Так Эверетт Хитч и ходил весь фильм с этим веслом круша картечью плохих парней.
ЯРЛ 20-06-2015 16:47

quote:
"Баунти Хантер 2" в калибре 20/76

Если ещё самому в гильзе 3 дюйма картечь согласовать ему цены не будет. Кстати стволы толстые можно пороха, как для 16К класть.
Heccrbq 20-06-2015 17:25

Везет же кому-то, Баунти Хантера я бы купил, но желательно 12/76.
Марчиано 20-06-2015 17:36

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

там не коучган по фильму, а огроменная двустволка 8-го калибра.

Глаз алмаз

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если ещё самому в гильзе 3 дюйма картечь согласовать ему цены не будет.

Я покупными стреляю, накрутить хочу латунь с дымным, такими пострелять. Согласовывать смысла не вижу, на 35 метров он и так нормально стреляет. Хотя, если картечь 9 мм класть, тогда может быть

quote:
Originally posted by Heccrbq:

желательно 12/76.

Зачем?
Кстати, товарищи, а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...

Марчиано 20-06-2015 17:41

quote:
Originally posted by Heccrbq:

Везет же кому-то, Баунти Хантера я бы купил

Да уж, неожиданно он ко мне попал, сам удивился встрече. Было свободное место, вот и взял потестить, ибо редкость. Но я с ним скоро расставаться буду Хотя и неплохая пушка, но так как есть дедовская двустволка, то увы... Ну, а если не уйдет, то останется, есть не просит, а на пострелушки и на рябчиков весьма антуражно и винтажно

Виталий А 20-06-2015 17:42

quote:
Изначально написано Марчиано:

Зачем?
Кстати, товарищи, а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...

Если не будите особо увлекаться крупной дробью до 30 метров сможете уверенно охотиться. Пулей особой разницы с длинностволом не будет, а вот в разворотливости явно выигрывает.

Саныч59 20-06-2015 17:48

Стволы на чужую колодку встают?
Марчиано 20-06-2015 18:24

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если не будите особо увлекаться крупной дробью до 30 метров сможете уверенно охотиться. Пулей особой разницы с длинностволом не будет, а вот в разворотливости явно выигрывает.

Понял, спасибо.

quote:
Originally posted by Саныч59:

Стволы на чужую колодку встают?

Не знаю, не пробовал. И не буду, а то что-нибудь сломаю как всегда

Последний из могикан 20-06-2015 19:47

а по высоте колодки вроде одинаковые. Сколько расстояние между бойками?
ЯРЛ 20-06-2015 20:49

quote:
Хотя и неплохая пушка, но так как есть дедовская двустволка, то увы

Утка и заяц за 100 лет стали другими? Мой покойный отец всю жизнь охотился с 16К, горизонталка и гильза 65мм. С охоты пустым не приходил!
Д~Д 20-06-2015 20:56

quote:
Их уважали за возможность быстро и наверняка разобраться с встречным агрессором.

Просто в те далекие времена, не было "калашей". А так да - надежно, компактно, недорого и крайне эффективно. Сам подумывал о таком в "рюкзак на всякий случай".
баба_маня 21-06-2015 07:07

quote:
Originally posted by Марчиано:

а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...


ну если тулка 16к с обрезанными чоками (остаток стволов сантиметров 60) считается таковым - то есть.
вообще заявления о непригодности цилиндров, коротких стволов и стволов с обрезанными чоками на охоте чисто теоретические. эти байки кочуют из книг в журналы, из постов в твиты, на самом же деле все как раз наоборот. укучнить цилиндр гораздо проще, чем разукучнить чок. цилиндр, как правило, дает более равномерную осыпь, если не шаманить со снаряжением - без сгущений (что особенно полезно при зачастую кривых стволах отечественных, да и не только двустволок), скорость горения современных порохов вполне позволяет им сгорать в стволах в 50-60 см (смотря по калибру), если не пытаться "впихнуть невпихуемое" - т.е. не пытаться стрелять всякими "магмами" - навесками 12-го из 20-го калибра и т.п.
недостатков у данных ружья лично для себя вижу только два - излишний вес и низкое качество изготовления, особенно пайка стволов удручает (вернее плохая пайка). со всем остальным, типа дровообразной куцей ложи, корявых следов мехобработки, острыми гранями везде и всюду и пр., пр., пр. вполне можно бороться самостоятельно.
ЯРЛ 21-06-2015 07:46

quote:
вообще заявления о непригодности цилиндров

Вы покушаетесь на торговлю сменными чоками? Разрушаете маркетинг для лохов?
35-36м. это: 50 аршин или 40 ярдов исторически сложившаяся дистанция сведения дробовых стволов. Ещё со времён дульнозарядных дробовиков. А когда появился 12К? Было время, когда дробью стреляли из гладкого 6 линий. Резали ствол армейского до 2-х футов. И что только промахивались?
Саныч59 21-06-2015 08:26

Исторически порох был дымный и скорость меньше, поэтому дистанция меньше. Длинные стволы с сужением, бездымные пороха и современные качественеые патроны позволяют эту дистанцию увеличить.
Виталий А 21-06-2015 10:43

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Утка и заяц за 100 лет стали другими? Мой покойный отец всю жизнь охотился с 16К, горизонталка и гильза 65мм. С охоты пустым не приходил!

Да именно так, утвеждать обратное может только человек охотящийся недавно или на диване.

Я не беру 100 лет, а беру 25 лет, тогда охота была другой, заяц не бегал по прямой, не плавал через ручьи... встал на заходной и жди когда круг сделает.
А селезни весной(кроме кряковых) падали прямо на чучалки.

Марчиано 21-06-2015 11:04

quote:
Originally posted by Виталий А:

встал на заходной и жди когда круг сделает.

Никогда на зайца не ходил...Вы имеете в виду, что нужно спрятаться на том месте, откуда заяц начал убегать от охотника?

Последний из могикан 21-06-2015 14:09

ТС думаю скоро решите курковку продать. двадцатка лупара вполне перекрывает возможности кн-а
Марчиано 21-06-2015 16:28

Все может быть. С КНом так то привычнее, он раньше появился у меня.
Марчиано 21-06-2015 16:32


ЯРЛ 21-06-2015 16:47

Вспомним Бр.сол.Швейха: "Я сам горный житель, но это совсем другое дело, когда, бывало спрячешь ружьё под куртку и идёшь выслеживать зайца в имении князя Шварценберга".
Интересны размеры ружья и куртки?
У нас в нижнем Приднепровье зайцы водятся в Сталинских лесозащитных посадках и на полях после уборки урожая.
Последний из могикан 21-06-2015 16:51

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Интересны размеры ружья и куртки?

ружье разобрал, ремень не снял, ремень на шею, ствол с одной стороны висит, приклад с другой. Хватает короткого плаща, Швейк значит классика жанра.

aleks3613 21-06-2015 17:54

Вот такой был у меня (я первый его владелец )теперь у товарища моего.
click for enlarge 240 X 320 14.7 Kb
click for enlarge 672 X 1136 42.0 Kb
click for enlarge 1024 X 607 60.3 Kb
16 калибр,тоз б .стволы 55 см.бесподобная лупара .
баба_маня 21-06-2015 18:08

quote:
Вы покушаетесь на торговлю сменными чоками? Разрушаете маркетинг для лохов?

сменные чоки - полезная штука. за неимением их, имхо, лучше цилиндр, чем фулл.
маркетинг - определение потребностей рынка и корректировка характеристик или номенклатуры выпускаемой или закупаемой для перепродажи продукции. длинные стволы и тугие чоки не результат маркетинга, а последствия падения культуры охоты. многие люди элементарно не представляют как можно добывать дичь на нормальных дистанциях. ну и лень-матушка... не хочется маскироваться, тащить чучела, долго-долго скрадывать, распутывать след, готовить приваду и т.д. и т.п. в итоге - "скрадок-ларек", электроманок, ствол-оглобля и чок-экстрафулл, плюс патроны "супермагнум-длиннаядистанция-высокаяскорость-крупнаякартечь". а всего-то надо двудулка с цилиндрами и 1+3, 7+5 или 9+7 дробь, дистанция 20-35м, наблюдательность, терпение, труд и опыт, опыт, опыт :-)
aleks3613 21-06-2015 18:09

Если кому интересно знаю где иж 43 такой висит практически новый(малостреляный )за рублей 6 что ли всего...мой интерес коньяк 1 шт .
Марчиано 21-06-2015 18:13

quote:
Originally posted by aleks3613:

16 калибр,тоз б .стволы 55 см.бесподобная лупара

Стволы отпилили? Охотили с него?

Марчиано 21-06-2015 18:16

quote:
Originally posted by баба_маня:

1+3, 7+5 или 9+7 дробь

Объясните принципы? Я обычно 5/5, 7/7 заряжаю.

aleks3613 21-06-2015 18:17

quote:
а всего-то надо двудулка с цилиндрами и 1+3, 7+5 или 9+7 дробь, дистанция 20-35м, наблюдательность, терпение, труд и опыт, опыт, опыт :-)

+500
Еще чтоб сделать правильные чоки(постоянные)не тугие -затраты человеко часов большие ,сейчас не кому это не нужно штампуют быстродел сыродел ,а если делают хорошие ружья то это штучность и соответственно цена!.Кто понимает суть тот ценит старые ружья .
баба_маня 21-06-2015 18:30

quote:
Originally posted by Марчиано:

Объясните принципы? Я обычно 5/5, 7/7 заряжаю.


можно и так, если охота на однотипную дичь и в одинаковых условиях. сам заряжаюсь 9+9, охотясь на перепела или 0+0 на гусей (хотя тут обычно п\а). но зачастую охота приносит сюрпризы, топчешь косого, а поднял лисовина - тут 1+3 в самый раз. и зайцу после тройки можно единичкой "добавить" и лисовину мало не покажется. идешь вдоль камышей, вполне вероятно поднять и чирка и кряковых, 9+7 или 7+5 по условиям и сезону тоже будут сподручнее. в общем - некая универсальность, в ней как раз одно из основных преимуществ двустволки перед любыми одностволками (ну и надежность ещё).
Марчиано 21-06-2015 18:52

quote:
Originally posted by баба_маня:

в общем - некая универсальность

Понятно, спасибо, надо попробовать. А вообще из разного в стволах носил только пуля/картечь 5,6. Но то в походах.

aleks3613 21-06-2015 22:33

quote:
Стволы отпилили? Охотили с него?

2 Сезона и очень результативно.как в поле так и в лесу(вальдшнеп шумовой лесной,тетерев,куропатки,перепела так просто песня+2 селезня.)Все сыпется.контейнерными бьет до 35 метров чему был приятно удивлен сам по первой.Без контейнерными до 20 все мое было.Ампутировали по причине подутия но все в рамках закона .
ЯРЛ 22-06-2015 06:55

У нас в нижнем Приднепровье.
Заяц. Сидит по посадкам. После уборки урожая поля запахивают. Зачем зайцы скачут по вспаханному полю осенью и что они там едят ума не приложу. Если Вы в поле вспугнули зайца то он убегает метров за 20-30 и прячется в борозде, лежит. Ждём, тихо. Заяц приподымается и становятся видны ушки. Бить нужно по верхней грудке земли парой нулей.
Утка. Наглая. Уток море, они у нас зимуют. Идёшь по берегу реки без ничего. Утки подплывают и клянчат подачку. Ловишь рыбу удочкой, утки подплывают прямо под поплавок. Вытаскиваешь из-за спины ружьё - утки исчезают в мгновение ока! Сколько было случаев. Охота, утки поднимаются метров на 70-80, расстреляли все патроны впустую. Поставили палатку, зажгли костёр, сидим бухаем, наглые утки подходят и просят хлебушка.
Свинтусы. Поздним вечером осенью едешь по сельской дороге на машине. Обязательно какая ни будь свинюка перебежит дорогу. У нас много прудов. На местном диалекте "ставки". При колхозах их чистили и разводили рыбу на продажу. Сейчас всё заросло камышом. Если залезть в грязь по уши видны в камышах тропинки шириной в две ладони протоптанные копытцами. Сели к вечеру возле пруда-ставка в засаду, в камышах всю ночь тишина. Возле тех же камышей поставили палатку, костёрчик, бухаем. Всю ночь в камышах кто-то лазит и нагло хрюкает.
На редкость умные твари пошли!
С уважением.
Граф-немец 24-06-2015 20:19

quote:
Утка. Наглая. Уток море, они у нас зимуют. Идёшь по берегу реки без ничего. Утки подплывают и клянчат подачку. Ловишь рыбу удочкой, утки подплывают прямо под поплавок. Вытаскиваешь из-за спины ружьё - утки исчезают в мгновение ока! Сколько было случаев. Охота, утки поднимаются метров на 70-80, расстреляли все патроны впустую. Поставили палатку, зажгли костёр, сидим бухаем, наглые утки подходят и просят хлебушка.

ахахаах та же фигня ))))

для тех кто любит истории о диком западе и естественно оружие тех времён:

http://www.cimarron-firearms.c...ed-shotgun.html
http://www.cimarron-firearms.c...ss-shotgun.html
http://www.cimarron-firearms.c...shotguns-1.html

ну и конечно же
http://www.cimarron-firearms.c...ay-shotgun.html

и к ней в дополнение http://www.cimarron-firearms.c...-thunderer.html

а так кто не знает этого производителя, поковыряйтесь на их сайте, много клевых реплик найдёте (извиняюсь если кому-то душу растравил)

polifem 24-06-2015 21:13

Есть такой "малыш" в сейфе.Сменные дс. стволы 510.
Друг подарок на д.р. сделал,как то неудобно было отказываться принимать подарок ))
По началу даже и не думал его использовать,а сейчас уже привык к нему,за прошлогодний сезон.
Стоят 00 и 0.25 ,в комплекте еще 0.5, 1 и 1,25
На счету ружья немерено перепелок,шакал,и пара лисиц.
В основном стреляю 9-кой.Лисицы и шкал легли под картечью 8мм ,9 штук согласованной в столбик.
Оказалось с ним очень удобно бродить в лесу,совершенно не мешает пробираться через чащу.Когда приходится постоянно пригибаться под ветками,стволы не наровят за что либо зацепиться.
Пару раз брал в походы в горы для "подстраховки".Из-за коротких стволов было удобно переносить в собранном виде (естественно не заряженным!!) в рюкзаке.
В общем ружье нашло свое место в моем арсенале )))
Нашло до такой степени,что вот недавно,буквально пару месяцев назад.Один из друзей предложил махнуться с ним, 43-ю на его Силму М70 ,отказался )))
Alien_181 24-06-2015 21:18

Тоже хочу прикупить коротыша для пострелух, уже давно присматриваюсь, напрягают только отзывы об осечках.
Сварга 25-06-2015 12:18

Ну вот, и я реализовал мечту.

Спасибо камрадам, что подсказали адрес комиссионки, где 43-кн висел за 9000р.
В комплекте шли дульные сужения чок, получок, цилиндр.
Пока неизвестно, как себя поведёт ружьё, ждём РОХу, но харизмой давит и внешним видом радует!

Прошлому хозяину спасибо - лоб колодки чист, автоматический пердохранитель отключен
Купил там же, в магазине, кожаный ремень, очень подходит по стилистике. В планах - наприкладный патронташ от Стичпрофи

Марчиано 25-06-2015 07:05

Поздравляю Ряды ковбоев пополняются. Удачного Вам владения,пишите отзывы как отстреляете.
Марчиано 25-06-2015 07:08

Дорогой товарищ и брат Граф-немец! Спасибо огромное за ссылки!
ЯРЛ 25-06-2015 07:19

Красиво! А цевьё не шибко широкое?
Граф-немец 25-06-2015 09:51

quote:
Дорогой товарищ и брат Граф-немец! Спасибо огромное за ссылки!

всегда пожалуйста, могу еще поковыряться и накидать всякого вкусного)))

Марчиано 25-06-2015 11:03

Милости просим! А то я не могу до стрельбища вырваться,освежить тему фотками да прочим.
polifem 25-06-2015 14:08

Постановочных фоток нет,вот нашел одну с крайнего похода)))

click for enlarge 800 X 600 194.0 Kb

Марчиано 25-06-2015 14:26

Наш человек
Граф-немец 25-06-2015 14:56

quote:
Милости просим! А то я не могу до стрельбища вырваться,освежить тему фотками да прочим.

ну тогда к "Доку" вот и ЭРП как я понимаю от итальянцев

http://www.davide-pedersoli.co...wyatt-earp.html
))))

а вот турки
http://www.stoegerindustries.com/coach-gun-supreme-shotgun

помню еще был турок внешнекурковый под брендом CZ он же вроде huglu

вот нашел: http://www.huglu.com.tr/double-barreled/201-hrz

zadorozhnij 25-06-2015 15:14

Вот,блин, начитался, аж самому захотелось! А еще лучше такое: http://www.youtube.com/watch?v=00IvKx6gGeA
Граф-немец 25-06-2015 16:00

quote:
А еще лучше такое:

ахахах так это же наш иж-43кн она же по их наименованию Remington 220

Саныч59 25-06-2015 17:52

quote:
Originally posted by Граф-немец:

ахахах так это же наш иж-43кн она же по их наименованию Remington 220


ну хоть бы на него поставили двадцатую колодку, но нет все равно ставят от 12го.
Граф-немец 25-06-2015 18:26

quote:
ну хоть бы на него поставили двадцатую колодку, но нет все равно ставят от 12го.

а чего от наших еще ожидать, я в начале года вертел в руках новый такой типо "ремингтон" качество было не лучшим так сказать далеко не экспортным, обычным короче. А вот смотрел экспортную сайгу тоже новую и меня она удивила, в хорошем смысле (может повезло с ней и с 43-м не повезло) фиг знает)))

Саныч59 25-06-2015 18:38

Ну хоть какая то логика у людей должна быть? это не оружие в сельский ормаг, в котором от безъисходности все купят. Это экспорт, 20й калибр, сверх короткие стволы и нелепая тяжеленная колодка от 12го, как?
Граф-немец 25-06-2015 19:41

Логика, у нас давно не пользуются ей (((

Ни для кого не секрет, что все идет по пути упрощения и удешевления производства, к сожалению.

Честно когда-то были мысли найти какой-нибудь иж-58, иж-54 а лучше курковку тульскую и сделать из нее Coach Gun, но в последний момент понял, что по морально этическим соображениям, не смогу отдать одно хорошее ружье под нож, чтоб получить другое))) о 43кн со стволом 510 думаю иногда, но пока не все желаемые помпы куплены))) может быть позже)))

Последний из могикан 25-06-2015 19:51

а вот турки
http://www.stoegerindustries.com/coach-gun-supreme-shotgun

------
бразильцы. Стойджер вообще-то марка импортеров американская и довольно давняя. Коуч ганы из Бразилии, я через турков не смог заказать.

------
но в последний момент понял, что по морально этическим соображениям, не смогу отдать одно хорошее ружье под нож, чтоб получить другое)))
------

тульское тоз-66 делали для экспорта с 55 см. стволами, даже тут проскакивало.

Саныч59 25-06-2015 20:04

недавно освободил одно место,вот сейчас тоже думаю над коротышом, либо сайга 12к либо обрез из БУ 43 или 27.

27 кстати тоже есть в коротком варианте, фермер называется.

Граф-немец 25-06-2015 20:06

quote:
бразильцы.

эту модель делают бразильцы?? хм не знал, а кто из бразильцев???

но так то строеджер может быть и древний импортер американец только большинство оружия производится в Турции, этот как саваж (про который писал в соседней теме) саваж-саваж далеко не молодая, известная америкосовская фирма, а производство то в китае (по помпам) у меня язык не повернется про них сказать что они америкосы )) как и браун БПС назвать бельгийским...

quote:
тульское тоз-66 делали для экспорта с 55 см. стволами, даже тут проскакивало

да я видел пару раз, но далековато от меня они были, да и на тот момент уже был полный сейф ))) хотя в итоге я всё -таки взял тоз-66Ш но с 710.. стволами.

quote:
27 кстати тоже есть в коротком варианте, фермер называется.


да было такое, я даже подумывал такое супруге взять.
делали в начале-середине 90-х, они иногда выскакивают в комиссионках, относительно недавно, два раза видел его в наших магазах, один 5 -6 тыс. другой 8 тыс. оба были нестрелянные, вроде 94г. один был не плохой(относительно второго), второй когда в руки взял просто офигел... у непользованного ружья был офигенный шат, пайка ппц...

пацифист 25-06-2015 23:32

http://www.davide-pedersoli.co...wyatt-earp.html
А это у нас купить реально?
aleks3613 25-06-2015 23:41

quote:
А это у нас купить реально?

Тот же штатовский холидэй .
Снова подумываю сделать себе коротыш из тулки,только наверно теперь буду делать как ту курковку которую тут продавал смотреть(мастер ружье 12 выпуск 2014 года-обложка)
Граф-немец 25-06-2015 23:56

quote:
Тот же штатовский холидэй .

угу, один в один, как и говорил к "Док-у" ЭРП)))

quote:
Снова подумываю сделать себе коротыш из тулки,только наверно теперь буду делать как ту курковку которую тут продавал смотреть(мастер ружье 12 выпуск 2014 года-обложка)

видел-видел более того и журнал есть дома)))) круто)))

quote:
А это у нас купить реально?

фиг его знает, но в дистрибьютерах (России) указаны следующие:

KOLCHUGA COMPANY
3, Varvarka street - 109012 - Moscow
Телефон: 007 (495) 698 11 97 Факс: 007 (495) 698 12 10 Эл. почта: nosikoff@kolchuga.ru
Web: www.kolchuga.ru

OLD HUNTER LTD
Khersonskaya str., 6/13 - 92148 - ST.PETERSBURG
Телефон: 0078123284848 Факс: 007911925802 Эл. почта: oldhunterspb@gmail.com
Web: http://www.oldhunter.ru/

позвоните, спросите, в лоб не стукнут)))

aleks3613 26-06-2015 12:14

quote:
видел-видел более того и журнал есть дома)

Спасибо.
Последний из могикан 26-06-2015 09:16

quote:
Originally posted by Граф-немец:

ту модель делают бразильцы?? хм не знал, а кто из бразильцев???

вроде "E.R. Amantino, Veranópolis, Brazil"
http://www.eramantino.com.br

quote:
Originally posted by Граф-немец:

саваж-саваж далеко не молодая, известная америкосовская фирма, а производство то в китае

Сэвидж много чего сам делает еще, а "Стойджер" вроде всегда был торговым домом. Так к слову.

Граф-немец 26-06-2015 10:46

quote:
вроде "E.R. Amantino, Veranópolis, Brazil"
]http://www.eramantino.com.br[/QUOTE]


ок, спасибо буду знать)) ох ппц их каталог долго грузится))) блин а я их можно сказать знаю, они клон мосса делают, (точнее знал что кто-то в бразилии делают клон, но не знал кто )) спасибо, пошел курить их сайт)))
короче мексиканцы, аргентинцы, бразильцы, канадцы, турки делают(делали) клон мосса.

quote:
Сэвидж много чего сам делает еще,

есть такое дело.

Как и CZ. чехи чехами, но им это не мешает работать с Huglu (ведь эти ружья не назовем чешскими)))

quote:
а "Стойджер" вроде всегда был торговым домом. Так к слову.

а разница то какая, где само ружье сделали там его и "родина" ))) независимо от бренда, вот что часть производства строеджера в бразилии не знал, думал все в турции.


quote:
Спасибо.

а мне то за что, это вам спасибо)))

Граф-немец 26-06-2015 11:04

веселая у них штучка:
click for enlarge 1400 X 295 169.5 Kb
aleks3613 26-06-2015 13:45

quote:
это вам спасибо)

.
quote:
веселая у них штучка:

Тактических планок много и лишние они тут.
Последний из могикан 26-06-2015 13:50

quote:
Originally posted by aleks3613:

Тактических планок много и лишние они тут.

снизу для фонарика, сверху для колиматора, ружье то обзывается "двойной защита"

Граф-немец 26-06-2015 16:27

quote:
Тактических планок много и лишние они тут.

да последние несколько лет прослеживается такая тенденция

плохо это или хорошо фиг знает.))

вот у моссберга

http://www.mossberg.com/produc...verunder-75462/

http://www.mossberg.com/produc...verunder-75447/

а так тоже турок, на сколько я помню это КХАН для моссберга.
вот он же только комбо и уже под своим названием.
http://www.izhguns.ru/khan_photogallery?a=0034

в руках приятный кста, но блин хоть убейте меня, но с недоверием я к туркам отношусь- чистый субъектив. Лучше я что-нибудь наше старенькое- внешне уставшее возьму.)))

Граф-немец 26-06-2015 16:36

quote:
Тактическая двустволка

Интересно, дождемся ли тактическую дульнозарядку

))))
по дульнозаряднику не знаю, но вот:

http://www.mossberg.com/produc...on-rifle-43027/

герои дикого запада недоумевают....)))

Воин555 26-06-2015 17:07

johnywalker - была уже тактическая дульнозарядка, вроде кремниевая, внешне похожа на левер от Моссберга, ссылку который выложил уважаемый Граф-немец.
Видел фото в сети, то ли у Попенкера, то ли у Гиперпрапора в ЖЖ.
ППа 26-06-2015 17:19

http://www.eramantino.com.br
Это фирма Бойту, стендовые очень приличные начального уровня.
А Моссберг чего так поднимать, в Мексике и делали с начала, фирма то создавалась, чтобы дешевые ружья делать.
Граф-немец 26-06-2015 17:22

quote:
Видел фото в сети, то ли у Попенкера, то ли у Гиперпрапора в ЖЖ.

эта???? http://www.vaguntrader.com/for..._will_want_one_

http://blurbrain.com/wp-conten...er-1024x768.jpg

не знаю, мне кажется фейк..

quote:
А Моссберг чего так поднимать,

ну просто люблю моссы да помпы в целом, вот и собираю по ним инфу ))) Кста тоже какой-никакой дикий запад)) - это я уже о помпах (а не моссе)

quote:
фирма то создавалась, чтобы дешевые ружья делать.

только не ружья делать, а пистолеты (самые дешевые, вроде 4$ или 5$) но главное - надежные.))) после них, они стали известны-популярны.

да и изначально не в мексике они вроде как начинали))) сейчас да(много чего там делают) но не всё и не все модели.

Воин555 26-06-2015 17:29

Второе фото - точно оно.
Вроде не фейк, но за так установленный Эотеч надо "линейкой по рукам" .
Граф-немец 26-06-2015 17:37

quote:
но за так установленный Эотеч надо "линейкой по рукам" .

это реплика..))) - кЫтаЯц, так что можно))) ахахаха

Последний из могикан 26-06-2015 18:51

quote:
Originally posted by Граф-немец:

герои дикого запада недоумевают....)))

а что вакьеро и десперадо зарезервировали за собой скобу Генри? Помпа в те же годы появилась и глядите во что превратилась в 21-м веке. И тут ИМХО все закономерно - приклад удобно настраивается, на цевье повесят фенечки. Вот для чего ДТК на мелкане мудрено.

Кстати, рельса снизу у двустволки вполне имеет право на жизнь. Фонарик многие на засидке используют. Или экшен камеру. Не Перде чай, выдержит такое глумление над силуэтом.

Граф-немец 26-06-2015 20:11

quote:
а что вакьеро и десперадо зарезервировали за собой скобу Генри

не то что бы зарезервировали, но я думаю у большинства вызывают ассоциации с диким западом (и ведь не безосновательно), понятно что ружья со скобой генри одним континентом не ограничивались, чего только винчестер 1895 в Царской армии стоит )) хотя наверное это больше говорит о каком-то позоре нашей оружейной промышленности в то время (ну да ладно)

quote:
Помпа в те же годы появилась

позже на 20 лет.

quote:
во что превратилась в 21-м веке

если мы говорим о самых первых, то конечно небо и земля, а так некоторые модели не далеко ушли, но в целом конечно..


quote:
Вот для чего ДТК на мелкане мудрено.

это было моим первым вопросом (когда увидел это), изначально у них появилась немного другая модель(без ДТК), и те кто видел в живую ее (точнее держал в руках) не плохо отозвались в последствии (хотя изначально у них была доля скептицизма)))

Другой вопрос эстетики (ну у каждого понимание эстетики своё по этому тут спорить бесполезно да и просто глупо))

quote:
Кстати, рельса снизу у двустволки вполне имеет право на жизнь. Фонарик многие на засидке используют. Или экшен камеру.

согласен))) но лучше без нее (хотя опять таки смотря для каких целей)))

Последний из могикан 26-06-2015 20:23

quote:
Originally posted by Граф-немец:

согласен))) но лучше без нее (хотя опять таки смотря для каких целей)))

в контексте темы вполне вписывается. Коуч Ган, означает Кучерское Ружье, корни то какие "тактические" )))) Дилижансы с тех пор изменились, а плохие парни на дороге не меняются, поэтому может и формат в два картечных дула все еще актуален, и как небольшая уступка удобству - рельса для фонарика. ТС кстати упоминал, что его двадцатку возил дальнобойщик.

Граф-немец 26-06-2015 21:27

quote:
Дилижансы с тех пор изменились, а плохие парни на дороге не меняются

ахахахха, да всё меняется, а люди нет )))

quote:
поэтому может и формат в два картечных дула все еще актуален

а это даже не обсуждается)) конечно актуален))

оно для многого актуально, мне почему-то представляется в походе в паре с таким чехлом:
500 x 542

proforg 26-06-2015 21:50

Джентльмены, можно к вам в компанию?
click for enlarge 1600 X 1200 688.4 Kb
Стволы 510, сменные дульные сужения. Сейчас установлены цилиндры, в комплекте достался 1 чок.
Доукомплектовал самым простым Vector'овским брезентовым ремнем.
Граф-немец 26-06-2015 22:03

quote:
Вот честно не уверен, но сомневаюсь, что дальнобойщику на ружье нужен фонарик

дальнобойщику может и не нужно, а вот если для защиты дома (подчеркну, не в нашей стране, хотя....))) фонарь нужен - тут лучше дедушкин "Grossfater Muller" ЖЖ почитать-посмотреть))

а так с учетом того что говорили здесь ранее, ружье и называться Double Defense, то логично, что вивер для фонаря будет -с учетом все тех же новых тенденции)).

Граф-немец 26-06-2015 23:17

quote:
Стволы 510, сменные дульные сужения. Сейчас установлены цилиндры, в комплекте достался 1 чок.
Доукомплектовал самым простым Vector'овским брезентовым ремнем.

какого года ружик???)))

proforg 27-06-2015 12:06

Вроде бы, 2006.
Последний из могикан 27-06-2015 06:28

quote:
Originally posted by johnywalker:

Вот честно не уверен, но сомневаюсь, что дальнобойщику на ружье нужен фонарик. Ну разве что в кусты пойти по нужде: осветить путь, чтоб на чужое г. не наступить.

ну так в комплекте фонарика-то и нет. а рельса много чего выдержит, от антабки до штык ножа, кто их этих дальнобойщиков знает... ))))

Последний из могикан 27-06-2015 06:31

quote:
Originally posted by Граф-немец:

мне почему-то представляется в походе в паре с таким чехлом:

я в таком на охоту помпу вожу в собранном виде. Каюсь из окна частенько стреляю, в основном ворон-сорок, так проще всего их взять. А на стропки прицепил патронташ открытый на 5 патронов, все под рукой и ружье не заряжено. Но носить ИМХО на плечевом ружье неудобно, центр тяжести из-за приклада высоковат. Эти чехлы идеальны в переноске под пистолетную ручку.

Марчиано 27-06-2015 08:27

quote:
Originally posted by Граф-немец:

мне почему-то представляется в походе в паре с таким чехлом:

Так они ж и в старь подобные были, только не такие красивые

Граф-немец 27-06-2015 10:25

quote:
Эти чехлы идеальны в переноске под пистолетную ручку.

полностью согласен))


quote:
центр тяжести из-за приклада высоковат

если на рюкзак хорошо цепануть тогда нормально, а так
у меня подобный чехол (подарили) висит на это сумке
http://www.hazard4.com/products/packs/slings/plan-b

p.s. чехле таскаю помпу)))

quote:
Так они ж и в старь подобные были, только не такие красивые

самые (по мне) красивые можно заказать у него: forummessage/242/13
У него и под карабины со скобой и под двустволочки (короче все удовольствия за ваши деньги)))
посмотрите у него еще тема с аксессуарами есть)
для любителей дикого запада будет интересно)))) я как в эти темы захожу -слюни текут))) в эти моменты не совсем понимаю, что я больше хочу то ли карабин со скобой и к нему один из этих чехлов, или все-таки чехол, а потом уже к нему карабин купить-ну так для завершения композиции) шучу конечно, но в каждой шутке...

Марчиано 27-06-2015 11:41

quote:
Originally posted by Граф-немец:

самые (по мне) красивые можно заказать у него:

Мдяяяя....курим тихо за углом закатывая губу.

Граф-немец 27-06-2015 12:08

quote:
Мдяяяя....курим тихо за углом закатывая губу.

))) красота, но правда ведь супер)))

жалко на ганзе музыку нельзя выкладывать, ох я бы музыки в тему выложил)))

Марчиано 27-06-2015 12:49

quote:
Originally posted by Граф-немец:

жалко на ганзе музыку нельзя выкладывать

Ковбоям можно ФСССЁ!!!


polifem 27-06-2015 13:12

Как быстро тема разрослась )))
На счет фонариков,я как то видел в продаже крон\планку,рассчитанную для крепления оных на горизонталку.Это была своеобразная "восьмерка" состоящая из двух половинок,с выфрезерованными на ней пикатини.
Тогда было без надобности,а вот сейчас бы купил,посмотреть что она из себя представляет. ))
Может кто знает как эти кроны называются,ну или где продаются?
А то вот никак найти не могу на сайтах производителей\продавцов. )))
Граф-немец 27-06-2015 13:33

quote:
Ковбоям можно ФСССЁ!!!

ахахах тогда вот это))) старый ролик но может кто не видел))

http://www.youtube.com/watch?v=47nWth0kRS8

кста не могу найти эту песенку может у кого есть или скиньте ссылку откуда скачать))) при том что даже название исполнителя есть.

quote:
Может кто знает как эти кроны называются,ну или где продаются?
А то вот никак найти не могу на сайтах производителей\продавцов. )))

вечерем приду найду (где-то видел) или как вариант у того же Дедушки спросите он думаю знает))

potatowarrior 27-06-2015 14:33

polifem
"я как то видел в продаже крон\планку,рассчитанную для крепления оных на горизонталку...Может кто знает как эти кроны называются,ну или где продаются?"

http://www.superfonarik.ru/Kro...volov--809.html
click for enlarge 497 X 536 47.0 Kb
Сие крепление, как и все подобные российские "изобретения", не со всеми изделия под вивер/пикатинни стыкуется: подходят только кольца и крепления с разъемной базой (+крайне нестойкое покрытие), но садится на стволы крепко.
Вот это встает:
http://ru.aliexpress.com/item/...2335338351.html
А вот это уже нет:
http://ru.aliexpress.com/item/...2050551051.html
Фонарь по второй ссылке ИМХО самое оптимальное на короткую двудулку, ибо весьм компактен в обоих измерениях...

Щас хочу заказать на пробу вот такой:
http://ru.aliexpress.com/item/...1715718876.html
Судя по креплению вроде должен встать...

Марчиано 27-06-2015 15:27

quote:
Originally posted by polifem:

Как быстро тема разрослась )))

Дикий запад Ганзы Наши ряды растут. Я тут ещё одну аналогию просек,наверно завтра приклею в тему. А может и не буду Но всем камрадам спасибо за интерес к теме,ружья то и правда антуражные и глубоко специфичные. И модератору спасибо,ранее я создавал подобную тему в другой ветке,но снесли - типа не формат. Предлагаю назначить камрада Графа-немца местным шерифом за развитие темыи обладание целой массой интересных ссылок

ППа 27-06-2015 15:53

quote:
Изначально написано Граф-немец:

))) красота, но правда ведь супер)))

жалко на ганзе музыку нельзя выкладывать, ох я бы музыки в тему выложил)))

Нда, у меня Марлин WWG есть, но такую фигню я к нему не куплю, Акрополис отличные легкие чехлы делает.

Граф-немец 27-06-2015 16:06

вот тула(сразу скажу я в них ни бум-бум)
http://tula-est.ru/cat/9/page/0

как и говорил ранее по этим примочкам и фонарям нужно к дедушке обращаться
(там есть и на двустволку, но тырить с его жж было бы не правильно так что вот ссылка на него:
http://grossfater-m.livejourna...%B0%D1%80%D1%8C


quote:
Дикий запад Ганзы Наши ряды растут. Я тут ещё одну аналогию просек,наверно завтра приклею в тему.

крепите обязательно)))


quote:
И модератору спасибо,ранее я создавал подобную тему в другой ветке,но снесли - типа не формат

спасибо модератору))


quote:
педлагаю назначить камрада Графа-немца местным шерифом за развитие темыи обладание целой массой интересных ссылок

ахахахах спасибо, а это как??? а так могу дополнять все, что связано с диким западом (хотя если честно не силен в этой тематике, но она мне очень нравится)


quote:
Нда, у меня Марлин WWG есть, но такую фигню я к нему не куплю, Акрополис отличные легкие чехлы делает.

это конечно все хорошо, но можно было бы как-то уважительней отнестись к ручному труду, человек сам шьет и придумывает по мне это дорогого стоит, а обгадить все можно, у меня есть неплохой чемоданчик от Акрополис в нем у меня перевозится как раз тоз-66 но я не могу сказать, что он идеального качества, и идеально подходит для этого ружья
вот такой http://acropolis-case.com/imag...oduct-info.html

по мне гораздо интересней вещь сделанная по индивидуальному заказу для определенного предмета. Конечно имхо

Марчиано 27-06-2015 16:16

quote:
Originally posted by Граф-немец:

ахахахах спасибо, а это как???

А это просто - при линчевании гангстера право решающего голоса ваше

Марчиано 27-06-2015 16:19

quote:
Originally posted by ППа:

но такую фигню я к нему не куплю,

Не фигня,а красота. Антуражно. Но я тож не куплю,цена этой красоты выше стоимости ружья. Да и не так богат,дилижансы не граблю

Граф-немец 27-06-2015 16:28

quote:
А это просто - при линчевании гангстера право решающего голоса ваше

очень большая ответственность...

quote:
Но я тож не куплю,цена этой красоты выше стоимости ружья. Да и не так богат,дилижансы не граблю

ахахах это уже другой вопрос, но пару аксессуаров (я думаю возьму портмоне себе и ключницу супруге, а там посмотрим).
дорого или дешево это уже вопрос философский и относительный, по мне индивидуальный ручной труд должен стоить не малых денег.

ППа 27-06-2015 16:29

А куда этот антураж в лесу девать? Легкий брезентовый в карман положить можно.
click for enlarge 922 X 264  31.7 Kb
Граф-немец 27-06-2015 16:37

quote:
А куда этот антураж в лесу девать? Легкий брезентовый в карман положить можно.

С такой логикой зачем красивый быстрый спорткар, куда его девать в лесу))
Для чего штучные-подарочные-сувенирные ружья? Думаю мысль понятна))

мне кажется мы немного уехали от первоначальной темы.

Граф-немец 27-06-2015 17:00

для тех кому интересно сколько за бугром стоят наши Coach gun в виде иж-43))

http://www.tombstonetactical.c...ga-20in-walnut/

поковыряйтесь там много интересного можно накапать)))

ППа 27-06-2015 17:10

quote:
Изначально написано Граф-немец:

С такой логикой зачем красивый быстрый спорткар, куда его девать в лесу))
Для чего штучные-подарочные-сувенирные ружья? Думаю мысль понятна))

мне кажется мы немного уехали от первоначальной темы.

Вообще то это рабочее ружье. Марлин или Винчестер, конечно, можно найти коллекционный, но это не значит, что он в сувенирном исполнении, там другие критерии. Я крутил в руках Винчестер 12 года выпуска (1912-го), да еще и в исполнении тейк-даун, нестреляный практически, из рук выпускать не хотелось, но на охоту бы я его пожалел брать, поэтому отказался.

Граф-немец 27-06-2015 17:35

quote:
Вообще то это рабочее ружье. Марлин или Винчестер, конечно, можно найти коллекционный, но это не значит, что он в сувенирном исполнении, там другие критерии.

я говорил в целом, для кого-то обычный марлин будет представлять огромную ценность (все относительно) а есть любимые ружья для которых не жалко купить чехол который может стоить больше чем само ружье или просто ружье может быть памятной вещью и т.д. все может быть. Да и вы забываете что все люди разные, например мне важна не только практичность, но и важна эстетическая составляющая (естественно тут уже дело вкуса). Пример У меня было ружье которое мне нравилось (на охоту его не брал, купил для него хороший, не дешевый чехол) оно было у меня как раз таки для эстетического удовлетворения (достал из сейфа посмотрел, порадовался - убрал, поехал на стрельбище положил в красивый кофр, пострелял и довольный убрал его обратно, как-то так и это не для каких-то там понтов, а просто мне нравилось вот и все (тем более нельзя сказать что ружье было там каким-то крутым дорогим, но оно мне нравилось и мне было жалко его таскать по охотам, тем более были для охоты др ружья) вот как-то так.


теперь по теме еще ружики:

модель одна ( о ней описание есть в одном из объявлений) но производители разные

От NORINCO
http://www.gunauction.com/buy/12910581/

от ROSSI
http://www.gunauction.com/buy/13434131/

PaulB 27-06-2015 18:44

Спасибо за тему
click for enlarge 500 X 250 173.7 Kb
Марчиано 27-06-2015 18:50

quote:
Originally posted by PaulB:

Спасибо за тему

На здоровье

Последний из могикан 27-06-2015 19:51


43-й однако )))) что позволено Юпитеру ...

polifem 27-06-2015 19:59

Мужики,спасибо за ссылки на кроны.
Кое что вызвало интерес.Куплю,может потом и здесь поделюсь впечатлениями от их "практического применения" )))

Ну и раз разговор о чехлах тоже зашел,я для своих ружей купил пару "выездных" чехлов вот здесь http://www.llbean.com/llb/shop/98?nav=gnro-514751
Качественные вещи,с пожизненной гарантией,и не дорого.
Доволен ими,и пока менять не собираюсь.
Кстати,хотя они и сшиты из классических материалов http://www.llbean.com/llb/sear...field=Relevance ,при этом они вполне технологичны.Воду не пропускают,несколько раз бывали под дождем,ружья в них оставались сухими.А сами чехлы достаточно было просто разок встряхнуть,и можно было класть в машину,не опасаясь что они все там намочат

PaulB 27-06-2015 21:00

2Последний из могикан, да, 43 знатно обрезали
Мне у Хайкока Итака понравилась

Последний из могикан 27-06-2015 21:09

а тут прямо крамола, для ганзейских знатокофф длинных стволофф. Ствол всего 25 см., а стреляет пулей, причем с рук стоя и мушки-то нет вовсе )


Последний из могикан 27-06-2015 21:12

quote:
Originally posted by PaulB:

Мне у Хайкока Итака понравилась

Хайкока избалованный ))))

Граф-немец 28-06-2015 12:05

quote:
Ну и раз разговор о чехлах тоже зашел,я для своих ружей купил пару "выездных" чехлов вот здесь

у меня выездные - если на легке (например на вечерку, на пару часиков скатать, то вообще такие: http://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/AC137

http://www.budsgunshop.com/catalog/images/712003485.jpg
клевые носочки)))

а так же в них ружья стоят в сейфе (удобно дерево не поцарапаешь и т.д.))

p.s. только если ружье мокрое(после дождя и т.п.) не советую в них засовывать ружики.


ну и в тему ружей и дикого запада (ссылка от моего друга)
одежда и не только: http://westernlegend.ru/
p.s. сапоги хороши

Марчиано 29-06-2015 14:13

Кто просил написать массу ружей? МР-43 КН - 2950, ИЖ-43 - 2500.
Граф-немец 29-06-2015 14:15

quote:
ИЖ-43 - 2500.

это которая 20-ка??

Марчиано 29-06-2015 14:35

Ага.
Последний из могикан 29-06-2015 14:56

quote:
Originally posted by Марчиано:

ИЖ-43 - 2500.


в прикладе выборку древесины сделать, небось еще 100 грамм вминус

Марчиано 29-06-2015 15:06

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

в прикладе выборку древесины сделать, небось еще 100 грамм вминус

Его я не взвешивал, это слова продавца в магазине Так что могу соврать с его слов, но там мужик серьезный, старый охотник. Я ему седня носил КН показать свой (заинтересовался дядька, намекал что не прочь купить), так вот он его взвешал и массу ИЖа заодно сказал. А у меня из весов дома только безмен да маленькие равноплечие для навески пороха и дроби
По поводу выборки в дереве - зачем? Не думаю, что это необходимо. Облегчить дерево - ведь тогда баланс не такой будет, как я понимаю? А 20-ка весьма вскидистая, очень удобно.

ЯРЛ 29-06-2015 15:07

А вот тут за стволы в 20 дюймов - цилиндр. А если слегка конусом внутри сделать 1:100, поджать до 0.5мм?
Последний из могикан 29-06-2015 15:11

quote:
Originally posted by Марчиано:

Так что могу соврать с его слов,

тогда думаю заявка в 2,5 кг. оптимистична. Почти уверен, что реальное взвешивание даст в районе 2,8-2,9 кг.

quote:
Originally posted by Марчиано:

По поводу выборки в дереве - зачем? Не думаю, что это необходимо.

Ну вы же в походы ходите, НЗ туда сунуть как любят в ветке "Выживание"

Марчиано 29-06-2015 15:28

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

тогда думаю заявка в 2,5 кг. оптимистична. Почти уверен, что реальное взвешивание даст в районе 2,8-2,9 кг.

Все может быть, безменом, увы, замерить точно не могу. Но легче оно ощутимо, если с одной вытянутой руки целиться.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Ну вы же в походы ходите, НЗ туда сунуть как любят в ветке "Выживание"

Не наш метод

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А вот тут за стволы в 20 дюймов - цилиндр. А если слегка конусом внутри сделать 1:100, поджать до 0.5мм?

А зачем это?

Марчиано 29-06-2015 15:32

Да, по поводу слов продавца - это в том магазине, где я на комиссии 20-ку и нашел, то-есть продавец реально взвешивал "Хантера". Но все-таки сам я не присутствовал при его взвешивании, посему масса "Хантера" остается на неопределенный период под вопросом.
ЯРЛ 29-06-2015 15:48

quote:
А зачем это?

И пуля и дробь пройдут. А при выстреле какое то сопротивление всё таки будет.
Марчиано 29-06-2015 16:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И пуля и дробь пройдут. А при выстреле какое то сопротивление всё таки будет.

И как можно самостоятельно обжать конусом две спаянные трубы? Не знаю, не знаю. Меня цилиндры полностью устраивают. Ружья пострелушечно-походные. Калиберными пулями можно стрелять любыми (соответствующего калибра, естественно). Про дистанцию дробового боя уже говорили.

ЯРЛ 29-06-2015 20:58

Да не обжать снаружи, а при сверловке пройти конусом внутри.
Rattlin 29-06-2015 21:58

Чуть по офф-топлю)))
quote:
Кста не могу найти эту песенку может у кого есть или скиньте ссылку откуда скачать))) при том что даже название исполнителя есть.

Джим Боуман кажись. Искал его года 2 назад. Перерыл весь интернет. Выиграл на этом небольшой спор с камрадом. Удалось найти только начальные участки 2-х песен. В итоге по рыболовным темам списался с товарищем из Флориды, и он там с огромным трудом заказал на каком-то внутреннем интернет-лабазе 2 диска по 15 баксов каждый. И потом при очередном приезде к бабушке в Саратов привез их мне. Приятная музыка, но именно той песни с Чиаппы-ролика там так и не было)))
По теме: сам БаунтиХантера найти не смог - взял на днях 43-его ижа в 660-ом стволе. Ну и до кучи левер есть...

Володимир 30-06-2015 08:53

Владельцы современных 43-х коротких - подскажите, как с качеством?
Уже давно имею желание пополнить свою коллекцию именно короткой двустволкой, но напрягают отзывы (даже в этой теме) о качестве. Хотя два года назад взял 27-й, настрел хоть и не большой, около 500 выстрелов, но кроме эргономики других претензий, в т.ч. по качеству, нет. И взял то, что принесли первым, оказалось вполне нормальным (хотя может повезло, не знаю).
Марчиано 30-06-2015 09:33

Нормально все. Ну подумаешь при изготовлении местами напильником кривовато шоркали. Я свои оба даже не выбирал,взял с витрины что было,особенно второй
Граф-немец 30-06-2015 14:14

quote:
Джим Боуман кажись. Искал его года 2 назад. Перерыл весь интернет. Выиграл на этом небольшой спор с камрадом. Удалось найти только начальные участки 2-х песен. В итоге по рыболовным темам списался с товарищем из Флориды, и он там с огромным трудом заказал на каком-то внутреннем интернет-лабазе 2 диска по 15 баксов каждый. И потом при очередном приезде к бабушке в Саратов привез их мне. Приятная музыка, но именно той песни с Чиаппы-ролика там так и не было)))

да я знаю автора, тоже думал что найду на пространствах инета и нефига.... ((( песенки веселые.
сделаю трек лист в тему для данный темы )))

quote:
Ну и до кучи левер есть...

какой?? ))


quote:
но напрягают отзывы (даже в этой теме) о качестве

как и другое почти любое российское современное оружие - лучше выбирать из нескольких экземпляров, разные бывают и плохие, и нормальные, сейчас получше чем 90-х, но тоже бывают косяки.

честно мне больше ипонирует вариант взять бу 43кн или можно и другое и сделать из него коуч ган))) но тут имхо)) хотя отдавать на пиление, как и говорил рука не поднимется наверное))


ну вот трек лист мой (понимаю что в каком-то смысле флуд) но к данному ружью и любителям кантри, вестернов, дикого запада и немного американского старого рока - подойдет)))

Brooks & Dunn - Hillbilly Deluxe
Mark Collie - In Time
Find Folting - Black Bandana
Johnny Cash - - Ghost Riders In The Sky
Johnny Cash - Ring Of Fire
Johnny Cash - Solitary Man
Johnny Cash - God's Gonna Cut You Down
Johnny Cash - 16 Tons (1968)
Johnny Trouble Trio - Highway Blues
Johnny Trouble Trio - Trail To Nowhere
Johnny Trouble Trio - Drifter
Johnny Trouble Trio - Lonesome Guitar (одна из моих любимых песенок )

OST Lo Chiamavano Trinita - Lo Chiamavano Trinita
Pulp Fiction - The Statler Brothers / Flowers on the Wall (оригинал тоже прикольный)

The Skywalker Symphony Orchestra - 02. Public Enemy (вещь не обычная вообще на сколько я я знаю это саунд к игре)

Guy Mitchell - Heartache by the Numbers
Johnny Bond - Stars of the Midnight Range
Lost Weekend Western Swing Band - In The Shadow Of The Valley
Eddy Arnold - It's A Sin

Отдельно выделю это исполнителя - Он крут))) мне более всего нравится, его песенки можно слушать почти все, а выложу любимые. Один из самых крутых(имхо) исполнителей кантри-вестерн ко всему прочему гонщик NASCAR:

Marty Robbins - Rich Man, Rich Man (1985)
Marty Robbins - Big Iron
Marty Robbins - Billy The Kid
Marty Robbins - Ballad Of The Alamo
Marty Robbins - Just Married

Шанти (морские песенки которые по стилю тоже могут подойти) все выкладывать не буду, кому надо скажите в личку скину немного названий

Sea shanty - Santy Anno
Irish folk song - What shall we do with a drunken sailor


Немного блюза, блюз-рок

ZZ Top - Blue Jean Blues (блюююззз)))
ZZ Top - La Grange
их слушать не переслушать )))

а еще: George Thorogood And The Destroyers
(у них (его) тож много всего)

я думаю эта композиция всем известна
George Thorogood And The Destroyers - Bad To The Bone

кста рекомендую из современных послушать Стивина Сигала (именно того кого мы знаем по фильмам, у него неплохой блюз(и не только) ну скажем так на любителя, пару песен есть)))

например:

Stiven Sigal - Dark Angel
Stiven Sigal - Alligator

Поехали далее:
Dire Straits - Fade To Black
Dire Straits - You And Your Friend
Конечно у Dire Straits много всего веселого есть)))


Группа которая перепевает или переигрывает известные рок и поп хиты др. групп на манер кантри (может понравится) в их исполнении даже металлика звучит как-то весело))) для примера пару песен укажу, а дальше сами смотрите-слушайте

Iron Horse - Smoke On The Water
Iron Horse - Unforgiven (Metallica country-style cover)
Iron Horse - Sad But True


Классика (не мог не выложить, понимаю что наверное у всех есть но... )))
Ennio Morricone - The Braying Mule
Ennio Morricone - For A Few Dollars More
Ennio Morricone - L'estasi Dell'oro (The Ecstasy Of Gold)
Ennio Morricone - The Good, the Bad and the Ugly

Shug Fisher (Uncle Pecos) - Froggie Went A'Courtin' ну так поржать (это вообще из мульта том и джери)

Ну не совсем, но может подойти (из относительно современного)
Blues Saraceno - Evil Ways
Black Rebel Motorcycle Club - Beat The Devil's Tattoo

Также рекомендую еще Creedence Clearwater хотя это конечно не кантри и не блюз (а больше рок) Думаю более возрастное поколение всяко их знает так что мой посыл более-более молодым любителям подобной музыки
Мои любимые песни которые слушаю уже 22 года))) а мой отец слушает их в два раза дольше:

Creedence Clearwater Revival - Run Through the Jungle [Tropic Thunder (OST)]
Creedence Clearwater Revival - Who'll Stop The Rain
Creedence Clearwater Revival - Lodi
Creedence Clearwater Revival - Green River
Creedence Clearwater Revival - Fortunate Son (OST Die Hard 4)
Creedence Clearwater Revival - Susie Q
Creedence Clearwater Revival - Up Around The Bend
Creedence Clearwater Revival - Proud Mary
Creedence Clearwater Revival - Lookin Out My Back Door

уф.. составил наконец-то ))))

Rattlin 30-06-2015 16:43

Вах......)))) Респектище за труд!!!
Левер - РОССИ в 357-ом
Последний из могикан 30-06-2015 16:55

quote:
Originally posted by Граф-немец:

честно мне больше ипонирует вариант взять бу 43кн или можно и другое и сделать из него коуч ган))) но тут имхо))

имхо пилить нужно старые курковые тулки, до тоз-66. Их копировали в конце 19-го века, форма и конструкция самые, что ни на есть классические. 43КН это уже эрзац.

Я коуч-ган возжелал в мечтах после просмотра "великолепной семерки". сцена с похоронами незабвенна )))) но при СССР пилить было чревато.

425 x 285

Граф-немец 30-06-2015 16:59

quote:
Вах......)))) Респектище за труд!!!

да всегда пожалуйста, слушайте на здоровье))

quote:
Левер - РОССИ в 357-ом

ааа понятно винчестер 1892года, знаком, очень знаком. а вот пострелять так и не довелось )))

я сначала хотел себе в 44м с 16 дюймовым, восьмигранным стволом (но они такие не появились у нас в России), а сейчас что-то они совсем дороги и патроны тоже, в этом плане Роська в 357 хороша, можно и 38 спешел популять (патроны не такие дорогие). Так что можно будет подумать о восьмиграннике в 357 с 20 стволом,


quote:
имхо пилить нужно старые курковые тулки, до тоз-66. Их копировали в конце 19-го века, форма и конструкция самые, что ни на есть классические. 43КН это уже эрзац.

на тулки старые точно рука не поднимется))) как и говорил есть у меня 66-й вот недавно его разбирал и ковырял)) для охоты по перу оно у меня.

Старые ружья вообще жалко пилить )))

Последний из могикан 30-06-2015 17:06

quote:
Originally posted by Граф-немец:

на тулки старые точно рука не поднимется)))

в деревне небось их еще полно под матрацами

Граф-немец 30-06-2015 17:12

quote:
в деревне небось их еще полно под матрацами

да и у нас они бывают за копейки, тут больше как-то моральные принципы не позволяет пилить старое добротное ружьё, если только уже у ружика например к дульному срезу есть подутие, тогда еще как-то можно))

polifem 30-06-2015 17:24

quote:
Originally posted by Граф-немец:

Старые ружья вообще жалко пилить


Да ладно ,чего там жалеть.Тем более тулки 63\66.Если нравится,то почему бы и нет ??
Полно их...
Кстати ,ради интереса взвесил свое руЖЖо ,3кг! Мдаам,печалька
А вообще,вряд ли я бы купил себе такое ружье ,если бы в магазине подержал его в руках )))
Он гад все же какой то полусырой\недоделанный.
Умудрился даже разок порезаться об стальные детали цевья.Ну что мешало обработать грани еще на заводе ??
И это еще типа "экспортная" модель )))).А что тогда с не экспортными творится ?? ))

Граф-немец 30-06-2015 17:29

quote:
Полно их...

бм и 63 бывают, 66-й за год поисков не нашел у себя нормального, купил тогда мц-9к, а вот в прошлом году случайно на меня выполз 66-й взял его, недавно был тоз-54 (ну это который ОРКИ В МОРДОРЕ ковали, весь угловатый))) чаще бм бывают, но уставшие.

quote:
Он гад все же какой то полусырой\недоделанный.
Умудрился даже разок порезаться об стальные детали цевья.Ну что мешало обработать грани еще на заводе ??

это касается большинства нашего рядового оружия))) для таких ружей мне подарили Дремель 3000-й )))) все можно спокойно дома скруглить, отполировать и т.д.)))) Кста это одна из причин по которой старые ружья жалко пилить у них зачастую таких проблем нет, как на новых))

polifem 30-06-2015 17:52

quote:
Originally posted by Граф-немец:

не нашел у себя нормального,


А зачем тебе нормальный ,если все равно пилить собрался??
И этот 54-й ужас постмодернизма тоже был у меня,купил как то не глядя ,как говорится.Знакомый в разрешиловке "подсобил" ))).Вообще не понимаю "ажиотажа" вокруг него.
Подарил знакомому,и не минуты не сожалею об этом.
Даже фотки где то в компе должны были сохраниться,найду если кому интересно посмотреть на это "чудо" )))
quote:
Originally posted by Граф-немец:

все можно спокойно дома скруглить, отполировать и т.д.


Поискал в паспорте обозначение "ружье-конструктор" не нашел )))
Последний из могикан 30-06-2015 18:24

quote:
Originally posted by polifem:

Кстати ,ради интереса взвесил свое руЖЖо ,3кг! Мдаам,печалька

в принципе нормальный вес для нормальной отдачи нормальными патронами, если стрелять много. Легкие ружья все-таки для нечастой стрельбы.

Граф-немец 30-06-2015 18:35

quote:
А зачем тебе нормальный ,если все равно пилить собрался??

это понятно, но и брать ружье с шатом, в стволах не понятно что, с деревом под замену, тоже смысла не вижу.

quote:
И этот 54-й ужас постмодернизма тоже был у меня,купил как то не глядя ,как говорится.Знакомый в разрешиловке "подсобил" ))).Вообще не понимаю "ажиотажа" вокруг него.

да нет с ним ажиотажа, видок у него как и говорил ассоциации: Орки и МОРДЕР )))) если только за дешево взять.)))


quote:
Поискал в паспорте обозначение "ружье-конструктор" не нашел )))

ахахаха даа этот бонус не указан в паспорте))))

quote:
в принципе нормальный вес для нормальной отдачи нормальными патронами, если стрелять много. Легкие ружья все-таки для нечастой стрельбы.

всегда есть плюсы и минусы))) меня лично вес не пугает)))

Последний из могикан 30-06-2015 18:38

кстати, обращали внимание(?) как в американы выкидывают гильзы? Эжектор запрещен правилами ковбойских пострелух, так они немного увеличивают патронник шлифовкой, тогда гильзы спокойно вытряхиваются.
polifem 30-06-2015 18:41

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Легкие ружья все-таки для нечастой стрельбы.


И не говорите )))
Есть Зимсон 35,можно сказать основное мое "легащачье" ,по крайней мере открытие на перепелку всегда с ним.
Дак там вес 2750,при стволах 750мм.Так вы знаете,ни разу не ощущал с ним дискомфорта при стрельбе,а по перепелке как вы можете знать стреляется очень много.

Не то что бы меня сильно напрягал вес в 3 кг у 43-го ,просто не ожидал такого весу,у ружья со стволами 510-ть ! ))

Последний из могикан 30-06-2015 18:46

quote:
Originally posted by polifem:

Не то что бы меня сильно напрягал вес в 3 кг у 43-го ,просто не ожидал такого весу,у ружья со стволами 510-ть ! ))

Ну стандартное 72 см. весит-то не менее 3,2 обычно. Так что коротыш еще ничего )))

polifem 30-06-2015 18:54

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

увеличивают патронник шлифовкой


Интересно до каких значений,что бы безопасно было эксплуатировать,может есть цифры?
А что ?,я бы сделал!!
Все равно дрова дровами,даже не жалко будет,а латунками из них не стреляю ,что бы думать о том что их может заклинить.
И вообще каждой, охоте или типу пострелушек по ружью !!! )))
Последний из могикан 30-06-2015 18:57

quote:
Originally posted by polifem:

Интересно до каких значений,что бы безопасно было эксплуатировать,может есть цифры?

не имею понятия, но понятно, что микроны. Про шлифовку слышал в американской передаче посвященной этому виду стрельбы.

Марчиано 30-06-2015 19:39

quote:
Originally posted by polifem:

Есть Зимсон 35,можно сказать основное мое "легащачье" ,по крайней мере открытие на перепелку всегда с ним.
Дак там вес 2750,при стволах 750мм.Так вы знаете,ни разу не ощущал с ним дискомфорта при стрельбе,а по перепелке как вы можете знать стреляется очень много.
Не то что бы меня сильно напрягал вес в 3 кг у 43-го ,просто не ожидал такого весу,у ружья со стволами 510-ть ! ))

Калибр Зимсона?
По 43-ему короткому - вес там вообще значения не имеет, а даже и плюс - отдача не напрягает и вскинуть/перевести на другую цель получается быстрее, чем длинноствол. Особенно коротышка в 20 калибре нравится за легкость (ну, условную) и вскидистость.

Марчиано 30-06-2015 19:45

quote:
Originally posted by polifem:

а латунками из них не стреляю ,что бы думать о том что их может заклинить.

Хм...а я вот прикупил сегодня специально мешочек дроби и полмешочка картечи...буду крутить латуньки с дымарем в обоих калибрах. На вайлдвесте все-таки дымным пользовались, вот хочу соответствовать изредка

Граф-немец 30-06-2015 19:48

quote:
не имею понятия, но понятно, что микроны. Про шлифовку слышал в американской передаче посвященной этому виду стрельбы.

имеет место быть и у нас в России с американским оружием, а точнее с помпами, иногда на некоторых моделях приходится в лучшем случае полировать, в худшем осветлять немного под конус. У америкосов патронник строгий, и проблема кроется в наших патронах-гильзах, которые отказываются нормально эктрагироваться. Вот и приходится "пилить".

сейчас покажу последствия строгого патронника и нашего патрона-гильзы (на помпе):

click for enlarge 1024 X 765 387.3 Kb

Последний из могикан 30-06-2015 20:22

quote:
Originally posted by Граф-немец:

имеет место быть и у нас в России с американским оружием,

причины разные. Тут банальное желание что-бы все работало. Там ускорить перезарядку из-за запрета эжектора.

кстати помпа также в ходу на "ковбой экшн", тот самый внешне курковый Винчестер.

Граф-немец 30-06-2015 20:28

quote:
кстати помпа также в ходу на "ковбой экшн", тот самый внешне курковый Винчестер.

угу я об этом ранее писал))) (помпы это моя слабость)

а винчестер это модель 1897 конструкции браунинга ))) как его позже прозвали Trench Gun, также окопной метлой и т.д. было выпущено какое-то там просто невообразимое количество экземпляров.

Последний из могикан 30-06-2015 20:37

quote:
Originally posted by Граф-немец:

(помпы это моя слабость)

три года назад купил себе, тоже понравилась. Думаю, чего в СССР не сделали?, по концепции очень всенародное недорогое простое ружье.

V1 30-06-2015 21:40

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а тут прямо крамола, для ганзейских знатокофф длинных стволофф. Ствол всего 25 см., а стреляет пулей, причем с рук стоя и мушки-то нет вовсе


Я постил мишень вертикалки с 16'' стволами, и то не подействовало.
V1 30-06-2015 21:46

quote:
Изначально написано V1:
Появились у нас турки прикольные. Вертикалка 14 дюймов, чоки сменные, два спуска, 30.5" OAL и ТРИ кило веса в 12К.

www.youtube.com/watch?v=3FjDyIfcEH8


quote:
Изначально написано V1:
Вот 'куча' 50ти метрового отстрела пулей

" Point of aim was the centre of target. Center of the group (12 high velocity 1oz Score slugs), was about 3.5" high right."

3.5 дюйма выше и в право точки прицеливания в центр.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 816 X 612 540.9 Kb

Граф-немец 01-07-2015 01:08

quote:
три года назад купил себе, тоже понравилась

какую если не секрет??


quote:
Думаю, чего в СССР не сделали?

каждый идет своим путем)))

quote:
А зачем на помпе внешний курок?

тут писать можно много и долго, но постараюсь коротко.

вот он винчестер м1897 Trench gun (на фотке ниже)
патент вроде 1886 год (вообще 1897 модель это переделанная - доработанная 1893 модель)

click for enlarge 1500 X 342 268.8 Kb

начнем с того, что изначально, Браунинг создавая это ружьё, брал за основы свои другие изделия те же карабины со скобой генри, аналогия прослеживается четкая, если посмотрите на работу м1897 на сам затвор и т.д., данная конструкция(затвора) без внешнего курка немыслима,
640 x 263
кста посмотрите какой короткий ресивер благодаря этой конструкции получился, даже по сравнению со следь моделью м12, также нужно учесть дату создания ружья и тенденции тех времен ))

Теперь о внеш курок на помпе (зачем) - да всё затем же, зачем и на двустволках, дает возможность держать в стволе патрон совершенно спокойно, пока курок не взведен, по этому на данном винче нет предохранителя, он не нужен. Сам по себе механизм долговечен.

поверьте есть более странные помпы:
чего стоит первая помпа которое называется "Spencer 1882" хотя это конструкция не только Кристфера Спенсора, но и Роупера.

конструктивно оно вообще мозг выносит ( в хорошем смысле) кста если сразу не понятно, то экстракция гильзы происходит наверх (как я понимаю))))

вот оно:
click for enlarge 881 X 703 561.7 Kb

блин что-то меня опять понесло, говорим о коуч ганах, а я тут о помпах)))

quote:
Появились у нас турки прикольные. Вертикалка 14 дюймов, чоки сменные, два спуска, 30.5" OAL и ТРИ кило веса в 12К.

выглядит прикольно, сколько такое счастье стоит??

V1 01-07-2015 05:21

Точно не припомню, долларов 350.
Последний из могикан 01-07-2015 06:59

quote:
Originally posted by V1:

Точно не припомню, долларов 350.


вот и ружье для походов.

V1 01-07-2015 07:08

Его в такой роли и покупают, судя по нашим местным форумам.
Последний из могикан 01-07-2015 07:37

quote:
Originally posted by V1:

Его в такой роли и покупают, судя по нашим местным форумам.

я-б тоже купил, если-бы не это проклятое наследие совка в наших законах об оружии ))))

Граф-немец 01-07-2015 13:13

добавлю тут пару фоток и одну ссылку на 43кн на одном аукционе)))
800 x 532

а теперь немного абсурда))) :
640 x 480

ну и ссылка на объявление 43-го (фотки там буду ниже)

http://www.gunauction.com/buy/10123660

Последний из могикан 01-07-2015 13:14

quote:
Originally posted by Граф-немец:

вот он винчестер м1897 Trench gun (на фотке ниже)


Граф-немец 01-07-2015 13:34

угу (видел эту видяшку) обратите внимания (на видео хорошо видно) что стрелок не нажимает на спуск (он просто выжат) и стрелок просто передергивает цевье (это так называемое slamfire), далеко не все помпы могут похвастаться такой возможностью (разве что Итака и то не вся) на современных вариантах, копиях такой возможности нет((( как-то спорили с человеком, он утверждал что были какие-то там моссберги с подобной примочкой (но доказательств не представил) да и мы сколько искали не нашли об этом ничего. Вообще винч хорош, как и итака - (две мои мечты)))
Последний из могикан 01-07-2015 14:11

quote:
Originally posted by Граф-немец:

как-то спорили с человеком, он утверждал что были какие-то там моссберги с подобной примочкой

там это можно "наточить" самому.

Граф-немец 01-07-2015 16:06

quote:
там это можно "наточить" самому.

теоретически сделать можно всё, (было бы желание и возможности), другой вопрос, что такого не было изначально на моссе.

p.s. думаю это весьма не простое занятие с моссовским усм, в моссовских ветках это вроде обсуждалось (но честно чего-то значительного вспомнить не могу) по сути нужно делать новый УСМ.

Последний из могикан 01-07-2015 16:17

quote:
Originally posted by Граф-немец:

другой вопрос, что такого не было изначально на моссе.

возможно на армейском есть, т.к. это сугубо военная опция от "окопной метлы" происходящая.

Граф-немец 01-07-2015 16:27

quote:
возможно на армейском есть, т.к. это сугубо военная опция от "окопной метлы" происходящая.

к сожалению ничего подобного, это невозможно из-за разобщителя, что значит армейский моссберг - (очень интересно))))??? что-то смотрю на один из "армейских" моссов и не вижу отличий в усм никаких, а сколько их прошло через мои руки...

поверьте вы не первый кто это говорит, очень много подобных вопросов, мнений на Америкосовских форумах. В итоге стрелки старой закалки говорят (коротко) "хотите помпу со slamfire берите м97, м12 Itacha 37 до 1975 года выпуска." Мне не понятно откуда легенды о полицейских-армейских моссбергах со slamfire. Кста у рема была модель POLICE у нее тоже нет slamfire

последнее помповое ружье где это было реализовано итака и то до середины 70-х годов.

Флудим...

Марчиано 01-07-2015 16:30



Граф-немец 01-07-2015 16:39

quote:
Марчиано

ааааа тетка огонь ))) особенно на второй видяшке 59 секунда и далее (такие конфузы не редки у мадам скажем так с большим декольте))))
но лупит дай боже))) сегодня своей покажу, пусть знает, что её ждет))

это всё тот же иж-43 который на аукционе продавался)))
500 x 324


а вот еще один товарищ

SAVAGE-STEVENS FOX MODEL B
http://www.gunauction.com/buy/13460882/

Марчиано 01-07-2015 18:05

quote:
Originally posted by Граф-немец:

а вот еще один товарищ

SAVAGE-STEVENS FOX MODEL B
http://www.gunauction.com/buy/13460882/

Судя по срезу стволов - самопил, причем корявый.

Граф-немец 01-07-2015 18:23

quote:
Судя по срезу стволов - самопил, причем корявый.

ага ))) но там цена смешная просто ппц)))

Последний из могикан 01-07-2015 18:52

quote:
Originally posted by Граф-немец:

поверьте вы не первый кто это говорит

я тут не специалист, поэтому и пишу "возможно" )))

Граф-немец 01-07-2015 19:13

quote:
я тут не специалист, поэтому и пишу "возможно" )))

я тоже не спец))) но этот вопрос правда часто поднимается особенно у новичков))) как и говорил так никто подтверждение этой инфе не нашел (ни у нас ни за бугром) спрашивали откуда "вы" это взяли??? отвечают - мне там кто-то, когда-то сказал об этом. )
а так армейские это А1 или милс (которые Относительно недавно появились, милс уже не выпускается), отличия от 500 и простого 590(которое ранее было армейским) есть, но конструктивно не значительные, если коротко - (все массивнее и тяжелее, возможно крепление под штык), в усм различий нет (разве что основа может быть пластиковой или из сплавов).

Давайте больше не будем здесь по помпам (а то мне сложно остановится))))
Если будут вопросы по помпам пишите в личку (что знаю, то расскажу) если не знаю - скажу у кого можно спросить)))

Последний из могикан 02-07-2015 15:31

кстати, что-бы тему завернуть к двудулкам. Тут много ссылок было на производителей, популярное у них Док Холидей. А вроде бы этот человек использовал обрез БЕЗ ПРИКЛАДА, двудулки 10-го калибра. В какой-то книжке рисунок его обреза был.
Граф-немец 02-07-2015 18:34

quote:
кстати, что-бы тему завернуть к двудулкам. Тут много ссылок было на производителей, популярное у них Док Холидей. А вроде бы этот человек использовал обрез БЕЗ ПРИКЛАДА, двудулки 10-го калибра. В какой-то книжке рисунок его обреза был.

честно сейчас очень сложно понять кто с чем был, (думаю невозможно узнать настоящую биографию) очень много надуманного-придуманного и разобраться где в этом истина невозможно (к сожалению, а может к счастью) Про того же Билли Кида много говорили и говорят, но очень много мнений о том, что он не был на столько крут, как о нем писал Пит Гарретт(шриф-убийца Кидда), многие считают что он специально демонизировал Кидда, чтоб в глазах общественности быть героем (Вполне возможно, почему бы и нет) кто сейчас узнает так ли это... о том как он убил Кидда тоже много версий


Вот и Про Дока столько историй разных... которые часто не вяжутся друг с другом (но в любом случае интересно конечно)))

Последний из могикан 02-07-2015 19:36

quote:
Originally posted by Граф-немец:

Вот и Про Дока столько историй разных

слово "Пистолет"

"According to one witness, Holliday drew a "large bronze pistol" - this is interpreted by some as Virgil's coach gun - from under his long coat and shoved it into Frank McLaury's belly, then took a couple of steps back. Yes, they were that close."

http://www.americancowboychron...-ok-corral.html

Граф-немец 02-07-2015 20:22

И вот опять:
quote:
According to one witness
со слов очевидца, всего лишь со слов (был ли он вообще, если был, то кто это и т.д.) ну и слово "интерпретировать" -сильно смущает ( в данной ситуации может быть весьма субъективно, как автор или кто-то другой интерпретирует одно слово- фиг знает)))
Что мы знаем наверняка, что эти люди были, что факт перестрелки был, а вот как она происходила - сложно сказать (читал версию, что ковбои еле держались на ногах(с дикого бодуна) и не могли оказать достойного сопротивления) все может быть. Тут каждый выбирает приемлемую версию для себя))))


Зачастую герои дикого запада сами про себя историй придумывали, которые были записаны с их слов кем-либо, ложились в основу рассказов, иногда биографий, потом это экранизировались и популизировалось и т.д. Конечно очень много зависит от рассказчика, автора той или иной статьи как он это преподнесет (в данных случаях субъективизм будет присутствовать)

Почитайте про Дикого Била (он много историй про себя рассказывал) но проверить так ли это, не реально.

Мне честно они напоминают современных Реперов (которые рассказывают о своей жизни в таких красках))) что тут скажешь, это ПИАР, он есть сейчас, он был и тогда.

Последний из могикан 02-07-2015 20:38

quote:
Originally posted by Граф-немец:

со слов очевидца, всего лишь со слов

емнип, обрез Холидея где-то хранится. Не спора ради, ради поддержания темы.

Граф-немец 02-07-2015 20:48

quote:
емнип, обрез Холидея где-то хранится. Не спора ради, ради поддержания темы.

все может быть, я не утверждаю обратного и не вижу смысла в этом)))) оно может быть его, а может быть и нет мы с вами этого не узнаем)))


маленькая ремарка: "копьё судьбы" хранится в нескольких странах и никто не может доказать, что оно(одно из нескольких) именно то, которое было в рука легионера Лонгина. НО всё говорят, что именно их настоящие, а остальные это подделки и т.д.)))

Последний из могикан 02-07-2015 20:52

смутно помню прочитанное, что зрение у Холидея испортилось, что и заставило его дескать заменить револьвер обрезом дробовика с картечью. Логика тут есть.
Граф-немец 02-07-2015 20:58

quote:
смутно помню прочитанное, что зрение у Холидея испортилось, что и заставило его дескать заменить револьвер обрезом дробовика с картечью. Логика тут есть.

не путаете ли случаем как раз с Диким Биллом??? у него были как раз проблемы со зрением - (опять таки это тоже неизвестно наверняка)))


Как и говорил все может быть, версий много: одни утверждали, что у него был в руках хромированный кольт, другие что Coach gun (мне лично без разницы)))) до сих пор идут споры кто из них кого застрелил, как и говорил, до правды мы с вами не докопаемся)))

Последний из могикан 02-07-2015 21:16

quote:
Originally posted by Граф-немец:

о правды мы с вами не докопаемся)))

зато однозначно, что несколько картечин упрощают поражение цели нежели 1 пулька ) кучерским ружьям быть.

Граф-немец 02-07-2015 21:19

quote:
зато однозначно, что несколько картечин упрощают поражение цели нежели 1 пулька ).

ахахаха точно))))


quote:
кучерским ружьям быть.

без вопросов и сомнений )))

ну так наковырял:
click for enlarge 1000 X 735 313.2 Kb

ЯРЛ 04-07-2015 06:43

Вот такая картинка была в Энциклопедии ФиС 1962года.
click for enlarge 1920 X 1440 187.3 Kb
Граф-немец 04-07-2015 11:53

quote:
Вот такая карикна была в Эенцеклопедии ФиС 1962года.

м12 винчестер (судя по ресиверу) ходя утверждать на 100% не могу

Марчиано 04-07-2015 15:29

Тут протекло,что Граф-немец сочетался законным браком...желаю счастья,любви,долгих лет жизни и всего самого наилучшего! Салют из короткодульных ружей сделаю прям через пару часов,только за машиной схожу
Последний из могикан 04-07-2015 15:59

quote:
Originally posted by Марчиано:

Тут протекло,что Граф-немец сочетался законным браком

любви, счастья и надежного тыла!

ЯРЛ 04-07-2015 18:06

С праздником "медового месяца"!
Граф-немец 05-07-2015 10:30

quote:
Марчиано

quote:
Последний из могикан

quote:
ЯРЛ

quote:
PaulB

Спасибо огромное))

PaulB 05-07-2015 19:35

Запоздало, но поздравляю!!!
Последний из могикан 06-07-2015 07:06

индеянское хауда
click for enlarge 1280 X 626 968.8 Kb
ЯРЛ 06-07-2015 07:23

Скальпами нужно чехол украшать! Скальпами!
Граф-немец 06-07-2015 10:48

click for enlarge 1600 X 900 251.1 Kb

вспомнился старый фильмец)))

Farmacevt 06-07-2015 10:56

кстати, стоит затыльник приклада с родного на резиновый поменять?
Граф-немец 06-07-2015 11:26

quote:
кстати, стоит затыльник приклада с родного на резиновый поменять

тут у каждого свои плюсы и минусы, резиновый сильнее цепляется за одежду (но конечно мягче), родной не цепляется(скользит), но жестче.

По мне так не стоит, сильная отдача, это дело привычки, а главное вашей вкладки))

Rattlin 06-07-2015 11:57

quote:
Изначально написано Граф-немец:
вспомнился старый фильмец)))

3-я часть - самая веселая
Только в переводе как раз про эту сцену помница был косяк - он называл эту рогатку 12-ти зарядной...
И фраза там хорошая, когда он раздвоился:
-Хороший..., плохой..., главное у кого ружье!
Про тематический трэк-лист: спасибочки, дитё подготовило в машину зачетный сборник.

Граф-немец 06-07-2015 15:50

quote:
3-я часть - самая веселая

ага мне вроде 6-7 лет бы когда первый раз посмотрел )))

quote:
-Хороший..., плохой..., главное у кого ружье!

золотые слова )))

quote:
Про тематический трэк-лист: спасибочки, дитё подготовило в машину зачетный сборник.

всегда пожалуйста ))) может тоже что-то посоветуете))

Последний из могикан 06-07-2015 15:56

quote:
Originally posted by Граф-немец:

вспомнился старый фильмец)))

что за фильм?

Граф-немец 06-07-2015 16:28

quote:
что за фильм?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%FF_%F2%FC%EC%FB

http://www.kinopoisk.ru/film/2909/

кто не смотрел 20 лет назад, лучше сейчас наверное не смотреть, спецэффекты того времени вас убьют))) это такая своего рода ностальгия (когда любой забугорный фильм был интересен и крут) короче моё детство.)))

p.s. Больше комедия чем ужасы (особенно если сейчас смотреть).
всё имхо))))

Последний из могикан 06-07-2015 20:06

quote:
Originally posted by Граф-немец:

ужасы

я пас )

Граф-немец 06-07-2015 20:16

quote:
я пас )

по тем временам ужасы))) по нынешним чистой воды комедия-фантастика)))

Последний из могикан 06-07-2015 21:13

quote:
Originally posted by Граф-немец:

по тем временам ужасы))) по нынешним чистой воды комедия-фантастика)))

ужас это заряд картечи из 8-го калибра, хотя наверное в 19-м веке, вес снаряда наверное не был таким уж большим.


Граф-немец 06-07-2015 22:30

quote:
вес снаряда наверное не был таким уж большим.

и порох - дымарь)))

Zlovredoff 08-07-2015 14:21

quote:
Изначально написано Граф-немец:

и порох - дымарь)))

владельцам кочганов может быть интересно
forummessage/78/161

можно найти шляпу, клетчатую рубашку, жилетку и джинсы. патронташ и ИЖ 43 КН есть - и вперёд

PS прислал в п.м. знакомый владелец чиаппы со скобой генри в ответ на ссылку Графа с крутыми чехлами. если не в тему ссыль - скажите я сообщение потру

судя по всему это ИЖ 43 КН в прошлом году отметился в руках шотландского ковбоя?

Последний из могикан 09-07-2015 06:26

"Когда того удалось догнать, хулиган неожиданно достал из-под куртки обрез и выстрелил парню прямо в живот."

click for enlarge 690 X 518 42.1 Kb

как смартфон спас владельца: http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=193780

кстати, никто не задумывался, как короткие стволы коуч-ганов на современных патронах (такие вероятно и были в описанном инциденте) работают?

Марчиано 09-07-2015 14:21

Девяткой стрелял что ли в упор

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

как короткие стволы коуч-ганов на современных патронах

Отлично. Семеркой пробивают стеклянную бутылку (одну стенку) на 30 метров. Лично стрелял.

Александр Л М 09-07-2015 15:23

quote:
Originally posted by Марчиано:

Девяткой стрелял что ли в упор

Не это реклама айфона.

Последний из могикан 09-07-2015 17:28

quote:
Originally posted by Марчиано:

Отлично. Семеркой пробивают стеклянную бутылку (одну стенку) на 30 метров. Лично стрелял.

ну так у Вас 51 см., а бывают и такие короткие лупары. Дедушка даже антабку на цевье прикрутил.


400 x 245

Марчиано 09-07-2015 18:16

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а бывают и такие короткие лупары.

Бывают. Но у нас это незаконно.

Егор Адашев 09-07-2015 19:05

click for enlarge 1920 X 1080 181.5 Kb
Принимайте в ряды! Кстати, может кто в курсе, английское ложе на него где-нибудь можно достать, а то от 43 простого вроде пилить надо...
Марчиано 09-07-2015 19:53

Где сомбреро, команчерос? Поздравляю! Стволы цилиндры? Хауда низачот, курки псевдо
Егор Адашев 09-07-2015 21:04

До сомбреро пока не до рос)) Ага, цилиндры, без насадок... С хаудой пока печаль, но глядишь легализуют и у нас со временем короткоствол... Эх.., нарезной бы обрезик тады, эдак 32 калибра... мечты-мечты((
ЯРЛ 10-07-2015 18:15

quote:
Эх.., нарезной бы обрезик тады, эдак 32 калибра... мечты-мечты

В кого стрелять? Гады подходящие есть? Если разрешат то повториться история 20-ти летней давности, когда разрешили газовики. Их выбирали, их оформляли, их покупали, их изучали, их каждый день разбирали и смазывали, их клали под подушку. Спилили мушку и засунули куда следует! Так и хауду!
С уважением.
OldFish 10-07-2015 23:30

click for enlarge 1920 X 1080 240.8 Kb

quote:
Originally posted by Егор Адашев:

Кстати, может кто в курсе, английское ложе на него где-нибудь можно достать, а то от 43 простого вроде пилить надо...


Вряд ли. Искал в свое время, не нашел. Пришлось искать английское ложе для ИЖ-43 и подгонять.
Граф-немец 11-07-2015 23:15

quote:
Вряд ли. Искал в свое время, не нашел. Пришлось искать английское ложе для ИЖ-43 и подгонять.

в Уфе могу посоветовать мастера который изготовит какую хотите, денег берет не много.

p.s. укатываю до 23 июля))) думаю по приезду выложу пару своих-фото Коуч ганов)))

Воин555 21-07-2015 12:59

Граф-немец - поздравляю! Кучу детей и взаимопонимания.
Последний из могикан 23-07-2015 07:17

в этой теме forummessage/1/1602

просят высказаться о целесообразности ввоза курковых китайцев.

Farmacevt 23-07-2015 20:56

Мой МР43 - 12К и 510 мм ствол

click for enlarge 1920 X 1440 180.8 Kb
Граф-немец 24-07-2015 11:23

привет-привет)) наконец-то вернулся, мужики насмотрелся каучганов, а револьверов сколько-я плакал.... жаль фоткать не разрешали, но скоро обзоры чешских магазинов буду писать ссылку скину))) кста в чехии ружья Boito есть и какие только хотите)) но больше всего потрясло количество короткоствола.... и цены на них..
Воин555 24-07-2015 16:07

Граф-немец - я так сдуру решил вечером сайт Ругера полистать о короткостволе, да пару ссылок, что приводили о новодельных репликах исторического оружия. Ночью очухался, стёр слюни с компа и пошёл спать .
Граф-немец 24-07-2015 17:33

quote:
Граф-немец - я так сдуру решил вечером сайт Ругера полистать о короткостволе, да пару ссылок, что приводили о новодельных репликах исторического оружия. Ночью очухался, стёр слюни с компа и пошёл спать .

понимаю....))) но мне было еще тяжелее я там многое и их в т.ч. видел в живую... т.к. этого добра там навалом, да и посетил магазин "Дейв" (а это скажем так - вестерн магазин) со всеми вытикающими ))) но скажу сразу сапог у них в продаже нет (((- а я надеялся что будут))

ЯРЛ 24-07-2015 20:33

Курковка это хорошо. У меня отец был охотником и только курковки. Я помпу старую видел с курком, прелесть.
Граф-немец 24-07-2015 20:51

quote:
Я помпу старую видел с курком, прелесть.

винчестер 1897, вот только на днях в живую его и видел пару дней назад, в Праге, хнык-хнык (вспомнил-заплакал))))

Farmacevt 25-07-2015 15:00

quote:
Originally posted by Граф-немец:

винчестер 1897, вот только на днях в живую его и видел пару дней назад, в Праге, хнык-хнык (вспомнил-заплакал))))



click for enlarge 500 X 162  16.3 Kb
Граф-немец 25-07-2015 15:19

quote:
Farmacevt

он самый))) только был в др исполнении (скажем так был в чистом виде) trench gun))

Марчиано 26-07-2015 07:33

click for enlarge 887 X 1280 259.1 Kb

S.T.A.L.K.E.R. style

VEPR78 26-07-2015 17:49


В общем...оплатил сегодня МР 43, 510, стволы цилиндры(как и хотел). Оставил лежать в магазине, завтра на зелёнку документы сдам.
Скоро присоединюсь.
Граф-немец 26-07-2015 19:49

quote:
В общем...оплатил сегодня МР 43, 510, стволы цилиндры(как и хотел). Оставил лежать в магазине, завтра на зелёнку документы сдам.
Скоро присоединюсь.

поздравляю)))

Заряжающий 26-07-2015 21:57

Сегодня попалось интересное видео youtube.com .
Если сравнить шептала, курки, боевые пружины, взводители, сходство получается не только внешнее.
click for enlarge 1908 X 1280 148.9 Kb
Граф-немец 28-07-2015 16:31

quote:
Если сравнить шептала, курки, боевые пружины, взводители, сходство получается не только внешнее.

посмотрел, есть такое дело))

ну и так, к плейлисту в тему, еще один коротенький трек (уже из старого фильма))

Shirley Walker & John Carpenter - Snake's Uniform

Последний из могикан 28-07-2015 18:09

quote:
Originally posted by Заряжающий:

сходство получается не только внешнее.

да на этом и заканчивается. Винчестер одно из самых живучих ружей, а 43-й одно из самых неживучих.

Граф-немец 28-07-2015 19:32

quote:
а 43-й одно из самых неживучих.

ну уж бывают и более не живучие)))

Последний из могикан 28-07-2015 20:06

quote:
Originally posted by Граф-немец:

ну уж бывают и более не живучие)))

какие модели?

Граф-немец 28-07-2015 20:28

мы говорим о ружьях в целом или двустволках, если о ружьях в целом, то много перечислю. Если о двустволках, то лучше я куплю советский иж-43 чем какого-нибудь турка (тут уже мой субъектив).
Хотя и сейчас иногда вижу нормальные прямые иж-43 и ту же КН можно взять без каких-то вопросов (главное в Ижевске выбрать), мне хорошо - Ижевск от меня в 400км всего лишь)))

да и что плохого в самой моделе иж-43??? не рассматривая криворукость байкала особенно касаемо пайки, сборки, обработки деталей.

Последний из могикан 28-07-2015 20:38

quote:
Originally posted by Граф-немец:

или двустволках

о двустволках горизонталках

quote:
Originally posted by Граф-немец:

чем какого-нибудь турка (тут уже мой субъектив).

а китайца? ;-)

Zlovredoff 28-07-2015 21:28

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а китайца? ;-)

Вы же знаете ответ в темке про китайские помповики участвовали
речь шла про китайскую помпу-реплика старого winchester-1897

quote:
Изначально написано Граф-немец
присоединяюсь к данному вопросу, возможен ввоз или нет, если да, то будет ли и по какой цене, не знаю будет ли он интересен массам, но если завезете, то снимаю шляпу и встаю в очередь за таким))) мечта-легенда (пусть и реплика китайская, но оригинал в нашей стране найти очень проблематично)
Так же они делали вроде как реплику винчестера образца 1887г. (со скобой генри) в 12к. тоже интересен.

раз хорошо общаетесь с китайцами, может получится договорится с этими ребятами В ПЛАНЕ ПОМП http://www.savagearms.com/
Хоть это изначально америкосы, но производство их помп налажено в китае по этому с ввозом проще... http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens350pump скажем так узнаваемая -знаменитая, любители поймут)))) цена тоже приемлема даже если вырастит в два раза.
Если завезете копию винчестера м97 то встаю в очередь, Если еще и стивенсоном займетесь, то на 350ю модель тоже уже есть у вас покупатель)))

я конечно не Граф, но смею предположить, что буде Граф неограничен рамками ЗОО то он бы с удовольствием набил сейф не только этими 2 мя китайскими ружами.. ну и бразильскую олдскульную жОлезную помпу у Dude тоже бы отжал ))
и конечно ковбойские коачганы бы тоже в коллекцию приобрёл

т.е. думаю это всё же речь о коллекции для души.

А "лучше я куплю советский иж-43 чем какого-нибудь турка" это уже имхуется мне речь о функциональности и надёжности...

Граф-немец 28-07-2015 22:17

quote:
о двустволках горизонталках

по современному, да сложно с чем то сравнить, но как и говорил если бы не страдала подгонка, обработка деталей, то вполне нормальное ружье. выбрать можно экземпляр и оно весьма живучие.
как и говорил дело в криворукости байкала, а сама модель вполне имеет право на существование, если бы делали ее люди, то все бы было нормально.

quote:
а китайца? ;-)

по китайцу
Да, НО это касается только моделей Реплик, как было замечено модели винчестеры 87 и 97, опасения есть по поводу использования материалов, железяки бывают разные (а китайцы любят на этом экономить, как и турки, бразильцы) не все конечно, но многие.

p.s. в чехии обе(87, 97) видел в живую как раз от Hоринко

и хотел бы савж-стивенс 350 модель все-таки БПС по сути (опять таки за неимением в нашей стране БРаунига БПС и Итаки. Если бы они были, то стивенс-саваж даже бы не рассматривал.
Хотя отзывы в сша о нем не плохие, оно у них и стоит 250$ в рознице, хоть стой, хоть падай (((


quote:
но смею предположить, что буде Граф неограничен рамками ЗОО то он бы с удовольствием набил сейф не только этими 2 мя китайскими ружами.. ну и бразильскую олдскульную жОлезную помпу у Dude тоже бы отжал ))
и конечно ковбойские коачганы бы тоже в коллекцию приобрёл


)))) да сейчас с этим нет проблем у меня есть три места в сейфе и у супруге тоже три места, а вот денег нет, с работой проблема ((( я в этом году три ружья продал (( хотя грех жаловаться, купил два ружья супруге, оплатил нарез (который заберу только в след году) выкупил оптику на него и прочие радости, свадьбу сыграли, в Европу скатали так что нормально, просто пока чуть-чуть не до ружей,была бы нормальная работа, сейф бы был забит, у меня сейчас касаемо гладкого, нет мук выбора))))
А так как МИНИМУМ три помпы мне в сейф(свой или супруги) поставить надо и один кауч ган вполне соглашусь на иж-43кн, а его дальше допилим, подточим, буратино поменям)))

про помпу du4e, да магтег 586 у меня на повестке "дня" стоит в очереди один из трех, но не дороже чем за 10000р. было пару предложений по 5000-10000тыс, но экземпляры были уставшие их нужно более тщательно смотреть чем рем или мосс.
Не отказался бы и от АРМСКОРА 30 модели (и ее производных)которые зачастую только названием отличаются.

p.s. кто не знает армскор это филиппинец))

p.p.s. Zlovredoff я там еще про один магазин написал, и еще один магазин на карте добавил (сегодня случайно нашел))) мне осталось написать про один охот. магазин и два магазина с сопутствующими товарами. Так что скоро всё будет готово))

Последний из могикан 29-07-2015 06:07

quote:
Originally posted by Граф-немец:

а сама модель вполне имеет право на существование,

не спорю, конструкция усм очень надежна. К запиранию есть вопросы, но опять таки из-за "криворукости" изготовления.

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

речь шла про китайскую помпу-реплика старого winchester-1897

хехе, турки торгаши от века, почитают темку, поглядят на Китай и Италию, оценят рынок США и гляди завтра свои реплики выпустят ))) Хотя вряд ли, они сейчас денежку зарабатывают, пневматику, помпы и полуавто клепают вагонами пока спрос есть.

Граф-немец 29-07-2015 12:32

quote:
К запиранию есть вопросы, но опять таки из-за "криворукости" изготовления.

ключевое "криворукости" если они не могут нормально подогнать детали, то это не проблема конструкции, а так рамка перде, есть рамка перде, да не тройное запирание, но это не важно, пусть оно будет хоть какое, если детали не подогнаны, никакая конструкция запирания не поможет.

quote:
турки торгаши от века, почитают темку, поглядят на Китай и Италию, оценят рынок США и гляди завтра свои реплики выпустят )))

если выпустят турки м97, то возьму турка, мне интересно изучение конструкции в живую, на чем ее изучать -китайце или турке не важно. И конечно как и говорил обладание ружьем своей мечты (пусть и чей-то реплики), из-за недоступности оригинала.


Моё отношение к китайцам, туркам (некоторым бразильцам с относительно недавних пор) примерно на одном уровне.

p.s. вся сложность в том что конструкции сложные, что у 87, что и у 97, конструкция предполагает использования только хорошей железяки (сплавы тут не уместны). Много фрезеровочных работ и т.д. Соответственно на такие ружья уходят больше времени, сил, материалов, Для многих производителей, в век торговли, потребления, удешевления и как сейчас часто говорят ОПТИМИЗАЦИИ, такие расходы, затраты времени неприемлемы. Например тот же СВС магтеч 586 как я понимаю именно по этим причинам перестал выпускаться, слишком долго, дорого, много ручной работы и т.д. Кста как я понимаю скоро появится новый 586 (но это уже будет не то) если кому интересно: http://intl.cbc.com.br/upload//downloads/shotguns.pdf


По этому за такие продукты думаю далеко не все возьмутся, особенно турки с их производством ружей. Как вы верно подметили Просто у них другая политика))

Последний из могикан 29-07-2015 15:28

quote:
Originally posted by Граф-немец:

p.s. вся сложность в том что конструкции сложные, что у 87, что и у 97, конструкция предполагает использования только хорошей железяки (сплавы тут не уместны).

в США кустарей много, такое оружие их ниша. Но это США.

Граф-немец 29-07-2015 16:08

quote:
в США кустарей много, такое оружие их ниша. Но это США.

в сша хорошая культура (касаемо изготовления оружия ) у них что не магазин - то мастерская как минимум )) Да и им самим интересно что-то пробовать и разрабатывать, а у турков первоочередная цель заработать-продать.
на Филиппинах много кустарей.

Последний из могикан 29-07-2015 18:47

quote:
Originally posted by Граф-немец:

в сша хорошая культура

США создано ружьем, это вроде пословицы уже. Турция тоже так создана. И американцы и турки люди крайне предприимчивые. Вот и результат. Кстати черноморские тролли запустили на ганзе поговорку дескать "у турков нет опыта" все и верят как телевизору. А турецкие стволы был момент, в России и при помещиках встречались и вполне ценились. И дымить порохом на войне турки стали куда раньше и из своих тюфяков.

Граф-немец 29-07-2015 19:40

да иногда видел, вижу что привозили и провозят на сертификацию (пробные партии) многие из них пробные стрельбы не переживают, да и у меня был турок. Понимаю что турок-турку рознь, но нет, спасибо, лучше хорошо отобранный иж-43 и дремель с насадками, чем ружье внешне приятное и прикладистое, но не понятно из чего сделанное, это не понятно что, потом крошится или лопается, личинки разваливаются и т.п.


quote:
США создано ружьем, это вроде пословицы уже. Турция тоже так создана. И американцы и турки люди крайне предприимчивые. Вот и результат. Кстати черноморские тролли запустили на ганзе поговорку дескать "у турков нет опыта" все и верят как телевизору. А турецкие стволы был момент, в России и при помещиках встречались и вполне ценились. И дымить порохом на войне турки стали куда раньше и из своих тюфяков.

что касаемо истории, никто не спорит, но на одной истории далеко не уедешь, когда-то что-то было, (Египтяне пирамиды строили когда-то, а сейчас...) сейчас в большинстве случаев с турции широптреб идет.
Опасение вызывает еще один момент их заводики как фирмы однодневки (сегодня они есть, завтра их нет) и не обслуживания, ни зипа и т.д., но по началу обещаний от них ого-го. Блин врут в глаза улыбаясь.. терпеть таких не могу. Хотя по поводу ширпотреба это не только турции касается, у нас оказывается не мало чего завозят, пытаются сертифицировать, только как и говорил далеко не все переживает испытания, а в реальную продажу поступает еще меньше.

p.s. конечно же есть исключения и у турок, тут спору нет.

что касаемо сейчас кустарщины, то на данный момент у амеров она более высокого класса чем у тех же турок. Да и достаточно посмотреть на весь тот тьюнинг для оружия которые делают амеры. Это еще какой показатель. Главное отличие амеров от турок, в том что первые создают, придумывают сначала что-то для себя, а уже дальше пытаются на этом заработать, а вот турки просто слизывают чужие идеи и зарабатывают на этом, нет у них интереса, для них это бизнес изначально.

VEPR78 30-07-2015 23:16


Надобно апнуть тему хорошую.
Ровно неделя осталась ожидания. Запретитель клялся, что в четверг зелёнка будет. Маюсь, бля.
Граф-немец 30-07-2015 23:57

quote:
Надобно апнуть тему хорошую.
Ровно неделя осталась ожидания. Запретитель клялся, что в четверг зелёнка будет. Маюсь, бля.

ничего-ничего, вы главное не торопитесь)) чем дольше ожидание, тем больше радости в будущем))

полнолуние 31-07-2015 12:00

Имею khan k200 combo, всю весеннюю с ним,с короткими стволами, от охотил. Селезня с подсадной и вальшнепа спокойно, пулей стреляет туда куда целишься. Сегодня в охт магазе ижа 43 рассматривал. Классный! Если бы не khan,взял бы ижа, с ним спокойно можно и по перу и на кобанчика.очень себя сдерживают от покупки ижа.
Граф-немец 31-07-2015 12:21

quote:
khan k200 combo

визуально с короткой парой очень даже симпатично смотрится)) довелось пощупать)))

quote:
с ним спокойно можно и по перу и на кобанчика.очень себя сдерживают от покупки ижа.

если у вас все получается с khan-oм может и не стоит тогда заморачиватся и думать о 43? хотя почему бы и нет, попробовать то можно, а лучше тогда еще и бу поискать)))

Последний из могикан 31-07-2015 09:34

quote:
Originally posted by Граф-немец:

что касаемо сейчас кустарщины, то на данный момент у амеров она более высокого класса чем у тех же турок.

что подтверждают цены )))
американская кустарщина это эксклюзив, дороже серийных турецкая кустарщина дешевый мусор дешевле ширпотреба.

Граф-немец 31-07-2015 10:14

quote:
что подтверждают цены )))
американская кустарщина это эксклюзив, дороже серийных турецкая кустарщина дешевый мусор дешевле ширпотреба.

))) тоже верно, такие цены только у нас)) да и после изменения курса, да стало не реально))

Марчиано 31-07-2015 16:30

Вон че замутил Как всегда коряво,но по теме.
click for enlarge 1920 X 2560   1.2 Mb
Граф-немец 31-07-2015 16:50

ахахахаха клево, надо еще потертые сапоги рядом поставить, шляпу и седло)))
Марчиано 31-07-2015 17:25

В этом закутке мы с камрадами изредка на пиво собираемся. Ботинки на столик ставить как то не того
Граф-немец 31-07-2015 18:23

quote:
Ботинки на столик ставить как то не того

согласен)))

Заряжающий 31-07-2015 18:52

Вот вам ещё картинка
click for enlarge 1604 X 1432 293.0 Kb
Наглядное свидетельство того, что Иж-58 и МР-43 ведут родословие не от немца Зауэра, а от американца Паркера.
А МР-43КН, сохранив боевые пружины МР-43, обрело ещё и наружные курки!
Марчиано 31-07-2015 18:58

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Иж-58 и МР-43 ведут родословие не от немца Зауэра, а от американца Паркера.

А почему не наоборот?

Заряжающий 31-07-2015 19:02

quote:
Изначально написано Марчиано:

А почему не наоборот?


А сравните конструкцию и расположение деталей замков: курков, шептал, боевых пружин, толкателей и взводителей.

Марчиано 31-07-2015 19:05

quote:
Originally posted by Заряжающий:

А сравните конструкцию

А зачем?

Граф-немец 04-08-2015 23:23

а что все замолчали????
457 x 457
VEPR78 04-08-2015 23:34


Послезавтра, если всё сложится по плану, фоток выставлю.
Марчиано 05-08-2015 17:50

quote:
Originally posted by Граф-немец:

а что все замолчали????

Да патроны в латунь крутил. Пойду отстреливать, что нибудь сфотаю до кучи. Чтоб было про что написать по сабжу

VEPR78 07-08-2015 10:14

Приветствую!

Собственно, как и обещал. Забрал покупку. За качество фото извините, я не Юра Черномор.

Итак: МР 43, стволы 510, цилиндры, дерево бук. Ружьё собрано в 2014г мастером Стрелковым С.Г.(или СТ, неразборчиво). Собрано, надо сказать, неплохо, всё плотно, откровенных косяков нет, ключ смотрит чуть вправо. Учитывая то, что мастер собирает из того что есть, а за шлифовку и полировку ему не платят, придираться сильно не буду. Хотя, лёгкий напилинг и шкуринг нужен повсеместно.

Стволы.
Кривой спайки я не обнаружил, смотрел как мог. Мушка по центру. Толщина стенки на срезе 1,1-1,2мм. На мой взгляд маловато. Ещё в магазине заметил лёгкое замятие на срезе левого ствола - последствие чьего-то распизидяйства. Дома круглогубцами за минуту восстановил геометрию ствола. Надо быть аккуратней.
Антабки отсутствуют, паспорт продублирован на аглицком.

Буратино.
Именно буратино. Это не ложа, это её протез. В переделку однозначно. Да и цвет мерзкий какой-то. В железо дерево врезано терпимо, принимается.

Планы такие: после отпуска отстреляю, если душа примет ружьецо, то шкурим железо, антабки поставить надо, переделать ложу.

Если что - задавайте вопросы, нужные места могу отснять отдельно. Фото щас залью.
click for enlarge 900 X 675 169.3 Kb


click for enlarge 675 X 900 120.3 Kb


click for enlarge 900 X 675 122.4 Kb


click for enlarge 900 X 675 121.9 Kb


click for enlarge 900 X 675 116.9 Kb


click for enlarge 900 X 675 113.6 Kb


click for enlarge 900 X 675 170.8 Kb


click for enlarge 900 X 675 141.0 Kb

VEPR78 07-08-2015 10:40


Ну, и об ощущениях.
Короткая горизонталка это какой-то особый кайф, действительно "дикий запад".
Необычно, нравится.
Скво говорит хочу такое же, но с курками. А ей редко мои ружья западают.
Марчиано 07-08-2015 14:03

Итак, трэш-фото При проверке самокрутных латунных 20-к были "убиты" вот эти персонажи. Стрельба велась не очень прицельно. Иногда краями осыпи мишеньки цепляло.

click for enlarge 1920 X 1440 192.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 230.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 323.3 Kb

Все лепилось наскоряк ввиду захода солнца, прерии плавно погружались в темноту
Самоснаряженные латунки (капсюль цб, сокол 1,4 гр, войлочные пыжи и 25 гр "семерки", закапанной парафином) выстрелили все, с полным сгоранием пороха. Примерно на 35 метров попадания дробинами были удовлетворительные (на "троечку"). Резкость невысокая. После стрельбы из 20-ки отстреляли 12-й. Это была гаубица при выстрелах патронами "русь" с дробью "пятеркой". Бабахало оглушительно/внушительно, я просто опупел, а товарищ на ухо подоглох, патроны поди бракованные были, аж 4 штуки подряд саданули как пулевые с тяжелыми зарядами Патроны "феттер" и другие отстреляли менее громко, в итоге мишеньки издырявились напрочь дробью 3, 5, 6 и 7. Картечь не стали отстреливать. Но было весело

click for enlarge 1920 X 1440 151.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 204.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 245.9 Kb

Марчиано 07-08-2015 14:16

Ружики не подкачали, ни одной осечки. Теперь дымарь на пробу в оба калибра накручу.
Граф-немец 07-08-2015 16:26

quote:
А теперь...

у меня рука не поднимается (((, такие мысли были- купить бу двустволку и сделать из нее коуч ган. Если только найти с подутым стволом и...

Марчиано 07-08-2015 16:53

quote:
Originally posted by johnywalker:

А теперь...

Отпилить всегда успеете. У ковбоев были и длинные курковки.

Марчиано 07-08-2015 17:07

А чо, ежли один ствол только на двустволке отпилить?
Zlovredoff 07-08-2015 17:40

quote:
Изначально написано johnywalker:
Пилить или не пилить - вот в чем вопрос. Сижу теперь и думаю. Вроде ружье не особо нужное. Продать нереально, подарить некому ("чужим" жалко). На охоту есть с чем идти. Но и на пострелухи вроде тоже есть с чем. Вот отпилю я "кусочек", и брошу его в сейф навсегда. Так оно вроде и так там безвылазно находится. Пока не создали эту тему, и мыслей таких не возникало. А теперь...

как мне ответил один комрад насчёт редкого ружа
"Но мы все равно не будем его под стекло ставить, а запилим под себя))) Патамушта мы варвары)))"

мне тогда это очень понравилось
у вас пока только аргументы за "очередную хотелку"
а есть аргументы против? ну окромя Графского "рука не поднимается" - и я его понимаю отчасти, и вряд ли бы был за "укорот", если бы оно у вас одно было, а так - есть же под другие задачи

чего железяку жалеть если она должна работать под Ваши задачи так как Вы задумали?

Граф-немец 07-08-2015 18:37

quote:
"Но мы все равно не будем его под стекло ставить, а запилим под себя))) Патамушта мы варвары)))"

ахахахах, посмеялся)))

может все-таки возьму двустволочку еще одну и варвар проснется во мне))) но я бы возможно подумал еще и резьбу нарезать под чоки))

quote:
Отпилить всегда успеете. У ковбоев были и длинные курковки.

свой тоз не трону это точно))

Марчиано 10-08-2015 15:48

quote:
Originally posted by johnywalker:

это как с тестикулами у кота получается.

Надобно их отстреливать из коачергана, потягивая виски и закуривая сигару.

Zlovredoff 10-08-2015 23:14

quote:
Изначально написано johnywalker:

П.С. Ну ладно, будем считать, что я ковбой с длинной курковкой. А то еще неровно отпилю, потом на утилизацию сдавать. Пока лицензии свободные и место в сейфе есть. Потом подумаю, куда пристроить...

отдайте в оружейную мастерскую нехай там отпилят по уровню
даже если не по уровню.. вспомните компенсатор АКМ. если так отпилят так даже лучше - подброс компенсируют
главное чтобы не наоборот

PS изыди искушение.. я щас грешным делом подумал "может дедов зимсон 16 калибру в коачган замонстрячить".. правда он бескурковый 235 модель вроде

Граф-немец 11-08-2015 12:35

quote:
"может дедов зимсон 16 калибру в коачган замонстрячить".. правда он бескурковый 235 модель вроде

не-не-не немчика не надо трогать, мысли такие - грех это))))

Zlovredoff 11-08-2015 01:30

quote:
Изначально написано Граф-немец:

не-не-не немчика не надо трогать, мысли такие - грех это))))

да я сам понимаю, что фигню спорол.. где "достопочтимый" бюргер пузатый с пивной кружкой в сосисочных лапах и где обветренный всеми ветрами суровый американский коровий пастух, что пива годами не видел. "Не по Сеньке шапка" как говорят у нас.

PS ежели только у johnywalker уговорами под "огненной водой" отжать его курковку и запилить коачган но это ж надо ещё 2 "зелёнки" оформлять. одну под johnywalker вторую под моссберг Durango

ЗЫ и тогда я с нечистой совестью но полным сейфом могу сваливать из-под крыши родной "хазы", ради обитателей которой собирал аренал
потому как обещал жене что больше "ни-ни"

zadorozhnij 14-08-2015 12:02

Вот оно счастье: http://www.chiappafirearms.com/product/2629
proforg 14-08-2015 12:23

quote:
Originally posted by zadorozhnij:

Вот оно счастье: http://www.chiappafirearms.com/product/2629


"Это просто праздник какой-то!"

Граф-немец 14-08-2015 12:57

quote:
"Это просто праздник какой-то!"

нее, этим уже не удивишь)))

Буркини 14-08-2015 16:22

Доброго здравия всем! Спасибо за тему, много интересного. Теперь надо будет 4 зелёнка сразу оформлять), чтобы все хотелки удовлетворить.
Товарищи, скажите, как 43кн к разным патронам относится и к латункам? Есть ли патроны, которые ему (или ей?)) противопоказаны?
Заранее спасибо за ответы
Postoronnim V 14-08-2015 16:27

quote:
Изначально написано Буркини:
...скажите, как 43кн к разным патронам относится и к латункам? Есть ли патроны, которые ему (или ей?)) противопоказаны?
Заранее спасибо за ответы

Хорошо относится.
Неудобоваримых патронов выявлено не было.

Марчиано 14-08-2015 19:06

quote:
Originally posted by Буркини:

как 43кн к разным патронам относится и к латункам?

Жрет все. Главное не увлекаться с передозом бездымного пороха и весом снаряда. Дымарь все простит. Так же и у безкурковок.

Марчиано 14-08-2015 19:10

quote:
Originally posted by proforg:

"Это просто праздник какой-то!"

Лошадью ходи (с).
Не было такого праздника на ДЗ.

Марчиано 14-08-2015 19:11

quote:
Originally posted by zadorozhnij:

Вот оно счастье

Если честно и ИМХО - гавно.

Последний из могикан 14-08-2015 19:14

quote:
Originally posted by Марчиано:

Не было такого праздника на ДЗ.

на ДЗ и безкурковок не было. Имхо с ними на соревнованиях смирились из-за участия подростков и женщин.

Марчиано 14-08-2015 20:43

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

на ДЗ и безкурковок не было.

Были, были.

Граф-немец 14-08-2015 21:03

quote:
Были, были.

были, ближе к концу 19 века (покрайне насколько я знаю)))).

Zlovredoff 14-08-2015 23:30

quote:
Изначально написано Граф-немец:

нее, этим уже не удивишь)))

угу.. удивишь ценой - сегодня в Москоусити каланчёвский переулок магазин "охотник" ИЖ-43К цена 30 с лишним тыр.. о_О

Марчиано 17-08-2015 10:40

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

ИЖ-43К

Это не наш метод, нам подавай полноценные курки или же бескурковки

Zlovredoff 17-08-2015 19:36

quote:
Изначально написано Марчиано:

Это не наш метод, нам подавай полноценные курки или же бескурковки

похоже я того-с.. подошёл к самой глубокой луже среди ковбоев и сел в неё с воплями "глядите на меня какой у меня крутой мустанг"..
т.е. за 30 с лих..ем тыщ мне бы впарили не настоящую курковку?
иж-43к это фикция? да они.. у меня символов нет чтобы описать как они меня расстроили...

Граф-немец 17-08-2015 20:07

quote:
иж-43к это фикция? да они.. у меня символов нет чтобы описать как они меня расстроили...

к нам на Урал приезжайте, найду вам курковку)))) гораздо дешевле)))

Марчиано 18-08-2015 05:33

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

иж-43к это фикция?

К - это не КН

Zlovredoff 18-08-2015 09:49

quote:
Изначально написано Марчиано:

К - это не КН

Та я уже понял и прочитал
"Модель ИЖ-43К на самом деле не является истинной курковкой: данное ружье конструктивно относится к внутрикурковым, а наружные курки выполняют роль взводителей боевых пружин и не являются настоящими курками."

Шутки ради теперь буду расшифровывать ИЖ-43 КН как (Курки Настоящие)
ну и картинку в тему

click for enlarge 750 X 1000 462.4 Kb

Марчиано 18-08-2015 15:33

КН 510 реально за 10 тыр купить.
Последний из могикан 18-08-2015 16:08

зато сколько видел ружей-коротышей версии К, все имели сменные ДС.
Егор Адашев 20-08-2015 07:43

[
quote:
зато сколько видел ружей-коротышей версии К, все имели сменные ДС.

C КН та же проблема была, все с насадками. Но таки нашел без, но на 5тыр. больше просили, причем в магазине, не с рук. Может это такой маркетинговый ход?
Граф-немец 22-08-2015 10:14

ну что господа вот и у меня начались поиски двустволки, коуч-ган ))) В планах взять еще одну помпу и и вот коуч ган)))
на след недели подам заявку на две зеленки))
Марчиано 22-08-2015 14:37

quote:
Originally posted by Граф-немец:

у меня начались поиски двустволки, коуч-ган

Ружо заразительное

Zlovredoff 22-08-2015 21:30

quote:
Изначально написано Граф-немец:
ну что господа вот и у меня начались поиски двустволки, коуч-ган ))) В планах взять еще одну помпу и и вот коуч ган)))
на след недели подам заявку на две зеленки))

изыди демон искушения! изыди демон зависти! Граф, чесслово, от всей души желаю удачи! найти то что ляжет в руку и придётся по сердцу да и по кошельку не ударит сильно!

Граф-немец 22-08-2015 22:57

quote:
Ружо заразительное

угу, но я буду искать из старых двустволок что-то и не обязательно внешнекурковых )))

quote:
изыди демон искушения! изыди демон зависти! Граф, чесслово, от всей души желаю удачи! найти то что ляжет в руку и придётся по сердцу да и по кошельку не ударит сильно!

ахаха, спасибо. я одно ружье продал))) теперь у меня есть небольшая сумма денег. Должно хватить на помпу и двустволку)))
но если будет хорошая помпа, возможно куплю одну только помпу, посмотрим)))

Почему 23-08-2015 08:56

Всё не читал. Подскажите, какой ресурс у 43 кн по настрелу, больше волнуют последние годы производства - 2014, 2015? Как по факту обстоит с шатом, после скольки примерно выстрелов? Лечится ли шат? Как обстоит с осечками на свежих 2014-2015 версиях. Хочу приобрести кн 510. Волнуют эти вопросы. Спасибо.
Граф-немец 23-08-2015 12:37

quote:
какой ресурс у 43 кн по настрелу

к сожалению на этот вопрос вам не ответят, дело обстоит так, что качество экземпляров скачет. На одних подгонка деталей лучше на других хуже.
Также по настрелу - сколько вы настреляете из подобного ружья, как вы сами думаете???


quote:
Лечится ли шат?

Лечится, но не надолго, то есть периодически придется лечить.
Как и говорил все будет зависеть от экземпляра, от того сколько и чем вы будете стрелять, большая вероятность того что он у вас не появится.

Марчиано 26-08-2015 20:25

quote:
Originally posted by Почему:

какой ресурс у 43 кн по настрелу

Дымарем если будете пулять, чистить регулярно и ухаживать - ИМХО ресурс чуть больше чем дофига

Граф-немец 27-08-2015 22:27

forummessage/112/16

может кому надо, правда судя по цене у продавца температура, ну да ладно)))

Граф-немец 28-08-2015 16:32

quote:
+доставка до магазина, плюс накрутка барыг.

вы учтите что это розничная цена, магазины, то покупают по опту, можно посмотреть например у темпа цены (оптовые очень близки к байкаловским) так что магазины накручивают цены не к той что я скинул а к оптовой)))

сегодня смотрел обычный иж-43 но в 16к. у нас в магазине около 12-13, кн правда с длинными стволами 17 650р.

Ладно мужики вопрос ценообразования бессмысленный))) Торг есть и хорошо (мне просто удивительно когда выставляют бу ружья по цене большей чем за новый в магазине. Как и говорил забыли и проехали)))


для хорошего настроения музыка в тему:

Johnny Trouble Trio - Somebody Stole My Guitar
Johnny Trouble Trio - The Stranger
Marty Robbins - The Master's Call (1963)
Johnny Cash - I Walk The Line


Марчиано 28-08-2015 16:53


fomakuznec 28-08-2015 16:53

В понедельник приобрел новый КН 43 стволы 510 с насадками 16490 в охотничьем домике . Кто ищет тот найдет .Доволен!
Марчиано 28-08-2015 16:59


Марчиано 28-08-2015 17:11

quote:
Originally posted by fomakuznec:

В понедельник приобрел новый КН 43 стволы 510

Поздравляю

quote:
Originally posted by fomakuznec:

Доволен!


Марчиано 28-08-2015 17:25

Люди жаловались на осечки в КНах. Сколько со своего стреляю - ни одной. Что я не так делаю? ИЖ-43 безкурковый мало юзается, но тоже пока не капризничал.
пенсионер70 28-08-2015 18:02

Люди жаловались на осечки в КНах. Сколько со своего стреляю - ни одной. Что я не так делаю? Там виновата рамка предохранителя. Она сделана топором,но суть её задумана правильно.
Марчиано 28-08-2015 18:12

quote:
Originally posted by пенсионер70:

Там виновата рамка предохранителя.

У меня, выходит, не виновата.

пенсионер70 28-08-2015 18:16

возможно вам улыбнулась удача
Z872 28-08-2015 23:34

quote:
Изначально написано Марчиано:
Люди жаловались на осечки в КНах. Сколько со своего стреляю - ни одной. Что я не так делаю? ИЖ-43 безкурковый мало юзается, но тоже пока не капризничал.

Являюсь счастливым обладателем МР-43КН. Это моё первое ружьё. С газюками и травматикой наигрался, ерунда это все. Купил чуть меньше года назад. Очень его люблю, но присутствует осечка на правом стволе в 90% случаев. Левый без проблем. Честно сказать, боязно сувать руки не зная что делать. Может кто подскажет, куда или к кому можно обратиться за помощью в ремонте, естественно не за бесплатно.

Марчиано 29-08-2015 06:38

В ормагах поспрашивайте. В некоторых есть квалифицированные оружейники. Они и чинят.
Последний из могикан 29-08-2015 07:27

quote:
Originally posted by Z872:

Может кто подскажет, куда или к кому можно обратиться за помощью в ремонте, естественно не за бесплатно.

в разделе "глазами владельца" эту проблему вдоль и поперек, и рецепты лечения есть.

polifem 29-08-2015 12:07

Ни разу осечек не было.Может быть ружье у меня "не правильное" ?? )))
Вот ,недавно выгуливал его на охоте.

click for enlarge 640 X 480 140.2 Kb

Марчиано 29-08-2015 13:18

quote:
Originally posted by polifem:

Ни разу осечек не было

Дык и не КН

polifem 29-08-2015 13:30

Ну значит не правильное ))))

click for enlarge 1920 X 1440 198.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 520.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 309.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 773.0 Kb

Z872 29-08-2015 14:18

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

в разделе "глазами владельца" эту проблему вдоль и поперек, и рецепты лечения есть.

Спасибо,порою раздел. Может и сам сделаю.

Z872 29-08-2015 23:48

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

в разделе "глазами владельца" эту проблему вдоль и поперек, и рецепты лечения есть.


Комрады,а можно мне ссылочку, буду благодарен.
Андромедыч 30-08-2015 01:29

хорошая темка!
Марчиано 30-08-2015 09:04

quote:
Originally posted by Андромедыч:

хорошая темка!

Ага, благодаря камрадам живет помаленьку. А то у мну пока что то времени нет нового напихать, идеи есть, но некогда

Андромедыч 30-08-2015 14:48

кто то писал, что с khan проблемы с усм, у мя вроде все норм, только ржавеет зараза))) и коробку пришлось и варонить и красить. все смотрю в торону ижа, но есть пока турецкое счастье с 510 стволом
Андромедыч 30-08-2015 14:51

click for enlarge 604 X 340 51.6 Kb
фото с весенней
Zlovredoff 30-08-2015 17:24

quote:
Изначально написано Андромедыч:
кто то писал, что с khan проблемы с усм, у мя вроде все норм, только ржавеет зараза))) и коробку пришлось и варонить и красить. все смотрю в торону ижа, но есть пока турецкое счастье с 510 стволом

Андромедыч, прими телеграмму! "Нам ваших кханов и даром не нать! И с деньгами не нать!" Только короткие горизонталки-тру-курковки! Только хардкор!

Андромедыч 30-08-2015 23:10

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

Андромедыч, прими телеграмму! "Нам ваших кханов и даром не нать! И с деньгами не нать!" Только короткие горизонталки-тру-курковки! Только хардкор!

Я рад за вас)))

Последний из могикан 31-08-2015 09:29

quote:
Originally posted by Z872:

Комрады,а можно мне ссылочку, буду благодарен.

держите forummessage/60/508

Воин555 31-08-2015 13:14

Андромедыч - у нас народ такие Кханы для пострелух брал. Удобно транспортировать, обе части около 50 см вроде ,в не сильно большой рюкзак влезают. Плюс в России они продавались и в вариантах с двумя блоками стволов, у нас только с короткими стволами.
Тема - заразна . Посматриваю иногда объявления о продаже курковок, чаще всего в хорошем состоянии из недорогих 16 калибр, а хочется 12.
Андромедыч 31-08-2015 16:55

quote:
Изначально написано Воин555:
Андромедыч - у нас народ такие Кханы для пострелух брал. Удобно транспортировать, обе части около 50 см вроде ,в не сильно большой рюкзак влезают. Плюс в России они продавались и в вариантах с двумя блоками стволов, у нас только с короткими стволами.
Тема - заразна . Посматриваю иногда объявления о продаже курковок, чаще всего в хорошем состоянии из недорогих 16 калибр, а хочется 12.

у меня комбо, с длинным 760 и коротким 510,. 510 коротенький разворотливый в лесу, и по утке с подсадной и на рябчика Гуд! Но вот увидел ижак 43 курковый с 510 стволами, и руки чешутся купить)

Воин555 31-08-2015 17:35

Андромедыч - усё, это болезнь. Возможно на стадии прогрессирования. Потом захочется левер, потом шляпу и сапоги - на лет 50 развлечений хватит .
Граф-немец 31-08-2015 18:36

quote:
Андромедыч - усё, это болезнь. Возможно на стадии прогрессирования. Потом захочется левер, потом шляпу и сапоги - на лет 50 развлечений хватит .

ахахаха точно))) я тоже в поисках, но думаю будет не иж-43, а что-то другое)) Левер акшен в планах и чем больше думаю о нем, то больше склоняюсь к калибру 45 дедушки кольта)))Сапоги есть, Томагавк -делают (а точнее деревяшку меняют))) потом думаю будет кожей и перьями "украшаться"))) вот шляпы ковбойской нет (баварская есть) Ну и мои любимые помпы....

Андромедыч 31-08-2015 20:32

шляпу куплю,а сапоги еще с девяностых, казаки высокие имеются))))
Z872 01-09-2015 09:09

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

держите forummessage/60/508

БЛАГОДАРЮ!

Воин555 01-09-2015 14:49

Граф-немец - помпы точно нужны. Двустволку курковку - тоже стоит брать. Вот левер в 22 LR хочу и понял, что томагавк - немного не моё .
Граф-немец 01-09-2015 15:51

quote:
Граф-немец - помпы точно нужны. Двустволку курковку - тоже стоит брать

это у меня уже есть)))

quote:
Вот левер в 22 LR хочу и понял

тоже о мелкане думал (если подвернется хороший, то возьму и мелкан) а так 45-й)))


quote:
что томагавк - немного не моё .

ну тут каждому своё)))

Zlovredoff 02-09-2015 15:44

На всякий пожарный - может кто "лупару" без курков ищет - может приглянется кому forummessage/112/16


Граф-немец 03-09-2015 11:56

quote:
Левер только в .454Casull (хотя лучше даже .460 S&W).

44 Remington Magnum будет интересней (особенно для карабина)

а вообще
нет - это уже (относительно) новодельные калибры, тогда уж как и говорил надо брать 45 кольт (он же 45 Long Colt) вот он по всем законам жанра, я сначала хотел 44 магнум (44 Remington Magnum)-по сравнению с 45 у 44 магнум отличная скорость и не слабая энергетика, кста он будет скоростнее чем и 454Casull.

так что по временным рамкам(по законам жанра):

45 Long Colt, ну как вариант накрайняк 38 Special

p.s. в идеале вообще 45-70 Government, но у нас к сожалению с этими патронами в нашей стране проблемы...

p.p.s есть еще 30-30 но с ними тоже у нас проблемы(((

и напоследок мелкашка укладывается в временные рамки более чем)))

Граф-немец 04-09-2015 17:39

дополню музыку в тему (возможно повторы))


Johnny Trouble Trio - I Know What It Means

Johnny Trouble Trio - Slow Down Brother

Johnny Trouble Trio - Dark Hollow

Johnny Trouble Trio - Somebody Stole My Guitar

Johnny Trouble Trio - The Stranger

Albert Collins, Robert Cray, Johnny Copeland - The Dream

Albert Collins, Robert Cray, Johnny Copeland - 05.Bring Your Fine Self Home

Odetta - Santy Anno (прикольное исполнение)))

Marty Robbins - The Master's Call (1963)

Johnny Cash - I Walk The Line

Сварга 09-09-2015 23:27

Не помню уж, хвастался ли я здесь своим ружьём.
Но, в порядке подъёма темы, фотки выложу

Ну и мы с женой, так сказать, "в образе" ))

Сварга 09-09-2015 23:58

Ну и немного музыки таки да.


Воин555 10-09-2015 11:42

Хорошие фото со Стетсоном и ружьём.
Костюмы с женой дорабатывайте, ещё сапоги со шпорами надо .
Буркини 10-09-2015 17:38

Всем доброго дня!
Получил сегодня зеленки. Пока ждал прочитал эту тему и решил приобрести курковку мр 43кн 510. Красивое ружье.
Если кто видел такие экземпляры, сообщите, магазины. А то обзвонил пять-шесть магазинов, есть только в двух, а в одном из них только один экземпляр.
quote:
[B][/B]

Марчиано 13-09-2015 09:46

quote:
Originally posted by Буркини:

в одном из них только один экземпляр.

Я свой именно так купил. И пофигу

Марчиано 17-09-2015 14:59

quote:
Originally posted by Сварга:

Ну и мы с женой, так сказать, "в образе" ))

Жене тоже купите такое, как у Вас, или в 20 калибре безкурковку. Отдача комфортная для женщины
ЗЫ: посмотрел "Поезд на Юму". Эпично. Рассел Кроу в роли ганфайтера-плохого парня неподражаем. Обрез двустволки вообще пушка. Но стволы все-таки надо 510 мм, слишком короткий смотрится убого.

Марчиано 02-10-2015 14:33


Немного обновить.

Граф-немец 11-10-2015 22:14

что, как-то все молчат и молчат.(((
Сварга 11-10-2015 23:12

Ну, раз все молчат, то я скажу, что ли...

Ездил на стрельбище, пробовал 43-кн.
Предсказуемые вопросы "А это обрез? Что, правда, так и было?"
Приятно, что, хотя большинство было с тактическими Сайгами и Вепрями, на меня никто не смотрел косо, а многие даже восхищались красотой линий курковки и просили дать пострелять )

Хотя я и опасался, осечек не было, патроны Феттер-Спортинг. Дробь летела довольно кучно.
Опять же, не увидел ничего такого страшного в отдаче, ожидал чего-то более страшного, а тут - ну да, чуть резче, чем у той же Сайги, но ничего сверхкритичного. Хотя, может, дело в моём весе и телосложении - такой шкаф фиг подвинешь ))
Другу аналогичного телосложения отдача, кстати, показалась некомфортной, ну да на вкус и цвет.

В общем, я рад, что отстрел прошёл удачно. Жду с нетерпением следующего выезда.


click for enlarge 511 X 650 203.2 Kb

Марчиано 12-10-2015 14:18

quote:
Originally posted by Сварга:

такой шкаф фиг подвинешь ))

Попробуйте из 43кн. С бреннеке должно получиться

Домовой_06 13-10-2015 21:11

Я дак совсем не шкаф... ;( Какой на затыльник амортизатор можно купить?
Марчиано 14-10-2015 06:41

quote:
Originally posted by Домовой_06:

Я дак совсем не шкаф... ;( Какой на затыльник амортизатор можно купить?

Вкладывайтесь плотнее. Это все байки про огромную отдачу. Если вы не 30 кг весите - все норм будет. А про сильную отдачу втирают дурачки, которые неплотно приклад прижимают к плечу, оттого он их долбит. И по среднему пальцу скоба бьет тех, кто не умеет правильно на спуск давить.

Домовой_06 14-10-2015 20:05

Да не первое ружьё-то, как бы...:-/ Сайга так не лягалась. И готов был к отдаче, прижимал...
Буркини 15-10-2015 12:36

Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, есть выбор 43кн 510 см стволы, со сменными чоками и просто целиндры. Склоняюсь к варианту с чоками.
polifem 15-10-2015 12:50

Склоняешься ,бери ! )))
У меня со сменными чоками,хотя и стоят практически всегда 00 и 0,25.Проблем в них (чоках) не вижу.
Граф-немец 15-10-2015 13:28

quote:
со сменными чоками

тоже бы взял со сменными чоками.


а так наткнулся, может кому надо, кто с тех краев.
http://www.doska.ru/msg/entert...ting/hngfh.html

Марчиано 15-10-2015 13:36

quote:
Originally posted by Буркини:

посоветуйте, пожалуйста

Цилиндры бери.

Postoronnim V 15-10-2015 15:26

quote:
Изначально написано Буркини:
Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, есть выбор 43кн 510 см стволы, со сменными чоками и просто целиндры. Склоняюсь к варианту с чоками.

Ну и правильно.
Со сменными чоками любой вариант сделать можно.
А со стволами-цилиндрами о дальних (ну хотя бы под 40 м) выстрелах мелкой и средней дробью можно и не мечтать.


Марчиано 15-10-2015 18:13

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А со стволами-цилиндрами о дальних (ну хотя бы под 40 м) выстрелах мелкой и средней дробью можно и не мечтать.

Глупо мечтать о выстреле "ну хотя бы под 40 м" с чоками имея стволы 510. На 25 - да, уверенно можно дичь убивать с чоками. Дальше - плодить подранков, для охоты на дистанции более 35 метров есть длинноствольные ружья. А на 25 можно и без чоков пулять, разлет заряда только больше будет и только. Так что цилики самое оно в коротких. Не надо париться - хочешь кидай в оба ствола тяжелые калиберные пули или картечь/дробь, не забивая голову мыслями о том, что же вкручено то в стволе? И с ключами ковыряться.

Буркини 15-10-2015 20:15

Спасибо всем за оперативные ответы!
Приобрел со сменными чоками. Выбрал эту модель по причине того, что затыльник приклада металлический, а не кусок резины толщиной в два-три сантиметра с Хохломой ( жаль, что это имя прекрасного художественного промысла нашей страны стало нарицательным для лажи( :-(,). Уж если речь идет о хоть какой-то аутентичности, то так лучше, с железкой на прикладе) К тому же отсутствуют антабки- нет звона.

Вливаюсь в теперь уже наши ряды. Но мне ближе не дикий запад, а Европа. И конечно, хрестоматийные кадры из Крестного отца с одной из самых лиричных мелодий Нино Рота.




Коллеги, обратите внимание на крепление погонов к ружьям. На прикладе на антабки, на стволе просто петля вокруг стволов. Попробовал свой погон, подходит! Теперь поставлю одну антабку на ложе.
Пока мерил, попробовал взаимозаменяемость стволов. На колодку 510 встают стволы от 710. Наоборот не встает.

В целом ружье очень нравиться! И кот одобрил, почему-то всегда принюхивается к дульным срезам стволов, все ружья так обнюхивал, с чувством, с толком. Одобрил, вообщем. Думаю воспитать подружейного кота )

Негатив в следующем сообщении, не хочу мешать все в одном сообщении. Доделаю все за того мастера 8-{}

(Прошу прощения за информацию не в тему, но вспомнил. Мировое признание Евгений Дога получил за мелодию к фильму Мой ласковый, нежный зверь
, как самое лиричное музыкальное произведение в мире)

polifem 15-10-2015 21:00

quote:
Originally posted by Буркини:

затыльник приклада металлический,


А можно фотку этого затыльника ?
Буркини 15-10-2015 21:45

Теперь о гномах от ИЖсмеха ("Дети могут не уходить." @ Жванецкий)
Дульный срез.... Вернее дульный обгрыз. Более 15 лет работал на пром предприятии, механичка у нас всегда резала ровно, торцевала, всё равно что резала, но торцевала. Но тут пилили так криво, как будто фашисты наступали и надо уже стрелять. Неужели нет механизированных средств, все тупой ножовкой в сарае.....
Про буратино говорить не буду, у них, гномов, все просто - в начале цевья (от дульных срезов) выборка 1 см по длине цевья под окружность стволов в этом месте. Далее фрезеровали окружностью патронников.
Надо отдать должное гномам, доски ствольной коробки стоят заподлицо к ложе. Но врезка.... Смотрел ружья 19 века, руками так все ровно делали. Надо же было так ЧПУ угваздать!
Насечку делали торопливо. Где-то глубоко, где-то на поверхности.
Курки имеют хороший люфт, но усм гильзу подкидывает хорошо.
Теперь самое главное! Я знаю фамилию рукожопого мастера, который "Окончательную сборку произвел" (рапорт начальству!)! Она, фамилия, указана в паспорте! Тадам! Это товарищ Бурцев И.С.!
Не уважаемый гражданин Бурцев И.С., надо работать на своем месте! Сборку из конструктора производит и мой маленький сын. Но он собирает детский конструктор, который сделали Ваши рукожопые коллеги. И спрашивает, -Папа, у меня дырочки и винтики не сходятся?! (Тут непереводимые идиоматические выражения). Но это детский конструктор. Но детей надо любить! И для них делать качественные игрушки!!!! (Это другая тема. "Дети могут не уходить".... @&₽ ₽&&@&&₽ )₽&@@). А вы, Бурцев И.С. собираете окончательно ОРУЖИЕ! ВЫ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, Бурцев, ЧТО ВЫ СОБИРАЕТЕ ОРУЖИЕ!!!! Вы, Бурцев, кидаете густую тень на Вашего патрона Рогозина. Вы, Бурцев, рукожопый мастер и хорошо, что Вас не поставили на сборку ракет. Но нам потребителям вы, Бурцев, тоже ни разу не нужны. Фото косяков с письмом на имя руководителя Бурцева я отошлю его руководителю. Обязаны будут ответить в течение двух недель. Выложу их ответ.
Вот интересно, покупает гражданин Бурцев тумбочку для телевизора, а она собирается (что уже хорошо) криво. Он же тоже будет возмущаться. А там его братаны!
Вот я свою работу делаю хорошо, клиенты не жалуются и благодарят.
Простите за эмоциональность.
Доделаю все за гражданина Бурцева и будет все красиво и хорошо.
Тут вспомнил фразу продавца: а что вы хотели за 17 тысяч?!
Такое впечатление, что этот продаван получает мульены. Именно получает, а не зарабатывает. Тут корень зла! Хотите дешево- ешьте. А у меня всё равно как, но клиенты довольны! Может меня вместо директора господина Криворучко?!
А ружье хорошее! Кот одобрил! Допилю, дошлифую. Чай не криворучко и не бурцев.

Буркини 15-10-2015 21:49

Все можно. Собираю кадр)))) постараюсь сейчас сделать, хотя противник выкладывания каких либо фоток
Postoronnim V 15-10-2015 22:26

quote:
Изначально написано Марчиано:

Глупо мечтать о выстреле "ну хотя бы под 40 м" с чоками имея стволы 510. На 25 - да, уверенно можно дичь убивать с чоками. Дальше - плодить подранков, для охоты на дистанции более 35 метров есть длинноствольные ружья...


Да ладно.. Я вон на 35 метров успешно стреляю семёркой из ствола 61 см
. 20 к. с чоком. Вот шестёркой из 51 см. 12 к. с чоком бой на 35 м. будет примерно тот же.
Ну а четвёркой-тройкой и крупнее и на 40 метров без проблем.

quote:
Изначально написано Марчиано:

..Так что цилики самое оно в коротких. Не надо париться - хочешь кидай в оба ствола тяжелые калиберные пули или картечь/дробь, не забивая голову мыслями о том, что же вкручено то в стволе? И с ключами ковыряться.

Что бы не парится - нужно применять подкалиберные пули или калиберные с элементами сминаемости (Майера, Бреннеке.. которые уж точно не хуже, чем круглые калиберные) и картечь из мягкого свинца.. Тогда и думать что вкручено не нужно вообще.
Ружьё с цилиндрическими стволами уже само по себе имеет ограниченное применение. Дисперсант для чока и получока получается гораздо проще, чем кучный бой из цилиндра. И то это "кучно" будет на уровне заурядного получока..

quote:
Originally posted by Буркини:

Пока мерил, попробовал взаимозаменяемость стволов. На колодку 510 встают стволы от 710. Наоборот не встает.


Только стрелять не советую. Стволы кроме того, что встают на место должны иметь подогнанные к колодке поверхности. Иначе чревато катастрофически быстрым ушатыванием.
Естественно, что при установке на колодку "чужих" стволов подогнанных поверхностей нет и в помине.

Буркини 15-10-2015 22:47

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Что бы не парится - нужно применять подкалиберные пули или калиберные с элементами сминаемости (Майера, Бреннеке.. которые уж точно не хуже, чем круглые калиберные) и картечь из мягкого свинца.. Тогда и думать что вкручено не нужно вообще.
Ружьё с цилиндрическими стволами уже само по себе имеет ограниченное применение. Дисперсант для чока и получока получается гораздо проще, чем кучный бой из цилиндра. И то это "кучно" будет на уровне заурядного получока..

Уважаемые коллеги, коль речь пошла за пули. Купил Полева 2. Подойдут ли для чока? У меня кроме этого короткого есть еще мр-18 курковый с постоянным чоком, и 43кн с 720 стволами и сменными чоками.

Буркини 15-10-2015 22:53

quote:
Изначально написано polifem:

А можно фотку этого затыльника ?

вот фотка

click for enlarge 1920 X 1280 222.8 Kb

Буркини 15-10-2015 22:58


click for enlarge 1920 X 1280 222.8 Kb
Буркини 15-10-2015 23:07

Если спуски желтые, то, думаю, можно и затыльник сделать из латуни.... Дизигн, однако
quote:
[B][/B]

Домовой_06 16-10-2015 10:12

У Вас какого года выпуска он? Странно что антабок нет, мне такие на глаза ещё не попадались...
Буркини 16-10-2015 11:59

quote:
Изначально написано Домовой_06:
У Вас какого года выпуска он? Странно что антабок нет, мне такие на глаза ещё не попадались...

Август 2014 года.

Марчиано 16-10-2015 13:07

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ружьё с цилиндрическими стволами уже само по себе имеет ограниченное применение.

С такой длиной стволов хоть перечок ставить - однофигственно. Впрочем,чисто для дRочеRства с чоками пойдёт. Практической пользы нет,стрелял и с чоками,и без. Разброс поменьше с чоками,а в резкости разницы и не заметил. Да и не было у ковбоев очков

Postoronnim V 16-10-2015 14:11

quote:
Originally posted by Марчиано:

С такой длиной стволов хоть перечок ставить - однофигственно


Совсем нет.
При такой длине ствола сменный чок имеет то же самое влияние, как и на длинных стволах. Есть небольшая разница в равномерности осыпи и резкости боя. И то эта разница проявляется в основном на мелкой дроби.
Марчиано 16-10-2015 15:03

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Есть небольшая разница в равномерности осыпи и резкости боя. И то эта разница проявляется в основном на мелкой дроби.

вот и я о чем. смысла не увидел.

Марчиано 16-10-2015 15:06

quote:
Originally posted by Буркини:

Вы, Бурцев, рукожопый мастер и хорошо, что Вас не поставили на сборку ракет. Но нам потребителям вы, Бурцев, тоже ни разу не нужны.

Прошу прощения, это вас в салуне с вискаря так торкнуло? Похоже на белочку

Марчиано 16-10-2015 15:09

quote:
Originally posted by Буркини:

Фото косяков с письмом на имя руководителя Бурцева я отошлю его руководителю. Обязаны будут ответить в течение двух недель. Выложу их ответ.

Феерично. Интересен сакральный смысл поступка-зачем покупать кривое ружье и потом пенять на зеркало?

RNIK 16-10-2015 15:30

Парни, всем доброго дня.
Как начал следить за этой темой , так сразу же появилось желание купить "короткого". Желание постепенно превратилось из простого в жгучее , в общем созрел, завтра наверное куплю , но муки выбора между цилиндрами и сменными не дают покоя. Один день хочу цилиндры, на следующий день уже с насадками , в общем мозг кипит.
Покупаю не для охоты, охотится есть с чем, покупка скорее для души ,хотя может и на охоту брать буду. Со стрельбой дробью вроде всё ясно , но по пуле не всё для меня однозначно. Прилюбливаю пострелять "народным" колпачком Lee, так вот он у меня почему-то лучше летает с 0.5 чем с 0.25 , с цилиндра не стрелял ни разу, нет у меня такой насадки , что-то не удосужился купить за много лет. Вот как оно с цилиндров то полетит , да ещё и с короткого ствола? Есть опыт стрельбы подкалиберными у кого -нибудь из КН-а цилиндрового?
Заранее благодарю за ответы.
Postoronnim V 16-10-2015 15:41

quote:
Изначально написано Марчиано:

вот и я о чем. смысла не увидел.

Так я имел в виду, что эта небольшая разница между длинным (710-750) чоковым стволом и чоковым стволом 510 мм. И ствол 510 с чоком вполне позволит стрелять на 35-40 метров.
А с цилиндрическим стволом хоть 510 хоть 750 стрелять далее 25-30 метров одинаково малоэффективно.
Собственно, как ни крути, а комбинация сужений получок+чок (ну или там цилиндр+чок или слабый чок + три четверти чок.... т.е. стволы с сужениями отличающимися минимум на 0.5 мм) на самом деле универсальна и для длинного и для короткого ствола.
Стволы с обоими цилиндрами, как и стволы с обоими чоками - это ружья специализированные. Ни чего против их не имею. У самого есть по паре таких ружей, но беспредметно приобретать цилиндр+цилиндр или чок+чок - пустые затраты.

Марчиано 16-10-2015 15:41

quote:
Originally posted by RNIK:

Есть опыт стрельбы подкалиберными у кого -нибудь из КН-а цилиндрового?

Да вроде норм летают. Из 20-ки на 50 метров почти одна в одну летят, если с упора. Полева если. А из 12 струляю тяжелыми калиберными.

RNIK 16-10-2015 15:46

quote:
Originally posted by Марчиано:

А из 12 струляю тяжелыми калиберными.


И как оно?
Марчиано 16-10-2015 15:54

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Так я имел в виду, что эта небольшая разница между длинным (710-750) чоковым стволом и чоковым стволом 510 мм. И ствол 510 с чоком вполне позволит стрелять на 35-40 метров.

На самом деле разница очень большая между чоком 710 и чоком 510. Мягкой картечью стрелять вообще смысла нет. Ну если только по бумажке. Повторюсь, для чока 510 мм предел 30 метров по уверенной убиваемости дичи. На ту же дистанцию дробью убьет и цилиндр, только разброс будет выше, если не использовать контейнер. А дальше если стрелять - большинство будут подранки с гематомами синюшными. Особенно с мягкой картечи. Так что для охоты у меня длинная двустволка постоянные чок/получок. Для души и развлечений - коротышки. Которым при их функциях абсолютно не нужны сужения. Тем более, я стреляю предпочтительно тяжелыми зарядами их жесткого сплава. Либо всяко-разными покупными патронами, которых насыпал горстями в коробку и пихаешь все подряд при интенсивной стрельбе в стволы, и не паришься чок там или получок.

Марчиано 16-10-2015 15:56

quote:
Originally posted by RNIK:

И как оно?

Нормально, пока живой Цилиндры же.

Марчиано 16-10-2015 15:58

Единственно, от бедра не стрелял и с одной руки. Очкую
Postoronnim V 16-10-2015 17:11

quote:
Изначально написано Марчиано:

На самом деле разница очень большая между чоком 710 и чоком 510. Мягкой картечью стрелять вообще смысла нет. Ну если только по бумажке. Повторюсь, для чока 510 мм предел 30 метров по уверенной убиваемости дичи. На ту же дистанцию дробью убьет и цилиндр, только разброс будет выше, если не использовать контейнер. А дальше если стрелять - большинство будут подранки с гематомами синюшными. Особенно с мягкой картечи. Так что для охоты у меня длинная двустволка постоянные чок/получок. Для души и развлечений - коротышки. Которым при их функциях абсолютно не нужны сужения. Тем более, я стреляю предпочтительно тяжелыми зарядами их жесткого сплава. Либо всяко-разными покупными патронами, которых насыпал горстями в коробку и пихаешь все подряд при интенсивной стрельбе в стволы, и не паришься чок там или получок.

1. Для развлечения без разницы с какими сужениями стрелять.
2. Со стволами 510 мм. и чоком той же тройкой метров на 40-50 уверенная убиваемость будет запросто. Полистайте тему про ИЖ 43 КН. С мелкой дробью дальнего выстрела не получить. Со средней и крупной - запросто. Равномерность осыпи только хуже. Например у длинного ИЖа равномерность на четвёрку - у короткого равномерность на троечку. Ну и процента 2-3 различие в резкости. Т.е. для полста метров минус метр-полтора.
3. Картечь - она только мягкая и бывает. И гематом от неё ни каких нет. Мягкий свинец наоборот имеет большую убойность, потому, как в теле деформируется и в большей степени увеличивает раневой канал иотдаёт свою энергию по сравнению с твёрдым свинцом, который легче прошивает насквозь и уносит с собой часть энергии. У твёрдого свинца только два преимущество :
Первое - меньше деформируется при развитие выстрела. дробь лучше сохраняет сферичность и дольше сохраняет энергию в полёте.
Второе - успешнее дробит кость.
Так вот для картечи всё это несущественно. Картечь (превратись она из круглой хоть в квадратную) сохраняет достаточно энергии на гораздо большей дистанции, чем принятые дистанции выстрела. А дробить кости и создавать вторичные элементы поражения у картечи особой задачи нет. Картечь на рабочей дистанции (ближний выстрел) кладёт зверя понадёжнее большинства пуль. Потому, что сама по себе создаёт уже много раневых каналов с максимальной передачей энергии.

Марчиано 16-10-2015 17:24

О хоспадииии
Марчиано 17-10-2015 08:45

Помню, маленький когда был, дедушка патроны пломбами свинцовыми снаряжал иногда вместо картечи.
Postoronnim V 17-10-2015 23:01

Во-во. Пломбы мягкие, чоки не повредят и энергию всю жертве передадут. На коротке самое то. Только эти пломбы скорее не картечь, а жеребий. Продвинутые производители и дробь для выстрела накоротке предлагают не только круглую, но и плоскую и кубическую...
Марчиано 18-10-2015 06:28

Интересно,как на ДЗ дробь/картечь лили? Или просто рубленые свинцом струляли?
Postoronnim V 18-10-2015 08:45

quote:
Изначально написано Марчиано:
Интересно,как на ДЗ дробь/картечь лили? Или просто рубленые свинцом струляли?

Литьём с высоты.
У Марка Твена Гекельберри Финна упоминает, как какой то мужик, будучи в пьянственнной задумчивости, свалился с дроболитной башни и расшибся в лепёшку настолько, что хоронили его положив между двумя дверями.

Марчиано 18-10-2015 10:04

Это скока ему надо было выкурить дряни, чтобы такое написать
Postoronnim V 18-10-2015 10:08

quote:
Изначально написано Марчиано:
Это скока ему надо было выкурить дряни, чтобы такое написать

Скорее выпить..
Гекельберри Финну про двери рассказал его отец, которого "белочка" навещала регулярно..
Марчиано 18-10-2015 10:15

Твену
Последний из могикан 18-10-2015 12:54

quote:
Originally posted by Марчиано:

Интересно,как на ДЗ дробь/картечь лили? Или просто рубленые свинцом струляли?

хехе, боюсь снабжение ДС в конце 19-го века огнеприпасами было лучше налажено, чем снабжение ДВ сегодня )))) спасибо трансконтинентальной железной дороге и частному капиталу

Марчиано 18-10-2015 16:54

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

спасибо трансконтинентальной железной дороге и частному капиталу

Ладно хоть не нхл

Буркини 19-10-2015 03:39

quote:
Изначально написано Марчиано:

Феерично. Интересен сакральный смысл поступка-зачем покупать кривое ружье и потом пенять на зеркало?

Определитесь с поговорками, уважаемый Марчиано.

Из пяти отсмотренных в трех магазинах это было лучшим по стволам. А еще сменные чоки. Отсутствие антабок, приклад с затыльником из железа. Это ли не отсыл к дикому западу?! Марчиано?!.
Чоки. Аргументированные мнения коллег по сменным чокам информативны и полезны. Спасибо Postoronnim V
А кривой пил стволов я уже устранил. Мой эмоциональный выпад, скорее стеб, Вами был воспринят близко к сердцу. И Вы, полагаю, без высшего медицинского образования, о чем свидетельствует Ваше плебейское наименование Delirium tremens Белочкой без дополнительных данных было выдано в свет без всякой аргументации. Полагаю, надо извинится.

Марчиано 19-10-2015 17:14

quote:
Originally posted by Буркини:

Определитесь с поговорками

Ныть в теме не надо да и всё про некоего криворукого изготовителя. Чай не баба? Вас никто не заставлял кривой покупать. Могли бы поискать на ганзе или в комиссионках ровное ружье. В том, что вы захотели кривое взять, виноват не криворукий гражданин, а вы сами. Посему повторюсь: неча пенять на зеркало.

Марчиано 19-10-2015 17:26

quote:
Originally posted by Буркини:

Отсутствие антабок, приклад с затыльником из железа.

Да пожалуйста


click for enlarge 624 X 256 22.7 Kb
click for enlarge 640 X 264 65.2 Kb

Обновим маленько картинками темку.

Марчиано 19-10-2015 17:34


400 x 250
click for enlarge 800 X 496  70.1 Kb
340 x 270
Марчиано 19-10-2015 17:34


click for enlarge 769 X 965 165.8 Kb
Марчиано 19-10-2015 17:35


click for enlarge 900 X 605 232.3 Kb
Буркини 19-10-2015 18:35

Хам
Марчиано 19-10-2015 18:59

quote:
Originally posted by Буркини:

Хам

А что вы хотели? Сами же написали, что я де плебей. И даже не цаца с высшим медицинским образованием. Но зато я не такой гундосый caw shit как некоторые. Тут вам типа форумный салун, если хотите, извольте соответствовать изредка

Давайте уже про ружья.

Марчиано 19-10-2015 19:04

Кстати, а может кто знает - бывают короткие ижи с эжекторами?
Марчиано 19-10-2015 19:12


click for enlarge 1024 X 733 216.1 Kb
Ymka 21-10-2015 10:28

В начале сентября заходил в магаз за патронами к нарезному, и тогда задумался о дву стволке для охоты. После покупки патронов начал шарится по витринам, в надежде найти что-нить не дорогое. И увидел ЕГО!!! В душу запал. Сразу перед витриной асоциация с ковбоями была. Уже второй месяц не выходит из головы. И эту тему нашел случайно всю прочел. Облизываюсь.
Марчиано 21-10-2015 16:03

Для охоты то сомнительно,для души самое оно. Берите
Марчиано 21-10-2015 16:05

Недорогое для охоты гладкое в комиссионках ищите. Например, иж 18. Выносливое ружо,за копейки можно найти.
Марчиано 21-10-2015 18:00

Кстати, что увидели то? Курковку? Или без? Какой калибр?
Ymka 21-10-2015 21:14

quote:
Изначально написано Марчиано:
Кстати, что увидели то? Курковку? Или без? Какой калибр?

а я хз 43 короткий. лох вообще в охотничьем

Fosgen 28-10-2015 11:53

Тоже присматриваюсь к "коротышке". На прошлой неделе охотил Рябчиков в осиннике, брал с собой Фабарм Элос с 750 стволами, так чуть стволы не погнул об осины пытаясь выцелить Рябцов гоняющих меж деревьев. Все таки с длинными стволами в не всегда удобно охотить.
Марчиано 28-10-2015 14:05

Так поищите в 20 калибре,самое то на рябцов! Ну и если сравнивать ижики,то 20 по сравнению с 12 менее громоздкий и более изящный,поприятней на ощупь даже. Правда у мну 20-ка бескурковая.
slivikpivik 29-10-2015 08:28

Свой 43КН взял специально для весенней охоты, далеко и много стрелять не надо и легко помещается в рюкзак, не привлекая лишнего внимания. Осечки были два раза и только главпатроном.
Марчиано 29-10-2015 13:35

Мне понравилась идея кожаной заплечной кобуры. Но сам сделать качественно не могу,думаю над этим.
RNIK 29-10-2015 16:42

quote:
Originally posted by Марчиано:

сам сделать качественно не могу


Для себя можно и не очень качественно ,не на продажу же, главное чтоб удобно было . Я вот пытаюсь кожаный кейс замутить сейчас для своего , вроде что-то получается , как закончу шить, фото подвешу. Забыл захвалить , короткого взял с цилиндрами , жду роху для полноценного выезда на фотосессию в лесок , надеюсь на следующей неделе получится.
Марчиано 29-10-2015 16:59

Поздравляю. Множится число ковбоеффф, да и тема потому жива. Вот жаль (а может не жаль), что допиливать в ружье ничего не нужно, из коробки работает нормально. Поэтому пейсать о доводке не приходится В давнишних планах тож фотосессия, но что-то затянулась реализация у меня. Слишком дел много.
RNIK 29-10-2015 17:09

quote:
Originally posted by Марчиано:

Вот жаль (а может не жаль), что допиливать в ружье ничего не нужно


Тоже огорчился этим фактом , но таки шаловливыми ручонками ободрал дерево , подморил слегка , припитал льнянкой и мазнул четыре слоя шеллака с пилировкой , вроде приятнее стало.
Марчиано 29-10-2015 17:48

quote:
Originally posted by RNIK:

короткого взял с цилиндрами

Курковое? Какой калибр?

RNIK 29-10-2015 20:28

Курковое , 12 , в орехе. Орех правда какой-то светлый был , вот и пришлось подморить слегка , тёмный больше нравится.
нотнА 31-10-2015 23:16

quote:
Изначально написано Марчиано:
Мне понравилась идея кожаной заплечной кобуры. Но сам сделать качественно не могу,думаю над этим.

Видел на стенде у парня такую. Круто смотрится.

Вопрос по ресурсу. Какой настрел выдержит, если пулять много 24гр и мало 32гр никто не в курсе?

sps008 01-11-2015 05:43

Видели не в Кузьминках, случаем?
нотнА 01-11-2015 09:46

quote:
Изначально написано sps008:
Видели не в Кузьминках, случаем?

Там, 26 сентября во время Х этапа Кубка Московской области

Марчиано 01-11-2015 11:58


Неплохой рассказ про бескурковый иж от гнома (но он сам запилил лупару из длинного).

Марчиано 01-11-2015 12:02


Марчиано 01-11-2015 12:03


sps008 04-11-2015 01:03

Я 20 сентября свое проверял, значит не меня видели)))
RNIK 06-11-2015 10:54

Сегодня окончательно завершил работу по пошиву сумки для переноски короткого. На полноценную фотосессию в лес так и не выбрался , так что только "телефонные" фото , за качество не пинать , снято на говорилку.


click for enlarge 1280 X 831 197.6 Kb


click for enlarge 1280 X 960 226.9 Kb


click for enlarge 1280 X 754 183.7 Kb

Буркини 06-11-2015 13:36

quote:
Изначально написано RNIK:
Сегодня окончательно завершил работу по пошиву сумки для переноски короткого. На полноценную фотосессию в лес так и не выбрался , так что только "телефонные" фото , за качество не пинать , снято на говорилку.


Уважаемый RNIK,
Замечательно! а можно фото как ружье располагается в этом чехле и немного о функционале. А то мне очень понятно, почему ручки разного размера. И назначение металлических колец

RNIK 06-11-2015 13:39

Подробности здесь:


forummessage/240/77

Буркини 06-11-2015 16:51

Спасибо!
красиво!
немного с другим чехлом соседка признала в нем скрипку и меня пытала, кто играет на скрипочке) она хотела поучаствовать)))) так что конспирация полная )
Граф-немец 09-11-2015 12:28

quote:

RNIK

снимаю шляпу...

RNIK 09-11-2015 11:44

2 Буркини
2 Граф-немец

Спасибо.

Граф-немец 09-11-2015 11:46

давно я не появлялся что-то. хоть у меня и не короткий коучган, а тоз-66, но для поднятия темы выложу фотки его после полировки- очередной(правда немного в разобранном виде)))
click for enlarge 1296 X 968 359.8 Kb
DanilaSOV 14-11-2015 19:06

Добавлю фото своих стволов вместе с 43 КН
click for enlarge 1080 X 1440 228.3 Kb
Марчиано 15-11-2015 10:30

quote:
Originally posted by DanilaSOV:

Добавлю фото своих стволов вместе с 43 КН

Хороший джентльменский набор.

DanilaSOV 15-11-2015 15:55

http://www.tempgun.ru/catalog/3333/59161/ кстати в Климовске пока еще есть 43 КН.
В соседнем Феттере тоже в наличии: http://fettershop.ru/weapon/sh...-dn-dl510-mr-43
Домовой_06 17-11-2015 19:41

quote:
Изначально написано DanilaSOV:
кстати в Климовске пока еще есть 43 КН...
"Каталог Элемент не найден"

DanilaSOV 21-11-2015 01:57

quote:
Изначально написано Домовой_06:
"Каталог Элемент не найден"

Так разобрали, дня 4 всего лежали.

Марчиано 29-11-2015 13:49

click for enlarge 1920 X 1440 590.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 351.9 Kb

Дикий запад ввиду похолодания впал в кому, ковбои в стетсонах отморозили уши. Поэтому совершил я вылазку в "Рыжий лес", покрытый снегом, мрачный и затаившийся...

Марчиано 29-11-2015 13:52

click for enlarge 1920 X 1440 433.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 327.0 Kb

По пути встретилось несколько аномалий "грави", в одной из которых я увидел артефакт. Взять его мне помешала появившаяся по ту сторону аномалии псевдособака...

Марчиано 29-11-2015 13:57

click for enlarge 1920 X 1440 475.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 600.3 Kb

Ну и, конечно же, встретилось мне по пути место, где навеки остался лежать павший в неравном бою с монстрами или бандитами безвестный сталкер...
Традиционная в Зоне короткая курковая двустволка сопровождала меня весь день, но подстрелить снорка и отведать холодец не удалось, они зимой сидят по берлогам...

Марчиано 29-11-2015 14:21

Немножко оживил темку заточкой под "Сталкера" "Аномалии" случайно получились, когда фотал напротив солнца


Fosgen 02-12-2015 11:22

Доброе утро. А где вообще можно купить ИЖ-43 'Баунти Хантер 2'? неужели для этого надо ехать в Америку? Или на Ижмехе могут по заказу сделать, никто не заморачивался с поиском данного ружжа?
Марчиано 02-12-2015 12:36

Вы про бескурковую в 20 калибре?
Daggervanus 03-12-2015 17:50

Господа, может кто-нибудь прояснит ситуацию. Есть желание в ближайшем будущем приобрести ИЖ-43 с короткими стволами, с курками и сменными дульными насадками. Есть ли такие ружья новые, попадались ли кому на глаза в ормагах? Или может кто планирует продажу такого ружья или в комиссионке кто видел... В общем буду благодарен за информацию где взять короткую курковку с насадками.
RNIK 04-12-2015 09:14

quote:
Originally posted by Daggervanus:

Есть ли такие ружья новые, попадались ли кому на глаза в ормагах?


Есть , выпускают и варианте со сменными, и с цилиндрами. В столице и окресностях наверное не составит большого труда найти.

Тут спросите :

http://fettershop.ru/weapon/sh...-dn-dl510-mr-43

Если есть жгучее желание прокатится в Воронеж и потратить больше денег , то вот тут есть :

http://русохота.рф/product/mr-43kn-12kh70-orekh-510-dn/

Daggervanus 04-12-2015 10:34

quote:
Originally posted by RNIK:

Есть , выпускают и варианте со сменными, и с цилиндрами. В столице и окресностях наверное не составит большого труда найти.

Тут спросите :

http://fettershop.ru/weapon/sh...-dn-dl510-mr-43

Если есть жгучее желание прокатится в Воронеж и потратить больше денег , то вот тут есть :

http://русохота.рф/product/mr-43kn-12kh70-orekh-510-dn/



В феттер звонил неделю или две назад, сказали были, но очень быстро разобрали их. По ДН не ответили ничего внятного, то ли с ними были, то ли без них.

RNIK 04-12-2015 11:22

Ну тогда Воронеж .
RNIK 04-12-2015 11:24

Справедливости ради скажу что с ДН попадаются гораздо реже , когда я брал ,в Воронеже в наличии были в трёх магазинах, с ДН только в одном.
Буркини 04-12-2015 11:37

quote:
Изначально написано Daggervanus:
Господа, может кто-нибудь прояснит ситуацию. Есть желание в ближайшем будущем приобрести ИЖ-43 с короткими стволами, с курками и сменными дульными насадками. Есть ли такие ружья новые, попадались ли кому на глаза в ормагах? Или может кто планирует продажу такого ружья или в комиссионке кто видел... В общем буду благодарен за информацию где взять короткую курковку с насадками.

Купил в этом году именно такое в охотмаге на ул. Красной Сосны, тк Компас http://www.shans2003.ru

Daggervanus 04-12-2015 12:52

Спасибо всем! В общем надо искать и ловить! Самое главное, что их выпускают. Связался с заводом и они это подтвердили. Если кому интересно, то можно заказать это ружье у них напрямую, стоить будет 15 тыс руб + доставка до Москвы примерно 2 000. По срокам обозначили - месяц.
heg 04-12-2015 19:06

А какие еще модели есть\бывают в продаже окромя ИЖа??
и это, если курковка- курки отдельно взводить надо, или при переламливании взводятся?
quote:
стоить будет 15 тыс руб + доставка до Москвы примерно 2 000. По срокам обозначили - месяц

не факт, что 15 тыс. выставят в счет, и скорее всего в месяц не уложатся....
Самый главный вопрос- "ЧТО(будет лежать) в Черном Ящике??" (или в какой там таре спецсвязь оружие возит..)
xytaxis 04-12-2015 20:04

quote:
Originally posted by heg:

А какие еще модели есть\бывают в продаже окромя ИЖа??

Несколькими темами ниже вот-вот повезут бразильцев в россию
forummessage/1/1602

vanvannik 05-12-2015 22:43

quote:
Изначально написано Daggervanus:
Спасибо всем! В общем надо искать и ловить! Самое главное, что их выпускают. Связался с заводом и они это подтвердили. Если кому интересно, то можно заказать это ружье у них напрямую, стоить будет 15 тыс руб + доставка до Москвы примерно 2 000. По срокам обозначили - месяц.

Хочу попробовать заказать Баунти Хантер 2 со сменными сужениями( или готов купить, если кто вдруг продает), подскажи с кем конкретно общался по поводу заказа на заводе?

Landgraf 06-12-2015 04:21

quote:
Изначально написано heg:
А какие еще модели есть\бывают в продаже окромя ИЖа??...

Турки курковые... были...
Daggervanus 07-12-2015 12:35

quote:
Изначально написано vanvannik:

Хочу попробовать заказать Баунти Хантер 2 со сменными сужениями( или готов купить, если кто вдруг продает), подскажи с кем конкретно общался по поводу заказа на заводе?

Общался вот с этим электронным адресом. Ни имени ни фамилии в подписи не было: shop <shop@baikalinc.ru>

Воин555 07-12-2015 21:16

Джентльмены, а кто-то подскажет, какого калибра двустволка у главного героя вот этой короткометражки: https://www.youtube.com/watch?v=mgiKRswGaHw
Марчиано 08-12-2015 08:33

Может 20?
Воин555 08-12-2015 14:43

Не, там, что-то поменьше, я в 28 и 32, а так же 410 калибрах - как свинья в апельсинах, видел только издалека, как вживую стреляли - ещё не видел и сам не пробовал.
Марчиано 08-12-2015 15:12

Посмотрел на большом экране, вы правы. Похоже садочный двуствол опиленый, 28 или 32.
MadMax1979 08-12-2015 16:02

quote:
Originally posted by Daggervanus:

В феттер звонил неделю или две назад, сказали были, но очень быстро разобрали их. По ДН не ответили ничего внятного, то ли с ними были, то ли без них.


Дам наводку:
http://lotosgun.ru/oruzhie/gla...-ruzhya/mr-43kn
Пишут, что 17 штук на складе...
Воин555 08-12-2015 16:17

Марчиано - лучше на "ты" .
Просто удивительно - просматривал короткометражку, увидел ружьё и что-то "ёкнуло" . Вспомнил сразу о хорошей теме на Ганзе и решил спросить. Интересное ружьё, удивил тонкий приклад.
полнолуние 08-12-2015 16:32

В краснозаводске в лотосе сегодня был, лежал на ветрине
vanvannik 08-12-2015 22:45

quote:
Изначально написано полнолуние:
В краснозаводске в лотосе сегодня был, лежал на ветрине

Парни может кто где увидит, ищу именно в 20-м калибре только с дульными сужениями. В принципе подойдет любая двудулка со стволами не длиннее 600мм в 20-м.

Марчиано 09-12-2015 04:09

Иж 58 в 20-ом ищите с чок/получок.
Daggervanus 09-12-2015 11:41

Позвонил в лотос, сказали три штуки в наличии, но с цилиндрами. Мне хотелось бы с ДН. Буду искать дальше...
muzzle03 09-12-2015 17:13

Брал в Ижевском арсенале, с ДН. Но Спецсвязь..
click for enlarge 1920 X 3416 715.9 Kb
Daggervanus 09-12-2015 17:40

quote:
Изначально написано muzzle03:
Брал в Ижевском арсенале, с ДН. Но Спецсвязь..

Как по срокам и цене? Мне озвучили месяц и 15 тыс. рублей. Нормалное пришло? А то поговаривают, что могут и откровенный кал прислать.

muzzle03 09-12-2015 18:18

В наличии было, связь вот учудила - за 10 дней привезла, обычно с три недели к нам.. Пришло нормальное, стволы равностенные, пайка не кривая, дерево вполне так..
Жена вот глаз положила, боюсь отберет((
Марчиано 09-12-2015 18:44

quote:
Originally posted by muzzle03:

Жена вот глаз положила, боюсь отберет((


click for enlarge 401 X 604  55.6 Kb
click for enlarge 439 X 604  36.8 Kb

Марчиано 09-12-2015 18:54


click for enlarge 763 X 800  53.8 Kb
vanvannik 10-12-2015 13:53

quote:
Изначально написано Марчиано:
Иж 58 в 20-ом ищите с чок/получок.

Стволы длиннее, как правило это оружие б.у., а цена как за два-три новых. Не вижу смысла в покупке т.к. покупал для друга иж58 в 16-м, ничего сверхестественного в оружии не заметил, состояние на 5, цена 5, поэтому и взял. Продают в основном мечтатели или пургометы верящие в его какую то эксклюзивность, поэтому и цену такую гнут. 43 ижак имеет более надежный и улучшенный конструктив. А причина всего лишь в том, что раньше ничего другого купить было невозможно. Сейчас ситуация изменилась, есть др. варианты.

Марчиано 10-12-2015 18:22

quote:
Originally posted by vanvannik:

это оружие б.у., а цена как за два-три новых.

Ищите и обрящете. Можно купить за 2 или 3 тыра в лрр у дедушки, пожелавшем сдать ружо на реализацию.

heg 10-12-2015 20:34

quote:
Сейчас ситуация изменилась, есть др. варианты

а можно парочку озвучить?
12х76, можно 12х89, гозизонталка, лучше курковая( не принципиально)
длина ствола свыше 500мм вообще значения не имеет(ножовка есть )
если короткие стволы- то цилиндр(можно до 0.25)

ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
ладно в старых ружьях, но в новоделе??

RNIK 10-12-2015 23:00

Истинная причина известна только производителю ружей . Может делают анализ продаваемости 76-х патронов ?
RNIK 10-12-2015 23:07

quote:
Originally posted by muzzle03:

Брал в Ижевском арсенале


Поздравляю с приобретением! Ряды владельцев короткого ширятся .
xytaxis 10-12-2015 23:42

quote:
Originally posted by heg:

а можно парочку озвучить?
12х76, можно 12х89, гозизонталка, лучше курковая( не принципиально)
длина ствола свыше 500мм вообще значения не имеет(ножовка есть )
если короткие стволы- то цилиндр(можно до 0.25)
ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
ладно в старых ружьях, но в новоделе??

если верить офсайту ижмеха, то мр43 в 12*76 серийно выпускаются - только безкурковки со стволами 660, 725 и 750.

Марчиано 11-12-2015 07:32

quote:
Originally posted by heg:

ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?

Мой баунти Хантер 20 калибра с патронником 76. Не знаю,зачем. Считаю 70 патронник более чем достаточным.

xytaxis 11-12-2015 08:09

Если я правильно помню то мощность 12/76 = мощность 12/70. Отсюда же и частичное вымирание 16го...
Марчиано 11-12-2015 08:42

quote:
Originally posted by xytaxis:

мощность 12/76 = мощность 12/70

Сие сомнительно

heg 11-12-2015 15:08

quote:
патронник более чем достаточным.

quote:
мощность 12/76 = мощность 12/70

хз на счет мощности и достаточности- (вроде как сравнивали тут на Ганзе- но могу и соврать)- стрельба 70 патроном из 76 патронника вызывает ухудшение резкости\осыпи, особенно из латунок
76 патроном из 70 патронника никто стрелять не ришился- а вот во избежание последствий этой ситуации, ИМХО, патронник ОБЯЗАН быть 76, лучше 89
ситуации разные бывают...
xytaxis 11-12-2015 17:49

quote:
Originally posted by Марчиано:

Сие сомнительно


20*76, а не 12*76, конечно же
vanvannik 12-12-2015 13:24

quote:
Изначально написано heg:

а можно парочку озвучить?
12х76, можно 12х89, гозизонталка, лучше курковая( не принципиально)
длина ствола свыше 500мм вообще значения не имеет(ножовка есть )
если короткие стволы- то цилиндр(можно до 0.25)

ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
ладно в старых ружьях, но в новоделе??

В Питере в Левше продавали турков (Кофс кажется) легкие с легкосплавной и стальной колодками стволы 710 и 600 были, это я о 20-м калибре. Я вроде заказал, ожидается поставка на весну. Сказали, что будет еще какая то др. фирма с нормальным ценником. В 12-м те же турки давно продаются с 510 стволами и вивера снизу в пластике, в Москве есть в продаже. Ножовка поможет решить вопрос с длиной, но будет только цилиндр, а он мне не интересен (есть помпа в 20-м цилиндр предел 30м для дроби, пулей отлично), всегда хочется расширить возможности ружья в охоте. Идеальным вариантом для своих лесных охот считаю цилиндр и чок в двустволке ( в основном стрелы по взлетевшей-выпрыгнувшей и иногда с подхода по неподвижной). 70 патронник делают потому, что (сужу по себе, т.к. сам заряжаю патроны) он достаточен для нормальных навесок в пулевых и дробовых патронах (на современных порохах тем более) да и ружье в 70-м патроннике рассчитано на меньшее давление, а значит будет легче , если патронник 76, то для точной пулевой вынужден снаряжать именно в 76 гильзы, а свободное место чем, то заполнять, а это не всегда идет на пользу. 76 это патронник магнум для желающих стрелять магнумом и что бы уши не ломать и толкать все производимые варианты патронов в ствол, как правило люди пострелявшие, разобравшиеся в вопросе и поснаряжавшие, предпочитают 70 патронник. Да и истинное назначение магнум патронов это дисперсант, стрельба накоротке за счет большего количества пороха происходит разброс дроби, а что бы покрыть большую площадь и количество дроби увеличивают соответственно, многие ошибочно считают что магнум это для увеличения дистанции. Людям наглядно проводил опыт на их же патронах, очень удивлялись плотности осыпи в два-три раза меньшей на 40м по сравнению со стандартной навеской из одного и того же ствола, речи о дальней прицельной стрельбе нет. А 89 патронник сделан для стальной дроби, т.к. для того же веса в стали требуется больший объем, чем в свинце. Вот поэтому и есть охотники стреляющие гуся двойкой-тройкой с двудулки, и есть стреляющие с автоматов нулями-магнумами с одинаковыми результатами, но очень разным расходом патронов, а если пересчитать на вес дроби выпущенной, то результат не в пользу магнумов раз в пять шесть. Умением надо бить, а не количеством. В принципе я этих людей понимаю, очень эффектно и весело с трех стволов по стае очереди выпустить, под кило дроби вылетает, пару гусей уронят, а это 4-6 дробин.

Марчиано 12-12-2015 15:14

quote:
Originally posted by vanvannik:

Умением надо бить

Поэтому считаю, что коротыши должны быть цилиндрами, а для чисто для охоты - длинноствол с сужениями. Коротышки это как ружье-спутник. Если с него и охотить, то только наверняка подбираться поближе, ибо что с чоками, что с цилиндрами - это, в первую очередь, не охотничье ружье, а антуражная гаубица для ковбоев и сталкеров

Марчиано 12-12-2015 15:22

Купил мерку для дымного пороха. Думаю, что ей можно насыпать не боясь перевеса и не париться с весами.
vanvannik 12-12-2015 20:25

quote:
Изначально написано Марчиано:

Поэтому считаю, что коротыши должны быть цилиндрами, а для чисто для охоты - длинноствол с сужениями. Коротышки это как ружье-спутник. Если с него и охотить, то только наверняка подбираться поближе, ибо что с чоками, что с цилиндрами - это, в первую очередь, не охотничье ружье, а антуражная гаубица для ковбоев и сталкеров

Не совсем так. Современные пороха позволяют применять более короткие стволы. Я это уже попробовал и заметной разницы в результатах стрельбы между длинным и более коротким стволом для себя не увидел, качество сборки патрона и наличие дульных сужений имеет гораздо большее значение, это мой личный опыт. Поэтому потихоньку двигаюсь вперед, с12-го на 20-й, с 710 на 510, для леса достаточно.

пенсионер70 13-12-2015 18:40

quote:
Originally posted by Марчиано:

Поэтому считаю, что коротыши должны быть цилиндрами, а для чисто для охоты - длинноствол с сужениями. Коротышки это как ружье-спутник. Если с него и охотить, то только наверняка подбираться поближе, ибо что с чоками, что с цилиндрами - это, в первую очередь, не охотничье ружье, а антуражная гаубица для ковбоев и сталкеров




Полностью разделяю Ваше мнение.Опираясь на свой опыт охоты с коротышом.
Буркини 13-12-2015 21:27

Вчера первый раз стрелял из кн 43 с 510-ыми стволами, сужения 0,25, латунками с дробью на дымном порохе. Звук раскатистый, мягкий, отдача мягкая, но сильная, ствол кидало вверх, стволы сразу сильно нагреваются. Покупные патроны дробь 1 и Полева 2 дали отдачу суше. Ружье низит. Как следует пристреляться не удалось, так как пристреливал другие ружья, а из этого ружья попробовал разные боеприпасы на последок)
vanvannik 14-12-2015 23:51

quote:
Изначально написано пенсионер70:

Полностью разделяю Ваше мнение.Опираясь на свой опыт охоты с коротышом.

Здравствуйте. Стрелял с 20-го 510 и 710 стволов, замерял скорость, разница в скорости в 2м от ствола не более 10-12м/с, соответственно на 30м будет 3-5м/с. Я так думаю особой разницы нет. Патроны собирал сам, навески идентичные. Также собирал патроны со скоростями от 350 до 420м/с, это разница больше, чем дает ствол в зависимости от 510 или 710. Вот осыпь от цилиндра с любой длиной для стрельбы до 30м. Надеюсь прикупить ствол в 20-м 510-600 с дульными сужениями и получить достаточный опыт. В 12-м с 600 1,0 уверенно добываю на 50-60м (осыпь около 1м), а вот с 710 0,25 я думаю вряд ли удастся дальше 35-40м( осыпь от1,5). Вот такие личные наблюдения из жизни.

polifem 15-12-2015 19:04

Тут недавно опять ружье выгуливал )))
click for enlarge 640 X 480 152.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 123.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 121.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb
xytaxis 15-12-2015 21:16

quote:
Originally posted by polifem:

Тут недавно опять ружье выгуливал )))

эжектора есть? и дульные сужения сменные или как?

polifem 15-12-2015 21:49

quote:
Originally posted by xytaxis:

эжектора есть


Там же на фотках видно ,что ружье с экстрактором.
ДС сменные,сейчас стоят 00 и 0.25
xytaxis 15-12-2015 22:10

да, не обратил чето внимания.
жаль, хочется с ними, бывают интересно или нет)))
Марчиано 16-12-2015 13:21

quote:
Originally posted by vanvannik:

В 12-м с 600 1,0 ... на 50-60м (осыпь около 1м), а вот с 710 0,25 я думаю вряд ли удастся дальше 35-40м( осыпь от1,5

Чо????? О_о

ДВК 63 16-12-2015 17:21

Удобные ружья, особенно для охоты на коротке.Сам охочусь с МЦ 20-08 с цилиндром длинной 530 мм.А кучность круглой калиберной пулей на 50м практически как у винтовки.
Марчиано 16-12-2015 17:57

quote:
Originally posted by ДВК 63:

.Сам охочусь с МЦ 20-08 с цилиндром длинной 530 мм.А кучность круглой калиберной пулей на 50м практически как у винтовки.

Ага, у мну баунти хантер тоже пулями из обоих стволов кучно бьет. Но я с упора стрелял.

Дикарь Генри 20-12-2015 12:21

Камраден! А вот тут выкладывали ссылку на 1 обзор недавно, где бородач показывал коачган, который он укоротил. Вопрос вот назрел, а возможно ли легальное укорачивание ИЖ-43КНа? И если "да", то какие телодвижения для этого надо сделать? А то вот собираюсь после н/г прикупить оное, но мне и 510 кажется многовато..
Михаил HORNET 20-12-2015 12:45

По закону менее 500 мм ствол невозможен, так как коробки двуствольное ружье не имеет, а колодка не считается
10 мм это не та экономия
Лучше укоротите приклад, так как там резерв на укорачивание до разрешенных 800 мм еще имеется
Дикарь Генри 20-12-2015 05:53

Спасибо огромное!) чёт я сам оплошал..
Марчиано 20-12-2015 07:44

quote:
Originally posted by Дикарь Генри:

А то вот собираюсь после н/г прикупить оное, но мне и 510 кажется многовато..

Куда короче то? Тоз-106 тогда уж ищите.

Михаил HORNET 20-12-2015 09:31

Из Мр-43 получается ружье ровно 802 мм длиной при стволе 510 мм. - это САМОЕ короткое что только может быть по нашему закону, увы, разборное, а не складное
Им бы еще изменить конструкцию и выпустить еще одно ружье складным неразъемным, тут как раз горизонтальные стволы то что надо
Марчиано 20-12-2015 09:43

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Им бы еще изменить конструкцию и выпустить еще одно ружье складным неразъемным, тут как раз горизонтальные стволы то что надо

Вы имеете в виду, как вертикалка короткая импортная, на шарнире складывается?

xytaxis 20-12-2015 11:52

Ну, желающим укоротить - могут поискать - я тут почти в самом начале темы писал давно, про Remington SPR только коварная ганза сожрала пост, как выяснилось в последствии

дык вот - шли всякие ИЖи в Штаты под маркой Remington, а конкретно 43ья модель называлась SPR220:
http://remington.com/products/...de-by-side.aspx

и шли они туда в том числе с очень интересным стволом 18.5" - что по нашенски - 47см

есть такой у моего приятеля, каким то неведомым образом машинка не ушла на экспорт, а осталась в России.
довелось покрутить его в руках - суть - обычный КН, только везде где можно стоит Ремингтоновский логотип, и ствол те самые 47-см.

проблема с нашими законодателями решена элегантно - стволы со сменными сужениями, и вкручены длинные портированные чоки, добавляющие до необходимой длинны. чоки прошу заметить - штатные, а не какой то колохз
вопрос - что то ли это уникальное, подходят ли обычные ижевские чоки, или обычные ремингтоновские(оно же все таки за океан планировалось, как ремингтон) - открытый, ибо хозяин не заморачивался

xytaxis 20-12-2015 13:04

И еще ссылочка
http://www.popularmechanics.co...s/a206/1277346/
ViGilant 23-12-2015 21:41

не разобрался, существует ли сейчас ИЖ-43 (MP-43) со стволами 510мм и внутренними курками?
Домовой_06 23-12-2015 22:59

quote:
Изначально написано xytaxis:
...вопрос - что то ли это уникальное, подходят ли обычные ижевские чоки...
Насадки не с накаткой? Если да, то подходят ижевские.
quote:
Изначально написано ViGilant:
не разобрался, существует ли сейчас ИЖ-43 (MP-43) со стволами 510мм и внутренними курками?
В каталоге "Байкала" (http://tdbaikal.ru/catalog/the...3_e_mp_43_e_1c/ ) такого сейчас нет.
xytaxis 23-12-2015 23:16

quote:
Originally posted by ViGilant:

не разобрался, существует ли сейчас ИЖ-43 (MP-43) со стволами 510мм и внутренними курками?


Если верить сайту завода, считается что они существуют:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/49.html
внизу там табличка... лучше наверное у них и узнавать

ViGilant 24-12-2015 12:59

существует ≠ продается, понятно, спасибо
Yaneck del Moscu 24-12-2015 12:55

в самом Ижевске в магазине эту красотулину встречал. Думаю, что под заказ можно сделать. Наштамповали их нормальное количество, а вот в штаты не все уйти успели. Так что там они есть. Во всяком случае в начале октября видел собственными глазами
Yaneck del Moscu 24-12-2015 12:57

а короткие стволы только с коротким патронником идут. 12/76 уже нельзя 510 ствол брать. Хотя если индивидуальный заказ на штучную сборку.....
ws_7777 24-12-2015 12:58

Приветствую всех!
Прочитал всю тему и потекли слюни... Интересно, можно найти такой Коачган в 20 или 16 калибре, ато я не люблю 12кал.?
Марчиано 24-12-2015 13:57

В 16 только самопил
Yaneck del Moscu 24-12-2015 15:19

да, только самопил (в принципе линейка 16-х начинается от длины 660 мм). Ну или звонить в Ижевск))))
ws_7777 24-12-2015 15:48

Я себе этот процесс вижу так: купить (ну напритем ТОЗ-66, а затем отдать в оружейную мастерскую "типа ствол подуло"... А как к такому творчеству отнесется Полиция?
xytaxis 24-12-2015 16:09

нормально отнесется, если еще и направление на ремонт будет
Михаил HORNET 24-12-2015 17:34

Пиленые стволы не дают хорошего боя) но в целом вполне вариант, если не претендовать
Только мастерскую найти в общем то проблема, где сделают хорошо
Марчиано 25-12-2015 04:27

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Пиленые стволы не дают хорошего боя)

Вы правы,но все ж у коротышей другие задачи - примерно как засадить картечью накоротке

Postoronnim V 25-12-2015 10:07

А что мешает самому отпилить стволы у ТОЗ 66 и заворонить спил разного рода "клевером"?
И сказать что так и было.
При регистрации длину ствола ни кто в протокол не заносил..
RNIK 25-12-2015 11:08

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А что мешает самому отпилить стволы у ТОЗ 66 и заворонить спил разного рода "клевером"?


+много
ws_7777 25-12-2015 12:33

Сам на коленке никогда нормально не отпилишь. Вроде ствол основная часть оружия и ремонтировать самостоятельно владелец оружия не имеет права, посадют.
Postoronnim V 25-12-2015 12:47

quote:
Изначально написано ws_7777:
Сам на коленке никогда нормально не отпилишь. Вроде ствол основная часть оружия и ремонтировать самостоятельно владелец оружия не имеет права, посадют.

Да за что же посадют?
Если не короче 50 см. в разобраном и 80 см. в снаряжёном состояние - всё законно.
Ну а на счёт самопиления - так ежели явку с повинной не изображать или там свидетелей распила не приглашать - то недоказуемо.
Тем более, что короткие ТОЗ 66 выпускались серийно для ковбойской стрельбы, что бы кавалеристам было их удобнее доставать из кобуры на лошадкином крупе.
И потом - почему же не отпилишь?
Отпилить болгаркой с отрезным диском на 3-4 см больше допустимого минимума потом сменить на болгарке диск и регулировать СТП.
Что ту может быть сложного для человека умеющего инструмент в руках держать - не понимаю

Марчиано 25-12-2015 14:34

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Тем более, что короткие ТОЗ 66 выпускались серийно для ковбойской стрельбы

Вы о чем?

Postoronnim V 25-12-2015 14:37

Аб том, что:
1. Некоторые Тоз 66 изначально были примерно в габаритах коротких ИЖ 43КН.
2. Не посадют.
Марчиано 25-12-2015 15:08

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Некоторые Тоз 66 изначально были примерно в габаритах коротких ИЖ 43КН.

Ссылочку, если не трудно.

Yaneck del Moscu 25-12-2015 16:36

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Пиленые стволы не дают хорошего боя) но в целом вполне вариант, если не претендовать
Только мастерскую найти в общем то проблема, где сделают хорошо

дульный срез обрабатывать надо нормально, тогда и бой будет)
а с мастерской, да... но тоже решаемо, в принципе

Dewshman 26-12-2015 12:00

quote:
Изначально написано ViGilant:
не разобрался, существует ли сейчас ИЖ-43 (MP-43) со стволами 510мм и внутренними курками?

Существует и даже продаеться и даже есть в наличие
http://gou.tiu.ru/p2169711-ruzhe-1270-buk.html

Марчиано 26-12-2015 13:53

quote:
Originally posted by Dewshman:

Существует и даже продаеться и даже есть в наличие

Ценник дешман, а вот на фото не 510 стволы ни разу.

Dewshman 26-12-2015 14:00

Ну на этот магазинчик вроде как особых жалоб не было, хотя фото могли и от другого сунуть. У них и в описание к 43КН сказано, что не курки, а внешние взводители.
Крестовский 26-12-2015 19:13

quote:
Originally posted by Марчиано:

Ссылочку, если не трудно.

Легко:

http://www.hunting.ru/forum/sa...rotkii/new/#new

Особенно клейма посмотрите

Эти коротыши выпускались серийно для канадской полиции. Сужения там чок/получок.

Крестовский 26-12-2015 19:18


click for enlarge 1024 X 768 135.3 Kb
ZORRO_T 26-12-2015 19:33

Да вот и на ганзе продажная тема была по короткому ТОЗ-66.
forummessage/112/71
Там срача много, но есть и крохи полезной информации - например, что короткий ТОЗ-66 делался не только как экспортное для канады, но и по заказу минлесхоза - для лесников.
Тоже озадачился короткой двустволкой в 12м калибре - в длительные пешие походы, компактное на рыбалку и удобное для охоты накоротке.
Марчиано 26-12-2015 20:20

quote:
Originally posted by Крестовский:

Легко:

Спс. Интересно, тоз почему прекратил производство? Наверно потому, что у нас невостребованное у охотников ружо такое было.

quote:
Originally posted by ZORRO_T:

компактное на рыбалку

Крестовский 26-12-2015 20:28

quote:
Originally posted by Марчиано:

Спс. Интересно, тоз почему прекратил производство? Наверно потому, что у нас невостребованное у охотников ружо такое было.

Видимо, с окончанием контракта на поставку)

Марчиано 26-12-2015 20:30

quote:
Originally posted by Крестовский:

с окончанием контракта на поставку)

Контракт пофиг, я про то, что среди наших не было желающих такие ружья брать для охоты. Был бы спрос - делали бы.

Крестовский 26-12-2015 20:49

Конечно, не было. У нас 90% ортодоксальных фанатичных, уверенных, что минимум должно быть 760 мм на стволах)
hunting_rus66 26-12-2015 21:55

Купил бы 12 калибр со стволом 510 под спаниельку, желательно с цилиндрами, если б/у то с чистыми стволами и в нормальном рабочем состоянии. С ремонтом не буду заморачиваться. Посоветуйте где есть варианты.
Игорь
Крестовский 27-12-2015 12:02

Под ваши желания самый простой вариант, зачем что-то советовать. Берете любую горизонталку и ампутируете ей стволы до 510 мм. Получаются искомые цилиндры. И не надо заморачиваться.
Марчиано 27-12-2015 09:00

quote:
Originally posted by hunting_rus66:

Купил бы 12 калибр со стволом 510 под спаниельку, желательно с цилиндрами, если б/у то с чистыми стволами и в нормальном рабочем состоянии. С ремонтом не буду заморачиваться. Посоветуйте где есть варианты.
Игорь

Иж-43 в 20 калибре покупаете 660 мм стволы с фиксированными чок/получок - и ничо более под спаниельку не надо.

hunting_rus66 27-12-2015 13:00

Иж-43 в 20 калибре покупаете 660 мм стволы с фиксированными чок/получок - и ничо более под спаниельку не надо.

В 20м имею ИЖ-58, на 20-й колодке стволы 680 чоки развернули на 0.2 и 0.4 мм. Отлично под перепёлку подходит. А вот вальдшнепа в кустах нужно ружьё с максимально короткими стволами и 20 калибра т.к приходиться часто бить через кусты семёркой. Резать стволы можно но хотелось бы купить ИЖ (МР)43 510 с английской ложей и цилиндрами, я видел тут такие мелькали по 10 тыс руб. примерно.
А как оно работает я проверю вот фото с последней охоты стрельба из ТОЗ-57 раструбы.
Игорь

click for enlarge 800 X 694 240.1 Kb
hunting_rus66 27-12-2015 13:06

Так что если будет ИЖ-43 с английской ложей и 12 кал стволы 510 без больших косяков дайте мне ссылку или телефон. (желательно Москва или рядом)
Игорь
SWS01 27-12-2015 18:27

quote:
короткий ТОЗ-66 делался не только как экспортное для канады, но и по заказу минлесхоза - для лесников.

Может кому интересно будет http://12kolibr.ru/catalog/oru...ruzhie/toz-66-0

там по ссылке фото вроде чек и получек

hunting_rus66 27-12-2015 19:39

Договорился с продавцом из Пензы ИЖ-43 12 цилиндры.
Потом скажу что получилось со стрельбой накоротке.
Крестовский 27-12-2015 20:25

quote:

В 20м имею ИЖ-58, на 20-й колодке стволы 680 чоки развернули на 0.2 и 0.4 мм

Поподробней можно? Можно в пм.

hunting_rus66 27-12-2015 22:19

Да что то не получается в ПМ ли не работает или я не умею как туда войти. Да в общем всё просто, купил за 6 тыс с копейками ИЖ-58 20 лёгонький 2600 или меньше на 20й колодке, 58 года с утопленной планкой. Стволы были почти в норме, несколько раковинок за патронником а так зеркало. Слишком кучное для стрельбы на коротке из под спаниеля. Поэтому развернули чоки 0.2 и 0.4 мм. Хорошо под перепёлку и др мелочь. Стреляю самокрутом дробь 5 и 7. Патроны бесконтейнерные. Легкое и очень удобное ружьё, одно из самых элегантных наших. Самое то под собачку.
Крестовский 27-12-2015 23:05

Вот спасибо огромное за ответ
Postoronnim V 28-12-2015 08:22

quote:
Изначально написано Марчиано:

Ссылочку, если не трудно.


Ссылку уже дали.
А так короткий Тоз 66 давным давно есть у форумчанина Всеволода.
Да и у себя в городе знаю, кто короткий Тоз 66 в состояние нового ружья меняет на А5.
Марчиано 28-12-2015 13:25

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ссылку уже дали.

Почитал уже. Постоянные сужения не очень. Лучше уж сменные. Хотя я больше тяготею к цилиндрами почему то.

Postoronnim V 28-12-2015 14:08

quote:
Originally posted by Марчиано:

Постоянные сужения не очень. Лучше уж сменные. Хотя я больше тяготею к цилиндрами почему то


У меня несколько другое мнение.
Разные охоты - разные ружья и сужения.
Из короткого ружья один фиг далеко не стрельнуть, но вот дисперсантом из получока на коротке гораздо проще получить широкую осыпь, чем из цилиндра кучный бой на средн. дистанции.
Собственно поэтому те короткие тулки вполне разумно были с классическими универсальными сужениями чок+получок. Сменные ДС тогда у нас в стране на ординарных ружьях не делали в принципе.
Сам по боровой и водокрякающим держу ружья со стволами нормальной длины и с получоками-чоками-перечоками.
А для "из под спаниеля" слабые фикс. чоки (0.1-0.15) со стволами 660-680. мм. (точно не помню). И массой 2.6 кг.
Хотя и короткий ствол востребован - для походных задач "смерть председателя" вовсе имеет ствол 29 см.

ЗЫ. Короткий ИЖ 43 КН (хоть с насадками) не тянет на универсальное ружьё из за слабой дальнобойности.
Да и "из под спаниеля" так себе, ибо тяжеловато. Для "из под спаниеля" куда, как получше ружья есть.
ИМХО, разумеется.

Марчиано 28-12-2015 14:25

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Из короткого ружья один фиг далеко не стрельнуть

У него и нет таких задач. Это ружбайка для походника, которому охота постольку-поскольку, а вот две тяжелые пули в стволах не помешают, где медведики могут выйти. Или для развлекухи пострелухи в стетсоне.
На охоту у мну длинностволы двустволка 12-й чок/получок и одностволка 32-й - это для ходовой охоты на длинную дистанцию, когда совсем неохота двуствол таскать и охотить надо чисто мелочь - рябчики например.

Postoronnim V 28-12-2015 14:28

Для походника нормально безусловно.
Но фикс. чок и получок я бы всё равно предпочёл.
Рябчика метров на 10-13 дальше достать можно, а пуля после прохождения чока-получока легче не становится. Тем боле, что круглой калиберной стрелять - это архаизм, а калиберных с элементами сминаемости и ни чуть не менее убойных напридувывали достаточно.
Марчиано 28-12-2015 14:31

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

ЗЫ. Короткий ИЖ 43 КН (хоть с насадками) не тянет на универсальное ружьё из за слабой дальнобойности.
Да и "из под спаниеля" так себе, ибо тяжеловато. Там куда, как получше ружья есть.
ИМХО, разумеется.

Абсолютно согласен. Разве только на соли сидеть, тогда норм.

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

для походных задач "смерть председателя" вовсе имеет ствол 29 см.

Был такой. Не впечатлил. Игрушка прикольная, но...игрушка. Такой обрез должен быть в калибре 7,62х54 и пятизарядный, тогда бы нормально еще было. Расстался с ним быстро, в пользу короткой двустволки 20 калибра, которая как раз мне попалась на глаза. Это реально вещь, шьет гораздо надежнее, да и если вдруг осекется патрон - второй ствол в помощь.

Марчиано 28-12-2015 14:35

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Тем боле, что круглой калиберной стрелять - это архаизм, а калиберных с элементами сминаемости и ни чуть не менее убойных напридувывали достаточно.

Круглыми не стреляю. Бракованные пули никто не отменял, цилиндр все-таки простит погрешность если что.

Postoronnim V 28-12-2015 14:45

Пост выше доредактировал.
А на счёт 106 - с задачей рябчиков пострелять да утку скрадом на ужин шлёпнуть достаточен.
7,62х54 - этим сами понимаете малореально завладеть легально в таких малых габаритах, но пятизарядный магазин есть для 106, а пуля 20 к накоротке тоже достаточно убойна.
Но вот не был бы против чока на 106
Марчиано 28-12-2015 14:53

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Но вот не был бы против чока на 106

И все ж тема не про 106

Postoronnim V 28-12-2015 14:57

quote:
Originally posted by Марчиано:

Круглыми не стреляю. Бракованные пули никто не отменял, цилиндр все-таки простит погрешность если что.


Да и чок-получок прощают и точности полёту добавляют.
И скорости. По крайней мере теоретически.
При бракованных пулях в худшем случае подует.
Но так ведь походное ружьё уже по определению расходный материал и не для того, что бы его правнукам передавать пылинки сдувая.
Postoronnim V 28-12-2015 14:59

quote:
Originally posted by Марчиано:

И все ж тема не про 106


Да, ... извините.
Хотя актуально и про чок-получок на короткой двудулке.
Марчиано 28-12-2015 15:01

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

По крайней мере теоретически.

Вот-вот. На коротких стволах именно теоретически, ибо как Вы сами заметили - короткие стволы не для дальнобойной стрельбы. Совсем другие задачи.

Марчиано 28-12-2015 15:17


Марчиано 28-12-2015 15:20


Марчиано 28-12-2015 15:21


Марчиано 28-12-2015 19:02

Порадуйтесь за камрада, май бойз, ибо стал он в наших местах знаменит

forummessage/1/1734

Rattlin 30-12-2015 19:33

Почти в тему))))
http://www.youtube.com/watch?v=Sg4AAR6czFc
Оружие представлено...
Марчиано 30-12-2015 19:57

quote:
Originally posted by Rattlin:

Почти в тему))))

Тогда уж так


Rattlin 30-12-2015 20:11

Спасибо! Че-то ни разу так не размещал...
Марчиано 01-01-2016 11:32

С Новым годом, ковбои Искренне желаю всем счастья, здоровья, удачи во всех делах и семейного благополучия!
197 x 200
OldFish 15-01-2016 18:46


polifem
Здесь
http://www.que.es/television/s...19271-foto.html
Марчиано 16-01-2016 17:34

Маленько почистил - на 4 страницы флудеразма это слишком.
Контрэскарп73 16-01-2016 19:57

Доброго времени суток! Весной 15-ого стал счастливым обладателем ИЖ-43КН,со сменными ДС,L=510.Осенью ходил на утку,могу сказать следующее:ружье разворотистое,вскидывается легко, установил затыльник т.к отдача чувствительная.Покупал дома в Уфе. Конечно кто видит ИЖик впервые удивляются,говорят для охоты не подойдет. Ездил на стрельбище с сыном постреляли. Инструктор, (брал для сына) попросил сделать пару-тройку выстрелов после выстрела оглох немного и очень удивился,осмотрев мишень. С его слов "не ожидал такого результата от кастрата".Нормальное ружье, мне нравится, в процессе эксплуатации попробую еще что нибудь добавить.
Марчиано 16-01-2016 20:40

Спасибо модератору за чистку темы. А то удаленных на страницах много получилось. Знатно нафлудили.

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

Весной 15-ого стал счастливым обладателем ИЖ-43КН

Поздравляю. Какой калибр? Хотя кн вроде 12 идет, в 20 курковок не видал, но вдруг.

Марчиано 17-01-2016 10:23

Кстати, камрад ванванник не зря ищет короткое именно в 20 калибре, оно более легкое и как бы изящнее, что ли. Сразу в руках чувствуется, что двадцатка как игрушечка по сравнению с 12. Ну и патронник, кстати, 76 у нее.
Контрэскарп73 17-01-2016 20:09

Да, калибр 12, патронник 70-й. Шибко поздно узнал про 20-йкалибр и 76-ой патронник.
Марчиано 17-01-2016 20:19

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

Да, калибр 12, патронник 70-й.

Ну и норм, картечью ? 5,6 само то засаживать

vanvannik 17-01-2016 23:45

quote:
Изначально написано Марчиано:
Кстати, камрад ванванник не зря ищет короткое именно в 20 калибре, оно более легкое и как бы изящнее, что ли. Сразу в руках чувствуется, что двадцатка как игрушечка по сравнению с 12. Ну и патронник, кстати, 76 у нее.

Спасибо Марчиано за поддержку, видимо флуд был не напрасным, ты вроде начинаешь проникаться к моему интересу и конечно хочется, что бы было легче и изящнее, но к сожалению такого оружия в природе мне кажется нет, по крайней мере в Роcсии. Единственная была надежда на приобретение - это Баунти Хантер 2. Но и то было сомнение в плане веса данного ружья. Дело в том, что наша промышленность в силу каких то причин собирает оружие на стандартных заготовках стволов. Если это 20-й калибр , то утолщение как и у любого калибра на конце ствола и при обрезании остается толщина ствола недостаточная для монтажа сменных сужений. Ну парни многие в теме, поэтому помогайте. Поэтому оно собрано на других заготовках, и вес данного оружия в районе 3.5 кг. Это только мое предположение. К сожалению я никогда не держал это оружие в руках. Во время чистки темы писал один форумчанин, что имел такое оружие, которое называлось Спартан. У меня есть Спартан в др. калибре я понимаю о чем идет речь. Но хотелось бы от владельца оружия узнать характеристики именно той 20-ки с чоками. И еще раз прямо жестко скажу- не по сравнению с 12-м калибром. Я не сравниваю калибры и длины никогда. Есть определенные условия охоты и под них затачивается форма оружия и патрон. Вот такой я негодяй и эстет.

Марчиано 18-01-2016 06:20

quote:
Originally posted by vanvannik:

Спасибо Марчиано за поддержку

У меня коротыши в обоих калибрах, есть возможность сравнить.

vanvannik 21-01-2016 11:50

quote:
Изначально написано Марчиано:

У меня коротыши в обоих калибрах, есть возможность сравнить.

Я же написал, я не занимаюсь сравнением, каждое оружие под свои задачи. Есть желание сравните, опубликуйте результаты отстрела, сделайте выводы по применению данных стволов для конкретных целей. Мне будет приятно почитать полезную информацию, ну а если не выйдет, то ...... Я не пойму вашу позицию - вы потерли информацию о редких экспортных вариантах коачганах - зачем? не у меня одного такой вопрос. Людям тема интересна именно с точки зрения применения на охоте, а вы ее трете. Зачем? Охотников не любите? Как вы ранее написали - тема не охотничья, в этом дело? Трете все,что связано с охотой?

Марчиано 21-01-2016 13:03

Вы напишите как снаряжаете патроны,допустим. А не о том какие стволы проданы,как вам жаль что купили не вы и сколько кому готовы доплатить. Пишите практику свою. По поводу покупки - в куплю-продажу. Информации о редких экспортных коачганах не увидел в принципе.
vanvannik 21-01-2016 13:30

quote:
Изначально написано Марчиано:
Вы напишите как снаряжаете патроны,допустим. А не о том какие стволы проданы,как вам жаль что купили не вы и сколько кому готовы доплатить. Пишите практику свою. По поводу покупки - в куплю-продажу. Информации о редких экспортных коачганах не увидел в принципе.

ОК. 1.4 сокола на 24 дроби в теплое время года. По поводу покупки в покупку, соотвественно по поводу снаряжения патронов в снаряжение патронов, по поводу самого изделия в Продукцию Байкал. Что остается для возможности обсуждения? Первый раз встречаю такое нежелание обсуждать и делиться мнением. Про стетсоны знаю только из кинематографа. Тема для чего? если в ней трется информация о иж43 со стволами 510? Экспортных стволов едва ли наберется полсотни на всю страну, есть ли смысл создавать тему о покупке? Почему здесь нельзя поделится этой инфой? Огласите как ТС все что можно обсуждать, может интерес пропадет к теме. Видео по продаже и отстрелу на украине, факты продажи именно экспортных вариантов в исполнении, которые крайне редки в Росси это не редкость? Хотя вы правы - вы просто этого не увидели наверно. А если быть честным, не захотели увидеть.

Марчиано 21-01-2016 14:40

Вот вы и станьте первым про патроны. А то много писали что опыт большой и снаряжаете сами и т.п.,а примеры не приводите. Музыка пусть будет,выкладывайте. Видео пиндосовское - там наглядно стрельба идёт,выложить русское,только не такое где стрелок воровато оглядывается в поисках караюших органов и стреляет быстренько три раза абы куда.
Контрэскарп73 22-01-2016 13:57

Я пока созреваю для самостоятельного снаряжения патронов.К ружжу помаленьку привыкаю.Читаю форум внимательно, отслеживаю темы по снаряжению патронов.В далеком детстве, старшие привлекали к сему таинству,лил пули, чистил и мыл гильзы, но не более.
Марчиано 22-01-2016 17:14

Так а что ванванник слился? Больше всех писал,а как до дела дошло так тишина.
Lesha_641 22-01-2016 19:14

Не вижу проблем с патронами. 1.9 сокола, пик, 32г дроби и звезда. Можно и 1.8г попробовать. Это в теории
Марчиано 22-01-2016 19:35

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Это в теории

Я на пострелухи также в латуни крутил 1,3-1,5 сокола на 24 дроби (может дроби и меньше сыпал,сейчас не упомню). Но резкости явно мало для стрельбы на дистанцию 20 м. Откровенно мало. Мне советовали больше сокола сыпать,тем более калибр 20/76,но для простых пострелух хватало и этого,а для охот есть норм покупные патроны и длинные ружья в 12 и 32 клб (к нему естественно патроны самоснаряд).

vanvannik 22-01-2016 19:50

quote:
Изначально написано Марчиано:

Я на пострелухи также в латуни крутил 1,4 сокола (+-1 гр) на 24 дроби (может дроби и меньше сыпал,сейчас не упомню). Но резкости явно мало для стрельбы на дистанцию 20 м. Откровенно мало. Мне советовали больше сокола сыпать,тем более калибр 20/76,но для простых пострелух хватало и этого,а для охот есть норм покупные патроны и длинные ружья в 12 и 32 клб (к нему естественно патроны самоснаряд).

Ну как и сказал, выхода нет.

Lesha_641 22-01-2016 22:07

Накрути по моему) резкости хватит, но порох может не весь про гореть. Можно ирбис 24 попробовать
Дикарь Генри 23-01-2016 01:46

Ну всё... на днях заберу зеленку и начну охоту на коротышку курковую)) скоро в ряды вольюсь!)
Postoronnim V 23-01-2016 09:07

На счёт снаряжения патронов тут и думать нефига.
Если масса ружья 2,8-3,1 кг, то 20х76 снаряжаем по навеске 16 к.
Например я для 20х76, ствол 610 мм., снаряжаю 2,0 Сокола (у которого рекомендация/наставление на банке 2,3 гр для 36 гр. дроби 12 к) и 30 гр. мелкой дроби.
Для крупной можно уменьшить навеску Сокола до 1,9 гр.

Для ПРАВИЛЬНОГО ружья 20 к, у которого масса 2,4-2,7 кг. дробовую навеску более 24-25 гр. особо не поприменяешь. отдача будет резкой и ружьё быстро ушатать можно. Навеска Сокола пропорционально меньше 1,6-1,7 гр.

Особое внимание обратить на плотность сборки и качественную обтюрацию пороховых пыжей. Её вообще лучше сделать избыточной, применив не 1-2, а 2-3 обтюратора. Латунку удобно закрыть ПЭ дробовым пыжом, пластик вальцовка закруткой. Звезду не советую(по крайней мере если дробь не повышенной твёрдости), т.к. она создаёт повышенные давления, а они в 20 к. и так уже больше.

Естественно, что всё вышесказанное для охоты.

Для пострелушек можно и меньшие пороховые навески применять.
Да хоть одними капсюлями щёлкать и доозвучивать голосом "Пиф" для правого ствола и "Паф" для ствола левого.

Домовой_06 23-01-2016 11:50

А для 12-го?
Postoronnim V 23-01-2016 15:48

Для 12 по наставлениям для пороха. Если написано, что Сокола 2,3 гр. на 36 гр. дроби или 2,4 гр. Сунара 42 на 42 гр. дроби- так и отвешивать. В остальном так же - главное качественная обтюрация.
-mp- 24-01-2016 03:18

Не бывает КН 20калибра,равно как и 76 патронника.Они все идут строго 12Х70,различия могут быть только в длине стволов.
Марчиано 24-01-2016 10:25

Спасибо.
Марчиано 24-01-2016 10:30

А когда вы нас порадуете русским нарезным и гладким леверами? Можно делать с разной длиной стволов,думаю,почитателей много будет. Что до меня,то я исключительно русские ружья покупаю. Нафига кормить гейропу. Так что выпускйте,товарищи,и леверы,и помпы а-ля дикий запад. Народ по любому брать будет.
-mp- 24-01-2016 10:38

я сейчас на другом заводе работаю(сборка тигров,СВДМ,СВ-98)
Меня они как то больше интересуют
goga312 24-01-2016 11:31

На самом деле интересен был бы левер по образцу впо-208, что бы по зеленой брать, я бы такой купил, ибо в наших краях да же 366 ткм дешевле и доступней чем револьверные патроны.
Bezill 24-01-2016 11:37

Помогите,ружо с коробки новое,не стал правый капсюль накалывать,что может быть?спасибо.
goga312 24-01-2016 11:42

quote:
Изначально написано Bezill:
Помогите,ружо с коробки новое,не стал правый капсюль накалывать,что может быть?спасибо.

Это типичная проблема, в теме про мр-43кн описывалась неоднократно.

-mp- 24-01-2016 11:58

или смещение накола(криво просверлена отверстие под брандтрубку.либо сборщик спутал боевую пружину.Внешне она не практически не отличается.но на кн она мощнее.
Марчиано 24-01-2016 17:58

quote:
Originally posted by goga312:

Это типичная проблема, в

Нету у меня такой прамблемы.

Марчиано 24-01-2016 18:00

Из-за холощения может быть?
xytaxis 24-01-2016 18:11

quote:
Originally posted by Марчиано:

Нету у меня такой прамблемы.

значит у вас пружины не перепутаны

Володимир 28-01-2016 08:16

Так все-таки, что лучше выбирать среди 43-х: с внешними курками или со скрытыми, с дульными насадками или без?
Хотелось бы обоснованного мнения.
Postoronnim V 28-01-2016 09:14

quote:
Originally posted by Володимир:

Так все-таки, что лучше выбирать среди 43-х: с внешними курками или со скрытыми, с дульными насадками или без?
Хотелось бы обоснованного мнения.


Смотря для чего.
Для пострелушек без разницы.
Для охоты модификация К, КН или внутрикурковый - исходя из личных предпочтений. На всех моделях стоит авт. предохранитель и функционально ружья К и КН близки к внутрикурковке. Взвёл курки, и ходи, как с внутрикурковкой.
Внутрикурковка (особенно если она эжекторная) будет самой скорострельной. Однако эта скорострельность в большинстве охот. случаев остаётся невостребованной.
Стволы для охоты можно как со сменными насадками, так и фиксированными чок-получок и длиной 710-730 мм. Пользовался ИЖами 43Е и 43 КН.
Крестовский 28-01-2016 10:06

По случаю приобрел ТОЗ-66 со стволами 510 мм (чок/получок), так называемая "камышница". Посмотрим...
Крестовский 28-01-2016 10:09


click for enlarge 1121 X 630 324.0 Kb
Володимир 28-01-2016 10:32

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Смотря для чего.
Для пострелушек без разницы.
Для охоты модификация К, КН или внутрикурковый - исходя из личных предпочтений. На всех моделях стоит авт. предохранитель и функционально ружья К и КН близки к внутрикурковке. Взвёл курки, и ходи, как с внутрикурковкой.
Внутрикурковка (особенно если она эжекторная) будет самой скорострельной. Однако эта скорострельность в большинстве охот. случаев остаётся невостребованной.
Стволы для охоты можно как со сменными насадками, так и фиксированными чок-получок и длиной 710-730 мм. Пользовался ИЖами 43Е и 43 КН.


Раз тема про лупары, потому длина стволов тут одна: 510 мм.
Цели охотится нет, просто периодические пострелушки, а вообще для души думаю приобрести.
Postoronnim V 28-01-2016 12:17

quote:
Originally posted by Крестовский:

По случаю приобрел ТОЗ-66 со стволами 510 мм (чок/получок), так называемая "камышница". Посмотрим...


Поздравляю. Довольно редкий экземпляр с "охотничьими" ДС.

quote:
Originally posted by Володимир:

Раз тема про лупары, потому длина стволов тут одна: 510 мм.
Цели охотится нет, просто периодические пострелушки, а вообще для души думаю приобрести.


Тогда берите со сменными ДС.
Потому, что когда набабахаетесь, то ливидационная стоимость у ружья со сменными ДС (или фикс. чок+получок) будет выше, чем у просто цилиндров.
Володимир 28-01-2016 12:35

Postoronnim V,
спасибо, учту.
DaOrkBoyz 29-01-2016 19:28

Добрый день! Хотелось бы знатный открытый кожаный кобур для своего красавца. Под "вестерн" конечно же, другой стиль ИМХО тут неуместен. Видел на форуме ссылку на таких мастеров, но теперь найти не могу уже, а в закладки ступил поместить. "Кондоровский" заплечник неплох, но по стилю как то не вяжется. Никто информацией не располагает?
Крестовский 29-01-2016 20:02

quote:
Originally posted by DaOrkBoyz:

Никто информацией не располагает?

Пожалуйста:

forummessage/242/13

Только цена не бюджетная...

DaOrkBoyz 29-01-2016 20:25

Крестовский Спасибо! целый день искал не нашел. То ли тупил, то ли не повезло. Это то само что я искал.
Контрэскарп73 29-01-2016 22:19

Интересно, мое ружико так же с коробки, настрел 30-35 патронов, ни каких проблем. Надо будет пошукать на форуме.
plintys 30-01-2016 23:24

quote:
Originally posted by Володимир:

Так все-таки, что лучше выбирать среди 43-х: с внешними курками или со скрытыми, с дульными насадками или без?


Как выше было правильно сказано,смотря для чего.
ИМХО:для охоты стволов 510 мм маловато.Хотя безусловно найдутся и охоты и любители-энтузиасты поохотиться и с такими стволами.Это их право и выбор.Не в коей мере не критикую.Сам я за свободу выбора!
На мой взгляд,если выбирать МР-43 со стволами 510 мм то это:
1) пострелушки/бабахинг.
2) в походы,на отдых в лес с ночёвкой,дальние-долгие путешествия.
3) для ДУШИ.
4) самозащита.
А посему:
1.без внешних курков (компактность,ни за что не цепляется).Очень гармонично смотрится!
2.постоянные сужения "цилиндр" (всеядность патронов дробь-картечь-пули (калиберные и подкалиберные). Вставил патрон и шмаляй себе,не думая: а какое у меня там сужение? не вздует/разорвёт ли ствол от калиберной пули?) + случайно уронили, не надо беспокоиться о том,что стволы у дульного среза помялись,погнулись.
3.патронник 76 мм (можешь использовать патроны с гильзами 76 мм,70 мм и, если найдёшь даже с 65 мм).
P.S.Для любителей абсолютной классики так же можно и с внешними настоящими курками (МР-43КН).
P.P.S.Что касается сменных дульных насадок - чоков. Безусловно,они более универсальны с точки зрения подбора кучности стрельбы (определённым ? дроби на определённую дистанцию). Так же с помощью их умелого подбора, можно "регулировать" эффективность стрельбы на относительно дальнюю дистанцию. Они больше подойдут для тех кто собирается с помощью этого ружья охотиться.
Но у них есть и минусы. Более тщательный уход после каждой стрельбы. Вывернуть чок,прочистить резьбу,смазать специальной графитовой смазкой вновь ввинтить.
Выбор полностью в Ваших руках. Пришли в магазин,взяли в руки и чувствуете вАше!!! Берите не задумываясь! Да прибудет с Вами Сила!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 30-01-2016 23:41

quote:
Originally posted by Володимир:

Так все-таки, что лучше выбирать среди 43-х: с внешними курками или со скрытыми, с дульными насадками или без?


Да,ещё хочу добавить. Экстрактор или эжектор? Я предпочитаю экстрактор. Опять жеж неистребимая классика. Плюсы:
1. гильзами не засоряешь Матушку-природу.
2. вынимаешь рукой стреляные гильзы,кладёшь в подсумок,при этом наслаждаешься самим действием, окружающей Природой! А использованные,бережно собранные гильзы используешь повторно в релоадинге!!!
Ну и конечно калибр! 12 или 16 !!! В крайнем случае 20. Почему? Ответ прост, в случае катаклизма проще найти патроны/гильзы (для последующего релоадинга) 12 и 16 кал. чем 20.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 31-01-2016 12:13

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
третье фото сверху, там не коучган по фильму, а огроменная двустволка 8-го калибра. Режиссер рассказывал, что пожалели пилить стволы, ружье оригинальное. Так Эверетт Хитч и ходил весь фильм с этим веслом круша картечью плохих парней.


click for enlarge 1197 X 779 795.3 Kb

Марчиано 31-01-2016 12:47

quote:
Originally posted by plintys:

в случае катаклизма проще найти патроны/гильзы (для последующего релоадинга) 12 и 16 кал. чем 20.

100 латунок купить религия не позволяет? Их хватит на оставшуюся жизнь. Пороха расход поменьше и метаемый заряд экономнее

plintys 31-01-2016 19:04

quote:
Originally posted by Марчиано:

100 латунок купить религия не позволяет? Их хватит на оставшуюся жизнь. Пороха расход поменьше и метаемый заряд экономнее




Доброго времени суток! Золотые слова!Правильной дорогой идёте товарищи!(С).Но я подозреваю,что не все камрады сделают сию покупку впрок.К тому же, собственным снаряжением патронов не все занимаются.А в условии кризиса(любого) не всем это будет доступно.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 31-01-2016 19:58


Володимир 01-02-2016 09:03

quote:
Изначально написано plintys:
Как выше было правильно сказано,смотря для чего.
ИМХО:для охоты стволов 510 мм маловато.Хотя безусловно найдутся и охоты и любители-энтузиасты поохотиться и с такими стволами.Это их право и выбор.Не в коей мере не критикую.Сам я за свободу выбора!
На мой взгляд,если выбирать МР-43 со стволами 510 мм то это:
1) пострелушки/бабахинг.
2) в походы,на отдых в лес с ночёвкой,дальние-долгие путешествия.
3) для ДУШИ.
4) самозащита.

Больше для души.
"Для дома" есть помпа, для "охоты" есть 27-й.
С одной стороны хочется универсальности, но таковой не бывает в принципе. А значит скорее всего склонен к
quote:
Изначально написано plintys:
2.постоянные сужения "цилиндр"

именно по причине
quote:
Изначально написано plintys:
(всеядность патронов дробь-картечь-пули (калиберные и подкалиберные). Вставил патрон и шмаляй себе,не думая: а какое у меня там сужение? не вздует/разорвёт ли ствол от калиберной пули?) + случайно уронили, не надо беспокоиться о том,что стволы у дульного среза помялись,погнулись.

quote:
Изначально написано plintys:
1.без внешних курков (компактность,ни за что не цепляется).Очень гармонично смотрится!

Хочется именно с внешними курками. "Бескурковка" уже есть, 27-й как выше написал.
Да и не знаю, бывают ли в продаже сейчас со скрытыми курками, я лично ни разу не встречал.

quote:
Изначально написано plintys:
...экстрактор.

Да, я тоже предпочитаю только его. Тем более, что ружье планируется приобретать не как единственное.

Ну а в целом все более-менее понятно.

quote:
Изначально написано Марчиано:
100 латунок купить религия не позволяет? Их хватит на оставшуюся жизнь. Пороха расход поменьше и метаемый заряд экономнее

Не у всех есть возможность и желание заниматься релоадингом.
А на случай катаклизма... Я буду один из тех, кто долго не протянет. Так что мне с головой хватит запаса патронов заводского изготовления.
Landgraf 01-02-2016 18:19

quote:
Изначально написано Володимир:
Хочется именно с внешними курками...

И правильно хотите - ружьё с короткими стволами, при наличии автоматических взводителей будет тяжеловато его переламывать.

quote:
Изначально написано Володимир:
Да и не знаю, бывают ли в продаже сейчас со скрытыми курками, я лично ни разу не встречал.

О как! А Ваш 27-й например? Не спорю, есть ружья без курков, например, Дарн Галифакс, там ударниковая система. Но большинство ружей с курками, либо с внешними, либо со скрытыми.
Landgraf 01-02-2016 18:20

Ну и для поддержания топика - мои коачганы:

click for enlarge 1920 X 706 171.9 Kb

Верхний - МР-43КН, с настоящими курками, стволы 510мм., дульные сужения - сменные "ввёртыши".
Нижний - со скрытыми курками и внешними взводителями, стволы 250мм., дульные сужения внутренние, сильные и постоянные

Daggervanus 01-02-2016 18:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нижний - со скрытыми курками и внешними взводителями, стволы 250мм.


Нижний - ООП?
Landgraf 01-02-2016 20:01

quote:
Изначально написано Daggervanus:

Нижний - ООП?

Ага Но основа - тот-же МР-43.
Daggervanus 01-02-2016 22:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

МР-43КН, с настоящими курками, стволы 510мм., дульные сужения - сменные "ввёртыши"


Верхний не желаете продать?
Landgraf 01-02-2016 22:28

quote:
Изначально написано Daggervanus:
Верхний не желаете продать?

Нет
Марчиано 01-02-2016 23:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

дульные сужения внутренние, сильные и постоянные

Марчиано 01-02-2016 23:50


click for enlarge 1920 X 1026 164.7 Kb
Landgraf 02-02-2016 12:22

Марчиано, на фотке не хватает бабла Два ствола и карты уже имеются Могли б хоть монетку положить
Марчиано 02-02-2016 12:26

Бабло украли гангстеры.
Марчиано 02-02-2016 12:27


plintys 02-02-2016 03:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну и для поддержания топика - мои коачганы:


Доброго времени суток! Оччень правильный у вас ремень!на МР 43КН.
А по нижнему...надоть полагать приклад от настоящего МР-43 приделали?


------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Landgraf 02-02-2016 03:18

quote:
Изначально написано plintys:
... Оччень правильный у вас ремень!на МР 43КН...

Самый простой. Зимой такие ремни не очень удобны - намокают и дубеют на морозе...

quote:
Изначально написано plintys:
...А по нижнему...надоть полагать не в Рассее-матушке живёте?...

В России-матушке Но всё строго в рамках законодательства, не волнуйтесь

О, пост отредактировался

quote:
Изначально написано plintys:
...А по нижнему...надоть полагать приклад от настоящего МР-43 приделали?...

И приклад, и цевьё. Цевьё только отпилил по срезу стволов, а приклад пришлось немного доработать.
Володимир 02-02-2016 07:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

А Ваш 27-й например?


Речь вроде за 43КН была (на счет скрытых курков).


Марчиано 02-02-2016 11:09

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

25 тыр много

Максимум 15 за типа раритет. Он скорее всего его так и купил, мож дешевле, что вероятнее всего. Щас лошару ищет, который в ажиотаже купит, а потом будет думать нафига купил за столько Гоблин и за 106 просит на 17 тыр больше, чем он в среднем стоит

Марчиано 02-02-2016 11:13

Он и тему назвал: НЕДОРОГИЕ
Лично мне тоз 106 в комиссионке попался за 2 тыр, не буду говорить за сколько коачган взял, а то у некоторых кондрашка будет
НЕ ВЕДИТЕСЬ НА БАРЫГ В АЖИОТАЖЕ, ГРАЖДАНЕ!!!
polifem 02-02-2016 11:29

quote:
Originally posted by Марчиано:

не буду говорить за сколько коачган взял, а то у некоторых кондрашка будет


Ну почему сразу кондрашка, мне вот его вообще подарили )))
Осознанно сам бы такое скорее всего не купил
В прочем на начальных страницах уже писал, что там да как ))
Zlovredoff 02-02-2016 11:32

quote:
Originally posted by Марчиано:

Он и тему назвал: НЕДОРОГИЕ
НЕ ВЕДИТЕСЬ НА БАРЫГ В АЖИОТАЖЕ, ГРАЖДАНЕ!!!


Ну вот и я подумал что-то не то с ценами. Сообщение с ссылкой на ТОЗ-66 удаляю тогда (кому надо сам найдёт).
Landgraf 02-02-2016 12:23

quote:
Изначально написано Володимир:
Речь вроде за 43КН была (на счет скрытых курков).

quote:
Изначально написано Володимир:
...."Бескурковка" уже есть, 27-й...

quote:
Изначально написано Володимир:
....со скрытыми курками, я лично ни разу не встречал....

27 - не бескурковка, 43КН бывает только с наружними курками, 43К - модель с внутренними (скрытыми) курками и наружними взводителями, декорированными под фальш-курки.

plintys 02-02-2016 23:54

Landgraf: Самый простой. Зимой такие ремни не очень удобны - намокают и дубеют на морозе...

У меня самого на двух ружьях такие ремни.Из-за своей простоты они общее,классическое,восприятие ружей подчёркивают.У меня такого не было,наоборот,на ощупь приятно.Хотя зимой в основном в рукавицах))

plintys 02-02-2016 23:59

Landgraf:В России-матушке Но всё строго в рамках законодательства, не волнуйтесь
О, пост отредактировался

Да,прочитал и сразу писать,а ниже уже этот вопрос выяснили (о ООП)пришлось вносить правку на ходу))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Landgraf 03-02-2016 12:13

quote:
Изначально написано plintys:
У меня самого на двух ружьях такие ремни.Из-за своей простоты они общее,классическое,восприятие ружей подчёркивают.У меня такого не было,наоборот,на ощупь приятно.Хотя зимой в основном в рукавицах))

А у меня как-то такая брезентуха пропиталась водой, пока тёплая была, а потом на морозе замёрзла, и стала гнуться только с усилием и хрустом

quote:
Изначально написано plintys:
Да,прочитал и сразу писать,а ниже уже этот вопрос выяснили (о ООП)пришлось вносить правку на ходу))

А я Ваш пост увидел до правок, нажал "цитировать", пока ответил, пока страница перезагрузилась после ответа - и Ваш пост поменялся Пришлось и мне свой ответ корректировать

На самом деле - это Хауда. Была в орехе с завода, с коротким цевьём и странноватой банано-образной пистолеткой, ну всё, как и положено для Хауды. По случаю подвернулся комплект дерева для ИЖ-43, новое, ни разу на оружие не устанавливавшийся. Ну чуть-чуть руками поработал, и Хауда прям расцвела, на ружжо стала похожа Теперь вот нигде не могу найти кусок прицельной планки, хочу подпаять так, чтоб прицельная планка продолжалась прямо до дульного среза, а не как на Хауде - прицельная планка заканчивается сантиметрах в 4-5 от дульного среза. Думаю, надо по мастерским пошарить, если кто-то обрезал стволы (просто так, или из-за раздутия), то резали-то вместе с прицельной планкой, значит, должен где-то в помойке валяться обрезок...

plintys 03-02-2016 12:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

Думаю, надо по мастерским пошарить


Удачи!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Володимир 03-02-2016 12:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

27 - не бескурковка


Я знаю, потому в кавычках написал.

Дикарь Генри 04-02-2016 12:26

КНы оказались редкостью лишь на первый взгляд. 1,5 часа обзвона/разговоров и в были найдены 2 варианта. Лачуга на Каланчевке и Сергиев Посад... и вот я владелец 510 цилиндров в орехе)) даже из 2ух выбирал..
plintys 04-02-2016 03:24

quote:
Originally posted by Дикарь Генри:

были найдены 2 варианта


А по ценам эти варианты как-то отличались?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Daggervanus 04-02-2016 10:52

quote:
Originally posted by Дикарь Генри:

КНы оказались редкостью лишь на первый взгляд. 1,5 часа обзвона/разговоров и в были найдены 2 варианта. Лачуга на Каланчевке и Сергиев Посад... и вот я владелец 510 цилиндров в орехе)) даже из 2ух выбирал..


Цилиндры и не были редкостью. На Ярославке около Пушкино один лежит, с месяц назад несколько штук лежало в Краснозаводске около Сергиева Посада, проскакивали то ли в темгане то ли в феттере в декабре, в Химках были (не помню как магазин называется). А вот с ДН - очень редкий зверь!
plintys 04-02-2016 10:58

quote:
Originally posted by Daggervanus:

А вот с ДН - очень редкий зверь!


Пипец!В 2009 брал МР-43КН экспортный вариант,так они все сплошь со сменными дульными насадками шли! А так хотелось цилиндры...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Daggervanus 04-02-2016 15:47

quote:
Originally posted by plintys:

В 2009 брал МР-43КН импортный вариант,так они все сплошь со сменными дульными насадками шли! А так хотелось цилиндры.


Готов у вас купить с ДН по цене нового с цилиндрами)
Landgraf 04-02-2016 18:16

quote:
Изначально написано Daggervanus:
Готов у вас купить с ДН по цене нового с цилиндрами)

Если не секрет, чего такого "волшебного" делают эти дульные сужения на МР-43КН со стволом 510?
Гуся на пролёте бить собрались?
Все сферы применения для "коротышки", которые я только смог придумать, не требуют чоков вообще. На рабочих дистанциях в некоторых случаях кучность даже избыточная, например, по перепёлке.
plintys 04-02-2016 19:29

Х/ф Очень ковбойское кино
click for enlarge 1031 X 860 869.8 Kb
click for enlarge 1253 X 856 691.7 Kb
click for enlarge 1072 X 663 547.0 Kb

Причём у всех троих одна и та же модель))

plintys 04-02-2016 19:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если не секрет, чего такого "волшебного" делают эти дульные сужения на МР-43КН со стволом 510?


В принципе с Вами согласен.С такими стволами чоки не нужны.Но возможность "подобрать бой" под себя,многим импонирует. Опять жеж и сменный чок "цилиндр" есть.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 04-02-2016 23:01

Х/ф "На том стоим"

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

click for enlarge 841 X 856 544.8 Kb
click for enlarge 712 X 853 541.9 Kb

plintys 05-02-2016 03:42

quote:
Originally posted by Daggervanus:

Готов у вас купить с ДН по цене нового с цилиндрами)


Напишите мне на мыло

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Daggervanus 05-02-2016 13:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если не секрет, чего такого "волшебного" делают эти дульные сужения на МР-43КН со стволом 510?


quote:
Originally posted by plintys:

С такими стволами чоки не нужны.Но возможность "подобрать бой" под себя,многим импонирует. Опять жеж и сменный чок "цилиндр" есть.

Этот вопрос надо отнести к риторическим, ибо у каждого свое мнение касательно чоков на коротких стволах. Мое же мнение, что лучше с ними, чем без них, ибо всегда можно вкрутить цилиндры. А если уж совсем упростить, то просто хочется со сменными чоками.

quote:
Originally posted by plintys:

Напишите мне на мыло


Написал!
Дикарь Генри 05-02-2016 22:41

quote:
Originally posted by plintys:

А по ценам эти варианты как-то отличались?


16 в Посаде и 21 на Каланчевке
quote:
Originally posted by Daggervanus:

А вот с ДН - очень редкий зверь!


Вот он то собственно на Каланчевке и лежал. С 4 насадками. Может и щас лежит.
Домовой_06 06-02-2016 18:04

quote:
Изначально написано Дикарь Генри:
...С 4 насадками...
Вроде ранняя комплектация, в 2012-м уже всего 3 шли.

Landgraf 07-02-2016 04:13

Насадки докупить не проблема, много где есть в продаже.
plintys 08-02-2016 12:42

Всегда поражала манера америкосов игнорировать ружейные ремни (погоны).
click for enlarge 1084 X 793 596.0 Kb
click for enlarge 1079 X 748 751.0 Kb
click for enlarge 1058 X 791 809.0 Kb
Landgraf 08-02-2016 01:09

quote:
Изначально написано plintys:
Всегда поражала манера амерекосов игнорировать ружейные ремни (погоны).

Ну-ну На самом деле, абсолютно правильная манера.

Герой 08-02-2016 06:26

quote:
Originally posted by plintys:

Всегда поражала манера амерекосов игнорировать ружейные ремни


Не подскажите как фильм называется?
grrrey 08-02-2016 11:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

На самом деле, абсолютно правильная манера.


почему?
Landgraf 08-02-2016 11:42

quote:
Изначально написано grrrey:

почему?

Потому, что ремень только мешается. И может стать причиной фатальных случайностей.
Домовой_06 08-02-2016 12:38

Они же на далеко пешком не шастали, поди, у сёдел кабуры были.
Rattlin 08-02-2016 15:34

"Потому что "тру ковбой"))) ни когда оружие из рук не выпускает..."
Эт мне в свое время при покупке левера продавец ответил на мой вопрос про отсутствие анатабок.
plintys 08-02-2016 16:50

quote:
Originally posted by Герой:

Не подскажите как фильм называется?


х.ф. Костяной томагавк (2015).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 08-02-2016 17:07

Landgraf:
Ну-ну На самом деле, абсолютно правильная манера.

Да,я слышал,некоторые обосновывают не нужность ремня тем,что взял в руки ружьё - стреляй! Ружжо в руках под твоим полным контролем находится.
А на ремне? да ещё и за спиной... кто знает что ему(ружью) там в голову взбредёт? )))
Опять жеж, традиция! В каких красивых чехлах притороченных к седлу они лежат! Просто загляденье! И в современных машинах у них специальные полочки.Очень практично! Без всякой иронии и издёвки говорю.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

DaOrkBoyz 08-02-2016 19:04

В общем господа купил я чехол от Кондора (в теме его фотки неоднократно засветились) плюс два подсумка его же производства по 25 патронов каждый. Они крепятся на чехол. Сел чехол на коротыш просто изумительно, а вот на помпари слышал нарекания - маловаты. Вещь добротная - на "мультикаме" ткань поплотнее, но он и подороже чутка.
Landgraf 08-02-2016 19:10

quote:
Изначально написано plintys:
...Да,я слышал,некоторые обосновывают не нужность ремня тем,что взял в руки ружьё - стреляй! Ружжо в руках под твоим полным контролем находится.
А на ремне? да ещё и за спиной... кто знает что ему(ружью) там в голову взбредёт? )))
Опять жеж, традиция! В каких красивых чехлах притороченных к седлу они лежат! Просто загляденье! И в современных машинах у них специальные полочки.Очень практично! Без всякой иронии и издёвки говорю.

Ненужность и наличие других приспособлений для транспортировки - это только часть вопроса. Есть ещё БЕЗОПАСНОСТЬ - ремень может помешать быстрому доставанию ружья из седельного чехла, ремень может за что-то зацепиться при вскидывании или поводке, за ремень ружьё можно перехватить или хотя-бы оттянуть в сторону (сдёрнуть), ну и т.д., и т.п.
Виталий А 08-02-2016 19:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ненужность и наличие других приспособлений для транспортировки - это только часть вопроса. Есть ещё БЕЗОПАСНОСТЬ - ремень может помешать быстрому доставанию ружья из седельного чехла, ремень может за что-то зацепиться при вскидывании или поводке, за ремень ружьё можно перехватить или хотя-бы оттянуть в сторону (сдёрнуть), ну и т.д., и т.п.

А без ремня ружье можно уронить, например в горах в ущелье или под ноги... думаю вы в курсе амеровских стандартов безопасности? Т. е. если ружье упало оно должно выстрелить.
Кстати именно поэтому на курковом иж43кн стоит предохранитель.

Никаких объяснений кроме как традиция и условия использования быть не может.
Ну и капля здравого смысла: естественно на стенде погон не нужен, а вот на охоте с легавой или из под лаптя я почти все время ношу оружие в руках, но с погоном, почему думаю объяснять не нужно?
Далее, американцы мало используют собак на охоте, а если используют то со специальным проводником. Попробуйте управляться с собакой имея в руках оружие.
Ну и рельефный фактор, больше там открытого пространства, оружие проще возить чем носить.

Крестовский 08-02-2016 20:12

quote:
Originally posted by DaOrkBoyz:

В общем господа купил я чехол от Кондора (в теме его фотки неоднократно засветились) плюс два подсумка его же производства по 25 патронов каждый. Они крепятся на чехол. Сел чехол на коротыш просто изумительно, а вот на помпари слышал нарекания - маловаты. Вещь добротная - на "мультикаме" ткань поплотнее, но он и подороже чутка.

Коротыш у Вас какой?

plintys 08-02-2016 20:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну и рельефный фактор, больше там открытого пространства, оружие проще возить чем носить.


Вот это точно!У нас преобладает охота с походом(в смысле какая же это охота,без ходьбы-наслаждения окружающей природой!). Да Бог с ним,с трофеем,важен сам процесс!(совсем уважением к трофейщикам).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Landgraf 08-02-2016 23:25

Вот ещё вариант коач-гана

click for enlarge 900 X 450 48.4 Kb
forummessage/355/17

plintys 09-02-2016 01:33

Х.ф. Американские бандиты.Фрэнк и Джесси Джеймс (2010)

click for enlarge 589 X 822 526.9 Kb
click for enlarge 1042 X 858 801.5 Kb

DaOrkBoyz 09-02-2016 21:45

quote:
Originally posted by Крестовский:

Коротыш у Вас какой?


МР-43кн. Сел как влитой. Я под этот чехол мерил в свое время Моссберг 590 с пистолетной рукояткой. Сел много хуже - почти не воткнуть его, помпа толстая и сам ствол длинноват - ремень застегивается впритык, само ружье сильно торчит из чехла. А вот для короткой двудулки как будто и шили изначально. Так что рекомендую - относительно недорого, удобно и качественно. С навешенными подсумками того же Кондора на 25 патронов получилось решение "хватай и беги".
Крестовский 09-02-2016 22:59

А можно фото ружья в этом чехле? Интересно очень посмотреть.
DaOrkBoyz 09-02-2016 23:04

quote:
Originally posted by Крестовский:

А можно фото ружья в этом чехле?


Поставил напоминалку на телефон. Завтра вечером фото сделаю и выложу.
ViGilant 09-02-2016 23:40

В СПБ никому не попадался комиссионный сабж в продаже или новый по приятной цене?
И может кто покупал патронташ на приклад из натуральной кожи, тоже сходу не попадается нигде..
Домовой_06 10-02-2016 01:22

quote:
Изначально написано ViGilant:
...может кто покупал патронташ на приклад из натуральной кожи..
Я сам шил...
xytaxis 10-02-2016 09:55

тут раньше было
http://www.stich.su/
DaOrkBoyz 10-02-2016 19:08

2 Крестовский

В сравнении с ружьем
click for enlarge 1920 X 1440 201.4 Kb
открытый подсумок на 25 патронов - два таких прикреплены на чехле. Покупаются отдельно!
click for enlarge 1920 X 1440 336.4 Kb
Ружье в чехле
click for enlarge 1920 X 1440 180.1 Kb
Ружье в чехле за спиной. Фото сильно громоздит чехол. В реале все выглядит компактно и аккуратно.
click for enlarge 1920 X 2560 374.0 Kb

Крестовский 10-02-2016 20:17

Спасибо огромное за фото! Еще вопрос: а можно в личку ссылку, где покупали чехол и подсумки? Заранее спасибо!
DaOrkBoyz 10-02-2016 20:30

quote:
Originally posted by Крестовский:

Спасибо огромное за фото!


пожалуйста! ссылки в личку выслал. Там есть чехлы подешевле (такие же но в цвете олива и койот. За фактуру не скажу - такое ощущение что у мультикама ткань поплотнее, но может ошибаюсь. Подсумки есть только в дорогих расцветках (проверьте на всякий случай). Если по фэншую, то придется переплатить немного. Если чисто утилитарно, то тыщенку можно сэкономить, взяв оливковый чехол и подсумки какие будут.
xytaxis 10-02-2016 21:59

у самого идея такого же чехла вертится.. только кожаного, для антуражу))
кстати вот интересна юридическая трактовка. оно вроде как и зачехлено.. а вроде как и ношение получается)))
кстати а зачем ремень, коли оно в этом чехле и так замечательно лежит?
plintys 10-02-2016 22:59

quote:
Originally posted by DaOrkBoyz:

пожалуйста! ссылки в личку выслал.


Почему же в личку? Думаю многим интересно где Вы такой чехол брали.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

DaOrkBoyz 11-02-2016 07:49

quote:
Originally posted by xytaxis:

кстати вот интересна юридическая трактовка. оно вроде как и зачехлено.. а вроде как и ношение получается)))


Лично я планирую свободный чехол на кулиске на приклад до замкоа. Защита от влаги и дурного глаза. Понятное дело не в обляк, посвободнее. К тому же сам неоднократно видел мягкие чехлы из кожи на приклад и замки у пионеров Дикого Запада и Аляски. Видать шло такое решение еще со времен кремневых замков.

quote:
Originally posted by xytaxis:

у самого идея такого же чехла вертится.. только кожаного, для антуражу)


Качество мастеров вызывает уважение. Но цена тоже не плоха! Я лично придерживаюсь твердого убеждения, что работа высокого уровня должна и стоить соответсвенно. Но сам пока не пользую свой коротыш настолько трушно, чтобы раскошелиться на такой хенд-мейд. Посему решил остановиться на таком варианте.
DaOrkBoyz 11-02-2016 07:51

quote:
Originally posted by plintys:

Почему же в личку? Думаю многим интересно где Вы такой чехол брали

Тут чехол
http://sturmuniform.ru/rjukzak...ml?filter_id=11

Тут подсумки
http://sturmuniform.ru/podsumki.html?filter_id=11

Территориально они в Москве, Питере и Пскове, но доставка есть

xytaxis 11-02-2016 10:05

quote:
Originally posted by DaOrkBoyz:

Лично я планирую свободный чехол на кулиске на приклад до замкоа. Защита от влаги и дурного глаза. Понятное дело не в обляк, посвободнее. К тому же сам неоднократно видел мягкие чехлы из кожи на приклад и замки у пионеров Дикого Запада и Аляски. Видать шло такое решение еще со времен кремневых замков.
quote:

ну у меня мыслся чехла типа как у вас, только чтобы хлястик (например на кнопке) через спусковую скобу перекидывался - и не выпадет, и отсегнуть легко
ну и дополнительно пристегиваемая часть - чтобы закрывать целиком приклад и прочее. ну или не пристегиваемая, а сворачивающся-разворачивающаяся, типа как на старинном сапоге было))) или чо нить типа чулка)))

plintys 11-02-2016 12:13

quote:
Originally posted by DaOrkBoyz:

Тут чехол
http://sturmuniform.ru/rjukzak...ml?filter_id=11

Тут подсумки
http://sturmuniform.ru/podsumki.html?filter_id=11

Территориально они в Москве, Питере и Пскове, но доставка есть


Благодарю!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Gott _Mit_Uns 11-02-2016 16:59

Господа, доброго вечера. Никому bounty hunter
в Белокаменной и окрестностях (+/- 500км) не попадался ? Ищу себе.

Заранее благодарю.
С Уважением, Михаил

grrrey 12-02-2016 10:33

quote:
Originally posted by Gott _Mit_Uns:

(+/- 500км)


вот тут попробуйте уточнить ohotavrn.ru
Gott _Mit_Uns 12-02-2016 23:04

quote:
Изначально написано grrrey:

вот тут попробуйте уточнить ohotavrn.ru

Спасибо большое, сударь ! Но, боюсь это не bounty hunter ((

plintys 13-02-2016 21:35

quote:
Originally posted by Gott _Mit_Uns:

Спасибо большое, сударь ! Но, боюсь это не bounty hunter ((


Уточните для профана,вы ружжо ищите,али миноискатель? Чи шо?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

ViGilant 13-02-2016 22:54

quote:
Изначально написано plintys:

Уточните для профана,вы ружжо ищите,али миноискатель? Чи шо?

то вроде 20к

Gott _Mit_Uns 14-02-2016 01:14

quote:
Изначально написано ViGilant:

то вроде 20к

Спасибо, многоуважаемый ! )

plintys 14-02-2016 03:30

quote:
Originally posted by ViGilant:

то вроде 20к


Ясно.А то забил в поисковик,а там на первых позициях то герой игры или миноискатель))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Rattlin 14-02-2016 06:06

А тут вроде уже проскакивало: на Ютубе Каракурт обзор делал коротких ижаков.


Как раз подробно и рассказывает про экспортные варианты и отличия...
ViGilant 14-02-2016 22:54

Стал обладателем ИЖ-43 со стволами 510мм. Это, вроде бы, обычный 43й. Может кто подскажет, в паспорте вроде как написано, что каждый спусковой крючок спускает оба курка, последовательно, просто в разном порядке. Фактически же этого нет) Просто модификация такая?

click for enlarge 1920 X 1280 206.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 248.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 175.1 Kb

Gott _Mit_Uns 14-02-2016 23:01

Поздравляю, достойная машинка.В паспорте не прописано что такой режим
возможен для различных модификаций ?
ViGilant 14-02-2016 23:07

quote:
Изначально написано Gott _Mit_Uns:
Поздравляю, достойная машинка.В паспорте не прописано что такой режим
возможен для различных модификаций ?

Спасибо!

Паспорт скачан с интернета, к ружью не прилагался, так что конкретную модификацию, видимо, определить можно только опытным путем. Так вот, универсального спускового механизма, значит, тут нет) Даже не знаю, хорошо это или плохо

ViGilant 14-02-2016 23:30

quote:
Изначально написано DaOrkBoyz:

Тут чехол
http://sturmuniform.ru/rjukzak...ml?filter_id=11

Тут подсумки
http://sturmuniform.ru/podsumki.html?filter_id=11

Территориально они в Москве, Питере и Пскове, но доставка есть

первая ссылка битая, вот верная http://sturmuniform.ru/chehol-...ojot-novyj.html вроде

подскажите, а 43й в этом чехле как-то фиксируется или нет?

Gott _Mit_Uns 15-02-2016 12:55

quote:
Изначально написано ViGilant:

Спасибо!

Паспорт скачан с интернета, к ружью не прилагался, так что конкретную модификацию, видимо, определить можно только опытным путем. Так вот, универсального спускового механизма, значит, тут нет) Даже не знаю, хорошо это или плохо

Я думаю хорошо. Как бы вы решали из какого ствола вам бить ?
43ий сам бы решал ? Только вот не пойму, зачем при таком раскладе
два крючка ?

plintys 15-02-2016 02:13

quote:
Originally posted by Gott _Mit_Uns:

Как бы вы решали из какого ствола вам бить ?
43ий сам бы решал ? Только вот не пойму, зачем при таком раскладе
два крючка ?



Насколько понятно из ролика,соотношение: передний спусковой крючок/правый ствол,задний/левый ствол.Повторное нажатие,соотношение: передний/левый,задний/правый.О такой опции,честно сказать,услышал впервые.И мне думается,что относится она тока к ружьям со стандартной длиной стволов.
quote:
Originally posted by ViGilant:

Стал обладателем ИЖ-43 со стволами 510мм.


Поздравляю!У Вас сменные дульные сужения?И каков мотив приобретения именно 510 стволов?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 15-02-2016 02:18

Х/ф Дьявол (2015).

click for enlarge 881 X 777 668.3 Kb
click for enlarge 919 X 695 611.8 Kb
ViGilant 15-02-2016 02:53

quote:
Изначально написано plintys:

Поздравляю!У Вас сменные дульные сужения?И каков мотив приобретения именно 510 стволов?

Нет, сменных сужений нет. Основной мотив: простое понятное ружье "чтобы было дома на всякий случай"

plintys 15-02-2016 03:27

quote:
Originally posted by ViGilant:

Основной мотив: простое понятное ружье "чтобы было дома на всякий случай"


В таком случАе Вы сделали правильный выбор.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

ViGilant 15-02-2016 10:46

Не без помощи форума. Правда советовали больше КН, хотя из видимых (лично мне) преимуществ только то, что переламываться ружье должно с меньшим усилием. Вроде бы кто-то писал, что можно хранить КН заряженным и в случае чего просто курки взвести, но эта идея мне не кажется хорошей.
DaOrkBoyz 15-02-2016 11:26

quote:
Originally posted by ViGilant:

подскажите, а 43й в этом чехле как-то фиксируется или нет?


Ружье в чехле сидит очень туго и глубоко. Не слишком чтобы трудно было доставать, но более чем достаточно чтобы не вывалилось даже емли перевернется прикладом вниз. Конструкция чехла имеет ремешок который обеспечивает дополнительную фиксацию ружей для конструкции которых это вообще применимо - например если есть пистолетная рукоятка как на тактических помпарях или очень развитая с сильным изгибом шейка приклада как на "винчестерах со скобой". Для мр43кн это ремешок не нужен.
plintys 15-02-2016 12:56

quote:
Originally posted by ViGilant:

Не без помощи форума. Правда советовали больше КН


Сам был на распутье,43 или 43КН. Просто 43(как у Вас) + в "обтекаемости",ни что ни за что не цепляется)) Но победила полная классика,внешние курки (настоящие)!!!
А форуму респект!!! Тоже во многом помог.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

xytaxis 15-02-2016 13:09

quote:
Originally posted by plintys:

Насколько понятно из ролика,соотношение: передний спусковой крючок/правый ствол,задний/левый ствол.Повторное нажатие,соотношение: передний/левый,задний/правый.О такой опции,честно сказать,услышал впервые.И мне думается,что относится она тока к ружьям со стандартной длиной стволов.
quote:

похерили давно эту опцию, а так задумка неплохая была
расписали вы правильно. передний крючек стрелят первый-второй, задний - второй-первый.
а в каком режиме пользоватся - каждый сам решает. хошь палец с крючка на крючок переноси, хочешь один юзай

ViGilant 15-02-2016 16:27

quote:
Изначально написано plintys:

Сам был на распутье,43 или 43КН. Просто 43(как у Вас) + в "обтекаемости",ни что ни за что не цепляется)) Но победила полная классика,внешние курки (настоящие)!!!
А форуму респект!!! Тоже во многом помог.

Я бы тоже покорился классике, да в комиссионке попалось то, что попалось

ViGilant 15-02-2016 16:28

quote:
Изначально написано DaOrkBoyz:

Ружье в чехле сидит очень туго и глубоко. Не слишком чтобы трудно было доставать, но более чем достаточно чтобы не вывалилось даже емли перевернется прикладом вниз. Конструкция чехла имеет ремешок который обеспечивает дополнительную фиксацию ружей для конструкции которых это вообще применимо - например если есть пистолетная рукоятка как на тактических помпарях или очень развитая с сильным изгибом шейка приклада как на "винчестерах со скобой". Для мр43кн это ремешок не нужен.

А когда чехол на ремне через плечо висит за спиной, вытащить из него ружье представляется возможным? Т.е. в том положении, что у вас на фото

NikVladi 15-02-2016 16:31

Приветствую! Эта тема поживее, сюда напишу ещё.

Принимайте! ИЖ 43-К 2002 г.в. Жду ЗИП на этой неделе и на пострелуху. Краткая история тут forummessage/54/174 Теперь мне как родное уже =). Заказал мушку Truglo TG947 EGM зеленую.

Марчиано 15-02-2016 16:50

quote:
Originally posted by NikVladi:

Принимайте!

Добро пожаловать, Билли А у вас ружо короткое? ИЖ 43 К не видал коротких просто.

DaOrkBoyz 15-02-2016 20:35

quote:
Originally posted by ViGilant:

А когда чехол на ремне через плечо висит за спиной, вытащить из него ружье представляется возможным? Т.е. в том положении, что у вас на фото


Лично мне представляется возможным без проблем Это видимо зависит от анатомии - от соотношения длины/толщины торса и рук. Могу настоятельно посоветовать крепить такой чехол к талии или бедру ремнем - как делают с классическим скаббардом в обязательном порядке. Либо вынимать правой рукой (У меня на фото одет чехол неправильно для правши - надо наоборот. Приклад должен торчать над правым плечом), а левой придерживать чехол за его низ или просто за лямку.
plintys 15-02-2016 21:01

quote:
Originally posted by ViGilant:

да в комиссионке попалось то, что попалось


Я бы с удовольствием прикупил бы ИЖ-ку,ту которую для Ремингтона делают(при чём без курков внешних).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 15-02-2016 21:14

quote:
Originally posted by NikVladi:

ИЖ 43-К 2002 г.в.


Добро пожаловать!А Вы почему именно со взводителями брали?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

ASN2 16-02-2016 01:49

Коротыш...

click for enlarge 1920 X 1280 395.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 372.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 406.0 Kb
NikVladi 16-02-2016 06:17

quote:
Изначально написано Марчиано:

Добро пожаловать, Билли А у вас ружо короткое? ИЖ 43 К не видал коротких просто.

☺Спасибо! Да, 51 см. 12/70. Цилиндры фиксы. Орех. Без антабок, ремень буду брать в хсн классику, сверлить не хочу. Еще возьму там же патронташ на приклад.

quote:
Изначально написано plintys:

Добро пожаловать!А Вы почему именно со взводителями брали?

Подвернулось за очень недорого в идеальном состоянии, нестреляное, с усм только надо было порядок навести, но об этом я узнал уже потом. Держал в руках кн, качество подгонки дерева хуже, стволы... За 20 с лишним тысяч не готов был брать.

demkin37 17-02-2016 19:45

Всем Здравия!
Принимайте в ряды!
Стал обладателем Тоз-66 с 510-ми стволами.
Предварительно 1975-го года. 12х70. На дульном срезе штангель показал 17.5 и 17.55, что классифицирую как чок/чок. На подушках стволов никаких надписей на этот счет нет. Там только испытательные клейма. Даже год выпуска не выбит.
На патронниках обоих стволов выбито TOZ-66. Другие надписи на стволах отсутствуют. Колодка черная со следами бакелитового лака. Присутствуют утки и собаки. Номер на обычном месте. Других надписей нет.
Дерево бук. 6 приемных клейм у полупистолетки. С розеткой. Затыльник бакелитовый без надписей.
Ружье без антабок.Было когда-то. Теперь на цевье "красуется" изделие,отдаленно напоминающее,антабку и в прикладе просверлено отверстие,хотя нет,дырка там,а не отверстие. В цевье,в изделии этом, болтается колечко как на связках ключей. Предполагаю,в прикладе было точно такое же,но большего размера. Есессно,в цевье трещина рядом с этой порнографией. Да и дерево,в целом,покоцанное. Что нельзя сказать о железе - ружье малостреляное,собирается туго,лоб колодки почти полностью черный,в стволах все чисто на первый взгляд (не чищено малость пока). Курки тугие,пустой гильзой можно застрелить белку или хомяка.
Пока без фото - только сегодня взял и уехал,времени на фото не было,да и протереть его перед показом хочется)))

Или мне в другую тему?
plintys 17-02-2016 20:48

quote:
Originally posted by demkin37:

Или мне в другую тему?



В эту,эту! Входной билет-фотки))
Да прибудет с нами Сила!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Домовой_06 17-02-2016 21:39

quote:
Изначально написано ASN2:
Коротыш...
Погон не СтичПрофи?

plintys 17-02-2016 23:00

quote:
Originally posted by ASN2:

Коротыш...


А с концами от шнуровки патронташа на прикладе Вы что сделали?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

ASN2 18-02-2016 02:16

quote:
Изначально написано Домовой_06:
Погон не СтичПрофи?


А... хрен его знает. Противоскользящий погон.
ASN2 18-02-2016 02:19

quote:
Изначально написано plintys:

А с концами от шнуровки патронташа на прикладе Вы что сделали?

Заправил аккуратно под патронташ, они там "сами собой" вполне надежно держатся.

plintys 18-02-2016 03:15

quote:
Originally posted by ASN2:

Заправил аккуратно под патронташ, они там "сами собой" вполне надежно держатся.


Я так и думал.Всё гениальное просто.Сам думал о таком патронташе,но не нравится бугристость из-за складок от шнурков и свисающие,торчащие концы))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Володимир 18-02-2016 07:39

quote:
Originally posted by plintys:

о таком патронташе


У знакомого тоже кожанный на приклад. Со временем держатели патронов растягиваются и патроны начинают плохо держаться и могут вываливаться.
ASN2 18-02-2016 12:11

Да не, нормально патроны держатся, 6 лет патроны в нем всегда присутствуют, и ничего не растянулось.

Я правда, его ни разу не мочил.

Саныч59 18-02-2016 12:24

quote:
Originally posted by Володимир:

Со временем держатели патронов растягиваются и патроны начинают плохо держаться и могут вываливаться.


со временем понятие растяжимое, если ружье не активно используется и не мокнет может хватить лет на 5 , а то больше. если растянется , можно изнутри обработать клее и еще годами использовать
plintys 18-02-2016 21:58

Видел в магазине Хуаду.Цена 16000 рупий! Проще коротыша оформить,чем на травмат разоряться))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Gott _Mit_Uns 18-02-2016 23:07

quote:
Изначально написано plintys:
Видел в магазине Хуаду.Цена 16000 рупий! Проще коротыша оформить,чем на травмат разоряться))

Найти бы ещё этого, вожделенного коротыша )

plintys 18-02-2016 23:37

quote:
Originally posted by Gott _Mit_Uns:

Найти бы ещё этого, вожделенного коротыша )


В Москве видел в 2 магазинах.По 21000 с копейками (МР-43КН) и по 40000 (турок).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Крестовский 19-02-2016 06:50

quote:
Originally posted by plintys:

40000 (турок)

Что за турок? Магазин, где видели, не подскажите?

demkin37 19-02-2016 08:51

quote:
Originally posted by Крестовский:

Что за турок?


Huglu 201 наверное.
plintys 19-02-2016 11:10

quote:
Originally posted by Крестовский:

Что за турок? Магазин, где видели, не подскажите?


В Артемиде (г.Москва),кажется.На Тимирязевской,11.
Верно,Хугля))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 20-02-2016 18:53

х/ф Охота за мертвецом (2015)

click for enlarge 929 X 848 582.3 Kb

proforg 22-02-2016 22:02

Камрады, печальные думы меня посетили и покидать не хотят...
По результатам острела есть подозрение, что стволы таки все же винтом спаяны.
Предыстория:
Скажу сразу - это моя первая двустволка, как во владении, так и в применении. Раньше доводилось из гладкоствольных и нарезных АКмоидов стрелять и из мосинки. А вот с двустволками вообще дела не имел.
Поехал после приобретения свой коротыш отстреливать в тир. Отстреливал стоя, на 25 метров.
Сначала оба ствола по одному, по несколько патронов, потом заряжал сразу оба ствола. Понятно, калибр немаленький, стволы короткие, аппарат лягается и подкидывает. Да и вкладывался непонятно как.
НО. Из правого ствола все относительно в центр летит. А из левого сильно на 7-8 часов, т.е. вниз-влево. И на достаточно значительном расстоянии от центра мишени приходит.
Сначала думал, что подсознательно компенсирую подброс и отдачу и увожу ствол в этом направлении.
Но на втором отстреле все ровно так же получается.
Самому ясно, что руки не самые прямые, но чтобы настолько...
Из ВПО-205 все летит относительно нормально, хоть одиночными с паузами, хоть достаточно быстрой серией, а тут просто печаль.
Дома стал внимательно осматривать - возникло ощущение, что блок стволов спаян криво.
Есть какие-нибудь методики/инструменты, чтобы это установить? В мастерских или ормагах можно как-то это проверить?
Патрон холодной пристрелки могу найти, тиски/струбцины есть, лазерный уровень строительный, может с их помощью что-то можно установить?
Домовой_06 22-02-2016 22:33

quote:
Изначально написано proforg:
Есть какие-нибудь методики/инструменты, чтобы это установить?...
Патрон холодной пристрелки могу найти...
Найти их пару и посмотреть одновременно куда каждый ствол "смотрит".

proforg 22-02-2016 22:53

quote:
Originally posted by Домовой_06:

Найти их пару и посмотреть одновременно куда каждый ствол "смотрит".


Они дадут просто две точки.
Надо бы еще определить что линия, которая их соединяет, пересекается с горизонталью. Уровень лазерный есть, но как его увязать с блоком стволов...
Кроме того, у меня есть ощущение, что сама труба левого ствола не очень прямая. Т.е. центр по патроннику не факт что будет совпадать с центром по дульному срезу.
ASN2 23-02-2016 01:55

А ввертыши какие? Менять местами пробовали?
plintys 23-02-2016 03:41

quote:
Originally posted by ASN2:

А ввертыши какие?


Это он про сменные дульные сужения (чоки) :-)
proforg 23-02-2016 11:54

Ввертыши - цилиндры. Неа, не пробовал.
Спасибо за подсказку, надо будет попробовать.
Dewshman 23-02-2016 13:04

quote:
Изначально написано proforg:

Есть какие-нибудь методики/инструменты, чтобы это установить? В мастерских или ормагах можно как-то это проверить?
Патрон холодной пристрелки могу найти, тиски/струбцины есть, лазерный уровень строительный, может с их помощью что-то можно установить?

Патрон холодной пристрелки, в гладком как минимум, не очень кашерно работает. Он показывает куда смотрит патронник, а не куда смотрит ствол. И даже при прямом стволе и соосном с ним патроннике но с не совсем перпендикулярном дульном срезе пули будут уходить в сторону.


Не хочу вас растраивать но даже если вы определите что стволы спаяны криво в домашних условиях ничего вы с этим не сделаете. Так что поздно уже определять кривые стволы или нет - тем более таким серьезным подходом. Лучше воспользуйтесь самым простым - пригласите несколько людей отстреляться и посмотрите куда у них будут бить стволы.

З.Ы. "Сильно" и "слабо" это не четкая оценка, комуто и 3 см в сторону это сильно, а кому то и 15см это нормально - в ведро попадает значит и в дичь попадет.

ASN2 23-02-2016 13:42

quote:
Изначально написано Dewshman:

нормально - в ведро попадает значит и в дичь попадет.

Золотые слова! Именно так. А что ещё надо от дробовика- коротыша?
Ну, может конечно, ведро и многовато, для тестирования... А вот, если бутыль 1,5л с 30м, дробом "поражает", значит все путем.
---
а ввертыши надо проверить... бывает так, что от них куда больше направление выстрела зависит, нежели от "ровноты" самих стволов.
SETH 23-02-2016 17:27

Отличная тема. В процессе чтения в голове забурилила старая мысль - купить БМ-ку в 16к, состоянием похуже, благо такие встречаются ценой до 5 т.р. Сделать ей обрезание до 51 законного. Потом постреливать дымарем для фана, да в машине с собой таскать.
proforg 23-02-2016 18:02

Из правого ствола как раз все более-менее в 8-9 на грудной мишени укладывается, а вот из левого уже просто в край бумаги((
Сменные сужения местами поменяю обязательно. А вот с проверкой другими людьми сложнее - у всех знакомых либо Сайга, либо Вепрь. На их оценку рассчитывать не особо приходится.
Картечью 8,5мм стрелял, как и просили хозяева тира, не далее 15 метров - все ровно в центральную часть мишени приходило.
В общем, магия какая-то
proforg 23-02-2016 18:03

А что теперь поздно что-то менять - так это понятно. Но если аппарат все же настолько кривой, как мне кажется, то продам его на запчасти и буду искать новый.
Dewshman 23-02-2016 18:26

quote:
Изначально написано proforg:
Из правого ствола как раз все более-менее в 8-9 на грудной мишени укладывается, а вот из левого уже просто в край бумаги((
Сменные сужения местами поменяю обязательно. А вот с проверкой другими людьми сложнее - у всех знакомых либо Сайга, либо Вепрь. На их оценку рассчитывать не особо приходится.
Картечью 8,5мм стрелял, как и просили хозяева тира, не далее 15 метров - все ровно в центральную часть мишени приходило.
В общем, магия какая-то

А причем тут что во владение у других? Стрелять то будут с вашей двустволки. Вся идея в том что бы убрать ошибки конкретного стрелка. Чем больше будет разных людей, имеющих понятие что такое огнестрельное оружие и опыт стрельбы с оного, тем точнее будет вывод дело в ружье или в конкретном стрелке. Это хорошая стрельба из ружья будет более менее одинаковая у всех, а вот ошибки скорей всего будут у всех разные. Так что больше людей, больше вариантов пулевых патронов и стрелять-стрелять-стрелять.

ASN2 23-02-2016 18:46

quote:
Изначально написано proforg:
[B]Из правого ствола как раз все более-менее в 8-9 на грудной мишени укладывается, а вот из левого уже просто в край бумаги((

Если речь про пули, то дробоган горизонталка и пули, вещи ИМХО не особо совместимые. У меня, и коротышь, и полномер, скока я не пробовал приноровиться с них пулять, толку мало... Именно так и получается обычно, что с одного ствола "ровней" приходит, с другого как повезет...

Так как с одностволки, думаю, не будет из неё выстрела пулями из обоих стволов никогда. Скорее всего, это последствия привычки стрельбы из одноствола.

plintys 23-02-2016 19:14

quote:
Originally posted by ASN2:

А вот, если бутыль 1,5л с 30м, дробом "поражает", значит все путем.


Особливо ежели её положить,донышком в сторону стрелка...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

нотнА 23-02-2016 20:22

Смотрю я на фотки с лупарами и думаю... А всё же картечь - наше всё!
polifem 23-02-2016 22:49

quote:
Originally posted by нотнА:

А всё же картечь - наше всё!


Ну давайте о ней и поговорим.
У кого какая картечь как летит из наших "коротышей"
ASN2 24-02-2016 01:07

Просто так, с коротыша картечь особо не летит. Метров 15, дальше слишком большой разлет. Даже крахмал не особо помогает, хотя и лучше, тут уже 20-25м летит покучнее.
-
Думается, тут надо применять методу со сшиванием лепестков, заливкой парафином или что-то типа того.

https://www.youtube.com/watch?v=WzxRtT4eY7U

plintys 24-02-2016 03:28

quote:
Originally posted by нотнА:

Смотрю я на фотки с лупарами и думаю... А всё же картечь - наше всё!


Однозначно! Оружие ближнего убоя.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

proforg 24-02-2016 13:50

quote:
Originally posted by polifem:

У кого какая картечь как летит из наших "коротышей"


На 15 метров вот так:
click for enlarge 960 X 1280 66.8 Kb
Два патрона, СКМ (вроде бы), 8.5мм.
plintys 24-02-2016 16:00

quote:
Originally posted by proforg:

На 15 метров вот так:


Однако... неплохая,да что там ОТЛИЧНАЯ кучность.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

proforg 24-02-2016 16:45

Хочу теперь комбинированную пулю азотовскую попробовать, там, вроде бы, и картечины присутствуют.
NikVladi 24-02-2016 16:53

forummessage/54/174 17-й пост.

Сегодня дожал вопрос по своему 43К. Завтра добью еще 88 шт КВ-шек и далее на пострелухи. Конечно кривость наших ружей поражает...

plintys 26-02-2016 14:22

х/ф Стрелок (2014)

click for enlarge 991 X 493 391.7 Kb

demkin37 26-02-2016 22:06

Фото моего Toz-66
click for enlarge 1920 X 1440 155.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 341.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 159.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 315.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 304.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 254.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 165.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 182.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 125.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 107.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 194.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 137.1 Kb
plintys 27-02-2016 01:07

quote:
Originally posted by demkin37:

Фото моего Toz-66


Выложи фотку для сравнения))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

demkin37 27-02-2016 08:27

quote:
Originally posted by plintys:

Выложи фотку для сравнения))


Вчера пытался... А сегодня получилось)))
NikVladi 27-02-2016 10:25

Вчера отстрелял оставшиеся капсюля, все ок. Наконец-то, теперь буду планировать пострелуху. Немного фоток.

Купил и поставил мушку труглоу, не знаю... За штуку с лишним, ужас...

Еще хочу написать, что сегодня впервые чистил ствол от нагара 110-и капсюлей с помощью воды, мыла и пластиковой насадки-ерша. Очень быстро и удобно. Потом ВДшкой прошелся, вытер и нанес ZIC синтетику, потом все вытер.

click for enlarge 1920 X 1440 154.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1001 361.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1944 192.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1410 498.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1590 73.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1505 95.3 Kb

plintys 27-02-2016 11:32

quote:
Originally posted by demkin37:

Фото моего Toz-66


Зачётные фотки! И ружьё классное!!
А настрел то,судя по фото,не велик.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Karl_wrk 27-02-2016 12:06

Сериал Chicago P.D. 3 сезон 13 серия.
click for enlarge 1280 X 720 126.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 146.0 Kb
demkin37 27-02-2016 14:33

quote:
Originally posted by plintys:

И ружьё классное!!


Пока неизвестно. Еще не отстреливал. Если результатами отстрела буду доволен,то деревяху шаманить буду,чтобы вид хороший был. Коли не понравится - продам.
Z872 27-02-2016 18:03

Комрады, подскажите где взять ттх боевой пружины мр43кн? Хочу заказать на рекламируемом тут сайте.
Домовой_06 27-02-2016 21:55

Лучше саму пружину у Фери пошукайте.
plintys 27-02-2016 23:19

quote:
Originally posted by demkin37:

то деревяху шаманить буду


Деревяха тут не главное! Железо рулит!!Дерево всегда заменить сможешь,а вот железо класное,родное и настоящее найти потруднее.Тебе с ним повезло.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

ViGilant 05-03-2016 01:55

Очень хорошее видео для тех, кто сомневается, хочет он курковку или хочет внутренние курки (и для кого не очевидна разница)

https://www.youtube.com/watch?v=UUSPy1GMxYA



tvman 11-03-2016 18:46

После долгих поисков по всем городам, наконец то взял себе корототыша. Обошёлся дороже нового, но оно того стоило. Серьезный тюнинг приклада и цевья, красивый рисунок дерева.
Очень доволен. Очень.
Брал не из за придуманных стрелковых качеств, а во многом ради эстетики, некоей ружейной классики.
click for enlarge 720 X 960 263.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 366.5 Kb
click for enlarge 960 X 720 360.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 275.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 315.3 Kb
plintys 11-03-2016 22:27

quote:
Originally posted by tvman:

Серьезный тюнинг приклада и цевья, красивый рисунок дерева.


Но приклад предположим обычный,со щекой.А вот цевьё...Вместо стандартного,на родные "посадочные места" без проблем встало? Или что-то пришлось варить-паять?Дерево зачётное!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

tvman 12-03-2016 06:53

Никаких панк и варок . Изготавливалось и подгонялось неизвестным мастером, стоит невероятно прочно, никаких шатаний . А приклад тоже не так прост, там много интересных мелочей.
Брал ружье под 9- летнего сына , очень уж он хотел именно такое. Пусть будет, как память. О хотелках.
Крестовский 12-03-2016 10:51

quote:
Originally posted by tvman:

А приклад тоже не так прост, там много интересных мелочей.

А поподробнее?

Жерик Вартанов 14-03-2016 17:18

Кому может надо, Тоз 34й 610 стволы...

http://m.doska.ru/msg/entertai...ting/kphch.html

plintys 15-03-2016 15:12

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Кому может надо, Тоз 34й 610 стволы...


При всём уважении, 610 мм "много,много..." (С)

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Жерик Вартанов 15-03-2016 16:02

Держал Фабарм Венти 610 мм, для моих длинных рук, кажется коротким
Rattlin 15-03-2016 16:09

quote:
Кому может надо, Тоз 34й 610 стволы...

Лажа какая-то... Фотки мясорубкой наверное делали!? Ничо не понятно по ним. 610 - пилены штоль? Разве были такие серийно?

Жерик Вартанов 15-03-2016 16:55

quote:
Лажа какая-то... Фотки мясорубкой наверное делали!? Ничо не понятно по ним. 610 - пилены штоль? Разве были такие серийно?

Не я его продаю! Может серийно нет, а например кент Трофимыч забабах ружбай во время СССР. Я думал тоз 120 не бывает с короткими стволами и 2-мя блоками, оказывается бывает, увидел.
Russ58 25-03-2016 20:40


click for enlarge 1600 X 1200 125.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 112.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 162.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 160.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 111.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 141.0 Kb
Russ58 25-03-2016 20:42

Везу с Питера, принимайте в ряды
Russ58 25-03-2016 20:43

Тоз 66 чок-получок, состояние нового
Жерик Вартанов 25-03-2016 22:54

О, молодца! 510 мм длина стволов?)
Russ58 25-03-2016 23:00

Да, кап на него купил за 30 т. Р
Russ58 25-03-2016 23:02

Деревяху модную летом будут делать, как на меркелях фото выложу потом
plintys 26-03-2016 01:30

quote:
Originally posted by Russ58:

Везу с Питера, принимайте в ряды


Вэлком!Лака на прикладе не многовато?Настрела практически нет,нулёвый!? Если новый приклад для него обошёлся в 30-ку,во скока сам ствол встал? +дорога туда-сюда...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 26-03-2016 01:34

click for enlarge 1120 X 826 590.3 Kb

Клуб Синатра (2010)

tvman 26-03-2016 08:20

цены уже не удивляют. Море КН с супер орехом обошелся в 30. Ни секунды не жалею.
Russ58 26-03-2016 08:21

quote:
Вэлком!Лака на прикладе не многовато?Настрела практически нет,нулёвый!? Если новый приклад для него обошёлся в 30-ку,во скока сам ствол встал? +дорога туда-сюда...
------

Из-за лака и хочу менять приклад, 30 только кап, работа сказали в районе 30-40 будет стоить, сам ствол 35, дорога 30. Вроде все
demkin37 26-03-2016 08:56

quote:
Originally posted by Russ58:

Тоз 66 чок-получок, состояние нового


Сужения промеряли сами? У меня по-факту 2 чока оказалось)))
Какие первые 3 цифры номера?
demkin37 26-03-2016 08:56

Совсем забыл!
ПОЗДРАВЛЯЮ!
Russ58 26-03-2016 09:32

Их всего четыре цифры 858
Russ58 26-03-2016 09:34

Домой приеду проверю все ещё в пути 3000 проехал уже
quote:
[B][/B]

Жерик Вартанов 26-03-2016 10:22

3000 км, вы что во Владивосток едите?
Russ58 26-03-2016 12:23

Нет из Пензы в Питер и обратно получается 3000
demkin37 26-03-2016 12:52

quote:
Originally posted by Russ58:

Их всего четыре цифры 858


Хм... Интересно. История ружья известна? Не выдавалось ли оно егерю какому в свое время?
Russ58 26-03-2016 13:46

Незнаю, первая буква с на не Руском
Крестовский 26-03-2016 19:41

quote:
Изначально написано Russ58:

Из-за лака и хочу менять приклад, 30 только кап, работа сказали в районе 30-40 будет стоить, сам ствол 35, дорога 30. Вроде все

Жесть, конечно. Я взял такой же за 13 в магазине (висел на комиссии). И дорога мне обошлась в 3 тысячи.

Russ58 26-03-2016 21:02

Их мало сейчас, комуто везёт, а мне вот так досталось, главное результат
korney-ohotnik 26-03-2016 21:51

http://www.shans2003.ru/catalo...k_stvol_20_510/
Такое чем хуже? Пришлют спецсвязью. У меня есть такое, нравится.
Russ58 26-03-2016 23:12

quote:
Такое чем хуже? Пришлют спецсвязью. У меня есть такое, нравится.

из таких у нас бинелли м4с90 и тоже нравится, а это классика и наше
Жерик Вартанов 26-03-2016 23:13

quote:
Из-за лака и хочу менять приклад, 30 только кап, работа сказали в районе 30-40 будет стоить, сам ствол 35, дорога 30. Вроде все

Вот это у Вас желание или факел горит, очень сильно хотелось обладть коротышем...)
Russ58 26-03-2016 23:25

[QUOTE]очень сильно хотелось обладть коротышем
Увидел у нас в регионе на охоте у одного депутата такое ружье, говорю продай, он сказал я бы и за так отдал бы, но это память об отце. Приехав домой забил в инете инфу о продаже данного ружья, вылезло 2 обьявы, 1 в Челябинске, 2 в Питере, расстояние одинаковое что туда, что сюда. Поехал в итоге в Питер, ружье попалось отличное, а деревяха и эта хорошая, но перелечена, лучше как у меркеля пусть сделают, но Это летом фото обязательно выложу.
Жерик Вартанов 27-03-2016 12:08

Один ездили или с кем то? Не боялись ехать одному?
plintys 27-03-2016 12:16

Пару мыслей:
1.При таких ценах и таком желании +3000 км, хера каким варягам нас победить!
2.Не специалист,но за работу такие тити-мити просят... Главное чтоб сделали достойно (фотки с Вас).
3.И что там за винты на прицельной планке?
4.И что там такое замечательного у Меркеля?
5.А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступиться))
click for enlarge 800 X 600 81.3 Kb
Russ58 27-03-2016 12:40

quote:
Пару мыслей:
1.При таких ценах и таком желании +3000 км, хера каким варягам нас победить!
2.Не специалист,но за работу такие тити-мити просят... Главное чтоб сделали достойно (фотки с Вас).
3.И что там за винты на прицельной планке?
4.И что там такое замечательного у Меркеля?
5.А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступиться))

про винты хз стоят, а для чего не знаю, у Меркеля замечательно все, я хочу орех классный поставить вот и сравнил с Меркелем
Russ58 27-03-2016 12:43

quote:
Один ездили или с кем то? Не боялись ехать одному?

Тачку нанимал, на своих 21 колесах побоялся ехать, дорога вся ушатана от нас до Рязани
Жерик Вартанов 27-03-2016 12:52

Ну наверное и правильно сделали...ехали по очереди или ночеаали в гостинице и водитель тоже?
plintys 27-03-2016 10:01

quote:
Originally posted by plintys:

5.А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступиться))


Фотка не залилась сразу,зараза))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Russ58 27-03-2016 10:22

quote:
Ну наверное и правильно сделали...ехали по очереди или ночеаали в гостинице и водитель тоже

Да, 6 часов поспали и опять назад
Russ58 27-03-2016 10:24

quote:
А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступиться

Найди здесь Комрата класхантер он сделает
demkin37 27-03-2016 13:34

Винты,скорее всего, самопал для крепления прицела. Больше таких винтов лично я не видел на коротышах.
demkin37 27-03-2016 17:37

quote:
Originally posted by Russ58:

Russ58


Антабки родные? Можно фото крупным планом увидеть? И на подушки стволов очень хочется посмотреть))
На стволах надпись ТОЗ-66 или TOZ-66?
Russ58 27-03-2016 18:16

буквы такие же как у тебя, номер такой же 4 значный с одной партии ведать
Russ58 27-03-2016 18:18


click for enlarge 1707 X 1280 348.5 Kb
Russ58 27-03-2016 18:20


click for enlarge 1280 X 960 192.6 Kb
Russ58 27-03-2016 18:43


click for enlarge 960 X 1280 193.6 Kb
Russ58 27-03-2016 18:43

антабка такая сам смотри я не понимаю в них
Russ58 27-03-2016 18:47

зато ты теперь знаешь что твоё ружьё 75 г, встретились братья на ганзе😆😆😆
demkin37 27-03-2016 19:29

Антабка очень похожа на заводскую,но есть ощущение,что шлицы на винтах видели отвертку))) Если учесть аккуратные винтики на прицельной планке,можно предположить что антабку могли сделать позже(одновременно с винтами). В этом номерном диапазоне не видел стволов с антабками. Зато видел антабки на коротких стволах тоз-80. Слышал,что эти ружья выпускались еще для егерей,по крайней мере натыкался на утверждение,что ружье было выдано родственнику егерю для работы.
Где бы поточнее разузнать... Писал на ТОЗ - тишина. Попробую еще написать - интересно)))
Крестовский 27-03-2016 19:50

У меня номер тозовского коротыша 6404. Тоже, кстати, 1975 год.
plintys 27-03-2016 21:41

Russ58:Найди здесь Комрата класхантер он сделает


Благодарю.Как с мыслями соберусь,пошукаю.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

StarleyBOV 27-03-2016 21:53

Подпишусь.
Russ58 27-03-2016 22:40

quote:
Благодарю.Как с мыслями соберусь,пошукаю.

Я у него делать буду, покажу как сделает
Daggervanus 27-03-2016 22:58

Принимайте.
Купил месяц назад (похвастаться всё времени не было) у комрада из этой темы.
Искал долго, с переменным рвением, с сентября месяца, но таки нашёл, что искал - 510 мм, сменные сужения. Сразу же отстрелял на дмитровском стрельбище 5 пачек спортинга - две осечки с левого ствола. Один патрон потом таки стрельнул, после повторного взвода, а один - нет, ни с правого ни с левого. Капсюля бьет уверенно глубоко, но со смещением на 7-8 часов на обоих стволах.
В общем и целом очень доволен, скоро открытие на птиц лесных мелких - попробую в деле.


click for enlarge 1707 X 1280 309.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 298.8 Kb
plintys 28-03-2016 01:33

quote:
Originally posted by Russ58:

Я у него делать буду, покажу как сделает


Замётано!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

demkin37 28-03-2016 08:47

quote:
Originally posted by Крестовский:

У меня номер тозовского коротыша 6404


Начинается буквой С,потом номер?

Натыкался на фото 66-го с номером 28755. Но про него в комментариях писали,что куплен сотрудником тоза на заводе для дома(самообороны). Там даже клейм никаких не было.

АПД: Нашел фото Вашего ружья))) Пока оно самое раннее,что я видел.

Крестовский 28-03-2016 11:29

quote:
Originally posted by demkin37:

Начинается буквой С,потом номер?

Точно так)

plintys 28-03-2016 23:59

quote:
Originally posted by Daggervanus:

В общем и целом очень доволен, скоро открытие на птиц лесных мелких - попробую в деле.



Как говорится,ни пуха ни пера!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 29-03-2016 22:00

По щучьему велению,по моему хотению... (С) Посты транклюкировались((
И снова (30.03) проявились))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
DimMag 70 04-04-2016 18:00

Всем привет!Собираюсь вступить в ваши ряды.Сегодня общался с продавцом из ормага,говорит есть у них мр43 курковка стволы510.Уверяет,что патронник на 76.Прочитал всю тему,прошерстил интернет,но везде указан патронник на70.Цена 19600 новая.Сам пока не щупал,думаю завтра смогу.Подскажите,стоит ли брать,смущает,что в одном экземпляре.
ViGilant 05-04-2016 02:19

quote:
Изначально написано DaOrkBoyz:

Лично мне представляется возможным без проблем Это видимо зависит от анатомии - от соотношения длины/толщины торса и рук. Могу настоятельно посоветовать крепить такой чехол к талии или бедру ремнем - как делают с классическим скаббардом в обязательном порядке. Либо вынимать правой рукой (У меня на фото одет чехол неправильно для правши - надо наоборот. Приклад должен торчать над правым плечом), а левой придерживать чехол за его низ или просто за лямку.

Хотел ещё спросить вас, как вы думаете (или может быть пробовали), вместе с наприкладным патронташем ружье в этом чехле хорошо себя будет чувствовать?

DimMag 70 05-04-2016 13:28

Сегодня посмотрел.Оказалось обычная мр 43 со стволами 510 70 патронник.Брать не стал, т.к. хочу курковку.
Марчиано 05-04-2016 16:14

quote:
Originally posted by DimMag 70:

говорит есть у них мр43 курковка стволы510.Уверяет,что патронник на 76

У меня безкурковка в 20 калибре с 76 патронником.

Ultima-T 06-04-2016 12:14

А в Московском регионе КН с 510 стволами есть ли где в ормагах?
plintys 06-04-2016 12:23

quote:
Originally posted by Ultima-T:

А в Московском регионе КН с 510 стволами есть ли где в ормагах?


В самой,первопрестольной, не подойдёт?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 06-04-2016 12:26

quote:
Originally posted by DimMag 70:

Уверяет,что патронник на 76.


Патронник знатный.Лишним бы не был.Так я понял,она оказалась и не 76, и не курковка?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

DimMag 70 06-04-2016 03:03

quote:
Изначально написано plintys:

Патронник знатный.Лишним бы не был.Так я понял,она оказалась и не 76, и не курковка?

Да. Обычный коротыш. Не то,что я хотел

Ultima-T 08-04-2016 06:48

quote:
[B][/B]

В самой,первопрестольной, не подойдёт?

Конечно подойдёт!!!

plintys 09-04-2016 10:42

quote:
Originally posted by Ultima-T:

Конечно подойдёт!!!




Посмотрите в Москве, ул. Каланчевская, 4/2, стр. 1,магазин "Охотник" (+7(499)975-51-72,+7(916)750-09-52,+7(499)975-44-19).Некоторое время назад были ВСЕ!!! модели ИЖ-43 с короткими стволами (постоянные дульные сужения).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Arhan 10-04-2016 21:35

Риторический вопрос: как используете данное ружье?
Почему спрашиваю, толком не понял нужно оно мне или нет, в руку не сильно легло, по тарелкам не оч удобно стрелять, в смятении продать или нет...
plintys 10-04-2016 21:52

quote:
Originally posted by Arhan:

Риторический вопрос: как используете данное ружье?


Лично я:
1.для чисто эстетического наслаждения законченностью мысли заключённого в линиях и форме данного изделия.
2.беру в походы (охота на коротке,самооборона лагеря).
3.пострелухи

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Володимир 12-04-2016 07:40

А есть ли смысл искать Баунти Хантер?
Просто третье ружье в том же калибре брать...
plintys 12-04-2016 13:37

quote:
Originally posted by Володимир:

А есть ли смысл искать Баунти Хантер?
Просто третье ружье в том же калибре брать...


Поясни.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 12-04-2016 14:32

quote:
Originally posted by Arhan:

в смятении продать или нет...

Ежли мысли есть такие - значит не ваше ружо, продайте и купите то, что более по душе.

Володимир 12-04-2016 15:22

quote:
Originally posted by plintys:

Поясни.


Есть два ружья в 12-м калибре. 43-й, который КН, также в 12-м. А Bounty Hunter в 20-м. Просто насколько я понял, "щедрый охотник" очень редкий гость на полках наших оружейных магазинов. И то непонятно как ввезенный на территорию страны.
plintys 12-04-2016 16:29

quote:
Originally posted by Володимир:

Есть два ружья в 12-м калибре. 43-й, который КН, также в 12-м. А Bounty Hunter в 20-м.


Предполагаю,что был бы он не в 20,а в 12 кал. и тогда его бы взяли.Возможно имеет значение эстетическое восприятие ружья.Мне тоже нравится то ружьё в "сатине", что для ремингтона наши делают.Взял бы его не задумываясь, что в 12,что в 16 кал.При чём в безкурковом варианте.
P.S. 12,16,20 кал. перекрывает все нормальные-адекватные-удобоваримые калибры для охоты-самообороны-пострелушек (ИМХО).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 12-04-2016 16:37

quote:
Originally posted by Володимир:

И то непонятно как ввезенный на территорию страны.

Он просто невывезенный

Grimial 14-04-2016 17:11

Народ, подскажите пож-ста общую длину МР43КН 510мм. Жду зелёнку, параллельно ищу рюкзак для таскания по лесам. В паспорте информацию не нашёл. Патронташ на приклад уже прикупил.
Спасибо.
Буркини 14-04-2016 17:15

Мой экземпляр 92 см
Grimial 14-04-2016 17:26

quote:
Мой экземпляр 92 см

Спасибо, добрый человек.
Буркини 14-04-2016 18:23

quote:
Изначально написано Grimial:
Народ, подскажите пож-ста общую длину МР43КН 510мм. Жду зелёнку, параллельно ищу рюкзак для таскания по лесам. В паспорте информацию не нашёл. Патронташ на приклад уже прикупил.
Спасибо.

Посмотрите тут тему по пошиву кобур для леверов. Не смог найти ссылку, но при должном усердии найдёте. Вот вам картинка для вдохновения
forummessage/60/508

Посмотрите ещё тему Иж-43, там много решений по рюкзакам-чехлам
forummessage/60/508

Grimial 14-04-2016 20:24

Буркини, благодарю за ссылки.
По рюкзаку никак не могу определиться - носить ружьё целиком или в разобраном виде.
Ниже мой патронташ, делал на заказ.
click for enlarge 1632 X 1224 206.7 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 563.0 Kb
plintys 15-04-2016 01:26

quote:
Originally posted by Grimial:

По рюкзаку никак не могу определиться - носить ружьё целиком или в разобраном виде.


В разобранном виде - практичнее.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Russ58 15-04-2016 02:07

quote:
Риторический вопрос: как используете данное ружье?

Както так
vestern500 15-04-2016 06:44

красиво!и хрюшка и ружьишко,я так пологаю стволы не коротышки?
Марчиано 15-04-2016 12:53

quote:
Originally posted by vestern500:

я так пологаю стволы не коротышки?


Не коротышки. Сразу видно.

Russ58 15-04-2016 14:24

"сразу видно" посмотри повнимательнее, на 41 стр все написано про ружо
Марчиано 15-04-2016 14:57

quote:
Originally posted by Russ58:

"сразу видно" посмотри повнимательнее,

Мне видно. Коротышка - это хауда. У тебя лупара
ЗЫ: не надо сюда убиенных кабасиков постить. В охотничье пихайте, ок?

abnmoscow 15-04-2016 16:00

Вливаюсь.
МР-43КН 12/70/510, ДС, мет.затыльник (экспортное)
Куплено вчера на Каланчевке, дороговато, млин, но когда хотелка настаивает - жаба прячется.
Выбирал из двух. У первого косо припаяна планка, и по треугольникам было к чему придраться. К тому, которое взял - вообще никаких претензий, даже дерево оч.пристойно выглядит. Далее отстрел покажет.
Цель приобретения - охота.
К решению о покупке пришел неожиданно.
Имея полночоковую двустволку 16к и 12к полуавтомат - захотел что то для ближнего выстрела. Именно двустволку, ибо бекасить и гонять мелких кур с автоматом - не комильфо, ИМХО.
Начал искать новый бокфлинт в 20 калибре со стволами 600-675 с цилиндрами или сменными чоками, или старого немца-горизонталку. С учетом остатков импорта в магазинах - выбор ОЧЕНЬ мал, а комиссионные середины прошлого века с цилиндрами или слабыми чеками хрен найдешь, да еще в приличном состоянии. А по адекватным ценам - практически отсутствует и новые и б/у. По большому счету только 2 варианта более-менее рассматривались: ИЖ-27 Спортинг 20к оч.понравился, и был готов к проблемам с 1С-УСМ, но длинноват для кустов(стволы 710), да и тяжеловат для своих 30 с небольшим тысяч рублей. Попался американец (моссберг, по моему, новый, но с парой мелких коцек на дереве, за 40 с чем то) 20/76/660, но вообще к плечу не лег, иначе бы точно взял. Вот и все, собственно.
Потом вспомнил про МР-43, тем более что к горизонталке не привыкать, просто 43 никогда в поле зрения не попадал никогда.
В 16к стволы 660 со сменными только на заказ. Отпадает, ибо хочу сам выбрать.
А в 20к брать - тяжелый как и МР-27, и на фиг он тогда мне нужен.
Почти приуныл, и тут попался на глаза герой этой ветки.
Сразу понял: ОНО!
Да, тяжеловато, громковато (говорят), но какая харизма! В общем, от появления мысли до покупки прошло 2 дня.
Сегодня через Госуслуги корешок отправил, жду РОХу. Фото позже выложу.
Grimial 15-04-2016 16:10

Вспомнил ещё один прикольный коротыш из "Сумерек".
Кто-нибудь знает что за девайс?


click for enlarge 600 X 278  55.1 Kb
Arhan 15-04-2016 18:02

кста Russ58 прочитал твою покупку, и сразу поговорка про собаку и сто верст, ну это так юмор))) а по факту в Питере за 19,5 висел в ордворе примерно в то время когда вы сюда приезжали, и иногда появляются)
Марчиано 16-04-2016 03:53

quote:
Originally posted by abnmoscow:

Вливаюсь.
МР-43КН 12/70/510, ДС, мет.затыльник (экспортное)

Поздравлям!

quote:
Originally posted by abnmoscow:

громковато (говорят)

ТОЗ-106 по ушам зело бьет, лупара нормально, не контузит. Так что струляйте в удовольствие.

Марчиано 16-04-2016 11:36


click for enlarge 1280 X 854 174.9 Kb
pcmist 18-04-2016 02:16

Увидел сегодня сие орудие в магазине и загорелся. Пришел сюда и осилил 45 страниц за два часа. Видимо завтра куплю. Типа подписался.
Марчиано 18-04-2016 08:33

quote:
Originally posted by pcmist:

Увидел сегодня сие орудие в магазине и загорелся.

Да у вас и аварка намекает на обладание сажем

pcmist 18-04-2016 19:38

Купил. Качество хорошее. Не знаю почему ижмех так ругают. И дерево красивое. Внешне ружье выглядит дороже своих 17 тыщ. И легкое, взвесил, вес 2980 грамм.
Лёлик_Попов 18-04-2016 19:55

quote:
Вспомнил ещё один прикольный коротыш из "Сумерек".
Кто-нибудь знает что за девайс?

http://www.imfdb.org/wiki/Main_Page
abnmoscow 19-04-2016 10:26

quote:
Изначально написано Ultima-T:
А в Московском регионе КН с 510 стволами есть ли где в ормагах?

По состоянию на прошлую среду:
На Каланчевке брал в прошлый четверг. На витрине с косо припаянной планкой (скорее некрасиво, чем критично), но, по моему, после моей покупки еще оставалось на складе. Цена 25 с копейками.
В Люберецком арсенале на прошлой неделе был завоз МР, но есть ли 43КН - не знаю, когда звонил еще не оприходовали;
В Черемушках, на Строителей, 13 калибр, Красногорск, королёвский Следопыт, Охотдомик, Артемида, Кольчуга - не было.

Володимир 19-04-2016 10:31

quote:
Originally posted by abnmoscow:

13 калибр


Пару дней назад звонил - были по 17 с копейками.
Я пока все же хочу поискать Баунти Хантер.

Да, в Спарте, на Ташкентской, висел за 21 тысячу неделю назад.

quote:
Originally posted by abnmoscow:

Кольчуга


Здесь, а еще сеть "Охотник" - отечественного никогда не бывает. В "Охотнике", правда, Вепри-12 наблюдаю. Но ни двустволок, ни п/а у них отечественных давно нет.
abnmoscow 19-04-2016 11:17

quote:
Здесь, а еще сеть "Охотник"

Про Кольчугу - понятно, потому и смайлики поставил, а "Охотник" - нет. В Черемушках активно наше продают, на Строителей есть, на Онежской немного.
Вот на Мясницкой - не знаю, они вне моих маршрутов.
demkin37 19-04-2016 11:41

Открывался со своим Т66 по вальдшнепу. Патрон 2,1 сокола на 32 дроби ?7.
Выстрел как из палубного орудия)) ИЖ-58 на том же патроне по-тише,но осыпь лучше из Т66,т.к. у него чоки 1 и 1.05.
Ружьем доволен - за кусты не цепляет,вес 3 кг. Единственное неудобство - со взведенными курками нельзя ствол открыть.
el_m0nstr0 19-04-2016 11:42

quote:
Изначально написано pcmist:
Качество хорошее. Не знаю почему ижмех так ругают. И дерево красивое. Внешне ружье выглядит дороже своих 17 тыщ.

В основном, из-за отсутствия стабильности качества. Имею экземпляр (МР-43КН 12/70/510 2008 г.) крайне удачный, и тоже считаю, что выглядит дороже, чем стОит. Вот только, сколько таких на сотню выпущенных? Это еще если учесть влияние масштабного фактора: стволы короткие - вероятность изготовить кривые ниже, планку криво припаять - тоже ниже.
А часть косяков вообще можно объяснить только халатностью и ленью работников. То есть ситуации, когда за те же деньги и то же время можно сделать работу хорошо (только нужно чуть-чуть быть аккуратнее и внимательнее), но они делают, как придется. Не всех оставляет равнодушным такое отношение.

Володимир 19-04-2016 11:49

quote:
Изначально написано abnmoscow:

а "Охотник" - нет. В Черемушках активно наше продают, на Строителей есть, на Онежской немного.

Я не МООиРовский Охотник имел ввиду. А те, которые на Головинском, Перерве, Сколковском...))))
Забыл, что еще есть Охотник у нас.)))

abnmoscow 19-04-2016 11:57

quote:
те, которые на Головинском, Перерве, Сколковском...))))

Это не магазины, это - музеи
Ultima-T 19-04-2016 19:04

Каланчёвка рулит. Спасибо уважаемым форумчанам. Стал и я сегодня владельцем экспортного варианта. Дульные сужения в кол-ве 4-х в комплекте. Затыльник металлический. Спусковые крючки "позолоченные"))))
Сейчас скан лицензии в госуслуги отправлю и приступлю к полной чистке и расконсарвации с 14 года)
Эх, скорее бы отстрел! Выхи форева!)
abnmoscow 19-04-2016 23:30

Игрушки и друзья взрослого ребенка :)

click for enlarge 1920 X 1080 193.8 Kb
pcmist 20-04-2016 12:16

Симпатичное укулеле.
Жерик Вартанов 20-04-2016 07:36

quote:
abnmoscow

А что это за женский компот "СТУЖА" в мужских игрушках?

quote:
Ultima-T

А фото чуда агрегата?

abnmoscow 20-04-2016 10:21

quote:
Симпатичное укулеле

Да, оч.приятный и неплохо звучащий инструмент для своей цены. Но, справедливости ради, это не совсем моё, это я дочери на Новый год подарил.
quote:
А что это за женский компот "СТУЖА" в мужских игрушках?

Компот "Стужа" - 35 градусов. Вот "Ратафия", лежащая рядом, это да, слабенькая, но вкусная. Я вообще с возрастом стал больше любить вкусное и комфортное.
Без проблем пью, но не люблю чистую водку и чистый спирт, но предпочитаю то, что имеет яркий вкус. Самогон, коньяк, настойки, крепкие ликеры, красные сухие вина, шампанское, хорошее пиво... А больше всего люблю "Чиваву", но при нынешнем курсе рубля для регулярного употребления для себя считаю оптимальным всякие перцовки/клюквы употреблять. Только внимательно читать этикетки, и избегать "ароматизаторов, идентичных натуральным".
vestern500 20-04-2016 10:26

а можно вопросик?ни где не могу найти :где всетаки брали патроны на диком западе?ну теже ковбои,такое ощущение что там про самокрут вообще не знали,неужели только заводскими стреляли?а как же отдаленные ранчо?
abnmoscow 20-04-2016 10:39

Все нижесказанное - ИМХО.
Не могу утверждать, но, думаю, после появления казнозарядных ружей - основная масса стрелков покупали, и не только на Диком Западе. В Европе тоже.
Читаю достаточно много, и ни в одной книге не встречал эпизодов со снаряжением патронов (кроме России). А с покупкой - не часто, но было несколько раз. Подозреваю, что массовая традиция самостоятельного снаряжения патронов в России связана с бедностью и недоступностью на местах, чем с особым отношением к ответственности выстрела.
Это потом релоадинг превратился в хобби по изготовлению качественных выстрелов с заданными параметрами.
Володимир 20-04-2016 13:44

quote:
Originally posted by Ultima-T:

экспортного варианта


А чем отличается от обычного коротыша для нашего рынка?
abnmoscow 20-04-2016 15:18

quote:
А чем отличается от обычного коротыша для нашего рынка?

Как я понимаю - мет.затыльник, отсутствие антабок, и слабое самовнушение, что "уж для америкосов как следует сделали"
На экспорт идут только со сменными ДС (без них не экспортируются), но это уже не особенность, так как для внутреннего рынка бывают и сменные и фиксы.
Я до этого несколько МР-43 в магазинах держал в руках в разных исполнениях. У всех без исключения с трудом снималось цевье, трудно переламывались и ключ после закрывания почти полностью приходилось доводить вручную, и чисто внешние мелкие претензии к некоторым были.
К своему внешних претензий вообще нет, разбирается легко, ключ приходится доводить совсем немного. Совпало так, или все же "экспорт" сработал - не знаю.

Володимир 20-04-2016 15:35

quote:
Originally posted by abnmoscow:

трудно переламывались


У меня на 27-м уже более 1100 выстрелов - до сих пор с трудом переламывается. Конечно, не как с покупки, но дочь все же не может переломить стволы. И это со стволами чуть более 710 мм.
А что же будет с короткими? Их вообще не переломить будет))))
ws_7777 20-04-2016 16:28

Интересно, какие были у низ в те времена пули и картечь, в смысле, размер?

------
Я за любую движуху кроме голодовки.

abnmoscow 20-04-2016 17:00

Думаю - примерно те же, что и сейчас.
Аксаков в середине 19 века описывал боеприпасы и калибры еще под пистонные ружья, и описываемая нумерация дроби по назначению соответствует современным, и английская система гладкоствольных калибров уже тогда применялась.
vestern500 20-04-2016 17:09

ну я тоже так и думал,и скорее всего так и есть,тоже сколько читал и везде все куда то заходили за патронами,а у нас самокрут уже не искоренить,хотя в америке вроде нарезные же сейчас снаряжают,а здесь люди к своим коротышам самокрутят или тоже больше заводскими палят?
Жерик Вартанов 20-04-2016 17:28

quote:
Изначально написано vestern500:
ну я тоже так и думал,и скорее всего так и есть,тоже сколько читал и везде все куда то заходили за патронами,а у нас самокрут уже не искоренить,хотя в америке вроде нарезные же сейчас снаряжают,а здесь люди к своим коротышам самокрутят или тоже больше заводскими палят?

Для релоада оборудование же покупаем в США, тот же LEE, MEC значит и там снаряжают! И там рынок переснаряжения я думаю по более нашего.

pcmist 20-04-2016 22:42

Приклад на иж-43 хочу обкарнать до состояния пистолетной ручки. Он внутри не полый, надеюсь.
demkin37 21-04-2016 09:17

quote:
Originally posted by pcmist:

обкарнать до состояния пистолетной ручки


Классная идея! А длина полученного изделия не смущает?)))
Да и стрелять будет крайне неудобно.
proforg 21-04-2016 10:54

Товарищи, подскажите, где разжиться винтами для МР-43КН? Нужны ВСЕ винты. Товарищ приобрел себе коротыша, все идеально - и пайка, и состояние стволов, и гильзу подбрасывает до потолка, НО, предыдущий хозяин полностью его разбирал после каждого выезда и ушатал все винты до крайне печального состояния
abnmoscow 21-04-2016 11:28

quote:
где разжиться винтами для МР-43КН?

Да, чудны дела твои, Господи!
Вы же в Москве?
Если бы я столкнулся с таким идиотизмом:
1. Поехал бы в Охотник на Онежскую. Там запчастей больше, чем где бы то ни было.
2. Сунулся бы в ремонтные мастерские чтобы купить, в худшем случае - сдал бы им на ремонт, если просто продать не захотят.
3. Поиск токаря.
4. Обращение на завод.
5. Параллельно дал бы объяву в купле/продаже с просьбой сообщить, если кто на утилизацию будет сдавать, чтобы поменять винты перед сдачей. Вдруг прокатит?
pcmist 21-04-2016 11:29

quote:
Изначально написано demkin37:

Классная идея! А длина полученного изделия не смущает?)))
Да и стрелять будет крайне неудобно.

Чего ради красоты не сделаешь..

KoCMoHaBT 21-04-2016 12:05

quote:
Originally posted by abnmoscow:

Читаю достаточно много, и ни в одной книге не встречал эпизодов со снаряжением патронов (кроме России).


"Lee Load All" не в России сделали. И не под российские, а под американские пороха.
abnmoscow 21-04-2016 12:25

quote:
"Lee Load All" не в России сделали

Ага, спецом для времен "Дикого Запада", для гангстеров и ковбоев
Речь шла именно о тех временах.
А когда релоад превратился в хобби, которым увлекаются миллионы, а в стрелковом спорте расстреливаются сотни патронов, кто ж спорит, буржуи сумели на этом заработать, и предложили замечательные решения, облегчающие жизнь.

vestern500 21-04-2016 17:56

не,сейчас станки это да больше для стрелков когда нужны сотни патронов,так как по любому дешевле будет,а на диком западе стреляли как говорится по делу,как и у нас деревенские охотники сейчас даже не самокрутят,мне говорит пары пачек на весь год хватает. а для пострелух да надо крутить а то за один раз по 50шт.выпуливаю.
KoCMoHaBT 21-04-2016 18:02

quote:
Originally posted by abnmoscow:

Ага, спецом для времен "Дикого Запада", для гангстеров и ковбоев
Речь шла именно о тех временах.


Посмотри на ebay кучу антикварных американских релоадилок для 16ga
abnmoscow 21-04-2016 23:17

quote:
Изначально написано KoCMoHaBT:

Посмотри на ebay кучу антикварных американских релоадилок для 16ga

Если можно, конкретную ссылку для гладкоствола? Я там не ориентируюсь.
Я же не утверждал, а размышлял... всегда готов узнать что-то новое.

abnmoscow 21-04-2016 23:22

quote:
Взял в руки в очередной раз посмотреть, посмотрел- уже в сейфе

Слабак! Вот у меня воля железная! Вечером увидел, а купил только утром!
pcmist 22-04-2016 02:13


click for enlarge 1272 X 720 795.1 Kb
Landgraf 22-04-2016 04:17

quote:
Изначально написано pcmist:
Приклад на иж-43 хочу обкарнать до состояния пистолетной ручки. Он внутри не полый, надеюсь.

Какой именно ИЖ-43? Может, проще не гробить "родной" приклад, а взять готовую рукоять? http://www.zosoptic.ru/price/z...vie-mp-341.html
pcmist 22-04-2016 07:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

Какой именно ИЖ-43? Может, проще не гробить "родной" приклад, а взять готовую рукоять? http://www.zosoptic.ru/price/z...vie-mp-341.html

От хауды не подойдет, она ж без больших внешних курков, а с какими то огрызками - имитаторами. Можно, конечно напилингом заняться. Но проще купить еще приклад от ижа 43 под обрезание, что я и сделал, но ошибся и взял от простого ижа, бескуркового, послушав продавца ((( теперь буду возвращать в магазин и искать от куркового весла.

Landgraf 22-04-2016 09:53

quote:
Изначально написано pcmist:
От хауды не подойдет, она ж без больших внешних курков, а с какими то огрызками - имитаторами. Можно, конечно напилингом заняться. Но проще купить еще приклад от ижа 43 под обрезание, что я и сделал, но ошибся и взял от простого ижа, бескуркового, послушав продавца ((( теперь буду возвращать в магазин и искать от куркового весла.

Поэтому я и спрашивал, какой именно ИЖ-43. Для 43К или 43КН рукоять Хауды не подойдёт.
Найти "курковую" ложу практически нереально, только если с разборки где-то, с рук...
StarleyBOV 22-04-2016 16:17

quote:
Изначально написано Evgenij75:
Искал такой же- не нашел, взял КН цилиндры, других поблизости нет, вернее был еще такой же как на фото с внутренними курками только цилиндры(человек продает в состоянии новый), вспомнил за него, когда уже с КНом из магазина ехал.

А тот который с внутренними курками в состоянии нового у человека с цилиндрами , поблизости это где географически, если не секрет?

Марчиано 22-04-2016 16:36

quote:
Originally posted by demkin37:

сколько рыночная цена Тоз-66 с 510-ми стволами?

От 6 до 15 тыр (я такой разброс цен встречал). По сути зависит от желания побыстрее продать и жадности

demkin37 22-04-2016 16:41

quote:
Originally posted by Марчиано:

зависит от желания побыстрее продать и жадности


Вооот. И я так думаю. И на это ориентируюсь. Но,коли буду продавать, выставлю конечно за 35,чтобы за 10-15 ушел по-быстрее)))
Марчиано 22-04-2016 17:05

quote:
Originally posted by demkin37:

за 10-15 ушел по-быстрее

Ну хз...дерзайте Лично я по своему опыту никогда не дам за пожилое ружо более 8, ибо спокойно, без ажиотажа, нашел крайне редкий экземпляр именно за такую цену (при его цене в тырнете 50-80+ тыр - ну это от жадности цена ). Не говоря уже о найденном неспешно тоз-106 за 1,5 килорубля. Ищущий, как говорится, обрящет (ковбойская народная поговорка).

demkin37 22-04-2016 17:20

quote:
Originally posted by Марчиано:

Ищущий, как говорится, обрящет


Согласен на все 100.
По ценам я ганзейскими мерками меряю)))
Самое дорогое из своих я купил за 12 с двумя прикладами (ИЖ-58 1964года) в состоянии близком к идеальному.
Остальные и Т66 тоже я покупал в магазине Динамо до 10т.р.,когда ценник на такие же здесь переваливал за 20))


Кстати,что-то никто не отписывается про охоту с коротышами? Или настоящие ковбои только на двуногих охотятся?))

2Марчиано: Зря фото с кабаном потер - отличный пример использования коротыша,а то народ думает,что ружье только поиграться. Кстати у камрада Russ58 очень интересный коротыш!

Марчиано 22-04-2016 17:28

quote:
Originally posted by demkin37:

Зря фото с кабаном потер

А зачем? Народ давно на соли сидит с лупарами. Не в диковинку. Да и не любитель я сам по себе убиенных животин фотать выкладывать. Ни к чему оно. Особенно после того, как увидал видео где чмошники снимали как два льва слоненка задушили. Снимали до тех пор, пока слоник не умер от удушья. Таких видеографов-натуралистов лично бы картечью накрыл из лупары. Отвлекся что-то

Коротыши все интересные, какие-то они...такие...прям хочется взять и стрельнуть Длинностволы как то не так притягивают.

demkin37 22-04-2016 17:31

quote:
Originally posted by Марчиано:

Народ давно на соли сидит с лупарами.


не понял.
Марчиано 22-04-2016 17:38

quote:
Originally posted by demkin37:

не понял.

??? Охотятся. Солью некоторое время прикармливают дичь, потом поблизости сидят, ждут когда кабасик или козочка придет соли полизать. Охотник с лупары хлоп и на мяско. Есть у меня знакомые ветераны охотничьего ремесла, не велосипедах с лупарой и с тозиком на соль гоняют. Прикольные дядьки.

Крестовский 22-04-2016 18:29

quote:
Изначально написано Марчиано:

Ну хз...дерзайте Лично я по своему опыту никогда не дам за пожилое ружо более 8, ибо спокойно, без ажиотажа, нашел крайне редкий экземпляр именно за такую цену (при его цене в тырнете 50-80+ тыр - ну это от жадности цена ). Не говоря уже о найденном неспешно тоз-106 за 1,5 килорубля. Ищущий, как говорится, обрящет (ковбойская народная поговорка).

Да) я свой ТОЗ-66 510 стволы чок/получок взял за 13. И то считаю, что дороговато.

pcmist 22-04-2016 19:48

Конкурс нищебродства )))
quote:
[B][/B]

Марчиано 23-04-2016 06:04

quote:
Originally posted by pcmist:

Конкурс нищебродства )))

В данном случае это конкурс здравомыслия

Ultima-T 25-04-2016 10:04

А вот и мой)

click for enlarge 1707 X 1280 568.1 Kb

Марчиано 25-04-2016 13:14

Полку ганфайтеров прибывает


Марчиано 25-04-2016 13:19

Ржака


pcmist 25-04-2016 16:03

Обновил ружье пачкой пятерки. Осечек нет, отдача приемлемая. На тридцать метров осыпь годная, дальше уже стрелять на удачу.
demkin37 25-04-2016 16:37

quote:
Originally posted by pcmist:

Обновил ружье пачкой пятерки


Как звук?
pcmist 25-04-2016 17:43

quote:
Изначально написано demkin37:

Как звук?

В сравнении с вепрем коротышом очень даже негромко )))

Ultima-T 26-04-2016 10:07

Соочественники, а чехол в Мск реально найти? Одна хрень - то в разобранном велик, то в собранном мал
demkin37 26-04-2016 11:30

quote:
Originally posted by Ultima-T:

реально найти?


Коли денег не последние 2 чемодана осталось,то за 11 отличный чехол мастер продает(ссылка в теме тут недалеко была). Из бюджетных пока сам ничего не нашел.
Grimial 27-04-2016 09:03

Принимайте в ряды лупароводов. МР43КН, 510 мм, цилиндры.

click for enlarge 960 X 1280 159.9 Kb
Grimial 27-04-2016 09:09


click for enlarge 1632 X 640 130.8 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 248.7 Kb
Буркини 27-04-2016 11:31

quote:
Изначально написано Ultima-T:
Соочественники, а чехол в Мск реально найти? Одна хрень - то в разобранном велик, то в собранном мал

Реально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.

APavel 27-04-2016 13:47

quote:
Изначально написано Ultima-T:
Соочественники, а чехол в Мск реально найти? Одна хрень - то в разобранном велик, то в собранном мал

Свой 43кн покупал с рук, вместе с простеньким брезентовым классическим чехлом. У моего стволы подлиньше, чем 510, но все равно чехол слишком длинный. Взял швейную машинку и сделал шов по длинне стволов. Некузяво выглядит, но задачи решает, легкий, в чехле практически полностью влезает в спортивную сумку, с которой езжу на охоту, компактный в сложенном виде, если надо донести до места охоты

Виталий А 27-04-2016 20:00

quote:
Изначально написано Буркини:

Реально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.


Плохой совет, стоит только один раз положить мокрое ружье... поролон очень плохо сохнет, так же при взаимодействием с оружейной косметикой бывает агресивен.
Для такого оружия больше подходит кожа, с байковыми подчехольниками.
Для ружья в сборе, как мобильный чехол могу посоветовать чехол из непромокаемой ткани на липучках, от Питерской фирмы Вектор http://www.pfvektor.com/catalo...tkani/item/m_1/
они бывают разных размеров, да и перешить любой не долго.
pcmist 27-04-2016 20:14

quote:
Изначально написано Буркини:

Реально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.

Имеете ввиду чехол типа "папка", то есть прямоугольный ? Такой найти не проблема, а вот есть ли классические чехлы, под разобранные двустволки с длинной стволов 510 мм ? Они все таки обеспечат максимальную компактность. В ассортименте ХСН такого не нашел.

Виталий А 27-04-2016 20:23

http://www.pfvektor.com/catalo...ani/item/k_242/
pcmist 27-04-2016 20:50

Спасибо, тем более производитель Питерский. Но описание скудное, ни длины, ни цены. Он точно идеален для короткого ижика ? Просто погуглил про иж27 стк, и не нашел их с короткими стволами.
APavel 27-04-2016 21:13

27 СТК с двумя парами стволов, одна короткая, типа под пулю. Длину точно не помню, но вроде за 600 мм
Виталий А 27-04-2016 21:26

quote:
Изначально написано pcmist:
Спасибо, тем более производитель Питерский. Но описание скудное, ни длины, ни цены. Он точно идеален для короткого ижика ?

Думаю нет, это стандартный чехол, обычно под 750 мм. стволы, подшивать полюбому придется, или делать пенопластовый вкладыш.
Вот еще http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3421

Буркини 28-04-2016 20:04

quote:
Изначально написано pcmist:

Имеете ввиду чехол типа "папка", то есть прямоугольный ? Такой найти не проблема, а вот есть ли классические чехлы, под разобранные двустволки с длинной стволов 510 мм ? Они все таки обеспечат максимальную компактность. В ассортименте ХСН такого не нашел.

http://www.hsn-ltd.ru/shop/gal...-papki-porolon/

Тут с размерами.
Сам купил такую папку 62 см. Разобранный очень хорошо в него входит.
Если побольше взять, то и патронташ может туда уместится.

APavel 28-04-2016 20:40

Помимо того, что верно подметил Виталий А, хочу добавить, что если соблюдать нынешние правила охоты, то в лесу, например, такой чехол никуда особо не пристроить, особенно если охота требует переходов, даже минимальных. На стенд ездить - сам так делал, или в общественном транспорте (но с оговорками)
Виталий А 28-04-2016 21:43

Вот такой чехол на липучках ношу в кармане, можно под ж... положить, носится со штатным погоном. Очень актуально когда к месту охоты нужно груженым добераться по пересеченке через чепурыжник.
800 x 447
Опять же в салоне авто можно возить, вроде как в чехле и при этом быстро достать.
Повторюсь это МОБИЛЬНЫЙ чехол, нужен еще для транспортировки, я использую такой
click for enlarge 1280 X 853 159.7 Kb
tvman 29-04-2016 08:43

Тот, что на липучке - очень актуален. Обыскался в москве такой, типа только под заказ. А шьет его "акрополис" вроде.
Grimial 29-04-2016 09:24

quote:
подшивать полюбому придется, или делать пенопластовый вкладыш.

Я взял самый короткий чехол который был в магазе, сложил, для фиксации вставил 4 винта. Ствол засунул в утеплитель для труб, чтоб не тёрся о приклад.
Получилось не очень эстетично, но вариант вполне рабочий.

click for enlarge 1632 X 1224 437.9 Kb


click for enlarge 1632 X 1224 373.7 Kb

Виталий А 29-04-2016 10:22

quote:
Изначально написано tvman:
Тот, что на липучке - очень актуален. Обыскался в москве такой, типа только под заказ. А шьет его "акрополис" вроде.

Да, редко бывают, шьет их Питерская фирма Вектор.
Я обычно беру их на Ганз Армо в Гостинном.
Вечером посмотрю, кажется был один лишний.
Old Boy 29-04-2016 12:03

Я пошил пару чехлов и виндблока на заказ тут:
http://roshunter.su/catalog.php?model_id=59

Мягкий, легко сворачивается, не промокает. Использую иногда как сидушку на стульчик
Размер можно согласовать перед пошивом.

pcmist 29-04-2016 22:04

Делюсь радостью: напильник победил экстрактор и теперь он вынимается из отделенного блока стволов пальцами, без применения молотка )))
tvman 29-04-2016 23:49

quote:
Вечером посмотрю, кажется был один лишний.

Буду признателен.

Виталий А 30-04-2016 09:44

quote:
Изначально написано tvman:

Буду признателен.

Особо времени не было бегло посмотрел не нашел, может в деревне...
Но нашел где они есть в Москве http://www.forhunt.ru/shop/bags/chexli/
Самовывоз пр. Мира.

Grimial 30-04-2016 17:31

quote:
Делюсь радостью: напильник победил экстрактор и теперь он вынимается из отделенного блока стволов пальцами, без применения молотка )))

Аналогично. И переламываться сразу стала легко.
pcmist 30-04-2016 21:47

quote:
Изначально написано Буркини:

Реально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.

Купил таки себе этот чехольчик. Случайно наткнулся на него в магазине. Очень компактно все умещается. Или ложе или стволы надо одевать в носок, ибо бьются друг о друга.

pcmist 02-05-2016 13:44

Пострелял семеркой по бумаге на 40 метров. Осыпь из цилиндров вполне рабочая: в рябчика две-три дробины прилетит стабильно. В утку три-четыре. Для сравнения стрельнул длинным цилиндром 760 мм, результат был сравним. На пачку патронов была одна осечка в левом стволе.
proforg 19-05-2016 13:51

Пересмотрел недавно кинофильм "Нефть" (There will be blood), про нефтепромышленника начала ХХ века.
В самом начале, когда главгерой в 1898 году был золотоискателем, в кадре много присутствует короткая двустволка-курковка.
click for enlarge 1280 X 534 926.3 Kb
click for enlarge 1280 X 534 367.8 Kb
pcmist 21-05-2016 17:58


click for enlarge 553 X 668  50.9 Kb
click for enlarge 1119 X 1280 120.3 Kb
Spiridonov 22-05-2016 12:13

Я вот всю думаю, а что производителм помешало сделать на этом ружье нормальную колодку, как на ТОЗ-БМ и болт Гринера?
Марчиано 22-05-2016 13:19

quote:
Originally posted by Spiridonov:

а что производителм помешало сделать на этом ружье нормальную колодку, как на ТОЗ-БМ и болт Гринера?

А зачем? Все и так норм

Spiridonov 22-05-2016 17:23

quote:
Изначально написано Марчиано:

А зачем? Все и так норм

Ничего там не норм. Посмотрите на колодку и замки ТОЗ-БМ и найдите 10 отличий. Причем, отличия не в пользу иж-43 кн

Arhan 25-05-2016 22:42

В общем решился продать, кому интересно велкам forummessage/112/18
андрей444 25-05-2016 23:07

Подпишусь на тему.
Russ58 27-05-2016 22:35


click for enlarge 1280 X 720 227.8 Kb
click for enlarge 1280 X 720 243.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 201.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 237.8 Kb
Russ58 27-05-2016 22:38

Начали передевать тоз 66 в кап остаётся совсем чуть чуть пропитать, подшлифовать и.т.д. На следующей неделе финальный результат покажу
Марчиано 28-05-2016 10:55

quote:
Originally posted by Spiridonov:

Ничего там не норм.

Все работает, мне удобно. Чего обсуждать - хотите бм, берите бм, хотите иж - берите иж. Все в продаже есть. Зачем брать одно, а потом ныть и сравнивать с другим? До покупки сравните и берите что удобнее.

Виталий А 28-05-2016 14:09

Это да, человек просто сетует на то, что удмуртские рукодельники всегда идут путем удешевления конструкции, на бм тройное запирание - нижнее рамкой перде на два подствольных крюка и верхнее на болт гриннера. 43 имеет двойное запирание и в жевучести проигрывает вышеназванному ружью.
Spiridonov 28-05-2016 16:39

quote:
Изначально написано Марчиано:

Все работает, мне удобно. Чего обсуждать - хотите бм, берите бм, хотите иж - берите иж. Все в продаже есть. Зачем брать одно, а потом ныть и сравнивать с другим? До покупки сравните и берите что удобнее.

Я как раз до покупки сравнивал и то и другой. Взял, естестченно БМ.

Spiridonov 28-05-2016 16:41

quote:
Изначально написано Виталий А:
Это да, человек просто сетует на то, что удмуртские рукодельники всегда идут путем удешевления конструкции, на бм тройное запирание - нижнее рамкой перде на два подствольных крюка и верхнее на болт гриннера. 43 имеет двойное запирание и в жевучести проигрывает вышеназванному ружью.

43 не только в живучести проигрывает. Кчество сборки и обработки тоже хуже, нависание дерева по 5 миллиметров, эстетически сильно проигрывает

Марчиано 28-05-2016 17:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

на бм тройное запирание

Так оно когда производилось? Тогда и колбаса была натуральной.

Марчиано 28-05-2016 17:30

quote:
Originally posted by Spiridonov:

эстетически сильно проигрывает

Вам шашечки или ехать? Я как вояка могу струлять из калашмата или из м16, мне плевать какая эстетика, главное правильно вложиться и бахнуть Фетишизм не по мне, главное - стреляет и норм.

Виталий А 28-05-2016 18:26

quote:
Изначально написано Марчиано:

Так оно когда производилось? Тогда и колбаса была натуральной.

Хммм... а разве сейчас нет ружей с тройным и даже четверным запиранием?

Марчиано 28-05-2016 18:44

quote:
Originally posted by Виталий А:

а разве сейчас нет ружей с тройным и даже четверным запиранием?

Российские БМ?????

Марчиано 28-05-2016 18:49

Справедливости ради скажу - длинную бмку возьму себе тоже, но только когда сломаеццо мр кн. а это полагаю случится нескоро, несмотря на двойное запирание.
Марчиано 28-05-2016 18:51

quote:
Originally posted by Spiridonov:

Взял, естестченно БМ.

Хорошо. На вайлд весте были и длинные курковки в ходу Да и в дальности струльбы они покруче будут, хотя в разворотливости проигрывают немножко. Но зато при случае можно стволы отпилить, под разрешенную законом длину, разумеется

Виталий А 28-05-2016 21:47

quote:
Изначально написано Марчиано:
... главное правильно вложиться и бахнуть

Это да, главное погромче бахнуть.... в ту сторону изредка...

Марчиано 29-05-2016 05:30

quote:
Originally posted by Виталий А:

Это да, главное погромче бахнуть.

Антоха83 30-05-2016 06:12

http://krsk.au.ru/7280694/
мопед не мой, может кому пригодится)))
андрей444 30-05-2016 18:15

И я похвастаюсь. Вот, купил бразильское ружьё. Не лупара конечно, но тоже ничего так. Стволы 44,5, сужения 0,25, 0,5.
click for enlarge 721 X 1280 104.7 Kb
Думаю, из под собаки, самое оно.
Виталий А 30-05-2016 19:27

quote:
Изначально написано андрей444:
Думаю, из под собаки, самое оно.

А я думаю нет. Минимальная длинна для полного сгорания отечественных порохов в районе 500 мм. Это значит что на обрезе будет большое дульное пламя, гарантированна потеря скорости дроби и высокое дульное давление(в виде грохота и разброса снаряда). И это все даже при условии уверенного релоудинга.
Далее управлять ружьем с такими короткими стволами, при полном отсутствии баланса - ... совсем не удобно.(Не я сказал, а МСМК В. Романовский, ... в 80-х сварили несколько охотничих порохов типа ВУДС, полностью взрывающихся в стволах 500 мм., которые были сделаны в эксперементальном порядке для круга, дальше экскремента дело не пошло, по единодушному мнению спортсменов проект завернули.)
Минимальная длинна легашачьего ружья, с оговоркой для конкретной охоты на высыпках -550 мм., а для поля 600 мм.

Зис лупаро есть для бабахинг и онли

И чисто эстетически - обрезанный на фото рядом не стоял с Баунти Хантер.

Russ58 30-05-2016 20:19


click for enlarge 1280 X 720 210.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 215.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 189.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 183.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 232.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 207.4 Kb
Russ58 30-05-2016 21:37

Вот что получилось теперь стал красавец
Крестовский 30-05-2016 22:07

Форму цевья меняли? И можно фото общего вида в полную длину? Красиво получилось)
Russ58 30-05-2016 22:27

quote:
Форму цевья меняли? И можно фото общего вида в полную длину? Красиво получилось)

да менял, фото завтра выложу ружье не подрукой
demkin37 31-05-2016 11:20

quote:
Originally posted by Виталий А:

Зис лупаро есть для бабахинг и онли


Селезень и вальдшнеп с Вами не согласны)))
На 35 метров кучность и резкость как у ИЖ-58МА в 12-ом калибре.Патроны идентичные.
Грохот да - маленькое палубное орудие на стандартной навеске.
андрей444 31-05-2016 11:37

quote:
Грохот да - маленькое палубное орудие на стандартной навеске.

Ну, не знаю. Вчера пострелял из своего по тарелкам. По моему не громче РЕМа 870-го с индюшачьим стволом. Стрелял феттеровским спортингом 28гр. И кстати, ни какого огня из ствола не было.
Виталий А 31-05-2016 16:32

quote:
Изначально написано demkin37:

Селезень и вальдшнеп с Вами не согласны)))
На 35 метров кучность и резкость как у ИЖ-58МА в 12-ом калибре.Патроны идентичные.
Грохот да - маленькое палубное орудие на стандартной навеске.

Хмм... я вас правильно понял:
вы утверждаете что осыпь, резкость, управляемость ружья с 44 см. стволом и 700-7550 мм. ОДИНАКОВЫ?
Знаете... отменисть все законы балистики и мой личный опыт - я бы вам поверил.

Виталий А 31-05-2016 16:39

quote:
Изначально написано андрей444:

Ну, не знаю. Вчера пострелял из своего по тарелкам. По моему не громче РЕМа 870-го с индюшачьим стволом. Стрелял феттеровским спортингом 28гр. И кстати, ни какого огня из ствола не было.

У меня был рем с оленьим стволом 53 см., можете мне не рассказывать каков звук выстрела и дульное пламя. Ваши стволы короче на 10 см., чудес не бывает...

demkin37 31-05-2016 17:09

quote:
Originally posted by Виталий А:

вы утверждаете что осыпь, резкость, управляемость ружья с 44 см.


Ствол 51 см. "На глаз" осыпь не отличается,по расчетам хуже процентов на 7-8. Резкость не отличается. Управляемость ружьем лучше.
С законами баллистики тут расхождений нет - Контейнер он и в 100500 метровом стволе контейнер. Личный опыт - дело хорошее,но неоднозначное. Сокол прекрасно сгорает в коротком стволе без остатка.
Не будем поминать о Вепрях с 305 мм стволами,ни к чему это)))
Естественно, короткому ружью не тягаться с длинным на дальних дистанциях(хотя никто не отменял укучненные патроны),но оно и не для этого. По лесу с ним ходить одно удовольствие - не цепляется и разворотливость намного больше. Да и до 35 метров разницы с длинным ружьем я не почувствовал никакой.
Пора избавляться от предрассудков)))
Марчиано 31-05-2016 17:54

Эмммммм....длинное для одного дела, в том числе стрельбы на дольние дистанции, короткое для другого дела, в том числе стрельбы на короткие дистанции. Каждому ружью - своя охота. Виталий А прав, длинный ствол перекроет короткий на полевой охоте вдвое по добычливости, если не более. По убиваемости аналогично. Вы ведь не будете спорить, что длинный калаш при одинаковом боеприпасе уделает короткий по дальности, кучности и пробиваемости? (АК-74 против АКС-74У). Также и у иж 43 510 против иж 43 700 с чем то мм. Я б на глухаря пошел с длинным. Хотя...тема про типа вайлд вест и харизму коачгана, а не про охоту
Марчиано 31-05-2016 18:03

quote:
Originally posted by demkin37:

Да и до 35 метров разницы с длинным ружьем я не почувствовал никакой.

А она есть. Стрельните в рябчика одинаковым патроном на этой дистанции из длинного и из короткого Разница ощутимая будет.

Виталий А 31-05-2016 18:25

quote:
Изначально написано demkin37:

Ствол 51 см. "На глаз" осыпь не отличается,по расчетам хуже процентов на 7-8. Резкость не отличается. Управляемость ружьем лучше.
С законами баллистики тут расхождений нет - Контейнер он и в 100500 метровом стволе контейнер. Личный опыт - дело хорошее,но неоднозначное. Сокол прекрасно сгорает в коротком стволе без остатка.
Не будем поминать о Вепрях с 305 мм стволами,ни к чему это)))
Естественно, короткому ружью не тягаться с длинным на дальних дистанциях(хотя никто не отменял укучненные патроны),но оно и не для этого. По лесу с ним ходить одно удовольствие - не цепляется и разворотливость намного больше. Да и до 35 метров разницы с длинным ружьем я не почувствовал никакой.
Пора избавляться от предрассудков)))

Во первых вы подключились к чужому разговору, где речь шла о конкретном ружье с 44,5см. стволами и вышесказанное относилось к этому конкретному ружью.
Когда мне говорят об уверенном попадании по летящей птице на растоянии 35 м. из ствола 51 см., человеком без специальной подготовки(ибо обученный такой ство на 35 м. использовать не будет)я сразу прекращаю дискуссию...
В остальном вас услышал , продолжать диспут не вижу смысла
андрей444 31-05-2016 22:04

Я так понимаю, здесь небольшие непонятки. Вообще-то, насколько я знаю, может конечно ошибаюсь, длинна ствола считается без патронника. Сейчас специально померил, с индюшачьим РЕМом разница 1,5 см.
нотнА 31-05-2016 22:38

Начитался темы, потом начитался/насмотрелся вестернов и решил пощупать в ормаге. Спасибо тебе ИжМех за экономию семейного бюджета В таком качестве я пока не готов покупать оружие, нет времени подгонять всё и притирать.

Купил сборник для PS3, мертвяков и бандитов покрошил в труху - отпустило

click for enlarge 1920 X 1080 308.1 Kb

Виталий А 31-05-2016 23:00

quote:
Изначально написано андрей444:
Я так понимаю, здесь небольшие непонятки. Вообще-то, насколько я знаю, может конечно ошибаюсь, длинна ствола считается без патронника. Сейчас специально померил, с индюшачьим РЕМом разница 1,5 см.

Охе-хе-хе...
От донца гильзы(начало патронника) до дульного среза.
Штатные короткие стволы на охотничьих ружьях(двухстволках) обычно менее 600 мм. не бывают.

Марчиано 01-06-2016 07:50

quote:
Originally posted by нотнА:

нет времени подгонять всё и притирать.

Не агитирую,но мой мр43кн вообще ничему не подвергался,как купил так и стреляю с него из коробки.

demkin37 01-06-2016 09:46

quote:
Originally posted by Виталий А:

по летящей птице на растоянии 35 м. из ствола 51 см., человеком без специальной подготовки


калибр-то 12-й. с таким целиться нужно? не знал)))
андрей444 01-06-2016 09:47

Значит я ошибался, вношу поправку: ствол-51см.
Spiridonov 01-06-2016 10:41

quote:
Изначально написано demkin37:

калибр-то 12-й. с таким целиться нужно? не знал)))

Вы вообще когда-либо стреляли на 35 метров с короткого ствола?

Spiridonov 01-06-2016 12:04

quote:
Изначально написано Evgenij75:

Первый раз ИЖа-43го увидали что ли? Это САМОЕ дешевое наше ружье, стоимость которого равна одно-двух месячной оплаты коммуналки, соответственно и качество на эти деньги. Там где подгонять и притирать не надо, там и стоимость другая.

Это не самое дешевое ружье, производимое в РФ

Виталий А 01-06-2016 13:23

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Вы вообще когда-либо стреляли на 35 метров с короткого ствола?

Это охотничьи метры.

demkin37 02-06-2016 10:42

quote:

Изначально написано Spiridonov:

Вы вообще когда-либо стреляли на 35 метров с короткого ствола?


Стрелял. У меня Тоз-66. Оба чока.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Это охотничьи метры.


Не совсем. Отмеренная бечевка,всегда лежит в чемоданчике "Для пристрелки".Длина 36 метров.
Патроны самокрут.
Виталий А 02-06-2016 15:52

Все интереснее и интереснее.... веревка, чемоданчик!

И вы с этой веревочкой... каждый раз... за каждой птичкой?
Сложностей не бывает? В лет не дай бог или на воде

Прекратите смешить людей, я охочусь более четверти века, меня сложно чем то удивить... но удивили
Точно можно сказать о расстоянии только измерив его дальномером, случается такое не часто, в основнов на охоте с подхода с нарезным оружием, где это действительно нужно.

В остальных случаях используются охотничьи метры. В былые времены я набивал по ягдташу перепелок, представляет если бы я мерил расстояние до каждой?

ЗЫ И еще мне не совсем понятно как можно ПРИСТРЕЛИВАТЬ оружие не имеющее регулируемых прицельных приспособлений?

demkin37 02-06-2016 17:41

Да не так всё интересно на самом деле. Имеет место быть простое непонимание собеседниками друг друга. "На ганзе постов не читают".
Про 35 метров и разницу с длинным стволом я писал об отстреле по мишеням. Веревочка тоже к ним относится.
Про летящую на 35 метрах дичь - Ваша гипотеза,на что я попытался пошутить про необходимость целиться из ружья 12-го калибра.
На охоте все метры охотничьи
Смешить никого не собирался.Было желание поделиться своей практикой и наблюдениями,но они,как заведено на ганзе,тонут среди авторитетного мнения теоретиков

ЗЫ Вам совсем не идет придираться к терминам,но из уважения поправлюсь: Не пристреливаю я оружие,а ОТСТРЕЛИВАЮ по мишеням. Хотя... Стрелок разве не регулируемое прицельное приспособление? Да и чемоданчик мой не только для гладкоствольного оружия служит

Виталий А 02-06-2016 17:49

quote:
Изначально написано demkin37:
Да не так всё интересно на самом деле. Имеет место быть простое непонимание собеседниками друг друга. "На ганзе постов не читают".
Про 35 метров и разницу с длинным стволом я писал об отстреле по мишеням. Веревочка тоже к ним относится.
Про летящую на 35 метрах дичь - Ваша гипотеза,на что я попытался пошутить про необходимость целиться из ружья 12-го калибра.
На охоте все метры охотничьи
Смешить никого не собирался.Было желание поделиться своей практикой и наблюдениями,но они,как заведено на ганзе,тонут среди авторитетного мнения теоретиков

ЗЫ Вам совсем не идет придираться к терминам,но из уважения поправлюсь: Не пристреливаю я оружие,а ОТСТРЕЛИВАЮ по мишеням. Хотя... Стрелок разве не регулируемое прицельное приспособление? Да и чемоданчик мой не только для гладкоствольного оружия служит

Ни разу не хотел обидеть, но не могу не бросить камень
- мой теоретический опыт уже давно перевалил за 50 000 выстрелов, лет пять как бросил считать...
А ваш не теоретический хоть к 1 000 приблизился?

demkin37 02-06-2016 17:58

quote:
Originally posted by Виталий А:

мой теоретический опыт уже давно перевалил за 50 000 выстрелов


мой и к тысячи не приблизился
Я про опыт владения Иж-43 или Тоз-66 с коротким стволом

ЗЫ А зачем считать? Или это принято у спортсменов? Интересуюсь без задней мысли - реально интересно.

Виталий А 02-06-2016 21:50

quote:
Изначально написано demkin37:

мой и к тысячи не приблизился
Я про опыт владения Иж-43 или Тоз-66 с коротким стволом

ЗЫ А зачем считать? Или это принято у спортсменов? Интересуюсь без задней мысли - реально интересно.

Да в основном у спортсменов, что бы понимать ресурс оружия и готовить ЗИП.
Мне это не сложно было потому что я сам снаряжаю, не УПСом конечно, на минизаводике от Хорнеди... считаюю по капсулям 5000 купил кончились - ставь крестик. Охотничьи настрелы не значительные, плюс- минус пятьсот - погоды не делают.
Через мои руки прошло много ружей, взял за правило отстреливать каждое в трубе по мишени Зернова, с подсчетом... За мишеньку ставятся сухие сосновые доски(дают примерное представление о резкости), ну и впечатления от попадания на охоте, с осмотром повреждений нанесенных дробью(под кожей, застряла посередине, на вылет...)
Самое короткое было 51 см., самое длинное 81 см.
И вы хотите меня убедить что от 51 до 81 нет никакой разницы?

андрей444 02-06-2016 22:04

Безусловно есть, но ещё и многое зависит от поставленной задачи. Для чего, конкретно, нужно данное ружьё.
Виталий А 02-06-2016 22:17

quote:
Изначально написано андрей444:
Безусловно есть, но ещё и многое зависит от поставленной задачи. Для чего, конкретно, нужно данное ружьё.

Именно! С 81 стволами хорошо стрелять на перелете, а вот из под собаки уже проблемно. Если стремиться к универсальности(бывае просто нет средств на многоружей) 70 будет как раз.
Курковку то же хочу, не длинную в районе 60-68, пока не знаю зачем... все уже так устаканилось в мышечной памяти, мозг почти не работает все на рефлексах
youtube.com
Landgraf 03-06-2016 03:24

quote:
Изначально написано Виталий А:
...ЗЫ И еще мне не совсем понятно как можно ПРИСТРЕЛИВАТЬ оружие не имеющее регулируемых прицельных приспособлений?

По вертикали - легко пристреливается. В закрытую планку, в открытую планку... Только речь скорее не просто про оружие, а про комплекс оружие-патрон-стрелок
Виталий А 03-06-2016 08:37

quote:
Изначально написано Landgraf:

По вертикали - легко пристреливается. В закрытую планку, в открытую планку... Только речь скорее не просто про оружие, а про комплекс оружие-патрон-стрелок

Вобщем да, но все таки пристрелка предполагает какие то действия с настройкой прицельных приспособлений, ностроить которые можно только при стрельбе пулей. Дробовой же выстрел это резкость, равномерность, плотность осыпи... от стрелка тут уже ничего не зависит.

demkin37 03-06-2016 09:41

quote:
Originally posted by Виталий А:

И вы хотите меня убедить что от 51 до 81 нет никакой разницы?


Разница,безусловно,есть. Я говорил: "На 35 метров кучность и резкость как у ИЖ-58МА в 12-ом калибре.Патроны идентичные." Речь о Тоз-66 с двумя чоками.
Я ж своим опытом и наблюдениями делюсь
Марчиано 03-06-2016 10:35

quote:
Originally posted by demkin37:

На 35 метров кучность и резкость как у ИЖ-58МА в 12-ом калибре.Патроны идентич

Да не может быть одинаковой кучность у 510 Чока и 700 с копейками Чока. Плотность осыпи будет выше у длинноствольного на 35 метров однозначно. Я ж сравнивал ружья тоже, только мр и иж

Марчиано 03-06-2016 10:46

Если только пулями
Postoronnim V 03-06-2016 10:50

Да чоки у них разные.
У Тулки (даже короткой), чоки запросто могут быть с фактическим сужением 1.2-1,3 мм., а у ИЖей чок обычно 1 мм. (для свинцовой дроби, разумеется).
Так, что кучность у короткой Тулки запросто может быть не ниже.
Резкость будет ниже, но не на столько, что бы это было заметно (особенно средней и крупной дробью).
Равномерность осыпи в целом будет похуже и заметно, но опять же раз на раз не приходится, т.к. может тем патроном ИЖ просто плохо стрелял по причине несогласованности дроби в конкретном случае и т.п.
demkin37 03-06-2016 10:51

quote:
Originally posted by Марчиано:

Да не может быть одинаковой кучность


Я тоже был такого мнения,пока не отстрелял эти 2 ружья. Возможно дело в чоках. Я контейнерные отстреливал,может из-за этого такой результат,т.к. контейнеры приземлялись примерно в одном месте что из длинного,что из короткого. А может дело в ИЖе,т.к. не совсем оно стандартное: На срезе левый чок - 17 мм,Правый - 17,5 мм при 12-ом калибре. У Тоза чоки 1.0 и 1.05.
В общем результаты отстрела меня удивили. Хочу еще безконтейнеркой отстрелять для чистоты эксперимента. Фото будут после отстрела. Правда мишеней Зернова у меня нет - отстреливаю в 16-и дольную.
demkin37 03-06-2016 10:54

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

может тем патроном ИЖ просто плохо стрелял


есть такая мысль.
Виталий А 03-06-2016 21:40

quote:
Изначально написано demkin37:

есть такая мысль.

Или ветер изменился

demkin37 05-06-2016 13:16

quote:
Originally posted by Виталий А:

Или ветер изменился


Скорее геомагнитное поле земли...
Виталий А 05-06-2016 14:09

quote:
Изначально написано demkin37:

Скорее геомагнитное поле земли...

Деривация касается только нарезного.

pcmist 05-06-2016 18:37

Не понимаю негатива по качеству 43 кн. У меня есть и итальянец и турок в сейфе, иж по части металдообработки не хуже сделан. И пайка ровная, единственно небольшая некритичная разностенность стволов на срезе, да и металла бы там хотелось потолще ))) и немного пришлось шлифовать экстрактор, что бы пальцами вытаскивался. В остальном сделан отлично, закрывается плотно, с вкусным звуком ))) Дерево тоже красивое, ровное. У меня, правда, отверстие в прикладе под винт сверлил какой-то рукожоп: вообще нессиметрично, вследствие чего винт входит в резьбу под диким углом, резьба на нем содрана до четырех витков. Если б не винты-штифты в щеках, при стрельбе отвалился бы приклад нафиг.
Виталий А 05-06-2016 18:48

quote:
Изначально написано pcmist:
Не понимаю негатива по качеству 43 кн. У меня есть и итальянец и турок в сейфе, иж по части металдообработки не хуже сделан. И пайка ровная, единственно небольшая некритичная разностенность стволов на срезе, да и металла бы там хотелось потолще ))) и немного пришлось шлифовать экстрактор, что бы пальцами вытаскивался. В остальном сделан отлично, закрывается плотно, с вкусным звуком ))) Дерево тоже красивое, ровное. У меня, правда, отверстие в прикладе под винт сверлил какой-то рукожоп: вообще нессиметрично, вследствие чего винт входит в резьбу под диким углом, резьба на нем содрана до четырех витков. Если б не винты-штифты в щеках, при стрельбе отвалился бы приклад нафиг.

Ключевое слово "в сейфе"

pcmist 05-06-2016 18:54

quote:
Изначально написано Виталий А:

Ключевое слово "в сейфе"

Оговорочка по фрейду)))
Не, серьезно, иж неплох. И на 30-40 метров осыпь приемлемая. Хоть и "дерется" малышок чувствительно, все таки легкий. Мои весы показали 2980 грамм в нем.

Виталий А 05-06-2016 19:45

quote:
Изначально написано pcmist:

Оговорочка по фрейду)))
Не, серьезно, иж неплох. И на 30-40 метров осыпь приемлемая. Хоть и "дерется" малышок чувствительно, все таки легкий. Мои весы показали 2980 грамм в нем.


Два вопроса:
Для каких целей приобреталось ружье?
Сколько вы из него настреляли?
pcmist 05-06-2016 20:03

quote:
Изначально написано Виталий А:

Два вопроса:
Для каких целей приобреталось ружье?
Сколько вы из него настреляли?

Для охоты на рябчика. Есть и длинное ружье, но оно тяжелое и неразворотистое в густом лесу. Стрелял пока только по бумаге, сезон то только в октябре будет. Вашу иронию понимаю, просто описал свое скромное мнение.

Postoronnim V 06-06-2016 10:18

quote:
Originally posted by pcmist:

Не, серьезно, иж неплох. И на 30-40 метров осыпь приемлемая. Хоть и "дерется" малышок чувствительно, все таки легкий. Мои весы показали 2980 грамм в нем


Сейчас Виталий А скажет, что Ваши весы "охотничьи"
pcmist 06-06-2016 11:30

весы кухонные, электронные и очень точные )))
Марчиано 06-06-2016 13:34

А я покупал оба коротыша, потому что нра Такие они...клёвые, реднековские шпалеры Брал еще типа тож на рябца, но все ж для той цели буду как всегда пользовать иж18е, он в 32 калибре, шьет хорошо "семеркой". А коротыши теперь в основном у меня для пальбы в карьере и в поход изредка как средство активной обороны от злобных жЫвотных и может быть от джесси джеймса (а вдруг!!!! ), в рюкзак складываются хорошо.
Марчиано 06-06-2016 13:37

quote:
Originally posted by pcmist:

Оговорочка по фрейду)))

По фрейду это когда в жо..., а в сейфе это по закону

Марчиано 06-06-2016 13:43


click for enlarge 605 X 974 220.6 Kb
click for enlarge 968 X 538  93.4 Kb
Марчиано 06-06-2016 14:02


click for enlarge 633 X 228 108.0 Kb
Марчиано 06-06-2016 15:07



Марчиано 06-06-2016 15:16


Марчиано 06-06-2016 15:19


Виталий А 06-06-2016 17:21

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Сейчас Виталий А скажет, что Ваши весы "охотничьи"

Не, 20 см. отхваченных стволов с планками... грамм 250-300 потянут.
Виталий А 06-06-2016 17:34

Сильные сомнения что из ижа можно так выкинуть отечественные гильзы.
Много в вашей местности цивильных стрельбищ, где есть поперы, метрические мишени и стальные тарелки?
андрей444 06-06-2016 18:02

Так это ж американия.
Марчиано 06-06-2016 18:18

Виталий, я где-то читал, что чтобы так выкидывались гильзы реднеки слегка колдуют над патронниками со всякими шарошками После чего получается как в кино. А до того гильзы вязнут в патронниках, естественно. Что у наших, что у ихних.
Виталий А 06-06-2016 19:21

quote:
Изначально написано андрей444:
Так это ж американия.

Удивительно верно подмечино!
Еще удивительнее - мне понятно для чего покупают реднеки там, но совсем не понятно как их использовать тут, ведь спектр охот весьма ограничен... а просо пострелять с толком и на результат, акромя как по глиняым голубям непочему да и негде.
А фетишировать на американские ролики - дело шибко на любителя.
Марчиано 06-06-2016 19:42

quote:
Originally posted by Виталий А:

просо пострелять с толком и на результат, акромя как по глиняым голубям непочему да и негде.

У меня с этим проблем нет. Стреляю в свое удовольствие.

quote:
Originally posted by Виталий А:

А фетишировать

Ну кому что Кто на дом2 фетиширует, кто на турецко-итальянское гамно, которое покрасивше чем наши кустарные ижи, кто на китайское гамно-лабутены А мне более приятственно просто пострелять, а ролики...так это в поддержание темы. Наших то таких нету в ютубе. Приходится пиндосское крестьянство в развлекухе выкладывать. Полезное есть - в одном ролике дядька показывает как быстро перезаряжаться можно. Я вот один из способов перезарядки не знал до этого. Так что... Да и простые реднеки нам не враги Живы будем - не помрем

Виталий А 06-06-2016 20:52

quote:
Изначально написано Марчиано:
[B][/B]

У вас собственное стрельбище?
Соревноваться в кавбойской стрельбе(то что на ваших роликах), это совсем не одно и то же, что расстрел посуды и бытовой техники под пивас на помойке
Марчиано 07-06-2016 09:22

quote:
Originally posted by Виталий А:

расстрел посуды и бытовой техники под пивас на помойке

Ну что поделать, нету ковбойского. Приходится в глубоких котлованах развлекаться

demkin37 07-06-2016 09:45

quote:
Originally posted by Виталий А:

но совсем не понятно как их использовать тут


Ну как же. Весь спектр охот в чепыжах,там где длинное больше цепляется и расстояние выстрела не превышает 20-30 метров.
Осенью,когда утку спаниелишь по камышам у водоема, очень удобно иметь короткое ружье - птица взлетает почти из под ног.
Камрад Russ58 в этой теме фотку выкладывал с прекрасным копытным образцом,добытым из коротыша.
Опять же злодеи в доме. Злодеи в дороге. Да и зомби-апокалипсис недалеко.
Так что применений,акромя развлекухи,огромное множество.
Иногда стоит выглянуть за рамки устоявшихся привычек и догматов,закрепленных многолетним опытом
Принцип достаточности никто не отменял.
Марчиано 07-06-2016 10:10

quote:
Originally posted by demkin37:

и расстояние выстрела не превышает 20-30 метров.

Да, до 30 метров очень даже отлично бьет.

OldFish 07-06-2016 17:30

quote:
Originally posted by Виталий А:

Сильные сомнения что из ижа можно так выкинуть отечественные гильзы.


И зря. Все прекрасно выкидывается. Проверенно.
И с 43КН и с Sabatti. И без всяких доработок.
Марчиано 07-06-2016 18:30

quote:
Originally posted by OldFish:

И зря. Все прекрасно выкидывается. Проверенно.
И с 43КН и с Sabatti. И без всяких доработок.

А у меня пластиковые вязнут. Как в ролике не получается выброс. Хотя может я и не сильно старался

Буркини 07-06-2016 19:39

quote:
Изначально написано Марчиано:

А у меня пластиковые вязнут. Как в ролике не получается выброс. Хотя может я и не сильно старался

Латунки прекрасно вылетают, как в роликах. Стрелял дымарём... Только антуража из ролика не хватало)

Виталий А 07-06-2016 20:41

quote:
Изначально написано demkin37:

Ну как же. Весь спектр охот в чепыжах,там где длинное больше цепляется и расстояние выстрела не превышает 20-30 метров.
Осенью,когда утку спаниелишь по камышам у водоема, очень удобно иметь короткое ружье - птица взлетает почти из под ног.
Камрад Russ58 в этой теме фотку выкладывал с прекрасным копытным образцом,добытым из коротыша.
Опять же злодеи в доме. Злодеи в дороге. Да и зомби-апокалипсис недалеко.
Так что применений,акромя развлекухи,огромное множество.
Иногда стоит выглянуть за рамки устоявшихся привычек и догматов,закрепленных многолетним опытом
Принцип достаточности никто не отменял.

Вы видели охотничье применение на выложенном видео?
С ней как раз все понятно.

Марчиано 08-06-2016 01:50

Далось вам это видео
demkin37 08-06-2016 08:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы видели охотничье применение на выложенном видео?


видео не смотрел. да и причем оно? Вы же написали: "мне понятно для чего покупают реднеки ТАМ, но совсем не понятно как их использовать ТУТ, ведь спектр охот весьма ограничен... " Вы разве не использование в России имели ввиду?
Виталий А 08-06-2016 21:22

quote:
Изначально написано demkin37:

видео не смотрел. да и причем оно? Вы же написали: "мне понятно для чего покупают реднеки ТАМ, но совсем не понятно как их использовать ТУТ, ведь спектр охот весьма ограничен... " Вы разве не использование в России имели ввиду?

Еще раз: человек выложил видео тренировки ковбойской стрельбы, возможно он не охотник, а цивильно пострелять по СПЕЦИАЛЬНЫМ мишеням у нас почти негде.
Пошла пикеровка, а вы выхватили фразу из конечных постов.
Я так думаю если подключаешься к чужому диалогу, надо его прочесть с самого начала.
Удачи.

pcmist 08-06-2016 22:53


click for enlarge 1368 X 613 165.6 Kb
Марчиано 09-06-2016 01:51

С прикладом красивше.
plintys 12-06-2016 01:05

Russ58:
Вот что получилось теперь стал красавец.

Классная деревяха на прикладе получилась.Зачёт!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Russ58 14-06-2016 12:33

quote:
Классная деревяха на прикладе получилась.Зачёт!

если надумаешь свой тюнить, дам тел. мастера
plintys 15-06-2016 23:49

posted by Russ58:
если надумаешь свой тюнить, дам тел. мастера

[/QUOTE]
Благодарствую! Мне давеча мысль пришла,но я её пока не обмозговал со всех сторон.А мысль така:
click for enlarge 800 X 600 81.3 Kb
click for enlarge 800 X 600 64.7 Kb
И всю эту красоту к Коротышу присовокупить...Как кто-то сказал: получится ЭПИЧЕСКИ!Но кажется я уже начал повторятся...

Russ58 16-06-2016 12:44

quote:
И всю эту красоту к Коротышу присовокупить

можно будет итак сделать
APavel 16-06-2016 12:04

quote:


Благодарствую! Мне давеча мысль пришла,но я её пока не обмозговал со всех сторон.А мысль така:


И всю эту красоту к Коротышу присовокупить...Как кто-то сказал: получится ЭПИЧЕСКИ!Но кажется я уже начал повторятся...[/B][/QUOTE]

Курки возводить сложно, нажимать на с/к тоже
На горизонталке должна стоять английская классика:-)

Крестовский 16-06-2016 15:25

quote:
Originally posted by APavel:

На горизонталке должна стоять английская классика:-)

Плюсану)

plintys 17-06-2016 21:48

quote:
Originally posted by APavel:

Курки возводить сложно, нажимать на с/к тоже
На горизонталке должна стоять английская классика:-)




Согласен.Есть что обмазговывать))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

нотнА 18-06-2016 21:34

Сегодня на госуслугах подал заявление на ЛГа...
Вопрос.
http://www.tdbaikal.ru/catalog...arrels/mp_43kh/
МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, 4 д.н.,с лазерной гравировкой (с повышенными потребительскими свойствами)., орех 28 000 Р

Стоит переплатить и заказать на заводе (что само по себе уже авантюра)? В свободной продаже с гравировкой видели?

pcmist 19-06-2016 12:06

В продаже даже с ужениями хрен найдешь, тем более с гравировкой )))
нотнА 19-06-2016 11:56

quote:
Изначально написано pcmist:
В продаже даже с ужениями хрен найдешь, тем более с гравировкой )))

Значит только заказ на Байкале

Думал, что себе на 30 лет купить. Выбор был из Гроза РС-06(нерж) и МР43КН с ДН. Оба редкость, но если первое барахляная игруха, то второе вполне себе вещь в хозяйстве. От первого природная лень отвела, надо по любому справку делать, деньги и время тратить. А на ружжо справку при подачи заявления на гос. услугах не спросили. Надеюсь и не спросят, а то придётся и то и то покупать

На хорошее стендовое ружьё, как планировал ранее денег уже нет (решил пойти в аспирантуру, деньги нужны уже на неё) Буду бахать из имеющихся ружей по очереди.

Виталий А 19-06-2016 16:47

quote:
Изначально написано нотнА:
Сегодня на госуслугах подал заявление на ЛГа...
Вопрос.
http://www.tdbaikal.ru/catalog...arrels/mp_43kh/
МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, 4 д.н.,с лазерной гравировкой [b](с повышенными потребительскими свойствами)
., орех 28 000 Р

Стоит переплатить и заказать на заводе (что само по себе уже авантюра)? В свободной продаже с гравировкой видели?[/B]


Это как на запорожец поставить руль от болида формулы 1, причем руль будет скорее всего по качеству хуже изделий КНДР
ASN2 19-06-2016 17:19

quote:
с лазерной гравировкой...

Не проще ли, снять боковины, и сделать любую гравировку?
Обойдется в тыщщу рупий...

Тем более, что скорее всего, все-равно придется разбирать УСМ, дабы нормально доработать "недоработанное".

нотнА 19-06-2016 17:42

Согласен. Подожду лицензию(зии). Там буду по обстановке смотреть.
demkin37 20-06-2016 08:21

quote:
Originally posted by нотнА:

А на ружжо справку при подачи заявления на гос. услугах не спросили.


спросят обязательно,если старая старше года.
нотнА 20-06-2016 08:49

quote:
Изначально написано demkin37:

спросят обязательно.

Дискуссионный вопрос. Срок действия справки, что храниться в ОЛРР 5 лет. Вот с ХТИ пока не понятно, скажут сделать, её сделаю, но вот повторно комиссию проходить буду только при продлении всех РОХ

demkin37 20-06-2016 09:14

У них там опять какие-то новые вводные. ХТИ спросят 100%. Собственно,я крайний раз только её и доносил.На вопрос о новой справке,сказали,что скорее всего потребуется,т.к. старой почти год.
APavel 20-06-2016 10:25

В прошлом месяце продлял через госуслуги. Что такое хти не знаю, к обычной справке с отметками нарколога и психа потребовались справки из диспансеров, в сопроводиловке от лро был ещё анализ на наркоту, отказался услышав ценник, прокатило вроде. Итого три голубые карточки - 30 руб, справки - около 2,5 тыра и три дня жизни, минус весенняя охота, но тут сам виноват
Володимир 21-06-2016 19:09

Наконец дождался через спецсвязь заказанный МР-43КН.

click for enlarge 1024 X 576 165.9 Kb

plintys 22-06-2016 23:58

quote:
Originally posted by Володимир:

Наконец дождался через спецсвязь заказанный МР-43КН.



Поздравляю!
1.Дульные сужения сменные/постоянные,и какие именно?
2.И если постоянные то почему выбрали именно их?
3.А под переднюю антабку отверстия для крепёжных винтов есть?И где брали (магазин)?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Володимир 23-06-2016 07:25

quote:
Originally posted by plintys:

Поздравляю!


Спасибо!

quote:
Originally posted by plintys:

1.Дульные сужения сменные/постоянные,и какие именно?


Есть два дульных сужения, еще не распечатывал. Но я понимаю так, что лежат чок и получок. Если не забуду вечером, гляну.
Два вкручены (цилиндры по-моему).

quote:
Originally posted by plintys:

2.И если постоянные то почему выбрали именно их?


Нет, см. п. 1.

quote:
Originally posted by plintys:

3.А под переднюю антабку отверстия для крепёжных винтов есть?


Не догадался посмотреть если честно. Гляну вечером если не забуду.

quote:
Originally posted by plintys:

И где брали (магазин)?


Заказывал в Ижевске на Байкале. Звонил во многие магазины Москвы и области - нигде не было.
Володимир 23-06-2016 07:31

Да, хотелось бы отметить следующее.
Переламывается изумительно. Особенно в сравнении с МР-27М, которым владею уже более 3-х лет и стреляю периодически. Так вот, при настреле более 1000 на 27-м стволы последнего до сих пор переламываются с трудом.
У свежекупленного и еще не отстрелянного (ну кроме завода-изготовителя надеюсь) открываются намного лучше и приятнее. Непостоянство качества изготовления продукции не может радовать.
Удивило еще и то, что оружие 2014 года выпуска. Если оно у них лежит где-то на складах, почему не отгружают дилерам? Или дилеры работают только по заказам? Учитывая ассортимент в ормагах это не так.

Про спецсвязь. Доставили мне за 2 недели с даты отгрузки им. Байкал обещал 3-4 недели. А это очень радует, приятно радует. Жаль только ехать пришлось далеко.

Володимир 23-06-2016 19:29

Итак, отверстий для крепления антабок нет.
ДС, что шли в комплекте:
- сверху два что вкручены
- снизу два в пакете с ключом
click for enlarge 576 X 1024 188.5 Kb

Немного не пойму в маркировках какие это. Просветите, камрады?

Буркини 23-06-2016 19:44

quote:
Изначально написано Володимир:
Итак, отверстий для крепления антабок нет.
ДС, что шли в комплекте:
- сверху два что вкручены
- снизу два в пакете с ключом

F lead - полный чок, для свинца

M lead - получок для свинца
F Steel - чок для стальной дроби

C Lead - цилиндр для свинца
IC Steel - цилиндр с напором для стальной долби

IC Lead - цилиндр с напором для свинца
IM Steel - средний чок для стали


click for enlarge 960 X 1280 367.8 Kb

Володимир 23-06-2016 20:31

Буркини,
спасибо!
Landgraf 24-06-2016 03:23

quote:
Изначально написано Володимир:
Да, хотелось бы отметить следующее.
Переламывается изумительно. Особенно в сравнении с МР-27М, которым владею уже более 3-х лет и стреляю периодически. Так вот, при настреле более 1000 на 27-м стволы последнего до сих пор переламываются с трудом.
У свежекупленного и еще не отстрелянного (ну кроме завода-изготовителя надеюсь) открываются намного лучше и приятнее. Непостоянство качества изготовления продукции не может радовать...

Вы тёплое с мягким не путайте. На МР-27, переламывая стволы, Вы одновременно взводите УСМ. На МР-43КН стволы переламываются под собственным весом, не встречая сопротивления боевых пружин и прочих усилий в УСМ.

quote:
Изначально написано Володимир:
Немного не пойму в маркировках какие это. Просветите, камрады?

Паспорт ружья не пробовали почитать? Там всё расписано, даже табличка имеется, какая маркировка чему соответствует на стали и на свинце.
Виталий А 24-06-2016 22:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Паспорт ружья не пробовали почитать? Там всё расписано, даже табличка имеется, какая маркировка чему соответствует на стали и на свинце.

И еще эжекторный механизм взводить надою

Landgraf 24-06-2016 22:59

quote:
Изначально написано Виталий А:
И еще эжекторный механизм взводить надо

Насколько я помню, на МР-27М:
quote:
Изначально написано Володимир:
... в сравнении с МР-27М, которым владею...

эжекторов нет, но могу ошибаться, там такая чехарда с моделями, чёрт ногу сломит в этих индексах и артикулах. Но вроде эжекторы у них обозначаются буквой Е в названии.
friendly_fire 25-06-2016 12:30

quote:
Изначально написано нотнА:

Выбор был из Гроза РС-06(нерж) и МР43КН с ДН. Оба редкость, но если первое барахляная игруха, то второе вполне себе вещь в хозяйстве.

Ума не приложу как эта вещь может пригодится в хозяйстве?!
Ладно чисто ганофилию потешить, но чтоб в хозяйстве пригодилась...

plintys 27-06-2016 02:46

quote:
Originally posted by Володимир:

Originally posted by plintys:
2.И если постоянные то почему выбрали именно их?

Нет, см. п. 1.


Благодарю за ответ.Но я хотел услышать, почему Вы отдали предпочтение сменным сужениям,а не постоянным?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

нотнА 27-06-2016 08:11

quote:
Изначально написано friendly_fire:

Ума не приложу как эта вещь может пригодится в хозяйстве?!
Ладно чисто ганофилию потешить, но чтоб в хозяйстве пригодилась...

Волков в походе отстреливать

А вообще я что по поводу грозы уже сомневаюсь, что по поводу МР43кн.

Может чего другое куплю. Зависит от жабы и хотелки на момент нахождения в магазине с "синькой" и "зелёнкой"

Володимир 27-06-2016 08:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вы тёплое с мягким не путайте. На МР-27, переламывая стволы, Вы одновременно взводите УСМ. На МР-43КН стволы переламываются под собственным весом, не встречая сопротивления боевых пружин и прочих усилий в УСМ.

Пусть будет так. Но почему новые не стрелянные иномарки легче переламываются? Вопрос риторический и не требует ответа.
А усилие взвести курки не особо тугое, чтобы была настолько критичная разница.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Паспорт ружья не пробовали почитать? Там всё расписано, даже табличка имеется, какая маркировка чему соответствует на стали и на свинце.

И на старуху бывает проруха. Что уж про меня говорить.)))

quote:
Originally posted by Landgraf:

эжекторов нет, но могу ошибаться, там такая чехарда с моделями, чёрт ногу сломит в этих индексах и артикулах. Но вроде эжекторы у них обозначаются буквой Е в названии.


Эжекторов нет, модель самая простая была, когда брал.
Володимир 27-06-2016 08:48

quote:
Originally posted by plintys:

Благодарю за ответ.Но я хотел услышать, почему Вы отдали предпочтение сменным сужениям,а не постоянным?


Или я криво искал, или так действительно есть, но 43КН с данными стволами у них только с ДС, постоянные - на моделях со скрытыми курками.
Landgraf 27-06-2016 08:55

quote:
Изначально написано Володимир:
Пусть будет так. Но почему новые не стрелянные иномарки легче переламываются?...

Не все и не всегда. Особенно если ружьё с эжекторами.

quote:
Изначально написано Володимир:
...А усилие взвести курки не особо тугое, чтобы была настолько критичная разница.

А Вы рукой попробуйте, при снятых стволах, надавить на взводители. Потом расскажете, особо или не особо тугое усилие.
Володимир 27-06-2016 13:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вы рукой попробуйте, при снятых стволах, надавить на взводители. Потом расскажете, особо или не особо тугое усилие.


Попробую. Только в моем случае нет зависимости взведены курки или нет. Переламывается одинаково что со спущенными, что со взведенными. А значит дело не в курках и взводителях.
Landgraf 27-06-2016 14:14

quote:
Изначально написано Володимир:
... Переламывается одинаково что со спущенными, что со взведенными...

Вот это мягко говоря странно. Если один раз "переломили", не спускали курки, и "переломили" снова - должно переламываться ощутимо легче.

Буркини 27-06-2016 14:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот это мягко говоря странно. Если один раз "переломили", не спускали курки, и "переломили" снова - должно переламываться ощутимо легче.

У меня вначале тяжело переламывалось, из коробки. Разобрал, промыл механизм. Легко смазал и открытие ружья с тало мягким, но с усилием. Пострелял около 30 выстрелов и все работает мягко без усилий.

Landgraf 27-06-2016 15:11

quote:
Изначально написано Буркини:
У меня вначале тяжело переламывалось, из коробки. Разобрал, промыл механизм. Легко смазал и открытие ружья с тало мягким, но с усилием. Пострелял около 30 выстрелов и все работает мягко без усилий.

Вы про какое ружьё? Про МР-43КН? Он и должен без усилий открываться, притирка это тоже само собой разумеющееся.
А с Володимиром мы говорим про МР-27, у которого при "переламывании" взводятся внутренние курки - вот у него при повторном "переламывании" усилие должно быть минимальное, сопоставимое с усилием "переламывания" внешнекуркового МР-43КН (при равной длине стволов, разумеется, чем короче ствол, тем больше усилие "переламывания").
Буркини 27-06-2016 17:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вы про какое ружьё? Про МР-43КН? Он и должен без усилий открываться, притирка это тоже само собой разумеющееся.
А с Володимиром мы говорим про МР-27, у которого при "переламывании" взводятся внутренние курки - вот у него при повторном "переламывании" усилие должно быть минимальное, сопоставимое с усилием "переламывания" внешнекуркового МР-43КН (при равной длине стволов, разумеется, чем короче ствол, тем больше усилие "переламывания").

Вспылил, был невнимателен)))
Я про МР-43КН писал.
А про МР-27 все подтверждаю! Все именно так как Ландгоаф написал. У меня МР-27Е первоначально все тяжело закрывается. А при, так сказать, холостом закрытии все легче.

Farmacevt 01-07-2016 16:31

Чуть чуть обвесил свой МР43 - светоотражающая мушка и планка вивера (для фонаря)
click for enlarge 720 X 1280  57.4 Kb
Landgraf 01-07-2016 16:37

quote:
Изначально написано Farmacevt:
...планка вивера (для фонаря)

ИМХО седло на корове.
demkin37 01-07-2016 17:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО седло на корове.


а зомбарей как в темных комнатах отстреливать? на ощупь?
Landgraf 01-07-2016 18:00

quote:
Изначально написано demkin37:
а зомбарей как в темных комнатах отстреливать? на ощупь?

С такими запросами надо не крон на ствол вешать, а к психиатру бежать, пока не поздно
Farmacevt 01-07-2016 18:29

> а зомбарей как в темных комнатах отстреливать? на ощупь?

именно

Landgraf 01-07-2016 18:36

quote:
Изначально написано Farmacevt:
именно

А потом начнётся "плач Ярославны" - ой, откуда на стволе вмятины появились...
Виталий А 01-07-2016 19:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

С такими запросами надо не крон на ствол вешать, а к психиатру бежать, пока не поздно

Зря вы так Еще подушку надо на приклад, что бы после очереди, пока остывают стволы вздремнуть немного... да и зонтик не плохо бы...
Landgraf 01-07-2016 19:50

quote:
Изначально написано Виталий А:
... после очереди, пока остывают стволы вздремнуть немного...

Хм... А это золотая жила! Все знают стрелковые стульчики, стрелковые столы... А вот стрелковых раскладушек никто не выпускает - такие деньжищи можно срубить! И дремать в ожидании остывания стволов будет намного удобнее
APavel 01-07-2016 20:18

А с заду мек9000 ещё не предлогали приспособить?:-)
Landgraf 01-07-2016 20:35

quote:
Изначально написано APavel:
А с заду мек9000 ещё не предлогали приспособить?:-)

А это ещё зачем? Мек9000, ещё и с заду? Это если "пОциентЪ" не способен самостоятельно глотать?
APavel 01-07-2016 20:52

Дык сразу на перезарядку. Зомби то не дремлют
Landgraf 01-07-2016 22:10

quote:
Изначально написано APavel:
...Зомби то не дремлют

Зато настоящие зомбихантеры дремлют тока в путь
Farmacevt 02-07-2016 12:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

А потом начнётся "плач Ярославны" - ой, откуда на стволе вмятины появились...


ммм?
Landgraf 02-07-2016 21:53

quote:
Изначально написано Farmacevt:

ммм?

Кронштейн на ствол такая штука... Слабо затянешь - будет елозить, сильно затянешь - промнёт ствол(ы).
Farmacevt 02-07-2016 23:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кронштейн на ствол такая штука... Слабо затянешь - будет елозить, сильно затянешь - промнёт ствол(ы).


там ж между стволом и кронштейном прокладка специальная.
Landgraf 03-07-2016 12:48

quote:
Изначально написано Farmacevt:
...прокладка специальная...

Будем надеяться, что она справится со своей задачей.
Farmacevt 03-07-2016 18:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Будем надеяться, что она справится со своей задачей.


вы меня просто пугаете. или неудачно шутите. ничего не будет с ружьем.
Виталий А 03-07-2016 18:39

quote:
Изначально написано Farmacevt:

вы меня просто пугаете. или неудачно шутите. ничего не будет с ружьем.

У меня приятель помял ствол быстросъемной атрабкой
вот такой http://wht.ru/shop/catalog/primochki_gun/6298.php

Farmacevt 04-07-2016 23:13

quote:
Originally posted by Виталий А:

У меня приятель помял ствол быстросъемной атрабкой


нет и еще раз нет, со мной такого не случится, я не хочу ружье портить.
Виталий А 05-07-2016 20:03

quote:
Изначально написано Farmacevt:

нет и еще раз нет, со мной такого не случится, я не хочу ружье портить.

Приятель тоже не хотел... сверлить межствольную планку...
Gabriel26 21-07-2016 09:55

Доброго дня всем! Принимайте в ряды, вчера после всех раздумий, все же решил и приобрел коротыша! Брал в Охотнике на Каланчевке, выбирать пришлось из двух, еще два, со слов продавца, были проданы в прошлую субботу((. Но тем не менее, первое впечатление строго положительное, и похоже таким и останется!

Есть вопрос к владельцам. При осмотре ружья, а именно на предмет соосности стволов и ложа обнаружил небольшой завал приклада в правую сторону, т.е. идеальной соосности нет. Он минимален, но если приглядеться заметен. Я читал о том что существует некий угол отвода (или увода) на охотничьих ружьях, НО все же хотел бы услышать от товарищей на местах, есть ли подобное у вас??

demkin37 21-07-2016 14:03

quote:
Originally posted by Gabriel26:

обнаружил небольшой завал приклада


Это ПИТЧ приклада. Так и должно быть. На ганзе многие на это дро...,в смысле очень серьезно к этому относятся.
Gabriel26 21-07-2016 14:45

Понял, спасибо! отлегло )))
Виталий А 21-07-2016 18:24

quote:
Изначально написано demkin37:

Это ПИТЧ приклада. Так и должно быть. На ганзе многие на это дро...,в смысле очень серьезно к этому относятся.

То о чем рассказывал Габриэль, это не разу не питч, а боковой отвод.
Почитайте на досуге http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm

demkin37 23-07-2016 10:39

quote:
Originally posted by Виталий А:

Почитайте на досуге


Спасибо,почитаю.
Володимир 25-07-2016 07:59

Что это означает?
click for enlarge 1024 X 768 350.6 Kb
demkin37 25-07-2016 09:49

quote:
Originally posted by Володимир:

Что это означает?


Дистрибьютер в США.
click for enlarge 800 X 600  75.4 Kb
Володимир 25-07-2016 10:06

quote:
Originally posted by demkin37:

Дистрибьютер в США.


На кой, если ружье продается здесь?
Ну или, как вариант, не попало на экспорт из-за санкций. Но в США разве не сам дистрибьютер ставит свои клейма?
demkin37 25-07-2016 11:16

Клейма на заводе ставят. Не уехать могло по разным причинам. Считается,что отбракованные ружья на внутренний рынок попадают,но я предполагаю,что производят больше,чем в контракте и остатки продают у нас. Могли вообще пиндосы от контракта отказаться.
Indigo S 31-07-2016 18:59

Назрел вопрос. Есть ли плохие отзывы по интернет-заказам непосредственно с Ижмеха? Доступный в магазинах ассортимент не оставляет другого выбора. А в Байкале коротыши экспортные, почти решился
ASN2 31-07-2016 22:48

Есть один момент, с этим ижмехом... Может так случиться, что заказ будет "обрабатываться" пол года...
Володимир 01-08-2016 07:43

quote:
Изначально написано Indigo S:
Назрел вопрос. Есть ли плохие отзывы по интернет-заказам непосредственно с Ижмеха? Доступный в магазинах ассортимент не оставляет другого выбора. А в Байкале коротыши экспортные, почти решился

Я именно у них свой и заказывал.
Вроде нормальный.

quote:
Originally posted by ASN2:

Есть один момент, с этим ижмехом... Может так случиться, что заказ будет "обрабатываться" пол года...


Может мне так повезло, но меньше месяца прошло с момента размещения заказа до получения на руки в с/с. Даже в 2-недельный срок уложился.
ASN2 01-08-2016 10:16

Непредсказуемость - важное, стратегическое качество отечественного производителя! Нас не просчитаешь!
Indigo S 01-08-2016 20:06

Не смог удержаться, вчера же и заказал.
demkin37 02-08-2016 10:04

В Иваново 43-КН в ормаге за 9000 стоит.Мож надо кому...
Indigo S 05-08-2016 17:41

Отправил документы. Время пошло)
demkin37 05-08-2016 18:39

quote:
Originally posted by Indigo S:

Время пошло)


не забудь полный конспект потом выложить)
Домовой_06 06-08-2016 19:38

forums/ic...hm/1535

Это знаменитый "карабина трента-трента".

Indigo S 06-08-2016 23:16

quote:
Originally posted by demkin37:

не забудь полный конспект потом выложить)


Пока могу законспектировать следующее. Зелёнка была. Заказал бескурковку http://www.tdbaikal.ru/catalog...3_e_mp_43_e_1c/ 510 мм. По деньгам вышло собственно 13073 + спецсвязь 2099 + комиссия в сбере 455,16 + доверенность 1700 + заказное письмо 91. Игого 17400 и томительное ожидание.
Panton 09-08-2016 18:52

Пришла посылка с Ижевска))). 510мм- цилиндры, 725- чок/ получок.
click for enlarge 1707 X 1280 169.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 694.6 Kb
Буркини 09-08-2016 23:57

С сыном на отдыхе кроме всего прочего купания смотрим один развлекательный ресурс. И тут фотка выпала:

click for enlarge 410 X 800 81.6 Kb

На мой взгляд, решение для охотничьего домика отличное. Другой вопрос, охрана дизигна))). Может и баян, но нам понравилось.

Буркини 10-08-2016 12:08

quote:
Изначально написано Panton:
Пришла посылка с Ижевска))). 510мм- цилиндры, 725- чок/ получок.

Поздравляю с приобретением! Мне нравится. Красиво. Им бы ящик красивый с резьбой по крышке, да ложемент туда бархатный с укладкой туда шомпола и аксессуаров. Хорошо обработать и Вы будете получать неземное удовольствие от этого ружья. Думаю, и так уже в эйфории.

ASN2 10-08-2016 02:36

quote:
Изначально написано Буркини:
Хорошо обработать и Вы будете получать неземное удовольствие от этого ружья.

Тут Вы угадали... Действительно, редкий 43КН способен доставлять удовольствие без должной "обработки"! Но, как говориться, "напильник" все решает!

Panton 10-08-2016 06:24

Ружье красивое и аккуратное.Есть косячки, но они не значительны и не растраивают. Главное чтобы отстрел дал положительные результаты)
Rattlin 13-08-2016 19:01

Не запад, но дикий... Фильм ничо кстати...

plintys 14-08-2016 03:27

quote:
Originally posted by Panton:

510мм- цилиндры, 725- чок/ получок


Что за нафиг?Когда я искал подобное,мне сказали что вторые стволы не делают... мля!!!
Если не секрет,во сколько обошлась эта Прелесть?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys 15-08-2016 22:24

Если бы,в своё время мне попало в руки подобное изделие,то мне не понадобился бы ни турок-полуавтомат,ни ТОЗ-БМ лохматого года...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 16-08-2016 14:41

quote:
Originally posted by Panton:

Пришла посылка

Браво!!! Классный набор на все случаи жизни!!!

Panton 16-08-2016 17:26

Спасибо! на выхах стрельнул...510мм ,по звуку, почти как нарезное с ДТК долбит)
Indigo S 19-08-2016 18:51

quote:
Originally posted by Володимир:

Даже в 2-недельный срок уложился.


Это, похоже, здорово повезло.
Документы дошли меньше чем за неделю, ружьё отправили. Ещё через неделю пришло письмо с приёмным номером посылки. Позвонил диспетчеру спецсвязи, говорит, теперь две недели занимает оформление, плюс потом сама доставка.
Ждём-с.
Konstantin Nsk 19-08-2016 20:14

quote:
Пришла посылка с Ижевска))). 510мм- цилиндры, 725- чок/ получок.

Это Вы по спец заказу делали со сменными стволами, или у них есть такие модели?

Panton 20-08-2016 12:52

Написал письмо, что хочу два ствола с такими то характеристиками. Ответили что можно, обозначили условия. Заказ выполняли 5 мес. с учетом доставки.
MadMax1979 22-08-2016 16:52

Хммм... Господа! Имею "вопрос на засыпку"! А чего это не встречается (мне по крайней мере) "вертикалок" 510мм?
Марчиано 22-08-2016 17:06

quote:
Originally posted by MadMax1979:

А чего это не встречается (мне по крайней мере) "вертикалок" 510мм?

Встречаются. Турки вроде как. Давно проскакивали.

Марчиано 22-08-2016 17:07


Марчиано 22-08-2016 17:09

Вот. Но нету в ей ковбойской харизьмы, ёпрст Онли горизонтале - облико морале
Konstantin Nsk 22-08-2016 19:33

quote:
Изначально написано Марчиано:

Встречаются. Турки вроде как. Давно проскакивали.

У итальянцев есть investrum 100
http://www.nobninsk.ru/news/ob...vola-510-m.html
click for enlarge 1280 X 960 201.4 Kb

MadMax1979 22-08-2016 19:39

quote:
Изначально написано Марчиано:
Вот. Но нету в ей ковбойской харизьмы, ёпрст Онли горизонтале - облико морале

Бесспорно!!! Горизонталка это и харизма и "облико морале"! Но было интересно, бывают ли...спасибо за инфу, камрады!

Rattlin 27-08-2016 21:04

Ля чо нашел!..


Рекомендую серию роликов с сержантом Хартманом из цельнометаллической оболочки...
Марчиано 28-08-2016 09:36

Шикарно!!!!
plintys 28-08-2016 09:56

quote:
Originally posted by MadMax1979:

quote:
Изначально написано Марчиано:
Вот. Но нету в ей ковбойской харизьмы, ёпрст Онли горизонтале - облико морале

MadMax1979:
Бесспорно!!! Горизонталка это и харизма и "облико морале"! Но было интересно, бывают ли...спасибо за инфу, камрады!




А вот здесь,я с Вами не соглашусь! Коротыш с вертикальными стволами смотрится довольно брутально. Особенно в пластике,довольно практично.Хотя,сам я тоже выбираю горизонталку)) История,харизма,безапелляционность...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 28-08-2016 18:51

quote:
Originally posted by plintys:

довольно брутально.

А горизонт не брутально? Те же яйцы, только сбоку.

Марчиано 28-08-2016 18:53

quote:
Originally posted by Evgenij75:

Evgenij75

Точняк. Горизонт пизже Вертикал ужо не того, ну не было у ковбойцев вертикалок

Контрэскарп73 28-08-2016 19:53

Пользую горизонт, всё норм. В нынешнем сезоне сбил 2 утки, одну не достал, обидно.
Контрэскарп73 28-08-2016 20:07

Вообче ижевский коачган (нравится мне это слово, хотя пиндосы не очень) весьма хорош и покрывает все потребности. Пулей правда не стрелял по дичи, но на стрельбище на 35 метрах в армейскую грудную, уложил 9-9-10. Сын из 5 тарелок сбил 4, не имея никакой подготовки. Минусы- отдача и грохот. Хоть и боялся ижевской продукции, но видимо повезло, в магазине было одно ружьё и оно легло мне в руки сразу. Убрал металлический затыльник, поставил резину и радостей полные штаны.
plintys 30-08-2016 22:44

quote:
Originally posted by Марчиано:

Точняк. Горизонт пизже Вертикал ужо не того, ну не было у ковбойцев вертикалок


Кто же спорит!Но вот фотка (см. выше) полностью выражает мою мысль!Зачётно!Огонь и лёд!Холод и зной!Чёт и нечет!Шашлык и кетчуп... блин о чём это я?Короче,ссадил бы с двух рук,на всём скаку стоя на крыше дилижанса и с вертикала и горизонтала одновремённо!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

vestern500 31-08-2016 08:05

господа а я вот чего подумал,а если к примеру(не важно по каким причинам)вот сейчас в наше время нам пришлось бы ездить или работать на лошадях,то какойже будет выбор современного ковбоя?короткая двудулка кажется лучше некуда,и на плече и на седле и в руке,легко компактно практично,и оборонится и закуску добыть,традиционную скобу не учитываем,дорого и патроны и само ружье.
Rattlin 31-08-2016 10:52

Это Вам в 151-ю палату
Там уже все подобрано: и оружие и рогатки/ножики и средства передвижения...
Марчиано 31-08-2016 13:39

quote:
Originally posted by vestern500:

вот сейчас в наше время нам пришлось бы ездить или работать на лошадях,то какойже будет выбор современного ковбоя?

Две седельных ружейных кобуры: в одной коачган, во второй шершавый. Я бы так взял

plintys 01-09-2016 12:25

quote:
Originally posted by Марчиано:

во второй шершавый


Недогнал...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 01-09-2016 02:16

quote:
Originally posted by plintys:

Недогнал...

Нарезной длинный

Landgraf 01-09-2016 05:34

quote:
Изначально написано vestern500:
господа а я вот чего подумал,а если к примеру(не важно по каким причинам)вот сейчас в наше время нам пришлось бы ездить или работать на лошадях,то какойже будет выбор современного ковбоя?короткая двудулка кажется лучше некуда,и на плече и на седле и в руке,легко компактно практично,и оборонится и закуску добыть,традиционную скобу не учитываем,дорого и патроны и само ружье.

Револьвер 45LC/410 (или даже чисто 410) со стволом дюймов 9-12. Легко, компактно, практично, всем требованиям удовлетворяет. Ещё и 5-6 выстрелов в темпе без перезарядки имеются в наличии.
AlekseySan 01-09-2016 09:53

Panton, сколько все-таки обошлось с двумя парами стволов??
Indigo S 01-09-2016 16:19

Пришло 29-го. Визуально всё в порядке. Жду роху через неделю.
Indigo S 01-09-2016 16:22

Что-то картинки отклеились.
http://radikal.ru/lfp/s017.rad...08f1c11.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s018.rad...7f7b17c.jpg/htm
plintys 01-09-2016 22:37

quote:
Originally posted by Марчиано:

Нарезной длинный


Я знал,я знал ))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Papirus7031946 02-09-2016 13:09

quote:
Изначально написано Indigo S:
Пришло 29-го. Визуально всё в порядке. Жду роху через неделю.

Можно подробнее, что за ружье? Хочу себе заказать.

Марчиано 02-09-2016 14:03

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

что за ружье?

мр-43

Papirus7031946 02-09-2016 14:27

quote:
Изначально написано Марчиано:

мр-43

Это понятно, я имел ввиду подробнее о стволах. Калибр, длина стволов, сужения, дульные насадки, эжектор или экстрактор?

Indigo S 02-09-2016 17:52

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

Калибр, длина стволов, сужения, дульные насадки, эжектор или экстрактор?


12, 510, постоянные цилиндры, экстрактор. Тут http://www.tdbaikal.ru/catalog...3_e_mp_43_e_1c/ было, уже нет в списке что-то.
Papirus7031946 02-09-2016 18:01

quote:
Изначально написано Indigo S:

12, 510, постоянные цилиндры, экстрактор. Тут http://www.tdbaikal.ru/catalog...3_e_mp_43_e_1c/ было, уже нет в списке что-то.

Indigo S, спасибо, хотелось бы с такими же параметрами.

plintys 04-09-2016 12:14

Классика...
click for enlarge 1560 X 803  2.4 Mb
click for enlarge 756 X 798  1.1 Mb
Безумный Макс 2.Воин дороги (1981)
Papirus7031946 04-09-2016 12:36

quote:
Изначально написано AlekseySan:
Panton, сколько все-таки обошлось с двумя парами стволов??

Поддержу просьбу.

Indigo S 04-09-2016 21:26

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

хотелось бы с такими же параметрами


Говорят, на пр. Ленина в "Охотнике-Рыболове" висит экспортная курковка за 19.
Landgraf 04-09-2016 23:59

За 20 с копейками в ТЕМПе появились, КН с короткими стволами, со сменными ввёртышами, помнится, кто-то очень сильно искал такое...
Papirus7031946 05-09-2016 09:14

quote:
Изначально написано Indigo S:

Говорят, на пр. Ленина в "Охотнике-Рыболове" висит экспортная курковка за 19.

Я хочу безкурковку и без насадок, с цилиндрами.

Tagir86 05-09-2016 09:18

В субботу тоже стал обладателем мр-43кн 510 типа экспортное, как я понял центральный склал в начале сентября отгрузил магазинам эти ружья, в охотнике на каланчевке висит одно на ветрине с дульными насадками и без антабок, я покупал в гранд охоте химки на пятерку дешевле чем на каланчевке, тоже говорят вот тока привезли даже на ветрину еще не выставили. Производство ружья июль 2014, как мне кажется 2 года лежало ждали наверно что санкции отменят а тут подошло к концу время консервации и решили слить народу.
Марчиано 05-09-2016 19:09

Поздравляю. Полку ковбоев прибывает
plintys 05-09-2016 21:52

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

и без насадок, с цилиндрами.


Вот это зачётно.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Indigo S 06-09-2016 04:29

quote:
Originally posted by Tagir86:

Производство ружья июль 2014, как мне кажется 2 года лежало ждали наверно что санкции отменят а тут подошло к концу время консервации и решили слить народу.


Такая же история, 10. 07. 2014.
Tagir86 06-09-2016 21:40

Выложу несколько фотографий.
Может кому интересно будет вес ружья (если верить китайским весам)
Приклад орех снизу от МР-153 (2011г.) мне кажется поинтереснее чем на мр-43КН.
По неопытности не проверил геометрию дульного среза если приглядеться то кривоват буду надеяться что на бой не повлияет.
Винт # 56 немного напрягает, это наверно норма для наших ружей, с зарплатой тыщь 15 я бы наверно также собирал)) Окончательную сборку произвел: Стрелков С.Г.
При снятии приклада в УСМ говна не обнаружил в виде стружек, промыл смазал собрал обратно.
click for enlarge 720 X 1280 107.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  3.0 Mb
click for enlarge 720 X 1280 60.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 94.1 Kb
Контрэскарп73 07-09-2016 09:35

А вот интересно, можно ли мушку какую-нибудь забабахать вместо штатной, моднявую там?
Марчиано 07-09-2016 12:57

Да легко,только планку сверлить надо. Некоторые вообще оптику лепят,но это изгаляться надо.
Landgraf 07-09-2016 16:52

quote:
Изначально написано Контрэскарп73:
А вот интересно, можно ли мушку какую-нибудь забабахать вместо штатной, моднявую там?

1) А чем родная латунная не устраивает? Если её плоховато видно, то можно её натереть бархоткой до блеска. Или просто колхоз-тюнинг ради тюнинга?
2) Можно без всяких переделок поставить вот такую:
click for enlarge 1403 X 973 129.9 Kb

Ввинчивается в штатное гнездо мушки, просто вывинчиваете старую, ввинчиваете новую, и всё. И стОит недорого, ЕМНИП что-то около 50-100р.

Домовой_06 07-09-2016 17:55

quote:
Изначально написано Tagir86:
Выложу несколько фотографий...
На колодке слева "МР-43КН" стали маркировать? Раньше снизу перед скобой спусковых крючков делали...

plintys 07-09-2016 19:33

quote:
Originally posted by Домовой_06:

На колодке слева "МР-43КН" стали маркировать?


Шляпа какая-то...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 07-09-2016 19:37

click for enlarge 693 X 857 955.0 Kb
click for enlarge 596 X 838 793.1 Kb
В 3.10 на Юму (1957)
Landgraf 07-09-2016 20:24

click for enlarge 596 X 838 793.1 Kb
Мдя... Похоже, Хауда ковбою не понравилась, судя по выражению его лица...
plintys 11-09-2016 02:53

У ней ещё и приклад имеется...
click for enlarge 836 X 823   1.1 Mb
click for enlarge 770 X 852 1010.0 Kb
click for enlarge 877 X 864   1.3 Mb
Landgraf 11-09-2016 03:09

quote:
Изначально написано plintys:
У ней ещё и приклад имеется...

Это совершенно не диковинка
Пост N 765 в этом же топике
click for enlarge 1920 X 706 171.9 Kb
Lesnik131 15-09-2016 14:00


Lesnik131 15-09-2016 14:01


Марчиано 15-09-2016 14:42

Реальные дебилы. А чо себе водку внутривенно не колят 10 кубовыми шприцами? Нарожает же 3,14зда убогих, извиняюсь за выражение. Лишь бы чо нибудь сломать.
Landgraf 15-09-2016 14:50

quote:
Изначально написано Марчиано:
...Нарожает же 3,14зда убогих, извиняюсь за выражение. Лишь бы чо нибудь сломать.

Да тут пол-форума таких
Panton 15-09-2016 15:25

Полезное кино. Лайк.
Д~Д 15-09-2016 16:07

Вертикалка могла бы быть с эжекторами. Горизонталка все равно харизматичнее и легче. Да и при носке на погоне горизонталка стволами плотнее к телу прилегает.
Rkr 15-09-2016 17:32

Познавательно.

Из видео сделал вывод, что щедро насыпающие "на глаз", на охоту ходят минимум с верёвочкой. А то и с ящиком

Landgraf 15-09-2016 17:43

Panton, Rkr - выводы Вы делаете какие-то странные... "Полезное", "верёвочки", "лайк", "ящики"...
Последний из могикан 15-09-2016 18:40

самое интересное осталось за кадром, появился ли шат стволов?
Буркини 15-09-2016 19:44

quote:
Изначально написано Lesnik131:


На заре моей туманной юности мой первый шеф в таких случаях говорил: "головой ещё попробуй!"

А уж если в названии фигурируют такие красивые слова, как тест, обзор и прочее, то уж можно было в первой части все-таки сделать обзор модели, для проформы хотя бы, а не снимать одной рукой, а другой вертеть оружие. Аффтор таки мнит себя экспертом-практиком...
А так все больше глупости показывает из серии, а мы тут в гаражах с мужиками бескамерную до 12 бар надули, два насоса сожгли. А бескамерная оказалась колесом от катка

Panton 15-09-2016 19:54

landgraf, полезное- это не вывод, а мое выражение отношения к видео. С Вашей стороны как то самоуверенно говорить, что мнения не совпадающие с Вашим являются странными.
А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.
Последний из могикан 15-09-2016 20:51

quote:
Originally posted by Panton:

А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.

литера П в круге, в виде клейма на стволах 43-го означает проверку ружья усиленным зарядом пороха. И никакого видео не нужно.

Виталий А 15-09-2016 21:49

Это испытательными патронами
http://gunproofmarks.ru/pic/russia/control-pc.gif
Это патронами магнум
http://gunproofmarks.ru/pic/russia/control-pcc.gif
А для усиленных испытаний вот такое
http://gunproofmarks.ru/pic/russia/control-nc.gif
Landgraf 15-09-2016 23:01

quote:
Изначально написано Panton:
... С Вашей стороны как то самоуверенно говорить, что мнения не совпадающие с Вашим являются странными...

Если я скажу, что не люблю блондинок - это тоже будет излишне самоуверенно с моей стороны? Вы что-то попутали - Вы высказали своё мнение, я высказал своё. Вам не понравилось моё мнение? Или почему Вы меня обвиняете в излишней самоуверенности?

quote:
Изначально написано Panton:
...А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.

А вот тут я готов поспорить, что вывод этот - НЕВЕРНЫЙ, потому что всё зависит от того, насколько сильно Вы соизволите ошибиться с навеской, и на каком порохе. Так что лучше сделать всё, чтоб не ошибаться с навеской, чем рассчитывать на видео от каких-то придурков...
Panton 16-09-2016 09:40

-я не оспариваю ваши сексуальные предпочтения, также как и не оспаривал ваше мнение по поводу видео. Напомню , что именно вы дали характеристику моему мнению.
- Трудно превысить 3 дозу сокола, т.к. при дальнейшей передозировке в гильзе не останется места для дроби.
- посмотрите сколько лайков и дизлайков под видео....это опровергает вашу теорию что "Да тут пол-форума таких " ( убогих)...))
Landgraf 16-09-2016 15:37

quote:
Изначально написано Panton:
...- посмотрите сколько лайков и дизлайков под видео....это опровергает вашу теорию что "Да тут пол-форума таких " ( убогих)...))

Лайки и дизлайки... смешно Как говорится, "миллионы мух не могут ошибаться в своих предпочтениях"

Mugivara 16-09-2016 19:37

У меня вопрос есть, что за модель такая. по паспорту ИЖ-43 длина стволов 560мм сужения оба цилиндр. на сайте нет информации по модели с такой длиной стволов. Может кто подскажет что это такое и с чем его едят. год выпуска 1994.
Домовой_06 16-09-2016 23:12

quote:
Изначально написано Mugivara:
...по паспорту ИЖ-43 длина стволов 560 мм сужения оба цилиндр... год выпуска 1994.
Имхуется, что на сайте характеристики только ныне выпускаемых моделей выложены. Скорее всего это были "опилки" забракованных длинных стволов.
Mugivara 18-09-2016 13:41

а сверловка стволов указана как 18,2
Марчиано 30-09-2016 06:08

click for enlarge 493 X 299 32.0 Kb

Я НАСЧИТАЛ ШЕСТЬ ВЫСТРЕЛОВ, НИГЕР!!!

__________
click for enlarge 1222 X 573 108.9 Kb

А Я НАСЧИТАЛ ДВА ГЛАДКИХ ЦИЛИНДРА!!!

__________

Indigo S 30-09-2016 23:37

Нашёл компактный чехол.

quote:
Originally posted by Grimial:

Ствол засунул в утеплитель для труб, чтоб не тёрся о приклад.


Хорошая мысль.



Марчиано 01-10-2016 08:31

quote:
Originally posted by Indigo S:

Нашёл компактный чехол.

класс!

Papirus7031946 01-10-2016 09:21

quote:
Изначально написано Panton:
Пришла посылка с Ижевска))). 510мм- цилиндры, 725- чок/ получок.

Если не секрет, во сколько обошлись два блока стволов без пересыла?

Indigo S 01-10-2016 16:39

quote:
Originally posted by Марчиано:

класс!


Самому нравится. 1690 у нас.
Для машины/угодий есть кондор, вполне.




Но в общественных местах торчащий приклад вряд ли всех устроит. А в этот сложишь и не верится) Обсудили в дальнейшем вместо утеплителя перегородочку какую изобрести, а то тесновато.

Марчиано 01-10-2016 17:24

В тесноте да не в обиде
Indigo S 01-10-2016 17:54

Вообще доволен. Куча вполне подходящая, ну тренироваться надо конечно. Не наохотил пока никого. По пальцу скобой бывает прилетает, привыкаю. Звук в избытке.
Марчиано 01-10-2016 19:19

quote:
Originally posted by Indigo S:

По пальцу скобой бывает прилетает, привыкаю.

Надо на спуск давить подушечкой, а не сгибом пальца, тогда ничего не прилетает.

Indigo S 01-10-2016 20:01

Ну это так, иногда только. Обращу внимание в следующий раз.
dav 02-10-2016 17:47

Послежу
vanvannik 02-10-2016 19:40

quote:
Изначально написано Panton:
landgraf, полезное- это не вывод, а мое выражение отношения к видео. С Вашей стороны как то самоуверенно говорить, что мнения не совпадающие с Вашим являются странными.
А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.

Брат ты не в тот вагон попал. Здесь порохом не пахнет.

plintys 04-10-2016 02:35

Было: Landgraf 11-9-2016 03:09:
Это совершенно не диковинка
Пост N 765 в этом же топике

Всё верно!Токма это две большие разницы.Один всамделишный коачган,а другой пугач беззубый))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 04-10-2016 02:40

Налёт (2009)
click for enlarge 1117 X 837   1.4 Mb
click for enlarge 732 X 747   1.0 Mb
click for enlarge 1302 X 832   1.8 Mb
Landgraf 05-10-2016 01:12

quote:
Изначально написано Papirus7031946:
Я хочу безкурковку...

Не задолбаетесь взводить коротышку?
Марчиано 05-10-2016 08:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не задолбаетесь взводить коротышку?


так ведь очередями стрелять не надо хотя курковка удобнее.

Papirus7031946 05-10-2016 08:58

click for enlarge 1920 X 1248 315.7 Kb
click for enlarge 1886 X 1280 351.7 Kb

Хочу попробывать коротыша на норах из-под собачки. Часто взводить не приходится.

Papirus7031946 05-10-2016 09:00

quote:
Изначально написано Марчиано:

так ведь очередями стрелять не надо хотя курковка удобнее.

Много нареканий на осечки в курковках. Приходится много лазить по оврагам, чапыгам, бывает падаешь,с внутренними курками спокойней, не цепляются, снегом не забиваются.

demkin37 05-10-2016 09:06

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

Много нареканий на осечки в курковках.


у кого? у владельцев полуавтоматов?
Papirus7031946 05-10-2016 09:11

quote:
Изначально написано demkin37:

у кого? у владельцев полуавтоматов?

Речь о МР-43КН 12/70 L 510.

Landgraf 05-10-2016 09:34

quote:
Изначально написано Papirus7031946:
Речь о МР-43КН 12/70 L 510.

Про что речь - понятно, но от кого слышатся нарекания-то?
Байка эта (про частые осечки на курковках) стара, как мир. Пошла, судя по всему, с ТОЗ-Б (и -БМ), у которых курки мягковаты в поперечном направлении, чуть стукнул, они гнутся, и начинают задевать за колодку около ударника, в результате чего - осечки.
Марчиано 05-10-2016 10:00

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

Много нареканий на осечки в курковках.

Че то у меня ни одного нарекания, сплошные похвалы Безопасно, удобно, а лазить везде не мешает длина гаубицы...и ни одной осечки не было

Papirus7031946 05-10-2016 10:14

quote:
Изначально написано Марчиано:

Че то у меня ни одного нарекания, сплошные похвалы Безопасно, удобно, а лазить везде не мешает длина гаубицы...и ни одной осечки не было

Желаю Вам и в дальнейшем не иметь ни одной осечки, но ведь неоднократно в этой теме появлялись жалобы на осечки, особенно правого курка.Вот у меня и засела эта заноза.

Papirus7031946 05-10-2016 10:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Про что речь - понятно, но от кого слышатся нарекания-то?
Байка эта (про частые осечки на курковках) стара, как мир. Пошла, судя по всему, с ТОЗ-Б (и -БМ), у которых курки мягковаты в поперечном направлении, чуть стукнул, они гнутся, и начинают задевать за колодку около ударника, в результате чего - осечки.

Прошу прощения, пропустил Ваш вопрос. Говоря об осечках в курковках,я имел ввиду именно МР-43КН, а не вообще все курковки.

demkin37 05-10-2016 11:07

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

.Вот у меня и засела эта заноза.


вытаскивайте занозу. пружинка виновата во всем. меняется элементарно при необходимости.
quote:
Originally posted by Landgraf:

с ТОЗ-Б (и -БМ), у которых курки мягковаты в поперечном направлении, чуть стукнул, они гнутся


ни разу не слышал. про лопнувшие/севшие пружинки слышал. имею Бэху довоенную - проблем нет.
Landgraf 05-10-2016 11:10

quote:
Изначально написано demkin37:
ни разу не слышал. про лопнувшие/севшие пружинки слышал. имею Бэху довоенную - проблем нет.

Я несколько раз правил курки на Б(БМ) - гнутся "внутрь", в направлении осевой линии ружья, с лёгким "поворотом" - т.е. спица курка вроде на месте, а ударный прилив смотрит "внутрь". А вот про севшие пружины слышать не доводилось Как раз иногда грешат на пружину, а начинаешь смотреть, и видишь следы того, как курок боковиной ударного прилива бьётся о выступ колодки рядом с ударником, и это его тормозит.

Правый курок проверяется легко - если ружьё перестало открываться со взведённым правым курком, значит, курок погнут. Благо, лечится тоже легко - курок снимается, кладётся внутренней плоскостью на мощную стальную пластину, и снаружи ударами деревянной киянкой выпрямляется.

demkin37 05-10-2016 12:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

гнутся "внутрь", в направлении осевой линии ружья


хм... буду знать.
APavel 05-10-2016 13:15

quote:
Изначально написано demkin37:

у кого? у владельцев полуавтоматов?

У меня. 43 кн основное на охоте больше 5 лет. Да, осекается стабильно. Что пилить знаю, не хочу портить/лениво, пусть летит дальше. Люблю свой 43й, но отрицать очевидное глупо. Не самый ружбай по конструкции и качеству. К сожалению.
demkin37 05-10-2016 13:43

quote:
Originally posted by APavel:

Что пилить знаю


а поподробнее? причина беды ясна?
Panton 05-10-2016 14:10

quote:
Originally posted by APavel:

Что пилить знаю


Ага, мне тоже интересно. Мой "штучник" под заказ, стабильно осечки дает. На днях всё заполировал , но пока не отстреливал. Ни чего не пилил. Подскажите свою идею?
Марчиано 05-10-2016 14:28

quote:
Originally posted by APavel:

К сожалению.

Брак у всех производителей попадается. У меня норм попался из коробки. Д и вообще все ружья почему то нормальные через меня прошли, которые были. Просто пружинку замените и все.

Последний из могикан 05-10-2016 16:53

quote:
Originally posted by demkin37:

а поподробнее? причина беды ясна?


в "ружье глазами владельца" загляните, там все по пунктам расписано, что делать с бойками.

ASN2 05-10-2016 20:15

По осечкам, тут:
forummessage/60/508
#1733
это Хант 08-10-2016 01:09

quote:
Изначально написано Контрэскарп73:
А вот интересно, можно ли мушку какую-нибудь забабахать вместо штатной, моднявую там?

Тритиевую,если ночью стреляете и денег не жалко...


plintys 08-10-2016 23:32

Каратель (2004)
click for enlarge 1656 X 794 813.5 Kb
click for enlarge 1808 X 784  1.1 Mb
click for enlarge 1236 X 798 755.4 Kb

Брутально,так...

demkin37 10-10-2016 10:30

quote:
Originally posted by plintys:

Брутально,так...


представляю как рычагом в руку прилетает))))
demkin37 10-10-2016 14:16

что-то про Милку забыли
600 x 250
plintys 11-10-2016 12:46

quote:
Originally posted by demkin37:

что-то про Милку забыли



Не женщина,а песня!
...ты агрегат,Дуня,ты Дуня агрегат!
С ног сшибательная девушка!
Не женщина,а мечта!!!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 11-10-2016 14:48

quote:
Originally posted by demkin37:

что-то про Милку забыли

Думаю если ей

quote:
Originally posted by plintys:

Каратель (2004)

И ей тоже - дать стрельнуть из всамделишной лупары типа нашей, то как в кино оне уже не будуть сальто-мортале крутить, а будуть за отбитую скулу держаться и за оглохшее ухо В фильмах про ковбойцев хотя бы не выпендриваются особо, а блюдут, так сказать, антураж и приближаются к всамделишности, даже в том же свежем римейке "Великолепной пятерки"

plintys 12-10-2016 01:49

quote:
Originally posted by Марчиано:

в кино оне уже не будуть сальто-мортале крутить


Правда твоя,дядечка...
Но каков антураж!Какова харизма!!Как смотрится,зараза!!!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

demkin37 12-10-2016 09:02

quote:
Originally posted by plintys:

Но каков антураж!Какова харизма!!Как смотрится,зараза!!!



620 x 320
Марчиано 12-10-2016 16:30

quote:
Originally posted by plintys:

Как смотрится,зараза!!!

Да фигово смотрится

По сравнению с:
click for enlarge 439 X 604  36.8 Kb
click for enlarge 401 X 604  55.6 Kb
click for enlarge 469 X 600  75.5 Kb

plintys 13-10-2016 22:44

quote:
Originally posted by Марчиано:

Да фигово смотрится

По сравнению с:


А вот это спорно...
Эти,"шлёндры сисястые"(С),смотрятся живенько.
А Мила,брутально,на все свои 173см роста!
P.S.К тому же в оранже,не из нашей "конюшни"

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 14-10-2016 11:35

quote:
Originally posted by plintys:

А Мила

Уже старая, да и кожа с костями. Ума нету у бабы к тому же Лучше реальная с сиськами, чем безголовая прашмандэ-анорексичка с киноподжигами

demkin37 14-10-2016 18:11

на вкус и цвет фломастеры разные...
Марчиано 14-10-2016 18:26

quote:
Originally posted by demkin37:

на вкус и цвет фломастеры разные...


Отож И классической лупары/коачгана у ей нету

demkin37 14-10-2016 18:33

тоже верно...
Papirus7031946 15-10-2016 20:24

Вчера привез из Климовска, мимо проезжали, МР-43 12/70 L510 (0,0); (0,0).
Стволы прямые, особых косяков нет, но экстрактор задолбал, пальцами не сдвинуть и собрать ружье не дает, пока пинка не дашь чем-нибудь. Ружье было единственное,нераспаковано.
click for enlarge 1920 X 1066 230.4 Kb
click for enlarge 1920 X 985 147.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 151.9 Kb
Виталий А 15-10-2016 23:47

quote:
Изначально написано это Хант:

Тритиевую,если ночью стреляете и денег не жалко...

А во что можно ночью стрелять?

Indigo S 16-10-2016 12:18

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

Вчера привез из Климовска, мимо проезжали, МР-43 12/70 L510 (0,0); (0,0).


Поздравляю с приобретением!
Случайно не 2014 г. в.?)
friendly_fire 16-10-2016 12:25

quote:
Изначально написано Марчиано:

Да фигово смотрится

По сравнению с:

соски-минетчицы против Йовович не катят уащще)))

Landgraf 16-10-2016 12:51

quote:
Изначально написано Papirus7031946:
...экстрактор задолбал, пальцами не сдвинуть и собрать ружье не дает, пока пинка не дашь чем-нибудь...

Снимите стволы, снизу увидите винтик, который держит экстрактор. Вывинтите винтик полностью (не потеряйте его), выковыряйте экстрактор, и обалдейте - его шток будет весь в грязище. Оботрите его, и отложите в сторонку. Возьмите ватные палочки и аэрозольное масло (WD-40, Баллистол, или аналогичное), как следует продуйте маслом (используя трубочку из комплекта баллона, масла не жалейте) канал экстрактора, после чего прочистите его ватными палочками - оттуда полезет что-то типа чёрной глины вперемешку с металлическими опилками. Когда палочки начнут выходить из канала экстрактора чистые и сухие, проверьте, как ходит в своём гнезде экстрактор. Если легко - ввинтите винтик-фиксатор, и собирайте ружьё, повезло, отделались чисткой. Если всё равно подклинивает - замерьте шток экстрактора, я сейчас точно не помню, там вроде диаметр 6,5мм, возьмите соответствующее сверло (БЕЗ ДРЕЛИ!!!), и руками (или ручной державкой для свёрел, можно использовать отдельно патрон от дрели) "просверлите" канал экстрактора, там где-то остался один или несколько заусенцев. После этого ещё разок прочистите (после сверла останутся мелкие опилки), и готово.
Papirus7031946 16-10-2016 09:17

quote:
Изначально написано Indigo S:

Поздравляю с приобретением!
Случайно не 2014 г. в.?)

Спасибо. Да, июль 2014г.

Papirus7031946 16-10-2016 09:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

После этого ещё разок прочистите (после сверла останутся мелкие опилки), и готово.

Landgraf, спасибо. Я это все проделал, но сам корпус экстрактора зажимает в посадочном месте и внутренняя поверхность под него неровная.Остается небольшая щель между патронником и экстрактором.

Papirus7031946 16-10-2016 10:09

Вот такая щель.
click for enlarge 1920 X 1275 212.5 Kb
Landgraf 16-10-2016 14:57

quote:
Изначально написано Papirus7031946:
Landgraf, спасибо. Я это все проделал, но сам корпус экстрактора зажимает в посадочном месте и внутренняя поверхность под него неровная.Остается небольшая щель между патронником и экстрактором.

Щель - это не очень страшно, ЕСЛИ задний торец экстрактора стоит заподлицо с казённым торцом стволов (т.е. пальцем проводишь, и не чувствуешь "ступеньки" на границе стволов и экстрактора).
Затирает, как я понял, когда экстрактор заходит в своё гнездо? А пока экстрактор выдвинут, шток нормально в своём канале ходит?
Papirus7031946 16-10-2016 15:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Затирает, как я понял, когда экстрактор заходит в своё гнездо? А пока экстрактор выдвинут, шток нормально в своём канале ходит?

Да, шток ходит свободно.Задний торец экстрактора заподлицо.

Landgraf 16-10-2016 15:47

quote:
Изначально написано Papirus7031946:
Да, шток ходит свободно.

Намажьте мелом (обычным, школьным, не восковым) боковую поверхность экстрактора, когда он выдвинут, и вдвиньте его на место, потом выдвиньте обратно - по следам мела на его гнезде и по потёртостям мела на боковой поверхности экстрактора Вы чётко увидите, где именно затирает.

Papirus7031946 16-10-2016 19:24

Немного поработал надфилем,ружье можно собирать, экстрактор патроны выдвигает, но свободно пока не падает. Остановлюсь, а то лишнего перепилю.
Landgraf 16-10-2016 20:12

Поглядите повнимательней, может так оказаться, что просто фреза, которой делали выборку в казённике под экстрактор, оставила заусенец. Попробуйте с мелом, очень наглядный способ. Притом, пилить скорее всего надо не там, где большой след на меле, а напротив этого места, там наверняка будет маленький след.
Papirus7031946 16-10-2016 20:47

quote:
Изначально написано Landgraf:
Поглядите повнимательней, может так оказаться, что просто фреза, которой делали выборку в казённике под экстрактор, оставила заусенец. Попробуйте с мелом, очень наглядный способ.

Landgraf, спасибо! Завтра с утра еще посмотрю.
Латунную гильзу подкидывает на метр с небольшим, с обоих бойков.

Буркини 16-10-2016 22:11

quote:
Изначально написано Papirus7031946:

Landgraf, спасибо! Завтра с утра еще посмотрю.
Латунную гильзу подкидывает на метр с небольшим, с обоих бойков.

Из личного опыта. Было такое, все промыл, почистил, как посоветовал Ландграф. Все равно заедало. Прошёлся очень осторожно и слегка наждачкой 1000 или ещё меньше и все заработало.

Indigo S 16-10-2016 22:16

quote:
Originally posted by Марчиано:

Надо на спуск давить подушечкой, а не сгибом пальца, тогда ничего не прилетает.


Действительно, спасибо! Привыкаю вторые выходные)

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

Да, июль 2014г.


Удачно нас дождалось экспортное исполнение.
plintys 17-10-2016 01:37

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

Вчера привез из Климовска


Звонил им в субботу.Меня правда КН интересовал.Сказали,что "есть только со сменными чоками,импортный вариант".Обзвонил ещё несколько магазинов,нигде с постоянными чоками нет.А у меня зелёнка заканчивается...
А Вас поздравляю!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys 17-10-2016 01:40

Крутые стволы (2008)
click for enlarge 1055 X 908   1.1 Mb
Papirus7031946 17-10-2016 14:09

Все заработало, спасибо всем ,кто откликнулся. Осталось проверить в поле.
Papirus7031946 17-10-2016 14:18

quote:
Originally posted by plintys:

Меня правда КН интересовал.Сказали,что "есть только со сменными чоками,импортный вариант".

В "Ижевские ружья" в прайсе- Ружье МР-43КН 12/70 орех, L=510
19 855,00
zakaz

plintys 18-10-2016 12:59

quote:
Originally posted by Papirus7031946:

В "Ижевские ружья" в прайсе- Ружье МР-43КН 12/70 орех, L=510
19 855,00
zakaz




Заказ заказом,но хотца пощупать-прощупать,шо цэ таке есть?
Смотрел как-то целых два экземпляра,в "13 калибре".Так у одного с деревяхой были проблемы,и у обоих толщина стенок ствола на дульном срезе,помимо того что тонкая, так ещё и не одной равномерной толщины.Как буд-то делали под сменные чоки,но по ходу передумали и резьбу не стали крутить...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

это Хант 18-10-2016 13:04

quote:
Изначально написано Виталий А:

А во что можно ночью стрелять?


В КОГО. Бобр,барсук...Ещё есть варианты...

Alex19-77 19-10-2016 18:13

Коллеги вечер добрый , вопрос такого характера...решил купить себе коротыша, а ровных не нашел все были с насадками и причем криво высверленными)))) решил тогда заказать на заводе штучное по типу "Престиж" 510 ствол цилиндр, 725 - чок/пулучок , вот сижу и смотрю на счет в 75250 без пересыла и думаю , а оно того стоит?? не ужели качество будет в 4 раза выше рядового как и цена)))) Какие мнения друзья?) Помогите советом. Нашел бы с нормальными стволами взял бы обычный.
Landgraf 19-10-2016 19:30

quote:
Изначально написано Alex19-77:
... "Престиж" 510 ствол цилиндр, 725 - чок/пулучок , вот сижу и смотрю на счет в 75250 без пересыла и думаю , а оно того стоит?? не ужели качество будет в 4 раза выше рядового как и цена))))...

С двумя парами в магазине не найдёте. Но ценник в любом случае какой-то ломовой получился.
Alex19-77 19-10-2016 19:49


Но ценник в любом случае какой-то ломовой получился.

Такой выставили, без второго длинного ствола 65000 примерно выходило, вопрос даже не во втором стволе и деньгах, а в качестве, сделают ли его на эти деньги)))) после увиденного в магазинах откровенного брака стало жутко)


plintys 20-10-2016 01:11

quote:
Originally posted by Alex19-77:

сделают ли его на эти деньги))))


Русская рулетка... А серьёзно, с камрадом Panton,пообщайся у него схожая история была,несколькими страницами выше.Он тебе от первого лица всё растолкует.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

demkin37 20-10-2016 09:35

Имхо, шкурка выделки не стоит.
Тут всплывали такие комплекты за гораздо меньшие деньги.Это раз.
Дешевле выйдет купить 2 ружья.Это два.
Иж за 100500 мульёнов - это смешно.Это три.

Papirus7031946 20-10-2016 13:18

quote:
Originally posted by demkin37:

Имхо, шкурка выделки не стоит.

Я тоже пытался сделать такой заказ, но услышав от манагера цену, тут же отказался. Для меня это круто, пять моих пенсий. Я уложился в одну, взял коротыша с цилиндрами за 12990.

Alex19-77 20-10-2016 21:50

Как говорится не дороже денег, обидно если качество будет ужасное, я сегодня 3 штуки еще посмотрел , правда все с насадками и 2 из них видимо экспортных,такое ощущение что ствол как гофра снаружи весь волнами, планки кривые, там где насадки ввинчиваются металл тоненький, на одном экземпляре примерно мм 1,5-2 вообще отсутствовала стенка и была видна насадка , ее резьба)) Исключит ли этот брак запрошенная сумма за штучный экземпляр "Престиж" Кстати следующая планка в градации штучников уже 150000))) потом 400000)))
Indigo S 20-10-2016 22:16

quote:
Originally posted by Alex19-77:

вообще отсутствовала стенка и была видна насадка , ее резьба))


Однако.
Alex19-77 20-10-2016 22:38

Вот после увиденного как говорят герои "НАШЕЙ РАШИ" "Славик я что то очкую")
demkin37 21-10-2016 08:39

quote:
Originally posted by Alex19-77:

"Славик я что то очкую"


и правильно делаешь))))
Alex19-77 21-10-2016 15:02

Короче говоря докладываю кому интересно.... разговаривал сегодня с менеджером который принимал мой заказ, рассказав о своих страхах касаемо качества, вот что узнал....Производится штучная серия Престиж как и некоторые другие в двух цехах, а именно в Школе оружейного мастерства где изготавливают только гладкоствольное оружие (по-моему цех N14) , а так же в 90 -м цехе где изготавливают и нарезное оружие тоже. По заверениям менеджера (довольно приветливый парень) серийный ужас который я видел не пойдёт ни в какое сравнение с заказываемым мной комплектом. Цена любого допствола в любом из представленных вариантах исполнения составляет от 10 до 13 тысяч рублей, разница между 725 и 750 стволом к примеру 3 тысячи рублей. А вот ещё что, я сказал если я все же созрею для заказа (на данный момент я взял несколько дней на раздумье) то хочу видеть выгроверованное имя мастера изготавливающего комплект на ствольной коробке, дабы запечатлеть и прославить его имя во времени, в обязательном порядке)
demkin37 21-10-2016 16:31

quote:
Originally posted by Alex19-77:

По заверениям менеджера


которому нужно продать)))
Коли все таки желание не угасает,стоит найти где-нибудь ружье в интересующем исполнении и его внимательно повертеть в руках.
Но,все же,подумайте еще раз - в озвученные деньги можно найти штучников советских в избытке.
Alex19-77 21-10-2016 17:00

Искал, месяца 3 примерно, честно говоря либо не успевал , либо не соответствовало заявленному состоянию, и одна вещь ещё важна-ствол короткий.
Марчиано 21-10-2016 18:46

quote:
Originally posted by Alex19-77:

на одном экземпляре примерно мм 1,5-2 вообще отсутствовала стенка и была видна насадка , ее резьба))

Фото в студию.

Alex19-77 21-10-2016 19:11

А какое фото? Магазин Охотник на Котовского, г.Краснодар. Им вообще там на все по..., ассортимент у них скс, иж27, Мр43 и несколько чего то б.у.., я продавцу показал этот косяк, он Красавчик мне ответил, берите такое это так и должно быть.
plintys 22-10-2016 01:02

quote:
Originally posted by demkin37:

Дешевле выйдет купить 2 ружья.


Согласен,если дело только в экономии.Это р-раз.
Но если Вы берёте первое ружжо,то лучше взять подобный заказ:одно ружьё и 2 (два), таких разных ствола на все случаИ жизни.Это д-два.
Я верю,что штучные вещи у нас всё-таки делать не разучились.Это т-три.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Alex19-77 22-10-2016 04:15

quote:
Originally posted by plintys:

Я верю,что штучные вещи у нас всё-таки делать не разучились.Это т-три.


Я то же все ещё в это верю)
plintys 22-10-2016 14:58

quote:
Originally posted by demkin37:

Иж за 100500 мульёнов - это смешно.


Если бы у меня не было моих ружей,и я решал бы что покупать,то заказал бы ИЖ-43 КН с парой стволов: 510 (постоянные цилиндры) и 725 (чок-получок) за 50-80000.Но тут каждый сам смотрит по своему бюджету...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Alex19-77 22-10-2016 16:04

Я и заказал и бюджет чуть более 75000, просто как говорится думаю над качеством)
plintys 23-10-2016 12:26

quote:
Originally posted by Alex19-77:

Я и заказал и бюджет чуть более 75000, просто как говорится думаю над качеством)


Желаю удачи!И будем надеяться,на русский авось!По результату обязательно отпишитесь.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Alex19-77 23-10-2016 11:32

Если возьму, то естественно дам полный отчёт!
ASN2 24-10-2016 22:44

quote:
Изначально написано Alex19-77:
Помогите советом. Нашел бы с нормальными стволами взял бы обычный.

Что касается коротыша, то там уж точно по барабану стволы. Дальше 20-25м, из него не стрелять. Гораздо важнее "красоты" стволов, тут будет надежность выстрела. А для этого, скорее всего, потребуется напиллинг...

75 тыр, за ижевские "дрова"? Хех! Это надо быть, "истинным ценителем"! Все равно, что жигули себе заказать на автовазе, за 2 ляма, но тока шоб, собранные трезвыми слесарями! Похороненные деньги...

plintys 24-10-2016 23:17

quote:
Originally posted by ASN2:

75 тыр, за ижевские "дрова"? Хех!


quote:
Originally posted by ASN2:

Похороненные деньги...


В корне не согласен!Не перевились мастера в земле Русской!Токма их найти надо и к делу приставить.Кто аглицкую блоху подковал?Ась?То то и оно!
Да кстати.Тут на днесь обзвонил 20 московских магазинов.Одни ружьями отечественного производства не занимаются,а остальные завалены ИЖ-43 КН с 510 стволами и сменными чоками (экспортными),а за постоянными цилиндрами на завод обращаться посоветовали.Так-то ребятушки.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 24-10-2016 23:27

Последний изгой (1993)
click for enlarge 1572 X 905  1.7 Mb
ASN2 25-10-2016 12:25

quote:
Изначально написано plintys:
Да кстати.Тут на днесь обзвонил 20 московских магазинов.Одни ружьями отечественного производства не занимаются,а остальные завалены ИЖ-43 КН с 510 стволами и сменными чоками (экспортными)
-
а за постоянными цилиндрами на завод обращаться посоветовали.Так-то ребятушки.

Ожидаемо... Америкосы же поставили ИЖ под санкции. А товар теперь куды девать? Впрочем, они все сейчас со сменными, и "экспортные" и предназначеные для "негров" России.
-
А, нахрена они нужны, эти "постоянные цилиндры"? В комплекте есть цилиндр, второй можно докупить отдельно. Ну или использовать от второго ружбая.
------
Умельцы может и есть, тока они "нерентабельны". Такие (ширпотребные) вещи, должны делать не мифические умельцы, а точно работающее оборудование, "на цифровом ходу". Изготавливать все это хозяйство вагонами, с приличным и постоянным качеством, на уровне, хотя бы турков.

Alex19-77 25-10-2016 12:27

Ну на днях мне подвернулся ТОЗ 66 с коротким стволом, настрел минимальнейший, но где его хранили неизвестно, но известно что при нетронутости внутренней поверхности с наружи просто жуть...
click for enlarge 720 X 1280   1.3 Mb
Landgraf 25-10-2016 12:58

quote:
Изначально написано Alex19-77:
Ну на днях мне подвернулся ТОЗ 66 с коротким стволом, настрел минимальнейший, но где его хранили неизвестно, но известно что при нетронутости внутренней поверхности с наружи просто жуть...

Разве ж это "жуть"? Это так, лёгкие язвочки ржи... Вы, видать, настоящей жути не видали
Володимир 25-10-2016 08:20

quote:
Originally posted by plintys:

а за постоянными цилиндрами на завод обращаться посоветовали


Не получилось. Хотя может не так спрашивал.))

quote:
Originally posted by ASN2:

второй можно докупить отдельно


Вот ищу пару к пришедшему с ружьем. Уже несколько месяцев - безуспешно. Есть всякие, но только не цилиндр.
это Хант 25-10-2016 11:45

quote:
Изначально написано Alex19-77:
Коллеги вечер добрый , вопрос такого характера...решил купить себе коротыша, а ровных не нашел все были с насадками и причем криво высверленными)))) решил тогда заказать на заводе штучное по типу "Престиж" 510 ствол цилиндр, 725 - чок/пулучок , вот сижу и смотрю на счет в 75250 без пересыла и думаю , а оно того стоит?? не ужели качество будет в 4 раза выше рядового как и цена)))) Какие мнения друзья?) Помогите советом. Нашел бы с нормальными стволами взял бы обычный.

Ружьё конструктивно,мягко говоря -не очень.
Точнее-дерьмо.
Отдать такие деньги за полированное и позолоченное дерьмо-дело хозяйское...

Alex19-77 25-10-2016 12:49

quote:
Originally posted by это Хант:

Ружьё конструктивно,мягко говоря -не очень.
Точнее-дерьмо.
Отдать такие деньги за полированное и позолоченное дерьмо-дело хозяйское...


Слишком думаю категорично .... не все разделяют Ваше мнение как мне кажется.
Landgraf 25-10-2016 14:17

quote:
Изначально написано Alex19-77:
Слишком думаю категорично .... не все разделяют Ваше мнение как мне кажется.

Ну ИЖ/МР-43 явно не шедевр оружейной мысли. Упрощённое до предела валовое ружьё, не рассчитанное на большие настрелы.
это Хант 25-10-2016 15:33

quote:
Originally posted by Alex19-77:

Слишком думаю категорично .... не все разделяют Ваше мнение как мне кажется.



Ни разу не видел человека,поменявшего ИЖ54 или 26 на ИЖ43 или ТОЗ 66 на ИЖ 43КН и ставшего от этого счастливым.
Для тех,кто слаще морковки ничего не видел...может,это и ружьё.
Марчиано 25-10-2016 16:01

quote:
Originally posted by это Хант:

Ни разу не видел человека,поменявшего ИЖ54 или 26 на ИЖ43 или ТОЗ 66 на ИЖ 43КН и ставшего от этого счастливым.

Как и в обратную сторону
Кто что купил,тот тем и пользуется. У меня короткие ижи в двух калибрах,не жалуюсь и счастлив. Менять ни на что не хочу. Равно как и никогда не куплю иностранщину оружейную. Не потому,что денег нет,а потому,что и наше нормально бьет,и надежное,если у владельца руки не из задницы растут и ума хватает,чтобы не стрелять тройными самозарядами и гвоздями. Так что все мнения сугубо субъективны.

plintys 25-10-2016 22:48

quote:
Originally posted by ASN2:

А, нахрена они нужны, эти "постоянные цилиндры"?


Нее,это дело вкуса.Кажись я здесь писал где-то выше:держал ружжо (в "13-м калибре")без сменных вкладышей,под цилиндры,но толщина стенок такая тонкая и не равномерная,что видимо делали под сменные сужения но "не получился каменный цветок" и заточали под цилиндр...
Но в том то и весь цимис,ИМХО,когда смотришь на дульный срез и ощущаешь всю мощь стволов...
quote:
Originally posted by ASN2:

Такие (ширпотребные) вещи, должны делать не мифические умельцы, а точно работающее оборудование, "на цифровом ходу". Изготавливать все это хозяйство вагонами, с приличным и постоянным качеством, на уровне, хотя бы турков.


Вот тута полностью хенде хох! Согласен на все 104 и 6/10 %.
quote:
Originally posted by это Хант:

Отдать такие деньги за полированное и позолоченное дерьмо


Неа,штучный товар дерьмом быть не может(не должен).В противном случАе весь смысл в "штучности" пропадает.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну ИЖ/МР-43 явно не шедевр оружейной мысли. Упрощённое до предела валовое ружьё, не рассчитанное на большие настрелы.


Как раз наоборот,ИМХО.Ничего лишнего,один голый функционал + надёжность.Простота,неприхотливость в обслуживании всё это идёт только в +.А вот голословные утверждения тута не канают!С чего Вы взяли,что настрелы - небольшие?Как говорил один усатый:"Факты в студию!" (Да и с терминами бы хорошо бы определиться).Про харизму,брутальность я уж и не говару... Как говарил Глеб Жеглов:"Вор должен сидеть в тюрьме!" и этак пальцем вниз,припечатал.ИЖу-43КН стволы 510 постоянные дульные сужения цилиндр - БЫТЬ!!!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Домовой_06 25-10-2016 22:51

quote:
Изначально написано ASN2:
...В комплекте есть цилиндр, второй можно докупить отдельно...
quote:
Изначально написано Володимир:
Вот ищу пару к пришедшему с ружьем. Уже несколько месяцев - безуспешно. Есть всякие, но только не цилиндр.
Плохо искали - forummessage/371/18 - "Дульная насадка 12 кал. внутренняя стандартной длины для свинцовой дроби (0,0) 500 "
Володимир 26-10-2016 09:10

quote:
Originally posted by Домовой_06:

Плохо искали - forummessage/371/18 - "Дульная насадка 12 кал. внутренняя стандартной длины для свинцовой дроби (0,0) 500 "


Спасибо, но ищу по магазинам, ибо с пересылом заниматься неохота, да и по ссылке всего на 20 рублей дешевле.
это Хант 26-10-2016 14:47

quote:
Изначально написано Марчиано:

Как и в обратную сторону
Кто что купил,тот тем и пользуется. У меня короткие ижи в двух калибрах,не жалуюсь и счастлив. Менять ни на что не хочу.


В обратную сторону-примеров тьма.
Очень сомневаюсь,что до 43-их Вы пользовались другими горизонталками.

это Хант 26-10-2016 14:55

quote:
Изначально написано plintys:

Как раз наоборот,ИМХО.Ничего лишнего,один голый функционал + надёжность.Простота,неприхотливость в обслуживании всё это идёт только в +.А вот голословные утверждения тута не канают!С чего Вы взяли,что настрелы - небольшие?Как говорил один усатый:"Факты в студию!" (Да и с терминами бы хорошо бы определиться).Про харизму,брутальность я уж и не говару...


Вот именно,что "штучное" не должно быть дерьмом.

Но тут как раз этот случай.
Как вазовскую копейку не крась-мерседесом она не станет.
Заведомо НЕ ТА модель ИЖ 43,чтоб из него делать штучник.
У меня есть экспортник первых выпусков,ещё с универсальными спусками и более-менее человеческим деревом,но и он уступает конструктивом ружьям не то что советского периода,но даже древним довоенным "немцам".
Ширпотреб,штамповка...
Утверждения далеко не голословные.
Надёжность в 43-ем ???
Не смешите.
Харизма и брутальность-в старых курковках,а не в этой смеси бульдога с носорогом.

Володимир 26-10-2016 15:05

quote:
Originally posted by это Хант:

Заведомо НЕ ТА модель ИЖ 43,чтоб из него делать штучник.


А что есть "штучник" в Вашем понимании?
Я могу ошибаться, но штучное - это отличное от масс. Т.е. мы получаем индивидуальное по ряду параметров ружье. И вопрос цены здесь вторичен. Если же для Вас только цена определяющий фактор, то с какой стоимости начинаются т.н. "штучники"? Ведь кто-то и 50 тысяч рублей тяжело из бюджета вырвать, а кому-то и несколько десятков тысяч евро выложить за принципиально такое же ружье не проблема. Цена на мой взгляд - вопрос понтов в первую очередь, дабы повысить свой ЧСВ (за редким исключением).
Марчиано 26-10-2016 15:06

quote:
Originally posted by это Хант:

Очень сомневаюсь

А зря, батенька, зря

quote:
Originally posted by это Хант:

Заведомо НЕ ТА модель ИЖ 43,чтоб из него делать штучник.

С этим согласен на все 100, обычное рядовое ружье.

quote:
Originally posted by это Хант:

Надёжность в 43-ем ???
Не смешите.

Давайте Вы перестанете бакланить? Нормальное ружье. Не шедевр, но и не развалюха. У меня в обоих калибрах работает, до сих пор ни одной осечки.

Марчиано 26-10-2016 15:11

quote:
Originally posted by это Хант:

Харизма и брутальность-в старых курковках

Тащите в тему СВОИ старые курковки и пишите про опыт и плюсы во владении ими. Если таковых ружей у Вас нет, или на руках был откровенный калобрак, то о чем вообще разговор?

Марчиано 26-10-2016 15:23

quote:
Originally posted by Володимир:

Цена на мой взгляд - вопрос понтов в первую очередь, дабы повысить свой ЧСВ

Абсолютно правы! Мне не нужны ружья по цене, завышенной барыгами, как и часы и яхты Я родился в СССР и не страдаю фетишизмом, тягой таскать как попугай златые цепи за 100 тыщ мильенов, часы за АНАЛогичную сумму. У меня все есть, что нужно, функциональное и по соццене Я не буду платить вал денег за вещь, которую тупо барыги продают задорого - это как с мобильным телефоном - сегодня вышла новая модель за 30 тыщ, цена заточена под ажиотаж. Фетишисты побежали покупать, кто так, кто в кредит. Через год этот телефон вдвое/втрое дешевле уже лежит, через два года и того меньше. Если понравился - потерпел и купил за адекватную цену. Так же с ружьями. На примере тоз-106 - пиар прет, мегаружье, самое короткое, больше таких не будет! И цена 15-20 тыщ. Я захотел таким поиграться в свое время - подождал, в комиссионке появилось всего за 1500. Поиграл, не понравилось, продал. Так много ружей через меня прошло, не прижились. А вот с короткими ижами расставаться нет желания, всем устраивают. Разрекламированная иностранщина даже не втыкает. Вот такие дела, ну нет во мне тяги покупать железяку или еще что задорого под влиянием моды, не фетишист я.
Ну разве что хоккейная форма вратарская у меня дорогая, но тут я бессилен, дешевой она не бывает.

это Хант 26-10-2016 16:07

quote:
Originally posted by Володимир:

А что есть "штучник" в Вашем понимании?


Качественное ружьё.Имеющее качественное запирание,качественный механизм,качественную спайку стволов плюс индивидуальную подгонку деталей.
Цена роли не играет.
quote:
Originally posted by Марчиано:

Давайте Вы перестанете бакланить? Нормальное ружье. Не шедевр, но и не развалюха. У меня в обоих калибрах работает, до сих пор ни одной осечки.


У Ваших ружей настрел какой?
По 400 выстрелов?
Отстреляйте из 43-го хотя бы 3 тысячи и сравните его потом с тем же ИЖ 54 или коль речь о курковках-с ТОЗ 66 с вдвое большим настрелом.
Будет Вам разница.

Марчиано 26-10-2016 16:30

quote:
Originally posted by это Хант:

Отстреляйте из 43-го хотя бы 3 тысячи

Зачем мне столько? Я не настолько ганофил. Хотя настрел на 12 калибре за 900 точно ушагал (ну, по 400-450 на ствол короче, оно ж двудулко), я раньше часто и много стрелял, а потом надоело, по чуть-чуть стал. На 20 калибре кратно меньше настрел, и он бескурковый. Я вырос из возраста мешками стрелять, да еще с гладкого коротыша. В нем другая харизьма совсем. Кстаит к настрелу - чо та ковбойцы из за океана много стреляют, и ижи у нас закупали до санкций. Не сами делали, а от нас везли. Почему? Потому что ломаются быстро?

Володимир 26-10-2016 16:45

quote:
Originally posted by это Хант:

Качественное ружьё.Имеющее качественное запирание,качественный механизм,качественную спайку стволов плюс индивидуальную подгонку деталей.


Тогда это просто качественное изделие, не более.

vehicross 26-10-2016 17:30

Забрал домой из 13-го калибра единственный (со слов продавца) 43КН 510 0-0, 16 года выпуска, был варик на 560 стволы, но нет, коротыш из рук выпускать не хотелось. Пятак с обоих бойков улетел в потолок, туговато ходит запирающий рычаг, но думаю приработается со временем.
Пока не стрелял, жду бумажку, весь такой довольный покупкой))
Контрэскарп73 26-10-2016 18:30

Не волнуйтесь, у моего Ижика тоже самое. Настрел где-то 50 выстрелов, до сих пор туго открывает стволы. Как сказал мастер: " Это лучше чем шат и обтюрация". Поздравляю с покупкой, берегите плечо и уши!
demkin37 26-10-2016 18:37

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

Как сказал мастер: " Это лучше чем шат и обтюрация"


Да,обтюрация - это зло. Недаром за ней все релодыри гоняются... Что еще интересного ваш мастер говорит?
plintys 26-10-2016 22:43

quote:
Originally posted by это Хант:

Харизма и брутальность-в старых курковках,а не в этой смеси бульдога с носорогом.




На вкус и цвет все фломастеры разные (С).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 26-10-2016 22:52

quote:
Originally posted by vehicross:

Забрал домой из 13-го калибра единственный (со слов продавца) 43КН 510 0-0, 16 года выпуска


В августе их было два.И у обоих,если мне память не изменяет были незначительные косячки с деревом.Впрочем,на них можно не обращать никакого внимания.Если не сложно,выложите фотку дульного среза стволов.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

это Хант 27-10-2016 01:39

quote:
Изначально написано Володимир:

Тогда это просто качественное изделие, не более.

Неправда.В просто КАЧЕСТВЕННОМ изделии грех требовать ИНДИВИДУАЛЬНУЮ подгонку.
В ШТУЧНОМ она должна быть непременно.
Всё прочее-вторично.
В советское время были ружья "орнаментные","улучшенные"-это как раз с чуть другим деревом или гравировкой,но не более того.
А штучное-подразумевает именно подгонку.И 43-й ни один мастер-штучник своим именем подписывать не возьмётся.Кому охота позориться...

это Хант 27-10-2016 01:42

quote:
Изначально написано Марчиано:

Зачем мне столько? Я не настолько ганофил. Хотя настрел на 12 калибре за 900 точно


Тогда и говорить не о чем.
Для висенья на стене можно и макет купить.Больше к Вам вопросов не имею.
Landgraf 27-10-2016 04:44

quote:
Изначально написано plintys:
На вкус и цвет все фломастеры разные (С).

Положите рядом пусть старую, облезлую, тулку и ИЖ/МР-43. Тогда поймёте разницу во вкусе и цвете. Совершенно по-разному придуманные ружья. ИЖ-43 - слегка обструганный кусок рельса, к которому спереди припендюрили два обрезка водопроводной трубы, а сзади - кусок полена, тулка - стволы, плавно переходящие в тыльник приклада... Словами это не передаётся, это надо руками щупать. Это как соседский цепной барбос и поинтер в стойке - уши и хвост может и одинаковые, лаять тоже оба умеют, но, блин, на вкус и цвет ну ничего похожего...
это Хант 27-10-2016 10:01

+ много-много.
Лучше не сказать.Поэзия.
Есть ощущение,что на наши оружейные заводы враги проникли.
Даже придумывать ничего не надо-поднимите документацию и восстановите в производстве старую модель.
Нет,не вариант.
Будем клепать новое,непонятное и предельно удешевлённое.
Зато технологичное до жути,с нулевой себестоимостью.
А пипл схавает,ибо уже привык к миру одноразовых вещей...
quote:
[B][/B]

это Хант 27-10-2016 10:16

quote:
Originally posted by Марчиано:

Кстаит к настрелу - чо та ковбойцы из за океана много стреляют, и ижи у нас закупали до санкций. Не сами делали, а от нас везли. Почему? Потому что ломаются быстро?


Потому что при грамотном маркетинге можно арабскому шейху резиновую бабу продать.
Особенно спекулируя на имени завода,где "выпускают легендарный Калашников".
Landgraf 27-10-2016 12:01

quote:
Изначально написано Марчиано:
...Кстаит к настрелу - чо та ковбойцы из за океана много стреляют, и ижи у нас закупали до санкций. Не сами делали, а от нас везли. Почему? Потому что ломаются быстро?

Нет, потому, что стОит копейки. На всех форумах примерно так и пишут - "если что, выкинуть не жалко". И выкидывают, и покупают ещё.
это Хант 27-10-2016 12:23

Благо законодательство позволяет.Никаких утилизаций и разрешений на покупку.Кинул в мусорный контейнер и купил ещё дюжину.
quote:
[B][/B]

Марчиано 27-10-2016 12:42

Хант,так что по поводу владения Вами коачганом? Есть он у Вас,или был бракованный обрубок, или Вы так,потроллить залезли? За настрел не надо,это не спортивное ружьё и не автомат. По сути есть что сказать или только пространное заявление типа "стремное ружьё,патамушта стоит недорого,русского производства и владельцы пока что не настреляли по три тыщи"?
это Хант 27-10-2016 13:46

Есть.ТОЗ 66 с коротышами.
Нравится.
Был недолго ИЖ27 "фермер" -избавился.
43-й есть безкурковый,но с нормальными стволами.
Просто есть,на самый чёрный день,если уж совсем неизчего стрелять будет.
Экспортный с универсальными спусками,но почему-то 16-го калибра.
это Хант 27-10-2016 13:51

quote:
Originally posted by Марчиано:

"стремное ружьё,патамушта стоит недорого,русского производства и владельцы пока что не настреляли по три тыщи"?


По сути КН-ов -да,совершенно верно.
Стрёмное ружьё,потому что слёпано на коленке из другого не менее стрёмного ружья.Причём кривыми руками.
По поводу производителей,цены и владельцев-это уже Ваши домыслы,я эти параметры не комментировал.
Марчиано 27-10-2016 14:23

Блин, ну понятно все с Вами. Не имея 43 кн, тупо усердно его гадить... Не прикольно. Тулки активно щупал курковые. Не особо впечатлило. Как видите, тулок у меня посему нет, так как небезопасны в обращении - отсутствие предохрана и отбоя курков, так что замыленное старье не будем в пример приводить На этом с Вами общение в данной теме заканчивается, уж не обессудьте. Аргументов Вы не привели, пояснения о том, что тут немало владельцев "прямых" курковок и бескурковок иж и мр, не воспринимаете.
Марчиано 27-10-2016 14:42

quote:
Originally posted by это Хант:

Есть.ТОЗ 66 с коротышами.
Нравится.

В завершение общения с Вами напишу - дофига сомнений, что этот ружбай имеет настрел заявленные Вами 3000 или даже хотя бы 400 выстрелов современными патронами

Буркини 27-10-2016 14:51

quote:
Изначально написано это Хант:
Благо законодательство позволяет.Никаких утилизаций и разрешений на покупку.Кинул в мусорный контейнер и купил ещё дюжину.

Тут Вы не правы. Например, во Франции нужно и лицензии получать, и заключения медиков получать. А главное, для получения лицензии надо иметь соглашение с тиром или стрельбищем, что Вы там состоите членом и будете стрелять там, а тир или стрельбище это подтверждают.
Ну и цены:
http://www.armurerie-pascal.com/5-arme-de-chasse?p=2
А дульнозарядные реплики на черном порохе продаются свободно с 18 лет:
http://europsurplus.com/fr/58-armes-a-poudre-noire
Слюной захлебнулся в этом магазе

Знакомая живёт в штатах, у неё два короткоствола, там тоже лицензию надо получать на оружие, не просто так пошёл и купил, как нам врут по ящику и визжат либеральные либерасты.


Последний из могикан 27-10-2016 15:24

quote:
Originally posted by Буркини:

Знакомая живёт в штатах, у неё два короткоствола, там тоже лицензию надо получать на оружие, не просто так пошёл и купил, как нам врут по ящику и визжат либеральные либерасты.


от штата зависит. Каждый штат - свой закон. То что Вы этого не знали, в этом либерасты какие-то не виноваты. И абема не виноват. США всем любителям коуч-ганов благодарить нужно, если бы не их огромный рынок, не урезал бы Ижмех стволов ради своих соотечественников.

Heccrbq 27-10-2016 15:35

Подпишусь
Марчиано 27-10-2016 15:52

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

США всем любителям коуч-ганов благодарить нужно

Благодарить? Пиндосов?


Последний из могикан 27-10-2016 15:56

quote:
Originally posted by Марчиано:

Благодарить? Пиндосов?

У Вас же експортный ёж, и ник иноземный и аватар заморский )))

Марчиано 27-10-2016 16:46

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

експортный ёж

На ем не написано, шта он ЭКСПОРТНЫЙ

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

ник иноземный

Ромка Марчианов был шибко русской души парень, не пиндос ни разу.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

аватар заморский

Истинно русский МУЖЫГ Ромка Марчианов. Коачгана не имел, однако, но с правой мог вдарить как натурально русский богатырь

Буркини 27-10-2016 16:51

quote:
Изначально написано Последний из могикан:


от штата зависит. Каждый штат - свой закон. То что Вы этого не знали, в этом либерасты какие-то не виноваты. И абема не виноват. США всем любителям коуч-ганов благодарить нужно, если бы не их огромный рынок, не урезал бы Ижмех стволов ради своих соотечественников.

Вы к словам не цепляйтесь, Америку ) Вы для меня не открыли, знаю я это. Мои слова относятся к ситуации, которая сложилась в информационном поле, когда одни врут, другие истерят на эту тему.
И благодарить не буду эту страну, ибо не за что.

Марчиано 27-10-2016 16:54

Нууууу блин, давайте не будем политпропаганду устраивать тут
Буркини 27-10-2016 17:02

Ни в коем случае!!! Я вообще про цены на наше оружие в Европе, аргументированно.
Раньше по приведённой мной ссылке было больше нашего оружия в продаже. И с чем это связано?!)
Кстати, на моем иже тоже нет иностранных надписей)
Марчиано 27-10-2016 17:45

На моем есть, которое 20 клб. Но не написано, что экспортное
demkin37 27-10-2016 18:02

У мну тоже написано TOZ-66...
Последний из могикан 27-10-2016 18:14

quote:
Originally posted by Марчиано:

На моем есть, которое 20 клб. Но не написано, что экспортное

а сейчас вроде и не пишут. В Америке что надо напишут, ремингтон вроде их продавал.

quote:
Originally posted by Буркини:

И благодарить не буду эту страну, ибо не за что.

А я старый, у меня не диды воевали, а дядья. Американскую барсучью доху и американскую кукурузолущилку полученную в годы ВОВ с благодарностью вспоминают.

plintys 27-10-2016 18:34

quote:
Originally posted by Марчиано:

Нууууу блин, давайте не будем политпропаганду устраивать тут



Согласен с этим.Никто не утверждает,что ИЖ-43 КН 510 верх совершенства и апогей конструкторской мысли.Но за свои деньги вполне,я бы даже сказал в высшей степени, надёжное и рабочее ружьё! И при этом никто не запрещает сделать из него конфетку в виде штучно собранного-подогнанного экземпляра.По поводу денег,хозяин барин.Если бы у меня не было других ружей,заказал бы с двумя парами стволов и в ус бы не дул))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Буркини 27-10-2016 19:49

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

А я старый, у меня не диды воевали, а дядья. Американскую барсучью доху и американскую кукурузолущилку полученную в годы ВОВ с благодарностью вспоминают.

Золотом мы за это платили до 80-х годов и закончили в 2000-х.. А дед эти караваны в северном море в 16 лет защищал на торпедных катерах. Юнги Северного флота уже в 70-е стали исчезающе малой группой: большинство выпускников Соловецкой школы погибли, другие умерли уже в мирное время. И никогда не рассказывал о войне, как и все ветераны. Узнал я многое после его смерти из коробки с медалями и орденами, выписками из приказов, машинописной книжки одного из Юнг-ветеранов. А потом из архивов.
А так, конечно, спасибо.
И второй фронт эти абормоты открыли только в июне 1944 года, все выбирали кого поддержать - гитлера или сталина, оба мрази. А после войны гитлеровских выродков приютили. Спасибо им, амерекосам, конечно. Буду политкорректен. &@₽@₽ )₽&
Марчиано, простите, но не мог не ответить. Если сочтете необходимым - потру. Но историю надо знать в любом возрасте.

Буркини 27-10-2016 19:51

quote:
Изначально написано Марчиано:
На моем есть, которое 20 клб. Но не написано, что экспортное

Это у Вас безкурковка? А то так охота в этом калибре курковку

Последний из могикан 27-10-2016 21:11

quote:
Originally posted by Буркини:

все выбирали кого поддержать - гитлера или сталина, оба мрази.

ну а-то! геополитики! Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил, вместе с панцером Гудерианом парады устраивал. Так что выбор у мериканцев был не очень ...разнообразный.

Вы удивительно точно заметили, что

quote:
Originally posted by Буркини:

Но историю надо знать в любом возрасте.

------
а насчет Америки в контексте данной темы поясню еще раз. Не было бы темы "дикий Запад" не было бы и спроса на обрезанные двустволки. Не было бы спроса Ижмех не выпустил бы удивительно харизматичный коуч-ган. Вам кстати ухо не колет от этого словосочетания? Почему бы не назвать "ямщикова флинта" ? ))))

Последний из могикан 27-10-2016 21:12

quote:
Originally posted by Буркини:

все выбирали кого поддержать - гитлера или сталина, оба мрази.

ну а-то! геополитики! Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил, вместе с панцером Гудерианом парады устраивал. Так что выбор у мериканцев был не очень ...разнообразный.

Вы удивительно точно заметили, что

quote:
Originally posted by Буркини:

Но историю надо знать в любом возрасте.

------
а насчет Америки в контексте данной темы поясню еще раз. Не было бы темы "дикий Запад" не было бы и спроса на обрезанные двустволки. Не было бы спроса Ижмех не выпустил бы удивительно харизматичный коуч-ган. Вам кстати ухо не колет от этого словосочетания? Почему бы не назвать "ямщикова флинта" ? ))))

APavel 27-10-2016 21:34

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Не было бы темы "дикий Запад" не было бы и спроса на обрезанные двустволки. Не было бы спроса Ижмех не выпустил бы удивительно харизматичный коуч-ган. Вам кстати ухо не колет от этого словосочетания? Почему бы не назвать "ямщикова флинта" ? ))))

У моего ёжика не 510 стволы, упомянутое название узнал только из этой темы, бо именно короткими стволами не болею. Хочу однако заметить, что есть сугубо посконная наша тенденция к укорачиванию стволов с целью компактности и, в случае акмоидов, сохранения аутентичных пропорций. Оба варианта плохи с т.з. баллистики для промышленных патронов и доступных порохов

Буркини 27-10-2016 22:05

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

ну а-то! геополитики! Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил, вместе с панцером Гудерианом парады устраивал. Так что выбор у мериканцев был не очень ...разнообразный.


Да что ж за мода пошла про эту Польшу драную рассуждать и парады. Её, кстати, всегда дербанили почем зря, да и сама, как честная давалка со всеми.
А как надо было поступать в то время?! Нахохлится и нахер послать?! Тем самым приблизив войну? Так по-вашему?

plintys 28-10-2016 01:27

quote:
Originally posted by APavel:

Оба варианта плохи с т.з. баллистики для промышленных патронов и доступных порохов




Что касается АКС-У,согласен,всему причина стандартизация и экономия.А вот ямщикова флейта (видимо была опечатка?),тута другая идея.Никто не ожидал от обреза выдающейся точности и дальности.Как раз наоборот,в упор и по площадям...опять жеж "с целью компактности".
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил


Польша тоже,та ещё курва.Вы у Чехословакии спросите!Кстати,генералиссимус Сталин последним, из европейских, с фюрером договор заключил.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Последний из могикан 28-10-2016 13:22

quote:
Originally posted by plintys:

А вот ямщикова флейта (видимо была опечатка?)

флинта, флинта. Казачки уральские так ружья звали, переиначив немецкое флинте.
Ямщик тюркско-монгольское. Опять импортозамещение не выходит.

"Извозчикова пищаль", вот так вроде хорошо.

Домовой_06 28-10-2016 18:45

Пищали длинные.
Indigo S 29-10-2016 12:38

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

"Извозчикова пищаль", вот так вроде хорошо.


И правда хорошо)

quote:
Originally posted by Домовой_06:

Пищали длинные.


Так изначально-то длинная. Это наши укорочены, для извозчиков.

Заработала кстати пищаль.

Heccrbq 29-10-2016 19:19

quote:
Originally posted by Indigo S:

Так изначально-то длинная. Это наши укорочены, для извозчиков.
Заработала кстати пищаль.


С какой дистанции? Какое сужение? Номер дроби? У вас 20 калибр?
Indigo S 29-10-2016 20:06

Метров 30, цилиндр, дробь шестёрка контейнер. 12-й.
plintys 30-10-2016 12:37

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

вот так вроде хорошо.


О цэ ладно,да складно!ФлинтА,так флинтА.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 02-11-2016 23:11

Последний кордон (1993)
click for enlarge 796 X 848 851.6 Kb
click for enlarge 709 X 788 806.9 Kb
click for enlarge 847 X 822 908.2 Kb
mxxm 05-11-2016 12:31

Лицо со щрамом
click for enlarge 1631 X 846 149.0 Kb
click for enlarge 1334 X 666 127.0 Kb
Марчиано 05-11-2016 06:55

Добро пожаловать в зомбиленд. Фильм отстой, но натуральный коачган (а не какой-то огрызок с опиленными вусмерть стволами и прикладом) есть

click for enlarge 720 X 304 30.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1200 247.1 Kb
click for enlarge 1000 X 417 32.9 Kb
click for enlarge 1024 X 647 146.0 Kb
click for enlarge 570 X 321 363.9 Kb
click for enlarge 500 X 333 63.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 313.7 Kb

злобный дядя 174 05-11-2016 09:35

Привет всем. Имею мр-43 510 внутрикурковый с фиксированными цилиндрами без антабок, заказывал на заводе в июле 2016 года
Марчиано 05-11-2016 10:50

Привет! Поздравляю и добро пожаловать в команду Полку коачганнеров прибывает
Rakeduck 05-11-2016 23:02

У нас наконец то они снова появились во всех магазинах города. Но что то цена за 20 тыр мне кажется великоватой. Тем не менее надеюсь скоро тоже стать обладателем данного девайса.
Марчиано 05-11-2016 23:25

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Но что то цена за 20 тыр мне кажется великоватой.

Однозначно. 18 максимум. А лучше 14. 20 - это перебор.

plintys 06-11-2016 10:12

quote:
Originally posted by злобный дядя 174:

заказывал на заводе в июле 2016 года


В какой срок уложились,от написания заявки и до получения на почте(Спецсвязь?)?Во сколько обошлось сиё удовольствие? И главное,каково качество исполнения? Хорошо бы фотки присовокупить к ответу,особенно дульного среза стволов! И разумеется,ПОЗДРАВЛЯМ!!!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

bdm2009 06-11-2016 10:14

А такое прокатит за эхо Дикого Запада? ))


click for enlarge 960 X 720 268.2 Kb

Марчиано 06-11-2016 13:57

quote:
Originally posted by bdm2009:

А такое прокатит за эхо Дикого Запада? ))

Вполне Оно ж навеяно эхом, хотя не вписывается в классику, но размерами самое оно

Крестовский 06-11-2016 17:35

quote:
Изначально написано bdm2009:
А такое прокатит за эхо Дикого Запада? ))

Хотелось бы побольше фото лучшего качества и отзыв))

Крестовский 06-11-2016 18:47

Отдача чувствительная? Учитывая малый вес.
Марчиано 06-11-2016 19:09

quote:
Originally posted by bdm2009:

Антабку на стволы нужно.

Посмотрите фильм "Крестный отец", эпизод где майк по сицилии ползал в сопровождении двух телохранителей и себе невесту увидал на хуторе корлеоне.
Возьмите способ крепления ремня у них на вооружение. Ненапряжно вовсе. И сверлить не надо, и переделать ремень обычный под ружье минут 20-30 делов . У меня 20 калибр тоже без антабок.

bdm2009 06-11-2016 20:07

quote:
Возьмите способ крепления ремня у них на вооружение.

Спасибо, посмотрю.
злобный дядя 174 07-11-2016 12:34

от момента заказа через интернет до получения в отделе спецсвязи около 1,5 месяцев. качество заметно отличается. ранее имел мр-43 с длинными стволами, 12 года выпуска, так небо и земля. надписи на стволах все на латыни, видимо на экспорт готовили.
злобный дядя 174 07-11-2016 12:36

отсутствие анатабок не напрягает так привык носить ружье в руках. для дальних странствий есть другие ружья
Alex19-77 07-11-2016 15:52

quote:
Изначально написано злобный дядя 174:
от момента заказа через интернет до получения в отделе спецсвязи около 1,5 месяцев. качество заметно отличается. ранее имел мр-43 с длинными стволами, 12 года выпуска, так небо и земля. надписи на стволах все на латыни, видимо на экспорт готовили.

а можно фотографии ружья, особенно дульного среза и колодки...если возможно.

plintys 07-11-2016 23:24

quote:
Originally posted by Alex19-77:

а можно фотографии ружья, особенно дульного среза и колодки...


Присоединяюсь.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

злобный дядя 174 09-11-2016 13:13

фото
click for enlarge 960 X 1280 104.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  73.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.5 Kb
злобный дядя 174 09-11-2016 13:13

фото
click for enlarge 1280 X 960 89.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 130.5 Kb
Марчиано 09-11-2016 13:59

quote:
Originally posted by злобный дядя 174:

для дальних странствий есть другие ружья

Самое оно, короткое.

plintys 10-11-2016 12:04

quote:
Originally posted by злобный дядя 174:

фото


Благодарю.Сразу видно равномерно "толстые" стенки на срезе!Один из признаков качественных стволов!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

abnmoscow 11-11-2016 10:58

Джентельмены, владельцы или примерявшие на 510 КН чехлы-кобуры от Condor и аналоги!
Кобура заявлена как 29", т.е. около 74см.
Нет ощущения, что длинноват?
У китайцев нашел 19", т.е. около 50см, как раз не длину стволов фактически, курки снаружи будут, ИМХО - удобнее.
https://ru.aliexpress.com/item...1&spm=2114.0301 0108.3.203.F2oISd

С другой стороны - не будет ли выскальзывать, перекашиваться под весом ружья...
Как считаете?

plintys 11-11-2016 18:24

quote:
Originally posted by abnmoscow:

не будет ли выскальзывать, перекашиваться под весом ружья...


Тут как говориться,надо посмотреть и пощупать...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Домовой_06 11-11-2016 18:40

Они широковаты для горизонталок, ИМХО.
злобный дядя 174 11-11-2016 19:50

Я своё использую только накоротке. Утка с подхода на болоте лето осень и голуби на зернотоке в деревне. Они такие жирные и вкусные...
Марчиано 11-11-2016 20:54

А как же рябчики???
Крестовский 12-11-2016 16:41

В дополнение к имеющемуся ТОЗ-66 с 510 стволами (чок/получок), приобрел (уже оплатил) практически новый Remington SPR 210 с 510 стволами в 20 калибре с одним спуском и сменными сужениями. Настрел около 200, в комплекте еще один приклад и 5 сужений. На американском сайте вес ружья указан в 2840 гр. Через пару недель заберу его.


click for enlarge 682 X 910 84.3 Kb

Из коротышных хотелок хочу еще короткую вертикалку 12 калибра в пластике. Выбор пал на короткую пару Khan K200 Combo. Ищу, но пока безуспешно...

Марчиано 12-11-2016 17:38

Скока ковбойцев однако Когда тему создавал, не думал, что такой интерес у нас к коротышам двудулым. Жаль у нас не хотят развиваться, могли бы и леверы делать, и что то типа шарпсов. Интерес бы был, думаю. Иностранные экземпляры не возьму из принципа, хотя и хочется.
bdm2009 12-11-2016 18:00

quote:
могли бы и леверы делать, и что то типа

http://chiappafirearms.com/product/2602
bdm2009 12-11-2016 18:09

quote:
Из коротышных хотелок хочу еще короткую вертикалку 12 калибра в пластике. Выбор пал на короткую пару Khan K200 Combo. Ищу, но пока безуспешно...
А это чем не устраивает? forummessage/112/18
Буркини 12-11-2016 18:12

quote:
Изначально написано Марчиано:
Скока ковбойцев однако Когда тему создавал, не думал, что такой интерес у нас к коротышам двудулым. Жаль у нас не хотят развиваться, могли бы и леверы делать, и что то типа шарпсов. Интерес бы был, думаю. Иностранные экземпляры не возьму из принципа, хотя и хочется.

А вот и иллюстрация Ваших слов.
На прошлой неделе написал на завод о желании под заказ короткие горизонталки в 20 калибре приобрести, уже и на безкурковку согласен.
Вот ответ завода в лице:
Косарев Сергей Владимирович
Начальник отдела 195 – Директор ТД «Байкал» АО «ИМЗ»

Денис, поймите меня правильно, на изделия в той комплектации которую Вы хотите нет ни КД ни техпроцесса ни оснастки ни калибров ни пресс-форм. Для того чтобы изготовить одну единицу необходимо ставить на производство новую модификацию изделия.

В то время, когда корабли большого театра бороздят...(@) что-то навеяло.
Ну все так сложно, шо ваще...

Крестовский 12-11-2016 18:44

quote:
Изначально написано bdm2009:
А это чем не устраивает? forummessage/112/18

Если честно, эстетикой) Такой личный бзик) Серебристая коробка, серые вставки. Некрасиво)
И хочет продавец очень дорого. Подержанные К200 Комбо с двумя парами стволов 510/760 продавались по 22-25.

Марчиано 12-11-2016 19:54

Бдм, не надо ссылок на чапу, видел и думал о таком, но я ж написал - иностранное не возьму из принципа.
Да и линейка отечественных ружей позволяет найти игрушку по душе - я уже нашел коачган, а это немало, причем меня устраивает. Впоследствии буду брать нарезь - там тоже есть что повыбирать. От чисто шершавого, до комбинашек.
Буркини, у нас проблемы в производстве по одной причине - в свое время, четверть века назад или поболее часть ничтожных личностей начала разрушать производство и кормить запад. Отсюда мы не пока не имеем возможности что-то резко начать делать, потому что пока олигархат сосал у альянса и выводил туда активы, вынуждая наши предприятия закрываться и и не давая им развиваться, сейчас трудно начать работать прогрессивно. Именно поэтому я буду брать только отечественное оружие, чтобы наши люди не помирали с голоду и имели работу. Кормить натовцев и прочую турскую шушеру я не буду. Нет у меня левера - да и бог с ним, хватит коачгана
Буркини 12-11-2016 23:31

quote:
Изначально написано Марчиано:

Буркини, у нас проблемы в производстве по одной причине - в свое время, четверть века назад или поболее часть ничтожных личностей начала разрушать производство и кормить запад. Отсюда мы не пока не имеем возможности что-то резко начать делать, потому что пока олигархат сосал у альянса и выводил туда активы, вынуждая наши предприятия закрываться и и не давая им развиваться, сейчас трудно начать работать прогрессивно. Именно поэтому я буду брать только отечественное оружие, чтобы наши люди не помирали с голоду и имели работу. Кормить натовцев и прочую турскую шушеру я не буду. Нет у меня левера - да и бог с ним, хватит коачгана

+100500
Марчиано! Как хозяин темы организуйте голосование, или как тут это зовётся, на тему "хочу купить купить МР-43кн в 20-м калибре, цилиндры", или с возможностью выбора калибра. Результат пошлём на завод.
Понятно, что им это, шо слонику дробина, но!
Мы сами узнаем спрос и у нас будет аргумент, чтоб этого производителя расчёсывать на тему ассортимента.
Как Вам такая идея?
Я за МР-43КН 20.
ПыСы. У меня есть левеер в 410 калибре. Радует. Но выпусти наши такую стулялку, куплю незадумываясь. Потом буду обсуждать.
Было МЦ-255-410, перестали выпускать. На выставке показывали в 12к, попросил снять со стенда и дать посмотреть. Отказали, сказали, смотри на стенде. Ну и это работа с покупателями?! Неужели не понимают, что 300₽ за билет позволяют себе люди, которые в состоянии купить оружие. Ну не ходят там "пылесосы".

Последний из могикан 13-11-2016 11:43

quote:
Originally posted by Марчиано:

Отсюда мы не пока не имеем возможности что-то резко начать делать

говорят на "Блейзере" 2\3 инженерного состава из России. Не нужно искать виновных, нужно просто зарплату повышать. Тогда все ружья будут хороши.

Марчиано 13-11-2016 11:53

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

нужно просто зарплату повышать.

Для начала надо перестать завозить иностранщину. А для тех, кто желает торговать иноземным и шестерить на иностранцев, помогать им развивать экономику - задрать такие налоги, чтоб в убыток себе работали. Начнется перепрофилирование на отечественное, с рынка уйдет иностранное фуфло, и можно будет заполнять нишу, развивать линейки. Зарплату повышать просто так - эффекта не будет. Сначала нужно освободить нишу для своего, делать упор на качество и разнообразие.

Буркини 13-11-2016 12:15

quote:
Изначально написано Марчиано:

Для начала надо перестать завозить иностранщину. А для тех, кто желает торговать иноземным и шестерить на иностранцев, помогать им развивать экономику - задрать такие налоги, чтоб в убыток себе работали. Начнется перепрофилирование на отечественное, с рынка уйдет иностранное фуфло, и можно будет заполнять нишу, развивать линейки. Зарплату повышать просто так - эффекта не будет. Сначала нужно освободить нишу для своего, делать упор на качество и разнообразие.

Уже есть пример отечественного автопрома. Ни что их не исправило, ни задранные налоги на импортные авто, ни господдержка, ни миллиардные инвестиции от государства, ни иностранные эффективные манагеры. Как делали ведра с гайками, так и продолжают делать.
Особо доставляют бравурные пресс-релизы о том, что освоили установку автоматических коробок и кондиционеров. И это во втором десятилетии 21-ого века. Так что, освобождение им ниши разложит их окончательно. У них ведь девиз: если и это покупают, зачем что-то улучшать?!

Последний из могикан 13-11-2016 12:23

quote:
Originally posted by Марчиано:

Для начала надо перестать завозить иностранщину.

при царе-батюшке ввоз иностранных ружей не сказался негативно на российских заводах, которых с учетом кустарей было более чем сейчас. До сих пор вспоминают легендарные модели ИТОЗа, модель А и модель Б. Обе фактическим копии западных систем, но фундаментально собранные русскими руками.

может сейчас того? царь не настоящий? других причин не вижу. руки те же, импорт тот же, да и ваша любимая мр43 все тот же Энсон-Дили по сути.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Зарплату повышать просто так - эффекта не будет.

будет эффект. Прежде всего такой, что инженер перейдет из разряда низкооплачиваемой категории в культурную элиту общества.

Виталий А 13-11-2016 12:45

quote:
Изначально написано Марчиано:

Для начала надо перестать завозить иностранщину. А для тех, кто желает торговать иноземным и шестерить на иностранцев, помогать им развивать экономику - задрать такие налоги, чтоб в убыток себе работали. Начнется перепрофилирование на отечественное, с рынка уйдет иностранное фуфло, и можно будет заполнять нишу, развивать линейки. Зарплату повышать просто так - эффекта не будет. Сначала нужно освободить нишу для своего, делать упор на качество и разнообразие.

В Англии, Италии, Испании, Германии... были? Ни какого запрета на привозное оружие!
И не ссат поЕлику конкурировать с Босом, Пиразы, Айя, Меркелем... надо сильно подрасти прежде всего УМОМ.
Среди ружей класса Баунти нет разницы будет ли это Халк, Ата, Ремингтон... должны быть в весе своего калибра и главное не доверять буратино удмуртам
А если отказаться от швейцарского измерительного инструмента, Голандских, Итальянских, Немецских ... обрабатывающих центров... будет то что есть: миллиметровые зазоры, дерево выступающие аки козырек...

APavel 13-11-2016 14:38

quote:
Изначально написано Буркини:

Как Вам такая идея?
Я за МР-43КН 20.

43е ижи в 20 в природе существуют, собраны на колодке 12го, весят почти как 12го калибра. Смысл 20го при таком весе теряется.
Марчиано 13-11-2016 14:54

quote:
Originally posted by Буркини:

ни господдержка

Чиновники массово закупают иностранщину за госсчет - это не поддержка. Авто служебные, вертолеты, самолеты, мебель и так далее.

quote:
Originally posted by Буркини:

ни миллиардные инвестиции от государства

Распил бабла и ничего более - выше написано кто за этим стоит.

quote:
Originally posted by Буркини:

Как делали ведра с гайками, так и продолжают делать.

Ибо установа такая от властьпридержащих - не развиваться.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ни какого запрета на привозное оружие!

Никакого разворовывания природных ресурсов, никакого развала собственной промышленности - это ключевые позиции.
На этом про экономику заканчиваем, ибо стратегически тут видимо никто не мыслит, да и тема уходит в наше и не наше

quote:
Originally posted by APavel:

43е ижи в 20 в природе существуют, собраны на колодке 12го, весят почти как 12го калибра. Смысл 20го при таком весе теряется.

Неправда. У меня 12 и 20 калибры, 20 изящнее и легче, и по габаритам отличается, стоит только взять хотя бы за цевье Смысл огромный, особенно если брать для женщины такое ружье.

Виталий А 13-11-2016 15:34

quote:
Изначально написано Марчиано:

Неправда. У меня 12 и 20 калибры, 20 изящнее и легче, и по габаритам отличается, стоит только взять хотя бы за цевье Смысл огромный, особенно если брать для женщины такое ружье.

Сколько весит иж-43 в 20 к. и какие у него стволы?

ИЖ-43 20/76 660 весит 3,01 кг.
Немец 12/70 746 весит 3,015 кг.
Как вам такая арифметика?

ASN2 13-11-2016 15:43

quote:
Изначально написано APavel:

43е ижи в 20 в природе существуют, собраны на колодке 12го, весят почти как 12го калибра. Смысл 20го при таком весе теряется.

Не правда. 20-ку в магазе смотрел. Совсем другой формат и габариты.
Марчиано 13-11-2016 16:23

quote:
Originally posted by Виталий А:

ИЖ-43 20/76 660 весит 3,01 кг.
Немец 12/70 746 весит 3,015 кг.

Причем тут ижак и немец? Мы ж за руссиш коачган разговариваем У меню оба наших, 12 и 20. Стволы у обоих 510. Можно и не взвешивать, в руки взять сначала 12, потом 20, совсем небо и земля. 12 шире в цевье, 20 уже. Стволы тоже по ширине разнятся.

APavel 13-11-2016 16:46

quote:
Изначально написано ASN2:

Не правда. 20-ку в магазе смотрел. Совсем другой формат и габариты.

Про габариты стволов и цевья никто не спорит, речь про вес. 20ка должна весить около 2,5 кг. При весе в 3 с крпейками с т.з. охоты 12й выигрывает. Появится 20ка 43кн весом 2,3 кг - куплю, а пока стандартизация вещь хорошая, но не в данном случае.
ASN2 13-11-2016 17:40

quote:
Изначально написано Виталий А:

Как вам такая арифметика?

43КН 720 в 12К, весит 3,5кг. Вот такая арифметика...

Крестовский 13-11-2016 17:43

Двадцатка с весом 2,3 и стоить будет нехило
ASN2 13-11-2016 17:48

quote:
Изначально написано APavel:

При весе в 3 с крпейками с т.з. охоты 12й выигрывает.

Не 3 с копейками, а 3,5. Как говорят в Одессе "две большие разницы"!
А с т.з. охоты, 12 всегда выигрывает. Осыпь ровнее и ширше, струляет дальше. Летит с него тоже точней, за счет меньшей деформации снаряда. Ну и боевая мощь, если таковая требуется, без всяких танцев с бубнами, стандартными патронами.

ASN2 13-11-2016 17:50

quote:
Изначально написано Крестовский:
Двадцатка с весом 2,3 и стоить будет нехило

Если наши "умельцы" такую сделают (надо полагать, с люминя китайского), то тут возникнет много новых тем, травмо-претензионного характера...

Последний из могикан 13-11-2016 17:56

quote:
Originally posted by APavel:

Появится 20ка 43кн весом 2,3 кг - куплю, а пока стандартизация вещь хорошая, но не в данном случае.


вертикалки всякие есть в легких весах, а вот горизанталку врядли

APavel 13-11-2016 18:28

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

вертикалки всякие есть в легких весах, а вот горизанталку врядли


Когда лет 6 назад проводил изыскания, в результате которых купил свой 43й, в одном месте нашёл курковки от трёх итальянских сестричек, там 12 калибр весил меньше 3 кг. Я искал исключительно 12 калибр, но меньшие, кажется, тоже были. Там, правда, ценник был четверть ляма, что сейчас половина, примерно. А таскать в лес железяку за пол лимона - психи справку сразу отзовут, будут правы:-)
Виталий А 13-11-2016 18:37

quote:
Изначально написано Марчиано:

Причем тут ижак и немец? Мы ж за руссиш коачган разговариваем У меню оба наших, 12 и 20. Стволы у обоих 510. Можно и не взвешивать, в руки взять сначала 12, потом 20, совсем небо и земля. 12 шире в цевье, 20 уже. Стволы тоже по ширине разнятся.

Это к разговору о том что бы убрать все иностранное

Huglu 202 в 20/76 при стволах 710 мм весит 2,8 кг.
курковка HUGLU 201HRZ (12X76) L710 BL вес 3 кг.

Марчиано 13-11-2016 19:48

quote:
Originally posted by Виталий А:

Это к разговору о том что бы убрать все иностранное

Понял А то мне с иностранным сравнить никак, одно отечественное на руках.

Виталий А 13-11-2016 19:53

quote:
Изначально написано Марчиано:

Понял А то мне с иностранным сравнить никак, одно отечественное на руках.

Хмм... какие ваши годы, купите еще...

Марчиано 13-11-2016 20:42

Неееее Категорично не хочу
Последний из могикан 13-11-2016 20:55

quote:
Originally posted by Марчиано:

одно отечественное на руках.

померили бы расстояние между бойками, эти двадцатки выпускали на двух разных колодках. Отсюда и вес разный.

plintys 14-11-2016 01:32

quote:
Originally posted by Буркини:

Марчиано! Как хозяин темы организуйте голосование, или как тут это зовётся, на тему "хочу купить купить МР-43кн в 20-м калибре, цилиндры", или с возможностью выбора калибра. Результат пошлём на завод.
Понятно, что им это, шо слонику дробина, но!
Мы сами узнаем спрос и у нас будет аргумент, чтоб этого производителя расчёсывать на тему ассортимента.
Как Вам такая идея?
Я за МР-43КН 20.


Категорично поддерживаю! Но мой выбор в сторону 16 калибра))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 14-11-2016 01:36

Кровный отец (2016)
click for enlarge 888 X 801 962.8 Kb
Марчиано 14-11-2016 14:04

quote:
Originally posted by Буркини:

Как Вам такая идея?

Идея не очень. Как бы мы не наголосовали, сначала нужно изменить отношение к предприятиям, производящим оружие. Искоренить иностранщину в принципе, оставить ей нишу не дешевого ширпотреба, которым она заполоняет рынок, а задавить налогообложением и другими сборами на ввоз и продажу иностранщины. В то же время вернуть контроль качества, стандарты советские и современные, а не техусловия. Тогда появится во-первых, спрос на отечественное оружие, и во-вторых, будут требования к качеству производства и эстетике - тут работа дизайнеров, образцов вал - например, китайцы успешно копируют все подряд. Процесс с расширением линейки оружия небыстрый, но при желании зарабатывать побольше (а оно непременно будет) наш производитель, который будет иметь возможность работать на полную мощность, сможет выделить потом отдельное производство под эксклюзив - те же леверы, револьверные ружья, помпы под старину, и это будет именно эксклюзив, ну и стоить будет пусть как иностранщина - по 60-70 тысяч (ну или чуть поболее), как сейчас те же леверы предлагают. Кому надо - купят, а желающие будут, ибо для мужиков эти игрушки дороги сердцу . Плюс сопутствующие товары - производство револьверов под шумовой патрон, шляп, аутентичных патронташей и прочего. Вон реконструкторам тем же играться - в войнушки с сксами и ппш играют, поиграют и в индейцев, изучая мировую историю. Пусть лучше так, чем в хоббитов и орков гоняют, с магами и элфами ("Д@билы, бл@!" ). Опять же свое производство - деньги будут оставаться в стране, а не уходить за рубеж, и работать они будут на развитие наше, а не натовских сосунов. Ну, как то вот так

Буркини 14-11-2016 21:11

quote:
Изначально написано Марчиано:

Идея не очень. Как бы мы не наголосовали, сначала нужно изменить отношение к предприятиям, производящим оружие. Искоренить иностранщину в принципе, оставить ей нишу не дешевого ширпотреба, которым она заполоняет рынок, а задавить налогообложением и другими сборами на ввоз и продажу иностранщины. В то же время вернуть контроль качества, стандарты советские и современные, а не техусловия. Тогда появится во-первых, спрос на отечественное оружие, и во-вторых, будут требования к качеству производства и эстетике - тут работа дизайнеров, образцов вал - например, китайцы успешно копируют все подряд. Процесс с расширением линейки оружия небыстрый, но при желании зарабатывать побольше (а оно непременно будет) наш производитель, который будет иметь возможность работать на полную мощность, сможет выделить потом отдельное производство под эксклюзив - те же леверы, револьверные ружья, помпы под старину, и это будет именно эксклюзив, ну и стоить будет пусть как иностранщина - по 60-70 тысяч (ну или чуть поболее), как сейчас те же леверы предлагают. Кому надо - купят, а желающие будут, ибо для мужиков эти игрушки дороги сердцу . Плюс сопутствующие товары - производство револьверов под шумовой патрон, шляп, аутентичных патронташей и прочего. Вон реконструкторам тем же играться - в войнушки с сксами и ппш играют, поиграют и в индейцев, изучая мировую историю. Пусть лучше так, чем в хоббитов и орков гоняют, с магами и элфами ("Д@билы, бл@!" ). Опять же свое производство - деньги будут оставаться в стране, а не уходить за рубеж, и работать они будут на развитие наше, а не натовских сосунов. Ну, как то вот так

Вы в корне не правы! Рассуждаете, как наши депутаты. Запретительными мерами экономику не регулируют. Пример я Вам привёл. Другой пример ВСЯ экономика СССР периода развитого застоя. Мерседес можно было купить только по разрешению министерства торговли. От этого качество Волг, Жигулей, москвичей и прочих запорожцев росло год от года? Вы только на этот вопрос себе ответьте и сделайте выводы!
Сейчас копейка 1972 года из итальянских деталей может дать фору пятерке начала 90-х, а разница в годах выпуска 20 лет.
Виталий правильно сказал, что УМА не хватает. Далее все остальное.
А ещё Жванецкий тридцать лет назад сказал в одной из миниатюр: - чтоже вы все воруете с убытков?! Воруйте с прибылЕй!

plintys 14-11-2016 21:55


Последний из могикан
13-11-2016 12:23
может сейчас того? царь не настоящий?


"Уел,уел Могиканин..."
В.В.Путин ))

Марчиано 14-11-2016 22:59

quote:
Originally posted by Буркини:

Запретительными мерами экономику не регулируют.

Как я уже сказал, многие сидящие в теме не способны мыслить стратегически. Одно слово увидели - и понеслась, лишь бы поспорить. Я предложил СИСТЕМУ, где запретительство пойдет только отчасти, Вы ответили про депутатов и комиков, у которых мозгов на системное мышление и развитие не заложено генетически. Посему заканчиваем, создайте себе где-нибудь голосовалку и наслаждайтесь Здесь только про коачганы и сопутствующее им.

Буркини 14-11-2016 23:33

Да пожалуйста) Только "СИСТЕМЫ" я, как экономист, не увидел. Только шапкозакидательские идеи.
За сим больше с Вами в дискуссии вступать не хочу, ибо все они заканчиваются переходом на личности за неимением аргументов с Ваше стороны.
Марчиано 15-11-2016 07:57

quote:
Originally posted by Буркини:

как экономист

Заметно

злобный дядя 174 16-11-2016 09:03

качество отечественного оружия соответствует его цене, зато не жалко таскать его по лесу, поцарапать и т.д. Сейчас вроде дефицита ружей в магазинах нет. Купил, сломалось, сдал купил другое. Ружье это же инструмент, и надо к нему так и относится.
Maxim_vrn 16-11-2016 13:22

Приветствую. Есть у меня отечественный полуавтомат, для моих охот устраивает, но появилось желание иметь ствол на запас и для души - переломку. Думал брать горизонталку МР-43 с любой длинной стволов и тут наткнулся на эту тему, прочитана, появилась окончательная ясность - именно это моё, для души, о запасе даже мыслей теперь нет, не для него это ружьё будет у меня. Буду благодарен, если дадите знать в ближайшие 5 месяцев у кого с рук или где на комиссии могу приобрести 510 ствол 12 калибра любой модификации и быть в этой теме.
злобный дядя 174 16-11-2016 15:38

quote:
Изначально написано Maxim_vrn:
Приветствую. Есть у меня отечественный полуавтомат, для моих охот устраивает, но появилось желание иметь ствол на запас и для души - переломку. Думал брать горизонталку МР-43 с любой длинной стволов и тут наткнулся на эту тему, прочитана, появилась окончательная ясность - именно это моё, для души, о запасе даже мыслей теперь нет, не для него это ружьё будет у меня. Буду благодарен, если дадите знать в ближайшие 5 месяцев у кого с рук или где на комиссии могу приобрести 510 ствол 12 калибра любой модификации и быть в этой теме.

злобный дядя 174 16-11-2016 15:42

Есть тема продам ружьё мир 43 г. Еманжелинск. Посмотри звони если что
злобный дядя 174 16-11-2016 15:43

Можно поторговаться
Марчиано 16-11-2016 17:30

quote:
Originally posted by Maxim_vrn:

Думал брать горизонталку МР-43 с любой длинной стволов и тут наткнулся на эту тему, прочитана, появилась окончательная ясность - именно это моё

Вы сначала потрогайте его, вдруг не ляжет. На картинках и по рассказам одно - я напишу - нравится, другой - не нравится. Надо обязательно щупать. Я курковку 12 калибра когда брал, наверно месяц думал, или поменьше. Увидел в магазине, облез - что за фигня такая с короткими стволами, ммг что ли? Нееее, говорит продавец, настоящее ружо! Я попросил посмотреть курковку, пощупал, повскидывал. Продавец посоветовал взять бекаса с двумя стволами - коротким и длинным. Не надо, говорю, даже смотреть не буду. Ушел. Через пару недель за патронами зашел - висит еще. Опять поглядел, повзводил, повскидывал. И потом еще через некоторое время пришел и забрал его. А 20 калибр я уже не думал - увидел, забил, сделал зеленку и забрал

злобный дядя 174 16-11-2016 20:38

Моя тема удалена
Maxim_vrn 16-11-2016 22:56

quote:
Originally posted by Марчиано:

Вы сначала потрогайте его, вдруг не ляжет.


Держал в руках с обычными стволами горизонталку и вертикалку не раз. Лично мне нравится горизонталка, вот в руке лежит она как влитая. А 510 не держал, может и не ляжет, Вы правы, но глаза радует. Есть возможность потрогать: зеленка на руках, в городе (обзвонил магазины пару раз) новых 12 калибра две курковки и одна экспортная без курков... понимаю, что баланс совсем не тот будет, но сердцу не прикажешь. И нет желания брать новую сейчас, поблизости к дому поищу в районе 10000 рабочий с зеркальными внутри стволами до апреля, а там, под конец зеленки может, и придется раскошелится, купив на месте или с пересылом.
plintys 17-11-2016 01:04

quote:
Originally posted by Марчиано:

Вы сначала потрогайте его, вдруг не ляжет. На картинках и по рассказам одно - я напишу - нравится, другой - не нравится. Надо обязательно щупать. Я курковку 12 калибра когда брал, наверно месяц думал, или поменьше. Увидел в магазине, облез - что за фигня такая с короткими стволами, ммг что ли? Нееее, говорит продавец, настоящее ружо! Я попросил посмотреть курковку, пощупал, повскидывал. Продавец посоветовал взять бекаса с двумя стволами - коротким и длинным. Не надо, говорю, даже смотреть не буду. Ушел. Через пару недель за патронами зашел - висит еще. Опять поглядел, повзводил, повскидывал. И потом еще через некоторое время пришел и забрал его. А 20 калибр я уже не думал - увидел, забил, сделал зеленку и забрал

А у меня по другому было.Зашёл в магазин,вижу висят: МР-43КН одно с длинным стволом,второе с коротким. Я в руки коротыша взял,к плечу прижал,прицелился в стену... По коже мурашки на перегонки так и бегают,так и бегают!! Всё,попал! На следующий день пришёл уже с деньгами (17 тыс. в 2009) и купил сразу. Хотя и не совсем мне нравилось,что со сменными дульными сужениями оно было.Сейчас ищу(жду) когда в магазине появится с постоянными "цилиндрами".

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

злобный дядя 174 17-11-2016 08:21

звонил на завод, мр-43 с постоянными цилиндрами внутрикурковые, 510 не делают больше (лицензия кончилась, не продлили)
Марчиано 17-11-2016 13:52

quote:
Originally posted by злобный дядя 174:

не делают больше

Кончатся короткие - перейдем на длинные.
click for enlarge 700 X 500  66.8 Kb

Indigo S 17-11-2016 16:51

quote:
Originally posted by злобный дядя 174:

не делают больше


Вовремя, вовремя)
plintys 17-11-2016 23:33

quote:
Originally posted by злобный дядя 174:

мр-43 с постоянными цилиндрами внутрикурковые, 510 не делают больше (лицензия кончилась, не продлили)


Поясните!Какая лицензия?Чья?Собираются ли продлевать?Внутрикурковые...а наружные курки? Чевой-то тень на плетень наводят!Людям ружья нужны,а онЕ производство сворачивают!!! Опять вредительство и саботаж!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Landgraf 18-11-2016 03:26

quote:
Изначально написано plintys:
Поясните!Какая лицензия?Чья?Собираются ли продлевать?

Наверное, не ЛИЦЕНЗИЯ, а сертификат на модели оружия со стволом 510. Лицензия ведь на производство оружия вообще, а не каких-то моделей и/или размеров ствола. Поступит крупный заказ - сертифицируют, не поступит - хрен вам по всей роже, дорогие сограждане, жрите чо дают.

quote:
Изначально написано plintys:
...Людям ружья нужны,а онЕ производство сворачивают!!! Опять вредительство и саботаж!

Если б Вы знали, насколько им это по...
злобный дядя 174 18-11-2016 06:14

Да ошибся сертификат.
злобный дядя 174 18-11-2016 06:16

Ошибся сертификат конечно
Последний из могикан 18-11-2016 07:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

жрите чо дают.

в мастерской отрежут до 510 мм. страждущим "ковбоям"

plintys 18-11-2016 13:50

злобный дядя 174
18-11-2016 06:16
Ошибся сертификат конечно

Другое дело! А то я в непонятках,лицензия тока на импортное же выдают.

А по поводу: им всё по херуВиму... не кажется ли Вам,что пора опять национализацию проводить?
И на анализ рынка,что народу трэба,положено...т.е. кучу наклали.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

zajac34 18-11-2016 14:36

Прикольную МПешку 43КН на днях видел. В красивом орехе и цевье сильно удлиненное.
Последний из могикан 18-11-2016 14:55

реальный коач-ган, это вам не кинофильм


Марчиано 18-11-2016 15:31

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

в мастерской отрежут до 510 мм.

Вы правы, кому надо отпилят.

Крестовский 18-11-2016 15:41

quote:
Изначально написано zajac34:
Прикольную МПешку 43КН на днях видел. В красивом орехе и цевье сильно удлиненное.

насколько сильно удлиненное?

-mp- 18-11-2016 16:23

В сертификате не указывают длину стволов.
Landgraf 18-11-2016 20:09

quote:
Изначально написано -mp-:
В сертификате не указывают длину стволов.

А почему же тогда у Байкала то и дело заканчиваются сертификаты, то на какие-то длины стволов, то на стволы со сменными ввёртышами? Длина ствола может в сертификате и не указывается (там много чего не указывается), но в сертификационной документации указывается обязательно, возможно, в виде перечня (списка) возможных длин ствола.
-mp- 18-11-2016 21:45

Чтобы начинать сдавать продукцию с начала года на склад перед сертификацией она должна пройти периодические испытания это минимум месяц.перед периодикой должна пройти контрольную сборку это тоже около месяца.видимо модификацию с 510 стволами попросту не готовят.
zajac34 18-11-2016 23:34

quote:
Originally posted by Крестовский:

насколько сильно удлиненное?


Испрошу у владельца фото - даст - выложу здесь.
Или его попрошу выложить.
Буркини 19-11-2016 12:05

quote:
Изначально написано Марчиано:

Как я уже сказал, многие сидящие в теме не способны мыслить стратегически. Одно слово увидели - и понеслась, лишь бы поспорить. Я предложил СИСТЕМУ, где запретительство пойдет только отчасти, Вы ответили про депутатов и комиков, у которых мозгов на системное мышление и развитие не заложено генетически. Посему заканчиваем, создайте себе где-нибудь голосовалку и наслаждайтесь Здесь только про коачганы и сопутствующее им.

Не ради спора, а ради демонстрации всего, что Вы описали в Вашей системе.
По тв случайно передачу увидел про соль. Так там про сыр говорили, что соли много в нем. Ну да Бог с ним.
Но Вы, Марчиано, посмотрите, иностранные сыры запретили, специалисты на предприятиях есть, преференции государства есть.
Но почему у нас нет отечественных сыров высокого качества, а только подавляющее количество сырных продуктов и сыров низшего качества?
Тоже и с сырокопченой колбасой. Найдите без сои и животного белка по приемлемой цене.
Все тоже будет и с оружием. Если уже сейчас нет сертификата на горизонталку в 20-м с 510 стволами, и делать не будут.
Правильно кто-то из коллег написал: жрите, что дают.
Это девиз наших производителей.

Последний из могикан 19-11-2016 12:59

quote:
Originally posted by Буркини:

Если уже сейчас нет сертификата на горизонталку в 20-м с 510 стволами, и делать не будут.

Трамп поможет ))) в основном эти коротыши Америка потребляла, несколько фирм импортировали. Теперь санкции.

plintys 19-11-2016 13:57

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

в основном эти коротыши Америка потребляла, несколько фирм импортировали. Теперь санкции.


Так на этой волне наши магазины должны ломится от экспорта не пущенного за рубеж...Тут где-то фотка была,наши для Ремингтона,если не путаю,ружья делали.Так на фотке очень даже ничего получилось!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Последний из могикан 19-11-2016 14:04

quote:
Originally posted by plintys:

Так на этой волне наши магазины должны ломится от экспорта не пущенного за рубеж...

вроде бы от ижмеха именно Ремингтон отказался еще до известных событий 2014 года.

Марчиано 19-11-2016 15:43

quote:
Originally posted by Буркини:

почему у нас нет отечественных сыров высокого качества, а только подавляющее количество сырных продуктов и сыров низшего качества?

А Вы разве не в курсе, что гост убрали и теперь все делают по ту?????? Отсюда и качество. Одни идиоты ту приняли, другие мрази по нему лепят гамно. Но качественное тоже делают. Да и до санкций некоторые наши производители - ублюдки - в колбасу хреначили пиндосские добавки. Зачем - хз.

quote:
Originally posted by Буркини:

Это девиз наших производителей.


Это девиз быдла. Нам не стоит ему следовать. У нас и нормальное делают, надо только искать

plintys 19-11-2016 20:15

quote:
Originally posted by Марчиано:

У нас и нормальное делают, надо только искать


Ищите,да обрящите...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 19-11-2016 21:11

quote:
Originally posted by plintys:

Ищите,да обрящите...

Мне ни к чему, я себе уже нашел давно, причем в двух калибрах

plintys 20-11-2016 09:49

quote:
Originally posted by Марчиано:

Мне ни к чему, я себе уже нашел давно, причем в двух калибрах




Счастливчик))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Indigo S 20-11-2016 14:41

МИХО оригинально, но атмосфера утрачена.
plintys 20-11-2016 15:26

quote:
Originally posted by Indigo S:

но атмосфера утрачена.


Атмосфера,дух или что ещё это конечно спорно.Опять же,фото "в руках",сказало бы больше.А так теряется перспектива и общее впечатление восприятия,масштаб и пропорции.ИМХО естессьна.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 20-11-2016 16:19

Хмммм...а зачем такое длинное цевье?
zajac34 20-11-2016 17:06

quote:
Originally posted by plintys:

...фото "в руках",сказало бы больше.


Наверное. В руках подержал. Красивенькое. На мой вкус, с детства привычный к коннополицейской тулке, курки слишком низко.
quote:
Originally posted by Indigo S:

... атмосфера утрачена.


По-моему напротив. В духе "Верной Руки". Он такое в ольстре возил.
quote:
Originally posted by Марчиано:

...зачем такое длинное цевье?

Не знаю. Но смотрится здорово.

Марчиано 20-11-2016 17:54

quote:
Originally posted by zajac34:

смотрится здорово.

Я, знаете ли, не фетишист

Landgraf 20-11-2016 19:35

quote:
Изначально написано plintys:
Так на этой волне наши магазины должны ломится от экспорта не пущенного за рубеж...

Как могут ломиться магазины от того, что не произведено по экспортному контракту?
Буркини 20-11-2016 19:58

quote:
Изначально написано Марчиано:

А Вы разве не в курсе, что гост убрали и теперь все делают по ту?????? Отсюда и качество. Одни идиоты ту приняли, другие мрази по нему лепят гамно. Но качественное тоже делают. Да и до санкций некоторые наши производители - ублюдки - в колбасу хреначили пиндосские добавки. Зачем - хз.

Это девиз быдла. Нам не стоит ему следовать. У нас и нормальное делают, надо только искать

Товарищ Морчиано!
Я Вам больше скажу, как специалист и долго работавший в пищпроме (кондитерка, но учили меня ещё советские преподаватели-технологи и знания-умения у меня политехнические в пищевой отрасли, кстати, и на колбасном заводе тоже работал, и специалисты там тоже стонут от ТУ и решений эффективных менеджеров), до 70-х в состав сырокопченой колбасы входила конина, которая придавала колбасе пикантный вкус и свойственную структуру. Далее ГОСТ изменили и конину вычеркнули. И с 70-х годов ГОСТы менялись, конина вышла из состава, а вместе с ней и мясо первой категории. Так что ГОСТы не панацея, как Вы изволите писать.
Я не спорю про ТУ. Это зло, но эти ТУ принимают те же чиновники, афелированные с производителями, которые должны были бы утверждать ГОСТы.
А у менеджмента производителей на первом месте увеличение маржинального дохода. А его можно получить двумя способами:
- снижение издержек
- повышение отпускных цен
Сейчас я не рассматриваю увеличение продаж-в нашем сегменте этот фактор лимитируется разрешениям на приобретение, это не в сфере наше влияния. Да, именно влияния, решение приобрести оружие в конечном счете определяет разрешительная система.
Это очень простая схема, я не рассматриваю сейчас дополнительных маркетинговых действий, которые окупаются и все равно приносят маржинальный доход. А его выплачиваем именно мы, конечные покупатели. Так вот современные высокоэффективные менеджеры, следуя американскому принципу периодической скорой смене места работы (провозглашённый принцип якобы застоя прогресса на одном месте) выжимают максимум маржинальной прибыли. От её величины зависят их годовые бонусы. Проще, отжали, показали эффективность и к другим акционерам.
Семейные компании работают по другому принципу. Нет у меня ружья от Fausti Stefano, но подозреваю, что оружие они производят всяко выше иного по качеству. Могу ошибаться.
Японский подход к персоналу тоже хороший пример. Специалистов выращивают внутри предприятий.
Я все это к тому, что не все так просто, как Вы говорите, я во многом с Вами согласен и поддерживаю Ваши идеи.
Но вот тот же принцип сертификации отдельных видов оружия в одном глобальном виде - гладкоствол. Есть Закон об оружии, который определяет виды оружия. Возникает вопрос, зачем различные сертификаты на производство разных размеров ствола?! Делали бы по одному сертификату в установленных (кстати не нами) калибрах различные длины стволов и проблем меньше. Но, видимо, производителям это не нужно. По причине все тойже аффелированности. Моё скромное мнение.
Сочтете нужным, потру все эти посты, не относящиеся к нашим прекрасным ружьям.

Марчиано 20-11-2016 20:12

Товарищ Буркини, уважаемый брат! Полностью согласен!
Буркини 20-11-2016 20:13

Кстати, об эффективных манагерах. Предлагают снизить температуру подаваемой для бытового потребления горячей воды до 50 градусов. Легионелла при этой температуре размножается весьма активно. В результате мы получаем биологическое отравление всего населения страны.
А ВСЕ производители накопительных бойлеров горячей воды в инструкциях пишут, что оптимальная температура для них выше 60 градусов именно, чтобы избежать активизации легионелл.
Вот как-то так.
zajac34 20-11-2016 20:13

quote:
Originally posted by Марчиано:

Я, знаете ли, не фетишист




Теперь знаю .
quote:
Originally posted by Буркини:

Нет у меня ружья от Fausti Stefano...


Вам повезло. Когда приобретете в России изделие сестер, с учетом цены оного, сразу залюбите мехзаводовские ружья . Разумеется, тоже не претендую на истину.
Буркини 20-11-2016 20:18

quote:
Изначально написано Марчиано:
Товарищ Буркини, уважаемый брат! Полностью согласен!

И не сомневался! Боремся вместе! Как можем!) Брат Марчиано!
Вот думаю МР-43 в 20 калибре купить и, как стволы повредятся очень быстро при использовании, просить разрешения на отпил до нашей длинны.
Что скажете и скажет уважаемое сообщество? Имеет место такой подход при поломке оружия?

Марчиано 20-11-2016 20:19

quote:
Originally posted by Буркини:

Вот как-то так.

Ну что ж, геноцид продолжается. Обзаводимся короткими (и не очень) ружбаями топ-легионелл отстреливать

Буркини 20-11-2016 20:22

quote:
Изначально написано zajac34:

Вам повезло. Когда приобретете в России изделие сестер, с учетом цены оного, сразу залюбите мехзаводовские ружья . Разумеется, тоже не претендую на истину.

Думаю, что за меньшие деньги нарежут мне орнаментов наши художники по металлу.
Я просто, к слову пришлось. Они-то существуют. А как там с качеством, я не знаю. Это просто пример маркетингового хода

Буркини 20-11-2016 20:29

quote:
Изначально написано Марчиано:

Ну что ж, геноцид продолжается. Обзаводимся короткими (и не очень) ружбаями топ-легионелл отстреливать

Но нас же на хромой козе не объедешь ! Нас всегда спасает смекалка!
Но все же, какая толщина стенок, отступив 150 мм от края ствола в стволах 20 калибра?

Марчиано 20-11-2016 20:30

quote:
Originally posted by Буркини:

Но все же, какая толщина стенок, отступив 150 мм от края ствола в стволах 20 калибра?

Нету штангеля, не могу измерить.

Буркини 20-11-2016 20:36

Вопрос о красном дереве на приклад.
Сосед хранит доску красного дерева толщиной примерно 50 мм толщиной на чердаке, лет двадцать пять уже. Вроде согласен отдать.
Кто что скажет про это дерево на приклад? Рисунок красивый, он полок из этой доски сделал, как раз помогал ему его строгать в то время.
Стоит использовать?
Буркини 20-11-2016 20:39

quote:
Изначально написано Марчиано:

Нету штангеля, не могу измерить.

Если не затруднит, две линейки с обоих сторон одного из стволов положите и расстояние померяйте третьей линейкой. Будет приблизительно, но хоть какая-то информация.
А диаметр канала есть на колодке. Тогда узнаем толщину стенок

Буркини 20-11-2016 20:51

quote:
Изначально написано zajac34:
С разрешения владельца:

А удлиненное цевье с точки зрения дизайна в купе с английским прикладом смотрится интересно. Мне нравится!

Буркини 20-11-2016 21:23

Товарищи Марчиано!
А короткий курковый одноствол может быть в нашей теме?
Есть у меня Иж курковый 12 калибра, очень интересное и цельное ружье, неплохо пулей в листок А5 на 50 метров укладывается, я просто на крючок давил). Он, правда, 1996 года и по заверениям магаза на коланчевке из музея завода)))
Раз пошла тема про запил, думаю попробовать починить подобное ружье до 510, судя по моему карамультуку, там толщина стенок весьма и весьма большая
Где-то в фильмах про ковбоев видел такое, но могу ошибаться.
-mp- 20-11-2016 22:56

Самое тонкое место у стволов.
Толщина стенки 0.65-0.75мм.
Буркини 20-11-2016 23:09

quote:
Изначально написано -mp-:
Самое тонкое место у стволов.
Толщина стенки 0.65-0.75мм.

Товарищ, в каком месте, на каком оружии?
Весьма важно при моем решении пилить с разрешения МВД.

-mp- 20-11-2016 23:19

На расстоянии 510мм от казенного срееза.
Изделиях мр43 и мр43кн 12ал.(стволы у них одинаковы).
у 20кал. стенки чуть толше
Буркини 21-11-2016 12:01

Вот и ответ на мой вопрос о пилении. Проще МР 43 в калибре 20 со стволами 660мм принять за коучган. Но есть мр43 в 410, там, думаю, можно пилить без потери толщины ствола.
plintys 21-11-2016 01:40

Landgraf:
Как могут ломиться магазины от того, что не произведено по экспортному контракту?

Как раз произведено!Но на экспорт не пошло (фиг знает почему,разные версии ходят).Живой пример:в 2009 г. покупал своё первое ружжо МР-43КН 510 мм,как раз экспортный вариант(со сменными дульными сужениями).В это же время магазины были завалены турецкими аналогами.Но с нашими не сравнить (понятное дело ИМХО),держал и те и другие в руках. Однозначно выбрал наш коротыш.Хотя душа просила с постоянными дул.сужениями (цилиндры).Но на тот момент их не было,а зелёнка заканчивалась...Так,что не хотят амеры брать,с удовольствием наши бы взяли эти ружбаи,хоть и без аглицких лейблов и надписей!

quote:
Originally posted by Буркини:

А короткий курковый одноствол может быть в нашей теме?
Есть у меня Иж курковый 12 калибра, очень интересное и цельное ружье, неплохо пулей в листок А5 на 50 метров укладывается, я просто на крючок давил). Он, правда, 1996 года и по заверениям магаза на коланчевке из музея завода)))
Раз пошла тема про запил, думаю попробовать починить подобное ружье до 510


Наскока я понимаю,речь идёт о МР-18? По словам тех же продавцов,эти ружья (их там было несколько экземпляров) были сделаны для демонстрации на выставках,ещё в 90-х. Конечно,хозяин барин,но лично я не стал бы (штучный не штучный,но "отборный" ствол) его коротить,ИМХО естесьна. Из таких,в пластике,делают ружья для выживания после Апокалипсиса))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

-mp- 21-11-2016 01:56

Объясню откуда берутся экспортные ружья на российских прилавках.
Заключается договор с некоторой зарубежной компанией на поставку скажем 100изделий.обговаривается все до мелочей:номенклатура,комплектность,сроки исполнения.итд итп при,за невыполнении одного из пунктов идут пени.(предоплату завод берет 100%.)запускает завод примерно на 10-15%больше чем оговорено в контракте.подразумевая,что часть уйдет на отбраковку.из 115 годных вышло допустим 110.в итоге 100 на контракт,остальные 10 с иностранными надписями иду на внутренний рынок.
Landgraf 21-11-2016 02:37

quote:
Изначально написано plintys:
...Как раз произведено!Но на экспорт не пошло (фиг знает почему,разные версии ходят).Живой пример:в 2009 г. покупал своё первое ружжо МР-43КН 510 мм,как раз экспортный вариант(со сменными дульными сужениями).В это же время магазины были завалены турецкими аналогами.Но с нашими не сравнить (понятное дело ИМХО),держал и те и другие в руках. Однозначно выбрал наш коротыш.Хотя душа просила с постоянными дул.сужениями (цилиндры).Но на тот момент их не было,а зелёнка заканчивалась...Так,что не хотят амеры брать,с удовольствием наши бы взяли эти ружбаи,хоть и без аглицких лейблов и надписей!...

То, что валялось в наших магазинах - это отбраковка с экспортного контракта.
А раз санкции - значит, контракт или разорван, или приостановлён, и уж точно никто ничего под этот контракт производить не будет.

Буркини 21-11-2016 02:49

Заметил, что при регистрации не указывают длину стволов. Допустим купил ружьё 660мм длинны стволов. Пока шёл регистрировать 150 мм обточилились от волочения. Поставят ли такое ружье на учёт? В зеленке длинну не указывают. У меня два КН с разными длинами стволов, но нигде длинна стволов не указана.
Может так случится, что на регистрацию пришло ружье с меньшей длиной ствола в пределах закона, но с мушкой
Буркини 21-11-2016 02:52

quote:
Изначально написано -mp-:
Объясню откуда берутся экспортные ружья на российских прилавках.
Заключается договор с некоторой зарубежной компанией на поставку скажем 100изделий.обговаривается все до мелочей:номенклатура,комплектность,сроки исполнения.итд итп при,за невыполнении одного из пунктов идут пени.(предоплату завод берет 100%.)запускает завод примерно на 10-15%больше чем оговорено в контракте.подразумевая,что часть уйдет на отбраковку.из 115 годных вышло допустим 110.в итоге 100 на контракт,остальные 10 с иностранными надписями иду на внутренний рынок.

Такие джинсы купил в Пекине в своё время на рынке. Еле сносил))))

Landgraf 21-11-2016 03:28

quote:
Изначально написано Буркини:
Заметил, что при регистрации не указывают длину стволов. Допустим купил ружьё 660мм длинны стволов. Пока шёл регистрировать 150 мм обточилились от волочения. Поставят ли такое ружье на учёт? В зеленке длинну не указывают. У меня два КН с разными длинами стволов, но нигде длинна стволов не указана.
Может так случится, что на регистрацию пришло ружье с меньшей длиной ствола в пределах закона, но с мушкой

Опытный глаз обнаружит укорачивание стволов. А уж установить, какой длины стволы были изначально - для современного оружия проще пареной репы.
Но может и прокатить.
Марчиано 21-11-2016 08:07

quote:
Originally posted by Буркини:

А короткий курковый одноствол может быть в нашей теме?

Запросто. Типа шарпс

Буркини 21-11-2016 09:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

Опытный глаз обнаружит укорачивание стволов. А уж установить, какой длины стволы были изначально - для современного оружия проще пареной репы.
Но может и прокатить.

Спасибо! Понятно

Буркини 21-11-2016 10:02

quote:
Изначально написано plintys:


Наскока я понимаю,речь идёт о МР-18? По словам тех же продавцов,эти ружья (их там было несколько экземпляров) были сделаны для демонстрации на выставках,ещё в 90-х. Конечно,хозяин барин,но лично я не стал бы (штучный не штучный,но "отборный" ствол) его коротить,ИМХО естесьна. Из таких,в пластике,делают ружья для выживания после Апокалипсиса))

То что у меня вообще ИЖ 18МК-М, типа из музея завода) Его я трогать не хочу. Наоборот нашёл контору, буду приклад ореховый заказывать под свои руки, а то родной мало что буковый, так отвод такой на нем, что прикладываясь ствол смотрит на 10-15 см правее от линии взгляда. Приходиться все время переприцеливаться. Ну и короткий он для меня, впрочем как все стоковые приклады. Хотя поставив их в изгиб локтя, подушечкой пальца касаюсь крючка. А все равно подлинней на 2-3 см мне удобней. Не могу понять почему так.
А попробовать сделать Шарпс хочу из другой курковки, видел в комке за небольшие деньги. Кстати, в 12 калибре мне кажется будет интересней выглядеть, чем в меньшем. Просто есть мр18 в 410-Ом, он сам посебе интересен.

Марчиано 21-11-2016 13:07

Шарпс, конечно, не был переломным, но за неимением оного...запилить одноствол до разрешенных 510 мм...был бы толк с этого только. А так жаль, что не делают гладкоствол с перезаряжанием как у шарпса, но это дороже в производстве и вообще кроме эстетики (индивидуальной) смысла не имеет. Переломка надежнее.
Домовой_06 21-11-2016 15:08

quote:
Изначально написано Буркини:
Заметил, что при регистрации не указывают длину стволов...
У меня в РОХе указана.
Буркини 21-11-2016 15:33

quote:
Изначально написано Марчиано:
Шарпс, конечно, не был переломным, но за неимением оного...запилить одноствол до разрешенных 510 мм...был бы толк с этого только. А так жаль, что не делают гладкоствол с перезаряжанием как у шарпса, но это дороже в производстве и вообще кроме эстетики (индивидуальной) смысла не имеет. Переломка надежнее.

Будет время, попробую. Исходник недорогой)
Понятно, что не Шарпс будет, но посмотреть на результат мне интересно.

Landgraf 21-11-2016 16:17

quote:
Изначально написано Домовой_06:
У меня в РОХе указана.

Это скорее исключение из обычной практики.
Rakeduck 21-11-2016 18:07

Скажите, а есть ли возможность МР-43 установить курки другой формы? Мне стандартные не нравятся, хотелось бы как у тоз 54 или 66.
Landgraf 21-11-2016 18:57

quote:
Изначально написано Rakeduck:
Скажите, а есть ли возможность МР-43 установить курки другой формы? Мне стандартные не нравятся, хотелось бы как у тоз 54 или 66.

А почему нет? Конечно есть возможность. Но вопрос Вы неправильно задали - надо интересоваться, кто (или как) изготовит курки для МР-43 другой формы. Ибо врядли найдётся ружьё, курки от которого встанут на МР-43. Поэтому курки желаемой Вам формы придётся делать с нуля.
plintys 21-11-2016 23:15

quote:
Originally posted by -mp-:

запускает завод примерно на 10-15%больше чем оговорено в контракте.подразумевая,что часть уйдет на отбраковку.из 115 годных вышло допустим 110.в итоге 100 на контракт,остальные 10 с иностранными надписями иду на внутренний рынок.



quote:
Originally posted by Landgraf:

А раз санкции - значит, контракт или разорван, или приостановлён, и уж точно никто ничего под этот контракт производить не будет.



Начиная с 2009 г. в наших магазинах навалом МР-43КН 510 мм со сменными дульными сужениями.Многие из них с надписями на нерусском языке (не путать с надписями, тамошних дилеров-заказчиков).Нет противоречия с тем,что заказ был выполнен (на скока-то %) и по каким-то причинам не был востребован заказчиком.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 21-11-2016 23:19

quote:
Originally posted by Буркини:

То что у меня вообще ИЖ 18МК-М, типа из музея завода) Его я трогать не хочу. Наоборот нашёл контору, буду приклад ореховый заказывать под свои руки


А вот это правильно и мудро))Хорошему стволу хорошую сбрую,тьфу ты,ореховый приклад!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 21-11-2016 23:26

Последний корабль (2014) S03E11
click for enlarge 809 X 838 973.3 Kb
vestern500 22-11-2016 09:40

quote:
Изначально написано Марчиано:
Шарпс, конечно, не был переломным, но за неимением оного...запилить одноствол до разрешенных 510 мм...был бы толк с этого только. А так жаль, что не делают гладкоствол с перезаряжанием как у шарпса, но это дороже в производстве и вообще кроме эстетики (индивидуальной) смысла не имеет. Переломка надежнее.

а Шарпс разве не нарезная винтовка?с него вроде чуть ли не за полверсты стреляли,а чем лучше ствол пилить ну и мушку как обратно посадить как была?а то у меня тоже есть лишняя ЗК,для охоты она уже не очень вся в раковинах,а вот сделать коротыш для самообороны очень заманчиво,давно хотел.

Буркини 22-11-2016 10:36

quote:
Изначально написано vestern500:

а Шарпс разве не нарезная винтовка?с него вроде чуть ли не за полверсты стреляли,а чем лучше ствол пилить ну и мушку как обратно посадить как была?а то у меня тоже есть лишняя ЗК,для охоты она уже не очень вся в раковинах,а вот сделать коротыш для самообороны очень заманчиво,давно хотел.

О мушке я тоже думал. Я бы попробовал для пристрелки её временно хомутом притянуть и найти её положение так сказать по горизонтали. Отметить её местоположение, просверлить отверстие в лицензионной мастерской и нарезать резьбу. А по высоте уже надфилем регулировать.

Landgraf 22-11-2016 10:45

quote:
Изначально написано Буркини:
О мушке я тоже думал. Я бы попробовал для пристрелки её временно хомутом притянуть и найти её положение так сказать по горизонтали. Отметить её местоположение, просверлить отверстие в лицензионной мастерской и нарезать резьбу. А по высоте уже надфилем регулировать.

Да ё-моё, мушка на гладкостволе, да ещё на укороте, это штука явно лишняя. Если уж прям очень надо, то надо ДО укорачивания натянуть нитку от начала прицельной планки до мушки, посмотреть, где эта нитка пересекается с предполагаемой линией отреза ствола (стволов), и отметить это место. В него после обрезания стволов и посадить мушку, отступив сантиметр от дульного среза.
Буркини 22-11-2016 10:52

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да ё-моё, мушка на гладкостволе, да ещё на укороте, это штука явно лишняя. Если уж прям очень надо, то надо ДО укорачивания натянуть нитку от начала прицельной планки до мушки, посмотреть, где эта нитка пересекается с предполагаемой линией отреза ствола (стволов), и отметить это место. В него после обрезания стволов и посадить мушку, отступив сантиметр от дульного среза.

если мушка изначально не криво стоит.)
А так Вы правы. На моем МР 43кн мушка была, как молотком забита. Выкрутил её при крайней чистке и смотрится неплохо, и целюсь все одно по планке)

Landgraf 22-11-2016 11:40

quote:
Изначально написано Буркини:
если мушка изначально не криво стоит.

Ну насколько криво она может стоять? Сабминуты намереваетесь получать из гладкого обрубка?
Это ж гладкоствол, плюс-минус трамвайная остановка роли не играет, особенно для дроби.
Буркини 22-11-2016 11:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну насколько криво она может стоять? Сабминуты намереваетесь получать из гладкого обрубка?
Это ж гладкоствол, плюс-минус трамвайная остановка роли не играет...

Правы) А пулями как-то приспособился с поправками)
Но уж если такой ремонт стволов, то и сделать надо все аккуратно, красиво и правильно.

vestern500 22-11-2016 13:17

а припоять нельзя будет мушку? так то одноствольный коротыш должен хорошо пульками пулять.
Марчиано 22-11-2016 14:29

quote:
Originally posted by vestern500:

а Шарпс разве не нарезная винтовка?

Тут же гладкоствольное Я б не отказался от гладкого шарпса, калибра 410 например, чтоб аутентичная перезарядка была.


quote:
Originally posted by vestern500:

а чем лучше ствол пилить

Сначала надо в ЛРР узнать законность сего действа, дабы не нарушать закон.

Буркини 22-11-2016 14:45

quote:
Изначально написано Марчиано:

Сначала надо в ЛРР узнать законность сего действа, дабы не нарушать закон.

+100500
Я бы сказал, что пилить должна сертифицированные мастерская по разрешению ЛРО!!
Чисто технически торцовочный станок будет в самый раз. А так любая ножевка. Срез в любом случае необходимо обработать, снять заусенцы.
Не пилите сами!!!!

plintys 22-11-2016 22:22

Последний поезд (1999)
click for enlarge 1300 X 726 918.4 Kb
Буркини 22-11-2016 22:42

quote:
Изначально написано plintys:
17362664

А вот и одноствол!
Есть ли курок, не видно.
Предлагаю обрезы мосинок тут не выкладывать. На мой взгляд будет не в тему

abnmoscow 26-11-2016 13:51

Купил чехол для транспортировки.
Так как производители нас игнорируют - после долгих поисков выбрал ХСН 62 см для Сайги 410 с поролоном (арт 440). Есть более симпатичный аналог арт.440-2, но в наличии не было, а бегать уже надоело.
Поролон нормально фиксирует элементы, но для спокойствия буду одевать стволы в трикотажный "носок", чтобы не терлись.
Скоро должны прийти две кобуры типа кондоровских (одна подлиннее, вторая покороче) - выложу.
click for enlarge 1920 X 1080 270.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 245.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 201.0 Kb
APavel 26-11-2016 15:29

quote:
Изначально написано abnmoscow:
Купил чехол для транспортировки.

Долго не держите. Есть у этого материала с влажностью и ржавлением. К перепадам температур тоже.
Домовой_06 26-11-2016 20:34

abnmoscow, как этот затыльник себя показал?
Буркини 27-11-2016 12:29

Опять новые веяния
forummessage/6/1972
злобный дядя 174 27-11-2016 19:42

А у меня от Иж 27 правда великоват но в пространство можно патронов напихать
злобный дядя 174 27-11-2016 19:44

И ещё всякого добра а насчёт ржавчины так чистить надо чаще. Я раз в месяц стволы протираю если не пользую
Виталий А 27-11-2016 21:18

quote:
Изначально написано злобный дядя 174:
И ещё всякого добра а насчёт ржавчины так чистить надо чаще. Я раз в месяц стволы протираю если не пользую

Хмм... во первых поролон впитывает влагу, во вторых он сам по себе агрессивен(отполируйте булавку из черняшки, воткните в поролон и через пару дней увидите...).
Если уже купили такой чехол, пользуйтесь подчехольниками. Сшить их можно и самому, использую байку для детских пеленок.

Да, клоша вещь на любителя, если человек привык стрелять на вскидку - скорее всего будет неудобна, т.к. почти не скользит по одежде.

abnmoscow 28-11-2016 17:47

quote:
abnmoscow, как этот затыльник себя показал?

По мне - в самый раз. У меня исполнение с металлическим затыльником (больно, блин!), и под меня коротковат приклад. С этой калошей и длину компенсировал, и амортизирует прилично.
quote:
если человек привык стрелять на вскидку - скорее всего будет неудобна

У меня так получилось, что вкладку я наработал без скольжения до места, поэтому мне это не существенно.
quote:
Долго не держите. Есть у этого материала с влажностью и ржавлением

У меня для немца чехол с поролоном. Естественно, как любой пористый материал он удерживает влагу долго. Если об этом помнить - никаких проблем.
А в чулок я полюбому стволы буду одевать при транспортировке и хранении.
Landgraf 28-11-2016 18:21

Кстати, о чулках - очень хороши джинсы Старые, которые где-нить на *опе лопнули, или внизу протёрлись. Отрезаешь от них штанину, выворачиваешь штанину наизнанку, обычным степлером (если лень возиться с ниткой и иголкой) скрепляешь низ штатины, выворачиваешь обратно - офигенный чулок для стволов и даже для недлинных ружей целиком готов
Виталий А 28-11-2016 19:45

quote:
Изначально написано Landgraf:
Кстати, о чулках - очень хороши джинсы Старые, которые где-нить на *опе лопнули, или внизу протёрлись. Отрезаешь от них штанины, выворачиваешь штанины наизнанку, обычным степлером (если лень возиться с ниткой и иголкой) скрепляешь низ штатины, выворачиваешь обратно - офигенный чулок для стволов и даже для недлинных ружей целиком готов

Джинсу не пробовал, но байковые портянки не одни сносил, я думаю грубовата ткань. Бренды шьют из мягких тканей, есть подчехольники от блайзера, беретты, резервовские, ситка... все мягкие.
vborisov_76 28-11-2016 19:58

quote:
Изначально написано Домовой_06:
[b]abnmoscow, как этот затыльник себя показал?[/B]

супер.немного мягковат.но для 20ки самое оно.брал 2 таких.по 900р.сверху скочем закрыл чтоб вкладываться удобней

Виталий А 28-11-2016 19:58

quote:
Изначально написано abnmoscow:
У меня так получилось, что вкладку я наработал без скольжения до места, поэтому мне это не существенно.

Угу, так можно, с двумя паразитными движениями - от себя/насебя, по времени теряете больше секунды... скорость дупеля, бекаса до 27м/с.... уже можно не стрелять.

Landgraf 28-11-2016 20:10

quote:
Изначально написано Виталий А:
Джинсу не пробовал, но байковые портянки не одни сносил, я думаю грубовата ткань. Бренды шьют из мягких тканей, есть подчехольники от блайзера, беретты, резервовские, ситка... все мягкие.

Джинса, особенно сильно поношенная, весьма мягкая. Плюс изнутри джинса сильно отличается от наружней поверхности. Плюс джинсы я вижу в её толщине - за счёт этого находящийся в таком "чулке" предмет не повреждается от ударов, если рядом с ним в чехле что-то ещё лежит (например, стволы в "чулке", а рядом ложа с колодкой, или несколько пар стволов каждая в своём "чулке" в одном чехле).

Ну и самое приятное - дёшево и сердито Если "чулок" извозюкается, не жалко и выкинуть. И на крайний случай можно как ветошь его использовать, например обтереть упавшее в лужу ружьё.

Виталий А 28-11-2016 20:24

quote:
Изначально написано Landgraf:

Джинса, особенно сильно поношенная, весьма мягкая. Плюс изнутри джинса сильно отличается от наружней поверхности. Плюс джинсы я вижу в её толщине - за счёт этого находящийся в таком "чулке" предмет не повреждается от ударов, если рядом с ним в чехле что-то ещё лежит (например, стволы в "чулке", а рядом ложа с колодкой, или несколько пар стволов каждая в своём "чулке" в одном чехле).

Ну и самое приятное - дёшево и сердито

Байка толщЕЕ и в конечном счете дешевле...
http://s-gusya-voda.ru/odejda-...e-12075-sm-3186
это готовые, а есть продают материал.

Landgraf 28-11-2016 20:30

quote:
Изначально написано Виталий А:
Байка толщЕЕ и в конечном счете дешевле...
http://s-gusya-voda.ru/odejda-...e-12075-sm-3186
это готовые, а есть продают материал.

Не дешевле 4-5 скрепок для степлера "Списанные" джинсы имеют нулевую остаточную стоимость
Байка не такая прочная, как джинса.
Виталий А 28-11-2016 20:42

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не дешевле 4-5 скрепок для степлера "Списанные" джинсы имеют нулевую остаточную стоимость
Байка не такая прочная, как джинса.

А зачем прочность?
Нужна мягкая ткань, которая при елозаньи по ней металла не стирает хром и при соприкасании защищает от удара, это же ПОДЧЕХОЛЬНИК!
Я беру сразу метров пять, ей чистить хорошо, патчи офигенные!

Landgraf 28-11-2016 21:51

quote:
Изначально написано Виталий А:
А зачем прочность?...

Если просто заворачивать в ткань - то не нужна. Если же делать "чулок", то надо хотя-бы, чтоб стволы не продрали материал "чулка".

quote:
Изначально написано Виталий А:
...Нужна мягкая ткань, которая при елозаньи по ней металла не стирает хром...

Я как-то слабо себе представляю, как тканью можно стереть хром и даже просто воронение Это надо ткань намотать на диск болгарки, и, желательно, смазать пастой для притирки клапанов

quote:
Изначально написано Виталий А:
... при соприкасании защищает от удара, это же ПОДЧЕХОЛЬНИК!...

Джинса с этим отлично справляется.
Виталий А 28-11-2016 22:00

quote:
Изначально написано Landgraf:
Если просто заворачивать в ткань - то не нужна. Если же делать "чулок", то надо хотя-бы, чтоб стволы не продрали материал "чулка".

В армии служили? Толстую байку не враз разорвешь даже по волокну.

quote:
Изначально написано Виталий А:
Я как-то слабо себе представляю, как тканью можно стереть хром и даже просто воронение Это надо ткань намотать на диск болгарки, и, желательно, смазать пастой для притирки клапанов

Любое старое ружье из комиссионки, левый ствол и левая щечка всегда имеют меньше покрытия чем правая.
Пасты ЙОГА не надо
Landgraf 28-11-2016 22:41

quote:
Изначально написано Виталий А:
Любое старое ружье из комиссионки, левый ствол и левая щечка всегда имеют меньше покрытия чем правая.

??? Не понял идеи... У меня например древний БМ - левый ствол снаружи в идеале, а правый пошарпан, и забоинки по наружней поверхности в основном на правом стволе
Буркини 28-11-2016 23:16

quote:
Изначально написано Виталий А:

Байка толщЕЕ и в конечном счете дешевле...
http://s-gusya-voda.ru/odejda-...e-12075-sm-3186
это готовые, а есть продают материал.

Ещё старое постельное белье на ветошь хорошо. От долго использования и стирок в нем не остаётся "свободных" волокон и не оставляет ничего после использования

Виталий А 29-11-2016 12:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

??? Не понял идеи... У меня например древний БМ - левый ствол снаружи в идеале, а правый пошарпан, и забоинки по наружней поверхности в основном на правом стволе

Левшей просто меньше

bdm2009 01-12-2016 15:12


click for enlarge 1280 X 518 108.3 Kb
Буркини 01-12-2016 23:19

А подробности?
Indigo S 03-12-2016 11:39

Зыкий пистик)
bdm2009 03-12-2016 13:38

quote:
А подробности?
Только фотка была. Мне рукоятка понравилась, хотел нечто подобное сделать. Вот ещё, правда уже не гладкоствол

click for enlarge 600 X 400 268.9 Kb

Виталий А 03-12-2016 13:45

http://nikolaj-s.livejournal.com/1374027.html
Indigo S 05-12-2016 20:01

В связи с недавней чёрной пятницей в Стиче побаловал себя обновками.
Виталий А 05-12-2016 20:40

quote:
Изначально написано Indigo S:
В связи с недавней чёрной пятницей в Стиче побаловал себя обновками.

Симатишная кожгалантерея, но для охотника неважная.
Кожанные газыри без клапанов, мало того что патронташем все дерево обдерешь, после первого дождя(или росы) если патроны оставить в газырях они будут вываливаться, если вытащить после высыхания хрен засунешь...
По молодости был такой, на антресоли доживает...

Indigo S 05-12-2016 21:36

И стволы короткие..
Это для души больше. Утилитарное другое есть.
Виталий А 05-12-2016 22:07

quote:
Изначально написано Indigo S:
И стволы короткие..

Не знал что у нас где то ковбойку стреляют, для нее в самый раз.

GUN1928 08-12-2016 15:51

quote:
Изначально написано Indigo S:
В связи с недавней чёрной пятницей в Стиче побаловал себя обновками.

А что за ружьё на фото? Что за короткая бескурковка?

Indigo S 08-12-2016 17:40

Писал тут 02.09.16. MP-43, 12 кал., 510 мм, постоянные цилиндры, экстрактор.
GUN1928 11-12-2016 19:49

А есть тут у кого-нибудь Pedersoli Wyatt Earp? Я просмотрел бегло всю тему, но, судя по всему, нет ни у кого?!

Я давно нацеливаюсь на что-то такое, эпохи конца 19, начала 20 века. Этакая эпоха вестерна. В 2013м году видел на выставке Pedersoli Wyatt Earp. Тогда за неё хотели 70 тыс.руб... Не купил в Кольчуге в то время. Сейчас сижу жалею.... Но, вот я подумал, а может зря? Может МР-43КН вполне себе вещь, не хуже педерсоли? Тут, скорее, вопрос вкусовщины Я понимаю. И тем не менее, хотелось бы пообщаться с теми, кто также как и я фанатеет от данных образцов. Что вы мне посоветовали бы? Итальянец за большие деньги, или всё-так МР-43КН не хуже?


Значит, по пунктам. Что меня обламывает в МР-43КН:

1) Я слышал, что у многих глючит один из стволов - регулярно осечки. Не пробивает капсюль.
2) Сменные чоки. Ну блин, сменные чоки на ружье эпохи вестерн - это как коллиматор на левере в .45LC или как вивер прицепить на Томпсон 1928. Иными словами - портит всю эстетику ИМХО.
3) Также я не уверен, курки у МР-43КН - это бутафория? На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!! То есть курок взводит внутренний курок, а сам курок - это всего лишь рычаг.

Что меня обламывает в педерсоли:

1) Непонято, кто и когда мне её привезёт теперь...
2) Чрезмерная "красочность". Всё-таки оружие той эпохи не было как "новогодняя ёлка". Думаю, что рядом с оригинальным Томмиганом и левером - будет смотреться как "не из этой песочницы". Хотя, может я наоборот тут сильно ошибаюсь...

Так что, посоветуйте, стоит ли тосковать по педерсоли, или всё-же отказаться от мыслей этих и купить МР-43КН? Не обломит ли в дальнейшем? Просто деньги не вопрос - их можно заработать, занять, кредит взять... А покупка ПРАВИЛЬНОЙ вещи - важнее. Пусть даже и с переплатой.

Indigo S 11-12-2016 21:21

quote:
Originally posted by GUN1928:

На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!!


У МР-43KH именно курки наружные.

http://www.baikalinc.ru/ru/company/54.html

Бутафория у МР-43K - модификации моего.

http://www.baikalinc.ru/ru/company/49.html

"Оригинальное исполнение базового ружья с ручным взведением ударного механизма наружными взводителями. Взводители в форме курков и декоративные замочные доски придают модели внешний вид классического куркового ружья. Отличается пониженным усилием открывания и повышенной безопасностью в эксплуатации."©

-mp- 11-12-2016 22:05

Ну да...
в 2002г. их сняли с производства.
поменьше читайте,что отдел маркетинга ижмеха пишет.

за Артемиду(мр221)в 2006г.тоже писали что будет наш рантовый 7.62х54.+12х76,
а воз и ныне там.

plintys 12-12-2016 12:34

quote:
Originally posted by GUN1928:

Значит, по пунктам. Что меня обламывает в МР-43КН:

1) Я слышал, что у многих глючит один из стволов - регулярно осечки. Не пробивает капсюль.
2) Сменные чоки. Ну блин, сменные чоки на ружье эпохи вестерн - это как коллиматор на левере в .45LC или как вивер прицепить на Томпсон 1928. Иными словами - портит всю эстетику ИМХО.
3) Также я не уверен, курки у МР-43КН - это бутафория? На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!! То есть курок взводит внутренний курок, а сам курок - это всего лишь рычаг.


По пунктам:Осечки бывают(тут выше писали).Но думаю это от конкретного ружья,партии зависит.Со своего,произвёл порядка 100-150 выстрелов(согласен,в количественном отношении,ничтожный настрел) патронами разных производителей.За всё время не было не одной осечки.Были 2(два) патрона с налётом ржи в районе капсюлей(попала вода во время хождения по лесу).При вторичном выходе в лес(через 1-2 месяца) решил от этих патронов избавиться путём их отстрела.Так ни один из них не бабахнул.Так и пришлось их закопать.Считаю это не критичным,к тому же лечится заменой пружины или бойка,если конечно дело не в патроне.Это р-раз.
Полностью с Вами согласен,на таком ружье(510 мм) сменные чоки не комельфо. Хотя существует и другая точка зрения.Своё потому и продал,решил взять с постоянными "цилиндрами".Это д-два.
Смотри пост выше.Это т-три.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

GUN1928 12-12-2016 01:05

Короче, судя по всему, кроме как Pedersoli, нет вариантов больше
Придётся копить деньги
Последний из могикан 12-12-2016 07:57

quote:
Originally posted by GUN1928:

Итальянец за большие деньги, или всё-так МР-43КН не хуже?

найдите себе советское тоз-66 со стволами 51 см., экспортное. Вот вам и счастье, тульская курковка, то как раз появилась в конце 19-го века.

в разделе есть тема про китайцев, там есть модель курковки, как раз реплика "кроличьих ушек" времен Дикого Запада.

plintys 12-12-2016 23:39

quote:
Originally posted by GUN1928:

Короче, судя по всему, кроме как Pedersoli, нет вариантов больше
Придётся копить деньги


Ну почему же?Поступите как камрад "злобный дядя 174"(заказал на заводе).Обозначьте все Ваши хотелки и в добрый путь,дилижанс ждёт...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Landgraf 13-12-2016 01:33

quote:
Изначально написано GUN1928:
...
1) Я слышал, что у многих глючит один из стволов - регулярно осечки. Не пробивает капсюль.
2) Сменные чоки. Ну блин, сменные чоки на ружье эпохи вестерн - это как коллиматор на левере в .45LC или как вивер прицепить на Томпсон 1928. Иными словами - портит всю эстетику ИМХО.
3) Также я не уверен, курки у МР-43КН - это бутафория? На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!! То есть курок взводит внутренний курок, а сам курок - это всего лишь рычаг...

1) Качество-с российской мануфактурки... Проверять при покупке. И в процессе эксплуатации следить за прямизной курков, они от бокового удара по спице могут погнуться, тогда могут начаться осечки.
2) Есть версии без "ввёртышей".
3) Путаница пошла потому, что было две модели - МР-43К и МР-43КН. 43К - с наружними взводителями (курки - бутафория), 43КН - с полноценными наружними курками. МР-43К, насколько я знаю, больше не выпускается, если только какой-то очень залежалый или комиссионный попадётся.
GUN1928 13-12-2016 14:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

1) Качество-с российской мануфактурки... Проверять при покупке. И в процессе эксплуатации следить за прямизной курков, они от бокового удара по спице могут погнуться, тогда могут начаться осечки.
2) Есть версии без "ввёртышей".
3) Путаница пошла потому, что было две модели - МР-43К и МР-43КН. 43К - с наружними взводителями (курки - бутафория), 43КН - с полноценными наружними курками. МР-43К, насколько я знаю, больше не выпускается, если только какой-то очень залежалый или комиссионный попадётся.


1) Ну и дела! А почему у педерсоли ничего не гнётся?!
2) Интересно, как называется такая версия?
3) Ну и дебилы тогда представляют свои же фирмы и товары на оружейной выставке в Гостином... Там явно менеджер сказал, показывая пальцем на 43КН, что курки бутафория...

Landgraf 13-12-2016 18:42

quote:
Изначально написано GUN1928:
1) Ну и дела! А почему у педерсоли ничего не гнётся?!

Смотря, как ударить. Погнуть можно и морской якорь. А так, у того-же ТОЗ-БМ курки более "нежные", чем у МР-43КН.

quote:
Изначально написано GUN1928:
...2) Интересно, как называется такая версия?...

Точно также называется - МР-43КН. В прайсах обычно обозначают как-то типа "с д/с", или "без д/с".

quote:
Изначально написано GUN1928:
3) Ну и дебилы тогда представляют свои же фирмы и товары на оружейной выставке в Гостином... Там явно менеджер сказал, показывая пальцем на 43КН, что курки бутафория...

О, да. Там иногда такое расскажут, что и поллитра не помогает.
Контрэскарп73 13-12-2016 23:18

А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия? Спусковые крючки не трогаем.
Landgraf 14-12-2016 01:03

quote:
Изначально написано Контрэскарп73:
А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия? Спусковые крючки не трогаем.

Если 43КН - то курки полноценные.
А выстрел со взведёнными курками при механическом воздействии возможен, всё зависит от того, насколько сильное воздействие.
Контрэскарп73 14-12-2016 10:36

В паспорте написано:"...усм с наружними курками. Курки возвратные, "с отбоем". Основание курков снабжены предохранительными взводами". И далее-"..имеется механизм блокировки от случайного выстрела при ненажатых спусковых крючках..." механизм этот блокирует ход бойков. Бойки выполнены раздельно от курков, значит непроизвольный выстрел невозможен? Я это к чему, в тишине взвод курков даёт характерный громкий звук. Поэтому заряжаю, взвожу и ставлю на предохранитель, далее то-сё, шатание-хождение, хоп споткнулся упал-выстрел (гипотетически, как в песенке). Такое может быть? По заявлению маркетологов-такое исключено, но неохота на себе проверять.
Panton 14-12-2016 14:18

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия? Спусковые крючки не трогаем.


Если курки не сорвутся, то выстрела не будет ни как.
Марчиано 16-12-2016 13:56

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия?

вам рано выдали лицензию. 5 лет надо было разрешителям подождать с этим.

Контрэскарп73 16-12-2016 21:07

quote:
[B][/B]

Завтра же сдам обратно.

Landgraf 16-12-2016 21:32

quote:
Изначально написано Контрэскарп73:
Завтра же сдам обратно.

Свежо предание, но верится с трудом. Оружие Вам противопоказано, и оно Вам это рано или поздно докажет. И будет чертовской удачей, если никто при этом не пострадает.
plintys 17-12-2016 12:21

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия?


Одно утешает,что этот вопрос камрад задаёт ДО покупки ружья,а не экспериментирует с уже купленным ружьём...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Landgraf 17-12-2016 12:46

quote:
Изначально написано plintys:
Одно утешает,что этот вопрос камрад задаёт ДО покупки ружья,а не экспериментирует с уже купленным ружьём...

??? Вроде написано "Мои ИЖик", что больше похоже на то, что ружьё УЖЕ попало не в те руки...
Марчиано 17-12-2016 05:44

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

Завтра же сдам обратно.


КросавчеГ, уел таки, хотя я вобщем то пошутил

Landgraf 17-12-2016 05:54

quote:
Изначально написано Марчиано:
КросавчеГ, уел таки, хотя я вобщем то пошутил

В чём прелесть курковки? В том, что можно вложить патроны в патронник не взводя при этом курки. Предохранитель на курковке это вообще зло, лишняя, бестолковая, бесполезная, и мешающая (если он автоматический) деталь. Ну примерно как предохранитель на классическом револьвере, или как седло на корове.
А тут человек собрался снарядить ружьё, взвести курки, и пойти гулять. УмнО.
Любой сильный удар по куркам может продавить шептало, и курок сорвётся. На МР-43КН предохранитель блокирует спуск, если не ошибаюсь, то есть курок спокойно дойдёт до ударника, и долбанёт по нему. А патрон уже в патроннике. Результат ясен.
Марчиано 17-12-2016 07:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Любой сильный удар по куркам может продавить шептало, и курок сорвётся.

Если не давить на спуск, то сработает отбойник. Но гулять со взведенной курковкой - бред, тут согласен абсолютно. Щелчок при взводе курка не такой и громкий, не намного громче выключения предохранителя на бескурковке.

Postoronnim V 17-12-2016 07:41

quote:
Originally posted by Марчиано:

не намного громче выключения предохранителя на бескурковке.


На большинстве бескурковок смазанный предохранитель сдвигается вообще бесшумно.
quote:
Originally posted by Landgraf:

На МР-43КН предохранитель блокирует спуск, если не ошибаюсь, то есть курок спокойно дойдёт до ударника, и долбанёт по нему. А патрон уже в патроннике.


На МР 43КН стоит рамка блокировки бойка.
Что бы сдвинуть эту рамку и разблокировать боёк - требуется нажатие на спуск при переднем положение предохранителя.
Так, что с безопасностью у ИЖ 43 КН всё гораздо лучше, чем у многих бескурковок (не говоря о курковках).
Контрэскарп73 17-12-2016 10:54

Во блин! Задал вопрос тут же поставили диагноз! Я же не про разрешение спрашиваю. Я процитировал содержание паспорта (руководство по эксплуатации) и мне интересно будет непроизвольный выстрел или нет. Где то я писал, что всё это гипотетически, вроде всё расписал, нет появилось пару срачников и понеслось. Да, с оружием я 91 года (правда не с охотничьем).
plintys 17-12-2016 11:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

??? Вроде написано "Мои ИЖик", что больше похоже на то, что ружьё УЖЕ попало не в те руки...


Конечно Вы правы (ружжо уже у него на руках),я лишь хотел сказать,что камрад задал этот вопрос для всенародного обсуждения.И не побоялся,что его начнут охаивать.
quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

Во блин! Задал вопрос тут же поставили диагноз! Я же не про разрешение спрашиваю. Я процитировал содержание паспорта (руководство по эксплуатации) и мне интересно будет непроизвольный выстрел или нет. Где то я писал, что всё это гипотетически, вроде всё расписал, нет появилось пару срачников и понеслось. Да, с оружием я 91 года (правда не с охотничьем).


Не обижайся,никто тебя не обсерает.Это дружеский стёб))Положа руку на сердце,многие задавались подобным вопросом,но стеснялись спросить!И уж наверняка, мало кто решается это проверить со вставленными в ствол патронами.А учится,узнавать что-то новое никогда не поздно и не стыдно."Стыдно не не знать,а не хотеть знать" (С) ИМХО разумеется.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Postoronnim V 17-12-2016 13:19

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия? Спусковые крючки не трогаем.


Не может.
Даже если курки сорвутся и ударят по бойкам - выстрела не будет.
Марчиано 17-12-2016 13:44

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Даже если курки сорвутся и ударят по бойкам

Не ударят, если спуски не нажимать. Для этого отбойник и предусмотрен.

Postoronnim V 17-12-2016 14:38

quote:
Originally posted by Марчиано:

Не ударят, если спуски не нажимать. Для этого отбойник и предусмотрен.


Дело не в отбойнике.
Вот попробуйте снаружи нажать на боёк (при хоть взведённом, хоть не взведённом курке и без разницы каково положения предохранителя) и увидите, что боёк блокирован .
Для этого в конструкции существует рамка блокировки.
(см forummessage/60/508 на схеме деталь 76)
Если взвести курки и поставить на предохранитель - то ИЖ 43 КН ни чем не будет отличатся от бескурковки с интерсептором, с которой ходят с тоже завсегда взведёнными внутр.курками
Только вот интерсептор далеко не на каждой бескурковке нсть.
Посему и получается, что ходить со взведёнными курками на ИЖ 43 КН безопасней, чем с иной бескурковкой.
Landgraf 17-12-2016 15:40

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
На МР 43КН стоит рамка блокировки бойка.
Что бы сдвинуть эту рамку и разблокировать боёк - требуется нажатие на спуск при переднем положение предохранителя...

Насколько помню, ударник (боёк) там ничем не блокируется. Просто сидит в своём гнезде подпружиненный. Он же весь снаружи расположен.
Но спорить не буду, сейчас нет возможности проверить на моём МР-43КН, доберусь до железяки, уточню.

Контрэскарп73 17-12-2016 18:24

Posstoronnim V спасибо!Я хотел разобрать УСМ и посмотреть, может промыть смазать, но оружейник сказал-"не суй пальцы куда собака х..нос не суёт. Стреляет, заряд летит куда надо, значит всё норм". А чертёж мелкий и плохо воспринимается.
злобный дядя 174 17-12-2016 20:15

У нас рядом один деятель пакет из трактора тащил а в нем обрез курковой двустволки заряженный и взведённый. Полу груди разворотило. Правда это кажется БМ ка была.
Последний из могикан 17-12-2016 20:28

ребяты, у исправной курковки при ударе по взведенным или спущенным куркам выстрела не должно быть. Если капсюль накалывает - ружье неисправно.
Марчиано 17-12-2016 20:45

quote:
Originally posted by злобный дядя 174:

У нас рядом один деятель

Жосские у вас трактористы...

Postoronnim V 17-12-2016 21:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Просто сидит в своём гнезде подпружиненный. Он же весь снаружи расположен.

Да, подпружинен, но если на него надавить при ненажатом спуске - то боёк изо лба колодки не выйдет, т.к. удерживается ещё и предохранительной блокирующей рамкой.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Если капсюль накалывает - ружье неисправно.



Ага, предохранительный упор не держит.
злобный дядя 174 18-12-2016 19:17

Да такие трактористы😇 Браконьерил по тихонько и получил.
Amirel 19-12-2016 08:16

quote:
Originally posted by злобный дядя 174:

У нас рядом один деятель пакет из трактора тащил а в нем обрез курковой двустволки заряженный и взведённый.


У знакомого по молодости друг так умер, положил ружьё возле дерева. Потом взялся за стволы и веткой курок зацепило. Взвело и сорвалось по бойку.
Loko73 20-12-2016 20:34

Поздравьте, купил вчера МР 43 кн 510 цилиндры! Вчера и сегодня около 30 патронов самокрута отстрелял, гаубица...плечо побаливает) но удовольствия море)
Фото не грузятся с телефона.
Отсрелял по стодольной мишени
Дробь 3, сокол 2.2 гр, контейнер,
На 20 метров:
левый ствол 118 дробинок в мишени из 130, то есть 82% .
Правый ствол 89 дробинок в круге , 67%.
На 25 метров оба ствола 62 и 63 дробинки соответственно. 47%.
На 30 метров 41 и 39 соответственно, около 30 %.
На 40 метров только левым стволом 32 дробинки , 24%.
Сегодня стрелял по бутылкам пластиковым полторалитровым на 40 метров, все успешно поражены , первую попавшуюся посмотрел, в нее попало 8 дробинок, все навылет. Попутно 3 серые вороны уронил, две чисто наповал, одна пролетела метров 100 и упала.
Очень понравилось ружье, МР 153 теперь надолго в сейфе) ))
Марчиано 21-12-2016 18:19

quote:
Originally posted by Loko73:

гаубица...плечо побаливает)

Плотнее приклад в плечо вжимайте и все норм

quote:
Originally posted by Loko73:

Поздравьте

Поздравляю

quote:
Originally posted by Loko73:

3 серые вороны уронил

С полем И с мясом

Loko73 21-12-2016 19:53

Спасибо!))))
Loko73 21-12-2016 19:56

Вопросик есть.
Первая курковка у меня, поэтому не знаю))
Можно ли с взведенными курками на предохранителе достаточно долго держать ружье? Боевые пружины не просядут?
Птички быстро вылетают, взводить некогда))
Крестовский 21-12-2016 20:00

Remington SPR 210/ИЖ-43-1С калибр 20/76 (сменные дульные сужения) и ТОЗ-66 калибр 12/70 (чок/получок). Длина стволов у обоих 510 мм. ТОЗ ждет переворонение и новое дерево с прямым (английским) прикладом, разумеется)
Осталось найти короткую вертикалку в пластике Khan K 200 Combo и на этом тему коротышей закрою)

720 x 407

Loko73 21-12-2016 20:55

Красота!
злобный дядя 174 21-12-2016 21:03

Поздравляю а вороны хитрые
Loko73 21-12-2016 21:16

Очень))) с метров 20-25 стрелял
Postoronnim V 21-12-2016 22:02

quote:
Originally posted by Loko73:

Можно ли с взведенными курками на предохранителе достаточно долго держать ружье? Боевые пружины не просядут?


Можно.
Внутрикурковые ружья тоже носят с постоянно взведёнными курками и ничего..
Более того - полно случаев, когда ружья убирали в сейф не сделав плавный спуск.
И ружья так и хранились до след. сезона (а то и годами) без видимого вреда пружинам.
plintys 21-12-2016 23:30

quote:
Originally posted by Loko73:

Поздравьте, купил вчера МР 43 кн 510 цилиндры!


Присоединяюсь к поздравлениям!
quote:
Originally posted by Крестовский:

Remington SPR 210/ИЖ-43-1С калибр 20/76 (сменные дульные сужения) и ТОЗ-66 калибр 12/70 (чок/получок).
Осталось найти короткую вертикалку в пластике Khan K 200 Combo и на этом тему коротышей закрою)


Знатная компания получится!Удачи!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Loko73 22-12-2016 05:26

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Можно.
Внутрикурковые ружья тоже носят с постоянно взведёнными курками и ничего..
Более того - полно случаев, когда ружья убирали в сейф не сделав плавный спуск.
И ружья так и хранились до след. сезона (а то и годами) без видимого вреда пружинам.

Отлично, спасибо!
Контрэскарп73 22-12-2016 06:02

Поздравляю с покупкой! Удачи
Loko73 22-12-2016 09:49

Спасибо!
Indigo S 22-12-2016 11:25

quote:
Поздравьте, купил вчера МР 43 кн 510 цилиндры!

Присоединяюсь к поздравлениям.

quote:
Очень понравилось ружье, МР 153 теперь надолго в сейфе) ))

Аналогично)
Loko73 22-12-2016 12:42

Спасибо друзья, если честно, брал его для сына, 13 лет, приучать к охоте, думал полузаряды наштамповать ему, чтобы отдача поменьше была.
Но так самому лупара понравилась, что всерьез задумался еще одну взять для себя))))
Марчиано 22-12-2016 16:24


Марчиано 22-12-2016 16:44

quote:
Originally posted by Loko73:

брал его для сына, 13 лет, приучать к охоте, думал полузаряды наштамповать ему, чтобы отдача поменьше была.

Возьмите ему одностволку 32/28/20 калибра типа иж 17 или 18.

Loko73 22-12-2016 19:42

Да он уже 70 кг и рост 180
Последний из могикан 24-12-2016 08:59

quote:
Originally posted by Loko73:

Да он уже 70 кг и рост 180

о каких полузарядах речь? полной мерой сыпьте

злобный дядя 174 24-12-2016 12:27

Поздравляю. Почем взял?
Loko73 24-12-2016 16:34

Спасибо, 19 тыс
злобный дядя 174 24-12-2016 16:40

новый?
AnVC 25-12-2016 02:23

Бродит в голове идея, заиметь вертикальную пару. 27-х. Один стандарт- чок/получок. Другой цилиндры 510... И обе на английской ложе.
Они покрепче 43-х. Слегка.
Одно но- не люблю вертикалки. Да кн510дн продавать рука не поднимется.
Отговорите от глупостей)).
Loko73 25-12-2016 04:34

quote:
Изначально написано злобный дядя 174:
новый?

Пардон ошибся, исправил.
Новую взял, производство март 16 года, мастер Стрелков)))

Loko73 25-12-2016 04:40

quote:
Изначально написано AnVC:
Бродит в голове идея, заиметь вертикальную пару. 27-х. Один стандарт- чок/получок. Другой цилиндры 510... И обе на английской ложе.
Они покрепче 43-х. Слегка.
Одно но- не люблю вертикалки. Да кн510дн продавать рука не поднимется.
Отговорите от глупостей)).

Это приступ ганофилии, главное не допустить срыва.
Срочно берете тонну патронов, едите в лес и стрел яете до появления чувства тошноты.
Потом домой, литр водки и спать, все, приступа нет! )))

Марчиано 25-12-2016 05:20

quote:
Originally posted by Loko73:

Потом домой, литр водки и спать, все, приступа нет! )))

Пардон,еще поблевать-с надо

злобный дядя 174 25-12-2016 20:53

Если только охотиться то любого ствола за глаза на 10 - 20 -30 лет хватит и внукам достанется если чистить и мазать изредка. В условиях реальной охоты пальба только осенью по утям. А зимой обычно 10 патронов картечь и пуля одна за сезон. Перейду на одностволку с дымарём и латунью вообще за год не сожгу больше 50
злобный дядя 174 25-12-2016 20:54

Если только охотиться то любого ствола за глаза на 10 - 20 -30 лет хватит и внукам достанется если чистить и мазать изредка. В условиях реальной охоты пальба только осенью по утям. А зимой обычно 10 патронов картечь и пуля одна за сезон. Перейду на одностволку с дымарём и латунью вообще за год не сожгу больше 50.
AnVC 26-12-2016 01:03

Про ганофилию понятно)). Литр это несерьёзно, даже похмелья не будет((.
Кому 43-й почти за халяву отдать? В 16-м. Знакомые зависли. Тут в купле тоже не пойми что. Новый (старый, но новый)) ) за 5 рублей отдам. Местов нет.
Литр бы неплохо... Но завтра же на о.., тьфу б..! на работу.
Буркини 26-12-2016 02:26

В пятницу в темпе видел мр43, 510, ПОСТОЯННЫЕ ДС.
plintys 27-12-2016 12:59

quote:
Originally posted by AnVC:

Кому 43-й почти за халяву отдать? В 16-м.


И внешние курки настоящие?Так вроде гутарили,что в 16 43-и не делают?И фоточку неплохо бы.Я бы приценился.
quote:
Originally posted by Буркини:

В пятницу в темпе видел мр43, 510, ПОСТОЯННЫЕ ДС.


Просветите,Темп это где?Время за полночь,мОзги не варят совсем))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Володимир 27-12-2016 07:41

quote:
Originally posted by plintys:

Просветите,Темп это где?Время за полночь,мОзги не варят совсем))


http://www.tempgun.ru/ - первая же ссылка в поисковике.)))
plintys 27-12-2016 23:49

quote:
Originally posted by Володимир:

первая же ссылка в поисковике.)))


Звонил туда некоторое время назад.Тогда не было...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Буркини 29-12-2016 12:01

quote:
Изначально написано plintys:

Звонил туда некоторое время назад.Тогда не было...

Товарищ был в 13-Ом калибре и тоже видел именно такое. Спросите у них

plintys 29-12-2016 21:55

quote:
Originally posted by Буркини:

Товарищ был в 13-Ом калибре и тоже видел именно такое. Спросите у них


В 13-м был,ещё летом.Там лежали 2 (постоянные ДС).Но у обоих были незначительные косячки с деревом (на что можна закрыть глаза).И самое печальное,толщина стенок у дульного среза немногим превышает толщину альбомного листа ватмана(( Я об этом писал здесь выше.А вот в Темп надо будет сгонять.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Буркини 29-12-2016 22:58

quote:
Изначально написано plintys:

В 13-м был,ещё летом.Там лежали 2 (постоянные ДС).Но у обоих были незначительные косячки с деревом (на что можна закрыть глаза).И самое печальное,толщина стенок у дульного среза немногим превышает толщину альбомного листа ватмана(( Я об этом писал здесь выше.А вот в Темп надо будет сгонять.

Лучше позвонить прежде. Постом выше товарищи сообщил, что звонил и нет.
Спасибо за инфу по 13-ому

plintys 29-12-2016 23:46

quote:
Originally posted by Буркини:

Спасибо за инфу по 13-ому


Ваше кредо?Всегда! (С) Кстати,в 13-м (ещё летом) лежала турецкая вертикалка с короткими стволами (про длину не спрашивал),если не ошибаюсь в пластике.В руках не держал,о другом думал,но в принципе,если бы только сейчас этим делом занялся,то она вполне подходит в пару к МР-43КН. А на Павелецкой (Валовая, 8/18) похожая модель (не Турция) в дереве,её держал.При коротких стволах вес как у пушинки (лягатся в 12 кал. будет...).И визуально очень тонкие стенки стволов.Ну и ценник как у самолёта))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Буркини 30-12-2016 12:18

Не нравится пластик на оружии, как-то холодно.
Конечно, интересно добавить короткую вертикалку, но приоритеты сейчас другие, да и консервировать в сейфе приличный бюджет не хочется. Лучше боеприпасы прикупить
plintys 30-12-2016 18:38

quote:
Originally posted by Буркини:

Лучше боеприпасы прикупить



Истину глаголишь))

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 30-12-2016 18:56

quote:
Originally posted by Буркини:

Конечно, интересно добавить короткую вертикалку

Если есть короткая горизонталка, то зачем короткая вертикалка? Ааааа, ганофилия, знаю это высокое чувство

Maxim_vrn 31-12-2016 12:10

click for enlarge 1920 X 1280 192.7 Kb click for enlarge 1920 X 1280 163.3 Kb

Поиск б/у или комиссионного 510 не успешен в настоящий момент. Приобрел почти искомое ружьё в "ТД "Динамо" в Ижевске с доставкой спецсвязью в Воронеж. Менеджер Сергей Поляков, на форуме Bahi, обеспечил только положительное впечатление от такой покупки оружия. От принятия решения до получения вчера РОХа - 5 недель. Стволы 560 мм, постоянные цилиндры, 1994 год, весы показали 3,1 кг. Стрельба уж в следущем году. Если попадется все же 510 по цене не нового, постараюсь взять. С наступающим Всех Новым годом! Здоровья Вам, родным и близким!

plintys 31-12-2016 12:29

quote:
Originally posted by Марчиано:

Ааааа, ганофилия, знаю это высокое чувство


Ана самоё!
quote:
Originally posted by Maxim_vrn:

Приобрел почти искомое ружьё


Поздравляю!Кстати,а что там за буквица "Ф" на клейме?Всех камрадов с наступающим Новым 2017 годом!!!Счастья,удачи,всех благ!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Maxim_vrn 31-12-2016 13:55

quote:
Originally posted by plintys:

Поздравляю!Кстати,а что там за буквица "Ф" на клейме?


Спасибо! Обозначение этой модификации - Фермер.
Контрэскарп73 31-12-2016 21:35

Всех Ганзовцев и владельцев ижиков-43кн с Новым Годом. Метких выстрелов и без недобранных подранков!
Марчиано 01-01-2017 12:53


Буркини 01-01-2017 14:29

quote:
Изначально написано Марчиано:

Если есть короткая горизонталка, то зачем короткая вертикалка? Ааааа, ганофилия, знаю это высокое чувство

С Новым годом всех товарищей!!!
Конечно, гонофилия! Бывает проснёшься ночью и так хочется новое ружьё или пострелять, и чтоб отдача хорошая была!)
Товарища с приобретением!

Марчиано 01-01-2017 15:02

С новым годом, братья! Успехов всем и благополучия, а самое главное - здоровья! И меткой стрельбы


Indigo S 01-01-2017 15:26

С Новым Годом! С новым счастьем! Ура!
Марчиано 02-01-2017 10:50

Пострелял из курковки. От плеча и от бедра Поубивал бутылки пластиковые дробью ?4. Зачет
plintys 03-01-2017 02:02

quote:
Originally posted by Марчиано:

Пострелял из курковки.


Где?В тире,на стрельбище или полигоне?А то говорят,что бы на природе где пальнуть,так нужно лицензию на зайчика оформлять! Иначе за@буть....
И естессьна с наступившим 2017 годом!!!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 03-01-2017 05:53


Марчиано 03-01-2017 06:05


Марчиано 03-01-2017 06:09


kamchatka tt 05-01-2017 17:06

Раньше делали иж-27ф фермер,длина стволов 560мм.Оба ствола цилиндры.
Марчиано 05-01-2017 17:43

Есть турки вроде вертикалки. Горизонт мне лично больше нра.
Виталий А 05-01-2017 19:35

quote:
Изначально написано UD2:
Вертикальных таких коротышей не производят?

http://www.nobninsk.ru/shop/gl...100-db-172.html

Postoronnim V 05-01-2017 20:14

Лет 15 взад видел в магазине короткий ИЖ 27.
Буркини 05-01-2017 21:58

quote:
Изначально написано Виталий А:

http://www.nobninsk.ru/shop/gl...100-db-172.html

Стенки стволов потолще будут, чем у мр43 с цилиндрами, что таки увидел сегодня в 13-ом и такого же, что видел в магазине на Ярославском шоссе (сторона в Москву) около Пушкино
Так же видел сегодня турецкую вертикалку в пластике, её уже упоминали. Не внушаить (@). И цена от самолёта

Виталий А 05-01-2017 23:52

https://www.youtube.com/watch?v=sNCB5irAizk
Буркини 06-01-2017 12:13

quote:
Изначально написано Виталий А:
https://www.youtube.com/watch?v=sNCB5irAizk

С этой точки зрения, конечно, очень эффективно. И дерево гораздо приятнее бездушного пластика.)

Марчиано 06-01-2017 05:47

quote:
Originally posted by Буркини:

очень эффективно

Даун откровенный. Прям у него так два патрона всегда лежат на сидульке и ствол раскрытый, и при движении никуда это все не скатывается. Пялится сидит с патронами в машине. В стрессовой ситуации себе яйца и отстрелит и перед тем заряжать только 15 сек будет, если не больше. Уже заряженный возить надо, потому что если это чел подразумевал отстреливаться от врагов, то из машины вылазить надо и прятаться за нее, а не сидеть как болванчик.

Loko73 06-01-2017 07:39

quote:
Изначально написано Марчиано:

Даун откровенный. Прям у него так два патрона всегда лежат на сидульке и ствол раскрытый, и при движении никуда это все не скатывается. Пялится сидит с патронами в машине. В стрессовой ситуации себе яйца и отстрелит и перед тем заряжать только 15 сек будет, если не больше. Уже заряженный возить надо, потому что если это чел подразумевал отстреливаться от врагов, то из машины вылазить надо и прятаться за нее, а не сидеть как болванчик.

"Золотые слова Михалыч"

plintys 06-01-2017 13:51


quote:
Originally posted by Марчиано:

Даун откровенный. Прям у него так два патрона всегда лежат на сидульке и ствол раскрытый, и при движении никуда это все не скатывается.


Да не,он имел ввиду,что использует стоящую машину в качестве вышки.Сидит на мягоньком,ждёт когда загон на него выйдет...Удобно,красота!А по поводу удобства переноски (и стволы об приклад не бьются) очень сомнительно,потому как ИМХО естессьна,места больше,чисто зрительно,занимают.Опять жеж,если(а оно так и правильно) переносить в специальном чехле(рюкзаке,сумке и т.д. и т.п.) то тама ни что ни о бо что стучаться не дОлжно.
P.S.А вообче-то говоря с точки зрения рекламы захотелось для коллекции прикупить вертикалку 510-х...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Марчиано 06-01-2017 15:57

quote:
Originally posted by plintys:

Да не,он имел ввиду,что использует стоящую машину в качестве вышки.

Ага, прям вот так с разряженным стволом и сидит, и потом еще на вышке дверь надо открыть, опосля заряжания

Виталий А 06-01-2017 17:42

quote:
Изначально написано Марчиано:

Ага, прям вот так с разряженным стволом и сидит, и потом еще на вышке дверь надо открыть, опосля заряжания

Я подвесил ролик, только для того что бы люди могли понять габариты оружия, самооборону обсуждают в другой ветке.

Марчиано 06-01-2017 17:44

quote:
Originally posted by Виталий А:

самооборону обсуждают в другой ветке.

Понял, признаю свою вину.

Виталий А 06-01-2017 17:53

Нормально...
Виталий А 06-01-2017 18:24

quote:
Изначально написано Evgenij75:
Да, с нашими коротышами в ограниченном пространстве(авто)возиться легче.

ИМХО этот тип оружия не для ограниченного пространства.

Марчиано 06-01-2017 18:34

quote:
Originally posted by Evgenij75:

Исходим из того что разрешено.

Возиться с ним не надо. Заряженное возим. Если приперло - выскакиваем и за машину садимся со стороны двигателя. Непростреливаемое место, сидим, отстреливаемся.

Марчиано 06-01-2017 18:46

quote:
Originally posted by Evgenij75:

по инвестарму, и собирать не на надо, только закрыть и все законно.


По курковке - возим заряженное, все законно Курок взвел и стрельнул, ноу проблем

OldFish 06-01-2017 21:36

В свое время рассматривал этот вариант
Sabatti Grifone. 12х76. Стволы 510 цилиндры, вес 2,520

click for enlarge 600 X 301 68.1 Kb

Но выбрал

Sabatti Saba Slug. 12х76. Стволы 610 цилиндры, вес 2,900

click for enlarge 1600 X 900 566.1 Kb

P.S. Для сравнения:Sabatti Saba Slug и МР-43 КН.

click for enlarge 816 X 612 377.7 Kb

Серый Волк 06-01-2017 22:23

Не каждое оружие при первом знакомстве вызывает столько положительных эмоций!
МР-43КН выпуска 2913 года


Буркини 06-01-2017 23:22

Тут интересней, более профессионально

Марчиано 07-01-2017 06:36

Фил какую то чушь прогнал про затыльник - требование заказчика о полной аутентичности старому оружию - металлический просто тупо дешевле, и какая полная аутентичность, если есть сменные сужения, отбой курка и предохранитель?
Серый Волк 07-01-2017 11:53

quote:
Originally posted by Марчиано:
про затыльник - требование заказчика о полной аутентичности старому оружию

Так интереснее получается
Вот полная версия от Фила, пока доступна только для Ганзы


Марчиано 07-01-2017 12:47

Копейками прикольно Надо было сбоку снять и потом замедление сделать
Серый Волк 07-01-2017 13:12

quote:
Originally posted by Марчиано:
Надо было сбоку снять и потом замедление сделать

Хорошо бы, но у нас фототехника за прошедшее время почти убитая Сам за пять лет укатал уже два аппарата. Осталась только зеркалка, но ее жалко Сейчас снимаем чуть ли не на "брелок от "автосигнализации"

plintys 07-01-2017 13:18

quote:
Originally posted by Марчиано:

Фил какую то чушь прогнал про затыльник - требование заказчика о полной аутентичности старому оружию - металлический просто тупо дешевле, и какая полная аутентичность, если есть сменные сужения, отбой курка и предохранитель?


Про аутентичность,согласен это наверно перебор.Но то что всё сделано по требованию заказчиков-американов,вполне логично и правдоподобно.А Филу большой респект за видосы.Правильная встреча нового 2017 года!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 07-01-2017 13:20

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Сейчас снимаем чуть ли не на "брелок от "автосигнализации"


Всей Вашей команде респект! Хорошее дело делаете,камрады!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Серый Волк 07-01-2017 13:42

quote:
Originally posted by plintys:
Всей Вашей команде респект! Хорошее дело делаете,камрады!

Спасибо! С праздниками!

злобный дядя 174 07-01-2017 20:35

Но все же чуть дальше и одни подранки. Физику не обманешь. Хоть дымарь хоть бездымный порох.
Серый Волк 07-01-2017 21:53

quote:
Originally posted by злобный дядя 174:
Но все же чуть дальше и одни подранки.

Так и есть. Но ведь и не утверждается, что это полноценное охотничье оружие.
Охота с ним - при необходимости и по возможности, у кого как придется

Rakeduck 11-01-2017 21:26

Вообще то предохранитель на МР-43КН есть не только на экспортных версиях. Это, насколько я знаю, фишка этой модели. И предохранитель на курковке очень даже удобная и нужная штука. Зря фил говорит. что он не нужен.
Серый Волк 13-01-2017 11:32

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Зря фил говорит. что он не нужен

Спорить не буду

plintys 14-01-2017 20:01

quote:
Originally posted by Серый Волк:

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Зря фил говорит. что он не нужен

Спорить не буду


Ради красного словца не пожелею и отца(С)

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys 14-01-2017 20:24

quote:
Originally posted by OldFish:

В свое время рассматривал этот вариант
Sabatti Grifone. 12х76. Стволы 510 цилиндры, вес 2,520



Держал в руках...(на Павелецкой(Москва). Впечатление так себе,толщина стенок стволов на срезе как бумага!К тому же эжектор сраный (ИМХО)зачем то приделали.
Landgraf 15-01-2017 01:06

quote:
Изначально написано Rakeduck:
...предохранитель на курковке очень даже удобная и нужная штука...

Ну да, примерно как лыжи в бане, или седло на корове.

Вред от него только один, никакой пользы.

Rakeduck 15-01-2017 16:39

Интересно узнать какой же от него вред?
Имхо горадо удобнее ходить со взведенными курками и на предохранители, что бы в нужный момент просто снять с преда, чем взводить курки, глядя на убегающую дичь.
Landgraf 15-01-2017 16:55

quote:
Изначально написано Rakeduck:
Интересно узнать какой же от него вред?
Имхо горадо удобнее ходить со взведенными курками и на предохранители, что бы в нужный момент просто снять с преда, чем взводить курки, глядя на убегающую дичь.

Нахрена ходить со взведёнными курками?
Это небезопасно вне зависимости от наличия и/или включённости предохранителя.
PAYLUSs 15-01-2017 20:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нахрена ходить со взведёнными курками?


А как с безкурковками на охоту ходят? Зарядил, на пред поставил и вперед. Весь ходовой день так, со взведенным ружьем на предохранителе. Курковка с предохранителем практически те же яйца, вид сбоку. Почему не использовать эту возможность?
plintys 15-01-2017 21:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вред от него только один, никакой пользы.


Обаснуй.В чём вред?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Landgraf 15-01-2017 22:01

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
А как с безкурковками на охоту ходят? Зарядил, на пред поставил и вперед. Весь ходовой день так, со взведенным ружьем на предохранителе. Курковка с предохранителем практически те же яйца, вид сбоку. Почему не использовать эту возможность?

А у внутрикурковки вариантов нет - там как раз и нужен предохранитель, т.к. они взводятся автоматически при заряжании.
А курковка (или ружьё с внешними взводителями типа МР-43К) как раз и позволяет избегать риска, взводя оружие непосредственно перед стрельбой. При этом положение "курки взведены" у курковки намного более опасное, чем у внутрикурковки, т.к. возможно прямое механическое воздействие на курок.
Landgraf 15-01-2017 22:02

quote:
Изначально написано plintys:
Обаснуй.В чём вред?

Лишнее действие - лишнее время на подготовку к выстрелу.

На МР-43КН оптимальное оперирование предохранителем - сразу после помещения патронов в патронники (закрывания снаряжённого ружья) снять оружие с предохранителя. В таком виде время подготовки к выстрелу минимально.
А ещё оптимальнее - отключить автоматическую постановку на предохранитель, это не сложно сделать, если руки растут из положенного по учебнику анатомии места.

Марчиано 16-01-2017 10:23

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

А как с безкурковками на охоту ходят?

Можно по-английски

PAYLUSs 16-01-2017 14:30

quote:
Originally posted by Марчиано:

Можно по-английски




Переломленное в руках? Со снятым погоном, нее) не по людски это)))
Landgraf 16-01-2017 15:50

quote:
Изначально написано Марчиано:
Можно по-английски

Можно и по-африкански
гостомысл 16-01-2017 16:17

Отцы,подскажите-кто охотился с коротышами? Нашел ТОЗ-66 со стволами 510 мм. и не дорого. Ружье нравится очень,но хотелось бы его использовать по назначению. Хочу купить.
Марчиано 16-01-2017 16:50

quote:
Originally posted by гостомысл:

Отцы,подскажите-кто охотился с коротышами? Нашел ТОЗ-66 со стволами 510 мм. и не дорого. Ружье нравится очень,но хотелось бы его использовать по назначению. Хочу купить.


Берите. На соли норм. И по рябчикам постреляете, а то и по утям, если будете сидеть в камышах у воды.

Марчиано 16-01-2017 16:56

Да и просто годная вещь дома, эти коротышки. Хоть тозы, хоть мры. Шарм этакий.
гостомысл 16-01-2017 17:20

quote:
Шарм этакий.

Это ключевая фраза,при принятия решения о покупки! По лесу хожу часто,предполагал что для тайги должен подойти.

Марчиано 16-01-2017 18:25

quote:
Originally posted by гостомысл:

ключевая фраза

quote:
Originally posted by Марчиано:

Берите

Для тайги наверно норм. Тяжелая пуля и картечь в стволах не помешают. Коротко и удобно.

Landgraf 16-01-2017 19:25

quote:
Изначально написано гостомысл:
...По лесу хожу часто,предполагал что для тайги должен подойти.

В лесу коротышка удобнее, не так сильно цепляется за ветки, более разворотистый. А больших дистанций стрельбы в лесу как правило не бывает, если цель далеко, то она гарантированно перекрывается ветками, стволами деревьев, и т.д, то есть зверя видишь, а нормально по нему прицелиться не получается. Так что дальний выстрел в лесу не особо и нужен. Вот на открытых пространствах - там да, там иногда хочется что-то по-дальнобойней, т.к. и дичь тебя видит, не даёт близко подойти, и условия для дальнего выстрела идеальные, ничего не мешает.

гостомысл 16-01-2017 19:48

За те деньги которые просят,за него/5 тыс/ пусть даже и постоит без дела в сейфе,но зараза, радует глаз этот ствол! Завтра попробую получить фото этого ружья,если что посмотрим вместе.
Марчиано 16-01-2017 19:53

quote:
Originally posted by гостомысл:

За те деньги которые просят,за него/5 тыс/

Берите не думая.

Landgraf 16-01-2017 19:54

quote:
Изначально написано гостомысл:
За те деньги которые просят,за него/5 тыс/ пусть даже и постоит без дела в сейфе...

Да уж, нонче рабочее ружьё за такие деньги - это подарок. Так что тем более, хватать, из рук не выпускать, поклониться продавцу, и бежать подальше, пока он не передумал
Rakeduck 16-01-2017 21:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Лишнее действие - лишнее время на подготовку к выстрелу.


Как раз таки гораздо проще снять с преда, чем взводить курки.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А у внутрикурковки вариантов нет - там как раз и нужен предохранитель, т.к. они взводятся автоматически при заряжании.


Ага. Учитывая, что полуавтоматы, болты и помпы можно взвести непосредственно перед выстрелом, тем не менее все ходят с патроном в патроннике и на предохранителе.
Предохранитель не только позвовляет значительно быстрее подготовить оружие к выстрелу, но и делает это бесшумно, что немаловажно на охоте. Так что предохранитель на курковке очень полезная вещь. И вообще МР-43КН по своему устройству я бы назвал идеальной курковкой, но исполнение как всегда всё губит.
Postoronnim V 16-01-2017 21:49

Предохранителей на ординарных курковках не делали из за усложнения конструкции, т.к. замки чаще всего делали на досках.
А на курковках высокого разбора предохранители очень даже делали.

На ИЖ 43 КН предохранитель не лишний.
Кому не нравится егойный автоматизм - так неавтоматическим его сделать можно минут за 10.
В остальном - охотится гораздо удобнее со взведёнными курками.
Взвёл курки, поставил на предохранитель - и ИЖ 43 КН получается функциональным аналогом обычной внутрикурковки.
Ни какое внешнее воздействие на курок исправного ИЖа 43 КН к выстрелу не приведут, т.к. без нажатия на спуск:
1. Курок просто не надавит на боёк. т.к. просто не дойдёт до него
2. Боёк не ударит по капсюлю, т.к боёк блокирован предохранительной рамкой.
ДВОЙНАЯ защита, которая не у каждой внутрикурковки то есть.
Не говоря о сермяжных "тулках".

И при этом ИЖ 43 КН позволяет использовать преимущества курковки - когда можно совершенно безопасно иметь патроны в патроннике при спущенных курках не опасаясь случайного выстрела.

Landgraf 16-01-2017 21:52

quote:
Изначально написано Rakeduck:
Учитывая, что полуавтоматы, болты и помпы можно взвести непосредственно перед выстрелом, тем не менее все ходят с патроном в патроннике и на предохранителе...

Вы бы за всех-то не говорили, и почитали законодательство на эту тему...
А так - да, дураков хватает.

quote:
Изначально написано Rakeduck:
...Так что предохранитель на курковке очень полезная вещь...

Ну что поделать, если он Вам так нравится.

Rakeduck 16-01-2017 23:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

и почитали законодательство на эту тему...


Законодательство у нас запрещает ношение оружия в охотугодьях с патроном в патроннике?
Landgraf 17-01-2017 12:50

quote:
Изначально написано Rakeduck:

Законодательство у нас запрещает ношение оружия в охотугодьях с патроном в патроннике?

Читайте законодательство, там всё написано.
гостомысл 17-01-2017 09:38

Новый поворот!
Сегодня звоню в ор.маг,прошу посмотреть ДС и все остальное и выслать фото,после которых хотел оплатить. ОТВЕТ- оно продано еще в ноябре. Это как же надо так продавать,что не помнит что через руки прошло?! Продавец дополняет предложением ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры. Хотелось курковку,она выглядит классически,но выбор то не велик . . . Вот такие чудеса бывают в ор. магах. Досадно было после услышанного.
Марчиано 17-01-2017 11:05

quote:
Originally posted by гостомысл:

Продавец дополняет предложением ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры.

Если цена норм, то берите.

ISIS1976 17-01-2017 11:36

Для тех кто ссылается на законодательство и не приводит ссылок. Патрон в патроннике с предохранителем или без на охоте не запрещен. В противном случае добывать зверя можно только прикладом по голове :-)
Rakeduck 17-01-2017 11:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Читайте законодательство, там всё написано.


Лично я не видел, что патрон в патроннике запрещен на охоте. А вы, видимо, законодательство знаете гораздо лучше меня, поэтому вам не составит труда привести выдержку, где говорилось бы о запрете ношения заряженного оружия на охоте. Не так ли?
гостомысл 17-01-2017 11:53

quote:
Изначально написано Марчиано:

Если цена норм, то берите.

С ценой тоже все хорошо 4,5 тыс.

Марчиано 17-01-2017 12:22

quote:
Originally posted by гостомысл:

С ценой тоже все хорошо 4,5 тыс.

Берите. После осмотра, разумеется. Цена хорошая очень.

гостомысл 17-01-2017 12:38

quote:
Изначально написано Марчиано:

Берите. После осмотра, разумеется. Цена хорошая очень.

Я его еще летом в руках держал,когда в отпуске на Алтае был. Состояние было лучше чем у ТОЗ-66. Все это время, то придет на ум покупка коротыша,то отпустит. А полистал тему,вроде и есть смысл в этом стволе.

Марчиано 17-01-2017 12:49


Maxim_vrn 17-01-2017 14:19

quote:
Originally posted by гостомысл:

ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры.


Если решите не брать, будьте добры, контакты магазина в Р.М. За такую стоимость даже с доставкой спецсвязью мне не дорого будет...Берите, если шата нет, цена - подарок.
PAYLUSs 17-01-2017 14:23

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Лично я не видел, что патрон в патроннике запрещен на охоте.


Присоединяюсь к вопросу, где на ходовой нельзя? Про маразм с весенней когда на тягу идешь до поляны зачехленный не приводить.
гостомысл 17-01-2017 16:03

quote:
Изначально написано Maxim_vrn:

Если решите не брать, будьте добры, контакты магазина в Р.М. За такую стоимость даже с доставкой спецсвязью мне не дорого будет...Берите, если шата нет, цена - подарок.

Они СС заниматься не будут. Буду выкупать,ибо цена -грех не потратить.

Марчиано 17-01-2017 16:30

quote:
Originally posted by Maxim_vrn:

За такую стоимость даже с доставкой спецсвязью мне не дорого будет..

Вы ж вроде купили уже коротыша?

Maxim_vrn 17-01-2017 17:04

Купил, но все же не самое короткое - 560 мм. Подвернется 510 не дорого - возьму, сравню во владении, чтоб душа не болела из-за 50 мм разницы. Да и покупка хорошего оружия по хорошей цене не самая худшая материализация денежных средств. В ормагах Воронежа уже 21-25 ценник.
Landgraf 17-01-2017 19:13

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
Присоединяюсь к вопросу, где на ходовой нельзя? Про маразм с весенней когда на тягу идешь до поляны зачехленный не приводить.

Правила ношения на охоте определяются правилами охоты.
ISIS1976 17-01-2017 21:08

Нельзя охотиться с патроном в патроннике по правилам охоты!!!! Сплошная конкретика. Штыком коли прикладом бей!
Rakeduck 18-01-2017 06:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Правила ношения на охоте определяются правилами охоты.


Не составит ли труда привести конкретную выдержку, где указывалось бы недопустимость патрона в патроннике на охоте?
vestern500 18-01-2017 16:49

господа ну какая разница где ентот патрон,главное, бух! копыта к верху и в сумку пока никто не видит! меня так два деда учили когда то,да и в лесу ну никто ни кого не проверяет,ну кроме дорог конечно,какую то фигню вы тут мутите бумажной грязью господа,да еще не там где положено,засираете душевную тему так сказать.Я все сказал.
ISIS1976 19-01-2017 02:13

Ну вот! Допрыгались мы с Rakeduck! Vestern500 нас из охотников в бухгалтеры перевел :-( И поделом! Действительно хрен с ним, с этим патроном. Уважаемый Vestern500, обязуюсь встать на путь исправления и прекратить засирать тему!
poddrevom 19-01-2017 15:51

quote:
Изначально написано Марчиано:

Кстати, товарищи, а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...

Были у меня два мц9. Одно пришлось обрезать. Раздуло сильно, видимо снег
Ццепанул в левый ствол. Раздуло почти у среза, но дефомация планок пполучилась знасительно больше. Так-что, после ампутации от стволов осталось всего 515мм. Отпилил, пропаял 100? припоем отверстия между планками и стволами, предварительно сделав пробочки из олова.
...Да , рразворотистость порадовала, вес снизился практически не нарушив балансировку, ... Но горестное ощущение от того, что испорчено отличное ружье не отступало до первых пострелушек.
Пострелял... Я, имея эти ружья никогда не пользовался покупными патронами. В те времена патроны продавались все почти одинакоаые по навескам, для лентяев. Только гэдээровские чуть отличались, но только по стабильности боя. Мц9-же требовали мощных патронов, если кто не знает... это были тяжеленные, курковые, 12 калибра, садочные ружья высокого разбора. Начал пострелушки, естественно с тех патронов, которые у меня уже были. Результат так себе. На 35 метров не более 35% по куче, резкость, правда, нормальная осталась. Прежде это ружье давало кучу под 80% правым и под 90% левым ( У другого ружья куча была где-то до 70% и до 80% ). Зарядил тройку серий с дробью в трубках сделаных из молочных пакетов пурипак. ... И возликовал! Эта инвалида дала бой, если не сравнимый с нормальными стволами, то не многим хуже. Это в пределах 50% и 65% в завимимости от серии. И обрадовала идеально равномерная осыпь!!! Резкость супер. ... Потом прикупил пластивое контейнеры и еще пару серий отстрелял. Кучность еще выше, но осыпь не понравилась. Рваная.
Короче в отпуск поехал с двумя ружьями. Обычный мой отпускной арсенал не был тяжелым. Одностволка иж17 32 калибра и мне этого хватало... Но тут столько эмоций было. И горьких, и радостных. Трудов масса. Решил поохотиться с веригой ( не многим легче стало мц9 после обрезки ). Две недели чернотропа бродил с иж17. А как выпал снег... Короче все дузья и соседи так наелись зайчатины, что потом лет тридцать вспоминали.
Потом я продал оба мц. Нужен был новый движек для тачки. 90 годы. Денег нет. Продал, как раз на движок хватило.
PS Не подумайте, что я рекомендую обрезать ружья, что-бы поиметь такую приятную сердцу лупару. Отнюдь. Видел я разные обрезы. Толк был только от старых ружей с толстыми стенками стволов. Стволы Иж27, обрезаные тоже по причине раздутия , мой друг просто выбросил. Заказал новые, а старые+обрезаные отрехтовал кувалдой и в озере утопил. Почему? При выстреле создавалась такая вибрация, что морда синела. Не отдача! Именно вибрация. Как сказали спецы, это от того, что ... темный лес, короче.
Похожий на мой результат видел только на бм16, у одного знакомого егеря в кстр/обл. Но там стволы были обрезаны на 600мм (или около того, сейчас уже не помню).
poddrevom 19-01-2017 17:08

quote:
Изначально написано Rakeduck:

...
Предохранитель не только позвовляет значительно быстрее подготовить оружие к выстрелу, но и делает это бесшумно, что немаловажно на охоте. Так что предохранитель на курковке очень полезная вещь. И вообще МР-43КН по своему устройству я бы назвал идеальной курковкой, но исполнение как всегда всё губит.

Идеальная курковка... Возможно. Но я, исходя из своего опыта считаю, что век курковых двухстволок для любительской охоты ( может быть за исключением мр-43кн и подобных ) кончился уже тогда, когда появились даухстволки безкурковые. Они безусловно удобнее... А вот одностволки совсем наоборот. Бескурковая одностволка не удобна ни любителю, ни профи. Курковая одностволка по всем показателям лучше... Но разговор о лупарах
poddrevom 19-01-2017 17:31

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Лет 15 взад видел в магазине короткий ИЖ 27.

В 1975 году я курил иж27 в экспортном ( это значит с брачком ) варианте со стволами 660мм. Брачок устранил сам, вторую пару более длинных стволов 725мм заказал на заводе. Была такая возможность. Использовал и те и другие на стенде. Потом, когда бросил спортивные потуги ( выше 1 разряда не вытянул, на охоту брал только 660 мм. Длинные так и валялись.


Du4e 20-01-2017 19:11

Если кому интересно, 510-й коротыш экспортный есть в ОхотАктиве (по РФ) - 2 шт, цена 20 с копейками: один в Мурманске, другой на центральном складе (ХЗ где это))))
Для земляков: на Урале-в Екатеринбурге есть обычные "лупары" с цилиндрами в Арсеналах так же по 20 тыр с копейками.

Судя по отзывам продаванов: "коротышки с 510 стволами и ДС шли изначально только на экспорт, далее незначительное количество ружей 2014 г/в разошлись по РФ, т.к вступили в силу санкции #Крымнаш и Ижевск раскидал произведенный экспорт по России наряду с "цилиндрическими обрезами". По качеству тоже есть разница: версия для RWC Tullytown будет поровнее: нет косяков по планке (иначе завернут на приемке), подгонка дерева лучше (и дерево - только орех, никакого бука/березы), спуски "золоченные", затыльник - только металл, антабок нет.
Одним словом, традиционные коротыши с цилиндрами - видимо, не дефицит (правда качество варьируется), а вот экспорт с ДС - найти сегодня достаточно сложно (скоро будет, как Bounty Hunter 2)

P.S. Кто-то тут писал, что металлический затыльник на экспортных - просто "потому-что дешевле". Так вот резиновый или пластиковый- наоборот, дешевле в изготовлении, чем металлическая пластина + сам металл

poddrevom 20-01-2017 20:15

quote:
Изначально написано Du4e:

P.S. Кто-то тут писал, что металлический затыльник на экспортных - просто "потому-что дешевле". Так вот резиновый или пластиковый- наоборот, дешевле в изготовлении, чем металлическая пластина + сам металл

Дело в том, что в штатах эти ружья неотъемлемая часть каких-то там соревнований или исмторических фестивалей ковбоев. Правила разрешают только металлические затыльники, как наиболее близкие к теме. А наши ижики как раз для пиндосов и делали поначалу ( потому они и без антабок ). Нам только брак оставался. Но из брака можно было выбрать конфетку... К примеру ... Сорваная резьба винтика крепящего затыльник к деревяшке... Намазал спичку клеем, засунул в отверстие, просохло, завернул винтик . А все остальное-то экспортное. Ни косяков, ни проблем. Видел еще один дефект. Хром в стволе отслоился. Небольшое пятно с характерными краяшками. С таким браком мой брат уже с семидесятых годов прошлого века мирится. К отсутствию антабок, правда не может привыкнуть. К прикладу-то привернуть можно, а как к стволам? Хотел паять... Лет сорок сорок скоро... все хочет, но никак не припояет.

Postoronnim V 20-01-2017 20:29

quote:
Originally posted by Du4e:

Судя по отзывам продаванов: "коротышки с 510 стволами и ДС шли изначально только на экспорт, далее незначительное количество ружей 2014 г/в разошлись по РФ, т.к вступили в силу санкции #Крымнаш и Ижевск раскидал произведенный экспорт по России наряду с "цилиндрическими обрезами".


Глупости эти продаваны говорят.
Я свой ИЖ 43 КН покупал 13 лет назад и еле-еле нашёл со стволами нормальной длины.
Основная же масса ИЖ 43 КН в магазинах лежала с короткими стволами и всё это происходило за 10 и более лет до пресловутых сранкций.
Ну курковки с короткими стволами делались давно.
ТОЗ 66, например, как оружие "на всякий случай" для тех кто предпочитает передвигаться на лошадках и что бы ружьё а спец. кобуре висело.
Вот ружьё с короткими стволами 510 мм, в случае необходимости, гораздо проще быстро вынуть из кобуры, чем со стволами более 700 мм.
Для пешего же охотника удобнее в районе 600-650 мм. Потому, что 100-150 мм. ни как не лишние и бой только улучшат, ружьё остаётся вполне разворотистым и, при транспортировке за спиной ствол не торчит выше плеча - по буреломам лазить гораздо удобнее.
Du4e 20-01-2017 21:26

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Глупости эти продаваны говорят.


Без критики, просто интересно, сколько владельцев отметятся
Буркини 20-01-2017 21:50

quote:
Изначально написано Du4e:

Без критики, просто интересно, сколько владельцев отметятся

Купил в 2015, и ДС и железный тыльник

doc 99 21-01-2017 12:40

quote:
Изначально написано гостомысл:
Отцы,подскажите-кто охотился с коротышами? Нашел ТОЗ-66 со стволами 510 мм. и не дорого. Ружье нравится очень,но хотелось бы его использовать по назначению. Хочу купить.

я охочусь с коротышами. fabarm 12 кал. стволы цилиндры 510 мм. 2,8 кг. и fabarm 12 кал. стволы 610 мм со сменными дульными сужениями , 2.7 кг. ОТЛИЧНО ! есть и длиннее стволы-простаивают в сейфе.

friendly_fire 21-01-2017 10:46

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Я свой ИЖ 43 КН покупал 13 лет назад и еле-еле нашёл со стволами нормальной длины.


Андрей Николаевич, если не секрет, какой длины были стволы у КН-ки?
poddrevom 21-01-2017 12:35

quote:
Изначально написано гостомысл:
Отцы,подскажите-кто охотился с коротышами? Нашел ТОЗ-66 со стволами 510 мм. и не дорого. Ружье нравится очень,но хотелось бы его использовать по назначению. Хочу купить.

Купить можно, но не будет-ли сожалений потом?
1_ Ружье изготовлено на заводе с такими сволами ( хотя для тоз66 этого быть не может). Вопросов нет.
2_ Ружь раздуло и хозяин просто отрезал дутьё.
Вопрос, как отрезал?
Ровно-ли?
Не прогдядел-ли отрыва планок?
Как и чем заделал пустоты образовавшиеся на срезе?
Как организовл мушку?
И очень пикантный вопрос,уверен-ли вивисектор в том, что полность отрезал дутье, тоесть не получился-ли обрез с раструбами?
Так-что, прежде нужно все проверить, а уж потом покупать.
Проверить легко.
Du4e 21-01-2017 12:40

Народ, сегодня в ЛРО немного поспорили по юридическому вопросу...
То, что можно возить коротыша в собранном состоянии - полное согласие, а вот про патроны в патронниках как раз возникло разногласие.
Мое мнение: оружие при транспортировке должно быть разряжено. Понятие "заряжено" ЕМНИП - это "патрон в патроннике + постановка на боевой взвод". То бишь коротыш с патронами в патронниках, но со спущенными курками не может считаться заряженным, т.к. не соблюдается условие "постановки на боевой взвод".
Мнение второй стороны - не важно положение курков, у двустволки патроны в патронниках - это "заряжено".

Я понимаю, что где-нибудь в таёжных ебенях устанешь доказывать даже допустимость транспортировки двустволки в собранном состоянии, но все же... какие мнения?

poddrevom 21-01-2017 12:50

quote:
Изначально написано Du4e:
Народ, сегодня в ЛРО немного поспорили по юридическому вопросу...
То, что можно возить коротыша в собранном состоянии - полное согласие, а вот про патроны в патронниках как раз возникло разногласие.
Мое мнение: оружие при транспортировке должно быть разряжено. Понятие "заряжено" ЕМНИП - это "патрон в патроннике + [b]постановка на боевой взвод
". То бишь коротыш с патронами в патронниках, но со спущенными курками не может считаться заряженным, т.к. не соблюдается условие "постановки на боевой взвод".
Мнение второй стороны - не важно положение курков, у двустволки патроны в патронниках - это "заряжено".

Я понимаю, что где-нибудь в таёжных ебенях устанешь доказывать даже допустимость транспортировки двустволки в собранном состоянии, но все же... какие мнения?[/B]


Вот в таежных е... такой вопрос и не возникнет ни у кого. А во всех остальных е... Оружие считается разряженым тогда, когда пуст магазин и, тем более патронник. И нехрен спорить... Совсем что-ли дети?
Крестовский 21-01-2017 13:11

quote:
Originally posted by poddrevom:

1_ Ружье изготовлено на заводе с такими сволами ( хотя для тоз66 этого быть не может

Вы сейчас о чем? Чего не может быть? У меня ТОЗ-66 с 510 стволами чок/получок.

Du4e 21-01-2017 13:31

quote:
Originally posted by poddrevom:

Оружие считается разряженым тогда, когда пуст магазин и, тем более патронник. И нехрен спорить... Совсем что-ли дети?


Браво!) Только давайте сначала категоричность тона убавим, а потом будем говорить про пустой магазин итд.
Вроде бы взрослый человек, а берётесь спорить о том, в чем совершенно не разбираетесь...
Вот Вам для изучения. Не благодарите.

click for enlarge 800 X 1156 114.6 Kb

poddrevom 21-01-2017 13:41

quote:
Изначально написано Крестовский:

Вы сейчас о чем? Чего не может быть? У меня ТОЗ-66 с 510 стволами чок/получок.

Для меня это удивительный факт. Если не составит труда, напишите год его выпуска. А если есть паспорт, то и фотки с него были-бы очень интересны для колекции.

poddrevom 21-01-2017 13:57

quote:
Изначально написано Du4e:

Браво!) Только давайте сначала категоричность тона убавим, а потом будем говорить про пустой магазин итд.
Вроде бы взрослый человек, а беретесь спорить о том, в чем совершенно не разбираетесь...
Вот Вам для изучения. Не благодарите.

Да, , с такой бумагой тогда и в таежных е... придется. Вы ее в пластик закатайте, иначе истрепится быстро.
Вот снимок с правил...


click for enlarge 1024 X 600 158.7 Kb

Виталий А 21-01-2017 14:12

quote:
Изначально написано poddrevom:

Да, , с такой бумагой тогда и в таежных е... придется. Вы ее в пластик закатайте, иначе истрепится быстро.

?
Кого интересует там это разъяснение?

Я думаю что даже очень недалекий человек понимает, что реальные проверки касаются путей следования до места охоты, что вовсе не отменяет правильность трактовки ЗобО Du4e, не зависимо от таежных или пустынных ... нужно уметь признавать свои ошибки.

poddrevom 21-01-2017 14:23

click for enlarge 1024 X 600 155.8 Kb

Ну давайте я признаю все свои ошибки, вольные и невольные грехи и даже мелкие прогрешения связаные с любовью к ближним... Но даже после этого, как Вы согласуете строчки из оф/правил и из оф/ответа на запрос? А если вы сотрудник пр/охр/орг?


http://sovetnik.consultant.ru/...a_v_avtomobile/


http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

Крестовский 21-01-2017 15:06

quote:
Изначально написано poddrevom:

Для меня это удивительный факт. Если не составит труда, напишите год его выпуска. А если есть паспорт, то и фотки с него были-бы очень интересны для колекции.

1975

Их тут регулярно продают, оно ни разу не особая редкость. Вот, к примеру:
forummessage/112/19

Виталий А 21-01-2017 15:18

quote:
Изначально написано poddrevom:

Ну давайте я признаю все свои ошибки, вольные и невольные грехи и даже мелкие прогрешения связаные с любовью к ближним... Но даже после этого, как Вы согласуете строчки из оф/правил и из оф/ответа на запрос? А если вы сотрудник пр/охр/орг?


http://sovetnik.consultant.ru/...a_v_avtomobile/

Особенно улыбнули как доказательство сканы с какого то коммерческого сайта без указания статей и ссылок на коментарии.
В сравнении с предоставленным выше офицальным документом ваши ссылки смотрятся... никак не смотрятся.

demkin37 21-01-2017 15:20

quote:
Originally posted by poddrevom:

Для меня это удивительный факт.


Чтобы удивить Вас еще больше, скажу,что в 1975 году Тоз-66 со стволами 510 мм производился даже для США.Партия нумеровалась CN 72** - 8500. По некоторым данным,коротких Тоз-66 было выпущено около 15 тыс.,многие ушли в брак. Ружье редкое,т.к. очень много просто обпиленных. Сам имею TOZ-66 со сверловкой 1,0/1,1 и стволами 510 мм. Фото в этой теме есть.
poddrevom 21-01-2017 15:55


quote:
Изначально написано Крестовский:

1975

Их тут регулярно продают, оно ни разу не особая редкость. Вот, к примеру:
forummessage/112/19


quote:
Изначально написано demkin37:

Чтобы удивить Вас еще больше, скажу,что в 1975 году Тоз-66 со стволами 510 мм производился даже для США.Партия нумеровалась CN 72** - 8500. По некоторым данным,коротких Тоз-66 было выпущено около 15 тыс.,многие ушли в брак. Ружье редкое,т.к. очень много просто обпиленных. Сам имею TOZ-66 со сверловкой 1,0/1,1 и стволами 510 мм. Фото в этой теме есть.

Да! Удивили... с одной стороны. С другой... если для сша, то понятно. Просто мелькнуло мимо меня, не смотря на то, что в тот период у меня была фобия менять , покупать... ружья. Да, впрочем как раз тогда я купил иж27 660мм. Тоже для сша сделаное.


Спасибо за инфо.

Крестовский 21-01-2017 16:39

quote:
Изначально написано demkin37:

Чтобы удивить Вас еще больше, скажу,что в 1975 году Тоз-66 со стволами 510 мм производился даже для США.Партия нумеровалась CN 72** - 8500. По некоторым данным,коротких Тоз-66 было выпущено около 15 тыс.,многие ушли в брак. Ружье редкое,т.к. очень много просто обпиленных. Сам имею TOZ-66 со сверловкой 1,0/1,1 и стволами 510 мм. Фото в этой теме есть.

У меня номер CN 6404

poddrevom 21-01-2017 17:01

quote:
Изначально написано Виталий А:

Особенно улыбнули как доказательство сканы с какого то коммерческого сайта без указания статей и ссылок на коментарии.
В сравнении с предоставленным выше офицальным документом ваши ссылки смотрятся... никак не смотрятся.

Ну вот еще смылка где в рравилах напимано, что :

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов

http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

demkin37 21-01-2017 17:19

quote:
Originally posted by Крестовский:

У меня номер CN 6404


Сужения у Вас какие?
Крестовский 21-01-2017 17:48

quote:
Изначально написано demkin37:

Сужения у Вас какие?

Чок/получок

Серый Волк 21-01-2017 18:02

quote:
Originally posted by poddrevom:

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов

И где в п.77, касающемся перевозки оружия гражданами, это сказано???
(про перевозку более 5 единиц оружия и 1000 штук патронов не говорим )

demkin37 21-01-2017 18:21

quote:
Originally posted by Крестовский:

Чок/получок


Да да. Нашел записи о Вашем ружье. Данные о номерах у меня от Тоза.Точнее от ответа одного из начальников одному форумчанину. Человек,который позже пришел в Тоз на ту же должность,дает другие данные. В целом,ситуацию с информацией от Тоза я бы охарактеризовал как "противоречивую",не сказать проще - "распиздяйст*о".
Лично у меня сложилось такое мнение: Все коротыши с сужениями - заводское исполнение,без сужений - нужно смотреть - много "опилков".Экспортные ружья все,как одно,не имеют надписей на русском.


quote:
Originally posted by Серый Волк:

И где в п.77, касающемся перевозки оружия гражданами, это сказано???


Всё это интересно и познавательно. Особенно приятно обсуждать тонкости доиа и в тепле. Беда в том,что иногда ты сталкиваешься с ситуацией в лицо. Поэтому лучше патронник пустым держать. Когда возил с собой ружье,2 патрона были всегда на пассажирском сиденье - лишний повод подумать стоит ли применять.
Landgraf 21-01-2017 18:23

quote:
Изначально написано Du4e:
Народ, сегодня в ЛРО немного поспорили по юридическому вопросу...
То, что можно возить коротыша в собранном состоянии - полное согласие, а вот про патроны в патронниках как раз возникло разногласие.
Мое мнение: оружие при транспортировке должно быть разряжено. Понятие "заряжено" ЕМНИП - это "патрон в патроннике + постановка на боевой взвод". То бишь коротыш с патронами в патронниках, но со спущенными курками не может считаться заряженным, т.к. не соблюдается условие "постановки на боевой взвод".
Мнение второй стороны - не важно положение курков, у двустволки патроны в патронниках - это "заряжено".

Я понимаю, что где-нибудь в таёжных ебенях устанешь доказывать даже допустимость транспортировки двустволки в собранном состоянии, но все же... какие мнения?


Тут ИМХО другая норма будет работать - досылать патрон в патронник можно только непосредственно перед стрельбой.
Хотя лично я считаю, что ДОСЫЛАНИЕ (согласно ГОСТу) - это (грубо говоря) процесс запихивания патрона из магазина в патронник посредством работы узлов и деталей оружия. Пальцы владельца, вкладывающие патрон в патронник, не могут считаться досылающим механизмом, соответственно и самого досылания не происходит.

Короче, это известный "косяк" в законодательстве.

quote:
Изначально написано poddrevom:
...Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов...

А сейф должен быть прикручен к потолку болтами на 22, и дверь в комнату, где стоит сейф, должна быть стальная.
Виталий А 21-01-2017 18:57

quote:
Изначально написано poddrevom:

Ну вот еще смылка где в рравилах напимано, что :

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов

http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

Если выс до сей поры интересует этот вопрос - идите в "законадательство", там все расскажут и дадут ссылки, не засоряйте тему.

Серый Волк 21-01-2017 19:26

quote:
Originally posted by demkin37:

Беда в том,что иногда ты сталкиваешься с ситуацией в лицо. Поэтому лучше патронник пустым держать.

"Хозяин-барин"
Когда транспортируешь оружие на охоту, тренировку или соревнование, то вопросов в принципе не возникнет.
Но если ситуация не столь очевидна, то, пожалуй, лучше стражей порядка на "правовую дискуссию" не провоцировать

К слову, мой товарищ, когда регистрировал свой "КН", убедил сотрудника ЛРО, в том, что "не сам стволы обрезал", только показав тому сменные дульные сужения

demkin37 21-01-2017 19:38

quote:
Originally posted by Серый Волк:

"не сам стволы обрезал"


ну это типичные "перегибы на местах". мой без проблем прошел,хотя если бы до рулетки дошло......
Postoronnim V 21-01-2017 19:45

quote:
Изначально написано friendly_fire:

Андрей Николаевич, если не секрет, какой длины были стволы у КН-ки?

725 мм.
forummessage/60/508
Крестовский 21-01-2017 20:17

quote:
Originally posted by demkin37:

Экспортные ружья все,как одно,не имеют надписей на русском.


У меня НЕТ надписей на английском.

Postoronnim V 22-01-2017 09:16

Знаю ещё один (предлагали приобрести) короткий ТОЗ 66 ни чем на экспортный не похож.
А впервые про такую вариацию "тулки" узнал 10 с лишним лет взвд от нашего коллеги "Всеволод". Его короткий ТОЗ 66 тоже без экспортных надписей на заграничном языке.
В обоих случаях ни как не обрезы. Сужения получок и чок.
friendly_fire 22-01-2017 12:08

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

725 мм.
forummessage/60/508

Спасибо!

demkin37 23-01-2017 10:32

quote:
Originally posted by Крестовский:

У меня НЕТ надписей на английском.


Значит у Вас не экспортник. Видел ружье с 5-ти значным номером вообще без надписей.
Крестовский 23-01-2017 10:35

Видимо, нет. Но это не делает его "обпилышем". Чок и получок более чем реальны.)
demkin37 23-01-2017 11:37

quote:
Originally posted by Крестовский:

Но это не делает его "обпилышем"


Ни в кое случае! Для меня интересна история этих ружей,при условии того,что Тоз,в лице главного конструктора,заявлял,что кроме как на экспорт партией в 1500 штук, их не выпускали. А по факту,оказывается,выпускали и не мало.
poddrevom 23-01-2017 12:07

quote:
Изначально написано demkin37:

Ни в кое случае! Для меня интересна историяе этих ружей,при условигои того,что Тоз,в лице главного конструктора,заявлял,что кроме как на экспорт партией в 1500 штук, их не выпускали. А по факту,оказывается,выпускали и не мало.

А ижевск, по факту для внутреннего рынка, выпускал в семидесятые годы прошлого века ... Ружья укороченые, ружья без антабок, ружья с надписями на английском языке...? В официальных документах этого нет, а в магазинах ( во всяком случае московских ) они были... причем все с тем или иным браком. На ленинградском проспекте когда привозили такие ружья ( особым спросом пользовались со стволами 660мм) дрались что-бы к прилавку подойти. Брали с любым браком... Видел ружье иж27 у которого был дикий шат стволов... вылечили и это. На боковые поверхности подствольного крюка электролизом наложили !!! 0,8 мм !!! хрома. Ружье стало конфетка. Видел ползущий в стволе хром, не пропаяные планки, ... Не лечились только криво спаяные стволы, кривые патронники, кривая опиловка стволов... Но день - два и эти ружья тоже куда-то уходили. И это притом, что в метре, на другом прилавке стояли нормальные ружья, по той-же цене, но длинные и с обычными, а не монтекарло, прикладами.
Так почему-же тозу нельзя было тоже, как ижевску,скидывать брак в торговую сеть,а не в мартен?
demkin37 23-01-2017 12:23

quote:
Originally posted by poddrevom:

скидывать брак в торговую сеть,а не в мартен


так и делали - это нормальная практика завода. правда откровенного брака я не встречал,честно говоря. Интерес у меня не в этом,а в том,что,якобы,не должно был быть коротких 66-ых без надписей на английском и с номерами вне диапазона 72**-8500. А они есть. И их много. Причем с чоками - не обпил. Вывод у меня пока простой - Тоз сам не может разобраться что,когда и вкаком количестве он выпускал,точнее не хочет,я думаю.
igor ivanov 23-01-2017 12:36

на всех кн-ах коротких курки очень легко взводятся?

я только один вчера посмотрел мр43 с курками , но длинный обычный.
курки взвелись капец как вяло. оба.
был тоз-бм -там конкретно туже пружины курков. раза в три.


найти б короткий 43 внутрикурковый. его так же можно безопасно носить с патронами и невзведенным. плавный спуск сделал и все. оно ни в жизнь не выстрелит случайно.

переломил -закрыл и стреляй. нахрена лепят только курковки которые осечат. да и цепляются еще за все.

Landgraf 23-01-2017 13:11

quote:
Изначально написано demkin37:
так и делали - это нормальная практика завода. правда откровенного брака я не встречал,честно говоря. Интерес у меня не в этом,а в том,что,якобы,не должно был быть коротких 66-ых без надписей на английском и с номерами вне диапазона 72**-8500. А они есть. И их много. Причем с чоками - не обпил. Вывод у меня пока простой - Тоз сам не может разобраться что,когда и вкаком количестве он выпускал,точнее не хочет,я думаю.

Думается, всё совсем просто. На заводе прекрасно знают, что иностранный заказчик привередливый, то, что внутри РФ считается "маленькой дырочкой" (вспоминаем анекдот про кабину Камаза), на экспорт будет считаться здоровенной дырой
Поэтому то, что собирают на экспорт, делают с запасом по количеству - это факт общеизвестный. То, что не ушло на экспорт, продаётся внутри РФ в "экспортном" виде, с соответствующими английскими надписями и т.д.
Но кроме готовой продукции наверняка и комплектуху делают с запасом, грубо говоря, на экспорт надо отправить 1000 ружей, значит, сделают 1200 готовых ружей (из них 200 отбракуют и отправят "дорогим россиянам"). А тех-же ствольных заготовок на эти 1200 ружей настругают тыщи полторы. В итоге, когда экспортный контракт закрывается, на складе остаётся 200 "экспортных" ружей (которые расходятся "по своим" и отправляются в ормаги) и хренова гора недособранной комплектухи и заготовок для них. Ну не выкидывать же? Вот и собирают из этой комплектухи ружья, а так как на экспорт они точно не пойдут, маркируют уже "внутрироссийским" способом...
demkin37 23-01-2017 15:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf



Оно,конечно,так и было и есть. Жалко только,что завод данные точные не дает.
Postoronnim V 23-01-2017 15:37

quote:
Originally posted by igor ivanov:

был тоз-бм -там конкретно туже пружины курков. раза в три.


Это просто на БМках курки такие дубовые.
Ни ИЖ 43 кн взводятся заметно легче.
На МЦ 9 чуть туже, чем на ИЖе 43 КН, но опять же заметно мягче, чем на БМ..

quote:
Originally posted by igor ivanov:

43 внутрикурковый. его так же можно безопасно носить с патронами и невзведенным. плавный спуск сделал и все


Я бы сказал несколько иначе - не то, что бы "можно", а "имеется возможность".
В паспорте ИЖ 43 прямым текстом запрещается производить плавный спуск курков с патроном в патроннике.
В паспорте ТОЗ 106 и МЦ 20-01 кажись тоже запрещается.
А так да, если не бабахнуло при спуске - то ходи и не выстрелит. ИЖ 43 для взвода достаточно просто переломить и закрыть (если эжектор - то ещё и патроны ладонью придержать). В "Смерти председателя" ещё быстрее - ручку затвора вверх-вниз и стреляй.
igor ivanov 23-01-2017 16:01

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Я бы сказал несколько иначе - не то, что бы "можно", а "имеется возможность".
В паспорте ИЖ 43 прямым текстом запрещается производить плавный спуск курков с патроном в патроннике.
В паспорте ТОЗ 106 и МЦ 20-01 кажись тоже запрещается.
А так да, если не бабахнуло при спуске - то ходи и не выстрелит. ИЖ 43 для взвода достаточно просто переломить и закрыть (если эжектор - то ещё и патроны ладонью придержать). В "Смерти председателя" ещё быстрее - ручку затвора вверх-вниз и стреляй.


в тоз 106 это делать не надо категорически. ибо ударник выступает за зеркало затвора и давит на капсюль , а пружина в затворе огого какая. дно гильзы при холощении вдавливает за пару щелчков.

а в 43 внутрикурковом - никаких проблем не вижу. там такие пружины отбоя курков что ни какой удар и тд не приведет к удару по бойкам. на ударниках бойках тоже пружины. да и вес у них никакой. и если невзведенное ружье- ударники не выступают за лоб колодки. безопасность 500 процентов. хоть обстучись хоть закидайся им.
плавно спустил - закрыл, в землю направив нажал спуски оба и всего делов.

Postoronnim V 23-01-2017 18:01

quote:
Originally posted by igor ivanov:

в тоз 106 это делать не надо категорически.


Много раз так делал и всё нормально.
Естественно предварительно проверив неоднократно на капсюлированной гильзе без заряда.
И с ИЖ 43 до приобретения ИЖ 43 КН тоже много раз пользовался возможностью плавного спуска с патронами в патронниках.

Однако всё это касается только исправных ружей. У внутрикуркового Иж 43 тоже вполне возможен срыв при плавном спуске.
Потому всё на свой страх и риск и запрет в паспортах означен.

kolot 23-01-2017 20:07

Приветствую всех! Ищу взрыв-схему МР 43кн, поделитесь пожалуйста у кого есть.
OldFish 23-01-2017 21:27

quote:
Originally posted by kolot:


23-1-2017 20:07
Приветствую всех! Ищу взрыв-схему МР 43кн, поделитесь пожалуйста у кого есть.

Вам сюда: forummessage/60/508

kolot 25-01-2017 20:26

В плохом качестве она, растянуть не могу.
Landgraf 25-01-2017 20:37

quote:
Изначально написано kolot:
В плохом качестве она, растянуть не могу.

Нихрена себе, 1 424x955 - это плохое качество??? Или Вы баннер печатаете 20х30 метров?
Марчиано 30-01-2017 13:36

Тут камрад поделился ссылкой про ковбойскую стрельбу. Вставлю сюда forummessage/78/201
AlexG 30-01-2017 13:53

quote:
Изначально написано Марчиано:
Тут камрад поделился ссылкой про ковбойскую стрельбу. Вставлю сюда forummessage/78/201

Спасибо. Надеюсь, что людям, интересующимся темой, будет интересно...

526 x 457

C уважением, Johnny First

AlexG 30-01-2017 14:03

отмечусь в теме...
моя парочка коч-ганов.
Безкурковка - 20 калибр, как у Марчиано, тоже экспортный вариант, покупал у бывшего директора оружейного магазина на Баррикадной. Говорит, что спец серия для Финляндии, паспорт на английском и немецком языках.


click for enlarge 1200 X 900 176.0 Kb

Виталий А 30-01-2017 15:32

quote:
Изначально написано AlexG:
отмечусь в теме...
моя парочка коч-ганов.
Безкурковка - 20 калибр, как у Марчиано, тоже экспортный вариант, покупал у бывшего директора оружейного магазина на Баррикадной. Говорит, что спец серия для Финляндии, паспорт на английском и немецком языках.

Дык и так видно что бестган , шейка ложи у них завсегда квадратная...

AlexG 30-01-2017 16:42

тут кстати такая тема есть - исторически на прикладах служебных ружей крепились такие "жетоны"... Вот подумываю на свой облезлый приклад на курковке такой намутить, как нижний левый, с дарственной надписью.
Осталось найти гравера с руками, кто умеет работать штихелем и сможет сделать максимально приближенно.

click for enlarge 679 X 675 101.8 Kb

по этому принципу задекорировал приклад на своей Генри. Установил серебряный доллар Моргана 1879 года, специально искал у нумизматов этот год, на 100 лет старше меня.
click for enlarge 960 X 540  38.9 Kb
click for enlarge 960 X 720  91.1 Kb

Rakeduck 02-02-2017 21:10

У нас в магазинах был экспортный 43кн без антабок и со сменными дс, что по мне выглядит не эстетично и вообще не труъ. А есть неэкспортный с постоянными цилиндрами, прикладом с резинкой и съемными антабками, но качество обработки не такое чистое, как у экспортного. Вот и думаю стоит ли платить за него 20 тыщ? или лучше искать экспортного с постоянными дс?
Марчиано 02-02-2017 22:18

quote:
Originally posted by Rakeduck:

или лучше


AlexG 02-02-2017 23:50

Кстати, на чемпионате Германии по ковбойской стрельбе, в котором я участвовал, многие стрелки стреляют из наших ИЖей...
800 x 600
Du4e 03-02-2017 09:04

quote:
Originally posted by Rakeduck:

У нас в магазинах был экспортный 43кн без антабок и со сменными дс, что по мне выглядит не эстетично и вообще не труъ.


ИМХО, наоборот труЪ...и железный затыльник и качество обработки деталей и орех опять же интересный.
ДС - да, может быть не столь олдскульно, но зато добавляют практичности приятной вещице

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Вот и думаю стоит ли платить за него 20 тыщ


Если учесть, что на родине ковбоев сей дробоган стоит в районе $500 плюс-минус, получается вполне адекватно (можно сказать, у нас даже дешево)
И если уж и, как Вы выразились: "переплачивать", - то как раз за экспортный вариант... опять же ИМХО))

Да и вообще, что такое 20 тыр. сегодня в части покупки нового оружия? Если отбросить самые простые МР-18 в берёзке и рядовые 27-е и 43-е, что можно купить из нового оружия за 20 тыс.?

igor ivanov 03-02-2017 12:33

quote:
Изначально написано AlexG:
Кстати, на чемпионате Германии по ковбойской стрельбе, в котором я участвовал, многие стрелки стреляют из наших ИЖей...


на фото не иж.

то что на фото, и то что делает ижмех это капец какие две разницы.


загорелся я им было. пришел один в наш магазин. подержал в руках, покрутил , и просто офигел.
не найдется бескурковый коротыш с насадкими- не буду и заморачиваться.
лучше сдам лицензию.

Марчиано 03-02-2017 14:32

quote:
Originally posted by igor ivanov:

сдам лицензию.

Правильно.

K0t3r 04-02-2017 12:50

Всем привет в этой теме! Пришел к решению приобрести МР 43 КН (стволы 510, дульные насадки). В моем городе этой модели в наличии нет (ни новой, ни комиссионной), поэтому хочу ее купить в Москве, где буду в командировке с 13 по 17 февраля. Буду рад предложениям покупки или информации о том, в каком оружейном магазине Москвы можно отовариться.
Марчиано 04-02-2017 14:11

quote:
Originally posted by K0t3r:

Пришел к решению приобрести

КросавчеГ

Zlovredoff 04-02-2017 14:29

Хороши коачганы, но если "зомби-алиенов-содомитов" больше 2х, то лучше иметь за спиной помпу

igor ivanov 04-02-2017 15:08

quote:
Изначально написано Zlovredoff:
Хороши коачганы, но если "зомби-алиенов-содомитов" больше 2х, то лучше иметь за спиной помпу



помпа что то не внушает особо доверия.


бескурковый коротыш с эжекторами и сменными насадками - вот это было бы щастье. но ижмех такое даже на заказ не делает.

Zlovredoff 04-02-2017 15:58

quote:
Originally posted by igor ivanov:

помпа что то не внушает особо доверия


Вы просто не умеете ее готовить © на самом деле я хотел сказать что к коачгану бэкапом за спиной можно и помпу держать.
Марчиано 04-02-2017 16:40

Я б предпочел короткий полуавто шершавый, типа 5,45 аксу с бубном
igor ivanov 04-02-2017 16:58

quote:
Изначально написано Марчиано:
Я б предпочел короткий полуавто шершавый, типа 5,45 аксу с бубном

я свой, только православный продал. по ряду причин.
в случае какого нить писеца все отберут все равно.
или выдадут .

а от лохов отбиться и дробовика хватит.да и ваще он на все случаи жизни.


poddrevom 04-02-2017 23:17

И часто вам приходится отбиваться?
Pasta.65 04-02-2017 23:29

Пару недель назад я его купил....

Отчет о ружье смотрите на
https://www.youtube.com/watch?v=rFeVI36NhcQ&t=237s

igor ivanov 05-02-2017 07:19

quote:
Изначально написано poddrevom:
И часто вам приходится отбиваться?

да при чем тут "мы" ?
это просто цитата из фильма одного известного.
так, для красного словца.


K0t3r 07-02-2017 06:13

Таки никто не продает?
Буркини 07-02-2017 11:58

quote:
Изначально написано K0t3r:
Таки никто не продает?

Таки телефон Вам в помощь! И инет, где Вы найдёте телефоны оружейных магазинов Москвы.
Если надо, могу накидать магазинов в пм

Alex19-77 10-02-2017 12:51

Коллеги всем здравия... Приобрел старичка коротышика, что скажете по колечкам в стволе....прошу высказываться по существу)
click for enlarge 1140 X 1280 121.9 Kb
click for enlarge 1137 X 1152 244.1 Kb
Марчиано 10-02-2017 01:21

Зачем вам колечки?
Alex19-77 10-02-2017 01:28

quote:
Изначально написано Марчиано:
Зачем вам колечки?

Собственно наверное для общего развития, интересно на новых ружьях в частности МР 43 КН какие они по сравнению с экспортным коротышом более чем 40 летней давности...(все таки я выбирал между им и МР 43 КН правда дистанционно в обоих случаях)

Марчиано 10-02-2017 07:28

Встречал ружья с изумительным боем,но с некрасивыми колечками. Вопрос эстетики,а ружья надо отстреливать просто. Могут быть ровные колечки и кривая пайка стволов,например. Так что кольца вторичны. Лично я сколько ружей ни покупал,никогда кольца не смотрел. Выстрелов 5 - 10 с упора,и понятно стоит брать или нет. Если бьет кривовато,но нужно только на пострелух и нравится - то брать. Если стреляет кривовато,и нужно на охоту - то не брать А вообще могут быть кривые руки,с которыми и из хорошего ружья стрельба не прёт
Alex19-77 10-02-2017 17:31

quote:
Изначально написано Марчиано:
Встречал ружья с изумительным боем,но с некрасивыми колечками. Вопрос эстетики,а ружья надо отстреливать просто. Могут быть ровные колечки и кривая пайка стволов,например. Так что кольца вторичны. Лично я сколько ружей ни покупал,никогда кольца не смотрел. Выстрелов 5 - 10 с упора,и понятно стоит брать или нет. Если бьет кривовато,но нужно только на пострелух и нравится - то брать. Если стреляет кривовато,и нужно на охоту - то не брать А вообще могут быть кривые руки,с которыми и из хорошего ружья стрельба не прёт

К сожалению не всегда есть возможность отстрелять перед покупкой (большинство моего оружия покупалось дистанционно). Ну и есть еще один момент, когда ружье достаточно редкое ,практически не стреляное и в отличнейшем состоянии для своих лет, а заглянуть в стволы возможности нет, как например случилось с моей крайней покупкой "коротыша", которым я очень доволен!
click for enlarge 1920 X 1081 468.0 Kb

злобный дядя 174 11-02-2017 10:34

Сегодня продал свой коротыш. Купившему Мише удачи и метких выстрелов.
гостомысл 11-02-2017 13:56

quote:
покупкой "коротыша", которым я очень доволен!

А что еще нужно ?! Это самое главное,примите поздравления с хорошей покупкой!

Марчиано 11-02-2017 16:54

quote:
Originally posted by злобный дядя 174:

Сегодня продал свой коротыш

Наигрались?

злобный дядя 174 11-02-2017 19:14

Ага. Для полноценной охоты хм. Очень специфическое ружье. Только накоротке. Было несколько приятных выходов на болото. Наигрался короче. Нарезняк жду.
Марчиано 11-02-2017 19:50

Не,я одно короткое двустволко себе оставлю навсегда. Ибо коротко и удобно.
Марчиано 11-02-2017 19:59


click for enlarge 1487 X 1280 454.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 654.5 Kb
Марчиано 11-02-2017 20:03

click for enlarge 1385 X 1280 344.4 Kb
click for enlarge 1421 X 1280 394.8 Kb
click for enlarge 1547 X 1280 462.8 Kb

Вот так можно носить,если неохота с рюкзаком в лес идти на день. В парку запихал обычный ватник. В его карманы вставляются две части двустволки. На стволы и лоб надеваются резервные суконные рукавички. Парка застегивается,и в лес. Достал,собрал,и рябчиков смотришь. Можно таким макаром например тозика носить,но я предпочитаю коачган,два ствола мне милее

злобный дядя 174 11-02-2017 20:36

Коротыш пройденный этап. Понял что длинный всегда лучше короткого. Оставлю одностволку себе для птичек. И нарезное для всего отстального. Ковбоям привет.
quote:
[B][/B]

злобный дядя 174 11-02-2017 20:38

По поводу носки хорошая задумка
злобный дядя 174 11-02-2017 20:39

Но для ствола карман поглубже как бы не выпал. Или резинку пришить
Марчиано 11-02-2017 20:59

При застегнутой парке не выпадет никак.
гостомысл 12-02-2017 04:11

quote:
Изначально написано злобный дядя 174:
Но для ствола карман поглубже как бы не выпал. Или резинку пришить

Мы в детстве таким образом носили отцовское ружье в лес,чтоб не спалиться. Все на много проще чем Вы думаете.

Alex19-77 12-02-2017 09:29

quote:
Изначально написано гостомысл:

А что еще нужно ?! Это самое главное,примите поздравления с хорошей покупкой!


Спасибо)) У меня как раз Курц, это я ему подарок сделал)))
vestern500 12-02-2017 16:15

а до сих пор так тоскаю иногда правда.
Postoronnim V 12-02-2017 20:15

quote:
Originally posted by гостомысл:

Мы в детстве таким образом носили отцовское ружье в лес,чтоб не спалиться.


Классический браконьерский способ скрытого ношения.
Инспектора о нём естественно отлично знают.
Марчиано 13-02-2017 12:18

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Классический браконьерский способ скрытого ношения.
Инспектора о нём естественно отлично знают.

Я не брэк,мне переживать не о чем Так ношу если неохота рюк брать,достаточно удобно.

гостомысл 13-02-2017 13:31

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Классический браконьерский способ скрытого ношения.
Инспектора о нём естественно отлично знают.

Это было в детстве,я уточнял. С лицензией в кармане на много проще отдыхается в лесу или в полях.

Postoronnim V 13-02-2017 14:53

quote:
Originally posted by Марчиано:

Я не брэк,мне переживать не о чем Так ношу если неохота рюк брать,достаточно удобно.


quote:
Originally posted by гостомысл:

Это было в детстве,я уточнял. С лицензией в кармане на много проще отдыхается в лесу или в полях.


Пост выше (2010) не с целью укоризны и я вовсе не общественная совесть.
"Браконьерским" его называют давным-давно многие знакомые и среди них как относительно законопослушные, так и потомственные броконьеры. А их так ихние отцы и деды научили.
denrm 25-02-2017 12:49

Принимайте в мвои ряды. ☺
Да всё тот же 25-02-2017 13:09

Почитаем
злобный дядя 174 04-03-2017 18:21

Сникла тема
Марчиано 04-03-2017 19:07

Передышка
злобный дядя 174 04-03-2017 20:05

😜
злобный дядя 174 04-03-2017 20:09

Мне вчера тулук привозили смотреть 16 к. ТОЗ БМ 1951 г в тугая без прогара бойков дерево на 4 в стволах срач. Да жалко такую красоту пилить. Затыльник металлический. Реальный ствол. Да парень на себя оформит. Дай ему всего
quote:
[B][/B]

Марчиано 04-03-2017 20:11

Шо за...?
gaudeamus99 04-03-2017 20:44

Доброго времени суток.
А за такое что скажете? Не эхо, но отдаленно похоже. Производитель только непонятный. Толи турок, толи итальянец...

http://www.frankonia.de/Bockdo...=forest+favorit

Марчиано 04-03-2017 21:22

Дороговасто как то... ИМХО. Лучше вполовину дешевле ижа или мра взять.
Марчиано 04-03-2017 21:24

Да еще и один спуск.
gaudeamus99 04-03-2017 21:45

Таки да. Один спуск это минус.
В нашим плестинах новый Иж-27- 550, новый иж- 43- 400 евроденег. Коротких нету.
poddrevom 07-03-2017 17:08

quote:
Изначально написано gaudeamus99:
Доброго времени суток.
А за такое что скажете? Не эхо, но отдаленно похоже. Производитель только непонятный. Толи турок, толи итальянец...

http://www.frankonia.de/Bockdo...=forest+favorit

Франкония, германская фирма. Только к дикому западу никоим боком

click for enlarge 680 X 194 14.7 Kb

Вот дикий запад. Ружье почтальенов ... Жаль теперь не делают http://www.ohotniki.ru/weapon/...y-drobovik.html
http://ginnyngagap.livejournal.com/25453.html

click for enlarge 1600 X 346 100.5 Kb

А этот браунинг 10 калибра, производства Винчестер ,делают , но в 12 калибре

click for enlarge 670 X 287 69.1 Kb

M A L E R 15-03-2017 16:02

Спасибо Марчиано за прекрасную тему! Ну и всем кто ее наполнил!
Иногда встречаются приятные неожиданности.....)
Вообщем принимайте в секту!))))

[more]


[more]

Марчиано 15-03-2017 16:10

quote:
Originally posted by M A L E R:

Вообщем принимайте в секту!))))

По документам примем Паспорт гражданина "дикого запада" зачетный

M A L E R 15-03-2017 16:11

[more]


Марчиано 15-03-2017 16:13

quote:
Originally posted by poddrevom:

Ружье почтальенов ... Жаль теперь не делают

Ну не знаю...система перезарядки откровенно гадская, как мне кажется. Помпа лучше.

M A L E R 15-03-2017 16:13

quote:
Изначально написано Марчиано:

По документам примем Паспорт гражданина "дикого запада" зачетный

с небольшими зачеркиваниями!)Спасибо!)


Марчиано 15-03-2017 16:36

А у мню -1 в арсенале. Долго и упорно подумав, оставил себе бескурковку в 20 калибре с патронником магнум. Она ощутимо легче и вскидистее 12-го, и, несмотря на не такие уж и большие визуальные различия в габаритах, на несколько порядков удобнее лежит в руках, и при стрельбе навскидку также удобнее за счет меньших габаритов и лучшего баланса. Хотя изначально я планировал расстаться именно с "баунти хантером", но здравый смысл перевесил Оставил себе малыша в 20-м, 12 продал за ненадобностью.
click for enlarge 600 X 356 238.4 Kb
Du4e 15-03-2017 18:58

quote:
Originally posted by M A L E R:

Вообщем принимайте в секту!))))


Мои поздравления 🎊 с отличной тулочкой!
Почём вышла, если не секрет?
M A L E R 15-03-2017 19:38

Спасибо! На сегодняшний день не очень дорого.
Alex19-77 15-03-2017 22:54

А у меня вот такой вариант....))))
Был новодельный приклад и старый в комплекте, сейчас занимаюсь восстановлением оного.
click for enlarge 1920 X 1081 353.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 390.3 Kb
click for enlarge 1334 X 750  1.8 Mb
Крестовский 16-03-2017 09:11

quote:
Изначально написано Alex19-77:
А у меня вот такой вариант....))))
Был новодельный приклад и старый в комплекте, сейчас занимаюсь восстановлением оного.

Думается, вы ружье в 12 калибре в Искитиме покупали, судя по прикладу)

Alex19-77 16-03-2017 12:22

quote:
Изначально написано Крестовский:

Думается, вы ружье в 12 калибре в Искитиме покупали, судя по прикладу)

Именно так и было)))

Марчиано 16-03-2017 18:18

quote:
Originally posted by Alex19-77:

А у меня вот такой вариант....))))

Что й то непонятно...на последней фотке - какой то ибанашка приделал пистолетную рукоятку, что ли?

Alex19-77 16-03-2017 18:31

quote:
Изначально написано Марчиано:

Что й то непонятно...на последней фотке - какой то ибанашка приделал пистолетную рукоятку, что ли?

Купил таким...
click for enlarge 1707 X 1280 514.9 Kb

Alex19-77 16-03-2017 18:33

Сейчас колдую над деревом)
click for enlarge 1707 X 1280 467.7 Kb
Крестовский 16-03-2017 18:48

quote:
Изначально написано Alex19-77:
Сейчас колдую над деревом)

Сами режете?

Alex19-77 16-03-2017 19:03

quote:
Изначально написано Крестовский:

Сами режете?

Нет, я лишь рукоятку отпилил и убрал старое покрытие , так же нашел аутентичный стальной затылок и подогнал его по месту, а так же длинную скобу. В общем просто реставрация))) По железу там все в норме, даже переворонить нет необходимости, хотя для меня зто вообще не проблема. С деревом я менее дружен...

Alex19-77 16-03-2017 19:12

Сейчас два вида длинной скобы, ты что отпескоструена скоро будет вороненной, сейчас просто думаю наносить гравировку или нет, та что черная ждет другого , запасного приклада)
click for enlarge 1280 X 960 313.1 Kb
Du4e 16-03-2017 19:19

quote:
Изначально написано:
Купил таким...

click for enlarge 1707 X 1280 514.9 Kb
Блин, за такую кровь из глаз надо минимум административку набалтывать)
Сам ТОзик, конечно, добрый..

Что-то много их на вторичке пошло, кстати

Alex19-77 16-03-2017 19:37

quote:
Изначально написано Du4e:

Блин, за такую кровь из глаз надо минимум административку набалтывать)
Сам ТОзик, конечно, добрый..

Что-то много их на вторичке пошло, кстати

На счет много не соглашусь, полгода искал, попалось только 3 ... лучше моего не видел , хотя его в слепую по спецсвязи брал)

Крестовский 16-03-2017 19:48

quote:
Изначально написано Alex19-77:

Нет, я лишь рукоятку отпилил и убрал старое покрытие , так же нашел аутентичный стальной затылок и подогнал его по месту, а так же длинную скобу. В общем просто реставрация))) По железу там все в норме, даже переворонить нет необходимости, хотя для меня зто вообще не проблема. С деревом я менее дружен...

А можете фото стального затыльника показать?

Alex19-77 16-03-2017 20:49

quote:
Изначально написано Крестовский:

А можете фото стального затыльника показать?

Ок
click for enlarge 960 X 1280 359.4 Kb

Indigo S 16-03-2017 23:39

quote:
Originally posted by Du4e:

за такую кровь из глаз


Вот уж действительно. Ладно хоть без коллиматора.
Крестовский 17-03-2017 03:59

Затыльник тоже отпескоструен)
Крестовский 17-03-2017 04:01

А чем воронить будете? Ржавым лаком?
Alex19-77 17-03-2017 08:58

quote:
Изначально написано Крестовский:
А чем воронить будете? Ржавым лаком?

Да только им родимым, опыт есть ) хотя есть возможность сделать любое покрытие )

Крестовский 17-03-2017 20:10

Раз опыт есть, не сочтите за труд сказать: что лучше? Или все таки ржавый вне конкуренции? Заранее спасибо.
Alex19-77 17-03-2017 23:13

quote:
Изначально написано Крестовский:
Раз опыт есть, не сочтите за труд сказать: что лучше? Или все таки ржавый вне конкуренции? Заранее спасибо.

Сугубо из моего опыта скажу так......у меня есть возможность в заводских условиях делать практически любое покрытие , что касаемо двухстволок (имею ввиду стволы) тут естественно горячее оксидирование не подойдет ибо могут распаяться стволы, но все остальное не имеющее мягкой пайки пожалуйста, но я даже мелочь делаю "ржавым лаком", мне нравится его черно-синий оттенок, глубина цвета и естественно механическая и коррозийная стойкость. Тут главное как я понимаю само качество его, очень важна и технология обработки им деталей, очень важный момент это вода, она должна быть либо дистиллированная либо дождевой.

Крестовский 18-03-2017 04:26

А не подскажите, где хороший ржавый лак купить? Или только самому делать его?

У меня коротыш ТОЗ-66, надо железо в порядок приводить.

Alex19-77 18-03-2017 17:01

quote:
Изначально написано Крестовский:
А не подскажите, где хороший ржавый лак купить? Или только самому делать его?

У меня коротыш ТОЗ-66, надо железо в порядок приводить.

На счет делать не знаю) я в поисковике на AVITO забил и мне к счастью выдало продавца да еще и в моем городе, а до этого просматривая видео на ютубе ( https://www.youtube.com/watch?v=FH7cQIa8jWk&feature=share ) человек очень понятно, пошагово обьяснял как это делать и ссылку на продавца дал как оказалось на земляка моего, за инструкцию пошаговую я и взял это видео и как оказалось не напрасно.

Крестовский 18-03-2017 17:57

Пескоструить обязательно перед ржавым лаком?
Alex19-77 18-03-2017 18:18

quote:
Изначально написано Крестовский:
Пескоструить обязательно перед ржавым лаком?

Нет, просто мои детали выглядели жутко, поэтому и пришлось
click for enlarge 720 X 1280  1.4 Mb
Я бы просто это не смог бы отполировать , мне скоба досталась ужасной, ржавчину один "умелец" наждаком на фартуне решил счистить идиот.... поэтому только пескоструй .

Крестовский 18-03-2017 18:55

Мне тут подумалось... Интересно, а реально цевье на ТОЗ-66 переделать в кнопочное? Как на старых ТОЗ-Б. Смотрелось бы более красиво, имхо.
poddrevom 18-03-2017 23:14

quote:
Изначально написано Марчиано:

Ну не знаю...система перезарядки откровенно гадская, как мне кажется. Помпа лучше.

Дык оно и есть помповое.
Видяшку посмотрите

http://www.forgottenweapons.co...shotgun-at-ria/

Konstantin Nsk 19-03-2017 07:36

quote:
хотя его в слепую по спецсвязи брал

В Искитиме в "12 калибре" взяли?

Крестовский 19-03-2017 09:44

Я уже спрашивал тоже самое))) Да, там его и взяли) Такой мутантский приклад сложно не запомнить))
Du4e 19-03-2017 15:39

quote:
Originally posted by Крестовский:

Такой мутантский приклад сложно не запомнить))



...в англичанина его бы ))))
Крестовский 19-03-2017 16:37

quote:
Изначально написано Du4e:

...в англичанина его бы ))))

Точно так) Свой полупистолет на таком же буду переодевать в английское прямое

Konstantin Nsk 19-03-2017 20:11

quote:
Изначально написано Alex19-77:
А у меня вот такой вариант....))))
Был новодельный приклад и старый в комплекте, сейчас занимаюсь восстановлением оного.

Как состояние железа? Мне про этот магазин их конкуренты плохое говорили Я там одно ружье по каталогу присмотрел, все доехать до них ни как не могу. Говорят, что реставрируют они старые ружья перед продажей с излишним фанатизмом.

Alex19-77 19-03-2017 20:29

quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:

Как состояние железа? Мне про этот магазин их конкуренты плохое говорили Я там одно ружье по каталогу присмотрел, все доехать до них ни как не могу. Говорят, что реставрируют они старые ружья перед продажей с излишним фанатизмом.

Ну что могу сказать, воронение родное все , минимальные потертости там где и должны быть (срез ствола и уши колодки явно от хранения в чехле), разобрал его до винтика, все на одних номерах, под досками уже засохшая от времени смазка, не тронуты винты , на курках равномерный износ покрытия, лоб колодки не полирован не воронен, можно сказать оно просто НОВОЕ, кольца не идеальны, хром идеальнейший , срез ствола имеет четкие грани, у меня было два замечания по нему 1. Это явный брак шептала и не помню как называется еще одна деталь (устранил заменой) и 2. Небольшая вмятина на стволе там где патронник (естественно только с наружи), но по всей видимости она не приобретенная а изначально была на самой заготовке потому как надписи точно наносились уже тогда когда она была. И собственно все!
click for enlarge 1707 X 1280 409.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 172.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280   1.2 Mb

poddrevom 20-03-2017 11:59

quote:
Изначально написано Alex19-77:

... , кольца не идеальны, ...


И без гильзы тоже не идеально? Я, однажды замучился с одним стволом. С гильзой смотрю - кривой. Без гильзы - прямой. Поменял гильзу. Все равно кривой. Другую взял, прямой! Оказалось что все гильзы в коробке, кроме некоторых, были с чуть неровными отверстиями.

Alex19-77 20-03-2017 13:23

quote:
Изначально написано poddrevom:

И без гильзы тоже не идеально? Я, однажды замучился с одним стволом. С гильзой смотрю - кривой. Без гильзы - прямой. Поменял гильзу. Все равно кривой. Другую взял, прямой! Оказалось что все гильзы в коробке, кроме некоторых, были с чуть неровными отверстиями.

Как раз с гильзой можно сказать прямой, а без гильзы видно что немного потянуты патронники , кольца на срезе ствола ровные.

Крестовский 21-03-2017 11:50

У меня на одном коротыше чок/получок, на втором сменные дульные сужения. Увы, не помогу...
Марчиано 21-03-2017 13:09

quote:
Originally posted by monah22:

Здравствуйте.

Дратуйти У Вас на фото однако 20 калибр.

Марчиано 21-03-2017 13:36

На 20 больше смахивает...
Марчиано 21-03-2017 13:53

За 12 норм.
Марчиано 21-03-2017 14:21

Ну извините, 93 год это уже не Советы.
poddrevom 21-03-2017 14:31

quote:
Изначально написано monah22:
Здравствуйте. Просьба к владельцам 510мм. стволов 12 калибре с цилиндрами, не могли бы выложить пару тройку фотографий дульного среза с разных ракурсов в хорошем разрешении. Собственно смущает толщина стенок. Какая толщина и расстояние между центрами стволов? При осмотре не было с собой измерительных инструментов. Заблаговременно премного благодарен, с уважением Егор.

Поясните, что за проблема у вас?
Насечку иногда делали на олове, между стволами и планками. Это выглядело как чёрточки крест на крест. И не всегда, и не на всех ружьях делали насечку.
Если вы сомневаетесь что это заводские, а не обрезание ножовкой стволы, и если они без чоков, то измерьте диаметры ...и внешний , и наружный... на срезе и ниже среза миллиметров на 100-150. Если стволы не обрезаные, то диаметры внутренние должны быть равными, а внешние нет. У среза чуть ТОЛЩЕ чем ниже.
Indigo S 21-03-2017 16:12

quote:
Originally posted by monah22:

Просьба к владельцам 510мм. стволов 12 калибре с цилиндрами, не могли бы выложить пару тройку фотографий дульного среза с разных ракурсов в хорошем разрешении. Собственно смущает толщина стенок. Какая толщина и расстояние между центрами стволов? При осмотре не было с собой измерительных инструментов.


Как сумел, не очень получилось. Тут
http://i023.radikal.ru/1703/da/a5921ac65f22.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1703/aa/53840f80b557.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1703/bc/bd2bb6be66d3.jpg
Штангена нету, увы.
Indigo S 21-03-2017 17:37

quote:
Originally posted by monah22:

такие же, с виду тонюсенькие


Да стреляет, и ладно, самого смущало поначалу) Но больше всех смущался лрошник: "А ЧОО ОНО ТАКОЕ КОРООТКОЕ???" И на срезы смотрит грустно. В паспорте написано, говорю.
poddrevom 21-03-2017 21:06

Да не все так просто. Я сам иногда обрезал стволы. Не в мастерской, дома. И выглядело все тип-топ. И даже насечки сделать не сложно. Но вопрос в том, зачем обрезать? А затем, чтобы бяки разные или раздутия убрать. Штук пять или больше ружей спас от помойки. Но! Раздутия разные бывают. Одни можно отрезать и дальше использовать ружьё. Хуже естественно, но для каких-то целей сойдёт. К примеру для охоты из под лягавой совсем не плохо. Другие раздутия обрезкой не вылечить. Это такие, которые ближе к середине ствола. После обрезки может остаться раструб. Внешне не видно, а ... короче на выброс. Или, ещё , раздутие повредило пайку стволов. Треснула типа. Тут нужно не просто смотреть, а ещё простукивать стволы и слушать на предмет дребезга. Антабку и экстрактор заглушить, чтобы они не дребезжали.
Но по любому, обрезаные стволы... дома-ли, или заводе чтоб брак продать ... это и есть обрезаные. У них строй нарушен. При выстреле вибрации паразитные ломают и осыпь и резкость. Есть опасность что однажды, при стрельбе чуть более мощными патронами, дульный срез превратится в ромашку... А сделаное специально, короткоствольной ружьё, обязательно имеет утолщение стенок ствола на дульном срезе. Утолщение есть и на цилиндрических, и на чоковых сверловках, и на стволах с резьбой под сменные насадки.

click for enlarge 350 X 103   4.8 Kb
Indigo S 21-03-2017 21:37

quote:
Originally posted by poddrevom:

А сделаное специально, короткоствольной ружьё, обязательно имеет утолщение стенок ствола на дульном срезе.


Конечно, было бы лучше. Но.. в отсутствие графини, в общем.
poddrevom 22-03-2017 10:33

Цилиндры, значит обрезка заводская. А может и не обрезка... Хотя, зачем цилиндры там, где можно сделать чоки или сменные чоки. Скорее обрезка брака. Померить нужно микрометром.
Panton 22-03-2017 12:31

Тонкие стенки на цилиндрах
click for enlarge 1008 X 756 432.7 Kb
Марчиано 22-03-2017 13:40

quote:
Originally posted by poddrevom:

Цилиндры, значит обрезка заводская. А может и не обрезка...

А может и не заводская...а может и не цилиндры... Юмор реднековский

quote:
Originally posted by Panton:

Тонкие стенки на цилиндрах

Нормальные стенки,не парьтесь. У меня такие же были,сколько я с 12 отходил по походам и отстрелял патронов - ничего не случилось. Главное с размаху об бетон их не бейте

Марчиано 22-03-2017 14:42

Да нормальные стенки для цилиндров. Если толще стволы делать, тяжелое ружье получится.
Indigo S 22-03-2017 17:32

quote:
Originally posted by poddrevom:

зачем цилиндры там, где можно сделать чоки или сменные чоки


Вот это спорный вопрос. Была история у друга, который, кстати, и вдохновил на покупку коротыша. Хотел он со сменными чоками и внутренними курками, в магазинах не было. На заводе были только с постоянными цилиндрами. Позвонил, можно ли сделать на заказ. Ответ несколько удивил: не уверены, что получится, поэтому вряд ли возьмёмся. Создалось впечатление, что уже не делают, только распродают что есть. То, что пропали и с цилиндрами, тоже похоже подтверждает.
StarleyBOV 22-03-2017 20:19

Приветствую всех ковбоев
Если кому интересно, то в г. Жуковском Раменского района в магазине "Зевс" лежит новое короткое МР-43КН, 510 стволы со сменными ДС, "позолоченные" спуски, тёмное дерево, отмечено как экспортное, цена 20500 р.
poddrevom 23-03-2017 11:54

Жуковский? Это платформа Отдых?
StarleyBOV 23-03-2017 12:26

quote:
Изначально написано poddrevom:
Жуковский? Это платформа Отдых?

Да.
Сам магаз на ул. Гагарина 6 вроде, яндекс в поиске по ним информацию выдаёт точно, и часы работы и тел.
Ружьё не щупал, т.к. был без зелени на руках.

Rattlin 24-03-2017 09:25

quote:
"позолоченные" спуски, тёмное дерево, отмечено как экспортное

Похоже...
У мну такое же оказалось. В 20-ке. По букве В перед номером определилось. Вроде в этой или в профильной ветке по 43-им я писал
Du4e 24-03-2017 18:44

quote:
Originally posted by StarleyBOV:

510 стволы со сменными ДС, "позолоченные" спуски, тёмное дерево, отмечено как экспортное


так и есть) Скорее всего будет с маркировкой RWC Group LLC /Tullytown PA USA, IMZ Russia
Не удивлюсь, если висит в единичном экземпляре
KaZa4oK 01-04-2017 02:23

Еще видел во вторник в 13 калибре коротыша продают Если кому надо
Марчиано 01-04-2017 07:26

quote:
Originally posted by Du4e:

Не удивлюсь, если висит в единичном экземпляре

А чего удивляться? Такие ружья сильно на любителя, поэтому нет пока смысла их массово вываливать. Хотя с другой стороны если их выпустить побольше в калибрах 12, 20 и 28, и снизить цену на новые тысяч до 10-12 в розницу, то разбирали бы как горячие пирожки. Всякие дальнобойщики бы брали, как самооборонные, тру-легашатники, любители засидок и так далее.
Также можно было наладить выпуск вертикалок коротких комбинашек. Но это прямо сильно на любителя получится. Я бы себе вообще в 32 калибре взял бы с удовольствием горизонтальную короткую бескурковку Пульками струлять и чисто по рябцам в удовольствие, как садовое ружо. Эх, мечты, мечты...

Крестовский 01-04-2017 07:39

Интересно, а в России вообще есть горизонталки короткие в 32 калибре?
Марчиано 01-04-2017 07:47

Очень сильно сомневаюсь. Если только кто садовое ружье отпилил сам.
Крестовский 01-04-2017 08:14

Я курковку видел иностранную тут же, на Ганзе. В 32 калибре.
Марчиано 01-04-2017 08:27

Короткую? Скорее всего самопил.
Крестовский 01-04-2017 09:04

Нет, настоящую. Бельгийка старая. Она не шибко короткая)
Марчиано 01-04-2017 09:13

Ну 600 с чем то мм значит. Стандартная дроздовка.
Крестовский 01-04-2017 09:33

Вот: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=86025

Там фото есть. Не ружье, игрушка)

Марчиано 01-04-2017 09:38

Да, правильно, я ее тоже видал. Но длинную б не взял. Да и у меня есть одностволка длинная 32 калибра
Крестовский 01-04-2017 09:40

Честно говоря, короткую горизонталку/вертикалку в 32 я бы тоже взял)
Марчиано 01-04-2017 10:02

Наверно тут 100 процентов таких Я б и в 28 взял тоже. В 20 бы не взял, уже есть
Крестовский 01-04-2017 10:37

Я также)))
poddrevom 02-04-2017 19:34

А я-бы 32 калибр с коротким стволом не взял-бы. Пол жизни проохотился именно с 32 калибром. И все мои друзья на длительных охотах только 32 пользовались. Удобно, легко, а по добыче не хуже любого другого калибра. Да хоть дрозды, хоть зайцы с глухарями. Знай патроны снаряжай... А вот если чуть ствол короче - дрянь. К примеру у меня и переделошные были со стволами 500 и 560 мм... кучность ещё можно было регулировать, но либо в ущерб резкости , либо в ущерб равномерности осыпи. А обычной длинны ижики по всем параметрам супер.
Марчиано 03-04-2017 13:17

quote:
Originally posted by poddrevom:

А вот если чуть ствол короче - дрянь.

Мне же не для охоты, а для поиграть Ну разве только с манка рябца сидеть свистеть еще, чтоб накоротке пробовать добыть

esayl02 03-04-2017 19:09

Всем привет!
Прошу совета, хочу купить МР 43 со стволами 510.
Не могу выбрать.
Есть 12/70 экспортное, 12/70 не экспортное и 20/76 экспортное со сменными чоками.
Что посоветуете?
poddrevom 03-04-2017 20:12

Конечно 20/76 с чоками. Почему? Причин несколько.
1- если покупать и для охоты, а не только для того, что-бы было, то короткий ствол 12 калибра уступает 20 калибру уже тем, что на 8 калибров меньше, а значит и его длинна для нормального боя более подходящая. И это не мелкашка, типа 32, где давления запредельные, тут ещё вполне мягкая внутренняя баллистика.
2- 20 калибр с такими стволами не будет напрягать чрезмерной отдачей.
3- чоки! Если есть место для сменных чоков, то это точно не обрезанка.
Но есть и но. Но если оно экспортное, а лежит на прилавке отечественного магазина, то велика вероятность что есть брак. А брак может быть весьма неприятным. Но, бывает, что и просто царапина делает изделие не выездным. Смотреть нужно... Хотя, по нынешним временам ...
Indigo S 04-04-2017 14:51

Нужно поздравить.
Поздравляю!
Марчиано 04-04-2017 15:01

поздравляю! нас все больше
kazya 05-04-2017 23:40

quote:
Originally posted by esayl02:

Есть 12/70 экспортное, 12/70 не экспортное и 20/76 экспортное со сменными чоками.
Что посоветуете?


это где ж такой оазис?
esayl02 06-04-2017 04:25

quote:
Изначально написано kazya:

это где ж такой оазис?

Оазис в Башкортостане 😁

Марчиано 06-04-2017 10:37

quote:
Originally posted by esayl02:

Есть 12/70 экспортное, 12/70 не экспортное

Как определили?

Zlovredoff 03-05-2017 16:09

маленький дружеский ап теме

vestern500 04-05-2017 07:42

последнее фото зацепило! это ваше? тоже так хочу! у мня есть одностволка,может тоже так сделать? а что кто догодается то сувенир же!
Zlovredoff 04-05-2017 11:41

К счастью не мое поскольку противозаконная штука, но сама идея понравилась. Эдакий новый вариант и дилижанса и ружья для кучера.
vestern500 05-05-2017 12:43

а надо попробовать,игрушечное какое нибуть прилепить,и поглядеть что будет. а вообще мне как то не хочется обрезат старую однодулку,как то оно и хочется попробовать коротыша,и не решаюсь,заманывает что короткие стволы пулей лучше пуляют,а вдруг охотить придется с ним еще,для охоты то уже не то пальто будет.
Konstantin Nsk 06-05-2017 03:40

quote:
а вообще мне как то не хочется обрезат старую однодулку,

Таки не надо ни чего обрезать.
Умные люди уже все обрезали.
МЦ 20-08

click for enlarge 1707 X 1280 131.8 Kb

vestern500 06-05-2017 17:55

не не люблю "шпингалеты",для охоты и обороны двудулки хватит,а вот для пострелух лучше что то с одним стволом,один ствол он и пулей на много лучше бьет,по этому одностволки как то больше полюбились.
dav 06-05-2017 18:55

А не шпингалеты...
click for enlarge 640 X 480  32.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 287.6 Kb
Konstantin Nsk 07-05-2017 09:18

quote:
А не шпингалеты...

Рама не слабая в нем ? Выглядит хлипкой для 12/70.
click for enlarge 500 X 291  16.4 Kb
Indigo S 07-05-2017 09:35

dav 07-05-2017 10:09

Нормально там все, хотя у меня 20-й.
click for enlarge 1600 X 1200 294.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.9 Kb
vestern500 07-05-2017 16:09

вот это само то! но однако шибко дорого!
гостомысл 19-05-2017 18:35

Всем привет!
Сегодня привез ИЖ-43Ф, 1994 года. По дороге домой,а она была не близкой/Красноярск-Алтай/,было где испробовать на деле этого коротыша.
У меня вопрос- с короткими стволами заряд пороха надо чуть увеличивать,или из-за коротизны стволов выстрел получается слабее что ли? По крайней мере мне так показалось,по сравнению с одностволкой того же калибра. Пороха было много не сгоревшего. Стрелял пулей. У одностволки отдача сильнее. Пока не определился,но хочу использовать под пулевую стрельбу. И какую дробь лучше использовать для ДС "цилиндр"?
гостомысл 21-05-2017 02:50

Ожидал большего от этого ружья-что сделано,то сделано.
Марчиано 21-05-2017 06:10

quote:
Originally posted by гостомысл:

Ожидал большего от этого ружья

Что именно ожидали и в чем разочаровались?

гостомысл 21-05-2017 06:58

Слабый выстрел получается,отдачи не чувствуется. Хотел использовать его на охотах,но что то я сомневаюсь с такой мощностью.
Все же в моем случаи ,одностволка будет не заменима в тайге. Надо заканчивать с экспериментами. В случаях по большому копыту, скорость пули и весь будет надежнее у ИЖ-18 чем скорость пули у 43-го со стволами 510 мм. В этом ,думаю,многие согласятся.
vestern500 21-05-2017 12:01

я вот смотрю читаю про оружие,Америку,Дикий Запад,и мне покозалось что они дробовики особенно короткие в 99% использовали при обороне и нападении на коротке,охотили они тогда и сейчас в основном зверя,в наше время тоже стали за птичками бегать но это как я понял редкость,так что думаю коротыши лишь на некоторых охотах у нас полезны,ну тоесть на любителя. а помпы с полностью нарезным стволом думаю не стоит учитывать,особенно у нас рашке где они не канают по нашим законам.
Марчиано 21-05-2017 15:52

quote:
Originally posted by гостомысл:

Слабый выстрел получается,отдачи не чувствуется.

Тяжелыми пулями постреляйте от бедра

quote:
Originally posted by гостомысл:

Хотел использовать его на охотах,но что то я сомневаюсь с такой мощностью.

Что не так с мощностью?

quote:
Originally posted by гостомысл:

В случаях по большому копыту, скорость пули и весь будет надежнее у ИЖ-18 чем скорость пули у 43-го со стволами 510 мм.

Мой огрызок 20 калибра на 50 м пулями показывает потрясающую точность. Дальше я б и из длинного гладкого не стал стрелять, для этого есть нарезняк. Короткий ствол на соли норм пойдет опять же. Ну и как походное ружо покомпактнее длинного и два ствола опять же, пуля/картечь или другие вариации очень даже в плюс. Хотя я копыта не стреляю, мне неохота. А рябчиков тока в путь. Иногда на рябого иж 18 32 калибра. Большая птица - длинный 12-й иж43 чок/получок.

quote:
Originally posted by monah22:

Пулями еще не стрелял, жалею плечо и морду лица.

Нормально, не переживайте. Плотнее приклад к плечу прижимайте и все.

КВН76 22-05-2017 08:15

quote:
жалею плечо и морду лица.

Я для своего, купил затыльник резиновый. Прикрутил. Намного комфортнее выстрел.

APavel 23-05-2017 12:31

quote:
Пороха было много не сгоревшего

Слишком короткие стволы для 12к. Если использовать быстрый порох, будет лучше, но надо вдумчиво рецепт искать. Если использовался сокол, к примеру, то скорость на выходе из ствола ниже, чем более длинном при прочих равных. Навеску, если скорость важна, надо увеличивать, но аккуратно. Ещё надо понимать, что в момент покидания дробью канала ствола, давление в нем продолжает расти и дробь получает пинок в зад, что ведёт к большему разбросу. Для пули это не принципиально, а про дробь следует учитывать.
З.ы. даже звук ощутимо отличается от стволов нормального размера
Марчиано 23-05-2017 13:37

quote:
Originally posted by APavel:

Слишком короткие стволы для 12к.

quote:
Originally posted by APavel:

Если использовался сокол

Дааа лааадноооо У меня сокол и в длинных не весь сгорает.

APavel 23-05-2017 13:52

quote:
Изначально написано Марчиано:

Дааа лааадноооо У меня сокол и в длинных не весь сгорает.


Сокол для примера. Так он медленный, если специально не оптимизировать рецепт по сгоранию, да, грязный. Но дымарь все равно круче
Собственно, если только сокол, забить, чай одностволка и горизонталка не п/а с газоотводом и прочими автоматиками
Марчиано 23-05-2017 14:28

quote:
Originally posted by APavel:

Но дымарь все равно круче

Согласен, товарищ!

Последний из могикан 24-05-2017 17:39


гостомысл

Все будет хорошо! Я четвертый год стреляю на охоте из ружья со стволами всего 47 см. Резкости хватает, дичь бьет чисто на нормальных дистанциях.

Последний из могикан 24-05-2017 17:41

quote:
Originally posted by
vestern500:

я вот смотрю читаю про оружие,Америку,Дикий Запад,и мне покозалось что они дробовики особенно короткие в 99% использовали при обороне и нападении на коротке

обрезы двустволок назывались "коуч-ган", т.е. ружье кучера. Охрана дилижансов их предпочитала, транспорт тряский, картечью легче попадать.

M A L E R 24-05-2017 22:38

forummessage/1/2096
Последний из могикан 25-05-2017 07:16

quote:
Originally posted by M A L E R:

forummessage/1/2096


самый настоящий коучган, их для США на импорт и делали, на ганзе писал кто-то про этот заказ. Красавец!

Марчиано 25-05-2017 13:12

Да тут такие уже выкладывали тозики.
Крестовский 25-05-2017 17:08

Точно так) У меня такой же) 1975 года выпуска.
Alexx11 08-06-2017 14:42

Добрый день!

Есть два ружья
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ствол 510 мм.
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ДН, ствол 510 мм.
на сайте 13к. Подскажите что в данном контексте значит ДН?

val112112 08-06-2017 15:33

quote:
Изначально написано Alexx11:
Добрый день!

Есть два ружья
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ствол 510 мм.
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ДН, ствол 510 мм.
на сайте 13к. Подскажите что в данном контексте значит ДН?

Сменные дульные сужения

val112112 08-06-2017 15:34

quote:
Изначально написано val112112:

Сменные дульные сужения

ДН - дульные насадки

Alexx11 08-06-2017 15:38

спасибо
mv28jam 09-06-2017 07:38

И я заболел.
Хочу 43й внутрикурковый.
Я так понимаю с эжекторами его нет?
Редкий зверь в ормагах?

Марчиано 13-06-2017 15:29

quote:
Originally posted by mv28jam:

Я так понимаю с эжекторами его нет?

Вроде нету.

quote:
Originally posted by mv28jam:

И я заболел.

Наша палата расширяется Но кое-кто разочаровался в коротыше. А лично я своего кочгана в 20 калибре оставлю себе навсегда. Хорош, зараза

mv28jam 13-06-2017 15:35

quote:
А лично я своего кочгана в 20 калибре оставлю себе навсегда. Хорош, зараза

20ку коротыш внутрикурковый - хочу.
Только это походу чисто краснокнижный вариант. Либо курковки всплывают, либо "фермера".
Марчиано 13-06-2017 17:11

quote:
Originally posted by mv28jam:

20ку коротыш внутрикурковый - хочу.

Вот я когда такого взял, у меня на тот момент уже был 12 калибр курковый. Поигравшись обоими стволами решил одно место в сейфе освободить. После долгих раздумий продал курковку. Вот. Ибо 20-ка как то более изящно ложится в руки, видимо, за счет меньшего диаметра стволов. Чем Вас фермер не устраивает?

гостомысл 14-06-2017 11:39

Всем доброго здоровья!
Прошел пар негодования. Решил все же более досконально проверить способности 43ф и не горячиться с продажей. Какие будут результаты,покажет время. На выходные попробую отстреляться еще раз. А пока, для приятного восприятия глаза ,немного фотографий.


click for enlarge 1707 X 1280 116.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.2 Kb
Марчиано 14-06-2017 15:30

quote:
Originally posted by гостомысл:

Прошел пар негодования.

Да, это не снайперская винтовка, но для походов, поездок на авто, рябчиков и засидок годится Харизьма.

SLON16 14-06-2017 21:26

quote:
Originally posted by Марчиано:

Харизьма.

Этого не отнять)
Спасибо за тему, коллега - приобрёл коротыша после её прочтения.

mv28jam 15-06-2017 08:46

quote:
Originally posted by Марчиано:

Чем Вас фермер не устраивает?


Гутарят, что из самой отборной отбраковки их мастырят. Ну и длина ствола 56см, а хочется покороче.
гостомысл 15-06-2017 14:30

quote:
Изначально написано mv28jam:

Гутарят, что из самой отборной отбраковки их мастырят. Ну и длина ствола 56см, а хочется покороче.

У нас закон запрещает стволы короче 500 мм,это по отъемным стволам.

гостомысл 15-06-2017 14:32

quote:
Изначально написано monah22:

С возращением! Неважно как оно стреляет, тоже еще не смог подобрать патрон к своему. Остановился на 28гр.бекасина.

Пути Господни неисповедимы! Посмотрим.

mv28jam 15-06-2017 15:27

quote:
Originally posted by гостомысл:

У нас закон запрещает стволы короче 500 мм,это по отъемным стволам.


Вот эти 500 я и хочу получить, 510 край.
Indigo S 16-06-2017 16:06

С юбилейной страницей кстати. Топикстартера и всех нас. Хорошая тема!
Марчиано 17-06-2017 12:16

Кстати,да! Благодаря сообществу коучганнеров нафлудили 100 страниц К сожалению,я уже пару месяцев не доставал своего коротыша из сейфа,так как времени не было,но скоро чем нибудь темку обновлю
Zlovredoff 18-06-2017 13:59

forum.guns.ru
Кому красивую курковку надо? Была бы зелень фиг бы выложил - себе бы взял
kazya 18-06-2017 14:48

в процессе приведения в порядок 43кн (внешние курки) возникла острая необходимость избавится от люфта правого курка. Двигается , гад , вперед практически до контакта с выступом бойка(рукожопые мастера сточили слишком много с зубца зацепа). Подскажите кто сталкивался с такой проблемой - как возможно решить вопрос?
Марчиано 18-06-2017 15:36

Не парьтесь. Это фетишизм играет. Мой кн тоже люфтил и работал при этом отменно.
kazya 19-06-2017 10:41

quote:
Originally posted by Марчиано:

Не парьтесь.


не могу, это "клиника"
Левый стоит мертво, правый практически касается бойка - ученик слесаря переточил зуб... не хочется, но придется, видимо, искать запчасть
Марчиано 19-06-2017 14:04

quote:
Originally posted by kazya:

Левый стоит мертво, правый практически касается бойка

У меня также было. Никаких проблем не возникало. Ни осечек, ни срывов - ничего не было, а настрелял я с него немало, пока не продал. Стрелял и лежа, и стоя, и с колена, и в движении на пострелушках, только что не кувыркался с ним. Вообще никогда ничего в ружьях не пилил, не точил, все из коробок работало всегда прямо с витрины.

Headcrab0594 25-06-2017 19:48

Ну, принимайте фф песочницу.
Моё второе ружьё.
И первое - в 12 калибре.





Амурриканка, 14 года выпуска.
Хоть какой-то плюс от санкций

Контрэскарп73 25-06-2017 22:22

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Ну, принимайте фф песочницу.
Моё второе ружьё.
И первое - в 12 калибре.





Амурриканка, 14 года выпуска.
Хоть какой-то плюс от санкций

Контрэскарп73 25-06-2017 22:25

Поздравляю! Желаю удачных выстрелов!Как механика, разбирается собирается хорошо?
Headcrab0594 25-06-2017 22:56

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:


25-6-2017 22:25
Поздравляю! Желаю удачных выстрелов!Как механика, разбирается собирается хорошо?
#2176

P.M. Ц



Спасибо, на добром слове!

Механика порадовала, усилие на спуске небольшое, по моим тактильным ощущениям - ненамного сильнее Сайгашного.
Разбирается со скрипом И это не фигура речи - когда я пытаюсь сдвинуть переводчик, в кисти начинает что-то похрустывать.
Я - не первый владелец (чьими фотографиями я сейчас воспользовался), да и не стрелял пока что - РОХа будет лишь через 1.5 недели - но могу смело сказать, что ружик мне нравится, тьфу-тьфу три раза. Собран аккуратно - старались для дяди Сэма. Из визуальных косячков - зазубрины на спусковой скобе. В остальном - вроде в идеале, я так понял, что у продавца оно только обкатку и прошло...
Пока что развлекаюсь с гильзачом 12 калибра, заботливо умыкнутого со стрельбища 13 лет назад 10-летним пацаном, который нынче набирает сей пост в час ночи.
Такие пироги!

Контрэскарп73 25-06-2017 23:59

На моём ижике туго открываются стволы. В мастерской (установил затыльник и быстросъёмные антабки), по поводу усилия при открывании мастер сказал:
-со временем разработается.А в остальном всё замечательно. Выстрел глушит слегка, но я как то не обращаю внимания.
Lesha_641 26-06-2017 07:56

А выложите пожалуйста отстрел пулями Л2 на 35 и 50м.
Хочу для пулевой охоты такое, а вот как бить будет вопрос.
Контрэскарп73 26-06-2017 17:24

Я вот хочу пострелять пулями, но наверно только на осенней. На стрельбище инструктор запретил пулевые патроны, а дробовые мишени я не взял. Посудачили о том,о сём и разошлись.Да и что за пули-Л2, просветите пожалуйста, в чём их преимущество и недостатки.
andrey85634 02-07-2017 12:47

В теме про иж43 дядьки ругаются, что версия КН пакостная. Конкретно - после 3000 люфт стволов, курков, железо слабое.

Это так у всех?

Контрэскарп73 03-07-2017 21:27

ДО 3 000 выстрелов мне как до Китая, но 100 есть. Как я говорил выше-на моем Ижике с трудом открываются столы: рычаг запора давить надо с усилием, стволы перехватывать ближе к дульному срезу. В мастерской сказали разработается, но прогресса не ощущается. Взвод курков также упругий, люфт не наблюдается.
andrey85634 03-07-2017 21:53

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

с трудом открываются столы


Я бы назвал это плюсом. Полирнуть сопрягаемые поверхности аккуратно, или как сказали в мастерской - забить, оно само в процессе работы подотрется.
Как мне кажется.
Lesha_641 09-07-2017 20:22

Л2 ленинградка. Вот тема про нее. С длинных стволов Иж43 летит отменно.
forummessage/171/12
-mp- 11-07-2017 11:57

По просьбам желающих
forummessage/396/21
bdm2009 11-07-2017 12:17

https://www.youtube.com/watch?v=UD6WcgPdHSo
Марчиано 11-07-2017 16:40

quote:
Originally posted by -mp-:

По просьбам желающих

Зачет! Я себе бескурковую 20-ку оставил, 12 курковый продал, а то надо было место освободить, и стоял перед выбором что слить. Оставил в итоге почему то бескурковку. Теперь ждем от концерна, чтоб начали развиваться и выпускали какие нибудь гладкие и нарезные леверы, а то китайцы их вовсю лабают, а нашим слабо что ли?

Крестовский 12-07-2017 17:03

https://www.youtube.com/watch?v=uCOUZTWe-lY
Alex19-77 12-07-2017 20:18

quote:
Изначально написано Крестовский:
https://www.youtube.com/watch?v=uCOUZTWe-lY

Этот мой)☺

Крестовский 12-07-2017 20:40

Я знаю))
Alex19-77 12-07-2017 22:05

quote:
Изначально написано Крестовский:
Я знаю))

)

пацифист 13-07-2017 03:16

А где такие тозы берут?)
bdm2009 13-07-2017 05:42

quote:
скучает уже пару недель
в резерве оно
Крестовский 13-07-2017 06:47

Вы забираете?
bdm2009 13-07-2017 08:39

quote:
Вы забираете?
знакомый
Виталий А 14-07-2017 17:52

quote:
Изначально написано Alex19-77:

Этот мой)☺

Интересная комбинация... При первом взгляде на дульный срез возникает версия недосвидения стволов, т.е. что они пиленные.
Однако мне не известно как сводили стволы 510 мм, самый короткий блок заводского изготовления ТОЗ, который я держал в руках был 630 мм. Сведен как обычно, т.е. на дульном срезе ствольные трубки касаются друг друга, без зазора.
Скажите как измеряли ДС, ошибки быть не может?

Alex19-77 14-07-2017 21:28

quote:
Изначально написано Виталий А:

Интересная комбинация... При первом взгляде на дульный срез возникает версия недосвидения стволов, т.е. что они пиленные.
Однако мне не известно как сводили стволы 510 мм, самый короткий блок заводского изготовления ТОЗ, который я держал в руках был 630 мм. Сведен как обычно, т.е. на дульном срезе ствольные трубки касаются друг друга, без зазора.
Скажите как измеряли ДС, ошибки быть не может?

Прогонял оружейник при мне промерами. Ошибки не может быть, после моего промеряли одностволку ижака, так там вообще сужение 1,75 мои казались раструбами по сравнению с ним😂😂😂
Сразу скажу , что это был ИЖ17 в 12 калибре, очень редкое в этом калибре ружье.

Виталий А 14-07-2017 22:02

quote:
Изначально написано Alex19-77:

Прогонял оружейник при мне промерами. Ошибки не может быть, после моего промеряли одностволку ижака, так там вообще сужение 1,75 мои казались раструбами по сравнению с ним😂😂😂

Я не об этом, видел много тугих тульских чоков, был тоз-25 1.1/1,3... т.е. рассчет чоков не по клеймам, стволы сначала промерили калибрами а потом вычитали чоковый диаметр?

LeGen 15-07-2017 04:11

http://12kolibr.ru/catalog/oru...ruzhie/toz-66-2
Может кому пригодится. Сам бы взял, но увы... Семейная жизнь...
Только так и не понял какие там сужения.
bdm2009 15-07-2017 04:21

quote:
Может кому пригодится.
чукча не читатель, чукча писатель ))) (из анекдота)
LeGen 15-07-2017 04:26

quote:
Изначально написано bdm2009:
чукча не читатель, чукча писатель )))

Что-то не так написал? Поправьте, если что, ибо чукча читатель, но не писатель

bdm2009 15-07-2017 04:36

quote:
LeGen
10 постов выше посмотрите
LeGen 15-07-2017 04:44

quote:
Изначально написано bdm2009:
10 постов выше посмотрите

Извиняюсь, не все ссылки открываю - интернет слабенький.
Хотелось как лучше - получилось как всегда

Alex19-77 15-07-2017 12:12

quote:
Изначально написано Виталий А:

Я не об этом, видел много тугих тульских чоков, был тоз-25 1.1/1,3... т.е. рассчет чоков не по клеймам, стволы сначала промерили калибрами а потом вычитали чоковый диаметр?

Именно так.

bdm2009 15-07-2017 12:59

quote:
Извиняюсь
Да Бог с вами! Я просто пошутил.
А вообще, что есть - то есть, читать на Ганзе не любят )))
Виталий А 15-07-2017 19:07

quote:
Изначально написано Alex19-77:

Именно так.

Понял, тогда следующий вопрос: на сколько метров сведены стволы?
Пробовали по бумаге дробь и пули?

Alex19-77 15-07-2017 23:17

Пулей не стрелял, ссылка на видео в том числе и на отстрел выше ,дробь 9 и 3, расстояние было 15, 25 метров.
Виталий А 15-07-2017 23:42

quote:
Изначально написано Alex19-77:
Пулей не стрелял, ссылка на видео в том числе и на отстрел выше ,дробь 9 и 3, расстояние было 15, 25 метров.

Там что то можно разгляжеть?

Неужели самому не интересно? Кучность, параметр не всегда востребованный, а избыточная даже вредный, вот равномерность и сведение стволов очень важны.
Смысл в тире, просто бахнуть по бумажной мишени, без подсчета количества дробин, пораженных секторов, без определения равномерности, есть или нет смещение ...тем паче 9-ку считать за@@@@ся


Alex19-77 16-07-2017 09:39

Отстрел с подсчетами и сравнением в том числе и нормальной длиной стволов будет во время охотничего сезона , кучность же избыточная для моих целей и это видно сразу. Что касается пулевой стрельбы из ружей...меня это действо никогда не интересовало😀
Виталий А 16-07-2017 10:22

quote:
Изначально написано Alex19-77:
Отстрел с подсчетами и сравнением в том числе и нормальной длиной стволов будет во время охотничего сезона , кучность же избыточная для моих целей и это видно сразу. Что касается пулевой стрельбы из ружей...меня это действо никогда не интересовало😀

Стреляя компакт спортинг из трапового ружья, использовал восьмилепестковый контейнер Пистон Скит от Гуаланди. Собственно это раскучнитель.
Отстрел пулей(в вашем случае подкалиберной) покажет как сведены стволы, согласитесь не бесполезное, даже если не собираетесь стрелять пулей в дальнейшем.

Alex19-77 16-07-2017 10:55

quote:
Изначально написано Виталий А:

Стреляя компакт спортинг из трапового ружья, использовал восьмилепестковый контейнер Пистон Скит от Гуаланди. Собственно это раскучнитель.
Отстрел пулей(в вашем случае подкалиберной) покажет как сведены стволы, согласитесь не бесполезное, даже если не собираетесь стрелять пулей в дальнейшем.

Ружье брал исключительно для моего пса) Плюс первая горизонталка. В моем случае идеально было бы иметь цилиндры, но имеем то что имеем как говорится.....расстояние которое меня интересовало это в пределах 15-25 метров, кучность данного экземпляра на таком расстоянии Избыточная. Максимальная длина того тира 30 метров, при стрельбе дробью N3 32 г., порох сокол 2.15 г итальянский пыж контейнер , закрутка звездочка не было ни намека на то что стволы крестят , вертикальная осыпь тоже такая как и должна быть .

Alex19-77 16-07-2017 11:08

Признаться я не ожидал на столько ОТЛИЧНЕЙШЕГО результата, по скольку при осмотре стволов явно было видно что они стянуты пайкой по направлению друг к другу . Однако теневые кольца это не 100% показатель и все показал отстрел.
Виталий А 16-07-2017 11:32

quote:
Изначально написано Alex19-77:

Ружье брал исключительно для моего пса) Плюс первая горизонталка. В моем случае идеально было бы иметь цилиндры, но имеем то что имеем как говорится.....расстояние которое меня интересовало это в пределах 15-25 метров, кучность данного экземпляра на таком расстоянии Избыточная. Максимальная длина того тира 30 метров, при стрельбе дробью N3 32 г., порох сокол 2.15 г итальянский пыж контейнер , закрутка звездочка не было ни намека на то что стволы крестят.

Раскрыть чоки всегда можно, при надлежащем уходе потеря хрома на 3-4 см. ни о чем.
Для подружейной два варианта:
1. мутить с патронами - не факт что удасться получить желаемое
2. раскрыть чоки - при постепенном раскрывании, чередуемом отстрелом - 100% получите желаемое, даже на заводском патроне, не любом конечно...

Alex19-77 16-07-2017 13:35

quote:
Изначально написано Виталий А:

Раскрыть чоки всегда можно, при надлежащем уходе потеря хрома на 3-4 см. ни о чем.
Для подружейной два варианта:
1. мутить с патронами - не факт что удасться получить желаемое
2. раскрыть чоки - при постепенном раскрывании, чередуемом отстрелом - 100% получите желаемое, даже на заводском патроне, не любом конечно...

Нет нет, ни кого физического вмешательства !!

Виталий А 16-07-2017 16:04

Дык не Перде и даже не ЦКИБ, рабочее ружье...
В противном случае либо полочник, либа мясорубка.
Я сам через такое проходил, раскрывать не стал тогда не было возможности, продал.
Единственное практическое применение таким сильным чокам можно найти только на трапе и на садках, но в вашем случае и это не совсем кошерно в виду малой длинны стволов.
Alex19-77 16-07-2017 17:22

quote:
Изначально написано Виталий А:
Дык не Перде и даже не ЦКИБ, рабочее ружье...
В противном случае либо полочник, либа мясорубка.
Я сам через такое проходил, раскрывать не стал тогда не было возможности, продал.
Единственное практическое применение таким сильным чокам можно найти только на трапе и на садках, но в вашем случае и это не совсем кошерно в виду малой длинны стволов.

Подберу такой патрон который меня будет более менее устраивать и все, вообще не вижу здесь ни какой проблемы , сейчас столько компонентов ...на все случаи и ситуации.

Виталий А 16-07-2017 17:41

quote:
Изначально написано Alex19-77:

Подберу такой патрон который меня будет более менее устраивать и все, вообще не вижу здесь ни какой проблемы , сейчас столько компонентов ...на все случаи и ситуации.

Ну дай бог... я просто помню как несколько лет назад эту проблему на ИЖ-39(если склероз не изменяет сужения были 1/1.1) пытался решить один из участников форума, в общем он отказался от затеи.

Я сам стреляю из под легавой 0,6/0,8 без контейнера и считаю это очень большими сужениями, приходится отпускать птицу, а по нашим чапурыгам - это нехорошо, есть шанс не найти битую.

Виталий А 17-07-2017 23:32

Феттер делал раньше дисперсант, мне не очень понравилась равномерность, а раздувает хорошо.
http://i-shop.dp.ua/images/pro...ges/35799_5.jpg
Пыжи если захотите собирать самостоятелльно есть forummessage/329/11
Виктор кажется и с пересылом работает, если не в Москве, а так самовывоз м. Выхино.
mv28jam 18-07-2017 08:41

Судя по фоткам тут продают forummessage/396/21
Remington Spr-220 Bounty Hunter
Есть забавный вопрос - это отбраковка или санкционка?
Крестовский 18-07-2017 12:09

Это не Баунти Хантер. У Баунти Хантера один спусковой с селектором переключения и общее качество изготовления повыше. Ну и, разумеется, надписи на аглицком)))
mv28jam 18-07-2017 12:34

quote:
Originally posted by Крестовский:

Это не Баунти Хантер.


Внимательно присмотритесь к этой фотографии - forums/ic...15/1931
Видите на колодке затёртые цифры 220?

quote:
Originally posted by Крестовский:

Ну и, разумеется, надписи на аглицком


Теперь к этой - forums/ic...15/1931
Что там за надписи на стволе?

quote:
Originally posted by Крестовский:

У Баунти Хантера один спусковой с селектором переключения и общее качество изготовления повыше.


А это что? - http://www.armslist.com/posts/...rrel-20-ga--sxs
bdm2009 18-07-2017 14:56

quote:
Судя по фоткам тут продают Remington Spr-220 Bounty Hunter
quote:
У Баунти Хантера один спусковой с селектором переключения
РужьЯ Remington Spr-220 Bounty Hunter в природе не существует. Remington spr (210,220) и Bounty Hunter 2 - это разные ружья, изготовленные для разных заказчиков. У Bounty Hunter 2 - заказчик European American Armory Corp. А у spr210,220 - заказчик Remington. Но отличаются они друг от друга только названием (надписями на ружье).

Bounty Hunter 2 - может быть как с двумя спусками, так и с одним селективным. Remington spr210 - только с одним селективным спуском , Remington spr220 только с двумя спусками.


click for enlarge 640 X 477 26.6 Kb

click for enlarge 640 X 477 22.8 Kb

click for enlarge 1914 X 1280 210.7 Kb

click for enlarge 640 X 480 63.0 Kb

И курковое Баунти Хантер 2 есть

click for enlarge 1280 X 688 97.0 Kb

оно же Remington

click for enlarge 675 X 170 18.8 Kb

bdm2009 18-07-2017 16:04

Вот тоже Баунти хантер 2. Калибр 12/76 + вкладные стволы 45-70. Интересно, где их делали? Неужто в Ижевске?!

click for enlarge 500 X 223 39.9 Kb

click for enlarge 289 X 500 67.7 Kb

click for enlarge 500 X 332 49.3 Kb

click for enlarge 500 X 331 41.6 Kb

click for enlarge 500 X 332 44.8 Kb

click for enlarge 500 X 332 38.6 Kb

click for enlarge 500 X 375 46.2 Kb

click for enlarge 500 X 460 77.5 Kb

click for enlarge 500 X 288 43.0 Kb

click for enlarge 500 X 386 40.1 Kb

mv28jam 19-07-2017 13:07

quote:
Originally posted by bdm2009:

РужьЯ Remington Spr-220 Bounty Hunter в природе не существует.


Именно такого - убедили не существует, но по сути это одно ружьё, как вы и написали.
Ну и явно его продают в указанной выше теме.
-mp- 21-07-2017 02:57

Что то память совсем ни к черту
Сам же писал много лет назад что 20-ки короткие с 510 стволами были.
пост 14 и 19
forummessage/1/1570
Фотки только удалены почему то
VK3542 23-07-2017 18:20


kazya 24-07-2017 10:57

а в чем прикол? в чем "лимитированность"?
VK3542 24-07-2017 12:40

quote:
Originally posted by kazya:

а в чем прикол? в чем "лимитированность"?



20 калибр, сменные дульные сужения, стволы 510
видимо, делали на экспорт, санкции. Решили, что смысла делать для внутреннего рынка нет, остатки надо продать. Вот и лимитированные.

У нас же были в продаже только MP43KН, 12 калибр, курковка
будет выбор

ejercito 25-07-2017 11:37

quote:
20 калибр, сменные дульные сужения, стволы 510

ну так-то интересно, какую цену за него запросят?

IL2Sturm 25-07-2017 14:13

quote:
Изначально написано ejercito:

ну так-то интересно, какую цену за него запросят?

Так пройдите на первую страницу продажи. Там РРЦ указана.

andrey762 02-08-2017 09:44

Без курков не интересно. Совсем.
VK3542 03-08-2017 09:43

quote:
Originally posted by andrey762:

Без курков не интересно. Совсем.



Ну она не так канонична, зато гораздо скорострельнее. На ковбойских соревнованиях по стрельбе используется даже чаще курковки в США.
andrey762 03-08-2017 10:51

Мне для удовольствия. А для скорострельности есть полуавтомат.
Yoshiki 08-08-2017 10:38

Подскажите пожалуйсте, в Москве (магазин) где можно купить МР-43 510 с ДС (без курков). Буду проездом, хотел бы приобрести.
Rakeduck 08-08-2017 22:46

quote:
Originally posted by andrey762:

Без курков не интересно. Совсем.


К слову, курки на КН так себе в плане каноничности. Расположены низко, форма страшненькая, быстрым взмахом ладони не получится взвести сразу два курка, ибо за габарит колодки они почти не выступают. Всё таки видно, что КН слепили из внутрикуркового ружья, просто вынеся курок наружу.
А в плане практичности - хорошо. Не цепляется за снаряжение.
Postoronnim V 09-08-2017 08:55

quote:
Originally posted by Rakeduck:

быстрым взмахом ладони не получится взвести сразу два курка, ибо за габарит колодки они почти не выступают.


Да уж гораздо легче взвести, чем на классических тулках.
Даже легче, чем на МЦ9, хотя МЦ9 имеет взвод курков заметно мягче, чем дубовые курки на БМ, 63, 66.
quote:
Originally posted by Rakeduck:

Всё таки видно, что КН слепили из внутрикуркового ружья


Конечно.
И это, ИМХО, очень даже хорошо и надёжнее, когда курки крепятся к стальной ствольной коробке, а не на врезанных в деревяшку боковых досках.
Про эстетику ясное дело не говорю, т.к. сие шибко субъективно..
andrey762 09-08-2017 15:15

Иж43 современный не хвалят. Всякого начитался - планка кривая и отваливается, при большом гастреле - шат стволов и т.п. Так ли это для версии 510 кн?
Postoronnim V 09-08-2017 16:30

quote:
Изначально написано andrey762:
Иж43 современный не хвалят. Всякого начитался -..

Ружьё, как любое другое отечественное ружьё.
Сермяжное, но для охоты (самообороны тем более) хватит на десятки лет.
А по бабахингу - можно угробить быстро.
ЗЫ. Если что - то были и ИЖ 43Е и 43 КН.
Ни чего плохого существенно сказать не могу. Ложи штатные были неудобны и потому менял на прямые.
Headcrab0594 09-08-2017 17:46

Выбрался, наконец-то, сегодня в тир со своим 43КНом.
Выпустил в сторону пулеулавливателя пять-шесть десятков "Феттера", доволен - внешние курки оставляют хороший накол по серёдке капсюля, чуть позже отфотографирую.
click for enlarge 1280 X 960 170.0 Kb
Марчиано 11-08-2017 04:15

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

внешние курки оставляют хороший накол

Таки накол оставляют вовсе не курки У меня было много разных ружей, все отечественные. Накол был хороший у всех без исключения. В настояшее время на руках длинный советский иж43е 12 калибра, короткий российский иж43 20 калибра, длинный иж18е 32 калибра. Поюзаны и слиты мц 20-01, тоз-106, иж43кн и другие. Ни одно ружье не косячнуло при использовании. А вот хатсан товарища несколько раз осекался. Это я по поводу мифов о корявости русского оружия. Пропаганда запада направлена лишь на то, чтобы очернить товары других стран с целью организовать рынок сбыта своей продукции.

Headcrab0594 11-08-2017 10:24

Да, простите меня, темноту
Фото:
click for enlarge 1280 X 960 131.9 Kb
AlexG 24-08-2017 15:25

Ну что, любители коч-ганов, пора посмотреть друг-другу в глаза.
forummessage/221/21
Виталий А 25-08-2017 07:56

quote:
Изначально написано AlexG:
Ну что, любители коч-ганов, пора посмотреть друг-другу в глаза.
forummessage/221/21

Если фооотчета не будет в этом топике - закрою

AlexG 26-08-2017 18:37

quote:
Изначально написано Виталий А:

Если фооотчета не будет в этом топике - закрою

Это смотря по кворуму, наберется или нет. А то и отчиьываться не о чем будет... А так конечно отчитаемся

Виталий А 26-08-2017 20:14

Ок.
pavelmarx 27-08-2017 06:36

Принимайте в клуб. Приобрёл мр-43-1с 12х70 L=510 дн 2009 г.в. Практически новое.
оскорд 27-08-2017 12:56

Привет всем! Имеет ли смысл охотиться на утку с подхода с КН-кой, 510мм, стволы цилиндры?!
Виталий А 27-08-2017 14:17

quote:
Изначально написано оскорд:
Привет всем! Имеет ли смысл охотиться на утку с подхода с КН-кой, 510мм, стволы цилиндры?!

Если вам это интересно, то да, даже с рогаткой или дульнозарядным ружьем - имеет смысл.
Если бы вы задали вопрос по другому: на какой дистанции эффективно стрелять утку означенными стволами, вы получили бы ответ более объективный - до 20-25 м.

Да, утка водоплавуящая, с подхода не совсем корректно, правильнее с подъема.

poddrevom 28-08-2017 09:44

quote:
Изначально напико в том слсано оскорд:
Привет всем! Имеет ли смысл охотиться на утку с подхода с КН-кой, 510мм, стволы цилиндры?!

Да, имеет смысл. Но только при одном условии, вы должны тщательно подобрать патроны для вашего ружья. И, скорее всего , вам придется самому их собирать, используя все хитрости, которые можно найти в спец/литературе. Сразу могу подсказать, что можно применять не только пластиковые укучнители. Иногда лучший эфект дает кольцо Элея (Ланкастера). И если повезет,то 25 среднестатистических метров, могут вырости до 35 и даже более, чего достаточно для многих охот, а если вы лягашатник, то другого ружья может и не потребуется вообще.
Более того, в густых камышах, в кустах и прочих дебрях, это укороченое ружье может быть удобнее, чем ружье стандартной длинны.
С этим ружьем, кроме как на уток, можно охотиться и на любую другую дичь... главное не забывать о том, что оно укорочено, и не применять там, где заведомо нужно более дальнобойное ружье.

Но есть одно НО! Зачем укорочено это ружье? Специально изготовленное ружье с укорочеными стволами и ружье укороченое обрезаним брака стволов... это разные вещи. Последнее хорошо стрелять не будет никакими патронами.

kazya 28-08-2017 11:30

quote:
Originally posted by poddrevom:

Специально изготовленное ружье с укорочеными стволами и ружье укороченое обрезаним брака стволов... это разные вещи. Последнее хорошо стрелять не будет никакими патронами.


Вы сейчас просто поставили крест на всех ИЖах/МРах коротыша х - готовьтесь к приему тапок и табуреток
Виталий А 28-08-2017 22:59

quote:
Изначально написано poddrevom:

Да, имеет смысл. Но только при одном условии, вы должны тщательно подобрать патроны для вашего ружья. И, скорее всего , вам придется самому их собирать, используя все хитрости, которые можно найти в спец/литературе. Сразу могу подсказать, что можно применять не только пластиковые укучнители. Иногда лучший эфект дает кольцо Элея (Ланкастера). И если повезет,то 25 среднестатистических метров, могут вырости до 35 и даже более, чего достаточно для многих охот, а если вы лягашатник, то другого ружья может и не потребуется вообще.
Более того, в густых камышах, в кустах и прочих дебрях, это укороченое ружье может быть удобнее, чем ружье стандартной длинны.
С этим ружьем, кроме как на уток, можно охотиться и на любую другую дичь... главное не забывать о том, что оно укорочено, и не применять там, где заведомо нужно более дальнобойное ружье.

Но есть одно НО! Зачем укорочено это ружье? Специально изготовленное ружье с укорочеными стволами и ружье укороченое обрезаним брака стволов... это разные вещи. Последнее хорошо стрелять не будет никакими патронами.


В своем репертуаре...
Какой нафиг легашатник! Человек конкретно спросил утка из под лаптя.
Кольцо Элея , еще зимой крахмалом подскажите пересыпать
В МАГАЗИНАХ ПОЛНО КОНТЕЙНЕРОВ ПОЗДНЕГО РАСКРЫТИЯ, ДАЖЕ ОБРАТНЫХ!
Даже если стволы пиленные, как правило это хороший или отличный бой пулей и картечью(раньше для загонов специально обрезали), мелкой дробью накоротке.
У меня раструбовая пара клала 9 мм картечь на 50 м., как не одно ружье.
poddrevom 29-08-2017 14:48

Почему кольцо Элея?
Я пробывал разные контейнер и не спорю, что иногда они дают хорошие результаты... До тех пор пока чтото не меняешь. Или партию гильз или партию контейнеров... Гильзы разных производителей имеют разные внутренние диаметры, а контейнеры разных производителей ( партий ) имеют разные внешние диаметры и разную плотность материала. Стволы разных производителей, как и просто разные стволы, также имеют разные диаметры. В 12 калибре разница может составлять почти миллиметр. По стандартам европейским минимум от 18,1 мм, до американских максимум 18,93 мм. Это значит что степень обтюрации тоже разная. А как и что вам нужно???
Вот и подбирайте и пристреливайте. По тридцать лет одно и тоже ружье.
А самодельное кольцо ( пусть контейнер, если вам не нравится старое название ) делается под конкретный ствол. Разница в диаметрах гильз компенсируется не походами по магазинам со штангенциркулем в руках, а при очередной подготовке к охоте, у себя в кабинете ( мастерской, гараже, сарае, кухне... ).
poddrevom 29-08-2017 15:19

quote:
Изначально написано Виталий А:

В своем репертуаре...
Какой нафиг легашатник! Человек конкретно спросил утка из под лаптя.

Сецчас про утку, а завтра другой спросит про дрозда...
quote:

Кольцо Элея :2), еще зимой крахмалом подскажите пересыпать


Нет. Зимой можно тальком.

quote:

(раньше для загонов специально обрезали)


Ладно фигню-То... Интересно, кто это будет резать хорошее ружье ради ... разе что торгаш какойнить нихрена, но весь в портмоне с блядями... Или ружье убитое, которое не жалко. И кто пойдет на колективную, а значит ответственную охоту, с убитым и к тому-же обрезаным ружьем...?

Виталий А 29-08-2017 15:21

Зачем эти танцы с бубнами?
Есть конкретное ружье, диаметр канала ствола известен, заходишь на сайт любой патронной мануфактуры и выбираешь нужный патрон или комплектующие.
Если у вас всего одно ружье и вы за 30 лет так и не смогли подобрать патрон - вам можно только посочувствовать;
Виталий А 29-08-2017 15:26

quote:
Изначально написано poddrevom:

Ладно фигню-То... Интересно, кто это будет резать хорошее ружье ради ... разе что торгаш какойнить нихрена, но весь в портмоне с блядями... Или ружье убитое, которое не жалко. И кто пойдет на ответственную охоту с убитым и к тому-же обрезаным ружьем...

Хмм.. Не разу дутиков не видели? Ох беда, беда

poddrevom 29-08-2017 15:40

Нет. Дутики я видел и более того сам резпл и сам эксплуатировал ... пару раз.
Но разве разговор о том, что случается случайно и не так уж и часто?
Разговор о том , что ижевцы часто брак втюривают под видом...
Так что, специально дуть ружья, что-бы вышло по вашему?
poddrevom 29-08-2017 15:47



Зачем эти танцы с бубнами?


Вы все время меряете на свой аршин. Не серьезно это. Вам возможно и просто это, постучать по клаве и дождаться выполнения заказа. Но есть охотники живущие не в слишком центральных районах нашей обширной родины. Да, и им удобно делать заказы по инету, но ... инет, сам по себе, тавары не разносит, а в той тайге , где наш заказчик, курьеров и вовсе нет. И почта далеко. А за порохом нужно километров 300 , да не кажный день, а только по зимнику...
... ... Блин.

Nik-Dervish 29-08-2017 16:47

Я тоже считаю что обрезаные стволы хорошо бить не будут. Тоже резал, и тоже стрелял, но ничего хорошего не видел в этом. Добиться кой-какого боя можно, но сложно и не надежно. Потом, от вибраций начинают расползаться стволы, вернее пайка планок у дульного среза. У нормальных планок на концах клинышки специальные, а при обрезке они тю-тю, обрезаются. Хорошо пропаять остающиеся полости тоже не получится без сильного нагрева. А нагрев ваще может испортить бой. И вообще, при обрезке меняется геометрия ствола. Толщины стенок перестают совпадать с расчетнными.
Последний из могикан 29-08-2017 19:05

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Я тоже считаю что обрезаные стволы хорошо бить не будут.

а что вы от обреза ждете? режут для стрельбы накоротке. Хотя правильно сказать - резали, сейчас благо и сменных дс полно и дисперсантов.

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Потом, от вибраций начинают расползаться стволы, вернее пайка планок у дульного среза.

это ружья такие сейчас. Я собачник, резал советские иж-58м, иж-43м, тоз-66, два ружья до сих пор в поле зрения, пайка в норме, как и пломбы.

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Толщины стенок перестают совпадать с расчетнными.

да нет на рядовых ружьях какого-то особенного расчета. Сравните толщину стенки ствола на выходе у мр-18 и мр-43, а стреляют оба более-менее одинаково.
------
PS кстати по утке из под лаптя самые приятные воспоминания про тоз-66 урезанный. Три дуплета подряд по поднимающимся с речки зимним крякашам.

Виталий А 29-08-2017 19:06

quote:
Изначально написано poddrevom:

[b]
Зачем эти танцы с бубнами?


Вы все время меряете на свой аршин. Не серьезно это. Вам возможно и просто это, постучать по клаве и дождаться выполнения заказа. Но есть охотники живущие не в слишком центральных районах нашей обширной родины. Да, и им удобно делать заказы по инету, но ... инет, сам по себе, тавары не разносит, а в той тайге , где наш заказчик, курьеров и вовсе нет. И почта далеко. А за порохом нужно километров 300 , да не кажный день, а только по зимнику...
... ... Блин.[/B]



Вы общапетесь с конкретным человеко по интернету, даете по нему же советы, а потом вдруг появляется некая обстракция, которой все блага цивилизации недоступны.

В тайге вас не услышат, пишите громче

poddrevom 29-08-2017 21:28

Почему не услышат? Очень даже услышат. Интернет тем и хорош, что он доступен даже в тайге. Тут на форумах есть люди из таких мест, где связь с цивилизацией осуществляется только через вертолет и интернет. Нужно только повесить тарелку на сосну.
Виталий А 29-08-2017 21:39

quote:
Изначально написано poddrevom:
Почему не услышат? Очень даже услышат. Интернет тем и хорош, что он доступен даже в тайге. Тут на форумах есть люди из таких мест, где связь с цивилизацией осуществляется только через вертолет и интернет. Нужно только повесить тарелку на сосну.

Скучно с вами, вы через пару минут забываете что писали несколькими постами выше.
Немного надоедает повторять, ощущение словно разговариваешь с человеком с нарушением органов слуха и в слуховом аппарате у него села батарейка

poddrevom 30-08-2017 21:58

Нифиг себе? Что это я забыл? Это вы выкручиваетесь и противоречите , а я свою линию знаю.
Да и вообще... Не нравится, не читайте. И хватит оскорблять , поимейте совесть.
Виталий А 30-08-2017 22:40

quote:
Изначально написано poddrevom:
Да и вообще... Не нравится, не читайте.

И рад бы но в силу обстоятель вынужден.
Вообще недюженного ума нужно быть, что бы сказать такое модератору.
Спасибо, поржал

Vampire27 03-09-2017 12:17

Тут недавно было приглашение на слёт любителей оружия Дикого Запада. И попросили опубликовать итоги. Был один тоз-бм, но будем надеяться, что любители коротких курковой поучаствуют в следующем мероприятии в атмосфере Дикого Запада!

forummessage/221/21

Виталий А 03-09-2017 14:44

quote:
Изначально написано Vampire27:
Тут недавно было приглашение на слёт любителей оружия Дикого Запада. И попросили опубликовать итоги. Был один тоз-бм, но будем надеяться, что любители коротких курковой поучаствуют в следующем мероприятии в атмосфере Дикого Запада!

forummessage/221/21

Молодцы парни! Одно замечание: погон с оружия на стрельбеще снимать обязательно, тем более если стрельба ведется в движении. Если конечно беды не хотите.

Vampire27 03-09-2017 21:17

quote:
Изначально написано Виталий А:

Молодцы парни! Одно замечание: погон с оружия на стрельбеще снимать обязательно, тем более если стрельба ведется в движении. Если конечно беды не хотите.

Принято, есть косячок.

Compass 04-09-2017 13:19

quote:
Изначально написано оскорд:
Привет всем! Имеет ли смысл охотиться на утку с подхода с КН-кой, 510мм, стволы цилиндры?!

Чеж нет-то. Да нормальное это руье для охоты.НОРМАЛЬНОЕ. До 35 метров валиться будет все. Но вот дальше-никак.

Surgerion 06-09-2017 19:23

Доброго времени. Мира всем. Сегодня забрал заказанное ружье. МР-43 20/76 с длиной ствола 510. Лимитированная серия.Отстрел. После серии из 20 выстрелов сломался этот грёбаный автоматический предохранитель. Если сначала, он с определенным усилием, переводился в режим огня, то после поломки - хрен. Такие дела. Кто, может знает, как лечить?
kazya 07-09-2017 12:23

quote:
Originally posted by Surgerion:

Кто, может знает, как лечить?

приклад снимите, там делов на 5 минут - тяга скорее всего выскочила. Лучше ее вообще удалить - предохранитель станет "обычным", что на мой взгляд удобнее.

kazya 07-09-2017 12:25

quote:
Originally posted by Surgerion:

Сегодня забрал заказанное ружье. МР-43 20/76 с длиной ствола 510. Лимитированная серия.Отстрел.


Кстати , а где брали и почем?
Surgerion 07-09-2017 03:04

quote:
Originally posted by kazya:

Кстати , а где брали и почем?


[

Заказал в бренд-зоне КК. Привезди. Денег потребовалось 18850 forummessage/396/21

QUOTE]Originally posted by kazya:

приклад снимите, там делов на 5 минут - тяга скорее всего выскочила. Лучше ее вообще удалить - предохранитель станет "обычным", что на мой взгляд удобнее.

[/QUOTE]

Спасибо. Сегодня замучу.

Роман_Б_А 07-09-2017 15:30

Добрый день!
Разрешите присоединиться, МР-43 (МР-220 L-510) 20х76, экспортный 2013 года, сменные чеки, вес 2900.

click for enlarge 960 X 1280 399.3 Kb

Контрэскарп73 07-09-2017 23:25

Поздравляю Роман! Хороших выстрелов и удачи!
Surgerion 08-09-2017 15:35

quote:
Originally posted by kazya:

приклад снимите, там делов на 5 минут - тяга скорее всего выскочила. Лучше ее вообще удалить - предохранитель станет "обычным", что на мой взгляд удобнее.


Снял приклад, а механизм абсолютно сузой. Обработал керасином обезвоженным. Смазал. Поработал предохранителем и о, чудо! - заработал.

kazya 08-09-2017 23:31

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

МР-43 (МР-220 L-510) 20х76, экспортный 2013 года,


А что экпортный делали с антабками?
poddrevom 09-09-2017 11:21

Из чего видно, что экспортный?
А если и экспортный, то почему экспортный на внутренний рынок попал?

Экспортный, это тот , который был изготовлен на экспорт, затем технический контроль подтвердил, что данное изделие можно отправлять на экспорт и у тамошних покупателей не будет притензий грозящих штрафами. Вот тогда,когда все это сошлось, и только тогда, изделие упаковывается и отправляется за кордон. На экспорт. Где его с удовольствием купят ихнии буржуи.
Изделие не прошедшее контроля, по любой, даже самой не значительной причине, отправляется увы, не на экспорт, а ... Должно на переборку, где дефект или исправляется, или заменяется бракованая деталь. Затем, после технического контроля , это уже не экспортное ( не смотря на маркеровку) изделие отправляется в сельпо города Тугодрищева или в большую деревню с гордым именем Москва.
Но! Это теперь не выгодно. Вместо переборки, брак идет сразу на внутренний рынок.
И варианты:
1_Или его кто-то покупает, не находит брак за время гарантийного срока, и остается на бобах. Когда брак проявится, ремонт за деньги, либо ремонт своими руками.
2_Или его кто-то покупает, находит брак вовремя, находит возможность сдать в гарантийку , если рядом есть гарантийка... если обещают нормальные сроки... если... Тогда сдает в гарантийку, где ремонтируют или меняют бракованые детали.
Либо, забивает на все это и остаетмя на бобах. ... Ремонтррует сам или за деньги.

А почему? А потому, что так выгодно заводу.

Последний из могикан 09-09-2017 18:38

quote:
Originally posted by poddrevom:

Изделие не прошедшее контроля, по любой, даже самой не значительной причине, отправляется увы, не на экспорт,

ну Вы даете. Тему то здешнюю читали? на внутренний и идет выбраковка экспортная.

Роман_Б_А 09-09-2017 18:52

quote:
Изначально написано kazya:

А что экпортный делали с антабками?

Сверло 2.5, метчик М3 и 15 минут времени.

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

ну Вы даете. Тему то здешнюю читали? на внутренний и идет выбраковка экспортная.

Не совсем так: экспортная партия делается с запасом, все что не забрал заказчик (по разным причинам) идет на внутренний рынок.


Последний из могикан 09-09-2017 19:09

quote:
Originally posted by Роман_Б_А:

по разным причинам

Вы причастны к ижмеху?
Может VVаl или mp сюда заглянут, да разъяснят.

Роман_Б_А 09-09-2017 19:32

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Вы причастны к ижмеху?
Может VVAl или mp сюда заглянут, да разъяснят.

Нет.
Могу ошибаться, но вроде кто-то из них, об этом и говорил.

Марчиано 09-09-2017 19:44

quote:
Originally posted by poddrevom:

А если и экспортный, то почему экспортный на внутренний рынок попал?

Санкции, ёпть У нас своих ковбоев надо обеспечивать. Хватит пиндосам стволы сливать Мы и сами реднеки те еще

andrey762 10-09-2017 12:04

Вообще экспорт на внутреннем рынке так же может означать, что не прошёл ОТК.

Марчиано 10-09-2017 13:22

quote:
Originally posted by andrey762:

может означать

Может! И он может!


poddrevom 10-09-2017 18:17

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

Не совсем так: экспортная партия делается с запасом, все что не забрал заказчик (по разным причинам) идет на внутренний рынок.

С запасом? С чего вы это взяли? Нет, конечно есть небольшой задел для гарантийных дел, но и только. А запасы способные обратить на себя внимание на внутреннем рынке, никто не делает. И не может делать. Есть заказ, а уже потом его выполнение. Под заказ выделяются деньги. Кто даст свои деньги на ваш запас?
Правильно, весь брак идет на наши прилавки. Я писал, брак должен идти на исправление или на утилизацию, но идет на прилавки потому, что выгоднее.

Роман_Б_А 10-09-2017 20:42

quote:
Изначально написано poddrevom:

С запасом? С чего вы это взяли? Нет, конечно есть небольшой задел для гарантийных дел, но и только. А запасы способные обратить на себя внимание на внутреннем рынке, никто не делает. И не может делать. Есть заказ, а уже потом его выполнение. Под заказ выделяются деньги. Кто даст свои деньги на ваш запас?

А заказчик и дает, ему цену выставляют с учетом этого запаса.
То есть, при заказе 100 изделий, цена выставляетя на 100+Х+У изделий, где "Х" запас на брак, а "У" запас на ОТК заказчика, дабы они могли показать свою работу.
Кстати хороший пример Тоз-66 с стволами 510 мм, они есть с полностью экспортной маркировкой, есть с маркировкой для внутреннего рынка, притом официально завод на внутренний рынок такую модификацию не делал.
andrey762 10-09-2017 21:31

Эх. Надо подговорить амирикановских камрадов, чтобы заказали партию. А потом - прям у нас тут и продали.
-mp- 10-09-2017 21:45

Думаю в силах это сделать и нашим дилерам,другое дело от скольки штук должен быть заказ,чтобы завод взялся за его исполнение.
andrey762 11-09-2017 12:38

С нашими диллерами всегда можно договориться...

Я бы поставил вопрос по другому - какой должен быть заказ, чтобы завод испугался бы получить люлей и выполнил бы работу качественно.

-mp- 11-09-2017 12:48

Ну по качеству изготовления в принципе и сам отследить смогу.Ибо изготавливать будут люди которых хорошо знаю,да и реализация будет через Торговый дом где можно будет скрыть любую коробку.
-mp- 11-09-2017 12:50

Сейчас время сводного полно(с работы расчитался)человек 10 наберется можно и самому взяться.
andrey762 11-09-2017 01:57

Ну озвучте примерный ценник, я готов вписаться за хорошее, надежное и аутентичное ружжо. Больше 30т.р. подумаю, а 25 - легко.

Можно собрать предоплату - если отказ от покупки, то не возвращается. Чтобы люди не соскакивали

-mp- 11-09-2017 02:20

От количества многое зависит больше 10шт то ружья уже будут серийными,думаю где то 25тр.
Предоплату завод за мелкую серию не берет.да и сам не собираюсь брать.мало ли по срокам не выйдет.
Володимир 11-09-2017 08:53

Брак, брак...
Не знаю как на счет брака, но мой КН очень неплохо стреляет на 35 метров получоком и просто замечательно чоком с обоих стволов.
Последний из могикан 11-09-2017 09:00

quote:
Originally posted by Володимир:

Не знаю как на счет брака, но мой КН очень неплохо стреляет на 35 метров получоком и просто замечательно чоком с обоих стволов

непропай прицельной планки на бой не влияет, однако брак.

Володимир 11-09-2017 10:43

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

непропай прицельной планки на бой не влияет, однако брак.


Однако, без настрела, порой немалого, об этом не узнаешь.
Поживем-увидим.
poddrevom 11-09-2017 11:38

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

А заказчик и дает, ему цену выставляют с учетом этого запаса.
То есть, при заказе 100 изделий, цена выставляетя на 100+Х+У изделий, где "Х" запас на брак, а "У" запас на ОТК заказчика, дабы они могли показать свою работу.
Кстати хороший пример Тоз-66 с стволами 510 мм, они есть соо полностью экспортной маркировкой, есть с маркировкой для внутреннего о, притом официально завод на внутренний рынок такую модификацию не делал.

Откуда вы это взяли? Это что? Новое в маркетинге?
__
Х ? Вы вообще представляете что есть производство? Какой запас на брак? Брак устраняется в процессе изготовления, когда отк висит над каждой технологисеской цепочкой, а там где серьезно, то и над каждым рабочим местом. Если брак попал на прилавок, то ... Значит нет контроля качества. Почему может не быть отк? Потому, что эта служба не приносит прямого дохода временщикам, а только сосет из общего корыта. ОТК там приносит доход где нет корыта, а есть жесткая производственно/экономическая система ориентированная на развитие производства, а не на временную выгоду от его разорения в пользу конкурентов по рынку.
__
А про тоз66 вообще не нужно. Тоз66 уникальное ружье, незаслужено похереное еще псевдосоветским руководством завода. Уникальность его заключалась в том, что оно вбирало в себя все наилупчшие технологии собраные на самом заводе и на мц, и подсственнмотренные у других производителей. Тоз 66 перестали делать не начав делать. То что продавали, это был еще не завершенный, волей полит/системы, размазаный во времени вариант новой, прогрессивной линейки тульских ружей( и курковых, и безкурковых, и бокфлинтов, и комбинашек) . Новый шаг, подобный линейке мц-9, которую приостановили из-за слабости технологий того периода. Не смогли победить вес. А с тоз66 этот вопрос был решон. И то, что делали на базе тоз66 , того официально и не рекламировали.
-mp- 11-09-2017 11:56

Завод чтобы не сорвать контракт запускает ту или иную номенклатуру с определенным запасом.Так было есть и думаю будет.
poddrevom 11-09-2017 12:18

Ну и думайте. И думкой богатейте. А считать реальную прибыль оставьте тому, кто ее добивается... так или иначе.
Виталий А 11-09-2017 15:58

quote:
Изначально написано -mp-:
Ну по качеству изготовления в принципе и сам отследить смогу.Ибо изготавливать будут люди которых хорошо знаю,да и реализация будет через Торговый дом где можно будет скрыть любую коробку.

Вопрос: с чего и откуда бы взяться повышенному качеству?
Вы недавно поменяли станочный парк?
С нашим оружием речь может идти только об дополнительном отборе.
Т. е. для того чтобы получить валовое изделие приемлего качества, покупатель должен платить дополнительные деньги? Это кому то интересно?
Специально сравнивал отобранную русь и якобы улучшенного качества стрелу - по железу разницы нет.
-mp- 11-09-2017 17:06

Виталий разницы и не будет.оба эти подразделения работали под особые требования.Скажем так эти ружья значительно отличаются от рядовых.помимо общих требований то есть общей карты контроля по которым сдаются радовые ружья к ним предьявляются особые.наываются требования к ружьям с повышенными потребительскими свойствами.на примере тех же иж 27,которые я так понял вы сравнивали
click for enlarge 1707 X 1280 251.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.2 Kb

Те зазоры которые сейчас выложил желательны но не обязательны для рядовых ружей

-mp- 11-09-2017 17:13

То что сейчас выложил желательно но не обязательно должно быть у рядовых ружей
Виталий А 11-09-2017 19:38

Хмм... ИЖ-27 Русь отличался от обыЧного ижа только дополнительной короткой парой стволов.
Таблицы читать лень , но если вы так для себя решили с допусками - вовсе не означает норму.
Допуски что на рядовой 686 что на SO одинаковые и никто за это отдельно не платит, так же на меркелях, пираци, голандах и даже перде.
Меня сильно огорчают люди, причастные к ижоружию, которые "помогают" за деньги из кучи брака выбрать наименее бракованные изделия... как это не называй... маркетинг, улучшенные(зачем кстати улучшать если итак все нормально? ) потребительские качества... лохотрон он и в африке лохотрон.
-mp- 11-09-2017 20:25

Виталий все не надо сравнивать перечисленные ружья с ижами.Ибо разные весовые категории.Сам классификатор ввели в 2002г. для всех трех структурных пораделений завода кто занимался изготовлением улучшенных ружей.
ТОчто огорчают люди так пошла разномасть где то ружье сделано лучше где то хуже цена одна.Дирекции это шибко не понравилось.в 2006 создали комиссию, которая должна была это контролировать,приказом гендиректора(ПГД)нас с напарником какого то хера туда туда тоже впихнули,хотя упирались мотивируя тем,что у себя на участках полно работы.
Да кстати все три подразделения русь стрела шрм сейчас объединили,за объединенное производство отвечает Бывший напарник Лавренов Виктор Михайлович.
Виталий можешь не уважать с презрением относиться,но это было и есть сейчас.
-mp- 11-09-2017 20:27

Могу приказ этот показать
click for enlarge 1707 X 1280 208.3 Kb
Виталий А 11-09-2017 20:42

quote:
Изначально написано -mp-:
Виталий все не надо сравнивать перечисленные ружья с ижами.Ибо разные весовые категории.Сам классификатор ввели в 2002г. для всех трех структурных пораделений завода кто занимался изготовлением улучшенных ружей.
ТОчто огорчают люди так пошла разномасть где то ружье сделано лучше где то хуже цена одна.Дирекции это шибко не понравилось.в 2006 создали комиссию, которая должна была это контролировать,приказом гендиректора(ПГД)нас с напарником какого то хера туда туда тоже впихнули,хотя упирались мотивируя тем,что у себя на участках полно работы.
Да кстати все три подразделения русь стрела шрм сейчас объединили,за объединенное производство отвечает Бывший напарник Лавренов Виктор Михайлович.
Виталий можешь не уважать с презрением относиться,но это было и есть сейчас.

Я о тенденции:
завод выпускает ружья, откровенно говоря не блещущие качеством, потом какойто х...предприниматель говорит - собрать всю продукцию(сделанную по одной технологии, на одних станках, часто теми же кивыми руками...) сделать выборку.
Сделали. То что совсем гавно в магазины мо 10 рублей, а то что наполовину - ганзовцы возьмут по 30 р.Бизнес по русски?
andrey762 11-09-2017 21:28

Смоллет вот так сайгой торгует и ничего, очередь из радостных покупателей.

На сколько я понял комрада -mp- он предлагает другое.
Приходит на завод заказ - сделайте нам партию 10 ружей, чтоб прям зашибись были!
Этот заказ поступает не на общий конвейер, а в определенный цех. И делать его будут люди, которых он знает.

-mp- 11-09-2017 23:50

Прям вообще зашибись,то там другие деньги завод попросит.
Людей знаю имеется ввиду как хороших работников.

А так все верно,все официально.ПРБ составит калькуляцию после изготовления выставят счет отдельно каждому кто пожелал приобрести.Платить не мне,а заводу.К которому сейчас никакого отношения не имею.

Виталий А 12-09-2017 07:58

quote:
Изначально написано -mp-:
Прям вообще зашибись,то там другие деньги завод попросит.
Людей знаю имеется ввиду как хороших работников.

А так все верно,все официально.ПРБ составит калькуляцию после изготовления выставят счет отдельно каждому кто пожелал приобрести.Платить не мне,а заводу.К которому сейчас никакого отношения не имею.

Еще раз! Такая ситуация возможна только у нас.
Представте себе приехал я на беретту, винчестер, ремигтон... и мне предлагают купить их СТАНДАРТНОЕ изделие в полтора раза дороже чем в магазине! ПАтамушта их будут собирать особо доверенные люди. Да на йух послали бы и все... а у нас очередь

Блин за ту же 30ку найти живого немчика, француза или бельгийца... пильнуть стволы и уверяю вас по качеству, эргономике ижу до него будет как до луны.

Виталий А 12-09-2017 11:58

Помню СССР, магазин на Таганке, работали одни зубры, если увидят что новичок и человек реально страстный, все расскажут, если берет новое наше, переберут кучу, помогут - и денег за это не брали, патамушта входило в обязанности продавцы, помочь клиенту выбрать товар.
Зашел не так давно в Кольчугу, заинтересовал загонник бушнелевский, спрашиваю мальчика с биркой "продавец-консультант" какой ай-релиф... Минутная пауза потом десять минут мне с пеной у рта доказывал что на все прицелы ЭТО одинаковое. Позвал менеджера и попросил об, яснить мальчику что такое ЭТО и почему на загонниках растояние обычно больше чем на других прицелах. Вот оно мне надо? Я пришел посмотреть товар, получить максимально доступную информацию или я должен что то дополнительно заплатить?
По мне так за МОЮ консультацию продавцу мне должны
!
Последний из могикан 12-09-2017 15:31

quote:
Originally posted by Виталий А:

пильнуть стволы и уверяю вас по качеству, эргономике ижу до него будет как до луны.

у них стволы тонкие обычно, пильнешь, а стенка вовсе фольга. А у удмуртских ружей не ствол, а водопровод толщиной.

Виталий А 12-09-2017 16:47

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

у них стволы тонкие обычно, пильнешь, а стенка вовсе фольга. А у удмуртских ружей не ствол, а водопровод толщиной.

Не факт, попадались зауэры с очень толстыми стволами, один дутый даже уже решил пильнуть в мастерской, остановила жадность крестьянина владельца сего девайса, он был убежден что стоит не меньше ружья Геринга, потом был готов продать но у меня уже хотелка пропала. Вообще странное ружье было, когда еще отец продавца пользовался, я брал в руки не дутое еще стрелял... стволы 700 не пиленные с гельшировкой и сведены как надо, очень тугие чоки при толстенных, казалось бы пулевых стволах... вот сынок пулей и испоганил...

Последний из могикан 12-09-2017 17:05

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не факт, попадались зауэры

я поэтому и пишу:

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

у них стволы тонкие обычно

а вот удмуртских тонкостенных не видал, хотя грешен 2 ижа пильнул

yurybrileff 12-09-2017 17:39

А вот моя маленькая, но очень злая девочка! Ездил за ней в Пермь. Оба цилиндры. Продавец, красавчик отдал, можно сказать за копейки. В придачу патронташ на приклад, поясной и погон. Все из коллекции 'вестерн", Стич Профи.
click for enlarge 960 X 1280 161.9 Kb
yurybrileff 12-09-2017 17:40


click for enlarge 960 X 1280 161.9 Kb
Виталий А 12-09-2017 20:36

Поздравляю! Все таки в курковках что то есть, пробовал охотиться не мое, но манит
poddrevom 12-09-2017 20:44

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

у них стволы тонкие обычно, пильнешь, а стенка вовсе фольга. А у удмуртских ружей не ствол, а водопровод толщиной.


Вы наверное не все удмуртские ружья вибдели.

andrey762 13-09-2017 12:11

quote:
Originally posted by -mp-:

Прям вообще зашибись,то там другие деньги завод попросит.


А чем тогда будет отличаться от хорошо выбранного в магазине штучника?


PS Вообще, за реально надежную и хорошую во всех отношениях ружбайку - я бы вполне отдал и сотню тысяч, а то и побольше. Блин, если оно покупается на всю жизнь и ещё внукам может достанется... Но, простите - тут денежка всеж не маленькая, обидно ошибиться... Нужны гарантии.
Пока - я их от ижмеха не вижу. Вижу только хорошее среднее качество + весьма много откровенно корявых образцов - статистика, ничего личного.

А когда человек готов потратить сумму для себя не маленькую - значит ему весчь нужна и весьма желанна. И очень важно, чтобы она оправдала все возложенные надежды. И дело тут не в деньгах... Очень пакостно смотреть как что-то просрало твои ожидания и мечты. Как с бабами.

По этому, если я таки захочу такого эдакого - отдам 200 за то, что совершенно точно не подведет.

Последний из могикан 13-09-2017 11:34

quote:
Originally posted by poddrevom:

Вы наверное не все удмуртские ружья вибдели.

А там много моделей было? положа руку на серце очень скудный ассортимент. Но готов послушать Вас по поводу тонкостенных ижаков

Виталий А 13-09-2017 14:07

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

А там много моделей было? положа руку на серце очень скудный ассортимент. Но готов послушать Вас по поводу тонкостенных ижаков

Иж25 раструбовый
Знакомый восстанавливал мц8 с двумя парами, короткая была с сыпью, шустонули на заводе почти в 18.8, стрелял спортивными 900атм, проблем не было, много стрелял.

poddrevom 13-09-2017 16:23

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

А там много моделей было? положа руку на серце очень скудный ассортимент. Но готов послушать Вас по поводу тонкостенных ижаков

Я не злодей какойто, много стволов не пилил, но однажды купил ... в 1975 году... Иж-27 ( монтекарло ), и через пару месяцев накормил его снегом. Без ружья не остался, конечно. А эти поврежденные попробывал укоротить. Стенки были именно как бумага. Укоротить не получилось из-за вентилируемой планки, которую просто отстрелило. Не смог ее припоять. Да и не стоило. Стенки были точно как бумага. Ни о каком бое из них
...
Вот примерно тогда и стал интересоваться теорией дроб/стволов.

Последний из могикан 13-09-2017 16:41

quote:
Originally posted by poddrevom:

Стенки были точно как бумага.

сколько в миллиметрах?

poddrevom 13-09-2017 21:26

однако! А хрен его знает. Может миллиметр, может половина. Может я замерял, а может и не замерял. Больше сорока лет прошло. Помню об этом потому, что было очень яркое впечатление от той, мизерной толщины.
А А.П. Ивашенцова я уже тогда читал...

В момент выстрела дульная часть ство­
лов деформируется и вибрирует сильнее,
чем другие. Это влияет на снаряд дроби,
усиливая ее разброс. При отсутствии утол­
щения стволов у дула вибрации усилива­
ются, что и ухудшает качество боя. Тол­
щина стенок стволов в гладкоствольных
ружьях разных систем, калибров и назна­
чения неодинакова, но сразу же за патрон­
ником она не должна быть меньше 3,5 мм;
в самом тонком месте ствола - меньше
0,8 мм (лучше - 1,0 мм); в дульном сре­
зе - при цилиндрической сверловке -
до 1,5 мм, при чоке - до 2 мм; перед дуль­
ным сужением - не менее 1,5 мм

И зделал соответствующий вывод, что обрезкой из таких стволов толку не добьешся. Хотя на стенде ( на круглом ) иногда пользовался обрезаным иж-12. Но там стенки были гораздо толще...

Последний из могикан 13-09-2017 21:36

quote:
Originally posted by poddrevom:

И зделал соответствующий вывод, что обрезкой из таких стволов толку не добьешся.

так у цилиндра нормальная дистанция применения 17-20 метров, там даром не нужен толк какой-то.

Кучеры для чего резали стволы? короткое удобно целый день лялькать, а картечью-дробью шире. Пробовали с движущегося транспортного средства стрелять? Или с коня?

quote:
Originally posted by poddrevom:

Может миллиметр, может половина.

это большая разница )))

yurybrileff 13-09-2017 21:38

Господа, не могу удержаться. В поддержку ижмеха. Купил я мр 43кн. Есть ещё иж 27 ем. И тоз б 35 года. Так вот... Не мое тозик... Лёгкий, изящный, с душой так сказать... Но в руках как тросточка..или зонтик. С ижевскими изделиями такого нет. Так, что любимой женой назначил КН-ку. Все ИМХО.
andrey762 13-09-2017 21:46

quote:
Originally posted by poddrevom:

Может миллиметр, может половина.


Вы видели бумагу в миллиметр?, в половину? Это картон!
Ну или очень толстая бумага.

Вы случаем не рыбак? )))

Виталий А 13-09-2017 21:46

quote:
Изначально написано poddrevom:
И зделал соответствующий вывод, что обрезкой из таких стволов толку не добьешся. Хотя на стенде ( на круглом ) иногда пользовался обрезаным иж-12. Но там стенки были гораздо толще...

Книжки вы читали правильные... а вот выводы сделали неверные.
Все зависит от конструкции стволов и материалов.
Ярчайшим примером отличного боя, при самых тонких стволах, является испанский Кемен КМ-4(около 0.8мм).
Собраны стволы на серебрянном тугоплавком припое, распаять не возможно.
Если о чем то говорит из этой модели стрелял Д. Дигвид, 26 раз примерявший мировую корону.

-mp- 13-09-2017 22:03

На КН в свое время такие доски ставили,только что то фотки КН не сохранились
forummessage/9/1588
Хотя 11 лет уж прошло с момента создания темы
poddrevom 14-09-2017 12:10

quote:
Изначально написано Виталий А:

Книжки вы читали правильные... а вот выводы сделали неверные.
Все зависит от конструкции стволов и материалов.
Ярчайшим примером отличного боя, при самых тонких стволах, является испанский Кемен КМ-4(около 0.8мм).
Собраны стволы на серебрянном тугоплавком припое, распаять не возможно.
Если о чем то говорит из этой модели стрелял Д. Дигвид, 26 раз примерявший мировую корону.

Выводы? Я ответил на вопрос про виденные мною стенки стволов , и написал, что иж-27 с вентил/планкой на мой взгляд для обрезания не подходит. Объясните пожалуйста ( не повторяя того, что выше написали) ,в чем неверность такого вывода???

poddrevom 14-09-2017 12:20

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
Пробовали с движущегося транспортного средства стрелять? Или с коня?


А вы пробовали? Если да, то вы либо браконьер, либо хулиган.
А если не пробовали, то нафиг трафик тратите на пустые ля-ля?

Виталий А 14-09-2017 12:28

quote:
Изначально написано poddrevom:

А вы пробовали? Если да, то вы либо браконьер, либо хулиган.
А если не пробовали, то нафиг трафик тратите на пустые ля-ля?

Вы приводите как цитату мнение человека умершего более 100 лет назад.
"При отсутствии утол­
щения стволов у дула вибрации усилива­
ются, что и ухудшает качество боя".
Приводите как догму его слова 100 лет спустя.

Как бы жизнь, прогресс, технологии и материалы СЕЙЧАС другие.


poddrevom 14-09-2017 12:30

Оп... ! В чем разница? Изменились законы физики? Ствол как был трубой так и остался. Внутренняя динамика расхода в трубе или внутоенняя баллистика как части физики, тоже не притерпели изменений. О чем вы, о чьей жизни?
Может Пифагора вспомним. Он уже давно не жив, но штаны-то его как были равны на все стороны , так до сей поры и равны...
Последний из могикан 14-09-2017 13:05

quote:
Originally posted by poddrevom:

А вы пробовали? Если да, то вы либо браконьер, либо хулиган.

Либо кучер с кучерганом. Вы не заблудились? тема то про стрельбу в двуногих.

quote:
Originally posted by poddrevom:

А если не пробовали, то нафиг трафик тратите на пустые ля-ля?

пробовал, особенно с коня перепела интересно стрелять. Так это стрельба легкая, да ходьбы много. А с коня стрелять тяжело, спортивный интерес появляется, как сказали бы англичане.

Последний из могикан 14-09-2017 13:08

quote:
Originally posted by poddrevom:

Объясните пожалуйста ( не повторяя того, что выше написали) ,в чем неверность такого вывода???

объясняю. Ваш вывод базируется на шаткой базе исследований. Вы ведь даже не измеряли параметры предмета нашего разговора. Так п"зданули с потолка, то-ли метр, то-ли миллиметр, на глазок.

Последний из могикан 14-09-2017 13:40

quote:
Originally posted by poddrevom:

Сколько вам лет, деточка?

а по сути вопроса опять пшик? ))) не пора ли "изменившимся лицом спешить пруду"?

poddrevom 14-09-2017 13:57

Для этого форума не важно, что вы о Толстом слышали.
Тут важнее специальные знания. А у вас их нет. Поэтому вам и понятно не все.
Последний из могикан 14-09-2017 14:01

quote:
Originally posted by poddrevom:

Тут важнее специальные знания.

ну в контексте темы, какие специальные знания нужны? Я про укороченные стволы и стрельбу с движущегося диллижанса. Блесните, не скромничайте, а я как неофит готов внимать "зубру" от баллистики внутрянной и внешней.

poddrevom 14-09-2017 15:24

Про укороченые или про короткие?
Коач-ганы спецом делали на заводах с короткими , полностью и правильно сформированными стволами,
Обрезы, лупары ... это тоже понятно. Укорачивались нормальные, охотничьи ружья, изначально сделаные на заводах с учетом правил формирования профилей длинных стволов. А, вот после обрезки, вместе с отрезанными стволами они теряли свои изначальные качества.
Что бы скорее всего купил кучер? Специально изготовленый для его целей коач-ган или охотничье ружье, которое дороже да и пилить его еще нужно?
Вот и разговор тут сместился с одного, на другое.
А ведь известно, что одному хорошо,то другому плохо.
Последний из могикан 14-09-2017 16:38

quote:
Originally posted by poddrevom:

Коач-ганы спецом делали на заводах с короткими , полностью и правильно сформированными стволами,

ну показывайте страницу заводского каталога, "ремингтон" пойдет с его "заячьями ушками", каталог от конца 19-го века с ЗАВОДСКОЙ ДЛИННОЙ СТВОЛА СКАЖЕМ ДЮЙМОВ 20-ть.

Нету каталога, сойдут и ссылки на американские форумы, по аглицки разберемся.

quote:
Originally posted by poddrevom:

Вот и разговор тут сместился с одного, на другое.

он не сместится, если Вы ответите на конкретный вопрос точным ответом.

Виталий А 14-09-2017 17:04

quote:
Изначально написано poddrevom:
Оп... ! В чем разница? Изменились законы физики? Ствол как был трубой так и остался. Внутренняя динамика расхода в трубе или внутоенняя баллистика как части физики, тоже не притерпели изменений. О чем вы, о чьей жизни?
Может Пифагора вспомним. Он уже давно не жив, но штаны-то его как были равны на все стороны , так до сей поры и равны...

Ну во первых разница в материалах и предающей жесткость прицельной и межствольных планках, во вторых, уменьшая длинну ствола вы АВТОМАТИЧЕСКИ меняете амплитуду колебаний, вам читавшего самого пифогора этого ли не знать.

Виталий А 14-09-2017 17:15

quote:
Изначально написано poddrevom:
Про укороченые или про короткие?
Коач-ганы спецом делали на заводах с короткими , полностью и правильно сформированными стволами...

Святая наивность !
Тут на форуме минимум два представителя близких к ижевским ружьям, спросите у них как делают укороченные стволы на иж43 кн.

andrey762 14-09-2017 20:37

quote:
Originally posted by Виталий А:

Святая наивность


невинность
Vampire27 15-09-2017 11:16

Объявлен 2-й слёт любителей оружия эпохи Дикого Запада!
7 октября 2017 г. тир ЦСКА Алабино (http://cska-tir.ru/ ), с 12-15.
Подробности тут:
forummessage/221/21
Виталий А 15-09-2017 21:17

quote:
Изначально написано Vampire27:
Объявлен 2-й слёт любителей оружия эпохи Дикого Запада!
7 октября 2017 г. тир ЦСКА Алабино (http://cska-tir.ru/ ), с 12-15.
Подробности тут:
forummessage/221/21

Отчет или ссылка на оный с вас.

-mp- 16-09-2017 15:09

мало ли
forummessage/112/21
Виталий А 16-09-2017 15:25

quote:
Изначально написано -mp-:
мало ли
forummessage/112/21

Буратино наверное делал известный мастер ... но все же мне более привычна шейка ложе классической овальной формы, нежели квадратной.
-mp- 16-09-2017 17:28

Виталий,просто не хотел переплачивать
andrey762 16-09-2017 17:57

Для себя пожалел сделать аккуратно. Эх.
Виталий А 16-09-2017 18:00

quote:
Изначально написано -mp-:
Виталий,поросто не хотел переплачивать

Тридцать лет делать квадратными, называть это штучником и переплачивать за нормальное ложе!?
Не находите довольно странные компромисы, даже для тех кто покупает?
-mp- 16-09-2017 18:39

Виталий 3.5-4тр если бы она сделана под меня,это 2006г.
сам с деревом ни как,железо-да,подогнать,(отладить)мог.да и сейчас бы смог
Виталий А 16-09-2017 19:23

quote:
Изначально написано -mp-:
Виталий 3.5-4тр если бы она сделана под меня,это 2006г.
сам с деревом ни как,железо-да,подогнать,(отладить)мог.да и сейчас бы смог

Ну такая видать удобнее 30 лет на заводе все так считают!
-mp- 16-09-2017 21:12

Да при чем тут завод,делал для себя
-mp- 16-09-2017 21:13

с модератором смысла спорить...,хоть Виталий А и не согласится что vval ну и я от части чуток больше рабираемся в ижмеховских ружььях
Виталий А 16-09-2017 21:38

quote:
Изначально написано -mp-:
Да при чем тут завод,делал для себя

Что буратину сами строгали?
И на всех удм. беЗДганах ее клонировали?
Я не стестняюсь учиться у тех кто знает больше меня, несмотря на модераторство.

Слышали чтоб туляков за братины когда нибудь ругали?
А удмуртов ругают три десятка лет и...
Исключение составляет только пластик, но и тут заслуга итальянских Карло

andrey762 16-09-2017 21:51

В ижевских ружьях да. Вполне может быть.
А вот в эргономике, красоте и элегантности - не особо.

Честно говоря при взгляде на приклад ощущение халтуры . Выпилили из доски, начали продавать форму... А потом надоело. Края закруглили - сойдет!

-mp- 16-09-2017 21:57

Врать не буду,не строгал.
А что типа Тула делали делали ложу круче Ижевских?
Да они блох ковали когда на иже ружья делали
Виталий А 16-09-2017 22:43

quote:
Изначально написано -mp-:
Врать не буду,не строгал.
А что типа Тула делали делали ложу круче Ижевских?
Да они блох ковали когда на иже ружья делали

Последняя модель ижевского ружья на котором был правильный сток 12-я, закончили его выпуск в 1974 году, с тех самых пор в ижевске делают весла, а не стоки.
В Туле ВСЕГДА делали ложе круче ижевских, там работали профессионалы, ЭЛИТА ШОМ, ЦКИБ, эти же кадры попадали и на ТОЗ.
Возьмите даже такую мелочь как насечка, что у вас сейчас на ружьях - правильно мыло, а туляки до последнего резали.
poddrevom 17-09-2017 01:21

Насечка не мелочь.
-mp- 17-09-2017 10:43

много лет назад стрелял с рядового МАТАЦЫКЛА МЦ21-12,в плане эргономики ну не хрена не лучше мр153 с рядовой ложой
-mp- 17-09-2017 10:50

рядовой тоз34 понравился
хотя был дешевле иж27
poddrevom 17-09-2017 14:22

quote:
Изначально написано -mp-:
много лет назад стрелял с рядового МАТАЦЫКЛА МЦ21-12,в плане эргономики ну не хрена не лучше мр153 с рядовой ложой

Гг. А что п/а где-то бывают красивыми? Эту хрень ваще не следует приводить в пример.
Ружье , это двухстволка или традиционная одностволка-однозарядка. А п/а это уже от лукавого.

Что касается эргономики, да и просто красивости исполнения, то и ижевцы, в свое время делали не хужеен прочих. Вспомните дешовенькие иж58 20-16 калибров. Разве они смотрелись хуже тульских Б ? Нет не хуже тульскыих,и не хуже прочих. Да и другие модели были на уровне.
Я пару раз был на международных выставках ох/оружия в Сокольниках. Красивее... нет, элегантнее наших были только французы. Добротнее англичане. А фсякая шушара типа американцев, ваще не видят в ружье красоты. И бросающаяся в глаза упрощенность... Даже чеки визуально определялись как грубая штамповка. Надели конус на дуло и бабахнули молотком. И фсе.
Эт потом наши или обленились, или охамели. ... А может просто была поставлена задача разрушить отрасль. Ну и разрушают потихоньку.

Виталий А 17-09-2017 14:31

quote:
Изначально написано poddrevom:
А может просто была поставлена задача разрушить отрасль. Ну и разрушают потихоньку.

Угу...
Окоянным пендосам не жает покоя слава... зауэра и браунинга!

poddrevom 17-09-2017 14:33

Браунинг эт американская фирма. Джон Мозес Браунинг, хоть и работал в Бельгии, но... только на Винчестер и Ремингтон чуть-чуть.
Виталий А 17-09-2017 14:44

quote:
Изначально написано poddrevom:
Браунинг эт американская фирма.

Поэтому и не дает!
Кстати...
Патент на первую вертикалку Superposed зарегистрирован на бельгийскую фирму FN Herstal и в последствии стал знаменитым В25.

И если вы спуститесь с печи, сможете прочитать что от В25 до 825 на ружьях стот клеймо производителя, а именно made in belgium.

poddrevom 17-09-2017 15:23

Эти модели не подходят для данной темы. Дикий запад имел от Браунига американские ружья... Типаn браунинг ( винчестер ) 1887 10 калибра.
Длинна ствола 508 или 762 мм.

quote:
М1887 стал первым по-настоящему успешным многозарядным ружьем. Изначально Джон Браунинг предлагал помпововый механизм как более подходящий для многозарядного ружья, но Winchester настоял на сохранении «рычажного», более узнаваемого бренда. Однако, позже Winchester ввёл помповый дробовик Браунинга: Модель 1893 (ранняя версия Модели 1897), после введения бездымного пороха.

Виталий А 17-09-2017 15:43

quote:
Изначально написано poddrevom:
Эти модели не подходят для данной темы. Дикий запад имел от Браунига американские ружья... Типаn браунинг ( винчестер ) 1887 10 калибра.
Длинна ствола 508 или 762 мм.

Н...да маразм крепчал...
К этой теме не подходят и обвинения х.з. кого, х.з. в чем типа "разрушить отросль"
Еще раз прочтите название темы и засуньте трамбон туда, где вы его нашли.

coach gun каретный дробовик, в этой теме горизонтальный.

Nik-Dervish 18-09-2017 12:05

quote:
Изначально написано Виталий А:

Н...да маразм крепчал...
К этой теме не подходят и обвинения х.з. кого, х.з. в чем типа "разрушить отросль"
Еще раз прочтите название темы и засуньте трамбон туда, где вы его нашли.

coach gun каретный дробовик, в этой теме горизонтальный.


В25 как раз вертикалка. Начало производства - 1928 год. Фронтир в америке давно завершен, а браунинг 1887 хоть и последние годы, но поучавствовал в теме оружия дикого запада,

значит вы не правы

Пoddrevom, +100%

Виталий А 18-09-2017 13:14

quote:
Изначально написано Nik-Dervish:

В25 как раз вертикалка. Начало производства - 1928 год. Фронтир в америке давно завершен, а браунинг 1887 хоть и последние годы, но поучавствовал в теме оружия дикого запада,

значит вы не правы

Пoddrevom, +100%

Я и не утверждал обратного, если бы вы потрудились прочитать то с чего начался разговор...
Поддревом высказался по поводу целенаправленного развала производства ижевских охотничих ружец, я пошутил что американцам не дает покоя слава зауэра и браунинга(за основу которых были взяты первые разработки(, на что он возразил что де Б. американец, я сказал что В25 сделан в Бельгии...
Тут пришли вы... Инам стало стыдно

PS В 26 году Браунинг умер, внедрение занимался его сын Вэл, первые серийные В25 начали выпускать в 31 году, а односпусковые только в 38 г.

poddrevom 18-09-2017 13:37

Как-то все не серьезно. Извините.
IzhG 22-09-2017 15:28

Почитал ветку и возникло желание изготовить МР-43КН в стиле Дикого Запада. Над подготовкой железа уже начали работать ( фото постараюсь выложить в ближайшее время), но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...
Марчиано 22-09-2017 16:31

quote:
Originally posted by IzhG:

возникло желание изготовить МР-43КН в стиле Дикого Запада.

Очень здорово! Еще если начнете работать над изготовлением помпы типа тренч-гана и гладкоствольного левера - будет очень супер, потому что судя по количеству владельцев коротышей и уже начавшимся слетам российских реднеков интерес к данному виду немалый. Надо давить иностранщину, я лично только отечественное оружие беру. Хоть в меня и кидают иногда тапками.


Виталий А 22-09-2017 16:43

quote:
Изначально написано IzhG:
Почитал ветку и возникло желание изготовить МР-43КН в стиле Дикого Запада. Над подготовкой железа уже начали работать ( фото постараюсь выложить в ближайшее время), но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...

Полупистолет или английская ложе(не заводское, там делать разучились ), длинная скоба, металлический не сплошной затыльник, крупная как на немцах мушка, гельшировка на ДС, на колодке с одной стороны делижанс, на другой коучган перекрещенный с драгуном.
Все копирайт, держал в руках на выставке.

Последний из могикан 23-09-2017 07:11

quote:
Originally posted by IzhG:

но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...

с нуля сделать курковку по классическому принципу(как китаёзы) не светит?

Rakeduck 23-09-2017 12:23

quote:
Originally posted by IzhG:

Почитал ветку и возникло желание изготовить МР-43КН в стиле Дикого Запада. Над подготовкой железа уже начали работать ( фото постараюсь выложить в ближайшее время), но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...


Из МР43КН не получится нормального коачгана. По своей конструкции - это хорошая современная курковка, но никак не оружие в стиле фронтира. И главная причина - это курки. Они уродской формы, не соответствующей духу времени,, они находятся не на своих местах. Это видно визуально.к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки, как это можно сделать с курковками, у которых курки находятся где надо.
Когда брал 43кн, думал что сейчас стану обладателем реплики коачгана, но на деле оказалось, что тоз66 510 куда более коачганистый коачган. А из 43кн такой же коачган как из мр133 тренчган - ну а что, цевье передергивается, фурнитура деревянная.
Курки и ложе надо менять кардинально. И болта гринера не хватает. Пусть на тозах толку от него почти нет, но олдскульный антураж он вносит.
Марчиано 23-09-2017 16:55

quote:
Originally posted by Rakeduck:

к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки

чё за бред? Это не револьвер, если что.

Rakeduck 23-09-2017 19:05

quote:
Originally posted by Марчиано:

чё за бред? Это не револьвер, если что.


коачган интересен в первую очередь любителям ковбойской стрельбы. Советую погуглить как на соревнованиях стреляют на скорость из коачганов. 43КН так не взвести.
https://www.youtube.com/watch?v=z6K0J767O8g
yurybrileff 24-09-2017 15:20

quote:
Изначально написано Rakeduck:

Из МР43КН не получится нормального коачгана. По своей конструкции - это хорошая современная курковка, но никак не оружие в стиле фронтира. И главная причина - это курки. Они уродской формы, не соответствующей духу времени,, они находятся не на своих местах. Это видно визуально.к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки, как это можно сделать с курковками, у которых курки находятся где надо.
Когда брал 43кн, думал что сейчас стану обладателем реплики коачгана, но на деле оказалось, что тоз66 510 куда более коачганистый коачган. А из 43кн такой же коачган как из мр133 тренчган - ну а что, цевье передергивается, фурнитура деревянная.
Курки и ложе надо менять кардинально. И болта гринера не хватает. Пусть на тозах толку от него почти нет, но олдскульный антураж он вносит.

Что-то слишком много конкретики! Коучган- короткое дробовое ружьё, преимущественно двуствольное, преимущественно курковое. Где 43кн не удовлетворяет этим требованиям? С тем же успехом можно утверждать, что "наган" это не револьвер! Вот "писмейкер" револьвер, а "наган" нет!

OldFish 24-09-2017 16:28

quote:
Originally posted by Rakeduck:

к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки


Все прекрасно взводится одной рукой. Чуть тяжелей, это да. Не принципиально.
-mp- 24-09-2017 17:34

quote:
Originally posted by IzhG:

), но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...


Константин,твоя правая рука некогда бывшей моей,я про алексея Красноперова тебе в помощь
-mp- 24-09-2017 17:39

Да можешь даже через тезку моего(по имени отчеству) сделать
вроде брат твой
давно его не видел
привет передовай
Postoronnim V 24-09-2017 20:08

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Пусть на тозах толку от него почти нет, но олдскульный антураж он вносит.


Без болта Гринера горизонталку перезаряжать удобнее, а значит чуть быстрее..
Ну а форма курков - на вкус и цвет..
По мне так вполне нормальная форма и проч..
Ложу правда менял на прямую.
quote:
Originally posted by OldFish:

Все прекрасно взводится одной рукой. Чуть тяжелей, это да


В каком смысле "чуть тяжелее"?
Уж полюбому намного легче, чем на тулках.
-mp- 24-09-2017 20:12

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Postoronnim V


По мойму Вашему знакомомому как то делал,не помню сколь лет назад
Двупарник штучник иж43КН
Rakeduck 25-09-2017 20:27

quote:
Originally posted by yurybrileff:

Коучган- короткое дробовое ружьё, преимущественно двуствольное, преимущественно курковое. Где 43кн не удовлетворяет этим требованиям?


Ок. тренчган - помповое ружьё с постоянным деревянным прикладом. МР-133 тренчган?
Суть в том, что коачган - это своего рода маскот вполне конкретного времени, а именно времен фронтира. Это, собственно, даже в заголовке темы отражено и человек сказал тоже конкретно, что "Хочет сделать оружие в стиле Дикого Запада". А от МР-43КН ну вообще никак не веет этим временем по озвученным мной причинам. Нету духа старины в нём, потому что идно что эта курковка из пальца высосанная, конвертирована из бескурковки. По сути она и осталась бескурковкой, просто курки за борт высунули и форму то им придали какую то игрушечную, и на вид они какие то тощие и хлипкие. Если рассматривать 43кн как ружьё для охоты, то да, отличная (если не лучшая) по своей конструкции курковка. А если рассматривать как вещь для души, как именно реплику коачгана, то не нет, слишком всё фальшиво выглядит.

quote:
Originally posted by OldFich:

Все прекрасно взводится одной рукой. Чуть тяжелей, это да. Не принципиально.


Можете не видео заснять? Я сколь не пытался - не могу одним движением руки взвести курки на 43кн. На обычных курковках - легко.
Последний из могикан 25-09-2017 20:38

quote:
Originally posted by Rakeduck:

А если рассматривать как вещь для души, как именно реплику коачгана, то не нет, слишком всё фальшиво выглядит.

ну сами американцы вполне благосклонны к мр-ке. В общем-то и абсолютно современный безкурковый "стойджер" тоже находит себе место в "каубой экшн шутинг". Все очень субъективно. Да и в общем-то мр-ки не коучганы, а баунти-хантеры )))

ocherednoy 26-09-2017 16:38

Приветствую присутствующих.
Тут, смотрю, знатоки собрались... Так вот, скажите, люди добрые, как на 43КН закреплена штатная мушка? Вкручена на резьбе, впаяна? Кто менял её на более крупную? На какую именно? Ну, и сцылко/пароли/явки в студию, ессно.
И ещё. Кому в Москве можно отдаться за разумные деньги на доводку УСМ? Даже скорее не на доводку, как таковую, а просто на приведение его в порядок...
Эсли чо, речь о новом 43КН, купленном весной и отстрелянном на днях...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

-mp- 26-09-2017 17:01

мушки вкручивали резьба м3
Rakeduck 27-09-2017 10:35

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Да и в общем-то мр-ки не коучганы, а баунти-хантеры


это еще что за баунти-хантер? Насколько я знаю баунти хантер - это охотники за головами на старом западе.
OldFish 27-09-2017 13:51

[QUOTE]Originally posted by Rakeduck:
[b]
Можете не видео заснять? Я сколь не пытался - не могу одним движением руки взвести курки на 43кн. На обычных курковках - легко.
[/b]
[/QUOTE]
Не, видео вряд ли осилю. А в чем , собственно, проблема? Там единственный ньюанс, это способ накладывания левой руки на курки.
Пальца левой руки формируются в своеобразную вилку, большой и указательный пальцы накладываются на курки и нажимаются.

Вот фото.

click for enlarge 960 X 1280 116.3 Kb
Последний из могикан 27-09-2017 15:28

quote:
Originally posted by Rakeduck:

это еще что за баунти-хантер?

это шутка была ))) но баунти с этим обрезком вполне можно добыть.

Rakeduck 27-09-2017 20:05

quote:
Originally posted by OldFish:

Не, видео вряд ли осилю. А в чем , собственно, проблема? Там единственный ньюанс, это способ накладывания левой руки на курки.
Пальца левой руки формируются в своеобразную вилку, большой и указательный пальцы накладываются на курки и нажимаются.

Вот фото.


Спасибо! Неплохой, кстати, метод. Опробовал. Если попрактивоваться, то можно перезаряжать ружьё весьма шустро.
Но курки всё равно не труъ
Последний из могикан 28-09-2017 06:00

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Но курки всё равно не тру

Вы видать еще не держали в руках ту версию которая мр-43К, вот где курки просто вызывают гомерический хохот

600 x 430

-mp- 28-09-2017 08:13

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

ту версию которая мр-43К, вот где курки просто вызывают гомерический хохот


ну есть у меня такое ружье делал в свое время для себя,делал еще иж43 с сужениями 0.4 0.7типа рядовое,выкупить не успел,какая то сука его купила в тот же день когда отправил на 7 склад ижмеха.
хохот от чего?

Последний из могикан 28-09-2017 08:18

quote:
Originally posted by -mp-:

хохот от чего?

от курков, но особенно от тех малюсеньких штучек которые изображают из себя бойки с брандтрубками )))

оно нужно было такую бутафорию городить? Просто поставили бы внешние взводители и было бы класс! Ни проблем с наколом как у КН, ни проблем с эстетикой. Сама по себе идея такого ружья хорошая.

600 x 430

-mp- 28-09-2017 08:35

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

от курков, но особенно от тех малюсеньких штучек которые изображают из себя бойки с брандтрубками


это было в середине 90-х годов,надо было вновь выходить на значительные объемы экспорта продукции ижмеха(Чугуевский гендиректор на тот момент)так считал.
Не знаю точно,но предполагаю что было выдано задание разработать что то новое с элементами прошлого
-mp- 28-09-2017 08:40

Вы не у меня,на тот момент,я тогда еще учеником был слесарем сборщика стрелкового оружия
У vval,спросите,как все было(Виктор Вальнев)
IzhG 28-09-2017 09:21

Процесс пошел. Кое -что надо будет кардинально переделывать. Если не затруднит киньте картинку с "нормальными курками", чтобы понимать что должно получиться
click for enlarge 960 X 1280 218.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 224.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 85.4 Kb
Последний из могикан 28-09-2017 09:21

да чего спрашивать?

Я повторюсь, имхо идея очень хорошая с внешними взводителями, форму бы только им найти приличную и не бутафорить "под курковку". Еще лучше, если бы курки взводились при открывании ружья, была бы самая скорострельная курковка ))) А не сгодилось, спустил с боевого взвода. И при сохранении всех полезных свойств курковок для пресловутой самобороны.

IzhG 28-09-2017 10:50

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Еще лучше, если бы курки взводились при открывании ружья, была бы самая скорострельная курковка )))


Я понимаю, что так лучше, но приходится работать с тем что реально есть.
Последний из могикан 28-09-2017 11:18

quote:
Originally posted by IzhG:

Я понимаю, что так лучше, но приходится работать с тем что реально есть.

эт понятно, а разве нельзя колодки от обычного 43-го использовать? с имеющимися взводителями.

quote:
Originally posted by IzhG:

Если не затруднит киньте картинку с "нормальными курками", чтобы понимать что должно получиться

куркам не хватает массивности, отсюда ощущение эрзаца. И выгиб при данном положении оси курка гармоничней был бы в обратную сторону, найду картинку покажу.

Rakeduck 29-09-2017 20:04

quote:
Originally posted by IzhG:

. Если не затруднит киньте картинку с "нормальными курками", чтобы понимать что должно получиться


Вот. По мне это идеальная форма курка.
click for enlarge 785 X 519 308.5 Kb
Последний из могикан 03-10-2017 13:13

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Вот. По мне это идеальная форма курка.

а теперь посмотрите где находится ось курка у мр-43, ровно под яблоками, сантиметров пять вперед. Классические курки никак не вставить.

Не понимаю в конструкции, но схема Хауды курковой была бы удобна.

Последний из могикан 03-10-2017 13:18

quote:
Originally posted by poddrevom:

А фсякая шушара типа американцев, ваще не видят в ружье красоты.

вот два Кольта конца 19-го века. Внешне ничуть не хуже ружей с континента. Курковка выпускалась серийно, и была самым продаваемым ружьем среди подобных, 23 000 экземпляров при цене 50-85 долл!
Напомню, что до выпуска тульского аналога этой курковки оставалось ...24 года!


Postoronnim V 03-10-2017 14:55

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

посмотрите где находится ось курка у мр-43, ровно под яблоками, сантиметров пять вперед. Классические курки никак не вставить.

Не понимаю в конструкции


А разве это расположение курков на что то отрицательным образом существенно влияет?
Классическая курковка имеет курки на боковых досках. Их просто конструктивно сложнее сделать ближе к казне.
А у ИЖа 43 КН и К "ноги" растут от Энсон-Дили и курки там расположены непосредственно на металлической колодке.
И это большой плюс, потому, что металл от влаги не деформируется да много прочнее.
Вот тем лично мне пользоваться ИЖ 43 КН было ни чуть не менее удобно, чем одновременно имевшимся МЦ9
Последний из могикан 03-10-2017 15:07

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А разве это расположение курков на что то отрицательным образом существенно влияет?

я этого не говорил. Я хотел сказать, что при данном расположении курка, использовать традиционную форму курка не очень хорошо для общей эстетики. Нужно найти новую форму и ничего плохого в этом нет. Конструкция первична, эстетика вторична. ИМХО разумеется.

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Вот тем лично мне пользоваться ИЖ 43 КН было ни чуть не менее удобно, чем одновременно имевшимся МЦ9

Мне тоже так кажется, была возможность сравнить.

Последний из могикан 03-10-2017 15:09

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А у ИЖа 43 КН и К "ноги" растут от Энсон-Дили и курки там расположены непосредственно на металлической колодке.

такое вот интересно посмотреть было бы. Стивенс модель 235

800 x 466

Rakeduck 03-10-2017 18:42

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
а теперь посмотрите где находится ось курка у мр-43, ровно под яблоками, сантиметров пять вперед.

Дак о том и речь. Я ж и говорю, что у 43КН курки не на месте, поэтому внешне мурке никогда не стать исторически правильным коачганом. Врожденный порок так сказать. Единственно, что можно придумать новую форму курка более похожую на традиционную.
Последний из могикан 03-10-2017 20:30

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Единственно, что можно придумать новую форму курка более похожую на традиционную.

или так:

https://media2.24aul.ru/imgs/5...a-3-7453142.jpg

Rakeduck 03-10-2017 21:50

да неее, это совсем что то непонятное
-mp- 04-10-2017 12:59

мы сами прикалывались,что такое делали
-mp- 04-10-2017 13:00

но люди все равно покупали
Последний из могикан 04-10-2017 15:11

quote:
Originally posted by Rakeduck:

да неее, это совсем что то непонятное

тем не менее в истории подобное было, ижевцы "прикалываясь" невольно повторили, но как всегда по своему )))

330 x 153

OldFish 05-10-2017 22:29

Курки на МР-43КН им не нравятся....

Вот Вам курки.



Последний из могикан 06-10-2017 17:08

quote:
Originally posted by OldFish:

Вот Вам курки.

кстати в видео этого нет, но именно это ружье автоматически ВЗВОДИТ курки при открывании ружья. Есть и рычажок спускающий курки. Добавили бы эжектор, вообще скорострелка была бы.

Опять турки зажигают пока ижевчане спят )))



Rakeduck 06-10-2017 18:11

quote:
Изначально написано OldFish:
Курки на МР-43КН им не нравятся....

Вот Вам курки.



Весьма интересные курки. Ружьё выдержано в модерновом стиле и курки вполне этому соответствуют. смотрится гармонично .
Володимир 09-10-2017 08:55

Если единичный отстрел (43 КН) порадовал меня своей кучностью дробовой осыпи, то темповая стрельба - совсем не порадовала.
Первые 25-50 выстрелов прошли без проблем, но потом начались задержки. Т.е. курок вроде бы бьет по бойку, даже боек оставляет свой след на капсюле, но выстрела не происходит из-за невоспламеняющегося капсюля. Хотя либо при повторном взводе курка либо при перекладывании в другой ствол выстрел проиходит (бывало что только со второго либо третьего раза). Причем без разницы, самоснаряженные патроны или магазинные.
Да, ружье сильно нагревалось, т.к. стрелял много (за менее чем 2 часа расстрелял около 300 патронов), грешу на это (потому как при первых выстрелах такого не было, но не делаю основной причиной). В любом случае причины не понятны.
Последний из могикан 09-10-2017 18:48

quote:
Originally posted by Володимир:

В любом случае причины не понятны.

в профильной теме есть про причины осечек.

-mp- 09-10-2017 18:53

возможно боевые пружины от обычного иж43 поставли
девченки на комплектовке иногда путались,хотя шифры у них разные.
AG606 09-10-2017 18:58

Думал заказать мр43кн через сайт tdbaikal, как вы думайте можно ли надеятся на то что в ЭКСПОТРНОМ варианте не будет тех браков которые часто встречаются в обычном исполнение. Спасибо заранее за ответ
-mp- 09-10-2017 19:22

сейчас экспорт от рядового не отличается
AG606 10-10-2017 05:56

А почему щас не отличается? Раньше отличалось ?
-mp- 10-10-2017 10:12

на сборочном участке были дополнительные точки контроля для экспортных ружей
плюс там были представители допустим того же спартана
-mp- 10-10-2017 10:13

которые могли не принять короб или даже партию
AG606 10-10-2017 10:54

Разве это не остатки тех партий?
AlexG 11-10-2017 11:19

По итогам поездки на чемпионат Чехии по ковбойской стрельбе...
Две интересные фишки: резиновая фигнюшка на спусковой скобе для удобства удержания и переделанные курки на ИЖ-43КН для быстрого взведения левой рукой.

click for enlarge 960 X 1280 148.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 140.1 Kb

Кстати, отчет о поездке в Чехию будет постепенно выкладываться здесь:
forummessage/78/216

А рассказ про предыдущую поездку на чемпионат Германии здесь:
forummessage/78/216

Ну, и моя статья про ковбойскую стрельбу в сентябрьском номере Мастер Ружье, если кто не видел: https://cloud.mail.ru/public/3KC3/GVPA9iGSC

click for enlarge 960 X 1280 199.1 Kb

Rakeduck 11-10-2017 21:17

quote:
Originally posted by AlexG:

еределанные курки на ИЖ-43КН для быстрого взведения левой рукой.


напомнило зайца из ну погоди. 43КН надо кардинально переделывать форму курков.
Последний из могикан 12-10-2017 08:30

quote:
Originally posted by Rakeduck:

напомнило зайца из ну погоди.

в те годы в Америках в общем-то все курковые двудулки так и звали "кроличьи уши", rabbit ear

722 x 582

Серый Волк 24-10-2017 12:34

С ковбоями у нас как-то не очень сложилось... Больше кулаки с обрезами водились
Вот в воскресенье и решили сравнить, кто кого. Правда, ни шляпы ковбойской не захватили, ни кулацкого треуха. В следующий раз исправим!



Rakeduck 24-10-2017 19:12

Всегда интересовало - когда ТОЗ-106 успел стать кулацким обрезом? Если МР-43КН хотя бы внешне почти что настоящий коачган, то ТОЗ-106 ну вообще никаким боком на кулацкий обрез не тянет. Вы бы еще АКС-74У кулацким обрезом назвали.
friendly_fire 25-10-2017 12:01

quote:
Изначально написано Rakeduck:
Всегда интересовало - когда ТОЗ-106 успел стать кулацким обрезом? Если МР-43КН хотя бы внешне почти что настоящий коачган, то ТОЗ-106 ну вообще никаким боком на кулацкий обрез не тянет. Вы бы еще АКС-74У кулацким обрезом назвали.

Во время Гражданской "кулаки" как правило использовали обрез винтовки Мосина. ТОЗ-106 на него похоже больше, нежели двудулка все таки..
Postoronnim V 25-10-2017 09:15

quote:
Originally posted by friendly_fire:

Во время Гражданской "кулаки" как правило использовали обрез винтовки Мосина. ТОЗ-106 на него похоже больше, нежели двудулка все таки


В основном Мосинки, но, в целом и Маузеровки и Маннлихеровки и Арисаковки и Бердановки..
В общем любые доступные длинноствольные, но укороченные стрелялки.

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Всегда интересовало - когда ТОЗ-106 успел стать кулацким обрезом?


Ну вот когда урезали МЦ 20-01 и появился ТОЗ 106 - тогда он вполне стал вписываться в собирательный образ "кулацкий обрез" или "смерть председателя".
Rakeduck 25-10-2017 10:55

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ну вот когда урезали МЦ 20-01 и появился ТОЗ 106 - тогда он вполне стал вписываться в собирательный образ "кулацкий обрез" или "смерть председателя".


хз хз. Похожесть только в наличии шпингалета.
ТОЗ-106 больше всего похож на франкентейна из МР-40 и М1А1 Carbine. Ну лично у меня так.
Последний из могикан 25-10-2017 18:17

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Похожесть только в наличии шпингалета.

в ЗОО ну никак аутентичный обрез не вписывается, уж будьте снисходительней.

Марчиано 29-10-2017 08:43

quote:
Originally posted by Серый Волк:

решили сравнить, кто кого.

Да был у мню тозик. Редкостное дерьмо. Человек с коачганом не в курсе как сразу два патрона закидывать в патронники? Как то медленно он вошкается с перезарядкой. Сначала б потренировался, а потом видос писал. Скорострельность коачгана на самом деле гораздо выше, чем у 106. И надежность ввиду невозможности перекоса патрона, наличия двух стволов и двух УСМ.


Про низкую скорострельность тозика и сложности с перезарядкой во время темповой стрельбы давно известно. Самокруты переваривает с трудом. При осечке не будет возможности второго быстрого выстрела.


Rakeduck 29-10-2017 09:12

quote:
Originally posted by Марчиано:

Сначала б потренировался, а потом видос писал.


В видосах фила романова всегда демонстрируются такие приёмы обращения с оружием и такая ТБ, что просто рукалицо.

З.Ы. А из МР-43КН не выстрелить как на видосе, ибо курки так не взвести и нестрогие патронники не возволят так легко вытряхнуть стреляные гильзы.

Марчиано 29-10-2017 09:20

quote:
Originally posted by Rakeduck:

А из МР-43КН не выстрелить как на видосе

А я и не говорил, что именно как на видосе за 3 секунды перезарядка Но все происходит гораздо быстрее.

friendly_fire 29-10-2017 10:50

quote:
Изначально написано Марчиано:

А я и не говорил, что именно как на видосе за 3 секунды перезарядка Но все происходит гораздо быстрее.

Вы что хотите доказать-то? Что КН существенно быстрее 106? Смешно. Да по сравнению с сайгой или вепрем это две улитки)))
Думаю, что не стОит противопоставлять кн-ку тозику - всё таки разный формфактор и разные задачи.

OldFish 29-10-2017 13:04

quote:
Originally posted by Rakeduck:

нестрогие патронники не возволят так легко вытряхнуть стреляные гильзы.


Позволяют, правда не все виды. Надо подбирать производителя гильз. У меня хорошо вылетает Феттер.
Виталий А 29-10-2017 13:30

quote:
Изначально написано friendly_fire:

Вы что хотите доказать-то? Что КН существенно быстрее 106? Смешно. Да по сравнению с сайгой или вепрем это две улитки)))

Спорное и необоснованное заявлеие, по крайне пере к переломке.
Попробуйте стрелять из коробки, возможно мнение об улитке поменяет направление.

Марчиано 29-10-2017 17:33

quote:
Originally posted by friendly_fire:

Вы что хотите доказать-то?

Вообще то все уже доказано. На практике. К тому же у меня был тозик и я имел возможность сравнить все лично. Поэтому в моем сейфе остался коачган. И длинная двустволка.

Последний из могикан 29-10-2017 17:57

quote:
Originally posted by OldFish:

Позволяют, правда не все виды. Надо подбирать производителя гильз. У меня хорошо вылетает Феттер.

в США патронники для этой стрельбы специально готовят, шлифуют и вроде немного увеличивают.

Rakeduck 29-10-2017 18:12

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

в США патронники для этой стрельбы специально готовят, шлифуют и вроде немного увеличивают.


Зачем увеличивать? Прослабленные патронники позволяют гильзе перейти через порог упругой деформации, из за чего гильза раздувается и не вылетает из патронника. А в строгом патроннике гильза во время выстрела немного раздувается, упирается в стенки патронника, не переходя предела упругой деформации и сдаёт назад к своим первоначальным размерам.
Виталий А 29-10-2017 18:21

quote:
Изначально написано Rakeduck:
Прослабленные патронники позволяют гильзе перейти через порог упругой деформации, из за чего гильза раздувается и не вылетает из патронника.

100% патронник делают чуть на конус и полируют... потом не забывайте мы не знаем какими патронами стреляют на видео, если по бумаге то и давление полноценное ни к чему.

Серый Волк 29-10-2017 18:58

quote:
Originally posted by Марчиано:

Сначала б потренировался, а потом видос писал.

Так это и была тренировка. Он ведь в начале и говорит, что мало с него стрелял И у тозика хозяин только третий раз его в руки взял. Так что оба на равных

Последний из могикан 29-10-2017 19:08

еще и патронташи у "ковбоу шутинг" по два патрона, сразу пара вытаскивается.
Серый Волк 29-10-2017 20:31

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
еще и патронташи у "ковбоу шутинг" по два патрона, сразу пара вытаскивается.

Смотрю, в этом виде стрельбы тоже свои традиции и правила!

Марчиано 29-10-2017 21:39

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Так что оба на равных

Только пушки сильно разные

friendly_fire 30-10-2017 01:02

quote:
Изначально написано Виталий А:

Спорное и необоснованное заявлеие, по крайне пере к переломке.
Попробуйте стрелять из коробки, возможно мнение об улитке поменяет направление.

Из коробки это типа без апгрейда? Дык на скорость перезаряда на апгрейде по сути влияет быстрый сброс да шахта. В любом случае коробочное изделие много, много быстрее переломки. Просто потому что полуавтомат с коробчатым магазином это самое быстрое ручное оружие. Сравнение с двуствольным ружьем некорректно. Не вижу даже о чем тут спорить.


friendly_fire 30-10-2017 01:06

quote:
Изначально написано Марчиано:

Вообще то все уже доказано. На практике. К тому же у меня был тозик и я имел возможность сравнить все лично. Поэтому в моем сейфе остался коачган. И длинная двустволка.

Тоже имел возможность сравнить. Представляете - тозик в два раза короче коачгана. И в этом коротком состоянии он многое может))
Но... в сейфе остался Зимсон)) Хотя подумываю еще и о КН. Для души чисто

Виталий А 30-10-2017 14:02

quote:
Изначально написано friendly_fire:
Из коробки это типа без апгрейда? Дык на скорость перезаряда на апгрейде по сути влияет быстрый сброс да шахта. В любом случае коробочное изделие много, много быстрее переломки. Просто потому что полуавтомат с коробчатым магазином это самое быстрое ручное оружие. Сравнение с двуствольным ружьем некорректно. Не вижу даже о чем тут спорить.


Из коробки это:
две пачки патронов по 25 шт., открываем, высыпаем в карман, если нужно перемещаться, если нет ставим коробку рядом со стрелком с кочганом и рядом со стрелком с сайгой, по команде они начинают стрелять, кто быстрее освободит коробку - тот красавчеГ
Серый Волк 30-10-2017 18:26

С воскресной разминки... Это не "коач", а "лазерган" какой-то!

click for enlarge 1280 X 720 590.8 Kb click for enlarge 1280 X 720 602.8 Kb

friendly_fire 31-10-2017 16:11

quote:
Изначально написано Серый Волк:
С воскресной разминки... Это не "коач", а "лазерган" какой-то!

Режет мишени лучом))

Серый Волк 31-10-2017 17:52

quote:
Originally posted by friendly_fire:Режет мишени лучом))

В следующий раз попробую сделать не видео, а скоростную фотосъемку

tundraaa 01-11-2017 18:31

Приобрёл вот такого коротыша!!!
click for enlarge 1920 X 1272 199.5 Kb
click for enlarge 848 X 1280 352.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 397.3 Kb
click for enlarge 848 X 1280 167.5 Kb
click for enlarge 848 X 1280 318.4 Kb
-mp- 07-11-2017 09:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

кто быстрее освободит коробку - тот красавчеГ


+1000000
Стрелял,так и было
Виталий А 07-11-2017 13:10

quote:
Изначально написано -mp-:

+1000000
Стрелял,так и было

Кто победил?

OldFish 07-11-2017 14:34

Кто победит, зависит ,прежде всего, от стрелка.


Виталий А 07-11-2017 14:49

quote:
Изначально написано OldFish:
Кто победит, зависит ,прежде всего, от стрелка.

https://www.youtube.com/watch?v=xmm-_5dhDZQ&hd=1


Имелись в виду равные условия, а не то что на видео
Если вычесть то время пока стрелок с тозом набивал магазин - даже средний стрлок из переломки уже отстрелял бы 6 выстрелов.
Да, я не случайно сказал пачка, т.к. на таком коротком участке 6 картриджей, слишком большая вероятность случайности.

Идеально такой тест проводят в два этапа:
1. Лохопед, совершенно далекий от оружия, под таймер отстреливает поочередно оба вида оружия, 25 патронов, заряжаясь из коробки, в этом тесте проявляется интуитивно понятная очередность действий... либо ее отсутствие.
2. Два стрелка, для которых данный вид оружия является основным, подтвержденный хотя бы 1000 настрелом, выполняют стрельбу из положения "патроны в пачке".

OldFish 07-11-2017 15:12

Это верно. Просто видео забавное. Сперва автор видео "перестрелял" курковку из болта ...
, а потом болт из курковки.

Про тест все верно. Вот только стрелять, по моему, надо не из положения "патроны в пачке", а так как носишь по жизни , т.е из патронташа, подсумка , кармана и т.д. Так более реалистично. Я, например, с патронташа отстреляюсь быстрее, чем с пачки.

Виталий А 07-11-2017 16:23

quote:
Изначально написано OldFish:
Про тест все верно. Вот только стрелять, по моему, надо не из положения "патроны в пачке", а так как носишь по жизни , т.е из патронташа, подсумка , кармана и т.д. Так более реалистично. Я, например, с патронташа отстреляюсь быстрее, чем с пачки.

Выше я уже писал об этом, из пачки в стационаре, из кармана в движении.

friendly_fire 07-11-2017 23:35

quote:
Изначально написано Виталий А:

Спорное и необоснованное заявлеие, по крайне пере к переломке.
Попробуйте стрелять из коробки, возможно мнение об улитке поменяет направление.

Вы придумываете довольно таки невероятные условия для стрельб, лишая один тип оружия его прогрессивных преимуществ и пытаетесь таким образом подогнать нужный Вам результат. Хотя на охоту и на самооборону люди ходят не с коробками, а с магазинами и патронташами. Ну так давайте может от них и плясать?
А у Вас получается что-то типа "какая кофемолка быстрее ручная или электрическая, при условии что нельзя пользоваться током?"))))

PS Как только крупнейшие армии мира примут на вооружение штуцеры заместо автоматических винтовок с коробчатыми магазинами - немедленно проставлюсь Вам достойным коньяком)))

Виталий А 08-11-2017 12:48

quote:
Изначально написано friendly_fire:

Вы придумываете довольно таки невероятные условия для стрельб, лишая один тип оружия его прогрессивных преимуществ и пытаетесь таким образом подогнать нужный Вам результат. Хотя на охоту и на самооборону люди ходят не с коробками, а с магазинами и патронташами. Ну так давайте может от них и плясать?
А у Вас получается что-то типа "какая кофемолка быстрее ручная или электрическая, при условии что нельзя пользоваться током?"))))


Хм...
Тогда может объясните мне есть ли ВООБЩЕ смысл сравнивать полуавтоматическое армейское оружие с охотничими переломками?
Это от ощущения неполноценности что ли?

А если уж сравнивать, то хотя бы в равных условиях.
Хотя можно кончно и спидлоудер использовать и бубен поставить и ленточную подачу организовать... но это говорит лишь о том, вы ЗА РАНЕЕ признаете п/а оружие неполноценным, без предварительных подготовки элементов питания. Вот и все.
Да, патроны продаются не снаряженными в магазины и рано или поздно их нужно набивать.

quote:
PS Как только крупнейшие армии мира примут на вооружение штуцеры заместо автоматических винтовок с коробчатыми магазинами - немедленно проставлюсь Вам достойным коньяком)))

Я вам отвечу в двойном размере, если увижу гатлинги на охоте

Пора уже повзрослеть и не путать кислое со сладким, вообщето писькомеряние это типичная фича САЙГИ, почему им и сделали резервацию
Собственно тема то про кочганы!

tundraaa 08-11-2017 02:27


Собственно тема то про кочганы![/B][/QUOTE]

+100500

kirsan_kaifat 08-11-2017 15:22

Как владелец обреза в 20К с вами потусуюсь. А про скорострельность вот что имею сказать. Типичная ситуация в это воскресенье.
Обхожу неизвестные мне доселе угодья. в 10-15метрах от меня взлетает тетеря. даже вскинуться не успел-сразу скрылась в молодом березняке. Времени была секунда. Не ожидал даже метров 200 от машины только отошел.


Протопал еще километров 5. Зайка 20м в ельнике прыг-прыг и скрылся. Ружье в руках - вскинулся, но на обум стрелять не стал уже не было видно. Прошло секунды полторы. Ну и нахер эта скорострельность?)) один бы разок бахнуть куда положено.

При этом у меня оба раза была реальная возможность добыть дичь, не смотря на то что я слевой струляю с праворуким прикладом, а вот у владельца тоза или саег такая возможность только теоретическая. Поди успей в это весло вложиться да мушку-целик совместить на цели за секунду


Мужики где можно найти английскую левую ложу на иж43.. или без отвода предлагают или монте карло

Postoronnim V 08-11-2017 16:40

quote:
Originally posted by kirsan_kaifat:

взлетает тетеря. даже вскинуться не успел-сразу скрылась в молодом березняке. Времени была секунда.


Понятное дело, что не получится стрельнуть внезапную дичь из "смерти председателя" так же быстро, как и из охот. ружья с классической ложей.
Однако по тетеревам с лунок вполне ... - первого конечно упускаю, а остальных взлетающих стреляю достаточно удачно.
friendly_fire 08-11-2017 18:40

quote:
Изначально написано Виталий А:

Тогда может объясните мне есть ли ВООБЩЕ смысл сравнивать полуавтоматическое армейское оружие с охотничими переломками?
Это от ощущения неполноценности что ли?

Вы меня не поняли чутка. Там разговор зашёл, дескать КН существенно быстрее ТОЗика-106. Я для сравнения и привёл пример коробчатого полуавтомата, который РЕАЛЬНО быстрее обеих обсуждавшихся систем ,что двудулки, что болтовки.
Мною лично всё это отстреливалось в Алабино и не по разу. Единственное я тогда даже не мог себе представить ситуацию со скоростным заряжанием из коробки, уж простите)))


click for enlarge 1707 X 1280 336.6 Kb

Виталий А 08-11-2017 19:16

quote:
Изначально написано friendly_fire:

Вы меня не поняли чутка. Там разговор зашёл, дескать КН существенно быстрее ТОЗика-106. Я для сравнения и привёл пример коробчатого полуавтомата, который РЕАЛЬНО быстрее обеих обсуждавшихся систем ,что двудулки, что болтовки.
Мною лично всё это отсрелиловалось в Алабино и не по разу. Единственное я не смог представить себе ситуацию с заряжанием из коробки, уж простите)))


В Биссерово стреляли из п/а с трубчатым магазином и спортивной вертикалки с эжекторами, стреляли спортсмены, ручной зарядкой (без спидлоудеров) п/а проигал двухстволке.
Я думаю и тозик проиграет, даже с учетом двух снаряженных магазинов, с собой редко кто больше носит, не нужно это на охоте... если только пролет
Tekron 09-11-2017 16:37

Здравствуйте всем. Захотел приобрести МР 43 со стволами 510. И вот вопрос есть возможность купить или в 12 калибре (стволы цилиндр) или в 20 калибре (сменные дульные сужения) оба варианта внутрикурковки. Цель приобретения больше бабхинг для 'души', 'удовольствия', ну один-два раза ходовая охота. Владею п\а 12 калибра.
kirsan_kaifat 09-11-2017 21:15

12й патрон дешевле выйдет.
Домовой_06 11-11-2017 23:26

quote:
Изначально написано Tekron:
Захотел приобрести МР 43 со стволами 510. И вот вопрос есть возможность купить или в 12 калибре (стволы цилиндр) или в 20 калибре (сменные дульные сужения)...
Да, такие варианты существуют.

AlexG 11-11-2017 23:34

прошу прощения за офф...

допилил отчет по чемпионату Чехии по ковбойской стрельбе, правда пока только с фотками, без видео: forummessage/78/216

Tekron 12-11-2017 11:01

quote:
Изначально написано Домовой_06:
Да, такие варианты существуют.

Да конечно существуют я их лично видел. Вопрос был в выборе из этих двух. Но я уже выбрал 20 калибр.

andrey762 12-11-2017 20:30

Интересно вот пишут - полуавтомат по скорострельности проиграл винтовке.

Верю. Я вообще в глупости охотно верю.

Что, 5 выстрелов из 5-ти зарядного ружья прошли медленне, чем из двустволки?
А для любителейдвухчасовой перестрелки с перепелклй - разгрузка и десяток снаряженных магазинов.

Так же порадовало замечание о необходимости совмещать целик с мушкой. Я вот с коллиматором...

Не надо сравнивать теплое с мягким.

harley 85 15-11-2017 13:21

Выгулял свою "лупару" ТОЗ-54 со стволами укороченными до 56см, спецом насыпал на дымаре
youtube.com
Nik-Dervish 16-11-2017 12:53

Очень интересно, а какие результаты этих пострелушек? Кучность, резкость? Какие навески использованы? Дистанции отстрелов? Или все было организовано только для того, чтобы закадровой массовке небыло скучно?
harley 85 16-11-2017 15:40

quote:
Изначально написано Nik-Dervish:
Очень интересно, а какие результаты этих пострелушек? Кучность, резкость? Какие навески использованы? Дистанции отстрелов? Или все было организовано только для того, чтобы закадровой массовке небыло скучно?

О чём Вы??? Какая такая кучность-резкость

Это Коач Лупарович - он несёт смерть и разрушение в рядах стальных тарелок.

Последний из могикан 18-11-2017 15:08

quote:
Originally posted by harley 85:

Это Коач Лупарович

Ямщик Волкобоевич по русски )))

andrey762 18-11-2017 15:46

Ох уж эти тактики... Вот типа тренируются не для охоты, а типа для боя... крутые ребяты.
Картонное укрытие. При перезарядке стоит открыто, в полный рост, смотрит на свой патронташ. Не, я понимаю, что это спорт, но я его не понимаю. Кажется лучше страйкболом заняться.
alexnika2500 19-11-2017 16:59

quote:
Изначально написано poddrevom:

Ну вот еще смылка где в рравилах напимано, что :

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов

http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

Тема хоть и старая, но кажется еще не перетерта до конца.
Ваши ссылки абсолютно все касаются транспортирования оружия для юридических лиц, для физических эти нормы не применяются.
А пункт 63 постановления правительства 814 Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны...
касается только ношения оружия.
Из чего следует, что если по ГОСТу 28653-90 заряжение это введение стрелком патрона в патронник и постановка на боевой взвод, то не выполнение одного из пункта является чем угодно, но только не заряжением. Вот если бы было введение стрелком патрона в патронник и (или) постановка на боевой взвод, тогда да, а так как есть, то нет))
А инспектор мало ли чего говорит. Мне вот говорили, что я охотничьим ружьем самообороняться не могу, дескать ЛГА надо делать, и что временно хранить его нельзя ни где помимо дома, и из банка меня выгоняли, потому что с ружьем в чехле, но не выгнали... мало ли людей, кто не знает или делает вид, что не знает законов. Просите ссылки на статьи и в протоколе ни с чем не соглашайтесь, а в суде докажите обратное.

alexnika2500 19-11-2017 17:01

quote:
Изначально написано Виталий А:

Особенно улыбнули как доказательство сканы с какого то коммерческого сайта без указания статей и ссылок на коментарии.
В сравнении с предоставленным выше офицальным документом ваши ссылки смотрятся... никак не смотрятся.

Полностью согласен!)))

alexnika2500 19-11-2017 17:11

Вот и я купил МР 43 КН 510 с рук.Сегодня опробовал ружье после покупки. Тьфу-тьфу, стреляет! Брал с рук, почти в полцены от магазинной, в общем и целом как новое, так его хотел, что купил не глядя. . Не смотря на приличные расстояния курков от ударников, накол капсюля хороший. Конечно оно не идеально, планка кривовата,но это возле патронника, в середине и конце ровная.Пулей в А4 на 35 метров попадает и ладно, для пуль у меня есть ружья. Осыпь приемлемая пятеркой. Отдача чувствительная и синяк набилоло на скуле и плече. Галошу наверное надену или от мр135 затыльник, он мягкий. Мне кажется, что ружье по большей части хорошее, пишут на Ганзу в основном о проблемах, а у кого все хорошо, чего им писать!? Вот и создается впечатление, что ружья все поголовно плохие, а это не так. Хотел курковку, вот и сбылась мечта! :)
click for enlarge 1400 X 788  98.2 Kb
tundraaa 19-11-2017 21:52

quote:
Изначально написано alexnika2500:
Вот и я купил МР 43 КН 510 с рук.Сегодня опробовал ружье после покупки. Тьфу-тьфу, стреляет! Брал с рук, почти в полцены от магазинной, в общем и целом как новое, так его хотел, что купил не глядя. . Не смотря на приличные расстояния курков от ударников, накол капсюля хороший. Конечно оно не идеально, планка кривовата,но это возле патронника, в середине и конце ровная.Пулей в А4 на 35 метров попадает и ладно, для пуль у меня есть ружья. Осыпь приемлемая пятеркой. Отдача чувствительная и синяк набилоло на скуле и плече. Галошу наверное надену или от мр135 затыльник, он мягкий. Мне кажется, что ружье по большей части хорошее, пишут на Ганзу в основном о проблемах, а у кого все хорошо, чего им писать!? Вот и создается впечатление, что ружья все поголовно плохие, а это не так. Хотел курковку, вот и сбылась мечта!

Поздравляю! Отличный лупамёт)))

tundraaa 19-11-2017 21:52

quote:
Изначально написано alexnika2500:
Вот и я купил МР 43 КН 510 с рук.Сегодня опробовал ружье после покупки. Тьфу-тьфу, стреляет! Брал с рук, почти в полцены от магазинной, в общем и целом как новое, так его хотел, что купил не глядя. . Не смотря на приличные расстояния курков от ударников, накол капсюля хороший. Конечно оно не идеально, планка кривовата,но это возле патронника, в середине и конце ровная.Пулей в А4 на 35 метров попадает и ладно, для пуль у меня есть ружья. Осыпь приемлемая пятеркой. Отдача чувствительная и синяк набилоло на скуле и плече. Галошу наверное надену или от мр135 затыльник, он мягкий. Мне кажется, что ружье по большей части хорошее, пишут на Ганзу в основном о проблемах, а у кого все хорошо, чего им писать!? Вот и создается впечатление, что ружья все поголовно плохие, а это не так. Хотел курковку, вот и сбылась мечта!

Поздравляю! Отличный лупамёт)))

harley 85 20-11-2017 11:49

quote:
Изначально написано andrey762:
Ох уж эти тактики... Вот типа тренируются не для охоты, а типа для боя... крутые ребяты.
Картонное укрытие. При перезарядке стоит открыто, в полный рост, смотрит на свой патронташ. Не, я понимаю, что это спорт, но я его не понимаю. Кажется лучше страйкболом заняться.

Та ладно Вам брюзжать

Это и не спорт и не всем приевшаяся "тактика" - это стрельба ради стрельбы и общения.

Посмотрите, там выше, отчет от AlexG - джентельмены не прячутся

alexnika2500 20-11-2017 20:23

quote:
Изначально написано tundraaa:

Поздравляю! Отличный лупамёт)))

Спасибо! Этот лупамет меня уже отлупастил!)))

tundraaa 20-11-2017 23:54

quote:
Изначально написано alexnika2500:

Спасибо! Этот лупамет меня уже отлупастил!)))

Мал да удал. С гонором))))

Vampire27 21-11-2017 22:56

Объявлен третий слёт любителей оружия эпохи Дикого Запада. Запись производится через эту тему: forummessage/221/21
AG606 23-11-2017 20:22

Вот и мой мр43кн приехал с ТД Байкал спецсвязью
click for enlarge 960 X 1280 168.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 173.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 164.4 Kb
AG606 23-11-2017 20:23

Вот и мой мр43кн приехал с ТД Байкал спецсвязью
click for enlarge 960 X 1280 173.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 164.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.3 Kb
AG606 23-11-2017 20:25

Вот и приехал мой долгожданный мр43кн экс, немного кривая планка, и цвет дерева не такой как хотелось бы
tundraaa 24-11-2017 05:42

quote:
Изначально написано AG606:
Вот и мой мр43кн приехал с ТД Байкал спецсвязью

Да, но после одного раза, я потом ещё раза три прошёлся....

M A L E R 24-11-2017 15:32

Моя прелесть)))) Пострелял дымарём, это просто праздник какой то)







vestern500 24-11-2017 17:46

ух ты прелесть то какая! однако по красивше иж43 будет,эх зря продал такую же,правда длинную,такую надо нелегалку иметь,как и было в те времена. да,где такой тыльник на приклад раздобыли? и что значит на нем цифры 510?
M A L E R 24-11-2017 18:54

Спасибо. Это тоз 66-510 то есть стволы длинной 510мм, всё легально) тыльник делал сам .
tundraaa 25-11-2017 12:28

Красив 66 !
andrey762 25-11-2017 12:50

а по моему глупо
Глупо делать антуражное ружьё, типа под старину... И вкорячивать на приклад патронташ.

Не красиво.
Декаданс какой-то.

Zlovredoff 25-11-2017 01:37

quote:
Изначально написано andrey762:
а по моему глупо
Глупо делать антуражное ружьё, типа под старину... И вкорячивать на приклад патронташ.

Не красиво.
Декаданс какой-то.

Слава Ктулху все люди разные и чувство вкуса у всех разное! Иначе бы сидели в квадратных рамках "декаданса" постоянно.
ЗЫ кто не понял - мне тоз66-510 понравился. Особливо затыльник - "тонкая однако работа" продуманная, на такой площади столько всего уместить

Последний из могикан 25-11-2017 08:18

тоз-66 сразу показывает "кто есть кто", настоящее "чистопороденое" ружье! А в таком состоянии и ухоженное вообще конфетка. Затыльник тоже отличный получился.
Rakeduck 25-11-2017 08:18

quote:
Изначально написано M A L E R:
Моя прелесть)))) Пострелял дымарём, это просто праздник какой то)

Вот это красота! Дерево ооочень красивое. Затыльник вообще отдельная тема - и идея и исполнение великолепны. Если бы еще приклад английский... Все таки ТОЗ-66 в разы красивее и антуражнее, чем 43кн. Последний выглядит лишь жалкой пародией на коачган. А тозик - вот это труЪ!

quote:
Изначально написано andrey762:
а по моему глупо
Глупо делать антуражное ружьё, типа под старину... И вкорячивать на приклад патронташ.

Не красиво.
Декаданс какой-то.

А писать цифры 762 в своём нике не глупо?

OldFish 25-11-2017 13:40

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Если бы еще приклад английский...

Вот английскиая ложа на МР-43 КН.

click for enlarge 1920 X 851 232.7 Kb

OldFish 25-11-2017 13:41

[QUOTE]Originally posted by Rakeduck:
[B]
Если бы еще приклад английский...
[/B]
[/QUOTE]

Вот английскиая ложа на МР-43 КН.
click for enlarge 1920 X 972 261.0 Kb
Nuclear 25-11-2017 16:45

сколько оно выдерживает настрел и что может поломаться? настрелял по тарелкам примерно около 2500 тысяч выстрелов, пока все работает отлично.
Виталий А 25-11-2017 17:32

quote:
Изначально написано M A L E R:
... тыльник делал сам .

Красивый а стрелять с ним пробовали?

M A L E R 27-11-2017 15:28

quote:
Изначально написано Виталий А:

Красивый а стрелять с ним пробовали?

Спасибо! Вчера на стенде!)

Виталий А 27-11-2017 19:53

Подозреваю что металический затыльник с острыми углами доставил массу удовольствия вашему плечу и одежде
Postoronnim V 27-11-2017 20:16

quote:
Originally posted by Виталий А:

что металический затыльник


А ежели лизнуть на морозе?
Виталий, но если серьёзно..
У меня был соблазн сделать серебряный затыльник.
Из своего серебра.
Но тогда Мастер запил, а потом совсем умер. (очень жалко. Человечище был... )..
Серебра хватает..
Не на один и не два и не на пять и не на десять ..затыльников.
Виталий А 27-11-2017 21:24

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

А ежели лизнуть на морозе?
Виталий, но если серьёзно..
У меня был соблазн сделать серебряный затыльник.
Из своего серебра.
Но тогда Мастер запил, а потом совсем умер. (очень жалко. Человечище был... )..
Серебра хватает..
Не на один и не два и не на пять и не на десять ..затыльников.

Да хоть из золота! хрен то зачем ломать?
Обратите внимание как сделана верхняя часть металической накладки скажем на легендарной мосинке...это про геометрию.
Про остальное - мне лично стрелять из нее более 5 выстрелов уже не комфортно.

Postoronnim V 28-11-2017 01:48

quote:
Originally posted by Виталий А:

не два и не на пять и не на десять ..затыльников.
Да хоть из золота! хрен то зачем ломать?


Ну не знаю.
Хрен FErрум завсегда сгодится.
AрGгентум тем более.
IzhG 28-11-2017 14:42

click for enlarge 960 X 1280 159.8 Kb
работа продолжается
Nik-Dervish 28-11-2017 18:06

[quote][/quote]
Про геометрию затыльников лучше судить не по мосинке. Американцы в старину очень любили украшать оружие. Особенно хорошо латунь шла на это.
В инете масса примеров.
А что касается металлического затыльника приклада, то это не только дело вкуса. В старину, при дульнозарядных ружьях, прикладом опирались в землю или в мысок сапога. Там и грязь и вода и что угодно включая камни и деготь от сапожного гуталина. Металл легко отчистить.
Потом стали применять кость и рог. И до сей поры, лучшие из ружей снабжены затыльниками из рога или кости. Только ширпотреб использует пластик. Мягкие затыльники придумали для снижения ощущений. Эт когда комуто бо-бо. За ваши деньги хоть презерватив на штык. Не смешно, конечно… Действительно, бывает очень не комфортно. Но есть другой выход. Нужно стрелять такими патронами, которые не создают чрезвычайной отдачи. Это и к магнум относится. Правильноподобраный патрон магнум , по сравнению со стандартной навеской, может иметь более высокую начальную скорость снаряда. А известно, что при высокой н/скорости, расстояние действия отдачи ( назад) , резко сокращается. При правильной подгонке ложи отдача может ощущаться как мягкий толчок, а не как болезненный удар. Это примечали и удивлялись еще первые любители магнум , когда на соколе с полуторной навеской, отдача была комфортнее чем со стандартной навеской. В свое время, на эту тему в ох/журналах целые романы писали. Поэтому мягкий затыльник остается только для новичков и тех, кому недосуг привести бой своих ружей к полному их соответствию.
Виталий А 28-11-2017 19:47

quote:
Изначально написано Nik-Dervish:

Про геометрию затыльников лучше судить не по мосинке. Американцы в старину очень любили украшать оружие. Особенно хорошо латунь шла на это.
В инете масса примеров.
А что касается металлического затыльника приклада, то это не только дело вкуса. В старину, при дульнозарядных ружьях, прикладом опирались в землю или в мысок сапога. Там и грязь и вода и что угодно включая камни и деготь от сапожного гуталина. Металл легко отчистить.
Потом стали применять кость и рог. И до сей поры, лучшие из ружей снабжены затыльниками из рога или кости. Только ширпотреб использует пластик. Мягкие затыльники придумали для снижения ощущений. Эт когда комуто бо-бо. За ваши деньги хоть презерватив на штык. Не смешно, конечно… Действительно, бывает очень не комфортно. Но есть другой выход. Нужно стрелять такими патронами, которые не создают чрезвычайной отдачи. Это и к магнум относится. Правильноподобраный патрон магнум , по сравнению со стандартной навеской, может иметь более высокую начальную скорость снаряда. А известно, что при высокой н/скорости, расстояние действия отдачи ( назад) , резко сокращается. При правильной подгонке ложи отдача может ощущаться как мягкий толчок, а не как болезненный удар. Это примечали и удивлялись еще первые любители магнум , когда на соколе с полуторной навеской, отдача была комфортнее чем со стандартной навеской. В свое время, на эту тему в ох/журналах целые романы писали. Поэтому мягкий затыльник остается только для новичков и тех, кому недосуг привести бой своих ружей к полному их соответствию.

1. С кремневых ружей не стреляли навскидку на стенде.
2. Давайте не путать армейское и охотничье оружие, мосинка не панацея - просто попалась под руку, как пример затыльника не имеющего острой пятки, позволяющему свободно скользить по одежде.
3. Лучшие из ружей? Перде, ХиХ, Босс... вы их имели в виду?
На них затыльники не делают СОВСЕМ, насечка наносится прямо на дерево стока.
4. Мягкий затыльник остается для тех кому с ним комфортно стрелять.
Для настоящих бруталов все должно быть из железа! Все эти кик стопы, кик офы, гелевые наплечники... придумали идиоты для стреляющих хлюпиков
Да, позвольте поинтересоваться вашим годовым настрелом?
Судя по доскональному знанию темы - он не может быть менее 25 000?
Nik-Dervish 29-11-2017 11:34

Когда я занимался спортом, то настрел был спортивным, но это было очень давно.
А на охоте какой настрел? За месяц-полтора отпуска, в диких краях врядли 150 выстрелов. Меньше даже.
А дома, под Москвой, за выходно побольше, с десяток. Ну тут и азарт , да и просто с друзьями побаловаться в чей_то шляп побабахать.
Так-что в год , без стенда, максимум 250. Это если не нужно что-то пристрелять.
А что, кто-то на охоте больше тратит? Не верьте, это пострелушечники с бабахингистами. Они не на охоту ходят, а просто порадовать природу своим присутствием.

PS Да! О кремневых.
Строчка из Википедии:
" Корни стендовой стрельбы лежат в соревнованиях охотников, которые стреляли по птицам из охотничьих ружей. Такие соревнования проходили в Европе (в первую очередь в Англии) уже в Средние века. "

Виталий А 29-11-2017 13:57

quote:
Изначально написано Nik-Dervish:
Когда я занимался спортом, то настрел был спортивным, но это было очень давно.
А на охоте какой настрел? За месяц-полтора отпуска, в диких краях врядли 150 выстрелов. Меньше даже.
А дома, под Москвой, за выходно побольше, с десяток. Ну тут и азарт , да и просто с друзьями побаловаться в чей_то шляп побабахать.
Так-что в год , без стенда, максимум 250. Это если не нужно что-то пристрелять.
А что, кто-то на охоте больше тратит? Не верьте, это пострелушечники с бабахингистами. Они не на охоту ходят, а просто порадовать природу своим присутствием.

PS Да! О кремневых.
Строчка из Википедии:
" Корни стендовой стрельбы лежат в соревнованиях охотников, которые стреляли по птицам из охотничьих ружей. Такие соревнования проходили в Европе (в первую очередь в Англии) уже в Средние века. "

ДА... 260 в год, я правильно понял?
Откуда тогда такие грандиозные познания о том кому и что подходит?
В курсе что на стенде в некоторых дисциплинах стреляют только со вкладки?

M A L E R 29-11-2017 17:58

Виталий при всем уважении к стендовой стрельбе и к Вам , причем тут стенд и реальный коачган с латунным тыльником?)))) Вы можете моё ружье представить с с резиновым модным тыльником?)))) это будет бред полный) так же если бы я с лупарой зашел в ветку стендовой стрельбы)
Кстати из 20 тарелок попал на стенде 10 были уничтожены лупарой) стрелял первый раз. Повеселил своим обрезом весь стенд) Плечо не болело , синяков не было.
Виталий А 29-11-2017 18:51

quote:
Изначально написано M A L E R:
Виталий при всем уважении к стендовой стрельбе и к Вам , причем тут стенд и реальный коачган с латунным тыльником?)))) Вы можете моё ружье представить с с резиновым модным тыльником?)))) это будет бред полный) так же если бы я с лупарой зашел в ветку стендовой стрельбы)
Кстати из 20 тарелок попал на стенде 10 были уничтожены лупарой) стрелял первый раз. Повеселил своим обрезом весь стенд) Плечо не болело , синяков не было.

Имидж наше все!!! Но и логика должна присутствовать. Я не против Аутентичности, мне понравился затыльник, о чем я написал выше, но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой.
Про стенд разговор был с предыдущим оратором, который уверен что мягкий затыльник - только для новичка.
tundraaa 29-11-2017 19:03

Виталий А .... но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой... Не соглашусь, очень часто комфорт сильно портит и уродует внешний вид предмета классического...
Zlovredoff 29-11-2017 20:52

quote:
Originally posted by Виталий А:

Имидж наше все!!! Но и логика должна присутствовать. Я не против Аутентичности, мне понравился затыльник, о чем я написал выше, но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой.


да ладно Вам, Виталий тема же про коачганы. вот представьте себе дикого водителя кобылы! точнее 4х или 6х кобыл на "Диком-Диком-Западе", которому достался "трофейный" с коренного краснорожего американца курковик 12 калибру с избыточной длиной ствола во время очередного рейса доезжает он до промежуточного пункта назначения а-ля "мидлОфВсеяТехас" и перед "СалунБарПласБордель" идёт в местную оружейную а-ля "ДжонКузнецОружейникМля" и говорит "отхерачь мне стволы под дилижанс и прибей затыльник из тру-металла с монографией "СпилиМушкуКрошка""
думаете этого "комбайнёра" волнует вкладка, царапнет его металл по щеке и прочая хрень во время атаки краснокожих или бандитов?
окститесь ради Ктулху "жив? цел? - ОРЁЛ!!!" (с) не применяйте пожалуйста стандарты стенда к оружию ближнего боя - имхо действует правило "что есть под рукой помогающее выжить то и в ход идёт" и глубоко пофигу есть там затыльник или нет
Compass 29-11-2017 20:56

quote:
Изначально написано tundraaa:
Виталий А .... но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой... Не соглашусь, очень часто комфорт сильно портит и уродует внешний вид предмета классического...

Полностью согласен. Потом получаются вот такие уйобыщща:

Виталий, при всем моем уважении, но думается мне - не собирается он из него на стенде стрелять...
click for enlarge 604 X 604  38.2 Kb

Виталий А 29-11-2017 23:34

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

да ладно Вам, Виталий тема же про коачганы. вот представьте себе дикого водителя кобылы! точнее 4х или 6х кобыл на "Диком-Диком-Западе", которому достался "трофейный" с коренного краснорожего американца курковик 12 калибру с избыточной длиной ствола во время очередного рейса доезжает он до промежуточного пункта назначения а-ля "мидлОфВсеяТехас" и перед "СалунБарПласБордель" идёт в местную оружейную а-ля "ДжонКузнецОружейникМля" и говорит "отхерачь мне стволы под дилижанс и прибей затыльник из тру-металла с монографией "СпилиМушкуКрошка""
думаете этого "комбайнёра" волнует вкладка, царапнет его металл по щеке и прочая хрень во время атаки краснокожих или бандитов?
окститесь ради Ктулху "жив? цел? - ОРЁЛ!!!" (с) не применяйте пожалуйста стандарты стенда к оружию ближнего боя - имхо действует правило "что есть под рукой помогающее выжить то и в ход идёт" и глубоко пофигу есть там затыльник или нет

Я таки не понял к какой категории вы себя причисляете водитель кобылы или комбайнер?

По поводу выживания: еще никому не помогло оружие которым не умеют пользоваться, а что бы научиться - нужно много стрелять, а чтобы многострелять - нужно здоровое плечо, а чтобы оно было здорово...

Виталий А 29-11-2017 23:42

quote:
Изначально написано Compass:

Виталий, при всем моем уважении, но думается мне - не собирается он из него на стенде стрелять...

Дык кочган он для того и нужен чтоб не стрелять, сделать фотосессию, бахнуть пару раз в год по оргтехнике... а любители ковбойсой стрельбы(кстати стреляют немногим меньше спортингистов) - просто неандертальцы

Если серьезно - о чем вобще разговор? Меня пытаются убедить, что металический, с острыми углами затыльник, лучше подходит для стрельбы чем Кикес? Пытаются убедить люди стреляющие 250 выстрелов в год?

Виталий А 29-11-2017 23:45

quote:
Изначально написано tundraaa:
Виталий А .... но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой... Не соглашусь, очень часто комфорт сильно портит и уродует внешний вид предмета классического...

Вы под "классикой" не сайгу случаем имели в виду?
Zlovredoff 30-11-2017 12:17

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я таки не понял к какой категории вы себя причисляете водитель кобылы или комбайнер?
По поводу выживания: еще никому не помогло оружие которым не умеют пользоваться, а что бы научиться - нужно много стрелять, а чтобы многострелять - нужно здоровое плечо, а чтобы оно было здорово...


Да я скорее "водитель кобылы" чем комбайнёр - не было на Диком западе комбайнов Виталий, я всё понимаю - Вы модератор, Вы обязаны быть строгим и серьёзным, но честное слово.. где "Дикий запад" и где "комфортная стрельба"?
ну кого из бухих в жопу американских поселенцев, бежавших из старой европы, волновал вопрос "комфортной стрельбы"? "отстрелялся в индейца-бандита - молодец! выжил при этом да умничка!" нацарапал при этом на латунном тыльнике приклада две полоски за убитых корренных американцев - кого это волнует.
а тут человек красоту навёл. да он не бандит как многие "беженцы старой европы свалившие в новый свет" подошёл к делу с нашим размахом - на тыльнике всё красиво и душу радует.
tundraaa 30-11-2017 02:52

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы под "классикой" не сайгу случаем имели в виду?

Остроумно Виталий, смешно))), сдаётся мне, что вы мягкое с тёплым путаете... Всё в одну корзину накидали. Причём тут сайга вообще к чему... Ещё раз повторюсь, есть предметы которые новомодные штучки только испортят, не кто же не спешит например на Simson, Browning или ТОЗ телескопический приклад поставить, удобно сложил и ходи по лесу, ветки не задевай, есть вещи которые берут своей харизмой и любое удобство ухудшает их, ради такого я готов потерпеть неудобство, а на войну есть другие стволы))). вот и всё.

Последний из могикан 30-11-2017 08:35

А ведь металлические затыльники с отечественных ружей исчезли в пятидесятых-шестидесятых годах. И вовсе не "слабаки" стали причиной исчезновения брутальных железяк с острой кромкой, то поколение Войну знало.
Скорей всего металлический затыльник трудней подгонять было, он ведь еще и выгнут, вот технологи и предложили бакелит или как его там зовут.

Кто не помнит тех железок, могу показать, у меня пара-тройка еще хранится.

Контрэскарп73 30-11-2017 10:00

Блин, а я со своего ижика 43КН снял металлический затыльник и поставил толстый резиновый. На 1,5-2 см удлиннился приклад и ружьё ложится в плечо как родное.Перечитал вышеуказанное и думаю ставить железяку на место, вдруг придётся прикладом бить. Мало ли!
Виталий А 30-11-2017 12:23

quote:
Изначально написано Контрэскарп73:
Блин, а я со своего ижика 43КН снял металлический затыльник и поставил толстый резиновый. На 1,5-2 см удлиннился приклад и ружьё ложится в плечо как родное.Перечитал вышеуказанное и думаю ставить железяку на место, вдруг придётся прикладом бить. Мало ли!

Угу, может нешорошо получиться, вдруг за юзера примут?
У меня правда схожая ситуация, удлиннял таким же образом приклад на Зимсоне, но мне можно там чтволы 740 длинномер
click for enlarge 1707 X 1280 516.6 Kb

alexnika2500 07-12-2017 18:22

click for enlarge 720 X 400 279.6 Kb
Сериал "Мир дикого запада" 1 сезон, 2 серия. Отстреливалась от негодяя.
пацифист 13-12-2017 12:51

quote:
Изначально написано OldFish:

Вот английскиая ложа на МР-43 КН.

Подскажите,где такую заказывали?

Postoronnim V 13-12-2017 11:01

При желании можно поставить прямую ложу от обычного ИЖа 43
IzhG 13-12-2017 11:38

Как мне кажется с точки зрения стрелка-пользователя Виталий безусловно прав, но эти ружья они не совсем утилитарны. Это ружья для души. И тут наличие металлического затыльника оправдано. Как элемента декора..
Марчиано 13-12-2017 14:26

quote:
Originally posted by IzhG:

эти ружья они не совсем утилитарны

"Эти ружья для грязной работы, Билли"


Марчиано 13-12-2017 14:31

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

думаю ставить железяку на место, вдруг придётся прикладом бить.

И штык надо примотать обязательно. А вдруг?..

Виталий А 13-12-2017 17:07

quote:
Изначально написано IzhG:
Как мне кажется с точки зрения стрелка-пользователя Виталий безусловно прав, но эти ружья они не совсем утилитарны. Это ружья для души. И тут наличие металлического затыльника оправдано. Как элемента декора..

Дык кто бы спорил, но хоть иногда такое ружье берут пострелять, даже ставя металлический затыльник нужно думать о его функционале.
Например вот такой скилетник
click for enlarge 1920 X 503 191.0 Kb
смотрится не хуже, при этом функционал не страдает.

Rakeduck 13-12-2017 18:10

quote:
Originally posted by Виталий А:

даже ставя металлический затыльник нужно думать о его функционале.


Да не нужно тут думать о функционале. Весь кайф в том, что бы стрелять так, как стреляли в те времена. Пистолет с компенсатором тоже удобнее в стрельбе и функциональнее, но надо быть полным отморозком, что бы сделать компенсатор капсюльному Кольту Нэви.
tundraaa 13-12-2017 19:34

quote:
Изначально написано Rakeduck:

Да не нужно тут думать о функционале. Весь кайф в том, что бы стрелять так, как стреляли в те времена. Пистолет с компенсатором тоже удобнее в стрельбе и функциональнее, но надо быть полным отморозком, что бы сделать компенсатор капсюльному Кольту Нэви.

Согласен на все 100%!!! Народ вон передёргивает от планок и современной оптике на Маузерах, Мосинках... А это функциональнее.

Виталий А 13-12-2017 20:09

quote:
Изначально написано Rakeduck:
Весь кайф в том, что бы стрелять так, как стреляли в те времена.

А кто вам сказал что в те времена затыльники из металла обязательно были с острой кромкой?
Фото в студию!

К стати чистый американец Паркер Бросс, ни разу не простое ружьишко, горизонталка 10 к. с дамасковыми стволами, патент 1876 г. ...
click for enlarge 1536 X 811 351.9 Kb picture
....смотрим затыльник
click for enlarge 2304 X 1728 329.6 Kb picture

OldFish 13-12-2017 21:34

quote:
Originally posted by пацифист:

quote:
Изначально написано OldFish:
Вот английскиая ложа на МР-43 КН.


Подскажите,где такую заказывали?

Прикупил по случаю в каком то магазине. Сейчас он закрыт.
И , да , изначально он был для обычного мр-43. Пришлось подгонять.

Виталий А 13-12-2017 22:01

quote:
Изначально написано пацифист:

Подскажите,где такую заказывали?

На 43 есть тут https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4641

OldFish 29-12-2017 11:49

Вот это я понимаю, коачган... 10 калибр.
click for enlarge 1500 X 1000 209.3 Kb
пацифист 29-12-2017 17:56

А где такие берут?)
andrey762 29-12-2017 21:26

Знаем мы вас, пацифистов...
Лучше искать сразу ручную мортирку. А что - дульнозарядное, ещё и историческая копия...
Эдакий обрез утиного ружья! ))
Paker 30-12-2017 15:48

Вот они красавцы!
http://paladinarmory.com/newpage11.htm
dimon753 30-12-2017 22:22

Ну да, красота!
andrey762 31-12-2017 07:27


обрез гранатомета М79
Dewshman 09-01-2018 20:09

Так цежь айрсофт, то бишь мягковато как то
VooD 17-01-2018 15:41

Всеобщий привет!

Видел в этой теме (или в похожей) чехол от фотоштатива пр-ва Кореи , как раз для коротышей. Очень мне понравилась идея. Заказал такой и сегодня уже получил.
На первый взгляд кажется очень маленьким: почти испугался, что не поместиться моя двадцаточка. Но на деле влезло не только ружье, но и патронташ на 24 патрона. Чехол сшит хорошо, карабины правда пластиковые. Покупкой пока очень доволен, посмотрим как поведет себя в процессе эксплуатации.
click for enlarge 800 X 600  68.1 Kb
VooD 17-01-2018 15:41

Всеобщий привет!

Видел в этой теме (или в похожей) чехол от фотоштатива пр-ва Кореи , как раз для коротышей. Очень мне понравилась идея. Заказал такой и сегодня уже получил.
На первый взгляд кажется очень маленьким: почти испугался, что не поместиться моя двадцаточка. Но на деле влезло не только ружье, но и патронташ на 24 патрона. Чехол сшит хорошо, карабины правда пластиковые. Покупкой пока очень доволен, посмотрим как поведет себя в процессе эксплуатации.
click for enlarge 800 X 600 68.1 Kb click for enlarge 800 X 600 78.4 Kb
click for enlarge 898 X 433 75.9 Kb

Виталий А 17-01-2018 19:38

quote:
Изначально написано VooD:
Всеобщий привет!

Видел в этой теме (или в похожей) чехол от фотоштатива пр-ва Кореи , как раз для коротышей. Очень мне понравилась идея. Заказал такой и сегодня уже получил.
На первый взгляд кажется очень маленьким: почти испугался, что не поместиться моя двадцаточка. Но на деле влезло не только ружье, но и патронташ на 24 патрона. Чехол сшит хорошо, карабины правда пластиковые. Покупкой пока очень доволен, посмотрим как поведет себя в процессе эксплуатации.


Я за четверть века практики пришел к такому выводу, чехлов должно быть три:
1. жесткий пластиковый кейс, в котором ружье находится в разобранном виде, в подчехольниках, части фиксированны, что исключает их случайный контакт между собой - используется для перевозки в авто.
2. жесткий кожанный кофр, ружье в разобранном виде, в подчехольниках, части разделены кожаной перегородкой - для переноски в рюкзаке, перевозки в общественном транспорте.
3. мягкий из специальной синтетической ткани, на липучке, ружье в нем находится в собранном виде, с погоном и может носится так на плече - быстнрый чехол для полевых условий.

Только не обижайтесь, тот что выбрали вы - "жалкое подобие левой руки" , впрочем вы сами это скоро поймете, если будите активно использовать.

VooD 18-01-2018 10:13

Ты конечно, скептик авторитетный )))) Не стану спорить, а уж обижаться совсем глупо Говорю ж, эксплуатация покажет Только, при размерах обсуждаемых в данной ветке ружей, немного странной выглядит необходимость двух по сути идентичных чехлов: жесткого пластикового и жесткого кожаного. В данном случае длина чехла всего 54 см. Будь он кожаный или пластиковый, при схожих габаритах замечательно поместится в рюкзак, я думаю.
А третий тип сам хочу, что-то типа колчана/скаббарда.

Добавил в чехол полосу от коврика-пенки, чтоб стволы о приклад не терлись.

Виталий А 18-01-2018 11:15

quote:
Изначально написано VooD:
Только, при размерах обсуждаемых в данной ветке ружей, немного странной выглядит необходимость двух по сути идентичных чехлов: жесткого пластикового и жесткого кожаного.

Мы уже на ты?

Жесткий пластиковый кейс удобен для перевозки в машине тем, что на него можно что то поставить, уронить ударить... Закорячить его в рюкзак и переносить будет совсем не удобно.
Жесткий кожаный кофр вся таки из кожи и не обладает такой стойкостью к механическим нагрузкам, как пластиковый, но обладает несомненно большей прочностью чем тряпочные. И именно благодаря этому его удобно носить в рюкзаке, за ручку в руках, за специальный погон на плече.
Есть еще интересный вариант для путешественников
300 x 195
В данном случае защитой служит мягкий скарб в виде одежды.

Да, пенки и поролон сильно гигроскопичны и внешне выглядя сухими содержат много влаги, если не используете подчехольники чревато негативными последствиями.

CoreWall 18-01-2018 12:04

quote:
Изначально написано Виталий А:

тот что выбрали вы - "жалкое подобие левой руки" , впрочем вы сами это скоро поймете, если будите активно использовать.

Возможно, он выбрал такой чехол для "скрытого ношения".
Оружейный чехол всегда видно, а на этот могут и не обращать внимание.

VooD 18-01-2018 12:12

quote:
Изначально написано Виталий А:

Мы уже на ты?

А вас там разве несколько?

Если у материала поры закрыты, как, например, у пенополиэтилена, то о какой гигроскопичности может идти речь?

VooD 18-01-2018 12:16

quote:
Изначально написано CoreWall:

Возможно, он выбрал такой чехол для "скрытого ношения".
Оружейный чехол всегда видно, а на этот могут и не обращать внимание.

Скорее для скрытого вожения ) Не оружейный чехол вопросов меньше вызывает. Так пришел в ЛРР регистрировать, с рюкзачком городским. Подписал бумаги, требуют предъявить ружье. У регистратора глаза были слегка увеличены, когда начал доставать ИЖА из рюкзака для ноута

Виталий А 18-01-2018 12:40

quote:
Изначально написано VooD:

А вас там разве несколько?

...проблемы со зрением?

Виталий А 18-01-2018 12:45

quote:
Изначально написано CoreWall:

Возможно, он выбрал такой чехол для "скрытого ношения".
Оружейный чехол всегда видно, а на этот могут и не обращать внимание.

Да я не исключаю такой вариант совсем, если ношение только до ЛРО, ружье не жалко покоцать и владелец боится что хулиганы по дороге отнимут .

VooD 18-01-2018 12:51

quote:
Изначально написано Виталий А:

...проблемы со зрением?

А ты зачем интересуетесь?

Виталий А 18-01-2018 12:54

quote:
Изначально написано VooD:

А вы зачем интересуетесь?

Исходя из заданного вами вопроса
"А вас там разве несколько?"
У вас еще и с памятью проблемы?

VooD 18-01-2018 12:59

quote:
Изначально написано Виталий А:

Исходя из заданного вами вопроса
"А вас там разве несколько?"

Если тебе так будет спокойнее, то пусть и с памятью и со зрением. Зато с самооценкой все в порядке и с восприятием информации. Чего и тебе, Виталий, желаю.

ЗЫ: Меня, Дмитрием звать, если вдруг что. И можно на ты.

Виталий А 18-01-2018 13:09

quote:
Изначально написано VooD:

Если тебе так будет спокойнее, то пусть и с памятью и со зрением. Зато с самооценкой все в порядке и с восприятием информации. Чего и тебе, Виталий, желаю.

Брагодарю, не снобизма ради поверьте, все эти варианты я проходил много лет назад, правда чехол был от треноги нивелира, там хоть какая то защита на стенках есть.
ИМХО конечно но лучше не поскупиться и заказать кожаный, тут на форуме кстати делает человек и под кочганы и под леверы, думаю и в плане скрытого ношения что нибудь предложит.

VooD 18-01-2018 13:16

quote:
Изначально написано Виталий А:

ИМХО конечно но лучше не поскупиться и заказать кожаный, тут на форуме кстати делает человек и под кочганы и под леверы, думаю и в плане скрытого ношения что нибудь предложит.

Так и я без злобы )

За ссылочку на мастера был бы очень признателен.

Виталий А 18-01-2018 13:54

Позже...
forummessage/242/13
Dewshman 18-01-2018 16:30

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я за четверть века практики пришел к такому выводу, чехлов должно быть три:
1. жесткий пластиковый кейс, в котором ружье находится в разобранном виде, в подчехольниках, части фиксированны, что исключает их случайный контакт между собой - используется для перевозки в авто.
2. жесткий кожанный кофр, ружье в разобранном виде, в подчехольниках, части разделены кожаной перегородкой - для переноски в рюкзаке, перевозки в общественном транспорте.
3. мягкий из специальной синтетической ткани, на липучке, ружье в нем находится в собранном виде, с погоном и может носится так на плече - быстнрый чехол для полевых условий.

При общем согласие есть некоторые вопросы и ремарки.

1. Зачем подчехольники в жестком пластиковом кейсе, в котором оружие жестко закреплено и не болтается?
2. Для темы с коучганами наверное да. Для остальных вполне отличные есть чехлы из синтетических материалов и полужесткие и полумягкие и какие угодно. Например такой вот мне кажется весьма удобным https://gou.tiu.ru/p203310609-sumka-stk.html Проигрывает кожаному тубусу только в габаритах, которые важны только если упаковывать оружие в чехле в рюкзак. во всех остальных случаях практичнее.
3. Полностью согласен. Ну разве что ткань может быть не специальная синтетика, а в принципе любая, но лучше всего именно ткани типа плащевок или мембранных - сами воду не набирают и внутрь не пропускают, при этом достаточно прочны и тонки и легки. Но на вкус и цвет товарищей нет, у меня товарищ несмотря на все увещивания выбрал все таки натуральную ткань примерно как брезент только вдвое тоньше легче. Сказал что остальное слишком уж каким то тонким кажется и вообще не нравится.

Tekron 18-01-2018 17:39

не знаю проходило ли в теме. https://www.youtube.com/watch?v=9D6wxndnexQ С 17 минуты про коучганы(история и применение)
Виталий А 18-01-2018 19:04

quote:
Изначально написано Dewshman:

При общем согласие есть некоторые вопросы и ремарки.

1. Зачем подчехольники в жестком пластиковом кейсе, в котором оружие жестко закреплено и не болтается?
2. Для остальных вполне отличные есть чехлы из синтетических материалов и полужесткие и полумягкие и какие угодно. Например такой вот мне кажется весьма удобным https://gou.tiu.ru/p203310609-sumka-stk.html Проигрывает кожаному тубусу только в габаритах, которые важны только если упаковывать оружие в чехле в рюкзак. во всех остальных случаях практичнее.


1. Как не закрпляй части трутся о пластиковые перегородки ячеек.
2. Классическая компановка переломки в чехле, это два отделения ПОЛНОСТЬЮ исключающих контакт разобранных частей друг с другом, плюс толстая кожа в виде защиты. Я использую классический немецкий, он чуть тоньше по габаритам чем отечественные и немного другая конструкция.
Dewshman 18-01-2018 21:08

Понятно. Т.Е. в кейсе с губчатым наполнителем без вырезов под конкретные экземпляры можно и без подчехольников. К слову вот тут присматриваюсь себе в машину взять такой в качестве универсального и мосинку положить и пару ружей в зависимости от охоты. https://ishooter.ru/product/ru...5h11-13505.html
Поругайте его, очень будет полезно для меня. В мою машину поперек влезет если что и на заднее сиденье и в багажник. Знаю что офтоплю жестко этим тут, прошу простить и понять.

Как выглядит классика для двухстволок знаю. Не кожаных, а обычных брезентух и кожзамов у каждого второго в охотколлективах. У самого такой вместе с горизонталкой достался. Естественно они защиту от ударов не обеспечивают. Зато вкладывать вытаскивать из них да еще с подчехольниками муторнее чем в папку как показано выше кинуть. В общем с моей точки зрения именно кожаный (толстой кожи держащей форму) хороший чехол имеет смысл искать больше с эстетической точки зрения. На практике он если до охотлагеря добираешься общественным транспортом. Когда вроде и все на себе нужно увести, и в тоже время не борьба за каждый грамм веса, плюс надо защитить оружие от возможных ударов другого багажа. В личном авто пластиковый практичнее, в аэропорту тоже. Полужесткая/мягкая папка промежуточный вариант. Может когданить дорасту и до кожаного =) А к нему еще седло и шапку Стетсона =)

Виталий А 18-01-2018 22:20

quote:
Изначально написано Dewshman:
Понятно. Т.Е. в кейсе с губчатым наполнителем без вырезов под конкретные экземпляры можно и без подчехольников. К слову вот тут присматриваюсь себе в машину взять такой в качестве универсального и мосинку положить и пару ружей в зависимости от охоты. https://ishooter.ru/product/ru...5h11-13505.html
Поругайте его, очень будет полезно для меня. В мою машину поперек влезет если что и на заднее сиденье и в багажник. Знаю что офтоплю жестко этим тут, прошу простить и понять.

Как выглядит классика для двухстволок знаю. Не кожаных, а обычных брезентух и кожзамов у каждого второго в охотколлективах. У самого такой вместе с горизонталкой достался. Естественно они защиту от ударов не обеспечивают. Зато вкладывать вытаскивать из них да еще с подчехольниками муторнее чем в папку как показано выше кинуть. В общем с моей точки зрения именно кожаный (толстой кожи держащей форму) хороший чехол имеет смысл искать больше с эстетической точки зрения. На практике он если до охотлагеря добираешься общественным транспортом. Когда вроде и все на себе нужно увести, и в тоже время не борьба за каждый грамм веса, плюс надо защитить оружие от возможных ударов другого багажа. В личном авто пластиковый практичнее, в аэропорту тоже. Полужесткая/мягкая папка промежуточный вариант. Может когданить дорасту и до кожаного =) А к нему еще седло и шапку Стетсона =)


На ганзе постоа не читают
1. жесткий пластиковый кейс, в котором ружье находится в разобранном виде, в подчехольниках, части фиксированны, что исключает их случайный контакт между собой - используется для перевозки в авто.

Для авто вполне, квадратики вааще подарок, но подчехольник все равно нужен. Спросите для чего? Воткните в паролон стальную булавку, не хромированную, через пару недель достаньте - будет ответом.
Вы наверное о брезентовых чехлах, которые намочили и высушили не вынимая оружия. На любых других все манипуляции с подчехольниками или без - не составляют проблем.

О кофре я говорил примерно о таком

https://i2.guns.ru/forums/icon...627/9627359.jpg

Dewshman 18-01-2018 23:28

Читают читают. Хранить точно в паролоне не стоит, чехол только из сейфа до охоты и обратно. Ну и у меня пока не было выездов на охоты где б пришлось несколько недель в отрыве от дома с оружием жить и хранить его в чехлах.

Именно про такой как с картинки чехол-кофр из кожи и шел разговор. Специально упоминалось что из жесткой. А про подчехолчики - проблем не составляют, но занимают лишнее время достань, надень, вложи в чехол, повтори для второй части. Муторность, не тоже самое что Проблемность. А если в брезентовом чехле намочить и высушить, я б больше за оружие переживал бы. Это совсем надо быть не внимательным к оружию. Я понимаю что для кого то оружие это не фетиш, а рабочий инструмент, но я так же не понимаю людей которые к отверткам и прочему относятся также. Хороший инструмент требует ухода, но и работать им потом гораздо приятнее и удобнее чем ржавым и обломаным.

Виталий А 19-01-2018 09:10

quote:
Изначально написано Dewshman:
Читают читают. Хранить точно в паролоне не стоит, чехол только из сейфа до охоты и обратно. Ну и у меня пока не было выездов на охоты где б пришлось несколько недель в отрыве от дома с оружием жить и хранить его в чехлах.

В автономке как раз этим никто не заморачивается, мне главное защитить ружье от внешних климатических факторов, использую чехлы питерской фирмы вектор, снаружи типа брезента или кордуры, изнутри какой то пропитывающий слой... в общем влагу не пропускает, свернутый легко умещается в кармане, в сырую погоду часто использую как поджопник.
Dewshman 19-01-2018 13:56

Знаю эту фирму, у самого сейчас за основной чехол в машину ихний А4. В него два ружья в отдельные отсеки удобно класть. типа карабин и гладкое, что б на месте под загон взять или одно или другое. Ну и при желание туда вообще 3 ружья упихать не проблема.

click for enlarge 1920 X 1013 260.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1167 302.9 Kb

А вот на легкий походный у меня ХСНовский носок из брезента. Вон он свернутый на первой фотке. Когда срочно понадобился на весеннее перо, что б ходовую охоту не приписали, ничего более лучшего не нашел и времени заказывать не было. Так и прижился, хотя ни быстро достать, ни использовать для переноски погон с ружья не снимая не получится, да и от влаги так себе защита.


а про хранение в паралоне это скорей не про автономку разговор шел, а про выезд на охоту в другой регион. Где живешь в доме-гостинице так то, но сейфа естественно нету и оружие хранишь в том в чем и привез между выездами-выходами, еще и от горничных на замочек этот кофр запираешь, как грится береженого бог бережет.

Виталий А 19-01-2018 15:01

quote:
Изначально написано Dewshman:
Знаю эту фирму, у самого сейчас за основной чехол в машину ихний А4. В него два ружья в отдельные отсеки удобно класть. типа карабин и гладкое, что б на месте под загон взять или одно или другое. Ну и при желание туда вообще 3 ружья упихать не проблема.

Категорически против таких чехлов! Все равно что в мешок для мусора высыпать охапку ружей
Есть похожие для сайги, разделенные пополам диагональным швом, собственно получается два кармана, касание оружия друг друга, даже при вертикальной носки почти исключено.
В вашем случае как раз то чего я советовал избегать.
Dewshman 19-01-2018 15:30

Это крайний случай когда в основное отделение два ствола кладется и в боковое отделение третий. Когда две единицы оружия то одно в основном отделение, второе в боковом. Между ними мягкая вставка идет, а не только материя. Ну и да в основном отделение два ряда строп для фиксации оружия, что б именно не как в мешке с мусором болталось. Два ружья с классическими прикладами закрепленные стропами в центральном отделение могут соприкоснутся только если будет приложено специальное усилие для складывания чехла пополам вдоль. Это только калашоиды как на фото упираются друг в друга из-за пистолетных рукояток.

Основное применение это одно оружие в центральном отделе закрепленное в сборе с прицелами и прочим. Без разницы надо мне сегодня бекас с коллиматором закрепить или мосинку с ПУ или сайгу 308 с загонником на партизанской планке.

Тоже самое и от пластикового кейса ожидаю, только что там не надо будет с липучками возиться - паралон под давлением итак все зафиксирует.

Виталий А 23-01-2018 10:47

Фотки что было понятнее о чем я...
Для авто
400 x 300
Для превозки общественным транспортом в т.ч. в рюкзаке
400 x 300
Для тех кто бьет тарелки, для перемещения по СК
400 x 300
Полевой чехол
400 x 300
aldun 23-01-2018 11:35

А что это за быстросъёмные чехол? И можно ли ссылку на где приобретался? Спасибо.
Виталий А 23-01-2018 12:38

http://pfvektor.com/index.php?...&product_id=166
aldun 23-01-2018 14:13

Спасибо
Виталий А 23-01-2018 16:35

quote:
Изначально написано aldun:
Спасибо

Не за что, для коротыша придется прошить одну сторону и делать короче, необременительная операция.

TEHh 25-01-2018 14:58

Три года назад приобрел МР-43КН 510. Брал под собаку, делали под меня. Ружбай - лялька. На легашачей дистанции падало все, от перпела до тетерва. Но не срослось. Мажу я с него, хоть тресни. После анализа понял - просто горизонталки не мое.
Сейчас стоит в сейфе без дела. И продавать, блин, жалко...
click for enlarge 775 X 807 109.2 Kb
TEHh 25-01-2018 14:58

Три года назад приобрел МР-43КН 510. Брал под собаку, делали под меня. Ружбай - лялька. На легашачей дистанции падало все, от перпела до тетерва. Но не срослось. Мажу я с него, хоть тресни. После анализа понял - просто горизонталки не мое.
Сейчас стоит в сейфе без дела. И продавать, блин, жалко...
click for enlarge 708 X 944 92.1 Kb
VooD 27-01-2018 19:49

Гусары, молчать! Ну или не ржать как полковая лошадь, хотя бы.))))

Обдумывал слова Виталия про кейсы. И тут на глаза попалась коробка от шуруповерта, давно лежавшая без дела. В голове что-то счелкнуло (наверное сломалось))) и пошла работа. Вырезал канцелярским ножом ложементы шуруповерта. Покромсал остатки пенополиэтиленовой теплоизоляции с клейким слоем. Чтобы стволы и приклад не касались друг друга в закрытом положении, каждая половина прикрыта еще слоем по 10мм. И вот получилось. Ругайте, но не сильно))

click for enlarge 1707 X 1280 233.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 190.7 Kb

-mp- 28-01-2018 04:15

Нормально только длительное время в таком кейсе хранить не советую.
У меня знакомый спионерил на работе кейс из под промышленного перфоратора.все лишнее вырезал, приволок лист теплоизоляции для труб, разметил вырезал под ложу с коробкой и под стволы с цевьем еще резал под пенал,вроде под шомпол,еще чего то...скажем так красиво получилось. Сам он много лет поработал на ижмехе сначала ложейником затем резчиком по дереву. В сейф этот кейс не лез и около полугода ружье иж27(фермер)находилось нем. Когда открыл то ох..л. С деревом все в порядке,с пластмассой, которая там находилась то же, а вот железу пришла маленькая северная лиса. Коричневый налет практически на всех стальных деталях. при чем не только на тех которые контактировали с теплоизоляцией. Разобрал, несколько вечеров потратил чтобы все очистить, горе кейс выкинул на лоджию. Хотел за бесплатно мне отдать..да ну его нах вежливо отказался.
Контрэскарп73 28-01-2018 08:08

А что если в такие кейсы пару пакетиков селикогеля кинуть, я в сейф закинул, да вот надо достать и просушить.
Виталий А 28-01-2018 12:56

quote:
Изначально написано VooD:
Гусары, молчать! Ну или не ржать как полковая лошадь, хотя бы.))))

Обдумывал слова Виталия про кейсы. И тут на глаза попалась коробка от шуруповерта, давно лежавшая без дела. В голове что-то счелкнуло (наверное сломалось))) и пошла работа. Вырезал канцелярским ножом ложементы шуруповерта. Покромсал остатки пенополиэтиленовой теплоизоляции с клейким слоем. Чтобы стволы и приклад не касались друг друга в закрытом положении, каждая половина прикрыта еще слоем по 10мм. И вот получилось. Ругайте, но не сильно))


Лет двадцать назад...
forummessage/1/7274
Vampire27 28-01-2018 19:06

Объявлен 4-й слёт любителей оружия эпохи Дикого Запада.
3 февраля 2018 г. с 14-16 закрытый тир (25 м и 50 м) на Варшавке около стадиона Труд в Москве. Сбор в 13-40.
Подробности в этой теме:
forummessage/221/21
demon407 28-01-2018 21:51

Tombstone (1993)

Братья Эрпы и Док Холидей

click for enlarge 1280 X 534 901.7 Kb
click for enlarge 1280 X 534 830.1 Kb
click for enlarge 1280 X 534 728.6 Kb
click for enlarge 1280 X 534 813.0 Kb
click for enlarge 1280 X 534 706.4 Kb

tundraaa 29-01-2018 01:54

Может в этот раз получится, ограничения какие то, условия есть?
Vampire27 29-01-2018 07:00

quote:
Изначально написано tundraaa:
Может в этот раз получится, ограничения какие то, условия есть?

Нужно иметь оружие эпохи дикого запада (если гладкое, то взять побольше пулевых) и какой-нибудь атрибут из одежды (достаточно будет шляпы).

BobRoff 30-01-2018 21:01

Спасибо! С интересом изучаю тему. Буду брать МР-43 КН. Уже присмотрел. ПОсоветуйте: на что обратить внимание кроме равномерной толщины стенок стволов и колец через гильзу? Можно ли проверить наколы? Если вопросы наивные, извиняйте. Большого опыта с гладкостволом нет
-mp- 30-01-2018 21:38

Воском напичкайте гнездо под карсюль у гильзы,сделайте холостой.увидите есть ли смещение накола.далее отделите стволы с цевьем,взведите курки поставте на щиток коробки гильзу нажмите на спуск гильза должна подлететь не менее чем на полметра.
-mp- 30-01-2018 21:48

Да,немаловажно.
Перед всей это процедурой покажите продавцам что у вас декапсюлированная гильза,а не готовый патрон.А то они когда этого не видят, какими тот нервными становятся.
Виталий А 30-01-2018 23:26

И ФСЁ?
При мне один дядечка ПиВ покупал и то пайку проверял, да молодцы удмурты научились так паять стволы, что вопросов не возникает, еще бы планки после выстрелов не отлетали...
Марчиано 31-01-2018 06:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

еще бы планки после выстрелов не отлетали...

Ужас, я пока такого не видал.

VooD 31-01-2018 09:21

quote:
Изначально написано -mp-:
Нормально только длительное время в таком кейсе хранить не советую.

Планирую только для перевозки в авто. Вырезал ложементы для протирки, сменных чоков и под десяток патронов. И еще место осталось.

quote:
Изначально написано Виталий А:

Лет двадцать назад...
forummessage/1/7274

Значит в верном направлении мысль пошла ))

Выехали в выходные с друзьями на пострелушки. Машинка, тарелки, Фабарм 12к, турецкий п/а 12к и МР-220 в 20к. При подаче слева/справа из коротыша тарелки бились результативнее,чем из обоих 12х. В угон примерно одинаково.
В итоге три товарища с понедельника оформляют зеленки. Сам же ружьем очень доволен.

BobRoff 31-01-2018 11:12

quote:
Воском напичкайте гнездо под карсюль у гильзы,сделайте холостой.увидите есть ли смещение накола.далее отделите стволы с цевьем,взведите курки поставте на щиток коробки гильзу нажмите на спуск гильза должна подлететь не менее чем на полметра.

Благодарю.
Postoronnim V 31-01-2018 13:26

quote:
Originally posted by -mp-:

поставте на щиток коробки гильзу нажмите на спуск гильза должна подлететь не менее чем на полметра.


И этa гильза должна быть не пластиковая, а металлическая.
Dewshman 31-01-2018 17:19

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

И этa гильза должна быть не пластиковая, а металлическая.


Металлические гильзы есть не у всех. Да и обычная пластиковая пустышка в кармане может не завалятся.
10 рублевая монета вполне подойдет. Только что подлет лучше если будет метр и выше, и отпечаток от бойка на ней потом можно посмотреть, он четко должен получится.
Rattlin 01-02-2018 21:03

Фильмы про "ЭТО"
Сериал "Ад на колесах". Ничо так... Зашло. Досматриваю 1-й сезон (всего 5). И саундтрек неплохой...
Postoronnim V 02-02-2018 14:48

quote:
Originally posted by Dewshman:

Металлические гильзы есть не у всех.


Это уже проблема испытателя.
Просто тест на не менее, чем полуметровое подпрыгивание гильзы актуален именно с металлической гильзой.
Пластиковая улетит в потолок.
А десятирублёвых монет сильно разной массы за последние четверьвека мы видели не одну...
Dewshman 02-02-2018 18:38

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Это уже проблема испытателя.
Просто тест на не менее, чем полуметровое подпрыгивание гильзы актуален именно с металлической гильзой.
Пластиковая улетит в потолок.
А десятирублёвых монет сильно разной массы за последние четверьвека мы видели не одну...

Таки я про те которые сейчас в кошельке, актуальные не двухметалические монеты.

Не, если человек идет целеноправленно покупать, то без декапсулированной гильзы лучше не надо. С ней и кольца глянуть удобнее. Но вот было у нас недавно на охоте осечка у одного комрада, когда заспорили ни у кого не оказалось под рукой стреляной гильзы. Да и в магазине если просто зашел с зеленкой в кармане, а тут интересный образец, а продаваны не дают новую некапсулированую гильзу портить.

BobRoff 02-02-2018 20:11

Приобрел. Десять рублей летали. Следы на монете остались. Еще раз спасибо за советы уважаемым -mp-, Dewshman, Postoronnim V и всем.

Дома собрал с трудом и не с первого раза! Оказалось, не выдвигался выбрасыватель. Тугой, зараза. Смазал, разработал, теперь все четко.
Потом не застегивалось цевье. Осторожно нажал посильнее застегнулось. Опять же снял-поставил десяток раз, теперь застегивается с усилием, но четко. Подал через Госуслуги заявление на РОХу.


click for enlarge 918 X 611 81.1 Kb

BobRoff 02-02-2018 20:12

Приобрел. Десять рублей летали. Следы на монете остались. Еще раз спасибо за советы уважаемому -mp-.

Дома собрал с трудом и не с первого раза! Оказалось, не выдвигался выбрасыватель. Тугой, зараза. Смазал, разработал, теперь все четко.
Потом не застегивалось цевье. Осторожно нажал посильнее застегнулось. Опять же снял-поставил десяток раз, теперь застегивается с усилием, но четко. Подал через Госуслуги заявление на РОХу.


click for enlarge 1920 X 1278 221.9 Kb
Postoronnim V 02-02-2018 20:33

quote:
Originally posted by Dewshman:

Таки я про те которые сейчас в кошельке, актуальные не двухметалические монеты.

Не, если человек идет целеноправленно покупать, то без декапсулированной гильзы лучше не надо. С ней и кольца глянуть удобнее. Но вот было у нас недавно на охоте осечка у одного комрада, когда заспорили ни у кого не оказалось под рукой стреляной гильзы. Да и в магазине если просто зашел с зеленкой в кармане, а тут интересный образец, а продаваны не дают новую некапсулированую гильзу портить.


Токишта сейчас взял нынешнюю десятирублёвую монету, капсюлированную пластиковую гильзу 76 мм. 12 к. и декапсюлированную латунку 70 мм. 16 к.
10 руб имеют массу 5.65 гр.
Пластик 12 к 9.5 гр.
Латунка 16 к. 21 гр.
Разница чувствуется???
10 рублей - это в два раза более ни о чём, чем пластиковая гильза.
И в четыре раза ни о чём по сравнению с тестом на не менее, чем полуметровое подбрасывание гильзы ударом бойка.
Вот смотайте вместе синей изолентой 40 рублей - тогда получите нечто похожее на тот старозаслуженный тест.
Марчиано 03-02-2018 07:57

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Разница чувствуется???

Я свое проверял пятирублевой монетой. Подлетала не знаю на сколько, но более полуметра. За все время эксплуатации ружья ни одной осечки. А стрелял и в жару, и в мороз. Так что необязательно применять при проверке гильзы металл и т.д.

Марчиано 03-02-2018 07:58

quote:
Originally posted by BobRoff:

Приобрел.

Поздравляю! Пусть радует мушкет.

Dewshman 03-02-2018 15:03

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Токишта сейчас взял нынешнюю десятирублёвую монету, капсюлированную пластиковую гильзу 76 мм. 12 к. и декапсюлированную латунку 70 мм. 16 к.
10 руб имеют массу 5.65 гр.
Пластик 12 к 9.5 гр.
Латунка 16 к. 21 гр.
Разница чувствуется???
10 рублей - это в два раза более ни о чём, чем пластиковая гильза.
И в четыре раза ни о чём по сравнению с тестом на не менее, чем полуметровое подбрасывание гильзы ударом бойка.
Вот смотайте вместе синей изолентой 40 рублей - тогда получите нечто похожее на тот старозаслуженный тест.


От теста требуется определить общую энергию удара и четкость следообразования. Энергия удара определяется по высоте подлета тестового груза, т.е. используется перевод кинетической энергии в потенциальную и ее замер. Формула потенциальной энергии равно произведению массы на ускорение свободного падения и на высоту. Соответственно если уменьшаем массу в 4 раза то надо во столько же просто увеличить требуемую высоту подлета. ВСЕ точка. Старый тест на подброс пустой латунной гильзы основан исходя из того что этот предмет будет под рукой для теста. Больше ничего не мешает использовать другие веса. Не можно еще пофантазировать что большая масса латунки гораздо бережнее для курка (запрет на щелканье в холостую) но это только фантазии.
Виталий А 03-02-2018 20:36

Я вообще считаю этот тест на ружьях где боевые пружины спиральные - безпонтовым.
1. Штатная баевая пружини не изменит своему функционалу даже если ее укоротить на 1/4.
2. Боек вылетит полюбому если не сломан, что можно проверить визуально.
Чего не скажешь о центровке бойка и форме ударной части, которые иначе чем по капсулю не определишь
3. Все вышнреречисленное стоит копейки и меняется на раз, не обученным человеком.
4. А вот восстановить пайку планок, стволов или шат - по стоимости будет соизмеримо новому ружью, а по геморою значительно времязатратнее чем приобретение нового оружия.

Да, за время владения рохой, покупал для себя, друзей, знакомых .... более трех десятков ружей и НИКОГДА не пользовался этим трешем
Прям сейчас вижу как кто то из шейхов, покупая англицкий бестган подкидывает гильзу

Postoronnim V 05-02-2018 09:26

quote:
Originally posted by Dewshman:

От теста требуется определить общую энергию удара и четкость ..
...Не можно еще пофантазировать...


На счёт какой то там "чёткости" удара, ИМХО, - как раз и есть фантазии.
А на счёт латунки и пересчёта - само собой, что пересчитать энергии можно, однако в посте 2622 моё уточнение касалось того, что сие относится ТОЛЬКО К ЛАТУНКЕ и потому что была упомянута высота - "должна подлететь не менее чем на полметра"
Вот идёт человек покупать своё первое ружьё, берёт на тест первую попавшуюся гильзу (а это на 99.9% будет пластик) и подлетит она у него на 50-60 см и купит он то ружьё.
Как думаете - будет такое ружьё нормально стрелять?

quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, за время владения рохой, покупал для себя, друзей, знакомых


А я бывало что и пользовался.
И, думаю что в немалой степени от того ни одно из ружей не осечило и не осечит.
Даже ИЖ 43 КН, которые только ленивый за осечки не пинал.


quote:
Originally posted by Виталий А:

Прям сейчас вижу как кто то из шейхов, покупая англицкий бестган подкидывает гильзу


Хм...
Я бы на месте продавцов обязательно обзавёлся золотой гильзой от Фаберже.
Dewshman 05-02-2018 15:33

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А на счёт латунки и пересчёта - само собой, что пересчитать энергии можно, однако в посте 2622 моё уточнение касалось того, что сие относится ТОЛЬКО К ЛАТУНКЕ и потому что была упомянута высота - "должна подлететь не менее чем на полметра"
Вот идёт человек покупать своё первое ружьё, берёт на тест первую попавшуюся гильзу (а это на 99.9% будет пластик) и подлетит она у него на 50-60 см и купит он то ружьё.
Как думаете - будет такое ружьё нормально стрелять?


В моем сообщение номер 2623 где говорилось об монете тоже указывалось что подлет от метра и выше. А не полметра как для латунки.

По поводу пластиковой гильзы на полметра, таки да оно будет нормально стрелять. Проблемы могут возникнуть только на морозе и на дубовых центробоях. Все еврокапсули бить будет в лет без осечек.

Postoronnim V 06-02-2018 07:50

quote:
Originally posted by Dewshman:

об монете тоже указывалось что подлет от метра


quote:
Originally posted by Dewshman:

По поводу пластиковой гильзы на полметра..Все еврокапсули бить будет в лет без осечек..

Монетка на метр и пластиковая на полметра - это примерно, как латунка на 25 см.
Т.е. вдвое ниже того, что считается нормой в "гильзовом" тесте.
Я не знаю ни одного человека, который бы счёл такую силу удара по капсюлю нормальной и достаточной.
Всем нам нужно ружьё, которое бы при всех условиях надёжно било ЛЮБОЙ капсюль, а не только некие "евро" и в тёплую погоду.

Если ружьё старое и латунка подлетает на 25 см. (монетка 10 р. и пластиковая 100 и 50 см соответственно) - значит у этого ружья пружина подсела на столько, что сила удара уже в РАЗЫ меньше первоначальной.
А если ружьё новое, то сигнал того, что с пружинами что то не так изначально и не известно, что там будет дальше.

Dewshman 06-02-2018 23:14

Ну что почитаем что нам источники говорят. Например "Охотничье оружие мира. Энциклопедия" стр. 533

"Минимальная энергия удара бойкадля срабатывания капсюлей составляет в среднем: для открытых - 0,008 кгс*м, для закрытых- 0,003 кгс*м "

https://books.google.ru/books?...D0%BE+%D0%BA%D0 %B0%D0%BF%D1%81%D1%8E%D0%BB%D1%8E&source=bl&ots=yEgDsBBDvU&sig=DRWA_Hcgas2sEuOXvYmMwU4JDvQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi-kunRhJLZAhVHiywKHf94ASIQ6AEIUjAG


То бишь эквивалент 8 граммам падающим с 1 метра. Это без учета потерь на сопротивление воздуха которое для плоской монеты достаточно существенно, а так же без потерь на деформацию самой монеты.
Опять же это опыт проводимы не в лабораторных условиях возле мерной линейки, а в грубых условиях, где метр понятие достаточно условное. Естественно подброс на минимальное значение это повод задуматься.

При всех этих допущениях использование монеты достоинством 10 рублей массой 5,5 грамм вполне допустимо для проверки по формуле - подброс не менее чем на 1 метр.

Postoronnim V 07-02-2018 10:40

quote:
Originally posted by Dewshman:

То бишь эквивалент 8 граммам падающим с 1 метра.
...
При всех этих допущениях использование монеты достоинством 10 рублей массой 5,5 грамм вполне допустимо для проверки по формуле - подброс не менее чем на 1 метр.


Откуда взяли такие допущения?
Вы серьёзно считаете, что из за сопротивления воздуха при подпрыгивание монеты на метр её потенциальная энергия в верхней точке уменьшится на 30% относительно первоначальной кинетической?
Ну тогда стало быть и в нижней точке кинетическая энергия монеты 5,65 гр. станет на 30% от той потенциальной, которая была не метре высоты.
И получается, что капсюль должен сработать от падения груза 3,95 гр. вместо положенных (по Вашей версии) 8 грамм?
Вчера взял первое попавшееся ружьё (ИЖ94) и на нём от удара бойка латунка подпрыгивает на 80 см.
Если пересчитать на монету - то десятилёблёвик улетит на ТРИ метра.
У любого капсюля есть два порога"
1. гарантированного срабатывания.
2. гарантированного НЕсрабатывания.
И чем ближе энергия удара к первому порогу - тем вероятней качественный выстрел.
Чем ближе энергия удара ко второму порогу - тем вероятнее оческа.


quote:
Originally posted by Dewshman:

Ну что почитаем что нам источники говорят. Например "Охотничье оружие мира. Энциклопедия"


Да, теперь давайте почитаем источники.
И не только охот.энциклопедию...
Давайте почитаем первоисточник по условиям воспламенения капсюлей - например ГОСТ 24579-81 Капсюли-воспламенители "Жевело". http://www.g-ost.ru/30392.html
В нём русским голосом означены оба порога - срабатывания и несрабатывания.
"2.5. Капсюли должны воспламеняться при падении на них груза массой (307+1) г с высоты (10,0+0,5) см.
...
2.7. Капсюли должны обеспечивать воспламенение пороха патрона при стрельбе из охотничьих или спортивных ружей при температуре от минус (50+3) до плюс (50+3) ?С и после воздействия указанных температур, при этом отказы и затяжные выстрелы не допускаются.
.....
2.8. Капсюли не должны воспламеняться при падении на них груза массой (307+1) г с высоты (0,50+0,02) см.."

50 см. для латунки - это в 3 раза меньше порога гарантированного срабатывания и в 6,6 раза выше порога гарантированного несрабатывания.

100 см. для монеты 10 руб - это в 5,4 меньше порога гарантированного срабатывания и только в 3,7 раза выше порога гарантированного несрабатывания.

Итого получается, что по Вашей методике с монетой покупатель имеет, как минимум вдвое больший риск получить осекающееся ружьё, чем по старой методике с латунной гильзой. Причём эта латунно-гильзовая методика тоже не чья-то фантазия, а прямая рекомендация из охотничьей и ружейной литературы 20 века.

Dewshman 07-02-2018 18:30

ГОСТ подразумевает падение именно балванки на капсуль, а не удар бойком.


Про монету. Она получает кинетическую энергию в момент удара бойком. Но из-за соотношения поверхности к массе, сопротивление воздуха для нее значительно. Тут народ пытался стрелять монетами на манер киношной дивы. При массах близких к картечным (дробовым) летят они очень не далеко. И нас не интересует с какой скоростью она упадет назад, нас интересует только максимальная высота подъема.

Кстати вы раз уж добрались до тестов, то будьте любезны из того же попавшегося вам ИЖ94 замерить высоту подлета монетки. Думаю что вам вполне хватит высоты потолков в квартире, если приклад поставите на пол. Не будет там 3 метров подлета.

Postoronnim V 08-02-2018 09:09

quote:
Originally posted by Dewshman:

ГОСТ подразумевает падение именно балванки на капсуль, а не удар бойком


ГОСТом стандартизирована Масса и высота падения, что легко пересчитывается в энергию удара.
А каким образом этот груз бьет по капсюлю - это указывается в описание методики испытания.

quote:
Originally posted by Dewshman:

Про монету. Она получает кинетическую энергию в момент удара бойком. Но из-за соотношения поверхности к массе, сопротивление воздуха для нее значительно. Тут народ пытался стрелять монетами на манер киношной дивы. При массах близких к картечным (дробовым) летят они очень не далеко. И нас не интересует с какой скоростью она упадет назад, нас интересует только максимальная высота подъема


Ну даёте..
Как это не интересует с какой скоростью она упадёт?
С какой скоростью упадёт - с такой скорость и будет подниматься.
И от скорости (без разницы - падения или подъёма) будет зависеть сила сопротивления воздуха.
Физика то школьная...
Eп=Ek
m*g*h=m*v*v/2
v=sqr(2*h*g)
итого для латунки начальная скорость подъёма будет 4 м/с, для монетки 7,7 м/с.
Сила аэродинамического сопротивления
X=C*S*r*V*V/2
Т.к. площадь проекции латунки и монетки примерно одинаковы, С примерно равен 1, одинаковы параметры r воздушной среды, то всё сводится к квадрату скоростей, которые относительно небольшие и разница в потере энергий будет составлять какие то там жалкие проценты (даже по сравнению с вакуумом) и уж в полюбому меньше надуманных Вами 30%.

И это даже без учёта того, что монетка не всё время движется со скоростью 7,7 м/c, а по мере увеличения высоты замедляет скорость и уменьшение энергии из за сопротивления воздуха на всём участке подпрыгивания более точно нужно считать учитывая интегральное значение изменение скорости, а это ещё уменьшит даже те небольшие проценты.

А теперь сравните жалкие 7.7 м/c подлёта монетки на бойке и 400 м/с вылета монетки из ствола.
Сила аэродинамического сопротивления, действующая на ту, которая вылетела из ствола примерно в 2700 раз больше, чем действующая на подлетающую на бойке.

quote:
Originally posted by Dewshman:

Кстати вы раз уж добрались до тестов, то будьте любезны из того же попавшегося вам ИЖ94 замерить высоту подлета монетки. Думаю что вам вполне хватит высоты потолков в квартире, если приклад поставите на пол. Не будет там 3 метров подлета.


Да пожалуйста...
Поставил ружьё затыльником на пол, нажал спуск... и монета 10 рублей энергично стукнулись об потолок.
Ну явно там ещё запас на подьём есть.
Высота 2.7 м. минус 45 см длины ружья от колодки до затыльника.
Т.е. уже , как минимум в 2.25 раза выше Ваших рекомендаций.
Dewshman 08-02-2018 11:43

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

ГОСТом стандартизирована Масса и высота падения, что легко пересчитывается в энергию удара.
А каким образом этот груз бьет по капсюлю - это указывается в описание методики испытания.


Вот вы упорный. Почитайте еще раз этот гост и методику испытаний. Нет там никакого бойка с такимито параметрами, есть копр с направляющими.
Ну или просто сравните массу тестового груза и высоты его подъема с массой вашей латунки и высотой ее подброса бойком. Если следовать вашей логике для достижения энергетики эквивалентной ГОСТовской латунка весящая в 307/21=14,6 раз меньше должна улетать на высоту в 15 раз больше т.е. 0,1м*15=1,5 метра

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ну даёте..
Как это не интересует с какой скоростью она упадёт?


Потому что эту скорость мы измерить "на глаз" не можем. Именно поэтому же мы измеряем и не скорость с которой она начинает полет.

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Сила аэродинамического сопротивления
X=C*S*r*V*V/2
Т.к. площадь проекции латунки и монетки примерно одинаковы, С примерно равен 1, одинаковы параметры r воздушной среды, то всё сводится к квадрату скоростей, которые относительно небольшие и разница в потере энергий будет составлять какие то там жалкие проценты (даже по сравнению с вакуумом) и уж в полюбому меньше надуманных Вами 30%.


У вас наверное со школьной программой проблемы если физика школьная.
Сила то может и одинаковая, только ускорения получаемые предметами под воздействием этих сил, которые влияют на скорость зависят от массы предмета к которому приложены. Соответственно при равности сил сопротивления воздуха, отрицательное ускорение для монетки будет в 4 раза больше чем для латунки. Это без относительно всех остальных утверждений про равенство коэффициента аэродинамического сопротивления.

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Поставил ружьё затыльником на пол, нажал спуск... и монета 10 рублей энергично стукнулись об потолок.
Ну явно там ещё запас на подьём есть.
Высота 2.7 м. минус 45 см длины ружья от колодки до затыльника.
Т.е. уже , как минимум в 2.25 раза выше Ваших рекомендаций.


И? Больше не меньше. Или у вас это ружье осечит или на грани этого? Или 2,7 метра не подходят под условие "Выше одного метра"?
Postoronnim V 08-02-2018 15:16

quote:
Originally posted by Dewshman:

...Если следовать вашей логике для достижения энергетики эквивалентной ГОСТовской латунка весящая в 307/21=14,6 раз меньше должна улетать на высоту в 15 раз больше т.е. 0,1м*15=1,5 метра


Именно так.
Энергия удара для гарантированного срабатывания капсюля и есть в 2 раза выше той, с которой бьёт боёк новых ружей и раза в 3 выше
среднестатистического ружья БУ.
Верхний порог означает, что при такой энергии капсюль сработает обязательно даже при -50 градусах.
В реально охотничьем диапазоне температур достаточно энергии втрое ниже, т.е. той. что подкидывает латунку на полметра и эти величины определены статистически в течение многих десятилетий и не верить книжным рекомендациям у меня повода совершенно нет.
Впрочем, бывают и исключения - были в продаже пресловутые "красные" жевело - так вот их било далеко не каждое ружьё, которое подкидывало латунку на полметра и выше. И эти жевело соответствовали ГОСТу.

quote:
Originally posted by Dewshman:

У вас наверное со школьной программой проблемы если физика школьная.
Сила то может и одинаковая, только ускорения получаемые предметами под воздействием этих сил, которые влияют на скорость зависят от массы предмета к которому приложены. Соответственно при равности сил сопротивления воздуха, отрицательное ускорение для монетки будет в 4 раза больше чем для латунки. Это без относительно всех остальных утверждений про равенство коэффициента аэродинамического сопротивления.


Мда...
Вы в формуле кинетической энергии видите ускорение?
А в формуле силы аэродинамического сопротивления ускорение присутствует?
Так что вы тут путаете на ровном месте?
Если будем считать интегральное значение силы сопротивления воздуха на всём пути подрыгивания (что я упоминал в своём посте выше) - тогда и будем смотреть на ускорение.


quote:
Originally posted by Dewshman:

Или 2,7 метра не подходят под условие "Выше одного метра"?

Почитайте свой пост 2623

quote:


..10 рублевая монета вполне подойдет. Только что подлет лучше если будет метр и выше..


Иными словами не ниже метра.
Так, что "метр и выше" ни как под 2.7 метра не походит..
Rattlin 08-02-2018 16:10

Мооож про "рогатки" все-таки...?
А то прям как конспект лекций по механике читаю...
Dewshman 08-02-2018 17:22

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Мда...
Вы в формуле кинетической энергии видите ускорение?
А в формуле силы аэродинамического сопротивления ускорение присутствует?
Так что вы тут путаете на ровном месте?
Если будем считать интегральное значение силы сопротивления воздуха на всём пути подрыгивания (что я упоминал в своём посте выше) - тогда и будем смотреть на ускорение.


Мдяяя, как все запущено... Полистайте формулы связи Работы(энергии) с силами. Нарисуйте куда будут направленный силы сопротивления воздуха при полете предмета вверх, и куда вниз. И подумайте откуда взялась энергия на преодоления этого.
И да Вы мне больше не интересны. Остальные консультации вас по физике только за деньги.
Postoronnim V 08-02-2018 21:06

quote:
Originally posted by Dewshman:

И да Вы мне больше не интересны. Остальные консультации вас по физике только за деньги


Ну так мне и дела нет до того, кто вам там интересен.
Да и консультации мне ни к чему, т.к. вполне хватает собственных знаний в рамках общего и расширенного курса физики в пределах высшего технического..
quote:
Originally posted by Dewshman:

Мдяяя, как все запущено... Полистайте формулы связи Работы(энергии) с силами. Нарисуйте куда будут направленный силы сопротивления воздуха при полете предмета вверх, и куда вниз. И подумайте откуда взялась энергия на преодоления этого


У вас действительно всё запущено.
Это стало понятно, когда вы упомянули "существенное сопротивление воздуха".
А потом стали приплетать наукообразные термины - ускорение, векторы..
На сколько существенны эти значения - каждый может убедиться сам, замерив высоту подлёта гильзы и монеты.
Высоты подлёта будут примерно обратно пропорционально их массам, а расхождение этой пропорции покажет на сколько существенны потери на преодоление аэродинамического сопротивления, при том, что эти потери у гильзы и монеты различаются минимум в 3,7 раза.
И будет это значение ни как не насчитанные вами 30%.

Так, что ваш тест с подпрыгивание 10 рублей не менее, чем на метр - это туфта, занижающая проверяемую энергию удара вдвое.
Любое исправное ружьё должно подбрасывать 10 рублей не менее, чем на два метра.

Tekron 12-02-2018 09:04

Всем привет еще до нового года приобрел с рук мр43 кн стволы цилиндр, исполнение не экспорт. Внешне вопросов не было все ровненько, все хорошо. Полюбил его ))) но отстрелять получилось только на прошлой неделе и тут случилось то о чем все писали. Сначала пошел недонакол капсюлей правым стволом, ну а потом и левый. (отстрелял около 50 патронов) причем осечки были на разных патронах (Азот, Главпатрон, Феттер и Чейз) при этом есть еще Бекас помпа она кушала все подряд. Очень расстроился, начал читать изучать. Ну и для себя сделал вывод
1. В брандтрубках стоит резиновый амортизатор о который тормозил боек (так оно и было этот амортизатор лежал свернутым, его куски я прям вытащил через отверстие бойка) потом разобрав брандтрубки удалил его полностью. Кстати если он все таки несет какую нибудь полезную функцию напишите.
2. Форма курков имеет проточку которая задевает о детали ружья (не знаю не могу это утверждать но все таки надфилем сточил)
Не стал тестить подбросом гильзы или монеты поехал на стрельбище где отстрелял те же патроны. Из 25 патронов ни одной осечки.

Да кстати пока разбирал несколько раз проклял сборщиков, такое ощущение что болты забивали молотком, штифт на котором держится шептало и курки - кривое. На боевых пружинах нанесено что то вроде пушсала. Вот когда писал подумал может я его просто прочистил хорошо.)))

Postoronnim V 12-02-2018 09:53

quote:
Originally posted by Tekron:

Кстати если он все таки несет какую нибудь полезную функцию напишите.


Ослабление ударной нагрузки на боёк, брандтрубку и пружину бойка.
Если не производить спуска курка без патрона в патроннике, то отсутствие амортизатора , ИМХО, особо не скажется..
Tekron 12-02-2018 10:26

Вот и так подумал. Ну а такой фигней я не страдаю
IzhG 19-02-2018 07:59

Некоторое время назад решил дать своим граверам "отдохнуть" от рутины и попросил сделать ружье в стиле "Дикого Запада".
Вот что получилось.
click for enlarge 1707 X 1280 107.9 Kb
IzhG 19-02-2018 08:00


click for enlarge 1707 X 1280 156.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.2 Kb
IzhG 19-02-2018 08:01


click for enlarge 1707 X 1280 107.9 Kb
IzhG 19-02-2018 08:01


click for enlarge 1707 X 1280 156.8 Kb
IzhG 19-02-2018 08:02


click for enlarge 1707 X 1280 189.2 Kb
IzhG 19-02-2018 08:02


click for enlarge 1707 X 1280 153.7 Kb
IzhG 19-02-2018 08:04


click for enlarge 960 X 1280 127.9 Kb
IzhG 19-02-2018 08:05


click for enlarge 1707 X 1280 166.3 Kb
Виталий А 19-02-2018 09:10

Ни чо мустангер. Имхо шейка ложе слишком вытянута, 1/3 часть не будет использоваться, иначе до пр. и курков не дотянуться, да еще онЕ под таким углом и не на привычном месте... а гребня может и не хватать... но уже прогресс!
Затыльник понравился, все в тему и вроде правильный... с боку бы посмотреть? Винты немного портят композицию.

Желтое нитрид титана?
Цевье если можно еще полностью сфоткайте.

Сорри, спросить хочу, правильно ли разглядела моя близорукость, под звездой шерифа две ветки - одна дубовая(куда ж без нее), а вторая лавровая? Если да то есть ли какая то подоплека композиции?

IzhG 19-02-2018 09:41

quote:
Изначально написано Виталий А:
Ни чо мустангер. Имхо шейка ложе слишком вытянута, 1/3 часть не будет использоваться, иначе до пр. и курков не дотянуться, да еще онЕ под таким углом и не на привычном месте... а гребня может и не хватать... но уже прогресс!
Затыльник понравился, все в тему и вроде правильный... с боку бы посмотреть? Винты немного портят композицию.

Желтое нитрид титана?
Цевье если можно еще полностью сфоткайте.

Да нитрид титана.
Сейчас ребят попрошу подготовят

IzhG 19-02-2018 10:35


click for enlarge 1280 X 720 123.5 Kb
IzhG 19-02-2018 10:35


click for enlarge 720 X 1280  84.5 Kb
IzhG 19-02-2018 11:11

quote:
Originally posted by Виталий А:

Сорри, спросить хочу, правильно ли разглядела моя близорукость, под звездой шерифа две ветки - одна дубовая(куда ж без нее), а вторая лавровая? Если да то есть ли какая то подоплека композиции?


элемент декора
Виталий А 19-02-2018 11:26

quote:
Изначально написано IzhG:

элемент декора

Цевье поинтереснее, как на немцах наверное конструкция не позволит, в смысле наплывы с боков еще чуть снять!?

Я про сочетание лавровый и дубовый - что то значит?
Гугл выдал - Дубовый венок становился наградой мужественным и сильным атлетам, а лавровый предназначался для поэтов и драматургов.
В общем сюжетная линия прослеживается...
Еще затыльник в разных ракурсах сделайте пожалуйста.

IzhG 19-02-2018 11:44

quote:
Originally posted by Виталий А:

в смысле наплывы с боков еще чуть снять!?


Надо проработать.Пока не готов ответить.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Я про сочетание лавровый и дубовый - что то значит?


взято в качестве элемента декора с какого-то из гербов . Скажем так -фантазия художника
IzhG 19-02-2018 11:46

quote:
Originally posted by Виталий А:

Еще затыльник в разных ракурсах сделайте пожалуйста.


сейчас
click for enlarge 720 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 125.2 Kb
Виталий А 19-02-2018 12:46

Смотрится не плохо, не цепляется?
По функционалу оно конечно скилетник лучше
click for enlarge 1920 X 503 190.8 Kb
Но можно и поизголяться
500 x 500
IzhG 19-02-2018 13:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

Смотрится не плохо, не цепляется?
По функционалу оно конечно скилетник лучше


Нет не цепляется. Скелетник правильнее , но у МР-43КН не так много поверхностей для гравировки было поэтому ввели еще одну
Landgraf 20-02-2018 03:01

Кто ж так винты крутил?
click for enlarge 1707 X 1280 156.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.3 Kb
IzhG 20-02-2018 08:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кто ж так винты крутил?


С завода пришли....
Мы и так переделали ружье внутри больше чем снаружи . Но на изготовление новых винтов времени уже не хватило.Станки полностью загружены деталями для пневматики. Поэтому те на которые вообще смотреть нельзя было выбросили и сделали новые , но некоторые поправили насколько можно было и оставили пока....
Там все равно скобу надо новую делать и винты менять
Марчиано 20-02-2018 08:46

Да нормальные винты. Не сорваные же.
-mp- 20-02-2018 19:31

В левой части муфты переход с площадки стволов к казенному срезу в виде скоса как на 12х76 или 20х76.В правой в виде радиуса как и должно быть на МР43КН.
Донор-крупный амерский заказ,который не ушел в США в 2014г?
IzhG 21-02-2018 08:34

quote:
Изначально написано -mp-:
В левой части муфты переход с площадки стволов к казенному срезу в виде скоса как на 12х76 или 20х76.В правой в виде радиуса как и должно быть на МР43КН.
Донор-крупный амерский заказ,который не ушел в США в 2014г?

судя по номеру да

-mp- 21-02-2018 08:55

На витрине есть оно?
IzhG 21-02-2018 08:56

quote:
Изначально написано -mp-:
На витрине есть оно?

нет. Оно еще не сдано.

Виталий А 21-02-2018 10:15

Мне довелось пообщаться с оружием из этой партии, когда то давно ... когда деревья были большими на ганзе была более дружелюбная атмосфера, собирались люди действительно увлеченные оружием. Мы арендовали в кузьме актовый зал и народ привозил разное оружие - от леверов до спортивных монстров. Там мы обсуждали оружие, владельцы рассказывали о косяках или преимуществах модели... потом дружной толпой шли на арендованную площадку и каждый желающий мог пострелять из того что ему глянулось. Так вот на одной из таких встреч был и 43кн, в принципе если убрать негатив по ижевскому дереву - модель вполне рабочая и тогда довольно интересная. Все работало из коробки, с железом проблем не было.
Марчиано 21-02-2018 14:27

quote:
Originally posted by Виталий А:

Все работало из коробки, с железом проблем не было.

У меня тоже все как часики работало. КН продал еще одному ковбойцу, ети его в пень, сам остался с бескурковой коротышкой.

Марчиано 21-02-2018 14:28

А вот левера бы ижевцам надо изготовить. Думается, у желающих немало б на него встало
Postoronnim V 21-02-2018 15:46

quote:
Originally posted by Виталий А:

если убрать негатив по ижевскому дереву


Я убрал путем присобачивания прямой ложи (опять же Ижевской) от обычного ИЖ 43.
А всё стало удобнее и гораздо менее веслообразное.
А ружьё и у меня тоже как часики работало, так и у друга сейчас.
Ружьё кажись 2003-4 года выпуска.
Виталий А 21-02-2018 16:08

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Я убрал путем присобачивания прямой ложи (опять же Ижевской) от обычного ИЖ 43.
А всё стало удобнее и гораздо менее веслообразное.

Не всем подходят, я так и смог подружиться. А что скажете о форме цевья? Вас не смущает его ширина и типа бобровый х.вост

Postoronnim V 21-02-2018 17:09

quote:
Originally posted by Виталий А:

не смущает его ширина и типа бобровый х.вост


Бобр - это самый крупный зверь, на которого я иногда охочусь.
Посему хвосты очень даже люблю.

А если серьёзно - то "немцы", "французы"... удобнее, но прямая ложа от ИЖ 43 была почти, как прямая на ИЖ 58 вполне сносная.
Почти - потому, что на ИЖ 58 потоньше в шейке.
ЗЫ. Цевьё примерно так же.
Всё на "любителя", у меня претензий не было.
Tekin 23-02-2018 10:44

Позвольте присоединится.Сам владею ИЖ-43 510мм,сменные дс.Типа ремингтон спартан.Очень удобное и разворотистое ружье.Использую на тяге,на рябчика,утка с подхода по канавам.Вот сейчас хочуеще курковку купить,так сказать,как более аутентичную эпохе.Но хочу 16 или 20 к.Ну т.е. что-нибудь поизящнее.Вроде как БМ-ки,какая-то партия,делалась для Королевской Конной полиции.Но реально такую найти?66 попадались только 12к.Что еще можно поискать?Что бы это было именно заводское изделие,а не обрезанное.
dsm-tec 24-02-2018 16:55

Вот и я вступил в ряды экспедиторов диллижансов. МР 43 КН 2010 года со сменными ДС. Вопрос в комплекте было только 3 - 0,25; 0,5 и 1мм. Подскажите от каких ружей подходят ДН ? Хочу докупить цилиндр.
Landgraf 24-02-2018 17:29

quote:
Изначально написано dsm-tec:
...Подскажите от каких ружей подходят ДН ? Хочу докупить цилиндр.

От любых МР, и насадки, и удлинители подходят.
dsm-tec 24-02-2018 20:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf


Благодарю.
Виталий А 25-02-2018 10:02

quote:
Изначально написано Tekin:
Но хочу 16 или 20 к.Ну т.е. что-нибудь поизящнее.Вроде как БМ-ки,какая-то партия,делалась для Королевской Конной полиции.Но реально такую найти?66 попадались только 12к.Что еще можно поискать?Что бы это было именно заводское изделие,а не обрезанное.

А есть ли смысл? Все новоднлы на колодках 12 к. с соответствующим весом и эргономикой... Зачем заведомо обрекать себя на гораздо более скудный выбор боеприпасов и комплектующих, менее эффективный выстрел - при этом ничего не выигрывая в эргономику и весе?

Tekin 25-02-2018 14:06

Ну про отечественные новоделы я и не говорю.А вот БМ-ку взял бы.Не смотря на вес 3 с лишним,по эргономике мне очень нравилась.Вроде самый дешевый ширпотреб,тем не менее достаточно изящный.А с короткими стволами,мне кажется, должна весить 2.7-2.8.Ну а комплектующие ,например,для 16 у меня все остались.Да и заводские патроны,что 16,что 20 кал.в Москве найти можно.Ну а эффективность выстрела-понятно,что не гусятница.Но для пострелух,не спешных прогулок по лесу,да и просто взять с собой за грибами(за одно рябчика подсвистеть)- по-моему в самый раз.В конце концов эффективность выстрела с такими короткими стволами-вещь ,что называется,в себе.
Марчиано 25-02-2018 15:39

quote:
Originally posted by Tekin:

А вот БМ-ку взял бы.

БМки бывают 20 калибра. Можно отпилить стволы и будет коачган.

Tekin 25-02-2018 20:57

Блиин.Не получается цитировать с телефона.Это-то понятно,что БМ-ки бывают в 20.Отпилить вариант рассматривал,но как крайний.Во-первых жалко пилить хорошее ружье(в хорошем состоянии ее еще поискать надо,а в плохом не хочу).Во-вторых возникает вопрос,что будет со сведением стволов.Все-таки не пять сантиметров отрезать.В-третьих-об"яснить острую необходимость сего предприятия лрошнику.В-четвертых оргинал были,если не все,то какая-то часть чок-получок.Ну и в-пятых,просто вот хочу именно такую.Один раз,кстати,проскакивала такая.Несколько лет назад,по-моему на питерханте.Не успел.Быстро ушла.
принудитель к миру 26-02-2018 12:32

Аттракцион неслыханной щедрости
http://fettershop.ru/weapon/sh...-dn-dl510-mr-43
BobRoff 03-03-2018 14:15

Наконец-то пострелял из новой МР-43КН. В трубе по мишени. Дробь семерка и пуля. Высит. Приспособился.
Но вот беда - слева накол идет со смещением.
Статистика осечек: примерно 3 патрона на 11.
Патроны хорошие - вставляешь в правый ствол, бабахает даже наколотый.
Где у Москве гарантийная мастерская по МР? По телефону, данному в магазине, ответили, что МР уже не занимаются.
Не в Ижевск же ехать?
Anthrax 836 04-03-2018 03:49

quote:
Originally posted by BobRoff:

пострелял из новой МР-43КН

Год выпуска и длина стволов какие?

BobRoff 04-03-2018 08:43

quote:
Год выпуска и длина стволов какие?

сентябрь 2017, стволы 510
click for enlarge 1375 X 704 108.5 Kb

Anthrax 836 04-03-2018 10:39

quote:
Originally posted by BobRoff:

сентябрь 2017, стволы 510


печаль, у меня такое же лежит, РОХа ждет...

BobRoff 04-03-2018 21:00

quote:
печаль, у меня такое же лежит, РОХа ждет...

Надеюсь, все дело в заводской смазке + холод. Залепили левый спуск. Расконсервация нужна, понимаю. Но разбирать побоялся, решил попробовать. Попробовал...

OldFish 04-03-2018 21:54

quote:
Originally posted by BobRoff:

Статистика осечек: примерно 3 патрона на 11.

По поводу осечек, Вам лучше эту тему просмотреть forummessage/60/508

BobRoff 04-03-2018 22:44

quote:
По поводу осечек

Благодарю. Посмотрю.

Концерн Калашников 05-03-2018 12:41

quote:
Изначально написано BobRoff:

Где у Москве гарантийная мастерская по МР? По телефону, данному в магазине, ответили, что МР уже не занимаются.
Не в Ижевск же ехать?

добрый день.
фирменный сервис-центр по Москве и МО это ООО 'Темп'

142181, Московская область, г. Подольск, мкрн. Климовск, ул. Заводская, стр. 1А
тел.: (495) 517-93-21, (495)996-89-08

полный список сервис-центров есть тут: https://kalashnikov.com/contacts/service/

Postoronnim V 05-03-2018 15:44

Мда.
Это повод вспомнить вроде бы "архаичные" истины выбирать ружья собственноручно.
И тесты на счёт подброса латунной гильз актуальны.
Landgraf 05-03-2018 17:19

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...Это повод вспомнить вроде бы "архаичные" истины выбирать ружья собственноручно...

Чтоб в магазине оценить "центробойность", надо иметь при себе гильзу с муляжом капсюля, ещё и как-то объяснить продавцу, что в гильзе не настоящий капсюль, иначе не дадут в ружьё капсюлированную гильзу запихивать...

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...И тесты на счёт подброса латунной гильз актуальны.

Если боёк лупит косо, то не факт, что он не будет подбрасывать гильзу...
BobRoff 06-03-2018 08:29

quote:
добрый день.
фирменный сервис-центр по Москве и МО это ООО 'Темп'

142181, Московская область, г. Подольск, мкрн. Климовск, ул. Заводская, стр. 1А
тел.: (495) 517-93-21, (495)996-89-08

полный список сервис-центров есть тут: https://kalashnikov.com/contacts/service/[/B][/QUOTE]

Вот спасибо!!

Postoronnim V 06-03-2018 08:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

надо иметь при себе гильзу с муляжом капсюля


Латунка с битым капсюлем и латунка без капсюля, где капсюльное гнездо замазано воском или пластилином решают проблему проверки силы удара и "центробойности" бойка.
Если продавец не соглашается проверить таким образом - значит продавец опасается, что ружьё проверки на качество не оправдает и я с таким продавцом уже только по этому не связывался бы.
Landgraf 06-03-2018 12:39

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Латунка с битым капсюлем и латунка без капсюля, где капсюльное гнездо замазано воском или пластилином решают проблему проверки силы удара и "центробойности" бойка.
Если продавец не соглашается проверить таким образом - значит продавец опасается, что ружьё проверки на качество не оправдает и я с таким продавцом уже только по этому не связывался бы.

Про воск и пластилин я как-то не подумал. Я обычно для проверки делаю "пустышку" из капсюля (удаляю капсюльную смесь), так одним махом и "центробойность" проверяется, и глубина накола. И продавцы, когда видят, что пытаются капсюлированную гильзу в ружьё запихать, начинают возмущаться.
Виталий А 06-03-2018 14:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

Про воск и пластилин я как-то не подумал. Я обычно для проверки делаю "пустышку" из капсюля (удаляю капсюльную смесь), так одним махом и "центробойность" проверяется, и глубина накола. И продавцы, когда видят, что пытаются капсюлированную гильзу в ружьё запихать, начинают возмущаться.

Я просто клею кусок пластиковой ленты, а сейчас появились наклейки от Стикханта на капсуль
click for enlarge 1707 X 1280 174.4 Kb
видно шоколадно. Если продаван будет тупить, то наклеить можно и на фальш.

Landgraf 06-03-2018 15:53

quote:
Изначально написано Виталий А:
Я просто клею кусок пластиковой ленты, а сейчас появились наклейки от Стикханта на капсуль

видно шоколадно. Если продаван будет тупить, то наклеить можно и на фальш.

Боюсь, такие наклейки ещё больше будут смущать продавцов... Да и след на бумаге - это одно, а вмятина на латуни - совсем другое. Хотя "центробойность" оценить вполне можно и по бумаге. А усилие, с которым лупит боёк, я уже как-то приноровился оценивать по пачке сигарет, плотно прижатой к лбу затвора, по глубине вмятины на пачке от бойка ударника.

Кумихо 06-03-2018 16:00

quote:
Да и след на бумаге - это одно, а вмятина на латуни - совсем другое.

В принципе да, но я когда поломал первое ружьё, по "бумажкам" отрегулировал "выход" бойка успешно весьма. Хоспати... а что я туда клеял?... дай бог памяти... бог дал - бог взял... ) кажется от альбомных /для рисования/...

С уважением...

Виталий А 07-03-2018 09:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

Боюсь, такие наклейки ещё больше будут смущать продавцов... Да и след на бумаге - это одно, а вмятина на латуни - совсем другое. Хотя "центробойность" оценить вполне можно и по бумаге. А усилие, с которым лупит боёк, я уже как-то приноровился оценивать по пачке сигарет, плотно прижатой к лбу затвора, по глубине вмятины на пачке от бойка ударника.

Когда стрелял спортинг у одного спортсмена на пипке молнии брелок(это я так подумал) кубик примерно 5х5 см из какой то твердой породы дерева, типа дуба... Езвестно что большинство ружей на стенде в виду односпусковости не имеют холостого снятия с боевого... оказалось кубик для этого. Думаю можно приноровиться по наколам определять силу удара.

Landgraf 07-03-2018 12:06

Ну вот я более-менее приноровился по пачке сигарет определять Ненаучно абсолютно, но на базе опыта (как проминают пачку сигарет нормальные ружья, а как - ружья со слабым наколом) я уже могу, с определёнными допусками, оценивать силу удара.
Alex-Usinsk 12-03-2018 22:21

Всем добра! Есть вопрос, имеет смысл задавать заморачиваться с отпилом стволов или нет? Есть в наличии рядовой иж-43, стволы 725 и есть потребность в коротких стволах. Не могу понять есть смысл заморачиваться с укорачиванием или покупать готовое?
Landgraf 12-03-2018 23:04

quote:
Изначально написано Alex-Usinsk:
Всем добра! Есть вопрос, имеет смысл задавать заморачиваться с отпилом стволов или нет? Есть в наличии рядовой иж-43, стволы 725 и есть потребность в коротких стволах. Не могу понять есть смысл заморачиваться с укорачиванием или покупать готовое?

А Вы попробуйте заморочиться - и всё поймёте. Самостоятельно (или у дяди Васи в гараже) резать стволы нельзя, ни одна официальная мастерская за такую работу не возьмётся...
2011mr133 13-03-2018 11:47

принимайте!
тоже стал владельцем короткого МР-43КН
только для меня он не коачган, а лупара )))
Марчиано 13-03-2018 13:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

ни одна официальная мастерская за такую работу не возьмётся...

Вроде как официальные оружейки пилят до допустимой законом длины. Да и кто в лрр что скажет - длина 510 в рамках закона же. Другое дело если криво отпилить, то стрельба какова будет, особенно пулей.

Postoronnim V 13-03-2018 13:18

quote:
Originally posted by Марчиано:

Да и кто в лрр что скажет - длина 510 в рамках закона же.


Тёмное это дело.
Ежели не первый владелец - то можно сказать, что так оно и было.
А ежели из магазина - то хз.
Я бы не рисковал.
Надо помнить "в какой стране живёшь" (С)
Landgraf 13-03-2018 13:23

quote:
Изначально написано Марчиано:
Вроде как официальные оружейки пилят до допустимой законом длины. Да и кто в лрр что скажет - длина 510 в рамках закона же. Другое дело если криво отпилить, то стрельба какова будет, особенно пулей.

А Вы попробуйте обратиться в официальную оружейку с этим вопросом.
А после этого можете почитать:
click for enlarge 898 X 1280 173.2 Kb
click for enlarge 898 X 1280 93.5 Kb
Марчиано 13-03-2018 13:23

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Тёмное это дело.

Какое темное то, если оружейка лицензию имеет, то и справку выдаст, что в связи с дутыми чоками укорочено официально. Но лучше конечно в лро спросить про это.

Марчиано 13-03-2018 13:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

А после этого можете почитать:

Вот это уже более менее

Landgraf 13-03-2018 13:28

quote:
Изначально написано Марчиано:
Вот это уже более менее

Да это не "более-менее", это бредятина нацгвардейцев. Тем не менее, все мастерские будут (ибо вынуждены) ей подчиняться.
Марчиано 13-03-2018 15:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да это не "более-менее

О чем и речь. Но тем не менее

Postoronnim V 13-03-2018 15:59

quote:
Originally posted by Марчиано:

Какое темное то, если оружейка лицензию имеет, то и справку выдаст, что в связи с дутыми чоками укорочено официально.


Для этого могут затребовать направление из ЛРО.
У моего друга, когда ствол порвало затребовали, хотя длина стволов оставалась ещё вполне достаточной.
А дутые чоки вполне успешно вправляются взад и резать их ни какой необходимости нет.
Alex-Usinsk 13-03-2018 16:33

Засада конечно...
Марчиано 13-03-2018 16:36

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Для этого могут затребовать направление из ЛРО.

Оно и нужно. Для чего я и написал - лучше в лро узнать предварительно

принудитель к миру 13-03-2018 17:45

Можно молотком стукнуть,а в ЛРО сказать что на ногу уронил.Гвардеец всплакнёт и выпишет направление на ремонт.Тока зачем "весь этот гембель",если при обычной сверловке для стволов 710-725,в этом месте толщина ствола меньше 1мм. против 2-2.1мм для 510-х.Наверно сложно будет добится более менее путного боя от такой дудки.Хотя есть же импорт с тонкими стволами и струляет как-то.
Landgraf 13-03-2018 17:51

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
Можно молотком стукнуть,а в ЛРО сказать что на ногу уронил.Гвардеец всплакнёт и выпишет направление на ремонт...

А в мастерской скажут, что ремонт ствола возможен только в условиях завода-производителя. И всего-то.


принудитель к миру 13-03-2018 17:58

Не исключено,хотя и удивительно.Там делов на пол-шишки.
Landgraf 13-03-2018 20:36

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
Не исключено,хотя и удивительно.Там делов на пол-шишки.

Знаете ли, из шпингалета и рулевой колонки УАЗа получается неплохая стрелялка, тоже делов-то на пол-шишки...
принудитель к миру 13-03-2018 21:08

Вы сейчас научите людей плохому,люди впечатлятся и пошло-поехало,там-депутата,здесь-грубого соседа
принудитель к миру 13-03-2018 21:43

мой скромный ИМХО:Пилить длинный ствол-плохо.Если кто из присутствующих вынашивает этих мыслей,призываю одуматься и вернутся в лоно церкви.Хотите короткие стволы-ищите короткие,их таки есть в закромах у нашей Родины.
Alex-Usinsk 14-03-2018 07:58

В закромах есть, добраться до закрома из наших перец не просто. А ещё и СС чудит
принудитель к миру 14-03-2018 12:28

Скажу Вам как родному:на свете мало людей,которые имеют возможность просто зайти в ближайший ормаг,как в булочную,и купить то,о чём мы говорим,да ещё и по-выбирать из нескольких.Почти всем приходится искать,ждать,договариваться и куда-то ехать.Это тот путь,через тернии к звёздам,который нужно пройти.
принудитель к миру 14-03-2018 13:23

офф

...."В связи со сложившейся политической обстановкой в Европе,Россия отказывается от "Северного Потока-2" и запускает по тому же маршруту новый проект "газопровод "Новичок-1"".

Alex-Usinsk 14-03-2018 17:56

Ну что, тадыть надо потихоньку собираться
Alex-1984 15-03-2018 23:15

Приветствую.Стал обладателем данного ружья (14 год выпуска, версия для США)Собственно интересует вопрос- а подобрать чехол к оному карамультуку возможно?...с расчетом того что бы в разобраном виде ружье влезало в стандартный рюкзак, т.е. макс. длина до 60 см
принудитель к миру 16-03-2018 12:30

Берёте самый простой брезентовый чехол,просто загибаете или отрезаете,с последующей подшивкой по линии,и вся любовь.Влазит даже в 45см рюкзак,если чутка по диагонали размещать.
принудитель к миру 16-03-2018 12:31


click for enlarge 980 X 760  97.9 Kb
принудитель к миру 16-03-2018 12:37


click for enlarge 980 X 760  97.9 Kb
Paker 26-03-2018 15:05

Всем привет. Мне наверное тоже сюда. Имею ИЖ 43Е-1С-М стволы 660 мм. Недокоротыш. Кто нибудь имеет опыт отладки 2-х спусковых УСМ на Иж-43?
-mp- 26-03-2018 22:36

что отладить то надо
Виталий А 27-03-2018 09:17

Наверное усилие хочет по 1 кг.
-mp- 27-03-2018 10:11

По усилию недавно обсуждали,правда на иж58,усм один и тот же т.е по сути дела не меняет.
-mp- 27-03-2018 10:13

forummessage/60/708
Paker 27-03-2018 10:47

Олег, спасибо за ссылку! По отладке хотелось бы ход спусковых крючков уменьшить. И если не доведен рычаг запирания, то может не сработать второй спуск на односпусковом ружье.
Виталий А 27-03-2018 10:54

quote:
Изначально написано Paker:
По отладке хотелось бы ход спусковых крючков уменьшить.

У вас же один спуск? Не пойму что изменить хотите, выбрать(уменьшить) холостой ход?
quote:
И если не доведен рычаг запирания, то может не сработать второй спуск на односпусковом ружье.

При не закрытом ружье могут и другие чудеса всплыть.
Может стоит ПРАВИЛЬНО закрывать ружье?
Paker 27-03-2018 11:09

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не пойму что изменить хотите, выбрать(уменьшить) холостой ход?


Да, хотелось бы. И снизить усилие спуска. На обычном иже у друга спуск легче.

quote:
Originally posted by Виталий А:

При не закрытом ружье могут и другие чудеса всплыть.
Может стоит ПРАВИЛЬНО закрывать ружье?


))) Стараюсь правильно. При быстрой перезарядке иногда бывает.
Paker 27-03-2018 11:13

Ни ИЖ 27 у меня очень короткий ход спусковых крючков.
Paker 27-03-2018 11:26

quote:
Originally posted by Виталий А:

У вас же один спуск?


Очень просто переделать на 2 спуска и обратно.
-mp- 27-03-2018 11:30

Чревато это уменьшать ход СК. Мало того что курки могут не встать на боевой взвод,так самострелы могут быть.
Я бы не стал этого делать.Береженного Бог бережет.
-mp- 27-03-2018 11:31

Хотя если есть желание рискнуть..уменьшайте величину боевого взвода
Paker 27-03-2018 11:38

Ага, тогда наверное не буду. Безопасность важнее.
Виталий А 27-03-2018 11:41

quote:
Изначально написано Paker:
Очень просто переделать на 2 спуска и обратно.

? Мы о чем? Вы пишите ИЖ 43Е-1С-М, что подразумевает УСМ с одним спусковым крючком. Или вы о переключение очередности?
Paker 27-03-2018 11:47

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы пишите ИЖ 43Е-1С-М, что подразумевает УСМ с одним спусковым крючком.


Да, с одним.
Виталий А 27-03-2018 11:51

quote:
Изначально написано Paker:

Да, с одним.

Если дружите с головой и руками, но не фанат экстрима, советую разобрать УСМ, обработать все трущиеся детали мелкой наждачной бумагой, удалить все заусенцы, промыть и смазать графитовой смазкой типа
512 x 356

Paker 27-03-2018 11:54

Полный ход сп. крючка при выстреле регулируется вот этой частью, как по стрелке? Или я ошибаюсь?
640 x 480
-mp- 27-03-2018 11:55

если в наличии 1с то переделать в 2с несложно(купить усм и личинку коробки)
вот из 2-х спускового в 1с сложновато.с коробкой уже надо развлекаться.делать паз в хвостовике коробки под движок свелить отверстие под штифт и сверлить глухое отверстие под пружину.при чем расположение должно быть точным.

не знаю на счет законности сего действия.но думаю нелегально.
Paker 27-03-2018 11:59

Виталий, за смазку спасибо, сделаю, все равно разбирать ружье. Как часто потом нужно менять такую смазку?
Paker 27-03-2018 12:02

quote:
Originally posted by -mp-:

если в наличии 1с то переделать в 2с несложно(купить усм и личинку коробки)


личинку не нужно, все подходит
Виталий А 27-03-2018 12:11

quote:
Изначально написано Paker:
Виталий, за смазку спасибо, сделаю, все равно разбирать ружье. Как часто потом нужно менять такую смазку?

Смазка кладется без фанатизма, равномерно тонким слоем, кисточкой или пальцем, без наплывов. В принципе она вечная если заметите что УСМ начал работать не так плавно, то значит она стерлась... в общем по настрелу и по потребностям.
Paker 30-03-2018 16:29

Спасибо, Виталий. УСМ разобрал, смазки нет, ржавчина есть. (ружье б/у) Трущиеся детали все полированные.
Други, где можно добыть информацию о пружинах и допусках по усадке? Ну типа: боевая пружина- диаметр, допустимая длинна и т.д ? Есть большое подозрение, что у ружья не родные пружины шептал... По фото в интернете пружины должны быть из более толстой проволоки.
Виталий А 30-03-2018 17:08

Купите родные
https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=113
Paker 31-03-2018 21:23

Наверное так и сделаю. Кстати самый недорогой и.м. Ижевска- ТД "Орбита". ( не реклама)).
Anthrax 836 01-04-2018 14:57

Кто будет покупать это счастье со сменными ДС-требуйте их выкручивания при осмотре.
Я заказывал ружьё с завода, поэтому пришлось решать проблему самому. Левый чок выкрутился от руки, правый выкручен после недели в керосине, нагрева ствола и охлаждения чока изнутри. Специально изготовленный стальной ключ был успешно сломан.
По итогу операции могу сказать что сталь ДС очень качественная и термобработка хорошая, а еще на сборке в Концерне работают физически крепкие люди.
Dewshman 01-04-2018 22:06

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

Кто будет покупать это счастье со сменными ДС-требуйте их выкручивания при осмотре.
Я заказывал ружьё с завода, поэтому пришлось решать проблему самому. Левый чок выкрутился от руки, правый выкручен после недели в керосине, нагрева ствола и охлаждения чока изнутри. Специально изготовленный стальной ключ был успешно сломан.
По итогу операции могу сказать что сталь ДС очень качественная и термобработка хорошая, а еще на сборке в Концерне работают физически крепкие люди.


Тут недавно с похожей проблемой человек столкнулся. Если не сложно подробнее опишите в ветке что и как делали, может еще кому пригодится.
forummessage/60/19-

З.Ы. замачивание, ключ, нагрев и охлаждение уже были порекомендованы, но вы можете уже точнее указать что и как делать.

Vampire27 02-04-2018 10:11

Здравствуйте Дамы и Господа!
Обьявлен 5-у слёт любителей оружия эпохи Дикого Запада в Парке Патриот.
Подробности в этой теме:
forummessage/221/21
Landgraf 09-04-2018 12:24

quote:
Изначально написано mozgovoislizen:
...ЗЫ разрешений типа РОХа - типа типа типа опа! ужас! чиста конкретно - у нас типо 2 типо лицензий на гладкое. Усё.

У Вас на Марсе может и два типа лицензий на гладкое. А в России лицензия на гладкое одна, а вот разрешений на гладкое аж четыре вида.

quote:
Изначально написано mozgovoislizen:
... ну чиста нипопацански чтобы братва ходила по ссылкам. Чё, западло скопировать, а?...

Кому надо - тот сходит по ссылке, кому не надо - тот проходит мимо. Что, западло мышкой кликнуть?

Виталий А 09-04-2018 09:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

Кому надо - тот сходит по ссылке, кому не надо - тот проходит мимо. Что, западло мышкой кликнуть?

Забейте, человек лишку воздуха видать хапнул в пневме от пацанских пестикоФ
Естественно ехать никуда не собирается, так на вентилятор подкинуть...

Landgraf 09-04-2018 16:19

quote:
Изначально написано Виталий А:
Забейте, человек лишку воздуха видать хапнул в пневме от пацанских пестикоФ ...

А, ну там да, там атмосфера мозговыедающая начисто
AlexG 10-04-2018 12:40

Вот, дорогие любители Дикого Запада - поделюсь видео с моим рассказом о ковбойской стрельбе на выставке Выстрел в Сокольниках.
Вступление не попало в кадр, но основная часть - полностью.

Возможно кому-то будет интересно.

https://www.youtube.com/watch?v=eAB2t74KNWs&t=13s

И заодно, пожалуй лучшее промо-видео о ковбойской стрельбе, которое я видео - от новозеландских товарищей:

youtube.com

BobRoff 18-04-2018 18:19

Можно оставить это здесь?

click for enlarge 480 X 722  47.2 Kb
AlexG 22-04-2018 12:10

еще немного разбавлю тему картинками
click for enlarge 1600 X 1068 103.8 Kb
click for enlarge 1379 X 1200 89.0 Kb
click for enlarge 1917 X 1280 194.1 Kb
Марчиано 22-04-2018 15:06

Лепота!
Paker 22-04-2018 15:11

Смотрел видео про правильную стрельбу по ковбойски. Создается впечатление, что стрелки спецом готовят ружья. Как минимум шлифуют, полируют патронники. Причем эжекторов нет. У меня так из ИЖ 43 и ИЖ 27 гильзы не вытрясти.
Марчиано 22-04-2018 16:25

quote:
Originally posted by Paker:

Как минимум шлифуют, полируют патронники.

Полируют, да. Но я из курковки вытряхивал и без нее, главное натренироваться правильно тряхнуть. А из бескурковки не практикую быстрый выброс, наловчился быстро пальцами вытаскивать. Не так быстро, конечно, выходит, но мне надоело пулемет изображать, струляю теперь исключительно в удовольствие, не спеша

AlexG 22-04-2018 21:17

quote:
Изначально написано Paker:
Смотрел видео про правильную стрельбу по ковбойски. Создается впечатление, что стрелки спецом готовят ружья. Как минимум шлифуют, полируют патронники. Причем эжекторов нет. У меня так из ИЖ 43 и ИЖ 27 гильзы не вытрясти.

Там, на самом деле, специальные патроны.
Вот перевод статьи из словатского журнала:

Патроны для дробовиков
Стрелки КС долгое время искали подходящие патроны для дробовиков. Тут было два критерия. Во-первых, чтобы у них не было слишком большой мощности, во-вторых, чтобы в случае поломки ружья - двустволки - их можно было бы без проблем выбросить из магазинной камеры.

Начиная с момента появления вестерновских ассоциаций в Европейском Союзе, каждый стрелок тратил много времени на поиски подходящих патронов для своих дробовиков. В КС не разрешается использовать ружья с эжекторами - устройствами, выбрасывающими гильзы. Поэтому стрелок вручную должен удалять гильзы из дробовика или просто их вытряхивать.
Многие стрелки после расходования патронов заново наполняли магазины. Некоторые разбирали патроны, высыпали порох и часть дроби, при случае сокращали гильзы, а затем снова их закрывали. Некоторые заново различными способами нарезали патроны, чтобы при стрельбе отсоединялась только их верхняя часть. Подобные действия не применялись в мире вестерновской стрельбы. Остальные стрелки пробовали использовать патроны для дробовиков других производителей. Они начинали использовать те гильзы, которые после выстрела легче всего выпадали из магазина.

Проблемой освобождения магазинных камер от гильз занимались многие производители патронов для дробовиков. Этим даже стала заниматься и компания ARES, поставляя на вестерновский рынок патроны для дробовиков, которые полностью соответствовали требованиям вестерновских стрелков. К сожалению, через некоторое время она перестала их производить. Польский завод по производству боеприпасов в городе Пионки также стал заниматься изготовлением вестерновских патронов для дробовиков, но, к сожалению, без особого успеха. Итальянские патроны для дробовиков фирмы Nobel с названием Subsonicне добавили никаких плюсов, кроме уменьшенной мощности, которая необходима для стрелков КС, хотя следует подчеркнуть, что это одни из первых патронов на европейском рынке, которые максимально приближены к требованиям вестерновских стрелков.

Начиная с 2012 года, в Словакии начала заниматься разработкой и производством патронов для дробовиков компания Pressburg Western в Братиславе. Она разработала и начала производить патроны для дробовиков с пластмассовым покрытием коричневого цвета, с металлической оковкой в 8 мм и белой надписью внизу 'CAS STANDART Pressburg Western'. Под чертой обозначен калибр 12/67 24г/2,0 мм. В бумажной упаковочной коробке находится 25 штук. Компания поставила перед собой большую задачу - удовлетворить требования вестерновских стрелков. Сразу же на первом этапе компании удалось соединить оба требования вестерновских стрелков, а именно - уменьшение мощности патрона и легкость выпадания гильзы после произведенного выстрела. К этому добавился еще третий плюс -легкость зарядки.

Уже в 2014 году на витринах магазинов появились абсолютно новые вестерновские патроны для дробовиков. Первыми в мире они имели суженные края в начале гильзы, что обеспечивало легкость зарядки. Благодаря массе и гравитации они почти что сами вставлялись в магазинную камеру оружия. После выстрела стрелок обе гильзы мог легко удалить из оружия.

Уже на чемпионате Европы в Италии в 2014 году эти патроны привлекли к себе большой интерес. Через год на чемпионате Европы у нас, в Словакии, на стрельбище в Доманиже, этот эффект повторился. Любопытно, что интерес к ним проявили не только сами стрелки, но даже и бизнесмены из разных стран мира. Этими патронами пользуется уже большинство вестерновских стрелков в Словакии и Чехии. Они начинают доминировать и у лучших стрелков других стран Европы. Патроны производит компания ZVS IMPEX a.s. в г. Дубнице-над-Вагом по образцу, авторские права которого принадлежат компании Pressburg Western, s.r.o. Эти же авторские права на данный вид патронов действуют и в других странах.

Виталий А 23-04-2018 17:52

Очень интересно, а по подробнее из чего например сделана трубка, которая должна создав обтюрацию, мгновенно принять начальные размеры?
Если есть фото таких патронов - будет нагляднее.
AlexG 23-04-2018 19:01

quote:
Изначально написано Виталий А:
Очень интересно, а по подробнее из чего например сделана трубка, которая должна создав обтюрацию, мгновенно принять начальные размеры?
Если есть фото таких патронов - будет нагляднее.

Через неделю буду на чемпионате Чехии по ковбойской стрельбе, возможно там будут эти патроны. Посмотрю, и гильзы возьму...

Виталий А 23-04-2018 19:12

quote:
Изначально написано AlexG:

Через неделю буду на чемпионате Чехии по ковбойской стрельбе, возможно там будут эти патроны. Посмотрю, и гильзы возьму...

Отлично ждем...

AlexG 23-04-2018 20:28

quote:
Изначально написано Виталий А:

Отлично ждем...

В процессе ожидания можно посмотреть отчет про прошлый чемпионат:
forummessage/78/216

Виталий А 23-04-2018 21:51

Душевно, спортинг в России так начинался, почти все друг друга знали, типа дружеских пострелушек, но по правилам ФИТАСК, сейчас все по другому...
AlexG 24-04-2018 12:04

quote:
Изначально написано Виталий А:
Душевно, спортинг в России так начинался, почти все друг друга знали, типа дружеских пострелушек, но по правилам ФИТАСК, сейчас все по другому...

К сожалению, в России ковбойская стрельба даже еще не начинается...
Хотя я над этим активно работаю...

Paker 26-04-2018 06:50

quote:
Originally posted by AlexG:

К сожалению, в России ковбойская стрельба даже еще не начинается...


На открытие охоты, к вечеру обычно...)))
Марчиано 26-04-2018 14:36

quote:
Originally posted by AlexG:

К сожалению, в России ковбойская стрельба даже еще не начинается...

Да нас тут уже много, ковбоцев И стреляем. У нас давно началося, чего уж там, только вместо краснокожих бутылки и мишеньки разные

BobRoff 26-04-2018 21:05

quote:
В процессе ожидания можно посмотреть отчет про прошлый чемпионат

Прекрасный фоторепортаж.

AlexG 27-04-2018 20:21

quote:
Изначально написано Марчиано:

Да нас тут уже много, ковбоцев И стреляем. У нас давно началося, чего уж там, только вместо краснокожих бутылки и мишеньки разные

Это не считается...
Вот привезут, если все сложится, как запланировано, револьверы к осени. Тогда можно будет нормальную движуху начинать.

Марчиано 28-04-2018 14:50

Револьверы - это не наш метод
Headcrab0594 29-04-2018 18:12

quote:
Originally posted by AlexG:

револьверы к осени


Это какие?
пацифист 29-04-2018 21:40

Нежто КС разрешили?

А по теме-купил на днях МР 43,который 20 калибра ,короткий.типо экспортный. Нечто такой же длины,только 12 калибра и без сужений,купил с пол года назад. Мучаюсь теперь,какое ружье себе оставить)

Марчиано 30-04-2018 15:04

quote:
Originally posted by пацифист:

Мучаюсь теперь,какое ружье себе оставить)



Я 20 оставил. После мучений

пацифист 30-04-2018 15:31

Ну,12тый по моему аккуратнее сделан...Можно конечно оба оставить,но у меня еще и короткий 66ой тоз..)))
AlexG 07-05-2018 11:16

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Это какие?

SAA от Pietta в калибре .357 и .22
Будут сертифицированы, как спорт-КС на клуб.

AlexG 09-05-2018 01:00

Только что вернулся из Чехии с чемпионата по ковбойской стрельбе...
Небольшой отчет тут: forummessage/78/229
dsm-tec 10-05-2018 14:48

Отличные отчет, интересно какой средний возраст участников данного чемпионата?, на мой взгляд за 60 перевалит )
AlexG 10-05-2018 20:32

quote:
Изначально написано dsm-tec:
Отличные отчет, интересно какой средний возраст участников данного чемпионата?, на мой взгляд за 60 перевалит )

Да, в основном не очень молодые люди...

Марчиано 11-05-2018 19:49

quote:
Originally posted by dsm-tec:

на мой взгляд за 60 перевалит )

Я так полагаю, что в наше время те, кто моложе 30, интересуются бузовой, дом2, обтягивающими подстреленными штанами и хаерами. Бабцы, в общем. Таким оружие лучше не давать, во избежание несчастных случаев и суицидов

vestern500 13-05-2018 16:23

не могу сдержатся,ну прямо тютелка в тютельку сказали,изза этих педико образных,и придумывают мерзкие,особенно оружейные законы.
пацифист 18-05-2018 23:19

А бывают короткие Тозы БМ ?
AlexG 19-05-2018 20:21

quote:
Изначально написано пацифист:
А бывают короткие Тозы БМ ?

Тоз-66 по сути и есть короткий Бм

Headcrab0594 21-05-2018 21:14

Фууу, настрелялся вчера в Альфе - на 2 месяца хватит

click for enlarge 1280 X 960 147.5 Kb

Счастья - полные штаны.
Оказалось, не так уж это и просто - отстрелять 2 сотни спортинга за час из двухстволки
Понравилось, гильзач 24г вылетает из 43кн-а не хуже, чем в энтих ваших спагетти-вестернах

Виталий А 22-05-2018 12:19

Чо 24 г. со станка стреляли?

Количество не значит качество, я на стенде обычно стрелял 200-250 патронов, но вдумчиво, с перерывом на обед. Иначе это просто стрельба в ту сторону.

Headcrab0594 22-05-2018 12:45

Ну так у меня "в ту" и была

А на станок так, для фото кинул - всё с плеча обычно, да с плеча - упражнение называется "они идут".

Володимир 22-05-2018 15:53

Если кому интересно или ищет еще: был в Самаре в Охотомании, висят два коротыша из вида 43-х: 20 калибра со скрытыми курками и КН 12-го.
yurybrileff 22-05-2018 21:05

quote:
Изначально написано Володимир:
Если кому интересно или ищет еще: был в Самаре в Охотомании, висят два коротыша из вида 43-х: 20 калибра со скрытыми курками и КН 12-го.

Где именно? Рядом с рло? Там магазин поддержанного оружия?

Володимир 22-05-2018 22:54

quote:
Originally posted by yurybrileff:

Где именно? Рядом с рло? Там магазин поддержанного оружия?


Не знаю, я не местный, был проездом. На Московском шоссе который, недалеко от ЦАВ.
Там слева от в хода в углу напротив у них есть маленькое помещение, видимо с комиссионкой.
AlexG 24-05-2018 22:44

Не могу не поделиться радостью

Получил сегодня в подарок от Концерна Калашников, как первый российский стрелок SASS, экспортный МР-43КН. Буду с ним рвать всех теперь на соревнованиях Это второй мой MP-43, первый - без внешних курков, тоже из какой-то экспортной партии конца 90-х годов. Теперь у меня три коротыша в 20, 16 и 12 калибрах.
Доволен, как слон!

К слову, оба коротких 43-х достаточно популярны в ковбойской стрельбе. Я встречаю их не в первый раз на Европейских матчах и знаю, что в Америке ими тоже пользуются. Журнал Guns of the Old West даже статью про них писал хвалебную...

Эх! Жаль опробовать уже не успеваю, "202" настал - буду пока холостить...

Кстати, если кому надо - такие еще есть в наличии в Реутове...


click for enlarge 960 X 1280 112.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.9 Kb

click for enlarge 960 X 1280 130.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 146.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.9 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

click for enlarge 1707 X 1280 255.8 Kb

Headcrab0594 24-05-2018 23:28

Поздравляю, отличное пополнение парка!
С антабками?
AlexG 25-05-2018 16:42

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Поздравляю, отличное пополнение парка!
С антабками?

Спасибо!
да, с антабками...

Виталий А 25-05-2018 17:06

Поздравляю, калашников жлобы , даже на этикетке упаковочной коробки экономят
-mp- 25-05-2018 21:33

куда нам ижевским до бертинзолли или до вшивых турков
пацифист 25-05-2018 21:39

Я не пойму,КН все экспортные?

А так,конечно поздравляю Магазин не в Реутово случайно?

Виталий А 25-05-2018 22:05

quote:
Изначально написано -mp-:
куда нам ижевским до вшивих турков

Ну да, как до луны на карачках

Четыре десятка лет охотники всей нашей необъятной страны говорят ижевцам
- Парни шейка ложе должна быть овальной в сечении, а не квадратной! Даже вшивые турки это понимают!
"А в ответ тишина..."... надо думать удмурты - это диагноз!

А уж на этикетке съэкономить на экспортном, подарочном варианте...пазорники!!!

IvanNagan 25-05-2018 23:53

Эхххх... Мечта... Никак не созрею. МР43кн 510 и сменные соки(((
Xander_68 29-05-2018 22:53

Народ , подскажите ,хочу купить себе мр 43 кн но не только для пострелух но ещё и на охоту походить ( ружье не первое ) возможно с ним охотиться !? До этого короче стволов 710мм не было , хочу что ниб кроткое взять попробовать
Виталий А 29-05-2018 23:03

quote:
Изначально написано Xander_68:
До этого короче стволов 710мм не было...

А длиннее были? Большая разница в результативности с 710?
Надеюсь я ответил на ваш вопрос

TEHh 30-05-2018 16:39

quote:
Originally posted by Xander_68:

Народ , подскажите ,хочу купить себе мр 43 кн но не только для пострелух но ещё и на охоту походить ( ружье не первое ) возможно с ним охотиться !?


На легашачей дистанции (20-25 метров) падало от перепела, до тетерева.
-mp- 30-05-2018 17:07

у меня 2 иж43.
один 510мм второй двадцатка 660мм.
Думаю для леса этого достаточно.
-mp- 30-05-2018 17:09


click for enlarge 1707 X 1280 263.2 Kb
VooD 30-05-2018 20:11

Вальдшнепы на тяге из 20/510 берутся 8кой уверенно. Каюсь, селезня одного влет стрельнул (хоть и видел конкретно, вел взглядом с подъёма). Так что вполне для охоты.
AlexG 07-06-2018 01:55

Поделюсь свежей статейкой по теме: http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182
AlexG 13-06-2018 22:06

Всем, кто интересуется темой...
Завтра, в 20:00 по Мск. Буду рассказывать про ковбойскую стрельбу в прямом эфире: http://radio.mediametrics.ru/gorkina/57546
alexnika2500 20-06-2018 20:45

quote:
Изначально написано пацифист:
Я не пойму,КН все экспортные?

А так,конечно поздравляю Магазин не в Реутово случайно?

Конечно не все. У меня нашенское, с кривой планкой, как полагается.))

-mp- 11-07-2018 09:15

Думаю если бы не договор ижмеха с Кимом Беркрантом(США) в 2002г ИЖ43КН вообще бы не стали выпускать.
-mp- 11-07-2018 09:16

делали бы просто иж43к
Виталий А 11-07-2018 10:00

quote:
Изначально написано -mp-:
делали бы просто иж43к

Не так , резали бы бракованные стволы и продавали ружья с ними с индексом "К"
-mp- 11-07-2018 10:43

С насадками делали.
сам себе такой сделал уже будучи мастером на сборке штучных ижей.
долго правда делал,после работы оставался
forummessage/112/21
https://i2.guns.ru/forums/icon...83/19783807.jpg
-mp- 11-07-2018 10:50

С Лавреновым Виктором Михалычом(3-й в списке после объединения "Стрелы" ШРМ и Цеха 28(бывшая "Русь")сейчас директор производства штучных мр).
Как ни как 10 лет вместе проработали.
Виталий А 11-07-2018 11:20

Это редкость, хотя насадки с двумя шлицами и плоским ключом - подарил бы врагу. Но есть вопрос, судя по ДС стволы сведены по схеме обрезанного ствольного блока стандартной длинны. Каким является фактическое сведение после всех манипуляций? Т.е. на сколько метров состреляны и (хотя сильно сомневаюсь что кто то заморачивался этим специально).
-mp- 11-07-2018 13:25

Центр осей сведен так что должон Полева с 35метров в центр попадать.
Сколь допустимое отклонение не помню
Да и вообще меня сейчас не оружие ,а собака интересует
Виталий А 11-07-2018 14:54

quote:
Изначально написано -mp-:
Центр осей сведен так что должон Полева с 35метров в центр попадать.
Сколь допустимое отклонение не помню
Да и вообще меня сейчас не оружие ,а собака интересует

Если мне не изменяет память то такое должно быть для дроби(учитывая ширину осыпи), для пули стандартный блок сводился на 50-м.
НЕ?
Собака это хорошо, но вот если честно и отбросить всю муть с экстерьером и красотой, самая практичная это драт.
Хотя очень нравится пойнтер в поле, сеттер на вальдшнепиной тяге...

-mp- 11-07-2018 18:28

Оси муфт стволов пересекались на 35метрах.

Знакомых нет у кого бы был драт,пойнтер и сеттер.
С курцами есть(скоро ощетинится)с ягдтерьерами тоже.

Postoronnim V 11-07-2018 19:06

На 50 метров "немцы" кажись сводили. Может ещё кто.
Ягд собака своеобразная и для "птичника" вряд ли будет полезнее того же "пастушечьего" бордера.
Курц совсем другое дело. Самая натуральная легавая.
Но вот только если для охотника это первая легавая собака, то полноценной работы от него новичку добиться сложно.
ИМХО, проще начинать со спаниелькой.
-mp- 11-07-2018 20:39

У приятеля было 3 питбуля и кот(тот куропаток домой приносил)
Однажды пошли за малиной 120км от Ижевска,село Чекан.Словились с медведицей,была с медвежатами,вобщем порвала она питбуля.сбегали за ружьями,у меня иж54(продал здесь на ганзе),у Санька иж12.Медвежат нашли,стрелять не стали.
-mp- 11-07-2018 20:44

forummessage/112/97
Виталий А 11-07-2018 21:03

quote:
Изначально написано -mp-:
У приятеля было 3 питбуля и кот(тот куропаток домой приносил)
Однажды пошли за малиной 120км от Ижевска,село Чекан.Словились с медведицей,была с медвежатами,вобщем порвала она питбуля.сбегали за ружьями,у меня иж54(продал здесь на ганзе),у Санька иж12.Медвежат нашли,стрелять не стали.

Угу, у знакомого круговая утка на охоту своим ходом добиралась
-mp- 12-07-2018 07:32

Круговая утка это как?.
Виталий А 12-07-2018 10:18

quote:
Изначально написано -mp-:
Круговая утка это как?.

https://www.sabaneev.org/%D0%B...4%D0%B0%D1%80%D 1%8C/%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D1%81-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9/
-mp- 12-07-2018 10:43

Он вроде рыбаком был.
Был спин Сабанеева(ультрлайт),давно уж продал.
forummessage/178/10
Виталий А 12-07-2018 11:07

quote:
Изначально написано -mp-:
Он вроде рыбаком был.
Был спин Сабанеева(ультрлайт),давно уж продал.
forummessage/178/10

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

bobbi87 17-07-2018 13:42

Отмечусь в теме
Мой коротыш ТОЗ 66 l 510
1975 г
В стволах чок и чок с напором (вроде как) точный канал ствола не известен. На срезах 17,65 и 17,45 мм.

Буратина заказная. Идея дерева была подсмотрена в этой теме , кто -то выкладывал ИЖа с похожим деревом )) Антабок небыло отродясь.

Виталий А 17-07-2018 16:38

quote:
Изначально написано bobbi87:
Отмечусь в теме
Мой коротыш ТОЗ 66 l 510
1975 г
В стволах чок и чок с напором (вроде как) точный канал ствола не известен. На срезах 17,65 и 17,45 мм.

Буратина заказная. Идея дерева была подсмотрена в этой теме , кто -то выкладывал ИЖа с похожим деревом )) Антабок небыло отродясь.


Забавное решение.
Пожалуй лучшая тульская курковка.
Туляки почти до 90-х делали канал ствола 18,5.
Postoronnim V 17-07-2018 16:47

Антабок не было потому, что короткая тулка в кобуре и на конной тяге перемещаться задумывалась.
По остальному воздержусь...
AlexG 03-08-2018 22:11

Может кому-то будет интересно:
История создания ИЖ-43КН.
Созданию куркового ружья ИЖ-43КЕ предшествовало предложение в 1989г. Загребиным В.Д. и Головиным А.В. макета охотничьего двуствольного ружья с наружным взведением курков (а.с.№1596876). Поводом для создания послужило снятие с производства на Тульском оружейном заводе курковых ружей. В качестве альтернативы было предложено создание на базе ИЖ-43, с горизонтальным расположением стволов, ружья с наружными взводителями имеющими форму курков. Дополнительно на ружье были разработаны декоративные пластины, имитирующие замочные доски. После прохождения приемочных испытаний и проведения подготовки производства (Загребиным В.Д.) c 1994г. начат выпуск ружья под индексом ИЖ-43К (К – курковое). Модель ИЖ-43К производилась до 1999г и было выпущено свыше 10 тысяч ружей.
В 1999г. модель ИЖ-43К была представлена президенту ЕАА Соrp. -Кит Бернкранту (США). После закупки партии ружей ИЖ-43К и анализа Кит Бернкрант предложил произвести усовершенствование модели, с целью удовлетворения требованиям американского рынка, с изменением ИЖ-43К по техническим характеристикам, безопасности и улучшению внешнего вида. Был разработан блокировочный механизм, гарантирующий невозможность выстрела без выжима спусковых крючков, а также конструкция исключающая возможность выстрела при внешнем ударе по взведеным куркам. Изменена форма деталей декоративных досок, куркового механизма. В результате ружье приобрело вид классического куркового ружья. Бойки выполнены отдельно от курков и выведены наружу. Щиток коробки оснащен бранд-трубками. Усовершенствования проводились конструкторами отдела Главного конструктора: Загребиным В.Д., Поповичем Е.А. и Поповым А.В. Со всеми проведенными изменениями ружье получило наименование ИЖ-43КН (К –курковое Н- новое) и было поставлено на производство в 2000г.
Данная конструкция обеспечивает безопасность и удобство ружья в эксплуатации, путем обеспечения возможности взведения курков без открывания ружья. Отличается пониженным усилием открывания и повышенной безопасностью в эксплуатации. Взведение курков без открывания стволов гарантирует безопасность, что важно при ходовой охоте, езде верхом и на транспорте.
Виталий А 04-08-2018 22:27

quote:
Изначально написано AlexG:
Может кому-то будет интересно:
История создания ИЖ-43КН.
Созданию куркового ружья ИЖ-43КЕ предшествовало предложение в 1989г. Загребиным В.Д. и Головиным А.В. макета охотничьего двуствольного ружья с наружным взведением курков (а.с.№1596876). Поводом для создания послужило снятие с производства на Тульском оружейном заводе курковых ружей. В качестве альтернативы было предложено создание на базе ИЖ-43, с горизонтальным расположением стволов, ружья с наружными взводителями имеющими форму курков. Дополнительно на ружье были разработаны декоративные пластины, имитирующие замочные доски. После прохождения приемочных испытаний и проведения подготовки производства (Загребиным В.Д.) c 1994г. начат выпуск ружья под индексом ИЖ-43К (К – курковое). Модель ИЖ-43К производилась до 1999г и было выпущено свыше 10 тысяч ружей.
В 1999г. модель ИЖ-43К была представлена президенту ЕАА Соrp. -Кит Бернкранту (США). После закупки партии ружей ИЖ-43К и анализа Кит Бернкрант предложил произвести усовершенствование модели, с целью удовлетворения требованиям американского рынка, с изменением ИЖ-43К по техническим характеристикам, безопасности и улучшению внешнего вида. Был разработан блокировочный механизм, гарантирующий невозможность выстрела без выжима спусковых крючков, а также конструкция исключающая возможность выстрела при внешнем ударе по взведеным куркам. Изменена форма деталей декоративных досок, куркового механизма. В результате ружье приобрело вид классического куркового ружья. Бойки выполнены отдельно от курков и выведены наружу. Щиток коробки оснащен бранд-трубками. Усовершенствования проводились конструкторами отдела Главного конструктора: Загребиным В.Д., Поповичем Е.А. и Поповым А.В. Со всеми проведенными изменениями ружье получило наименование ИЖ-43КН (К –курковое Н- новое) и было поставлено на производство в 2000г.
Данная конструкция обеспечивает безопасность и удобство ружья в эксплуатации, путем обеспечения возможности взведения курков без открывания ружья. Отличается пониженным усилием открывания и повышенной безопасностью в эксплуатации. Взведение курков без открывания стволов гарантирует безопасность, что важно при ходовой охоте, езде верхом и на транспорте.


-mp- 05-08-2018 13:01

Так то все правильно написано
-mp- 05-08-2018 13:02

просто знаю как это было.

И себе делал иж43к,поскольку с иж43кн(штучное),хоть и для себя были проблемы.

-mp- 05-08-2018 13:13

У кого есть паспорт штучного иж43кн.
можно выложить,первую страницу.
объясню,6.288гр (выдавали 6.350гр)серебра и ни чуть не больше.
Виталий А 05-08-2018 13:34

quote:
Изначально написано -mp-:
Так то все правильно написано

Кое что забыли дописать стволы спаяны мягким припоем х.з.к., что априори не подразумевает их сильный нагрев и длительную интенсивную стрельбу, форма и расположение внешних курков, геометрия деревянных частей говорит о совершенном отсутствии понятия эргономика и функционал у их создателей, упрощенная(удешевленная) в сравнении с предыдущими моделями система запирания - никак не способствует ресурсу оружия, поставленный в угоду "спартанцам" дополнительный предохранитель полностью убивает всю прелесть и функционал курковки в охотничьем применении...
.... а в остальном прекрасная Маркиза - все хорошо, все хорошо!
AlexG 06-08-2018 15:11

quote:
Изначально написано -mp-:
просто знаю как это было.

И себе делал иж43к,поскольку с иж43кн(штучное),хоть и для себя были проблемы.

Если знаете, то может с нами поделитесь информацией, как говорится из первых рук?

нв90 08-08-2018 07:02

quote:
Изначально написано AlexG:
Не могу не поделиться радостью

Теперь у меня три коротыша в 20, 16 и 12 калибрах.
Доволен, как слон!

Кстати, если кому надо - такие еще есть в наличии в Реутове...


Здравствуйте! А что за ружье на 6-м фото 3-е снизу Как я понимаю в 16 к, стволы 560? В Реутове это по адресу ул. Победы 31а( магазин+тир рядом с мчс)?






-mp- 08-08-2018 11:47

[QUOTE]Originally posted by AlexG:
[B]
Если знаете, то может с нами поделитесь информацией, как говорится из первых рук?
[/B]
[/QUOTE]
А что знать хотите?
У самого 2 ижа 43.один коротыш 12х70 калибра с дульными насадками(сам себе делал),второй 20х76 со стволами 660мм.фиксы 0.4,0.9.
click for enlarge 1707 X 1280 246.1 Kb
-mp- 09-08-2018 11:18

quote:
Originally posted by AlexG:

Если знаете, то может с нами поделитесь информацией, как говорится из первых рук?


А что узнать хотите?
AlexG 09-08-2018 12:30

Магазин в реутове - http://ohot-club.ru/
Виталий А 09-08-2018 14:25

[QUOTE]Изначально написано -mp-:

А что узнать хотите?

Я так понял рождения спартанов, участие в этом проекте компании ремингтон, ее безпрецендентную (из разных источников 3-ю) кончину...
Ах да, и конечно же об участии удмуртских маркетологов в этом проекте.
нв90 09-08-2018 17:52

Кстати, а какой диапазон длинн стволов у коач ганов и лупар?
Злойдантист 17-08-2018 15:50

Купил на днях 43кн. Сделано ногами, левый ствол осечки, правый слишком короткий ход спуска. Разобрал полностью, помыл, выкинул амортизаторы бойков, сделал предохранитель неавтоматическим, напилинг, полиролинг. Осечек нет, харизма прёт. Брутальная пушка
slonidze 17-08-2018 17:50

quote:
Изначально написано Виталий А:

А длиннее были? Большая разница в результативности с 710?
Надеюсь я ответил на ваш вопрос

когда только купил 43кн 510 все стрелял и сравнивал его с 43 710 (или 725 я не помню какой у меня).
конечно пересчетом дырочек не занимался, но просто визуально, при прочих равных (патроны, чоки), одинаковая осыпь получается при разнице в 10 метров.

т.е. длинные стволы дают на 35 метров такой же разброс как короткие на 25.
еще раз - не математически точно, но примерно на глаз.

а на круглом стенде 510мм с цилиндрами прекрасно бью тарелки. если попадаешь! ))
в смысле, если попал, то бьются.
но с получеками попадать сложнее. т.е. я бы не сказал, что осыпь из цилиндра прям так избыточно широка.

так что да, до 25 метров вообще все отлично!

а вот про резкость я не готов сказать. не измерял.

Виталий А 20-08-2018 21:29

quote:
Изначально написано slonidze:
...а на круглом стенде 510мм с цилиндрами прекрасно бью тарелки. если попадаешь! ))
в смысле, если попал, то бьются.

Ну да, обсолют на круге 200 из 200, если мне не изменяет склероз сделан Н. Дурневым из ружья со стволом 680 мм., сейчас короче 700 мм. вы на кругу вряд ли найдете... дело наверное не в бабине

Виталий А 23-08-2018 10:31

Господа!
Патроны обсуждаем в соответствующей ветке.
dima-hant вам предупреждение, за обсуждение вопросов не соответствующих профилю ветки.
Последний из могикан 23-08-2018 18:23

quote:
Originally posted by Виталий А:

сейчас короче 700 мм. вы на кругу вряд ли найдете...

правила поменяли? или удобней более длинные стволы при вскидке?

Виталий А 23-08-2018 18:48

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

правила поменяли? или удобней более длинные стволы при вскидке?


По правилам нет ограничений, стреляй хоть с 810-х.
Пороха подросли, навески с 32 г. опустились до 24-х, ну и техника стрельбы изменилась.
stels40 24-08-2018 22:00

Первый выход с коротышом в поле. Решил, что с "ковбойским" ружьем стоит выгулять и "коня".
click for enlarge 1707 X 1280 261.1 Kb
stels40 24-08-2018 22:00

Первый выход с коротышом в поле. Решил, что с "ковбойским" ружьем стоит выгулять и "коня".
click for enlarge 1707 X 1280 280.5 Kb
Виталий А 25-08-2018 07:46

Прикольно, кобура только не по феншую
stels40 25-08-2018 13:31

За то без палевная.
Виталий А 26-08-2018 19:37

quote:
Изначально написано stels40:
За то без палевная.

Я как то этого не понимаю, оружие легальное, кого опасаетесь?
Тогда зачем вообще покупали?
stels40 26-08-2018 22:06

Конечно все легально. и ствол и путевка в охотхозяйство. Однако не люблю, когда рассматривают. Мне оно не для понта. Любое перемещение с длинной сумкой вызывает повышенный интерес. А с этой и в деревенский магазин зайти не вызывает интереса и на сиденье авто.
У Вас было такое: приехал в лес, расчехлился, снарядился.... и подъезжают местные детишки на мопеде: "дядь а ружъе настоящее....."
Кайф да и только. Или в Сельпо: "Чо охотник?.. А чего тута? ... " и т.д. Не люблю.
А покупал по двум причинам:
1. На ходовую по курам.
2. Захотел и купил!
Виталий А 26-08-2018 22:48

quote:
Изначально написано stels40:
Любое перемещение с длинной сумкой вызывает повышенный интерес.

У кого кому оно нах.. нужно?

quote:
А с этой и в деревенский магазин зайти не вызывает интереса и на сиденье авто.

Что то я не пойму, то вы стремаетесь, а то вам приспичило вещи на переднем седеньи авто раскладывать?

quote:
У Вас было такое: приехал в лес, расчехлился, снарядился.... и подъезжают местные детишки на мопеде: "дядь а ружъе настоящее....."

Нет не бывало, хотя стаж около 30 лет, поскольку на асфальте не охочусь, а в местах охоты велосипедистам не проехать.
Да и что за беда? Ответить язык отвалится?
quote:
Или в Сельпо: "Чо охотник?.. А чего тута? ... " и т.д. Не люблю.

Ну во первых зачем переться в Сельпо со стволом?
Во вторых что по одежде не видно?
В третьих, слишком назойливых всегда можно игнорировать(послать на йух).

Купить ружье, для того чтобы его стрематься... попахивает манией преследования


Landgraf 26-08-2018 23:04

quote:
Изначально написано Виталий А:
...Купить ружье, для того чтобы его стрематься... попахивает манией преследования

С другой стороны, купить ружьё для того, чтоб потом им косвенно или прямо бахвалиться перед всеми встречными - попахивает слабоумием...
Виталий А 27-08-2018 08:28

quote:
Изначально написано Landgraf:

С другой стороны, купить ружьё для того, чтоб потом им косвенно или прямо бахвалиться перед всеми встречными - попахивает слабоумием...

Согласен. Поэтому пользуюсь как любой другой вешью, телефоном, планшетом, кошельком, авто.... специально не заостряя на этом внимания, но и помня чем может обернуться небрежность при транспортировке и обращении.
Я например часто езжу на охоту электрическим поездом, ружье вожу в кожаном кофре, который ставлю в рюкзак. Да, видно что не спиниг, но сейчас везде рамки и рентген. Единственное неудобство - когда при поверке линейными полицеонерами приходится доставать.

stels40 27-08-2018 09:27

Виталий.
Когда я еду на машине, сумка лежит рядом на сиденье. А при выходе с машины в магазин беру с собой, ибо нех оружие без присмотра бросать. У Вас все такие честные вокруг, что из машин не воруют? У нас в стране могут и камнем в стекло и тикать с сумкой аль навигатором.

Дороги у нас везде есть и любопытные детишки тоже.

По одежке не видно. В селах каждый третий в комке ходит. И с сумкой аль рюкзачком. Или Вы в "лешем" из дома выходите?

Да. Есть у меня и длинное кн. Я всего лишь описал ощущение от коротыша.

Виталий А 27-08-2018 10:31

quote:
Изначально написано stels40:
Виталий.
Когда я еду на машине, сумка лежит рядом на сиденье. А при выходе с машины в магазин беру с собой, ибо нех оружие без присмотра бросать. У Вас все такие честные вокруг, что из машин не воруют? У нас в стране могут и камнем в стекло и тикать с сумкой аль навигатором.

Воруют конечно, только СЕЙЧАС с оружием в руках разве что в сельпо пустят, кругом рамки, у нас как то все в багажнике оставляют и нарезное и гладкое.

quote:
Дороги у нас везде есть и любопытные детишки тоже.

И... какая проблема?

quote:
Или Вы в "лешем" из дома выходите?

Я вообще комок не ношу, у меня вся охотничья одежда европейских расцветок, но не смотря на это видно что это за одежда.

quote:
Да. Есть у меня и длинное кн. Я всего лишь описал ощущение от коротыша.

Длинное то же с собой в магазин берете?
А так да, коротыш брутален, еще бы качество получше....
stels40 27-08-2018 12:07

С оружием в город не езжу. Не за чем. А вот побродив по лесу зайти за водичкой в сельпо это бывает.

Дети... Нучто сказать. Увязался как то за мной пацан. В красной куртке. Так сказать товарищь шухер. Ему интнресно а мне что делать?
А еще круче сел в засидочку, а они вертятся рядом. Какая тут охота?

Впрочем это уже не по теме.
А по теме, возить на мопеде или велике удобнее намного. И по лесу лазить тоже.

Виталий А 27-08-2018 15:45

quote:
Изначально написано stels40:
С оружием в город не езжу. Не за чем. А вот побродив по лесу зайти за водичкой в сельпо это бывает.

Дети... Нучто сказать. Увязался как то за мной пацан. В красной куртке. Так сказать товарищь шухер. Ему интнресно а мне что делать?
А еще круче сел в засидочку, а они вертятся рядом. Какая тут охота?

Впрочем это уже не по теме.
А по теме, возить на мопеде или велике удобнее намного. И по лесу лазить тоже.

Знакомый возит на байке в пластиковом кейсе-чехле, типа плановского, закрепляется вертикально, открывается крышкой как тубус - удобно.

stels40 27-08-2018 17:32

Ээээ дарагой, что такое "байк"? На велосипеде??? Или литровом интрудере?
На первом и удочка торчать будет, на втором и ПКТ закрепить можно.
Впрочем спор ни о чем.

AlexG 28-08-2018 21:37

Да простит меня топик-стартер.

Мини-опрос:

А у кого из владельцев коуч-ганов есть в комплекте и винтовка-левер?
И в каком калибре?

OldFish 28-08-2018 22:04

У меня еще пока есть... в 308 win.
Landgraf 28-08-2018 22:19

quote:
Изначально написано AlexG:
... у кого из владельцев коуч-ганов есть в комплекте и винтовка-левер?
И в каком калибре?

У меня почти есть - МР-43КН 510мм 12х70 и Росси Рио Гранде 410х65 (это, правда, ружьё, а не винтовка, не полное соответствие вводным условиям, поэтому "почти"). Ещё и револьверное ружьё тоже имеется И Гроза-Р06
v.s.ef77 29-08-2018 16:10

Есть Тоз 66(507мм) и Росси в 45кольт,Грозу 03 продал-баловство это.
vestern500 30-08-2018 08:00

а я сначала Росси Рио Гранде 410х65,прикупил,как говорится не люблю паяные трубы,так как предпочитаю пулевые пострелухи а охоту в основном на рябчика,но вот все больше стал хотеть крупно калиберного коротыша,но есть ли смысл иметь большой и малый дробовик? а вот если "правильный комплект" нарезной левер,мне как то больше нравятся Марлины в 30-тых калибрах,ну типа дальнобойно,мощно,и к нему дробовик,для близкой обороны и вышибания дверей,естественно лучше всех смотрится короткая двудулка,но вот теперь не знаю как быть,и хотца,и вроде не нать.
Rattlin 02-09-2018 15:56

Не коач, но ган - 43-й/20/660 + Rossi 38/357
43-й ушастых с курами охотит, Rossi - пробег за 2000 только бумага и силуэты с гонгами...
DaOrkBoyz 09-09-2018 21:22

Кстати игра Hunt: Showdown, а вернее ее сеттинг, исключительно атмосферно передает дух МР-43 в ее коротком (да и длинном) виде. Сам я не игрок, скорре зрительно. Но визуальный ряд и арт этой игрухи на "отлично" по данной теме. Я сам признаться не осилил "сетт" из кожи под Вилд Вест, прежде всего из-за неоправданной высокой под мои нужды цены, остановившись на кобуре и подсумках от Кондора в модном ноныча мультиками (тут в теме этой я кстати давно постил эти вещицы).
Виталий А 11-09-2018 09:22

quote:
Изначально написано vestern500:
...и к нему дробовик,для близкой обороны и вышибания дверей,естественно лучше всех смотрится короткая двудулка...

Часто приходится обороняться и вышибать двери?
slonidze 11-09-2018 11:23

quote:
Изначально написано Виталий А:

Часто приходится обороняться и вышибать двери?

мечты, мечты...

Виталий А 11-09-2018 11:55

quote:
Изначально написано slonidze:

мечты, мечты...

Немного странные мечты... могу понять мечты - выиграть соревнование, сделать красивый дуплет на охоте... а тут прямо по Фрейду

Landgraf 11-09-2018 14:25

quote:
Изначально написано Виталий А:
Немного странные мечты... могу понять мечты - выиграть соревнование, сделать красивый дуплет на охоте... а тут прямо по Фрейду

И опять-же, классика жанра - кто очень ищет приключений, тот рано или поздно их находит И потом мы читаем про очередного владельца кондитерской компании, или посетителя офиса фармацевтической компании...

Вот прям представляю - возвращается человек домой с охоты (ну или со стрельбища - а иначе откуда у него с собой ружьё?), зашёл в свой подъезд, поднялся на свой этаж, руку в карман сунул - иопть, ключи дома забыл! Ну ничего, расчехлил струлялку, прижал корончатый ДТК к замочной скважине, и...

Виталий А 11-09-2018 14:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

И опять-же, классика жанра - кто очень ищет приключений, тот рано или поздно их находит И потом мы читаем про очередного владельца кондитерской компании, или посетителя офиса фармацевтической компании...

Вот прям представляю - возвращается человек домой с охоты (ну или со стрельбища - а иначе откуда у него с собой ружьё?), зашёл в свой подъезд, поднялся на свой этаж, руку в карман сунул - иопть, ключи дома забыл! Ну ничего, расчехлил струлялку, прижал корончатый ДТК к замочной скважине, и...



slonidze 11-09-2018 15:31

quote:
Изначально написано Виталий А:

Немного странные мечты... могу понять мечты - выиграть соревнование, сделать красивый дуплет на охоте... а тут прямо по Фрейду

ну если прям серьезно, с претензией на психоанализ, то взрослые остаются детьми. тока игрушки другие.
и хочется человеку вот такую новую игрушку.
но он же взрослый человек. и умом понимает, что это ему нафиг не нужно. но хочется. и поэтому начинается придумывание и выдумывание ситуаций, в которых и для которых это нужно! когда это будет не просто блажь и пустая трата денег, а необходимая вещь, применение которой оправдает все затраты, душевные и материальные.

это результат ограничений и отсутствия возможности.
ну хочется просто с такой забавной ружбайкой поиграться. популять по ковбойски. и т.п. но нет возможности (я не про деньги, хотя и это тоже).
вот и придумывается всякое.

этот как если в детстве не давать ребенку спички. тяга не пройдет. но взрослый дядя со спичками играться не будет - не серьезно. костерчик будет в соответствии с его взрослым статусом и возможностями.

ну как-то так я это вижу.

прошу без обид. все мы, в той или иной степени, такие. и я в том числе.

и да... оно все по фрейду. в том числе и желание выиграть соревнование и сделать красивый дуплет. ))

Виталий А 11-09-2018 16:02

quote:
Изначально написано slonidze:

ну если прям серьезно, с претензией на психоанализ, то взрослые остаются детьми. тока игрушки другие.
и хочется человеку вот такую новую игрушку.
но он же взрослый человек. и умом понимает, что это ему нафиг не нужно. но хочется. и поэтому начинается придумывание и выдумывание ситуаций, в которых и для которых это нужно! когда это будет не просто блажь и пустая трата денег, а необходимая вещь, применение которой оправдает все затраты, душевные и материальные.

это результат ограничений и отсутствия возможности.
ну хочется просто с такой забавной ружбайкой поиграться. популять по ковбойски. и т.п. но нет возможности (я не про деньги, хотя и это тоже).
вот и придумывается всякое.

этот как если в детстве не давать ребенку спички. тяга не пройдет. но взрослый дядя со спичками играться не будет - не серьезно. костерчик будет в соответствии с его взрослым статусом и возможностями.

ну как-то так я это вижу.

прошу без обид. все мы, в той или иной степени, такие. и я в том числе.

и да... оно все по фрейду. в том числе и желание выиграть соревнование и сделать красивый дуплет. ))


Я все это понимаю... но лично я не ищу в таких случаях никаких оправданий... просто хочется иметь и все. Недавно купил копию кортика СА в исполнении от Бокера, прекрасно понимая что функционала в нем ноль, но харизмы дофига! И пофиг мне этот апокалипсис в котором чисто эмпирически я мог бы им воспользоваться... так же брал и кукри - захотел и купил!
Landgraf 11-09-2018 16:11

"Хочется" - это хуже, чем "болит"

Но например коллекционеры почтовых марок не придумывают, что они какую-нибудь уникальнейшую марку приклеят на письмо Императору Галактики. Скорее наоборот - наиболее ценные предметы имеют крайне низкое прикладное значение, их как правило невозможно/невыгодно использовать по прямому назначению.

А с оружием прям клинический случай - "вышибать двери"... Ага, то есть человек для себя допускает ситуацию, в которой может потребоваться вышибать двери с помощью оружия? И допускает, что он будет этим заниматься??? Ну уж нет, лучше уж "письмо Императору Галактики", всё вероятность выше...

slonidze 11-09-2018 16:48

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я все это понимаю... но лично я не ищу в таких случаях никаких оправданий... просто хочется иметь и все. Недавно купил копию кортика СА в исполнении от Бокера, прекрасно понимая что функционала в нем ноль, но харизмы дофига! И пофиг мне этот апокалипсис в котором чисто эмпирически я мог бы им воспользоваться... так же брал и кукри - захотел и купил!


согласитесь, до этого надо дорасти. над собой как-то вырасти. ибо вот это вот "зачем?" все портит! ))

slonidze 11-09-2018 16:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но например коллекционеры почтовых марок не придумывают, что они какую-нибудь уникальнейшую марку приклеят на письмо Императору Галактики


ну тихое и безопасное помешательство не требует оправданий в своих глазах и глазах общественности. а вот оружие это немного другое. тут как бы в буйном помешательстве не заподозрили. ибо маркой еще не убили никого, а из ружья - скока хочешь! )))

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ага, то есть человек для себя допускает ситуацию, в которой может потребоваться вышибать двери с помощью оружия?


нет, он придумывает для себя какие-то полезные, пусть и гипотетические, варианты. чтобы обосновать свое хочу.
просто голое "хочу", может не подписать жаба и вообще здравый смысл. а тут вроде как полезная в хозяйстве вещь! можно пиво открыть, можно дверь подпереть, а можно и вышибить ее при случае. ))

я надеюсь, что vestern500 не обидится на нас! ))

и кстати, обратите внимание - "задачи" рисуются у всех одинаковые, а вот решения под них - строго под свои хотелки.
вот понравилось человеку короткая двудулка, он считает, что она лучше всего подходит для обороны на коротке и для дверей. а кому-то нравится короткая сайга. и он тоже считает, что она как нельзя лучше подходит, для того же самого! ))

у меня у самого эта болезнь роста была так же на иж43кн. увидел в магазине (недавно купив очередное ружье, при этом) и так захотел, что аж морда затрусилась!!! но ведь надо же понять зачем??? и присел на уши товарищу своему. спасибо ему за терпение, часа два по телефону мозги делали друг другу. обсуждали полезность, необходимость, нужность и ненужность, пригодность или непригодность. в итоге он меня к этому выводу и подвел - ну если очень хочешь, то купи! и вообще, ты ведь не за советом обратился, а хочешь, чтобы я тебя убедил в правильности. ))
я и купил.
он потом его у меня увидел, из-за чего сыр бор, и тоже купил. ))

vestern500 11-09-2018 17:13

ну вы блин одни психоаналитики тут собрались,а вот вам на кой сдался энтот безполезный коротыш? если честно,то как то под сознательно варится мысля,что он же короткий,он же раскладушка,а значит в связи с нашими дебилоидными законами,его легко прятать,например когда едешь в ягодники в не сезон,естественно для ночевок,так как медведи у нас везде,да и вообще,согласитесь что ездить в тайгу с семьей и без оружия как то не нормально выглядит,если бы был короткоствол то брал его,резиноплюй не в счет,а при обороне с метров 2-х,5-и,времени больше чем на один два выстрела никак не будет,хоть от кого. вот от чего господа такие страшные мысли.
Landgraf 11-09-2018 18:43

Я в тайгу не езжу, а медведей, когда они встречаются в горах, предпочитаю если уж бить, так из нарезного, и на приличном от меня расстоянии А лучше просто шугануть как следует.
Когда брал МР-43КН, основная мысль была в том, что ружьё из-за коротких стволов имеет баланс ближе к колодке, то есть более разворотистое, позволяющее быстрее переносить точку прицеливания. А курковое - просто потому, что НРАВИЦЦА, есть в этом что-то "антикварное"... Ну и попутно - чтоб автоматические взводители не затрудняли "переламывание" ружья с короткими стволами.
slonidze 11-09-2018 21:44

quote:
Originally posted by vestern500:

а вот вам на кой сдался энтот безполезный коротыш?


вот не поверите! он мне просто понравился. краткая история покупки выше изложена. а сейчас это мое самое часто используемое ружье. не без недостатков, но блин.. нравится!
quote:
Originally posted by Landgraf:

А курковое - просто потому, что НРАВИЦЦА, есть в этом что-то "антикварное"... Ну и попутно - чтоб автоматические взводители не затрудняли "переламывание" ружья с короткими стволами.


вот да, именно поэтому! курки и нет взводителей.
на мои охоты (перепелка, да заяц ходовая) хватает и его. на круглом стенде тоже тарелки бьет. легкий очень (сравнительно, конечно). баланс удобнее. что еще надо?


quote:
Originally posted by vestern500:

его легко прятать


вовсе не уверен... все же полноценный приклад. все вместе весьма не маленькое. я его в чехле от сайги 410-й короткой ношу. и я бы не сказал, что этот чехол в любой прям рюкзак влезет.
да и места займет...

quote:
Originally posted by vestern500:

если бы был короткоствол то брал его


ну вот именно мое мнение, что если мы говорим про настоящих медведей, а не аллегориями, то короткоствол не совсем подходит. короткое ружье все же лучше.

а касаемо вашего изначального вопроса, из за которого вся эта психоаналитика развелась, то имхо мое такое - если прям вот хочется - берите и все.
и не выдумывайте никаких объективных и очень важных причин.
в конце концов - вещь должна радовать.
но это даже не совет. просто имхо.

Виталий А 11-09-2018 21:49

quote:
Изначально написано slonidze:
...но это даже не совет. просто имхо.

Ну в общем я так и сказал
slonidze 11-09-2018 22:19

а вот кстати, а есть какие-то советы или предложения по его доделке, доработке или напиллингу?
дерево заводское уже чутка допилил под себя. приятнее стало.
а что еще в нем можно/нужно сделать?
я понимаю, что это двустволка, но все же?

насмотрелся видео про ковбойскую стрельбу. два вопроса:
- стоит ли полировать патронник и не убьет ли это хром?
- как-то можно сделать, чтобы курки оба два взводились одним движением одной руки? очень уж меня эта фича позабавила! ))

Landgraf 11-09-2018 22:26

quote:
Изначально написано slonidze:
...если прям вот хочется - берите и все.
и не выдумывайте никаких объективных и очень важных причин.
в конце концов - вещь должна радовать...

Вот и я собственно о том-же. Если ХОЧЕТСЯ, то не надо это искусственно, принудительно, фантастическими аргументами, переводить в разряд НУЖНО.
В конце концов, кусок горелого мяса с шампура мы едим не потому, что нам надо Х миллиграммов белков, Y миллиграммов жиров, и Z милиграммов ещё какой-нибудь шляпы. Мы его едим потому, что хочется и нравится, и не пытаемся под это действие подвести околонаучное обоснование
stels40 11-09-2018 22:26

Полировка и абразивная обработка разные вещи. Если полировать скажем войлоком с маслом и каплей пасты Гоя то можно добиться идеального зеркала. А если лезть наждачкой....

Возможно зимой тоже полирну детальки.
Кстати ружбайка оказалась весьма удобной в лесу. Длинную пока не достаю с сейфа даже.

OldFish 11-09-2018 22:34

quote:
Originally posted by slonidze:

как-то можно сделать, чтобы курки оба два взводились одним движением одной руки? очень уж меня эта фича позабавила!


Можно. В теме есть, полистайте. Фотку я выкладывал.
slonidze 11-09-2018 22:38

quote:
Originally posted by OldFish:

Можно. В теме есть, полистайте. Фотку я выкладывал.


спасибо, пошукаю!
slonidze 11-09-2018 23:11

quote:
Originally posted by OldFish:

Можно. В теме есть, полистайте. Фотку я выкладывал.



нашел.
- курки как-то распрямляли? или показалось на фото?
- прямая (английская) ложа это просто нравится, или есть реальные преимущества для чего-то? имею прямую на длинном иж43. подумываю поставить на 43кн.. но не знаю..
- тяжеловато одной рукой взводить... особенно правый трудно дожимается. это с непривычки? или пружины ослабить стоит?

а чтоб ладонью оба курка взводились не получится?

ЭЛЬ-КОЙОТ 11-09-2018 23:14


720 x 498
slonidze 11-09-2018 23:25

ход правого курка при взводе длиннее, чем у левого. на несколько мм.
за счет этого происходит две вещи:
- левый уже щелкнул и рука не идет дальше, так как пальцы скобкой жестко сложены и останавливаются взведенным курком.
- ход правого курка длиннее, пружина сжимается сильнее и в конце требует больших усилий.

подозреваю, что надо пилить шептало. или сам курок. смотря где лишнее..

OldFish 12-09-2018 12:43

Про курки.

Нет, курки не распрямлял и не наращивал, хотя и видел где то поподобное.Может кому то и удобно, но вид ужасен.

Про ложу.

Лично мне удобней, особенно по сравнению с родной буратиной 43 кн.
Да и по классике, вроде, при работе с 2 спусковыми крючками прямая ложа предпочтительней.

Про тяжёлый взвод.

Пружины не ослабляйте! Как бы усиливать не пришлось. Осечки, это болезнь 43 кн. Тему сответствующую про 43 кн почитайте.
Тяжело нажимать? В принципе , со временем привыкните.
Да, есть один ньюанс. Большой и указательный пальцы давят на курки, а остальные три пальца цепляются за ствол снизу, создавая точку опоры.
Очень облегчает нажатие. Ход курков у меня одинаковый, Ваших проблем у меня нет.
Взводить ладонью оба курка, как в классике не получится. Ну, если не наращивать курки.

stels40 12-09-2018 14:33

Кстати если кто хочет заморачиваться с легким взводом, то усилие пружины можно компенсировать весом курка. В определенных предклах конечно.
Landgraf 12-09-2018 17:27

quote:
Изначально написано stels40:
Кстати если кто хочет заморачиваться с легким взводом, то усилие пружины можно компенсировать весом курка. В определенных предклах конечно.

А куда там массу добавлять? И как это будет выглядеть?
OldFish 12-09-2018 17:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

А куда там массу добавлять? И как это будет выглядеть?


пост AlexG #2440 в этой теме

slonidze 12-09-2018 20:20

quote:
Originally posted by OldFish:

Да, есть один ньюанс. Большой и указательный пальцы давят на курки, а остальные три пальца цепляются за ствол снизу, создавая точку опоры.


ага.. существенный нюанс! спасибо!

правда пробуя этот вариант, я поймал себя на том, что уже привык делать по своему - как только закрыл ружье, я сразу, не меняя положения ружья, взвожу оба курка сразу двумя руками. т.е. как бы обхватываю шейку обеими руками и двумя большими пальцами взвожу оба курка сразу.

но тут еще играет тот факт, что я привык стреляные гильзы вынимать и класть в карман или корзину кидать. выбрасывать из ствола рефлексы не позволяют! ))

slonidze 12-09-2018 20:30

quote:
Originally posted by OldFish:

пост AlexG #2440 в этой теме


там не про добавление массы. а как раз про распрямление курков.
и вид спорный... хотя как спортинветарь вид не имеет особого значения.
но вот ради фана, я бы так не стал делать.

там же ниже фото американского коачгана - да, если выпрямить на 43кн курки, то будет очень похоже.
но тогда он неудобен для взвода большими пальцами.
или или. или ладонь или пальцы. или хоть какая-то эстетика, или "заячьи уши".

stels40 12-09-2018 20:34

А я вот думаю из курков сделать "колечки". Тогда пропадет главный косяк курковок - не будет цепляться за все вподряд.

И бойки сделать из титана. Тогда пружинки можно ослабить.

Да. Мне на внешний вид особо.... Главное функционал.

slonidze 12-09-2018 22:27

quote:
Originally posted by stels40:

Тогда пропадет главный косяк курковок - не будет цепляться за все вподряд.


а за что она цепляется? и как? у меня не цепляется, но я об этом не раз слышал. что я делаю не так?

quote:
Originally posted by stels40:

И бойки сделать из титана. Тогда пружинки можно ослабить.


как это связано? не понял физику процесса.
Landgraf 12-09-2018 22:51

quote:
Изначально написано slonidze:
как это связано? не понял физику процесса.

Чем тяжелее (массивнее) ударник, тем выше вероятность инерционного накола при выстреле из соседнего ствола. Чтоб остановить большУю массу ударника, пружина нужна помощнее. Если ударник становится легче, то и его пружину можно чутка ослабить, без риска инерционного накола.
OldFish 12-09-2018 23:43

Про добавление массы курков написано в теме Иж 43 кн.
Начало с поста #1152
slonidze 13-09-2018 12:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если ударник становится легче, то и его пружину можно чутка ослабить, без риска инерционного накола.



но это же пружины отбоя бойков? так? а как это повлияет на пружины курков? их же ослабить не выйдет?
Landgraf 13-09-2018 12:54

quote:
Изначально написано slonidze:

но это же пружины отбоя бойков? так? а как это повлияет на пружины курков? их же ослабить не выйдет?

Это пружины отбоя ударников (бойков). На пружины курков это никак не влияет, но способно уменьшить риск осечек.
slonidze 13-09-2018 08:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

но способно уменьшить риск осечек.


аааа... я просто думал, что это в тему про тугой взвод курков. думал, что можно как-то пружины курков облегчить. но не увидел связи. теперь понял.
спасибо!
stels40 13-09-2018 21:31

Господа Вы оба немного не правы.
Физика процесса такова:
1. пружина "напрягает" курок.
2. курок срывается и разгоняясь под действием напряженной пружины бьет по ударнику.
3. а вот тут скрывается весь цинус: кинетическая энергия (масса курка на скорость) передается ударнику. Чем меньше масса ударника, тем меньше надо энергии для его разгона.
4. разогнанный бойком ударник бьет по капсулю: БАХххх. Детонация происходит от скорости смятия капсуля.

Я не знаю сколько весит и с какой скоростью движется ударник, однако в ходе экспериментов стальной шарик массой 0.35 грамма (4.5мм) движущийся со скоростью 100 м/с. гарантированно воспламеняет капсуль. Стало быть надо лишь разогнать ударник до нужной скорости.
Исходя из законов физики, при передаче кинетической энергии от одного твердого тела другому, чем больше разница масс, тем больше разница скоростей.
Вывод: при уменьшении массы ударника требуется меньший момент при его разгоне. Стало быть можно ослабить пружину курка и поиграть с его весом.

К сожалению у меня нет свободных деталей для копирования. Да и время если будет то только зимой.

stels40 13-09-2018 21:33

А пока вот вам для обси... Обсуждения
click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb
stels40 13-09-2018 21:34

А пока вот вам для обси... Обсуждения
click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb
Landgraf 14-09-2018 03:36

quote:
Изначально написано stels40:
А пока вот вам для обси... Обсуждения

Что-то мне это напоминает:
click for enlarge 600 X 581 81.1 Kb
click for enlarge 639 X 479 84.4 Kb

P.S. - и на Диком Западе планок пикатини вроде как ещё не было

P.P.S. - у меня на левере "из коробки" была сверху планка. Открутил сразу же к чертям собачьим. Остались, правда, сверху две дырочки от винтов, но они не так сильно бесят, как планка. Может, руки дойдут, и подберу какие-нибудь резьбовые заглушки для этих дырочек, но всё равно сделать идеально просто так не получится, придётся зашлифовывать/полировать верхнюю часть коробки, и полностью заново воронить. Т.е. геморойно слишком

Landgraf 14-09-2018 03:42

quote:
Изначально написано stels40:
Господа Вы оба немного не правы.
Физика процесса такова:...

В общем и целом физика процесса такова - снижение массы ударника позволяет ослабить его пружину без риска появления инерционных наколов. Следовательно, курок меньше энергии потеряет на "продавливание" пружины ударника.

А скорость - это всё чепуха, в любом случае, ударник не сможет разогнаться быстрее, чем ударная поверхность курка. Даже если ударник будет из углепластика

Виталий А 14-09-2018 10:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

Остались, правда, сверху две дырочки от винтов, но они не так сильно бесят, как планка. Может, руки дойдут, и подберу какие-нибудь резьбовые заглушки для этих дырочек, но всё равно сделать идеально просто так не получится, придётся зашлифовывать/полировать верхнюю часть коробки, и полностью заново воронить. Т.е. геморойно слишком

Можно поставить планку батю, ИМХО на левере она уместна.

stels40 14-09-2018 14:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

А скорость - это всё чепуха, в любом случае, ударник не сможет разогнаться быстрее, чем ударная поверхность курка. Даже если ударник будет из углепластика



Упругое столкновение тел:
С помощью закона сохранения количества движения и закона сохранения энергии.
mvдо+MVдо=mvпосле+MVпосле (1),
mv2до+MV2до=mv2после+MV2после (2),
где m и M - массы сталкивающихся тел,
vдо и Vдо - скорости до столкновения первого и второго тела,
а vпосле и Vпосле - их скорости после столкновения.
Физика 10 класс.
stels40 14-09-2018 14:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

на Диком Западе планок пикатини вроде как ещё не было


А нас.рать!
И так же не было камуфляжа, автомобилей, навигаторов...
Яж говорю: функционал наше все. Все остальное потом.
Landgraf 14-09-2018 15:03

quote:
Изначально написано stels40:

Упругое столкновение тел:
С помощью закона сохранения количества движения и закона сохранения энергии.
mvдо+MVдо=mvпосле+MVпосле (1),
mv2до+MV2до=mv2после+MV2после (2),
где m и M - массы сталкивающихся тел,
vдо и Vдо - скорости до столкновения первого и второго тела,
а vпосле и Vпосле - их скорости после столкновения.
Физика 10 класс.

А что там с чем "упруго сталкивается"??? Ударник в МР-43КН не инерционный, курок его сопровождает до самой крайней передней точки. Плюс учитывайте, что курок не сам по себе движется, а под воздействием довольно мощной пружины, так что формула сталкивающихся тел тут неприменима в принципе.
Landgraf 14-09-2018 15:11

quote:
Изначально написано Виталий А:
Можно поставить планку батю, ИМХО на левере она уместна.

Как-то так получится?

click for enlarge 1280 X 694 95.9 Kb

Кстати, планка изначально и была похожа на Battue (если я правильно понял суть), с продольной "канавой" по оси:
click for enlarge 800 X 333 30.7 Kb

Landgraf 14-09-2018 15:14

quote:
Изначально написано stels40:
...Яж говорю: функционал наше все. Все остальное потом.

Так как раз с функционалом-то и проблемки. Как с этой нахлобучкой стрелять например по тарелочкам (или уткам)?

Вообще, не понимаю я оптики на дробовике. Что, на 200 метров стрелять надо? Из дробовика? Или может надо белку в глаз бить пулей 12к?
Баловство это всё, из серии антикрыла на Джигулях. А если зрение не позволяет рассмотреть цель на дистанции 20-30-50 метров, то надо не оружие покупать, а на операцию на глазах копить.

Виталий А 14-09-2018 15:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Как-то так получится?

Батю это
450 x 450

Landgraf 14-09-2018 15:48

quote:
Изначально написано Виталий А:
Батю это

О, симпатичная штуковина...
slonidze 14-09-2018 16:01

quote:
Originally posted by stels40:

Физика 10 класс.


отлично... только это:
а) для идеальной системы (без трения, пружинок и т.п.).
б) для абсолютно упругого соударения.
в) для замкнутой системы (как минимум для тел, двигающихся равномерно и прямолинейно, а у вас тут пружина курок подпирает)
г) вы предполагаете, что курок двигается по инерции свободно и потом при соударении с бойком останавливается,а уже боек дальше двигается свободно, получив соответствующий импульс. но это не так.
д) на все протяжении работы курка и бойка у вас пружина давит на курок. и кстати, с самого начала, за счет пружины курок уже двигается с ускорением. а вы пишете формулы для, повторюсь, равномерного и прямолинейного движения.
е) работа курка и бойка больше похожа на удар молотком по гвоздю, который не плотно стоит на поверхности - рука это пружина, молоток это курок, а гвоздь это боек.

а так, формулы правильные, конечно.

slonidze 14-09-2018 16:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что там с чем "упруго сталкивается"??? Ударник в МР-43КН не инерционный, курок его сопровождает до самой крайней передней точки. Плюс учитывайте, что курок не сам по себе движется, а под воздействием довольно мощной пружины, так что формула сталкивающихся тел тут неприменима в принципе.


ну да. можно и так сказать. так короче звучит. )))
Виталий А 14-09-2018 16:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

О, симпатичная штуковина...

Симбиоз охотничьей планки и целика с мушкой на нарезном.
Не смог найти в нарезном, кажется Боби С ставил вместо штатных на марлин 1895, там были живые фото.
Последний из могикан 14-09-2018 18:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вообще, не понимаю я оптики на дробовике.

ночью во франциях утку на кормежке так стреляют, глаза уже не видят, а через стекло еще видать.

Landgraf 14-09-2018 19:18

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
ночью во франциях утку на кормежке так стреляют, глаза уже не видят, а через стекло еще видать.

Мдя... Ну что я могу сказать - на свете бывают разные извращения...
А собирают подстреленное они уже на утро, когда рассветёт?
Виталий А 14-09-2018 19:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мдя... Ну что я могу сказать - на свете бывают разные извращения...
А собирают подстреленное они уже на утро, когда рассветёт?

Там прилично развито охотничье собаководство.
Я фо Францции сам не охотился, но если вечорка без собаки, то частенько утром подбираешь то что не нашел вечером, естественно речь идет о поздней осени, когда уже ночами холодно.
stels40 14-09-2018 20:55

Как то так:


click for enlarge 960 X 1280 125.8 Kb

stels40 14-09-2018 21:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что там с чем "упруго сталкивается"??? Ударник в МР-43КН не инерционный, курок его сопровождает до самой крайней передней точки. Плюс учитывайте, что курок не сам по себе движется, а под воздействием довольно мощной пружины, так что формула сталкивающихся тел тут неприменима в принципе.


Упругое столкновение имеет место быть при столкновении 2-х тел без их деформации.


stels40 14-09-2018 21:23

quote:
Originally posted by slonidze:

а) для идеальной системы (без трения, пружинок и т.п.).
б) для абсолютно упругого соударения.
в) для замкнутой системы (как минимум для тел, двигающихся равномерно и прямолинейно, а у вас тут пружина курок подпирает)
г) вы предполагаете, что курок двигается по инерции свободно и потом при соударении с бойком останавливается,а уже боек дальше двигается свободно, получив соответствующий импульс. но это не так.
д) на все протяжении работы курка и бойка у вас пружина давит на курок. и кстати, с самого начала, за счет пружины курок уже двигается с ускорением. а вы пишете формулы для, повторюсь, равномерного и прямолинейного движения.
е) работа курка и бойка больше похожа на удар молотком по гвоздю, который не плотно стоит на поверхности - рука это пружина, молоток это курок, а гвоздь это боек.


а) согласен
б) так оно и есть. Иначе курок или боек расклепало бы в заклепку.
в) в момент удара этим можно принибреч, ибо курок набрал скорость.
г) передача импульса моментна.
д) вероятен "добой" а может и нет.
е) скорее клюшки по шайбе в хоккее или молотка по шару в крикете. Боек все таки не заклинен а свободно ходит.
Виталий А 14-09-2018 21:46

quote:
Изначально написано stels40:
Как то так:


Калик суппер!!! Как гоночный руль на инвалидке
Сорри не смог удержаться

Landgraf 14-09-2018 22:06

quote:
Изначально написано stels40:
...в момент удара по бойку набравший скорость курок передает набранную кинетическую энергию ударнику. Тот от этого удара "летит" вперед.
Одна из вероятностей, что курок под действием пружины догоняет ударник и добивает его. Вопрос в какой момент? Если до накола, это хорошо и сообщает дополнительное ускорение. А если после начала накола? х.з.
Другая что догоняет только после накола??? здесь думаю индивидуально от конструктива ружья.


Ерунду не говорите. Скорость ударника в любом случае не превышает скорости курка. Когда ударник касается донца капсюля, они с курком механически представляют одну связанную систему.

stels40 14-09-2018 22:11

В мире много того, чего Вы и представить не можете:

click for enlarge 1000 X 768 52.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 34.6 Kb

К сожалению фоток моей инвалидки не сохранилось.
И ЗАЗ-965 который на треке в Крылатском в Абсолюте 5-й был увы найти не могу.

stels40 14-09-2018 22:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Скорость ударника в любом случае не превышает скорости курка.


А пуля и ствол в момент ее вылета движутся с одинаковой скоростью!!!
Сядьте. Два за сегодняшний урок.
Ну лень Вам думать - погуглите и почитайте урок по физике.
Дальнейший лекторий по физике не целесообразен ввиду отсутствия желания думать у слушателей и отрицания ими Законов физики.
slonidze 14-09-2018 22:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Когда ударник касается донца капсюля, они с курком механически представляют одну связанную систему.


категорически согласен!!! именно это и пытаюсь доказать. именно поэтому утверждение:
quote:
Originally posted by stels40:

е) скорее клюшки по шайбе в хоккее или молотка по шару в крикете. Боек все таки не заклинен а свободно ходит.


неверно!!!
это неверно.
курок не останавливается.
клюшка и молоток останавливаются.
но впрочем, боюсь, что доказывать вам что-то бесполезно.
причем мне не понятно совершенно почему вы представили себе именно эту модель взаимодействия.

курок продолжает свое движение совместно с курком до самого удара в капсюль. потому что здесь нет никакой замкнутой системы и упругого соударения. здесь есть внешняя сила, которая действует на курок и потом на курок+боек.
а приведенные вами уравнения НЕ содержат никакой силы! поэтому никакие упрощения, пренебрежения малыми величинами и коэффициенты не позволят описать этот процесс через закон сохранения импульса.
так как здесь присутствует внешняя сила. а значит ускорение.
а вы пружину почему-то не учитываете.
даже в самом упрощенном виде, пренебрегая всем чем можно - силу действия пружины вы не имеете права (в физическом, а не юридическом смысле) выкинуть.


Landgraf 14-09-2018 23:04

quote:
Изначально написано slonidze:
...причем мне не понятно совершенно почему вы представили себе именно эту модель взаимодействия...

Видимо, потому, что чтоб принять реальную схему взаимодействия, придётся много думать, учитывать взаимное противодействие пружин (курка и ударника), учитывать силы, воздействующие на движущиеся части, и т.д., и т.п. А это сейчас многим лень, да и не привыкли. Упрощённое, на уровне комиксов, мышление - нагуглили какой-то один закон механики, и теперь всё под этот закон подводят.
stels40 15-09-2018 12:13

quote:
Originally posted by slonidze:

клюшка и молоток останавливаются


А Вы хоккей когда нибудь видели?



stels40 15-09-2018 12:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Видимо, потому, что чтоб принять реальную схему взаимодействия, придётся много думать,


У Вас что было по сопромату? А по техмеху? У меня 5.
Упирая на пружину Вы совершенно игнорируете основные физические законы.

Кстати вот Вам работа усм:


slonidze 15-09-2018 15:47

quote:
Originally posted by stels40:

А Вы хоккей когда нибудь видели?


Вы знаете, доказывать и спорить вовсе не хочу.
Тем более в такой тональности.

Вам об'яснили на уровне формул - не согласны, аргументируйте. Но куда вы деваете силу пружины, мне не понятно.

Вам предложили модель для аналогии - тоже не согласны и тоже без аргументов.

Считаете, что правы? Сделайте.
Хотите нас убедить - ну наверное это как то иначе делается.

Касаемо удара клюшкой по шайбе - разве клюшка так и движется вместе с шайбой? Нет. Ее вполне себе остановили. И далее шайба движется равномерно и прямолинейно (трением о лед пренебрегаем).
Но курок не останавливается в момент удара о боек.
Более того, на курок в момент его удара по бойку продолжает действовать сила все еще сжатой пружины. Т.е. и курок двигается изгачально вовсе не равномерно и прчмолинейно.
Т.е. никак нельзя применить закон сохранения импульса.
Так как сила означает наличие ускорения

Касаемо модели - молоток и гвоздь лучше подходит. Или вы утверждаете, что гвоздь отскакивает от молотка и вбивается в премятствие только лишь своей скоростью???

slonidze 15-09-2018 15:50

quote:
Originally posted by stels40:

Кстати вот Вам работа усм


Вас не смущает, что это другой усм?
stels40 15-09-2018 21:26

quote:
Originally posted by slonidze:

Вы знаете, доказывать и спорить вовсе не хочу.
Тем более в такой тональности.


То есть написать заведомо неправдоподобное это норма а привести доказательство - дурной тон?
Landgraf 15-09-2018 21:28

Мдя... Богата земля русская...
stels40 15-09-2018 21:45

...диванными критиками.
slonidze 15-09-2018 23:59

quote:
Originally posted by stels40:

То есть написать заведомо неправдоподобное это норма а привести доказательство - дурной тон?


эээ.. да я вроде как дважды или трижды уже аргументы свои привел.
просто задачи вас убедить и всенепременно доказать у меня нет. не хотите слушать - не надо.

quote:
Originally posted by stels40:

Ни одной формулы не видел. Может они между строк молоком? Монитор надо прогладить утюгом чтобы проявились?


простите, вы привели формулы. я объяснил почему они здесь не работают (и не я один, кстати). указал какие моменты в этих формулах не учтены (конкретно - сила пружины). я считаю, что это объяснение _на уровне_ формул. но может быть если вы прогладите монитор утюгом, то может именно вам это и поможет увидеть формулы, которых я не писал.

quote:
Originally posted by stels40:

Уважаемый. Пересмотрите видео. Клюшка мало того, что проходит точку соприкосновения с шайбой, но и изгибается как пружина в момент передачи энергии удара. После чего движется дальше.


я очень рад за клюшку и за вас.
если вы считаете, что именно эта модель подходит для описания системы пружина-курок-боек, то я не могу вам запретить.
только подскажите мне, в какой момент курок у вас изгибается (сила упругости) и в какой момент он прекращает свое движение вместе с бойком и боек, прям как шайба, летит далее по инерции?
или у вас курок, прям как клюшка, куда-то в сторону уходит?

quote:
Originally posted by stels40:

С этим я не спорю, но это не значит, что импульс не передан и часть энергии курка не ушла в боек.


ну ушла. и чего?
пока есть сила, есть ускорение. пока есть ускорение, приведенные вами уравнения закона сохранения импульса, как минимум, не полностью описывают процесс. или вообще описывают его неверно.
и я не вижу ни одной причины, чтобы скорость бойка превысила скорость курка, который движется с ускорением!
я уже не говорю о том, что расстояния и время настолько малы, что ему просто негде и некогда обгонять курок.
quote:
Originally posted by stels40:

Ну здрасьте. твердое тело передало энергию другому (часть энергии) и Закон не работает?


я не сказал, что он не работает. я сказал, что он здесь не применим. потому что закон сохранения импульса описывает систему без внешних сил.
третий раз повторю - для тел, которые двигаются равномерно и прямолинейно.
у вас в системе (для упрощения представим ее замкнутой) присутствует сила. сила упругости пружины. сила значит ускорение. у вас в системе есть ускорение. у в импульсе нет ускорения!
как это еще объяснить?
вы пренебрегаете существенным параметром. я бы даже сказал ключевым.
но тут я пас. воля ваша. вы можете трактовать физику как хотите.

quote:
Originally posted by stels40:

Ну незнаю Может в Вашем ружъе боек заклинен как гвоздь в доске. У меня он свободно ходит.


без комментариев...

quote:
Originally posted by stels40:

УСМ другой. А принцип действия физических законов един.


ну как вам сказать... принцип действия законов - един.
тока в этом усм другие законы действуют.
потому что усм другой.
если опираться на схему работы (не обсуждая как там оно на самом то деле), то в этом усм действительно работает импульс. потому что движение курка и бойка в этом усм раздельно. потому что курок в этом усм после удара по бойку останавливается. причем останавливается не в соответствии с законом сохранения импульса, передав весь импульс бойку, а тупо останавливается об рамку.
и в этот момент боек, в полном соответствии с законом сохранения импульса, приобретает какой-то импульс, получает скорость и движется вперед. причем движется равномерно и прямолинейно. вернее там есть пружина отбоя бойка, но ее сила пренебрежимо мала в этот момент времени.

а вот в усм иж43 (неважно, кн или простой) курок не останавливается до тех пор, пока не упрется через боек в капсюль.
т.е. нет в усм иж43 фазы когда курок остановился, а боек продолжает движение по инерции. вся система, до самой остановки, движется под постоянным воздействием силы пружины. причем пружина полностью не распрямляется в пределах хода курка и бойка. т.е. опять же - нет момента инерционного движения курка.

ну вот как-то так...
если не убедил и не доказал, то и бог с вами.
просто попробуйте сделать и все. в конце концов, эксперимент это тоже метод доказательства.

stels40 16-09-2018 08:48

Вот видите, потихоньку мы приходим к более адекватному объяснению процесса.
Я предложил 2 варианта. Точнее предположения. О работе усм. К сожалению не имея скоростной камеры снять сам процесс невозможно. И можно лиш гадать о реальном взаимодействии деталей.
В том, что есть отскок бойка я уверен на 100%. А вот происхрдит ли добой или нет х.з.
Виталий А 16-09-2018 17:39

quote:
Изначально написано stels40:
В мире много того, чего Вы и представить не можете:


К сожалению фоток моей инвалидки не сохранилось.
И ЗАЗ-965 который на треке в Крылатском в Абсолюте 5-й был увы найти не могу.


Кто говорил что не могу?
Очень могу! Более того, это меня всегда улыбает
С ружья на фото наверняка то же заняли 5 место в первенстве водокачки?
stels40 16-09-2018 17:55

В Крылатском был этап кубка России. А от горбатого осталась лишь корка. Но снаружи это был запорожец. На старте бок о бок с Фоменко и Богомоловым стоял. Кстати Николай тогда еще боевой Ф жук имел. Адская машинка с мотором и кпп от порше 911.

Меня такие как Вы определители даже не улыбают. Отулыбался.

Одобрения и восхещения равно как и обсирания меня тоже не парят. Я делаю с железом что хочу и как хочу. В пределах Законного. Потому что Хочу! Без оглядок на псевдоавторитеты и условности.
Возможно еще удивлю. А может и нет. По настроению.

Виталий А 16-09-2018 18:36

quote:
Изначально написано stels40:
Я делаю с железом что хочу и как хочу. В пределах Законного. Потому что Хочу! Без оглядок на псевдоавторитеты и условности.
Возможно еще удивлю. А может и нет. По настроению.

Угу, на "железо" явно просятся сошки и тепловизор!!!
Жду с нетерпением новых улыбашек !
stels40 16-09-2018 20:46

Как увижу Вас на коне и с звездой шерифа на МКАДЕ, так сразу приклею скотчем.
slonidze 16-09-2018 21:13

quote:
Изначально написано stels40:
Вот видите, потихоньку мы приходим к более адекватному объяснению процесса.

не знаю к чему вы приходите, но я вам одно и тоже раза три рассказал.
а вы только к чему то приходите.

quote:
Изначально написано stels40:
Я предложил 2 варианта. Точнее предположения. О работе усм. К сожалению не имея скоростной камеры снять сам процесс невозможно. И можно лиш гадать о реальном взаимодействии деталей.

вам несколько раз несколько человек объяснили как это работает. а вы все гадаете и предполагаете.
как люди раньше без скоростной камеры жили...
не надо ни о чем гадать. если даже познания физики у вас ограничиваются законом сохранения импульса, то нужно не гадать, а медленно и вдумчиво руками поработать курками, бойками и всем остальным усмом.

могу предложить эксперимент - поставьте что-то между курком и коробкой. так, чтобы курок ударил по бойку и тут же остановился об вашу проставку. так вы сможете имитировать именно то, что показано на вашей приведенной схеме. и вы увидите - работает ли эта схема здесь.

quote:
Изначально написано stels40:
В том, что есть отскок бойка я уверен на 100%. А вот происхрдит ли добой или нет х.з.

ааа.. ну если уверены, да еще на 100%, тады ой!
не буду вам мешать.
stels40 16-09-2018 22:20

quote:
Originally posted by slonidze:

вам несколько раз несколько человек объяснили как это работает.


А кто из них оружейник? А что? Так же гадают и так же уверены в молотках и гвоздях.
Собственно насрать. Мне Вы не помешаете. Калик сегодня в полях обкатал. Супер удобно.
Landgraf 16-09-2018 22:34

quote:
Изначально написано slonidze:

ааа.. ну если уверены, да еще на 100%, тады ой!
не буду вам мешать.

Ну что поделать, если человек считает, что ударник может двигаться быстрее курка
Виталий А 17-09-2018 09:20

quote:
Изначально написано stels40:
Как увижу Вас на коне и с звездой шерифа на МКАДЕ, так сразу приклею скотчем.

Так калик на скотче?

slonidze 17-09-2018 10:07

quote:
Originally posted by stels40:

Калик сегодня в полях обкатал. Супер удобно.


вы знаете, я сам себя считаю новичком с точки зрения умения стрелять.
и как новичок пришел к выводу, что все эти навороты с разными прицелами на дробовиках, особенно на двустволках - это все от неумения стрелять.
если руки чешутся и что-то хочется сделать - лучше сделать что-то полезное.
а деньги потраченные на коллиматор, планку и т.п. - лучше потратить на патроны и стенд.
весьма помогает, знаете ли...

но это не совет, ни в коем случае! исключительно своим взглядом на вопрос поделился!!!

stels40 17-09-2018 10:49

Калик на 2х стороннем конечно. И гвозди 100ка насквозь.

Я привык стрелять с оптики. Поэтому мне легче с каликом.

Каждому свое

slonidze 17-09-2018 11:03

quote:
Originally posted by stels40:

Калик на 2х стороннем конечно. И гвозди 100ка насквозь.


мне вот не очень понятно, вы сами вынесли на суд свое изделие и попросили его оценить. теперь пенитесь.
гвозди сотка? все никак не смиритесь с тем, что ваша модель неверна?
интересно, а когда вы дойдете до 200ки гвоздя и заявите, что сделали нейлер на базе усм от иж43кн?

quote:
Originally posted by stels40:

Я привык стрелять с оптики. Поэтому мне легче с каликом.


вы привыкли стрелять с оптики на вскидку и влет? хмм..
привычка дело хорошее, но постулат что стрельба из гладкого и нарезного это очень разные вещи считается догмой. или вы и в этом вопросе готовы развенчивать мифы?
что касается удобнее - ну это вовсе не означает, что это лучше!
лучше будет научиться делать как правильно.
stels40 17-09-2018 11:33

click for enlarge 960 X 1280 123.2 Kb

3 винта М4. Вивер сфрезирован под углом.

А в текущем варианте калик на самодельную планку установлен. Вивер был под другой. Не понравилось.

stels40 18-09-2018 22:47

Кстати господа. Внимательно изучив УСМ нашего девайся я таки понял, что ни я ни Вы уважаемые спецы толком его не знали.
Вся фишка оказалась в том, что у бойка практически нет свободного хода. Он упирается в капсуль. А следовательно в уравнение сразу нужно внести ключевой момент: сопротивление подачи за счет смятия материала капсуля. Если бы кто нибудь это сразу означил, то и спора не было бы.
Нет отскока... В этом Вы правы Но нет не из за пружины а ибо некуда!

Впрочем вес бойка все равно играет очень важную роль. и если его существенно снизить то можно и пружину ослабить.

Так что всем бобра. И внимания к мелочам

slonidze 19-09-2018 02:16

quote:
Originally posted by stels40:

Внимательно изучив УСМ нашего девайся я таки понял, что ни я ни Вы уважаемые спецы толком его не знали.


очень смелое заявление.
quote:
Originally posted by stels40:

Вся фишка оказалась в том, что у бойка практически нет свободного хода. Он упирается в капсуль.


в том числе поэтому вам была предложена модель с молотком и гвоздем, как наиболее подходящая. но вы ее осмеяли. теперь оказывается, ВНЕЗАПНО, что боек никуда не летит по инерции! ВНЕЗАПНО оказывается, что УСМ действительно работает не по той схеме, которую вы выкладывали.
quote:
Originally posted by stels40:

А следовательно в уравнение сразу нужно внести ключевой момент: сопротивление подачи за счет смятия материала капсуля.


не надо ничего никуда вводить. ибо работа механизма не зависит от наличия или отсутствия капсюля. и боек не полетит никуда по инерции, даже если будет пустой патронник. мы же с вами именно механику работы УСМ обсуждали.
quote:
Originally posted by stels40:

Если бы кто нибудь это сразу означил, то и спора не было бы.


ну каг бэ, с одой стороны это было очевидно, как говорится - смотрением видим.
а с другой, все же боек не заподлицо со лбом колодки стоит. чуть утопает на доли миллиметра. так что если уж прям досконально, то свободный ход бойка все же есть.
в этом вы можете убедиться, поставив целый капсюль и надавив на боек пальцем.

quote:
Originally posted by stels40:

Нет отскока... В этом Вы правы Но нет не из за пружины а ибо некуда!


ваше упрямство достойно лучшего применения...

quote:
Originally posted by stels40:

И внимания к мелочам


согласен на все сто! будьте внимательнее к мелочам и не осмеивайте сразу то, что вам говорят. хотя бы подумайте - вдруг что-то умное скажут.
Landgraf 19-09-2018 04:53

quote:
Изначально написано slonidze:
ваше упрямство достойно лучшего применения...

Там окромя упрямства ещё ого-го всякого разного!!!

Например, мнимое поджатие ударника материалом капсюля (интересно, как человек это себе представляет???*) признано достаточным фактором, чтоб исключить инерционный алгоритм действия ударника. А наличие на ударнике пружины, поставленной специально для исключения инерционного действия ударника - не является таким фактором в глазах нашего с Вами оппонента

_______
* - я не буду тут распространяться про зеркальный зазор, про округлую траекторию казённика при закрытии, ГОСТы, регламентирующие расположение ударника относительно лба колодки - это всё тут будет явно лишнее и останется непонятым адресатом

stels40 19-09-2018 08:40

Вы не у Псаки отвечать учились?
Я кажется написал
quote:
Originally posted by stels40:

бойка практически нет свободного хода.


Вы же оба слово практически проигнорировали.
quote:
Originally posted by slonidze:

работа механизма не зависит от наличия или отсутствия капсюля. и боек не полетит никуда по инерции, даже если будет пустой патронник.


Да ладно? А чего же нельзя делать холостой спуск? Механизм же не зависит.
quote:
Originally posted by Landgraf:

наличие на ударнике пружины, поставленной специально для исключения инерционного действия ударника


Бред. Пружина это упругая деформация. А гасит инерцию не упругая.
По вашей логике в авто амортизаторы не нужны, там же пружины есть.

Да про 6 съезд комсомола и апрельские тезисы тоже не надо.

Виталий А 19-09-2018 09:27

quote:
Изначально написано stels40:
[B][/B]


slonidze 19-09-2018 11:45

quote:
Originally posted by stels40:

Вы же оба слово практически проигнорировали.


потому что, в данном случае, слово "практически" не имеет практического смысла. уж простите за тавтологию.
потому что свободный ход он или есть, или его нет. и его действие или инерционное или нет.
мы с вами обсуждаем принципе действия. а не фактические размеры зазоров и т.п.
и не сходимся именно в принципе действия. так вот - уберите из системы патрон. и щелкайте курками без "поджима бойка капсюлем". и вы не получите инерционного движения ударника. просто потому, что в самой системе оно не предусмотрено.
а инерционное движение самого свободного бойка, при отсутствии воздействия со стороны курка, полностью компенсируется пружиной.

я вам больше скажу!!! инерционное движение никуда не девается, даже если боек "подперт капсюлем"!!!! и именно так и происходит инерционный накол!!! в тех УСМ, где боек упирается в капсюль, сильный удар вдоль осевой линии бойка даст его инерционное движение. и если оно будет достаточно сильным, чтобы преодолеть сопротивление материала капсюля, то таки будет БАХ!!! ))

так что инерционное движение оно вообще не зависит от наличия или отсутствия "свободного хода".

quote:
Originally posted by stels40:

Да ладно? А чего же нельзя делать холостой спуск? Механизм же не зависит.


не механизм, а работа механизма.
а механизм (и то не все), при отсутствии сопротивления соударяется не предназначенными для этого частями. и может (может!!!) появиться наклеп.
но к механике работы УСМ это отношения не имеет.
quote:
Originally posted by stels40:

Бред. Пружина это упругая деформация. А гасит инерцию не упругая.


ээээ... я не возьмусь объяснять что это бред. но это реально бред.
но чтобы это объяснить - нужно много писать. но учитывая как вы читаете - не вижу смысла этого делать.

quote:
Originally posted by stels40:

По вашей логике в авто амортизаторы не нужны, там же пружины есть.


эээ... давайте не будем еще и устройство автомобиля обсуждать. но по поводу устройства подвески автомобиля же заблуждаетесь.
одно скажу - амортизаторы нужны для того, чтобы компенсировать раскачку на пружинах.
slonidze 19-09-2018 11:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Там окромя упрямства ещё ого-го всякого разного!!!


это точно... но всегда надеешься на лучшее...
slonidze 19-09-2018 11:48

quote:
Originally posted by Виталий А:




все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
ведь похоже, что человек искренне верит в то, что пишет.
и самое грустное - не допускает даже мысли, что может быть не прав.
а аргументированную дискуссию подменяет риторикой "сам дурак".

или очень тонко тролит нас. ))

slonidze 19-09-2018 11:52

quote:
Originally posted by stels40:

Пружина это упругая деформация. А гасит инерцию не упругая.


вот можно отдельно этот тезис аргументировать?
почему упругая деформация не может гасить инерцию? а неупругая может?
и что есть инерция? с точки зрения физики? ну или движение по инерции, если хотите?

может быть, если мы придем к пониманию на уровне терминологии, то и остальное будет понятнее.

я убедился много раз, что большинство споров это споры о терминах.

stels40 19-09-2018 12:34

Неправильно выразился. Пружина- упругая деформация гасит инерцию но не отскок с последующим добоем как оно вероятно может быть.

Сам уже запутался.
Короче сниму как смогу на скоростную камеру а там посмотрим.

quote:
Originally posted by slonidze:

инерционное движение никуда не девается, даже если боек "подперт капсюлем"!!!! и именно так и происходит инерционный накол!!! в тех УСМ, где боек упирается в капсюль, сильный удар вдоль осевой линии бойка даст его инерционное движение. и если оно будет достаточно сильным, чтобы преодолеть сопротивление материала капсюля, то таки будет БАХ!!! ))


Именно это яи пытался сказать выше.
А если боек не подперт, то он сначала разгоняется а лишь потом все остальное.

Ну вот скуку развеял.

quote:
Originally posted by slonidze:

эээ... давайте не будем еще и устройство автомобиля обсуждать. но по поводу устройства подвески автомобиля же заблуждаетесь.


А что давайте обсудим. Может еще чего интересного найдем от нехрен делать.
stels40 19-09-2018 12:38

quote:
Originally posted by slonidze:

может быть, если мы придем к пониманию на уровне терминологии, то и остальное будет понятнее.

я убедился много раз, что большинство споров это споры о терминах.


Совершенно с Вами согласен.
slonidze 19-09-2018 12:59

quote:
Originally posted by stels40:

Пружина- упругая деформация гасит инерцию но не отскок с последующим добоем как оно вероятно может быть.


господи, да откуда вы выдумали этот отскок с добоем???
и чем его обосновываете?
ну возьмите свой же пример с ударом клюшкой по шайбе (раз уж вам молоток с гвоздем не нравится) - по вашей логике, в момент удара клюшкой по шайбе, шайба должна отскочить от клюшки. но при этом, шайба не отскакивает от клюшки, а клюшка толкает шайбу до тех пор, пока есть касание клюшкой шайбы. но так как клюшка двигается по дуге, то в какой-то момент шайба начинает двигаться отдельно.

quote:
Originally posted by stels40:

Короче сниму как смогу на скоростную камеру а там посмотрим.


как ньютон ставил опыты без скоростной камеры...

quote:
Originally posted by stels40:

Именно это яи пытался сказать выше.
А если боек не подперт, то он сначала разгоняется а лишь потом все остальное.


вы не поняли. не удар по бойку. а удар по прикладу, скажем, вдоль оси ружья.
и никуда он сначала не разгоняется.
инерция никуда не девается, не зависимо от того, уперт он во что-то, или пружиной подперт.

quote:
Originally posted by stels40:

Ну вот скуку развеял.


ааа... я думал мы обсуждаем устройство УСМ иж43кн. а оказывается мы вас тут развлекаем.
хотя с другой стороны - вы нас тоже очень позабавили!
quote:
Originally posted by stels40:

А что давайте обсудим. Может еще чего интересного найдем от нехрен делать.


нет, спасибо! тем более, что это оффтоп.
slonidze 19-09-2018 13:12

quote:
Originally posted by stels40:

Совершенно с Вами согласен.


но на мой вопрос об инерции не ответили...
и про гашение энергии тоже...
stels40 19-09-2018 19:19

Инерции чего? Бойка?
А гасится как раз смятием капсуля.

Впрочем это очевидно.

Dark Moose 24-09-2018 23:37

Видел в продаже вариант «заичьи уши», ну оооочень душевное ружьё. Хочется сразу собаку, шляпу с перьями и на уточку погулять
Марчиано 25-09-2018 13:06

quote:
Originally posted by Dark Moose:

шляпу с перьями

Вам в ветку холодняка, в шпаги и рапиры

-mp- 25-09-2018 15:03

С перьями на шляпах это немного не туда.
Баунти хантер не для этого.
Скажем так:
Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д'артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне. Д: Месье, я - подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я - великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...
-mp- 25-09-2018 15:04

Скажем так:кто то из этих двух был немного побрутальнее.
Landgraf 25-09-2018 17:55

quote:
Изначально написано -mp-:
...Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...

Шикарно Такого ещё не слышал
LOCKY_06 25-09-2018 18:13

Принимайте в ряды! Баунти Хантер 20 кал.
LOCKY_06 25-09-2018 18:16

Теперь есть Генри, кошган, осталось только кольтом обзавестись...
Виталий А 25-09-2018 19:23

quote:
Изначально написано -mp-:
С перьями на шляпах это немного не туда.
Баунти хантер не для этого.
Скажем так:
Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д'артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне. Д: Месье, я - подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я - великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...

+

Последний из могикан 26-09-2018 11:46

quote:
Originally posted by -mp-:

Лес. Узкая дорога.

дороги шире не пробовали делать? )))

кстати Вы описали вполне реальный случай, некий английский аристократ последовательно презиравший тогда еще новомодную для Англии рапиру, убил своим мечом заезжего учителя фехтования из Италии из-за конфликта на дороге, кареты понимаешь не помещались.

Но почему рапиры в итоге победили меч по распространению? Потому что каждый день с собой меч-кладенец не потаскаешь.

Марчиано 26-09-2018 14:31

quote:
Originally posted by -mp-:

Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...

Да, после дуплета картечью 8 мм из коачгана даже Илюша б не вышел из кустов, про дартаньяна вообще молчу

Марчиано 26-09-2018 14:32

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Но почему рапиры в итоге победили меч по распространению? Потому что каждый день с собой меч-кладенец не потаскаешь.

Потому что огнестрел появился и латы стали не нужны, а с ними и мечи для их пробивания. Если б не огнестрел, то мечи так и были бы.

принудитель к миру 04-10-2018 16:03


click for enlarge 748 X 457  26.9 Kb
click for enlarge 761 X 424  24.1 Kb
Марчиано 10-10-2018 14:53


click for enlarge 1366 X 768  87.0 Kb
Последний из могикан 11-10-2018 18:11

quote:
Originally posted by Марчиано:

Потому что огнестрел появился и латы стали не нужны,

хотите сказать, что каждый день дертаньяны в латах разгуливали?
или не знали, что латы кирасиры носили еще в 20-м веке?

Landgraf 13-10-2018 01:49

quote:
Изначально написано stels40:
3 винта М4. Вивер сфрезирован под углом...

Гы-гы-гы - forummessage/1/2354
quote:
Изначально написано Brag:
Доброго времени суток! Народ подскажите пожалуйста как решить проблему с отверстиями от старого хозяина. Была попытка установки планки на ружье, зачем не понятно!Как их заварить запаять, заворонить ??? В сети нет по этому вопросу ничего(((.
Нахожусь В Калининградской области ремонтных мастерских нет ПЕЧАЛЬ!!!
Заранее спасибо!

click for enlarge 960 X 1280 102.1 Kb
Марчиано 14-10-2018 07:49

Холодной сваркой дырки замазать и все. Вообще проблемы не вижу.
ruso16 14-10-2018 12:49

quote:
Изначально написано stels40:

А пуля и ствол в момент ее вылета движутся с одинаковой скоростью!!!
Сядьте. Два за сегодняшний урок.
Ну лень Вам думать - погуглите и почитайте урок по физике.
Дальнейший лекторий по физике не целесообразен ввиду отсутствия желания думать у слушателей и отрицания ими Законов физики.

Кстати есть разные системы. В некоторых курок или выполняющая его функцию деталь бьёт по тяжёлому бойку и дальше он работает сам (чтобы не соврать, как пример Кольт 1911, в ружьях тоже видел). В других, бьёт, движется немного вперёд, но стремится вернуться под действием пружины или рычага в обратное положение (бельгийские и многие другие переломки),в других тупо сопровождает боёк и вместе с ним упирается в капсуль.

виталий12345 14-10-2018 16:19

добрый день всем. недавно приобрел мр 43кн со стволами 510мм. несколько раз выезжал пострелять, сегодня то же поехал и три раза случилось следующие: после выстрела из одного из стволов, нажать на спуск второго не получается. ружье встает на предохранитель, искал подобную тему, но везде описывают что кнопка (или как назвать) переключается в положения предохранения, но у меня другая ситуация - она остается на месте, не сдвигается, а выстрел сделать не получается. после того как переведешь ее с положение предохранения и обратно - все нормально. что это и как лечить?
ruso16 14-10-2018 17:04

Разбирать походу надо. Не глядя скажу что там чтото разобщилось.
Можа найдётся кто его изнутри видел.
Postoronnim V 15-10-2018 10:29

quote:
Originally posted by виталий12345:

она остается на месте, не сдвигается, а выстрел сделать не получается. после того как переведешь ее с положение предохранения и обратно - все нормально. что это и как лечить?


Разобрать и посмотреть, что там заедает.
Там в механике всё просто.
Заодно при желание можно сделать предохранитель не автоматическим.
Делается так же, как и на простом ИЖ 43:
forummessage/60/508 пост 1145.
и
forummessage/60/508 пост 51.
виталий12345 15-10-2018 18:33

то, что надо разбирать - понятно, просто подумал пожет был у кого такой же случай. ну да ладно, буду пробовать сам. по автоматическому предохранителю - то же подумал, что раз уж лезть - буду убирать эту хрень. причем когда лазил после покупке смазывать - ничего там не увидел криминального, видимо проявляется в момент отдачи. буду смотреть короче. по итогам отпишусь. может пригодится кому.
Виталий А 15-10-2018 19:36

quote:
Изначально написано виталий12345:
то, что надо разбирать - понятно, просто подумал пожет был у кого такой же случай. ну да ладно, буду пробовать сам. по автоматическому предохранителю - то же подумал, что раз уж лезть - буду убирать эту хрень. причем когда лазил после покупке смазывать - ничего там не увидел криминального, видимо проявляется в момент отдачи. буду смотреть короче. по итогам отпишусь. может пригодится кому.

Лет десять назад был похожий случай у знакомого на новом ружье(иж-27 стк):
после первого выстрела ключ запирания, пытаясь встать на место, сдвигал ползунок предохранителя, причем внешне было не заметно. Оказалось ключ цеплял за облой(ледник) ползунка оставшийся от литья или штамповки.
ЧАРЛИ74 15-10-2018 21:13

Всех приветствую.Прошу и меня принять в команду.Долго хотел и вот наконец приобрёл иж-43к.Сегодня не удержался и первый раз повёл выгуливать.Брал на всякий случай и под спаниеля.В общем очень доволен.Стрелял 6 самокрутом(латунь),дистанция 15-30м.Стоят ввёртыши чок-получёк.
click for enlarge 1920 X 1275 128.9 Kb
виталий12345 16-10-2018 19:49

сегодня разобрал ружбайку и внимательно оглядел работу механизма, предохранителя, ручага запирания и тд. вот прям ничего не нормального не заметил, все работает как и должно работать и вообще не совсем понятно как может блокироваться спусковой крючок с не сдвинутой кнопкой предохранителя. из 50 выстрелов только три раза было - может что то попутал или не обратил внимание на что-то.... или автоматический предохранитель как-то вмешивался в работу усм. короче теперь он не автоматический. если на следующих стрельбах повторится подобное - решил не передергивать предохранитель, а разобрать как есть, что бы тчно оглядеть что да как, но думаю все норм должно быть.
Landgraf 16-10-2018 20:10

quote:
Изначально написано виталий12345:
...если на следующих стрельбах повторится подобное - решил не передергивать предохранитель, а разобрать как есть, что бы точно оглядеть что да как...

Логично.
Марчиано 18-10-2018 14:57

quote:
Originally posted by ЧАРЛИ74:

Всех приветствую.Прошу и меня принять в команду.Долго хотел и вот наконец приобрёл иж-43к.Сегодня не удержался и первый раз повёл выгуливать.Брал на всякий случай и под спаниеля.В общем очень доволен.Стрелял 6 самокрутом(латунь),дистанция 15-30м.Стоят ввёртыши чок-получёк.

НЕ, с ввертышами надо на голосование выдвигать кандидатуру

impeller 28-10-2018 12:49

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

дороги шире не пробовали делать? )))


Но почему рапиры в итоге победили меч по распространению? Потому что каждый день с собой меч-кладенец не потаскаешь.

Меч не настолько тяжелее шпаги или там рапиры. Чтобы разница в весе была так критична.
Когда появились внятные латы - мечи тихо ушли со сцены. Латы поверх кольчуги - и клиент для рубящего удара мечом неуязвим. Им на смену пришли палаши - прямой клинок, утяжеленный к остпию давал куда больший эффект против металлических пластин. С появлением огнестрельного оружия даты и кольчуги оказались малоэффективны. Даже если на клиенте испанский панцирь - запреградный эффект тяжёлом и тихоходной свинцовой пули - равнодушных не оставит. Полагаю, стоит добавить. Что тонкое граненое острие шпаги. Позволяет достать клиента и в латах. Поскольку всегда можно ткнуть клиента между пластин. Впрочем, чтобы вывести клиента из строя - достаточно рассечь ему лоб. Кровь, заливающая глаза. Лишает всякой возможности к сопротивлению.

Виталий А 28-10-2018 13:50

quote:
Изначально написано impeller:
Меч не настолько тяжелее шпаги

Согласен, а палаш наврятли намного легче меча


quote:
или там рапиры. Чтобы разница в весе была так критична.

Рапира уже ощутимо легче.

quote:
Что тонкое граненое острие шпаги...

Почему то всегда считал что рапира тем и отличается от шпаги, что на первой граненый клинок, а на второй плоский?
zajac34 28-10-2018 14:14

И она не рубит. Нечем. Потому выведена в отдельный класс - рапира/штык/эспадрон (по старой памяти).
Последний из могикан 28-10-2018 17:50

quote:
Originally posted by impeller:

Меч не настолько тяжелее шпаги или там рапиры.

При чем здесь вес? Меч длинной как шпага будет и тяжелей и менее эффективен как сугубо колющее оружие. Меч длинной как испанская рапира будет очень тяжелым. Поэтому при дворах Европы дураков носить меч не нашлось, первое время консерваторы сопротивлялись, но потом все унифицировалось. Я о повседневном ношении.
А на войне другое дело, меч как клинок никуда ни ушел, названия менялись, эфесы менялись, но он благополучно у военных дожил до 20-го века.

quote:
Originally posted by impeller:

С появлением огнестрельного оружия даты и кольчуги оказались малоэффективны.

но никогда не исчезли полностью. Даже в 1 мировой применялись.

quote:
Originally posted by impeller:

Позволяет достать клиента и в латах.

Не хочу разводить спор, просто замечу, что причина всех этих споров и недопониманий часто кроется в переводчиках. Например в аглицком нет шпаги, а есть "малый меч". Испанские спада и эспадин тоже на русский переводятся в художественной литературе как захочется переводчику.
Погуглите-ка "валлонская шпага", к какому классу его отнесете? Чисто военное оружие времен упомянутых героев Дюма и применения лат. С такой шпагой как оно по Лувру гулять? ))))

quote:
Originally posted by Виталий А:

Рапира уже ощутимо легче.

Например испанские рапиры до 1,5 метра, в истории рапира это мать шпаги. И шли по пути облегчения.

quote:
Originally posted by zajac34:

И она не рубит. Нечем.

не рубит, но режет. Точилась ради предотвращения захвата лезвия рукой противника, это действие инстинктивное. Этот эпизод как говорят нынешние знатоки вполне реалистичен:


zajac34 28-10-2018 18:28

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

...не рубит, но режет. Точилась ради предотвращения захвата...


Весьма интересно. Не знал. А как точили? Полагаю, выборкой граней?
Последний из могикан 28-10-2018 18:42

quote:
Originally posted by zajac34:

Полагаю, выборкой граней?


да там лезвия как такового нет, но угол достаточный что-бы порезать.

608 x 146

Виталий А 29-10-2018 16:31

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
Например испанские рапиры до 1,5 метра, в истории рапира это мать шпаги. И шли по пути облегчения.

Не уверен, шпага скорее продолжение ветви мечей, а матерью рапиры скорее является мизерикорд(кинжал милосердия).
Последний из могикан 29-10-2018 19:07

quote:
Originally posted by Виталий А:

шпага скорее продолжение ветви мечей

само слово "шпага" в русском неоднозначно. А так Вы правы, колющий меч доуменьшался до шпаги, как я выше писал в англицком она и есть "small sword". И само слово происходит от "спата", римского длинного меча.
Но шпага в том классическом виде который нам привычен, все же получила популярность позже чем рапира. Дертаньяны пользовали таки рапиры, но переводчик перевел как шпага, вот и отложилось у нас.
Причем дертаньяны таскали на службу во дворец рапиру, а на войну скорей валлонскую шпагу, которая есть проще сказать палаш с рапирным эфесом, но у переводчика везде шпага.
Путаница от того, что оружиеведы не решат от чего отталкиваться, от типа эфеса или от типа клинка. Ведь никто не мешал комбинировать эфес и клинок по вкусу владельца, а владелец подбирал в соответствии с предназначением.

Короче тыкалки с возможностью рубяще-режущего удара имели очень развитую защиту руки, именно из-за этой возможности получить круговой удар. Это и были рапиры. В пару к ним почти обязателен кинжал. Потом в фехтовании победила сугубо колющая техника и клинок стал сугубо колющим и уменьшилась защита руки до размера округлого щитка. Уменьшилась и длинна и вес. Именно этот тип из-за компактности и малого веса вошел в моду для ПОВСЕДНЕВНОГО ношения, и подраться можно эффективно и не отягчает. Этот тип мы и зовем обычно "шпагой".

Но Вы без труда можете найти фото шпаги с широким клинком, и рапиры с колющим и наоборот. В этом и путаница. Повторюсь "шпага" это "small sword" и под этот перевод попадают очень много типов клинков. Под слово "rapier" тоже попадают множество клинков, а вот эфесы более-менее одинаковые.

Последний из могикан 29-10-2018 19:12

в испанском вот так например. Это "Эспада ропера", эспада вообще означает "меч", "ропера" понятно, что рапира. Примерно таким дертаньяны и капитаны алатристе вооружались.
click for enlarge 800 X 600 64.1 Kb

а переводчику это "шпага" или "рапира" как захочется.

Последний из могикан 29-10-2018 19:17

А это испанский "эспадин", производное от "эспада" т.е. меч. Форма более поздняя, 18 век, уже когда дертаньяны сошли со сцены. В этом виде в более-менее она и до сих пор существует, например как элемент костюма дипломата. Это в общем-то и принято называть шпагой. Что-бы сделать ее еще более удобной для повседневного ношения, в 19 веке одну чашечку делали на шарнире складной.

click for enlarge 236 X 457 12.3 Kb

Последний из могикан 29-10-2018 19:22

А что-бы притянуть последние сообщения к теме, давайте вспомним, что на Диком Западе впервые кавалерия отказалась от этих ненужных предметов, типа сабля. Бледнолицые кавалеристы потребовали убрать саблю за безполезностью и выдать им еще один револьвер. Огнестрел оружие трусов ))))
Виталий А 29-10-2018 19:32

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
в испанском вот так например. Это "Эспада ропера", эспада вообще означает "меч", "ропера" понятно, что рапира. Примерно таким дертаньяны и капитаны алатристе вооружались.

Алатристе использовал плоский клинок, защита да, как на рапире, кинжал также предполагал режущие удары.

Что то мы удалились сильно от темы...

Последний из могикан 29-10-2018 19:47

quote:
Originally posted by Виталий А:

Алатристе использовал плоский клинок,

Я более про то, как сами капитаны алатристы называли свои клинки? рапирой или шпагой? )))) А второй вопрос, как наши переводчики перевели, т.е. я о том, что классификация дертаньяновского холодняка в художественной литературе очень размыта.

Я приводил исторический прецедент, англичанин-националист старым мечом убил приезжего итальянца учителя фехтования с рапирой. Но однако это не остановило победного шествия рапир и шпаг в среде дворян. А они были практики.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Что то мы удалились сильно от темы...

ну просто для разнообразия.

Landgraf 29-10-2018 19:52

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
... Огнестрел оружие трусов ))))

Одно время огнестрел считался подлым, нечестным оружием, типа не по-джентельменски, в отличии от меча/шпаги/рапиры/сабли и прочего длинного холодняка. Типа пуля откуда-то прилетела, и ага, а меч/шпага e.t.c. это глаза в глаза.
Последний из могикан 29-10-2018 20:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Одно время огнестрел считался подлым, нечестным оружием, типа не по-джентельменски,

люблю эту сцену, не нашел на русском, но вроде и все так понятно.


ruso16 29-10-2018 22:14

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
в испанском вот так например. Это "Эспада ропера", эспада вообще означает "меч", "ропера" понятно, что рапира. Примерно таким дертаньяны и капитаны алатристе вооружались.

а переводчику это "шпага" или "рапира" как захочется.

Насколько я знаю, ropera, от слова ropa-одежда, это шпага, меч применимый только против человека в одежде, то есть без лат. Espada по изнему это меч. Хотя трудно ковырятся в чужих языках. Мне вот меч и мачетэ похоже звучат.

zajac34 30-10-2018 15:29

quote:
Что то мы удалились сильно от темы...

Ну, так потихоньку выводите к Боуи. И будет тематическое соответствие.
Вроде того:
"Отказавшись от сабель, желтые галстуки, в помощь паре кольтов, стали обзаводиться новинкой - ножами павшего при Аламо национального героя ...полковника(?)... несомненно являющимися вершиной развития холодного оружия ".
Последний из могикан 30-10-2018 16:32

quote:
Originally posted by ruso16:

это шпага, меч применимый только против человека в одежде, то есть без лат.

а в "20 лет спустя" стараниями нашего переводчика Арамис колет шпагой супостата в стык лат ))) вот такой перевод. Я в общем-то о путанице в переводах хотел заметить.
модератор, простите, пардон, больше не буду.

Виталий А 06-11-2018 17:34

forummessage/112/23
Неплохой кочган стволы 51
click for enlarge 1707 X 1280 135.3 Kb
Landgraf 06-11-2018 18:49

quote:
Изначально написано Виталий А:
forummessage/112/23
Неплохой кочган стволы 51

Только у меня по фото очучение, что он сделан в Турции (ну или собран где-то ещё из турецких деталей)...
Виталий А 06-11-2018 19:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Только у меня по фото очучение, что он сделан в Турции (ну или собран где-то ещё из турецких деталей)...

Не могу со 100 % уверенность утверждать обратное, но по балансу, эргономике, комплектности, ресурсу - одназначно выигрывает у удмуртов.
Силма делает неплохих работяжек, не звезды с неба, но и не глубокий напилинг

Postoronnim V 07-11-2018 13:14

quote:
Originally posted by zajac34:

Ну, так потихоньку выводите к Боуи. И будет тематическое соответствие.


STALINGRAD_34_RUS 08-11-2018 20:45

Приветствую, на мр43кн автоматический предохранитель удалить возможно?
Виталий А 08-11-2018 21:17

quote:
Изначально написано STALINGRAD_34_RUS:
Приветствую, на мр43кн автоматический предохранитель удалить возможно?

Да, уберается одна деталь, тяга.
STALINGRAD_34_RUS 08-11-2018 21:28

Спасибо!
Postoronnim V 09-11-2018 08:44

quote:
Originally posted by STALINGRAD_34_RUS:

на мр43кн автоматический предохранитель удалить возможно?


Да.
И тягу убирать не обязательно.
forummessage/60/19- пост 52.
На ИЖ 43 КН всё аналогично.
Виталий А 09-11-2018 09:22

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Да.
И тягу убирать не обязательно.
forummessage/60/19- пост 52.
На ИЖ 43 КН всё аналогично.

Ок, принято.
sinindas 12-11-2018 04:04

Добрый день. Случайно увидел у нас в оружейном магазине МР220 или МР43 20/76 стволы 510, сменные сужения...и не смог оторваться от него))) подал документы и купил.
До этого был иж27-20/76, потом иж-94 7,62/12....потом продал всё...решил что не буду больше охотой заниматься)...пять лет прошло без оружия.
Эту тему нашёл уже после покупки своего коротыша.
click for enlarge 1920 X 1080 181.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 121.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  60.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  34.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280  83.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  97.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 139.7 Kb
Виталий А 12-11-2018 10:11

quote:
Изначально написано sinindas:
Добрый день. Случайно увидел у нас в оружейном магазине МР220 или МР43 20/76 стволы 510, сменные сужения...и не смог оторваться от него))) подал документы и купил.
До этого был иж27-20/76, потом иж-94 7,62/12....потом продал всё...решил что не буду больше охотой заниматься)...пять лет прошло без оружия.
Эту тему нашёл уже после покупки своего коротыша.

Вес какой?

sinindas 12-11-2018 11:17

на кухонных весах 2900
Виталий А 12-11-2018 12:23

quote:
Изначально написано sinindas:
на кухонных весах 2900

На 12Й колодке...
Марчиано 12-11-2018 19:57


sinindas 13-11-2018 04:50

quote:
Изначально написано Виталий А:

На 12Й колодке...

Колодка маленькая
У 12 больше)
Где то здесь выкладывали размеры в мм
У меня второй вариант, который поУже

Виталий А 13-11-2018 09:19

quote:
Изначально написано sinindas:

Колодка маленькая
У 12 больше)
Где то здесь выкладывали размеры в мм
У меня второй вариант, который поУже

Вес ружья 12 к. со стволами 725 мм. не более 3,3 кг., 16 к. 3.2 кг.
У вас стволы 510 мм. Вопрос откуда может набежать 2,9 кг.?
Правильно за счет белее широкой межствольной планки, резонно предположить что на базе 12 к. она шире и вес больше...

sinindas 13-11-2018 09:26

не буду спорить
мне всё равно)
мне нравиться 20к
довольно давно случайно увидел у М. Кречмара на видео турецкое ружьё с короткими стволами...засело в голове оно
а тут в реальности увидел в магазине
оно новое но выпуск 2017 года
теперь буду осваивать
Виталий А 13-11-2018 09:52

quote:
Изначально написано sinindas:
не буду спорить
мне всё равно)
мне нравиться 20к
довольно давно случайно увидел у М. Кречмара на видео турецкое ружьё с короткими стволами...засело в голове оно
а тут в реальности увидел в магазине
оно новое но выпуск 2017 года
теперь буду осваивать

Я к тому, что разницы в весе с 12 нет, следовательно не вижу смысла жертвовать большей доступностью боеприпаса(более дешевого нежели 20к.) и комплектующих, большей массой снаряда, равномерностью и шириной осыпи.
Если ружье 20 к. в своем весе 2,4-2,7 кг. - это гуд!

sinindas 13-11-2018 11:05

первое ружьё я купил в 1997 году иж-27
купил осознано в 20 колибре
вот оно тяжеленное! толстая железяка)
10 лет с ним проохотился
все эти доводы про осыпь, доступность и лучший бой 12к я понимаю
но нравиться мне 20к
нравиться и всё)
буду мучаться снова)
Виталий А 13-11-2018 12:03

quote:
Изначально написано sinindas:
первое ружьё я купил в 1997 году иж-27
купил осознано в 20 колибре
вот оно тяжеленное! толстая железяка)
10 лет с ним проохотился
все эти доводы про осыпь, доступность и лучший бой 12к я понимаю
но нравиться мне 20к
нравиться и всё)
буду мучаться снова)

У знакомого было МЦ20-01, в весе 2.7 кг.
Комфортно с ним побродить.
Марчиано 13-11-2018 13:08

Не знаю, насчет 20-го в 12-й колодке, но...имел огрызки в 12 и 20 калибрах, 12 продал, оставил 20. Так вот...по сравнению с 12, 20-й менее громоздок в руках, поэтому колодка у него точно не 12.
Виталий А 13-11-2018 14:20

quote:
Изначально написано Марчиано:
Не знаю, насчет 20-го в 12-й колодке, но...имел огрызки в 12 и 20 калибрах, 12 продал, оставил 20. Так вот...по сравнению с 12, 20-й менее громоздок в руках, поэтому колодка у него точно не 12.

Тут вариантов немного, делали только два типоразмера 12 и 16, а они не намного разнятся.

Марчиано 13-11-2018 15:03

quote:
Originally posted by Виталий А:

Тут вариантов немного, делали только два типоразмера 12 и 16, а они не намного разнятся.

Вам виднее, но тактильно ощутимая разница. Щас достал 20 из сейфа, гораздо легше и приятнее 12. К слову - у мня есть иж 43 12 калибра с длинными стволами. Коротыша с внешними курками продал. Реальное полено было в сравнении с 20. Хотя и харизматичное.

Последний из могикан 13-11-2018 15:31

quote:
Originally posted by Марчиано:

К слову - у мня есть иж 43 12 калибра с длинными стволами.

померьте расстояния между бойками на 12-ом и 20-ом, был один момент ижмех делал двадцатки на своей собственной коробке.

sinindas 14-11-2018 03:49

quote:
Originally posted by Виталий А:

У знакомого было МЦ20-01, в весе 2.7 кг.
Комфортно с ним побродить.


мц20-01 я хорошо знаю, делал приклад на него взамен расколотого
много ходил сним
оно очень лёгкое...ходить из за веса приятно
но оно длинное) за всё цепляется стволом в зарослях
и ещё в нём нельзя тихо и бесшумно поменять патрон
или выстрелить на выбор, тем что уже заряжено, как в двухстволке.
поэтому мне оно не нравиться
sinindas 15-11-2018 04:32


click for enlarge 1024 X 1024  82.1 Kb
sinindas 15-11-2018 04:32

Немного подрезал дерево
click for enlarge 720 X 1280 129.1 Kb
 x
click for enlarge 720 X 1280 112.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 200.6 Kb
sinindas 15-11-2018 04:34


click for enlarge 1024 X 1024  82.1 Kb
-mp- 27-11-2018 11:37

Решил себе сделать подарок на ДР.
Что отгравировать?
-mp- 27-11-2018 11:40

Это первое,второе купил затыльник ржавый,почистил клейма всплыли не выводятся,может кто подскажет от какого ружья винтовки?
click for enlarge 1707 X 1280 253.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.6 Kb
Виталий А 27-11-2018 12:13

quote:
Изначально написано -mp-:
Решил себе сделать подарок на ДР.
Что отгравировать?

"Слава КПСС"!

Почему? Ну во времена колбасных поездов, без конечных очередей, плавленных сырков, пропаганды умеренного принятия алкоголя...
Едет домой дальнобойщик, на подъезде высветил фарами косого, тот попав в луч пробежал с километр и свалился в отрубе. Мужик вышел, положил зайца в мешок и довольный поехал дальше.
Придя домой поставил мешок на стол и говорит жене:
- Давай ка с картошечкой потуши!
- А нету картошечки...
- Ну епть с гречкой сделай.
- А нету гречи...
- Е..ть, ну хоть макароны свари!
- А нету макаронов...
Мужик берет зайца за уши и с нецензурной бранью выбрасывает в окно.
Заяц отошедший от шока в мешке, сразу перейдя на галоп, кричит через плечо
- Слава КПСС!!!

-mp- 27-11-2018 22:09

Виталий,ить сделаю
-mp- 27-11-2018 22:11

Славу КПСС.
Не имя и не фамилия.
Виталий А 28-11-2018 09:23


256 x 234
stels40 09-12-2018 23:18

К вопросу нахуа калик поставил. А чтобы видно куда целить и в сумерках в т.ч. когда уж и ствола на фоне черной воды не видно.

click for enlarge 1707 X 1280 128.5 Kb

Кстати с правого была осечка (почему то осечки строго на 0000-х остальные патроны нормально) с левого в глаз попал. вся дробь в контейнере осталась пройдя голову и застряла в шее. (СКМ 12х70 сверхдальний 1-ка)

Виталий А 10-12-2018 09:34

quote:
Изначально написано stels40:
К вопросу нахуа калик поставил. А чтобы видно куда целить и в сумерках в т.ч. когда уж и ствола на фоне черной воды не видно.

Кстати с правого была осечка (почему то осечки строго на 0000-х остальные патроны нормально) с левого в глаз попал. вся дробь в контейнере осталась пройдя голову и застряла в шее. (СКМ 12х70 сверхдальний 1-ка)


На берегу стреляли?
Тогда да, на фоне белого снега бобра плохо видно , без калика никак!
stels40 10-12-2018 17:30

Ну если уж модератор не видит текст.
quote:
Originally posted by stels40:

в сумерках в т.ч. когда уж и ствола на фоне черной воды не видно.


Повторюсь в сумерках, на фоне черной воды.
Рекомендую сходить вечером за город и посмотреть как оно на самом деле то там, где нет фонарей.

А еще вот такие замечательные ондатры ночью на воде взяты. И то что они на фотке лежат, совершенно не означает, что они туда сами залезли.

click for enlarge 1707 X 1280 208.2 Kb

Некоторые используют ружъе для охоты.

stels40 10-12-2018 21:55

Разобрал усм.
Теперь я знаю где обитают РУКОЖОПЫ!!!
Ссуки так накосячить я даже спьяну не смогу.
Как? Как уроды так можно просверлить???
Вот и причина осечек. Боек задевал за край отверстия и просто не выходил полностью. Уроды.

click for enlarge 1080 X 1046 1.5 Mb
click for enlarge 892 X 1280 1.3 Mb

Не уж то в станке нельзя деталь правильно позиционировать? Угол должен быть, но здесь помимо угла еще такой облой и качество обработки, что просто пиз....ц. Сверла хотя бы точили гады. Завтра буду все обрабатывать как положено. Конструктор доделай сам мля.

Перемерил. Недоколотые капсули соответствуют по глубине накола выходу бойка до контакта с краем этого недосверленного отверстия. На фото кстати видно где задевал.

Виталий А 10-12-2018 22:18

quote:
Изначально написано stels40:
Ну если уж модератор не видит текст.

Повторюсь в сумерках, на фоне черной воды.
Рекомендую сходить вечером за город и посмотреть как оно на самом деле то там, где нет фонарей.

Угу, именно поэтому и говорю, в свое время как комаров их набивал.


quote:
А еще вот такие замечательные ондатры ночью на воде взяты. И то что они на фотке лежат, совершенно не означает, что они туда сами залезли. Некоторые используют ружъе для охоты.

Чем же они так замечательны? Вроде не праздничные?
Да, некоторые используют для охоты не только ружье, но и голову. В сезон за день добывал с дедом по 20-30 штук...догадайтесь чем? Не для ружья эта дичь. О траперах что нибудь слышали?


stels40 10-12-2018 22:35

Да это ружъе для того, чтобы в клечатой рубахе и шляпе по банкам на стрельбище под Москвой пострелять. А что приехал на машине а не коне, так ничего. Ну и до штатов пол шарика обогнуть тоже норма.

Вы раз такие Авторитетные фото выше прокомментируйте.

Виталий А 10-12-2018 22:42

quote:
Изначально написано stels40:
Да это ружъе для того, чтобы в клечатой рубахе и шляпе по банкам на стрельбище под Москвой пострелять. А что приехал на машине а не коне, так ничего. Ну и до штатов пол шарика обогнуть тоже норма.

Дык вроде и в ковбойской стрельбе с головой дружат запрещены нештатные пр. приспособления?

quote:
Вы раз такие Авторитетные фото выше прокомментируйте.

Зачем? Тут таких тем через одну... умеющий читать всегда найдет.
stels40 11-12-2018 08:22

Действительно. Вы тут настолько авторитетны, что только авторитетом давить пытаетесь. А по теме 0.
За сим прощаюсь. Обсуждайте рапиры и ковбойскую стрельбу. Тфу.
Виталий А 11-12-2018 09:52

quote:
Изначально написано stels40:
Тфу.

Так надо было делать когда в голову пришла мысль купить удмуртскую погремушку

-mp- 11-12-2018 10:51

Хорошая модель(если изначально добротно делать),скажем так,как для себя.
Просто есть те параметры которые не контролируются.В процессе эксплуатации это конечно дает о себе знать.Ну и прежде чем покупать ижевское ружье будущий владелец должен немного знать на что необходимо обратить внимание при покупке.Как то так.
Марчиано 11-12-2018 11:01

quote:
Originally posted by stels40:

Вот и причина осечек.

Пагадите!!! Вы ж сказали, что осечки только в патронах с дробью 0000, а с остальными дробами-картечами-пулями нормально. Если б дело было в бойке, то секлись бы все или через один. Хотя качество обработки конечно надо бы получше...но с другой стороны, тогда и ружо будет стоить на порядок дороже, как западные образцы

Марчиано 11-12-2018 11:08

quote:
Originally posted by Виталий А:

Так надо было делать когда в голову пришла мысль купить удмуртскую погремушку

Виталий, у мня за все время было 4 ижевских погремушки. 32 калибр совецкого времени, 12 длинный раннероссийского (эти обработаны вроде норм, но я не юзал такие же позднероссийские), 12 короткий курковый позднероссийский и 20 короткий позднероссийский. Нареканий не было ни к одному мушкету, все стреляет нормально. Конечно, не холома, по 12 короткому могу сказать, что острые грани можно было б обработать, и дульный срез чтоб стенки были не 1 мм, а поболее, но тем не менее я с него настрелял ведра 3 патронов, пока не продал Сразу оговорюсь, патронами с 0000 вроде ни разу не стрелял из 12, а то может тоже что непотребное случилось

Виталий А 11-12-2018 11:20

quote:
Изначально написано Марчиано:

Пагадите!!! Вы ж сказали, что осечки только в патронах с дробью 0000, а с остальными дробами-картечами-пулями нормально. Если б дело было в бойке, то секлись бы все или через один. Хотя качество обработки конечно надо бы получше...но с другой стороны, тогда и ружо будет стоить на порядок дороже, как западные образцы

Есть такая вещь как глубина запресовки капсуля, на 0000 скорее всего он на пару тройку соток/десяток посажен ниже, при нормальном вылете бойка этого не заметно. В данном случае скорее всего этих "соток" и не хватает для нормального накола.
Обработать отверстие вылета, зажать боек в шуруповерт и надфилем чуть опустить плечики бойка, для гарантии, но без фанатизма.

Виталий А 11-12-2018 11:21

quote:
Изначально написано Марчиано:

Виталий, у мня за все время было 4 ижевских погремушки. 32 калибр совецкого времени, 12 длинный раннероссийского (эти обработаны вроде норм, но я не юзал такие же позднероссийские), 12 короткий курковый позднероссийский и 20 короткий позднероссийский. Нареканий не было ни к одному мушкету, все стреляет нормально. Конечно, не холома, по 12 короткому могу сказать, что острые грани можно было б обработать, и дульный срез чтоб стенки были не 1 мм, а поболее, но тем не менее я с него настрелял ведра 3 патронов, пока не продал Сразу оговорюсь, патронами с 0000 вроде ни разу не стрелял из 12, а то может тоже что непотребное случилось


Ну так лотерея... у приятеля иж-36 - говорит работает как часы.
Марчиано 11-12-2018 14:10

https://www.kinopoisk.ru/film/261661/

Во. Аппалуза. Фигурирует длинная курковка, только боеприпасы однако от ДШК туда идут, уж больно дУпла большие, вот бы у такой стволы 510 мм сделать Фильмец для ковбойцев

stels40 11-12-2018 16:42

Было три осечки. Все на 0000. Просто это основной у меня на осень в правом стволе? Х.з.
Кстати повторно они стреляли.
Сопли ижевские подточил. Облой снял с фасками. Поглядим.
OIK 13-12-2018 11:20

А начальную скорость дроби замерял кто?
Не поделитесь данными?
Судя по иностранным источникам различными патронами в районе 370-390 мысы выходит, так ли это?
Виталий А 13-12-2018 11:54

quote:
Изначально написано OIK:
А начальную скорость дроби замерял кто?
Не поделитесь данными?
Судя по иностранным источникам различными патронами в районе 370-390 мысы выходит, так ли это?

От стандартного ствола 710 мм. каждые 10 см примерно плюс/минус 3-5 мысов.
Замерять смысла нет, можно говорить только о каком то отдельном патроне. Допустим выстрел патронами на нобеле спорт V1 430 м/с на соколе 389 м/с. ....

OIK 13-12-2018 13:10

Вощем энергетики до 20-25м вполне должно хватать главное чтобы осыпью накрыло.
sinindas 13-12-2018 18:35


click for enlarge 1434 X 1280 186.2 Kb
sinindas 13-12-2018 18:36

Попробовал подобрать заряд для дроби -7
мр43, 20/76, стволы 510мм
стрелял на 30м, с левого, вкручен чок 1.0
порох сокол, пыж контейнер лепестковый (без имени)

чистых листов а4 под рукой не было, стрелял по тексту))
больше всего дробин получилось при стрельбе из заводского патрона феттер(центральный лист в нижнем ряду), 95 дробин, но осыпь с окнами

кучнее всего в центре получилось с навеской 1.5/25

в правом стволе цилиндр вкручен, пулей хорошо стреляет
с левого тоже пробовал пулей, прилетает туда же на 50м, но разброс побольше

stels40 13-12-2018 21:43

У меня вот так на 35м с рук получилось когда пристреливал.
Пара внизу, подкрутил калик. Пара слева, подкрутил в горизонт и пара в центр.
click for enlarge 1707 X 1280 222.7 Kb
Виталий А 13-12-2018 21:48

quote:
Изначально написано stels40:
У меня вот так на 35м с рук получилось когда пристреливал.
Пара внизу, подкрутил калик. Пара слева, подкрутил в горизонт и пара в центр.

На полтос наверное сойдутся... вам повезло со сведением стволов.
stels40 13-12-2018 21:53

Ружье вообще на удивление хорошо стреляет. Как пулей так и дробью.
Стрелял пулей с одного ствола, сидя с рук - пули в одну дырку на 30-35 метров идут.
Спортингом на стенде отработал по тарелочкам лучше чем с длинного 720мм. (с штатных прицельных). Вот теперь думаю длинное вообще продать. Жалко новое оно, но особо не надо как оказалось.
Мне кажется современные пороха и боеприпасы в большей степени компенсируют длины стволов и наличие чоков. Если подобрать правильно конечно.

Ну а механику допилю, отполирую, пересмажу, приклад под себя нарисую и т.д. Так вообще мечта будет. Березка с мебельного производства отшлифованная уже лежит. Правда под другой ствол планировал, но там погладим.

Виталий А 13-12-2018 22:13

quote:
Изначально написано stels40:
Мне кажется современные пороха и боеприпасы в большей степени компенсируют длины стволов и наличие чоков. Если подобрать правильно конечно.

В бОльшей степени да... никогда не задумывались почему на большом спортинге используют стволы 810 и даже 900 мм? Думаете из за 15 мысов народ парится?
Короткие стволы хороши на коротких и средних траекториях, долго объяснять лень...
Т.е. если на пролете северной или гуся - короткий ствол конечно докинет дробь, но длинным комфортнее удежать траекторию и он будет результативнее.
stels40 13-12-2018 22:49

Виталий. Я не хочу спорить, ибо в стрельбе спортивной не разбираюсь.
Однако есть мнение, что кроме обьективных на то причин имеется банальный "традиционализм".
Один из моих учителей сказал "большинство полезных изобретений делается людьми не имеющими высшего образования по этому виду деятельности. Ибо установки старых и авторитетных профессоров забивают мозги традиционными решениями." Если человеку вбить в голову, что это должно быть так и не иначе, то он так и будет делать.
Помните какого цвета были в вашей квартире полы скажем в восьмидесятых? А у друзей? Соседей? Теперь посмотрите какого цвета сейчас? А какой пол сделали Ваши дети у себя (ну если сами ремонт делали в отдельной квартире?
И вот так во всем. Не претендую на абсолют, но меня учили делать не стандартные вещи и принимать не стандартные решения. Это сложно и не всегда правильно. Но иногда получаются интересные и оригинальные решения.
Виталий А 13-12-2018 23:26

quote:
Изначально написано stels40:

Помните какого цвета были в вашей квартире полы скажем в восьмидесятых? А у друзей? Соседей? Теперь посмотрите какого цвета сейчас? А какой пол сделали Ваши дети у себя (ну если сами ремонт делали в отдельной квартире?
И вот так во всем. Не претендую на абсолют, но меня учили делать не стандартные вещи и принимать не стандартные решения. Это сложно и не всегда правильно. Но иногда получаются интересные и оригинальные решения.

Да, коричнивые деревянные... они и сейчас такие, детям клал ламинат... согласен все течет, все меняется. Молодые охотники сейчас предпочитают полуавтоматы, а то что в мое время(начало охот) считалось классикой, как раз сейчас считается не стандартным решением.
А что изменялось? Я так и остался со старыми полами(не стандартными) и двухстволками(на сейчас уже ретросрективными )
Ну а касательно длинны стволов... на охотничьих ружьях существуют как бы предпочтительные стандарты:

580-680 для охоты из под легавой
700-720 считаются оптимальными для охоты из под лаптя и ходовых
760-800 хороши для зенитчиков гусятников, охотников на перелетах.

Лупара ИМХО изначально скорее всего была изготовлена методом обрезания стволов обычного охотничьего ружья, да так удобнее для самообороны. Считать этот вариант нестандартным охотничьим оружием... ну в общем и с сайгой охотятся и с тактическими дробовиками... а вот вопрос рациональности и "универсальности"в пользу классических ружей и соответственных длин стволов.

sinindas 14-12-2018 03:50

А для чего оружие?
Это главный вопрос
Мне коротыш не для охоты
Специально охочусь только на рябчика)
В густой нашей тайге - это стрельба на близкое расстояние и по сидячему
А в остальное время это будет ружьё которое нужно много носить на всякий случай.
Для меня оно идеально)))
Раньше по молодости таскал иж 27, потом тайгу-иж 94.
Иж27 длинное и тяжелое...Длинна стволов меня очень сильно напрягала. Пять лет прошло, купил тайгу, она довольно короткое, думал вот оно счастье , но вес у него если носить каждый день, с каждым днём всё тяжелее и тяжелее))) Патроны 12 кал для верхнего ствола перестал носить совсем, брал пару штук чтобы ствол не был пустым. Дошло до того что из 12к совсем перестал стрелять. Сейчас как вспомню так вздрогну)
Со своим походил сейчас на рябчика несколько выходных...оно совсем не чувствуется. Пока не было антабок весь день протаскал по хребту его без напряга. А когда поставил антабки рябчиков погонял пару дней- как будто нет ружья)) Казалось бы 500-600 гр разницы это немного в весе оружия...а оказывается он оно чо!
Виталий А 14-12-2018 12:08

quote:
Изначально написано sinindas:
А для чего оружие?

Так я об этом написал выше.

quote:
Со своим походил сейчас на рябчика несколько выходных...оно совсем не чувствуется.

Вес оружия это другая песня, удмуртское оружие легкостью не отличается , у меня немец с 746 мм. стволом весит 3.015 кг. Но в чаще предпочел бы оружие покороче, если резать от немца(тьфу,тбфу, тьфу... ) то выйдет 2,8 кг.
stels40 16-12-2018 14:33

Вчерась проверил работу после напилинга. Пробой капсуля теперь стал глубже немного по сравнению с гильзами до напилинга. Ну и работает однако стабильно на тех же 0000х.
sinindas 29-12-2018 03:59

Зашел в магазин вчера, в котором своё ружье брал.
Ещё одно весит)))
Где они их берут
Надписи на стволах другие, а остальное все тоже самое.
 x
click for enlarge 1920 X 412  85.3 Kb
sinindas 29-12-2018 04:03


click for enlarge 1920 X 1080 169.7 Kb
click for enlarge 1920 X 412  85.3 Kb
Последний из могикан 29-12-2018 05:55

quote:
Originally posted by sinindas:

Где они их берут

качество ужасное.

sinindas 29-12-2018 07:01

оружие хорошего качества не за 18 тыс. рублей надо искать
я думаю
Последний из могикан 29-12-2018 07:26

quote:
Originally posted by sinindas:

оружие хорошего качества не за 18 тыс. рублей надо искать

брак и за 18 тыщ.

slivikpivik 29-12-2018 14:31

В Ижевске 12 тыс. ₽ такие.
stels40 29-12-2018 22:33

До покупки МР я думал, что на автовазе руки из жопы растут. Ан нет там со спины. Сука как можно выпускать оружие которое не стреляет? А если на опасного зверя попадешь? уроды!
И это не оправдание "а что Вы хотите за..." Зарядите нормальную сумму, но сделайте работоспособный вариант изделия.
У меня на "доработку" ушло 15 минут. И все работает, а заводу слабо?
Не хочешь работать за минималку - не работай. Иди сажай картоху и грибы собирай.
Простите наболело. Достали такие делатели (не только в Ижевске).
Последний из могикан 30-12-2018 08:15

quote:
Originally posted by stels40:

У меня на "доработку" ушло 15 минут. И все работает, а заводу слабо?

а я давно предлагал выпускать наборы "сделай сам", просто набор запчастей, естественно стволы уже приплочены, а механику-деревяшку сам собирай. В США такие наборы шомпольных ружей продают, дешевле раза в три чем готовое.

sinindas 30-12-2018 09:18

у меня хорошо стреляет, железо ровное
стволы стреляют в одну точку пулей
деревяшку маленько подрезал
осечек не было ни разу
stels40 01-01-2019 15:48

Повезло.
Стволы у меня тоже идеальные. А вот УСМ, впрочем тоже уже в порядке.

На длинном тоже вроде все в порядке было. Но купил коротыша и ...
Решил сейчас длинный КН продать а короткий оставить. Мне с ним удобнее.

StenMKV 01-01-2019 17:08

Всех с наступившим! Принимайте в ряды- приобрел КН короткий. Внешне- норм, никаких критичных проблем не видно. Сказать больше пока нечего- жду РОХу, потом разберу почищу, и тогда уж будет все понятно с аппаратом.
Марчиано 03-01-2019 10:11

quote:
Originally posted by StenMKV:

Принимайте в ряды- приобрел КН короткий

С приобретением

Frost1978* 17-01-2019 09:10

Всем Доброго времени суток! Подскажите, покупал кто в магазинах Москвы МР43КН 510 именно с дульными насадками? Если "да", то где.
В данный момент планирую прикупить такое, но что-то только за пределами Мск поисковик выдает.
vasey 17-01-2019 15:39

quote:
Всем Доброго времени суток! Подскажите, покупал кто в магазинах Москвы МР43КН 510 именно с дульными насадками? Если "да", то где.

Я взял 15.01 в Климовском ТЕМПЕ (не Москва конечно, но..). Выбирал из двух, но сказали что на складе сказали более трех. По качеству на ахти, на моем экземпляре был недокручен на два оборота болт крепящий брандтрубку на правом стволу снизу. Но сборщику на этот факт было пох и при закрытии ружья торчащей шляпкой чутка заломило край патронника. Закрыл глаза и купил, потому что все остальное вроде без сильных косяков. Сегодня бормашинкой убрал этот заломчик. думаю на скорость не повлияет.Так что готовьтесь выбирать делая скидку на косорукость сборщиков( у меня Стрелков С. Г. чтоб ему хотелось выпить , а не лезло )
Ну а так то, принимайте в ряды. Щас получу роху начну делать из того что купил, ружье.
vasey 17-01-2019 15:48

Опечатался поправил 15.01.2019 тобишь во вторник этот
Postoronnim V 17-01-2019 16:21

ИМХО, ИЖ 43 КН если покупать, то только с насадками.
Не стану в который раз обосновывать целесообразность.
Поверьте на слово.
alexnika2500 18-01-2019 18:33

Дульные сужения однозначно улучшают кучность для охоты. Самооборона сойдет цилиндр с картечью или нулями.
Расстрелял коробки из под пирогов 35х35 см.Ствол цилиндр, расстояние 40 метров,улице -30,но патроны и ружье теплые, выстрел по одному патрону.

Патроны:
Рекорд 3 - 10 попаданий (часть даже картон не пробила)
фетер 1 - 5 попаданий
Фетер 00 - 4 попадания
Фетер0000 - 4 попадания
Фетер К 8,5 - 3 попадания.

alexnika2500 18-01-2019 18:37


click for enlarge 1280 X 960  87.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960  78.8 Kb
alexnika2500 18-01-2019 18:38


click for enlarge 1280 X 960  78.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960  87.9 Kb
vestern500 19-01-2019 11:48

дак такие ружья и расчитаны для обороны,хотя глядя на ваш отстрел то оно и для охоты сойдет,не стрелять далеко и все,не дальше 30шагов мне кажется пойдет,а как по пробиваемости картечью? а так хочу такое для обороны да солонцов.
alexnika2500 19-01-2019 13:22

quote:
Изначально написано vestern500:
такие ружья и расчитаны для обороны,хотя глядя на ваш отстрел то оно и для охоты сойдет,не стрелять далеко и все,не дальше 30шагов мне кажется пойдет,а как по пробиваемости картечью?

Да, на25-30 м в самый раз, причем сужения картину улучшат, т.к. лиса не подпускает ближе чем на 40 м, если видит. Я на пробиваемость картечью не стрелял, тут от пороха тоже зависит, а я покупными только пользуюсь. Но самообороняться, на дистанциях указанных выше, хватит пробиваемости. Я сам фанат коротких стволов, нравятся они мне. Во всех случаях обороны от животных, которые у меня были, им хватало катречи или крупной дроби 00-0000. Только когда мишки осенью стали ходить около участка, я пули поставил и не в двухстволку, а в помпу, туда больше входит. Месяц округу терроризировали,ломали и грабили дачи, но у меня обошлось.

vestern500 20-01-2019 14:54

вот кстати и вопрос к вам как владельцу и короткой двудулки и помпы,что выбрать для обороны? ну и солонцов? двустволка разбирается и легко прячется в авто и ближе к ковбойскому фасону(что для меня тоже важно),помпа точнее много заряднее,но не разборная,для пострелух у меня Росси в 410-ом,так то тоже бьет хорошо и пули тяжелые есть,но кажется мне что для медведища может и мало окозатся 9 пуль,если успеешь их выпустить,а тут думаю раз второй ухнул и лапки к верху,ну если на коротке все это конечно.
alexnika2500 20-01-2019 22:56

quote:
Изначально написано vestern500:
вот кстати и вопрос к вам как владельцу и короткой двудулки и помпы,что выбрать для обороны? ну и солонцов? двустволка разбирается и легко прячется в авто и ближе к ковбойскому фасону(что для меня тоже важно),помпа точнее много заряднее,но не разборная,для пострелух у меня Росси в 410-ом,так то тоже бьет хорошо и пули тяжелые есть,но кажется мне что для медведища может и мало окозатся 9 пуль,если успеешь их выпустить,а тут думаю раз второй ухнул и лапки к верху,ну если на коротке все это конечно.

А что такое "солонцы"? Свистнул в лесу собаку и хотя я ждал ее появления, но смотрел не в ту сторону. Слышу сзади треск сучьев и топот, обернулся, а она уже тут как тут. А если бы миша? Если ружье не в руках и не готовое к стрельбе, то ни чего сделать и не успеешь. А уж из чехла вынуть, собрать, зарядить и подавно. Порвут. Может в городе все эти страхи преувеличены, но у нас пасечник в сортир ходил с ружьем которое есть.
Вепрь многозарядный, короткий 205-03, есть чехол через который можно стрелять, магазин подсоединить относительно быстро или отсоединить в случае чего...Но таскать рехнешся. Помпа длинная...хотя Рысь-К вполне короткий вариант и легкий. МР 43КН в готовом к стрельбе состоянии не короче всего остального, а собрать быстро трясущимися ручками я не знаю...Я так и не смог выбрать, что же лучше и когда решил купить еще 6-ое ружье турецкого производства (подкупило ценой), то пришлось коллекционную лицензию делать, все мои хороши по своему, да и другие не хуже. Кто-то красив, кто-то точен, кто-то многозарядней...как тут посоветуешь, универсального нет. Мне нравиться КН своей харизмой, духом дикого запада, навеянным вестернами свободой, просторами, риском. Потому и купил, зная что бывают проблемы с осечками был уверен,что решу их. Но проблем не было.))

andrey762 21-01-2019 01:15

quote:
Originally posted by alexnika2500:

А если бы миша?


Браток, ну при чем тут медвед?
Я бухой с той же двухстволкой тебя за кабана приму - ничего не успеешь сделать.
И поверь, миша - будет опаснее. Неоднократно весьма умелых егерей, даже с сцобаками - рвал миша на британский флаг.
Дядь, что-то мне подсказывает, что у тебя подготовка и опыт - сильно ниже.

Мозги, мозги нужны, а не оружие.

PS Очень интересный подход был у американцев во 2-й мировой. Может и ошибаюсь.
Короче - посылали они свои бомбардировщики, и истребители прикрытия рядом, то есть вместе. И получали песды.
Один там их умный дядька математически доказал, что правильно спланированная атака всегда будет успешной, хоть обосрись. единственный выход - сорвать эту атаку до начала. То есть истребители шли на другой высоте, на значительном удалении - с целью перехватить вражеские истребители, навязав им бой, связать их. не важен результат этого боя... результат - бомбы полетели куда надо.

Один охранник писал мемуары типа - просчитать развитие обстановки - это 90% успеха. только дурак будет играть в Рембо, отстреливаясь от террористов эпически. Ага, в процессе прикрывая собой випа.

Так вот, браток. Если не можешь моментально обернуться на 180 градусов и оценив цель открыть огонь - ничё тебе не поможет. С короткой двудулкой пристрелил бы на нервах собаку.

alexnika2500 21-01-2019 04:41

quote:
Изначально написано andrey762:

Один охранник писал мемуары типа - просчитать развитие обстановки - это 90% успеха.

Точно, просчитает развитие обстановки, бухие, звери дикие и дома останется.)) Опыт везде нужен, но не везде спасает.Кстати от нервов палец на спусковом крючке не держат и это всех касается, даже Рембо, чтобы не пальнуть случайно. А медведь не причем он к слову, ружье больше для самоуспокоения и авось повезет, лучше конечно не попадать в такие ситуации.

stels40 22-01-2019 09:20

Поднимем тему.
Хожу гулять при температуре до -10 без перчаток, при контакте с деревом нормально. А вот о железо руки немного подмерзают. Пожертвовал старый ремень из кожи равнинного дермантина. Теперь супер.

click for enlarge 960 X 1280  66.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb
Виталий А 22-01-2019 10:18

quote:
Изначально написано stels40:
Поднимем тему.
Хожу гулять при температуре до -10 без перчаток, при контакте с деревом нормально. А вот о железо руки немного подмерзают. Пожертвовал старый ремень из кожи равнинного дермантина. Теперь супер.

На прикладе накладка, под уровень калиматора.

Погулять то и так нормально, если охотиться перчатки все одно нужны... да за 30 лет охот не заметил ОСОБОГО тепла на морозе от лож из дерева

Домовой_06 22-01-2019 15:29

stels40, как прицел крепили?
stels40 22-01-2019 23:01

Виталий. Организм человека индивидуален. Я всю зиму на кроссе в летних продуваемых перчатках гонял и не мерзли руки, а кто то без "валенка" на руле и круга не может сделать. У меня если ноги и спина в тепле, так и все остальное не мерзнет. Я с металлом работаю, так вот сегодня в гараже даже отопление не включал. (-14 на улице и -10 в гараже).

Планку под вивер сверлил, резал резьбу М4 и на 3-х болтах с клеем ставил.

Виталий А 22-01-2019 23:14

quote:
Изначально написано stels40:
Виталий. Организм человека индивидуален. Я всю зиму на кроссе в летних продуваемых перчатках гонял и не мерзли руки, а кто то без "валенка" на руле и круга не может сделать. У меня если ноги и спина в тепле, так и все остальное не мерзнет. Я с металлом работаю, так вот сегодня в гараже даже отопление не включал. (-14 на улице и -10 в гараже).

Дело не только в погоде, я весной и осенью ношу - элементарная защита рук, осока, крапива, череда, ветки... элементарная роса и шейка приклада уже скользит на голой руке, с перчаткой нет, даже мокрой.
Виталий А 22-01-2019 23:15

quote:
Изначально написано stels40:
Планку под вивер сверлил, резал резьбу М4 и на 3-х болтах с клеем ставил.

Не прще
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11143
харамамбару 23-01-2019 12:34

quote:
Originally posted by andrey762:

Очень интересный подход был у американцев

Во времена Вьетнама была у них "должность" - поинтмэн.
Это опытный чувак который шел впереди колонны по зарослям и джунглям, прокладывая путь, и "собирал" все мины, ловушки и засады первым, без вреда остальным.
Амеры те еще изобретатели)


stels40 23-01-2019 08:24

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не прще


Ну во первых это для подствольника. Сверху планка мешает.
Во вторыхесть у меня эта херня. Пробовал ставить для фонаря, так она после выстрела вперед уезжает. Стволы то конусные. А сильно тянуть можно и трубы подмять. Единственный вариант ставить ее под самый срез стволов, где они цилиндричиские по внешнему диаметру. Но баланс тогда не в дугу.

Планка установленная у меня держит хорошо. Прицел уже пару раз подтягивал а планка четко стоит.

stels40 23-01-2019 08:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

Дело не только в погоде, я весной и осенью ношу - элементарная защита рук,...


С этим не буду спорить. А скользить хз. У меня не скользит. А крапиву... Я гвоздь бывает из доски руками выдергиваю. Ежевика если только но я по ней не лазяю. Работал когда в кабинете, руки были мягкие и чувствительные. Сейчас огрубели и не бояться уж ни чего почти. За то нервы теперь в порядке и свободное время появилось.

Виталий А 23-01-2019 09:08

quote:
Изначально написано stels40:

Ну во первых это для подствольника. Сверху планка мешает.
Во вторыхесть у меня эта херня. Пробовал ставить для фонаря, так она после выстрела вперед уезжает. Стволы то конусные. А сильно тянуть можно и трубы подмять. Единственный вариант ставить ее под самый срез стволов, где они цилиндричиские по внешнему диаметру. Но баланс тогда не в дугу.

Планка установленная у меня держит хорошо. Прицел уже пару раз подтягивал а планка четко стоит.

Там есть несколько вариантов и вивер разной длинны... насчет напряжения на стволы согласен...

Виталий А 23-01-2019 09:10

quote:
Изначально написано stels40:

С этим не буду спорить. А скользить хз. У меня не скользит. А крапиву... Я гвоздь бывает из доски руками выдергиваю. Ежевика если только но я по ней не лазяю. Работал когда в кабинете, руки были мягкие и чувствительные. Сейчас огрубели и не бояться уж ни чего почти. За то нервы теперь в порядке и свободное время появилось.

Ну бывает, у братки в любой мороз руки огонь! Никогда перчаток не носит.

Postoronnim V 23-01-2019 10:55

quote:
Originally posted by stels40:

Пробовал ставить для фонаря, так она после выстрела вперед уезжает.


Приятель лет 20 взад купил А5 и приделал к нему подствольный фонарик.
Очень ему это продвинутым казалось.
Вот там после каждого выстрела фонарик уж уезжал так уезжал..
А у друга на вертикалке коллиматор лет 10 вполне себе живёт на ствольном зажиме (на WHT кажись брал) и ни куда не едет.
stels40 23-01-2019 21:21

так WHT имеет не только зажим но и "втык" болтом в планку. да и сделан правильнее с конусом.
Postoronnim V 24-01-2019 08:36

quote:
Originally posted by stels40:

так WHT имеет не только зажим но и "втык" болтом в планку. да и сделан правильнее с конусом


Честно говоря уже не помню на счёт "болта в планку".
Впрочем на егойной вертикалке можно болтом вообще насквозь планки во вторую половину зажима...
GR_V 30-01-2019 20:16

Приветствую всех любителей 510 стволов.

Возможно кто встречал в продаже экспотный вариант мр-43кн, по возможности поделитесь адресом магазина или ссылкой

alexnika2500 30-01-2019 21:08

quote:
Изначально написано GR_V:
Приветсвую всех любителей 510 стволов.

Возможно кто встречал в продаже экспотный вариант мр-43кн, по возможности поделитесь адресом магазина или ссылкой

Лучше обозначить регионы, где есть возможность приобрести. Год назад в Красноярске продавалась в Ружейной мануфактуре, но я только звонил, сам не видел потому, что с рук купил.

Последний из могикан 31-01-2019 08:11

quote:
Originally posted by GR_V:

Возможно кто встречал в продаже экспотный вариант мр-43кн

камрад с ником -мр- из этой ветки продавал такой, свяжитесь по личке

GR_V 01-02-2019 12:21

Планирую приобретение в Москве и области, как вариант Смоленск, Брянск ...
принудитель к миру 01-02-2019 12:31

Одумайтесь.Нырнёте-не вынырнете.Назад дороги не будет.
принудитель к миру 01-02-2019 12:32

гражданин -мр- обозначен как мошенник в профильной теме.
Володимир 01-02-2019 15:30

quote:
Изначально написано GR_V:
экспотный вариант мр-43кн

Чем не устраивает обычный?

quote:
Изначально написано GR_V:
Планирую приобретение в Москве и области, как вариант Смоленск, Брянск ...

В Темпе, судя по комплектации в прайсе, есть и экспортные и обычные.
proforg 01-02-2019 16:39

Интересно, а есть в природе заводские пластиковые варианты прикладов и цевья на 43КН? Поискал предварительно, но ничего внятного не нашел.
GR_V 02-02-2019 10:19

quote:
Изначально написано Володимир:

В Темпе, судя по комплектации в прайсе, есть и экспортные и обычные.

Был в темпе, экспортных нет.

Есть обычное и со сменными чеками

принудитель к миру 02-02-2019 13:11

"Я Вам один умный вещь скажу,но только Вы не обижайтесь".А они,эти экспортные,вообще в природе сейчас существуют?Ничего что "Калашников" под санкциями и маркетинг с ним карается "оплотом мировой демократии"?То что на стволах чего-то там написано имеет мало связи с реальной жизнью,сейчас это "бусы для индейцев".Что-то типа китайской шутки-иероглифа "Меня купила белая обезьяна".Так что не морочьте себе мозг,просто выберите приличный экземпляр и радуйтесь жизни.
Домовой_06 02-02-2019 16:27

"Свежие", 2015-2019 года таких надписей, ИМХО, иметь и не могут, поскольку смысла их так маркировать уже не было. Стало быть, GR_V интересуют выпуска -2014 года.
StenMKV 02-02-2019 16:52

В паспорте моего указано, что есть два варианта исполнения- Рядовое и Классик. Может именно Классик и считается, типа, "импортным"?
принудитель к миру 02-02-2019 17:58

у тех,которые "были туда" паспорт на английском,печати и подписи в акте о приёмке тоже на стороне с английским.А писать на стволах конечно смысл есть.В "КК" маркетологи и PR-щики ребята с ВО,"хомо сапиенс",а вот на конвеере и них слесаря "хомо руки-из-жопикус".Где "КК" их берёт я не знаю,наверно разводят почкованием в подвалах под цехами.
Виталий А 02-02-2019 19:18

В союзе были спички за 1 коп., с надписью made in... в серьез полагаете что чем то отличались от других зв 1 коп. без нвдписи?
принудитель к миру 02-02-2019 21:11

Вы так таки будете смеяться,но в Союзе были разные по качеству спички и все за 1 коп.А на Байкале даже из кедра спички делали.
Виталий А 02-02-2019 21:42

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
... разные по качеству спички и все за 1 коп.

В чем разные? Одни зажигались, а другие нет?
zajac34 02-02-2019 21:47

Известный анекдот:

Идет немецкий патруль вдоль железки.
Видят - партизан безуспешно пытается зажечь бикфордов шнур.
Светят фонариком, читают - ГомЭльдрЭв ... и идут дальше.

Володимир 04-02-2019 08:18

quote:
Originally posted by GR_V:
Есть обычное и со сменными чеками

Так а чем не устраивает обычный со сменными ДС? Суть - тот же экспорт без надписей на инглише.
Стреляет все равно все одинаково.
GR_V 04-02-2019 10:15

Взяли в Темпе одно обычное, выбирали из 4х которые были в наличии, выбрали самое не кривое. Была мысль докупить второе экспортное.
Когда оба будут на руках тогда и можно будет судить
click for enlarge 1280 X 960 168.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 165.5 Kb
принудитель к миру 04-02-2019 11:01

Если оно не будет осечить и бить куда целишь-оно уже необычное.Для эксклюзиву можно в лазерке голых девок нарисовать.Удивляюсь почему "КК" сам этого не делает.Разлетались бы как горячие пирожки.
Виталий А 04-02-2019 11:12

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
Удивляюсь почему "КК" сам этого не делает.Разлетались бы как горячие пирожки.

Угу, и продавать в секс шопах для дрочеров

Если серьезно то КаКе на напильниках экономят...
Логика есть делать гравировку на лопате стоимостью 20 т.р. за 600 евро?

принудитель к миру 04-02-2019 12:05

Так то,если по чесноку,рабочий не виновен в таком качестве.Это вопрос управления.Перед рабочим нет задачи делать хорошо,есть задача делать быстро и много."КК" поднимает на оборонке и там,славься Господь,всё нормально,ну а мы уж так...на отъе.ись."Родина.....хоть и не красавица,но она нам нравится"
Виталий А 04-02-2019 12:15

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
Так то,если по чесноку,рабочий не виновен в таком качестве.Это вопрос управления.Перед рабочим нет задачи делать хорошо,есть задача делать быстро и много."КК" поднимает на оборонке и там,славься Господь,всё нормально,ну а мы уж так...на отъе.ись."Родина.....хоть и не красавица,но она нам нравится"

Родина тут совсем не при чем...

принудитель к миру 04-02-2019 13:44

мы,наше отношение друг к другу,наше отношение к тому что мы делаем и по каким законам живём-это и есть Родина.Вы считаете что я не прав-уважаю,и как говорил Филипп Филипыч "любопытно было бы узнать".
Виталий А 04-02-2019 14:07

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
мы,наше отношение друг к другу,наше отношение к тому что мы делаем и по каким законам живём-это и есть Родина.Вы считаете что я не прав-уважаю,и как говорил Филипп Филипыч "любопытно было бы узнать".

Попиков русский? Родина для него Россия?
Блейзер почему то немецкий

Насрула жарит кошек возле трех вокзалов в Москве - он русский?


принудитель к миру 04-02-2019 15:37

Да,Блейзер немецкий,а у нас есть Орсис,и будут другие.Насрула приехал и жарит русскую кошку?Так наверно всех всё устраивает в этом городе,раз ситуация не меняется.Ведёт себя он так,потому что это ему позволяем мы.И просветите кто такой Попиков-шмопиков?
Виталий А 04-02-2019 16:12

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
И просветите кто такой Попиков-шмопиков?

Ндаа...

http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/3ed/konstruktor.pdf

Виталий А 04-02-2019 16:14

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
Насрула приехал и жарит русскую кошку?Так наверно всех всё устраивает в этом городе,раз ситуация не меняется.

А кто сказал что ижевские ружья не собирают под руководством или при непосредственном участии Насрулы?

принудитель к миру 04-02-2019 16:37

Простите,а что Вы так удивляетесь?Если я буду знать все фамилии людей причастных к оружию,у меня голова будет размером с чемодан.Меня с такой головой в трамвай перестанут пускать.Этот человек то отвалил ещё в 91 году.Так нам можно только гордится,что русская инженерная и оружейная школа востребована.Он там,а не здесь?Так это дело поправимое.Скоро в Европе жить будет просто невозможно и Попиков вернётся вместе со всем Блейзером и Мерседесом до кучи.Спорю на щелбан.
Виталий А 04-02-2019 17:05

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
Скоро в Европе жить будет просто невозможно и Попиков вернётся вместе со всем Блейзером и Мерседесом до кучи.Спорю на щелбан.

Это вряд ли... помню его первое интервью с блейзера, не дословно, но близко к тексту "безмерно был удивлен и обрадован тем что мог заниматься любимым делом без чьей то указки, никто не ставил палки в колеса, наоборот все помогают... при это за все это платят такие деньги о которых в России я не мог даже и мечтать".
принудитель к миру 04-02-2019 17:39

Ну чтож,меет право,это его жизнь.И у нас найдутся грамотные люди и к людям найдутся деньги.Построим,отладим,запустим.
принудитель к миру 04-02-2019 18:02

Как всё-таки не везёт человеку.В 90-х его могли здесь зарезать по дороге на работу и он от этого уехал,а сейчас очень запросто его могут зарезать там.Теперь тоже надо что-то думать.Вечный скиталец.
Виталий А 04-02-2019 18:42

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
Построим,отладим,запустим.

Я все это на собственной шкуре...
Пять, четыре, три, два, один!!!
Пятилетку в четыре года, в три смены, двумя руками, за одну зарплату!!!
принудитель к миру 04-02-2019 19:51

У нас свободная страна.Можно вместе со всеми строить,можно просто рядом постоять.
Домовой_06 04-02-2019 20:51

Сколь строят, один фиг, кругом руины. Сорри за оффтоп.
Виталий А 04-02-2019 21:31

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
У нас свободная страна.Можно вместе со всеми строить,можно просто рядом постоять.

Флаг в руки я свое отстроил ЗИЛ,Шинный,АЗЛК, ЛЛМЗ...несколько почтовых ящиков.
Да и кто строить будет? Поколение менеджеров? Или вы думаете вам таджикские гастарбайтеры помогут?
В стране извелми профессиональное и среднетехническое образование по рабочим специальностям, даже дзюдаист об этом знает.
принудитель к миру 04-02-2019 22:38

Интересное кино,вот Вы строили,а другие что,розы нюхали?Вы считаете что зря потратили своё время?Или что Вас в школе не тому научили?Да,те кому надо в курсе,что работать некому.Именно по этому ежемесячно открывается только 20-30 новых заводов,а не 70-100.Вырулим.
принудитель к миру 04-02-2019 22:55

экспромтом и день политинформации получился и темку приподняли.Вот и ладушки.
Виталий А 04-02-2019 23:02

quote:
Изначально написано принудитель к миру:
Вы считаете что зря потратили своё время?

Дык заводы все эти и даже почтовые ящики кончились вместе со страной, потому, что они были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ предприятиями... ну дотации, плановыя экономика, бюджет... теперь в стране только продают...
Скажите вы давно видели отечественный телевизор, компьютер?
Не задумывались почему не производят?
Почему кончился ТОЗ и никто не пытался ему помочь, почти кончился ЦКИБ(который покупала Беретта, как СП - но не пущать!) и ижевские заводы гражданского оружия на грани...
Вроде простые вещи, да что там электроника обычный утюг отечественный днем с огнем...
Postoronnim V 06-02-2019 13:17

ЗиД вроде жив.
Виталий А 06-02-2019 14:49

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
ЗиД вроде жив.

Какое гражданское оружие они делают?

Postoronnim V 06-02-2019 15:55

Сейчас не знаю.
Но, до сих пор жалею, что не купил ихний помповик.
ТК2 кажись был по прозвищу "Заяц".
Наверное в память Александра Зайцева, который вместе с квалифицированным КБ ЗиДа то АК как раз и довёл до ума.
В отличие от скобаря М.Т. Калашникова.
Виталий А 06-02-2019 19:28

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Сейчас не знаю.
Но, до сих пор жалею, что не купил ихний помповик.
ТК2 кажись был по прозвищу "Заяц".
Наверное в память Александра Зайцева, который вместе с квалифицированным КБ ЗиДа то АК как раз и довёл до ума.
В отличие от скобаря М.Т. Калашникова.

Не повезло мужику, но помнится мне история эта имела продолжение в Вятских полянах, куда собственно Зайцев был приглашен Калашниковым.
AlexG 05-03-2019 01:09

Что-то тема ушла от основной темы...
Немножко поверну в правильное русло.
Тут вот такая идея появилась.
Для людей с короткими пальцами или для тех, кому нужна скоростная перезарядка.


click for enlarge 720 X 960 100.0 Kb

В моем случае - второй вариант.
Заказал пару запасных рычагов, будем пробовать гнуть.

Виталий А 05-03-2019 09:23

quote:
Изначально написано AlexG:
Что-то тема ушла от основной темы...
Немножко поверну в правильное русло.
Тут вот такая идея появилась.
Для людей с короткими пальцами или для тех, кому нужна скоростная перезарядка.
В моем случае - второй вариант.
Заказал пару запасных рычагов, будем пробовать гнуть.

Идея не нова, на охотничьих ружьях ИМХО стоит один раз пройтись по полю с некосью и о скоростной перезарядке можно забыть
Для ковбойских стрельб может и прокатить.
Compactparabolik 14-03-2019 11:12

Всем доброго времени суток.

Байкал жжот, ска.

Узнавал сколько стоит 43КН с двумя стволами 510 и 725 ценник обозначили 70000р. Видиммо ипотека у них, раньше узнавал стоимость от базового коротыша +30% была теперь просто на 3 умножили. Видимо спрос и качество превзошли все ожидания. Дешевле два ружья купить и на три года патронов.

Домовой_06 14-03-2019 20:26

"Вот с этих 2-х процентов и живу". (С)
stels40 14-03-2019 22:05

Я так и сделал. Купил длинный и короткий вариант.
Длинный теперь продаю. Ибо не прижился как то.
Поняга 15-03-2019 09:55

quote:
Originally posted by Compactparabolik:

Узнавал сколько стоит 43КН с двумя стволами 510 и 725 ценник обозначили 70000р.


Это в штучном исполнении?
Поняга 15-03-2019 09:55

quote:
Originally posted by Compactparabolik:

Узнавал сколько стоит 43КН с двумя стволами 510 и 725 ценник обозначили 70000р.


Это в штучном исполнении? Или рядовое черное просто в двумя блоками?
Кумихо 15-03-2019 10:07

quote:
Это в штучном исполнении?

Видимо это вот такое:
https://www.tdbaikal.ru/piece-guns/class_prestige/mp-43_kn/

С уважением...

Поняга 15-03-2019 10:48

Видимо да.
Не уточняли что у них со спецсвязью отправляют? Хотел 510 КН брать думал там заказать но попроще...
Кумихо 15-03-2019 11:09

quote:
Не уточняли что у них со спецсвязью отправляют?

К сожалению не подскажу.

С уважением...

Виталий А 15-03-2019 11:52

quote:
Изначально написано Поняга:
Видимо да.
Не уточняли что у них со спецсвязью отправляют? Хотел 510 КН брать думал там заказать но попроще...

https://www.tdbaikal.ru/howto/zakaz.index.php

Compactparabolik 15-03-2019 17:54

Сказали что штучное, и что рядовые с двумя блоками не делают(

Про спецсвязь не спрашивал ценник убил всё желание,

мне нужно рядовое с двумя блоками без понтов.

-mp- 15-03-2019 21:00

оформляете 2 лицухи,покупаете новое рядовое кн скажем за 20,регистрируйте тут же берете направление на ремонт.катимся в ижевск сдаем ружье.ждем до 45 дней и опять в ижевск.
Compactparabolik 16-03-2019 19:22

О, спасибо за идею помучаю ЛРО своё гладкое мож есть способ на одну лицуху замутить
-mp- 16-03-2019 20:14

Ну Ижевским фирмам как то же удавалось продавать ружья с 2-мя доп блоками стволов на одну лицензию.
stels40 16-03-2019 21:57

В одной лицухе вписываются все стволы. Есть ружъя и с 3мя блоками стволов.
У меня была мысль одно утилизировать а ствол ко второму вписать. Но надобности пока такой не ощутил.
-mp- 16-03-2019 22:30

quote:
Originally posted by Compactparabolik:

Сказали что штучное, и что рядовые с двумя блоками не делают((((


Можно самому подготовить на защелке орнамент,на шарнире бобер,на рычаге орнамент,затыльник с медведем,на скобе башка волка серебром,на розетке глухарь из мельхиора,на досках накладных тоже глухарь и утка,на самой личинке башка лося.далее отдать граверу чтоб сделал как надо.останется только покрыть и собрать.
и не кто ине поймет что изначально ружье было исполнено как рядовое.
Сам себе хотел такую сделать.Уже было начал,но вовремя остановился
click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.6 Kb
-mp- 16-03-2019 22:36

Тел. плохо фотографии выходят,вживую гораздо лучше смотрится
Compactparabolik 16-03-2019 23:15

ну мне то пофиг на красоту (пока) сейчас само стреляло замутить нужно, а эти гомики из байкала впаривают то что у них залежалось а не то что я хочу купить, две зелёнки не хочится занимать на как бы одно ружо, так то тоз 66 есть мне нравится, вот хотел ещё современность с двумя стволами а тут такой обломс. А кстати в направлении на ремонт чего написать хочу второй ствол? или как?
Домовой_06 18-03-2019 11:10

quote:
Изначально написано -mp-:
...
Сам себе хотел такую сделать.Уже было начал,но вовремя остановился
Почему "вовремя"?
гостомысл 22-03-2019 05:01

Подскажите где приобрести крепеж под антабки на коротыша ТОЗ66 с 510 мм.
Модель шла без оных,сверлить металл нет желания.Крепеж нужен на ствол.
v.s.ef77 22-03-2019 09:15

Тоз 66 коротыш с завода шел с антабками,могу дать фото ружья и паспорта.
Виталий А 22-03-2019 09:26

quote:
Изначально написано гостомысл:
Подскажите где приобрести крепеж под антабки на коротыша ТОЗ66 с 510 мм.
Модель шла без оных,сверлить металл нет желания.Крепеж нужен на ствол.

Два варианта
1. цанговый блок с антабкой
2. цанговый блок с вивером и антабка под вивер
500 x 336
800 x 600
можно посмотреть в WHT или дед мазае.

гостомысл 22-03-2019 09:39

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Тоз 66 коротыш с завода шел с антабками,могу дать фото ружья и паспорта.

Вам больше повезло,на моем небыло.

гостомысл 22-03-2019 09:42

quote:
Изначально написано Виталий А:

Два варианта
1. цанговый блок с андабкой
2. цанговый блок с вивером и антабка под вивер


можно посмотреть в WHT или дед мазае.

Спасибо посмотрю.

Виталий А 22-03-2019 09:49

quote:
Изначально написано гостомысл:

Спасибо посмотрю.

ИМХО не сложно поставить обычную
click for enlarge 970 X 648 56.1 Kb
два отверстия нарезать резьбу(даже с расходниками выйдет дешевле ) чем такую байду на стволы...
Если не понадобится отверстия закрываются холодной сваркой.

гостомысл 22-03-2019 11:09

Согласен,заходил в ор.маг такие антабки по 250 руб продают.
gritya 25-03-2019 09:30

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Тоз 66 коротыш с завода шел с антабками,могу дать фото ружья и паспорта.

Здравствуйте. А не могли бы скинуть фото антабки на стволе?

v.s.ef77 25-03-2019 16:29

Вот.
click for enlarge 960 X 1280 103.8 Kb
gritya 25-03-2019 23:01

Спасибо. А какие у вас на нем дульные сужения?
v.s.ef77 27-03-2019 08:09

На стволах чёк и получёк,по факту 17,5 и 17,7 мм.
gritya 27-03-2019 08:25

Спасибо большое за информацию)))
ferret-84 27-03-2019 09:20

Коллеги, а не подскажете какой металлический затыльник подойдет на МР43КН?
Виталий А 27-03-2019 12:24

Если только от ТОЗ-БМ, с небольшой подгонкой, штатные не делают.
click for enlarge 1280 X 960 111.3 Kb
fomakuznec 27-03-2019 18:18

Как это не делают? Еще как делают

Виталий А 27-03-2019 18:48

quote:
Изначально написано fomakuznec:
Как это не делают?


На ганзе постов нечитают...
Вот паспорт серийного КН
http://www.moskowhunter.ru/publ/40-1-0-419
ШТАТНЫЙ затыльник бакелитовый.
StenMKV 27-03-2019 21:27

quote:
Изначально написано Виталий А:


На ганзе постов нечитают...
Вот паспорт серийного КН
http://www.moskowhunter.ru/publ/40-1-0-419
ШТАТНЫЙ затыльник бакелитовый.

А у меня из магазина - металлический. И тоже штатный.

STALINGRAD_34_RUS 27-03-2019 21:39

quote:
Изначально написано StenMKV:

А у меня из магазина - металлический. И тоже штатный.

у меня резиновый, штатный

Виталий А 27-03-2019 21:40

quote:
Изначально написано StenMKV:

А у меня из магазина - металлический. И тоже штатный.


У меня на одном из ружей нет затыльника, насечка затыльника и обводы выполнены непосредственно на стоке. Ружье пришлошло в магазин таким от производителя, отказное. На серийных ружьях стоят затыльники из пенорезины.
Вы понимаете разницу между сирийным и индивидуальным заказом?
Если нет
подскажите товарищу где купить МЕТАЛИЧЕСКИЙ ЗАТЫЛЬНИК НА МР43КН
Виталий А 27-03-2019 21:45

quote:
Изначально написано STALINGRAD_34_RUS:

у меня резиновый, штатный


Да, резиновые штатные их как грязи.
StenMKV 27-03-2019 21:57

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы понимаете разницу между сирийным и индивидуальным заказом?
Если нет
подскажите товарищу где купить МЕТАЛИЧЕСКИЙ ЗАТЫЛЬНИК НА МР43КН

Я покупал в Темпе, из коробки, со ШТАТНЫМ металлическим затыльником. Новое. Выбирал из трех с металлическим. Что я сделал не так? Причем у меня РЯДОВОЕ исполнение, по паспорту. А на витрине у них с пластиком висит. Уже года два как.
Наверное, на Байкал надо написать, я думаю.
P.S. А в паспорте да, рисунок еще с пластмассой. Рифленый, выпуклый.

Виталий А 27-03-2019 22:27

quote:
Изначально написано StenMKV:

Я покупал в Темпе, из коробки, со ШТАТНЫМ с металлическим затыльником. Новое. Выбирал из трех с металлическим. Что я сделал не так? А на витрине у них с пластиком висит. Уже два года как.
Наверное, на Байкал надо написать, я думаю.

Еще раз - затыльник одна из многочисленных деталей ружья, которую можно купить в магазине, в случае замены.
Если же у вас на ружье стоит затыльник которого не производят серийно(нельзя купить как запчасть) - он не является штатным...
это может быть индивидуальный заказ, мелкая серия, просто прихоть сборщика... что угодно.

StenMKV 27-03-2019 22:36

quote:
Изначально написано Виталий А:

Еще раз - затыльник одна из многочисленных деталей ружья, которую можно купить в магазине, в случае замены.
Если же у вас на ружье стоит затыльник которого не производят серийно(нельзя купить как запчасть) - он не является штатным...
это может быть индивидуальный заказ, мелкая серия, просто прихоть сборщика... что угодно.


Я мог бы согласиться с Вами, еслиб в том же Темпе, мне вынесли с разными тыльниками, но мне принесли все с металлическими, правда сказали, что это типа, экспорт, но других не было, и в паспорте у них было исполнение КЛАССИК , а не ЭКСПОРТ. И цена была как за стандартный. Я, конечно, могу предположить, что Темп закупил партию мелкой серии, но это врядли, учитывая коммерцию. Так что металлический тыльник, ИМХО, это уже серийная деталь, которую можно попробовать купить в Ижевске. Просто это еще не описано в паспорте.

Виталий А 28-03-2019 09:20

quote:
Изначально написано StenMKV:
Так что металлический тыльник, ИМХО, это уже серийная деталь, которую можно попробовать купить в Ижевске. Просто это еще не описано в паспорте.

Вы наверное хотели сказать заказать в Ижевске? Это да, впрочем как и в любом другом месте.
Но мы отвлеклись от темы, где же в оружейных магазинах можно приобрести сей штатный девайс?

quote:

Я, конечно, могу предположить, что Темп закупил партию мелкой серии, но это врядли, учитывая коммерцию.

Вы действительно плохо знаете коммерцию
Во первых ижевский завод по поставкам непредсказуем, магазины вынуждены брать что привезут.
Во вторых ружья с короткими стволами делаются из ствольных трубок не прошедших контроль по длине и их количество в принципе не предсказуемо, что уже само по себе является мелкой серией. Но учитывая что базовая конструкция это ИЖ43, то вся комплектация идет с него, а в этой комплектации НЕТ металлического затыльника.

ferret-84 28-03-2019 10:21

Я тоже брал в Темпе в позапрошлом году и попался с резиновым. Ну "будем искать" Спасибо за подсказку с ТОЗ-БМ!
Виталий А 28-03-2019 10:33

quote:
Изначально написано ferret-84:
Я тоже брал в Темпе в позапрошлом году и попался с резиновым. Ну "будем искать" Спасибо за подсказку с ТОЗ-БМ!

Тут бывают forumtopics/371

Поняга 28-03-2019 13:37

Извените что встреваю. Что по вашему даёт концептуально металлический затыльник?
Это прочность, баланс...
В чем суть такого девайса?
Кумихо 28-03-2019 13:52

quote:
Что по вашему даёт концептуально металлический затыльник?

???
Я стараюсь это видео часто не смотреть - что бы слюнями не захлебнуться.

С уважением...

Postoronnim V 28-03-2019 14:41

quote:
Originally posted by Поняга:

В чем суть такого девайса?


Да ни в чём..
Понты одни..
Ладно бы серебряный.
С ним то во первых - красиво, а во вторых - в лихой час можно открутить и загнать... либо там откупиться..
А железный - и беспонтово и ни чего полезного.
Демаскирующе звякнуть может и языком в мороз лишний раз не лизнуть.
Поняга 28-03-2019 21:17

quote:
Originally posted by Кумихо:

Я стараюсь это видео часто не смотреть - что бы слюнями не захлебнуться


Бл...
Теперь не усну.
Поняга 28-03-2019 21:38

quote:
Originally posted by Кумихо:

Я стараюсь это видео часто не смотреть - что бы слюнями не захлебнуться


Лучше бы не показывали. Это же теперь гуглить до ночи.
StenMKV 28-03-2019 22:41

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Ладно бы серебряный.
С ним то во первых - красиво, а во вторых - в лихой час можно открутить и загнать... либо там откупиться..

Ну так в ролике выше чел, вроде как раз из серебра делал, или нет? Я сам удивился при покупке, когда в Темпе мне одни железные предложили. На фото сайта- пластик, на витрине - пластик, а продают железку. Прикольно!

Postoronnim V 29-03-2019 08:12

quote:
Originally posted by StenMKV:

Ну так в ролике выше чел, вроде как раз из серебра делал, или нет?


Не знаю.
Я ролики обычно не смотрю, т.к. считаю их осовремененной разновидностью графоманства.
ИМХО, форумный формат общения подразумевает эпистолярный жанр.
Есть что сказать - опиши словами, схемой, картинкой, ссылкой.
Только вот ролики (даже по ссылке)смотреть - по моей личной статистике - на 90% пустая трата времени, которого просто жалко на такую ерунду.
Серебряный же затыльник я и сам себе могу сделать.
Ковать и гравировать правда не умею, но гальванопластикой или гальваностегией - вполне.
Виталий А 29-03-2019 09:23

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Не знаю.
Я ролики обычно не смотрю, т.к. считаю их осовремененной разновидностью графоманства.
ИМХО, форумный формат общения подразумевает эпистолярный жанр.
Есть что сказать - опиши словами, схемой, картинкой, ссылкой.
Только вот ролики (даже по ссылке)смотреть - по моей личной статистике - на 90% пустая трата времени, которого просто жалко на такую ерунду.
Серебряный же затыльник я и сам себе могу сделать.
Ковать и гравировать правда не умею, но гальванопластикой или гальваностегией - вполне.

ИМХО скилетник красиФше и функциональнее.

click for enlarge 1920 X 503 156.9 Kb

Postoronnim V 29-03-2019 09:55

quote:
Originally posted by Виталий А:

ИМХО скилетник красиФше и функциональнее.


Согласен.
Контрэскарп73 29-03-2019 11:21

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы действительно плохо знаете коммерцию
Во первых ижевский завод по поставкам непредсказуем, магазины вынуждены брать что привезут.
Во вторых ружья с короткими стволами делаются из ствольных трубок не прошедших контроль по длине и их количество в принципе не предсказуемо, что уже само по себе является мелкой серией. Но учитывая что базовая конструкция это ИЖ43, то вся комплектация идет с него, а в этой комплектации НЕТ металлического затыльника.

Виталий, навряд ли стволы на КНы делают из нелеквида путём обрезания.
Больно уж стеночки на срезе тонкие, на моём Ижике одна насадка туговато вкручивается, так я каждый раз боюсь деформировать ствол во время смены.

Виталий А 29-03-2019 11:49

quote:
Изначально написано Контрэскарп73:

Виталий, навряд ли стволы на КНы делают из нелеквида путём обрезания.
Больно уж стеночки на срезе тонкие, на моём Ижике одна насадка туговато вкручивается, так я каждый раз боюсь деформировать ствол во время смены.

При чем тут стеночки?

zajac34 29-03-2019 16:07

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

...стеночки на срезе тонкие, ...

.
Потому и тонкие, что режут до "выката", т.е., до утолщения ств. стенки к дулу.
Виталий А 29-03-2019 16:41

quote:
Изначально написано zajac34:
.
Потому и тонкие, что режут до "выката", т.е., до утолщения ств. стенк4и к дулу.

Вы ствольные трубки когда нибудь видели?
Контрэскарп73 29-03-2019 18:40

Незнаю до выката режут или после.))) В 90-х пилил МРку, стволы раздуло после выстрела со снегом,L=49,7см, так вот стенки стволов были почти 0.5 мм.
Виталий А 29-03-2019 18:50

quote:
Изначально написано Контрэскарп73:
Незнаю до выката режут или после.))) В 90-х пилил МРку, стволы раздуло после выстрела со снегом,L=49,7см, так вот стенки стволов были почти 0.5 мм.

Трубки сначала сверлят, а потом формируют внешний контур.
zajac34 29-03-2019 22:49

quote:
Originally posted by Контрэскарп73:

...стенки стволов были почти 0.5 мм.



У меня был 27-й Фермер, - приблизительно то же самое (на 56 см от казны).
Когда следует опиливать трубки, заводчане по ходу забыли.
Судя по планке и перебитым обозначениям сужений, обрезали готовый ствольный блок.
Виталий А 30-03-2019 12:09

quote:
Изначально написано zajac34:

У меня был 27-й Фермер, - приблизительно то же самое (на 56 см от казны).
Когда следует опиливать трубки, заводчане по ходу забыли.
Судя по планке и перебитым обозначениям сужений, обрезали готовый ствольный блок.

И так бывает, в этом случае на дульном срезе видно, что стволы опилены, т.е. не сведены и ствольные трубки не касаются друг друга. Здесь же выкладывали пару фото ДС кочганов 43кн, трубки сведены. Из чего следует, что их сначала опилили, а потом спаяли.
zajac34 30-03-2019 12:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

Из чего следует, что их сначала опилили, а потом спаяли.



Ихь зогляйсен!

Ну, это - личное. Не могу принять, что:

колодку называют "коробкой ствольной",
ложа у них - среднего рода,
а в заводской столовой... страшно подумать .

Не примкну к большинству, останусь со своими (Жванецкий).

Alitet 31-03-2019 20:30

Посмотрел любопытный видеоблог автора xxxKPblCAxxx: https://www.youtube.com/channel/UC7G4zBybX7J1KBjel7V1bkw

В одном из видео автор на позитиве рассказывает о предмете этой ветки МР-43, при этом упоминает впечатляющее количество ружей забракованных в процессе выбора и перечисляет дефекты требующие доработки.
В другом видео рекомендует взять за основу для коучгана ТОЗ БМ 16-го калибра и укоротить у него стволы до 510 мм. Ссылку дать не могу - помню что он это рекомендовал, но где уже найти не могу.

Я не охотник и подобное ружье меня интересует чисто для любительских пострелушек дробью и пулей.12-й калибр представляется мне избыточным и ружье этого калибра громоздким в сравнении с ружьями меньшего калибра.

Вопросы:

- Можно ли легально и качественно обрезать стволы ТОЗа до требуемого размера и как это правильно сделать?
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости донора и укорачивания)? В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров.

Прошу учесть что я абсолютный профан.

Виталий А 31-03-2019 22:17

quote:
Изначально написано Alitet:


Вопросы:

- Можно ли легально и качественно обрезать стволы ТОЗа до требуемого размера и как это правильно сделать?
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости донора и укорачивания)? В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров.

Прошу учесть что я абсолютный профан.


Если вас интересует правовой аспект укорачивания стволов - задайте его в соответствующей ветке.
StenMKV 31-03-2019 23:08

quote:
Изначально написано Alitet:

- Можно ли легально и качественно обрезать стволы ТОЗа до требуемого размера и как это правильно сделать?

Можно, через направление на ремонт, но тут уважаемый Виталий А Вам правильно сказал, смотреть в теме про закон. Но экономический смысл в этом? По итогу у Вас будет супер дорогая ружбайка с не очень понятным боем.

Alitet 01-04-2019 16:07

quote:
По итогу у Вас будет супер дорогая ружбайка с не очень понятным боем.

StenMKV
xxxKPblCAxxx в своем видео https://www.youtube.com/watch?v=KuEUL7aF6KI
говорит о криволинейности (!) столов многих проверенных им МР-43 и прочих дефектах.
Я правильно понимаю - Вы предлагаете покупку мной (чайником) заведомо ширпотребного говна под маркой МР-43 с последующей обязательной доработкой его УСМ и прочих дефектов мной (чайником) с негарантированным результатом?

В какой конкретно сумме (+- пять тысяч руб.) выражается "супер дороговизна" рассматриваемого варианта и в чем именно состоит "не очень понятный бой"?
В примерных количественных показателях, пожалуйста.
Неужели подгонкой в процессе пристрелки нельзя бой подогнать? Или, все таки, можно, при наличии рук не из задницы, терпения, болгарки и др. необходимых инструментов?
.
Если у вас нет соответствующего опыта, и это только ваши отвлеченные от практики соображения, прошу не утруждаться с ответом. Без обид.


Виталий А,

Если не затруднит, пожалуйста, озвучьте ваше мнение по вопросу:
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости исходного изделия (ТОЗ БМ) и его укорачивания?
В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров разных отечественных ружей нормального качества длиной ствола 510 мм.

Буду признателен за любые Ваши самые общие рассуждения.
Вы, в отличие от многих местных диванных теоретиков, таки, профессионально разбираетесь в этих вопросах.


StenMKV 01-04-2019 16:23

quote:
Изначально написано Alitet:

StenMKV
xxxKPblCAxxx в своем видео https://www.youtube.com/watch?v=KuEUL7aF6KI
говорит о криволинейности (!) столов многих проверенных им МР-43 и прочих дефектах.

Это его мнение, а я ездил покупать в Темп с профессиональным стрелком, и никаких "криволинейностей" и "прочих "дефектов" в просмотренных нами образцах не было. Можете верить мне, можете- автору видео, а можете сами осмотреть перед покупкой и решить.

quote:
Изначально написано Alitet:
Я правильно понимаю - Вы предлагаете покупку мной (чайником) заведомо ширпотребного говна под маркой МР-43 с последующей обязательной доработкой его УСМ и прочих дефектов мной (чайником) с негарантированным результатом?

Я Вам ничего не предлагаю, но если Вы уже априори считаете МР-43 "ширпотребным говном", то зачем что то у меня спрашиваете?

quote:
Изначально написано Alitet:

Неужели подгонкой в процессе пристрелки нельзя бой подогнать? Или, все таки, можно, при наличии рук не из задницы, терпения, болгарки и др. необходимых инструментов?

То Вы пишите, что Вы - чайник, то собираетесь болгаркой что то подгонять. Извините, что Вы собираетесь болгаркой пилить, и как это собираетесь делать?

Виталий А 01-04-2019 17:23

quote:
Изначально написано Alitet:
Виталий А,

Если не затруднит, пожалуйста, озвучьте ваше мнение по вопросу:
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости исходного изделия (ТОЗ БМ) и его укорачивания?


Минусы:
1. направление на ремонт
2. поиск мастерской имеющей лицензию на данный вид операций
3. вероятность получения стволов сведенных на дистанцию отличную от стандартной, скорее всего актуально только для пули
4. контроль за исполнением, стволы могут опилить не ровно, точно знаю что запаивать пустоту в межствольной планке не будут, скорее всего закернят свинцом нахолодную.
5. отсутствие напорного конуса, скорее всего скажется на обтюрации, немного на резкости...
Плюсы:
1. собственно кроме меньшей длинны и большей разворотистости их нет.

quote:
В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров разных отечественных ружей нормального качества длиной ствола 510 мм.

Не видел не скажу.


StenMKV 01-04-2019 18:02

quote:
Изначально написано Виталий А:

Минусы:

Помимо всего описанного Вами, с моей дилетантской точки зрения, основной минус будет в том- что претензии, если ружье не будет стрелять кучно и точно, можно будет предъявить только к себе. То-есть, по факту- это лотерея.

Виталий А 01-04-2019 19:06

quote:
Изначально написано StenMKV:

... если ружье не будет стрелять кучно

Это даже не обсуждается, это не нужно понимать - достаточно просто запомнить - вы СОЗНАТЕЛЬНО обрезаете чоки, т.е. сверловка будет оба цилиндр. О какой кучности речь?
quote:
...и точно,

Стреляет не ружье, а человек. Для кочганов стандартная дистанция 15-20м. О какой точности речь?

quote:
можно будет предъявить только к себе.
То-есть, по факту- это лотерея.

Для начала нужно понимать - для каких целей нужно такое ружье? А уже потом можно задаться вопросом - что есть лотерея...
StenMKV 01-04-2019 19:22

quote:
Изначально написано Виталий А:
Это даже не обсуждается, это не нужно понимать - достаточно просто запомнить - вы СОЗНАТЕЛЬНО обрезаете чоки, т.е. сверловка будет оба цилиндр. О какой кучности речь?

Ну этот момент я просто опустил в ответах- и так ясно, что в "обрезе" будут только цилиндры. Кстати, это тоже Вы можете добавить, если не в минусы- то в полуминусы- невозможность исправить бой сужениями.

quote:
Изначально написано Виталий А:

Стреляет не ружье, а человек. Для кочганов стандартная дистанция 15-20м. О какой точности речь?

Человек мне писал про говнокачество МР. И я не стал ему отвечать, что "говонокачество" также позволяет на дистанции 10-15 метров добиться попаданий. Хотя, у меня заводской КН и на 30 смог вполне. А вот сможет ли кустарный обрубок? Сможет, может быть, а может и нет, и тут я и говорю- лотерея и претензии только к себе.

quote:
Изначально написано Виталий А:

Для начала нужно понимать - для каких целей нужно такое ружье? А уже потом можно задаться вопросом - что есть лотерея...

ИМХО- пиление это всегда лотерея. Какой будет донор, как отпилят. Хотя можно по результату на ковер в гостиной повесить

Compactparabolik 01-04-2019 19:46

Если на ковёр то и приклад отпилить и стволы до цевья
Виталий А 01-04-2019 20:33

quote:
Изначально написано StenMKV:
...что в "обрезе" будут только цилиндры. Кстати, это тоже Вы можете добавить, если не в минусы- то в полуминусы- невозможность исправить бой сужениями.

Весьма спорное заключение, для кочгана это скорее плюс!
Бытие определяет сознание... плюс это и для легашатников... а вот для трапа неподходяще.
quote:

Человек мне писал про говнокачество МР.

Ну так это так и есть и конструктивно и по исполнению это самая неудачная советско-российская горизонталка.

quote:
И я не стал ему отвечать, что "говонокачество" также позволяет на дистанции 10-15 метров добиться попаданий. Хотя, у меня заводской КН и на 30 смог вполне.

Вы наверное читаете написанное мною через строчку?
СТРЕЛЯЕТ НЕ РУЖЬЕ А ЧЕЛОВЕК.
Я несколько лет стрелял компакт 680 стволами ОБА РАСТРУБ, там не редки мишени и на 40м.

quote:
А вот сможет ли кустарный обрубок?

Еще раз Сможет что? Какие задачи вы ставите для каретного ружья, основная задача которого в упор выплюнуть как можно более широкую осыпь?
quote:

ИМХО- пиление это всегда лотерея. Какой будет донор, как отпилят. Хотя можно по результату на ковер в гостиной повесить

В корне не верно.
Донора выбираете вы.
Качество работы зависит только от квалификации мастера, а мастерскую выбираете вы сами.

В чем проблема?


Postoronnim V 01-04-2019 20:38

quote:
Originally posted by StenMKV:

если не в минусы- то в полуминусы- невозможность исправить бой сужениями.


Если не трудно - разверните пожалуйста этот тезис.
StenMKV 01-04-2019 20:44

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Если не трудно - разверните пожалуйста этот тезис.

Цилиндры, ИМХО, предполагают изначально широкую осыпь. Сужения могут помочь эту осыпь "ужать". Вопрос для меня в дистанциях- надо мне это или не надо.

StenMKV 01-04-2019 20:50

quote:
Изначально написано Виталий А:

Ну так это так и есть и конструктивно и по исполнению это самая неудачная советско-российская горизонталка.

Когда я с Динамо работал, лет пятнадцать назад, рекламации бандеролями в Ижевск ежедневно отправлялись. Так, что я не уверен, что "самое". А, кстати- почему Вы считаете ее самой неудачной?

quote:
Изначально написано Виталий А:

В корне не верно.
Донора выбираете вы.
Качество работы зависит только от квалификации мастера, а мастерскую выбираете вы сами.

В чем проблема?


Если с донорами проблем вроде нет у нас, то вот с мастерскими- уже вопрос. Так что, может случиться, что вопрос выбора мастерской стоять уже и не будет.

Виталий А 01-04-2019 20:53

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Если не трудно - разверните пожалуйста этот тезис.

От вольнодумства все это
Нет бы книжку какую умную(первоисточник) почитать?
Так нет, в гугле находят опусы Черномора и выдают их за истину
И никак не поймут, что поиск универсальго ружья - примерно как и поиск универсальной женщины.
Compactparabolik 01-04-2019 21:00

Всё универсальное это кроилово, а оно как известно приводит к попадалову, как нож всё в одном и нож не нож и пила не пила и отвёртки говно, но в целом прикольная безделушка
StenMKV 01-04-2019 21:00

quote:
Изначально написано Виталий А:

От вольнодумства все это
Нет бы книжку какую умную(первоисточник) почитать?
Так нет, в гугле находят упусы Черномора и выдают их за истину

Я понял. Вы тоже диагнозы по интернету ставите. Смешно. Продолжайте разговаривать друг- с другом. До свидания.

Виталий А 01-04-2019 21:00

quote:
Изначально написано StenMKV:

Когда я с Динамо работал, лет пятнадцать назад, рекламации бандеролями в Ижевск ежедневно отправлялись. Так, что я не уверен, что "самое". А, кстати- почему Вы считаете ее самой неудачной?

Довольно экзотическое построение фразы, я по крайней мере ничего не понял.
Ху из динамо? Бандероли и рекламации чего? Какое это имеет отношение к 43 модели?
Виталий А 01-04-2019 21:06

quote:
Изначально написано StenMKV:

Я понял. Вы тоже диагнозы по интернету ставите. Смешно.


Не уверен что нужен доктор, диагноз вы сами написали в начале беседы...
И не нужно этого стесняться, все мы были когда то такими.
Alitet 01-04-2019 23:15

Виталий А и StenMKV - большое спасибо за помощь.
Особенно Виталию А - за внятные ответы по существу.

Расстраивает что некоторые участники споров от аргументов по делу переходят на личность оппонента.

Compactparabolik 16-04-2019 11:00

Всех приветствую, торговый дом байкал как писал выше ухи объелся, написал на завод, ответ пришёл что могут сделать с двумя блоками стволов, третий блок на отдельную лицензию, цену не указали написал в ответ запрос на цену жду, ответили на следующий день считаю оперативно.
-mp- 16-04-2019 22:05

quote:
Originally posted by Compactparabolik:

ответ пришёл что могут сделать с двумя блоками стволов, третий блок на отдельную лицензию


Ерунда поучится,это не мр27,где на одну коробку подгоняли по 5 стволов.
stels40 16-04-2019 23:35

А при чем тут мр27?
Compactparabolik 16-04-2019 23:42

А в чём ерунда? 43кн как с длинным идёт так и с коротким в чём проблема их подогнать?
stels40 17-04-2019 10:46

Мр гонит ширпотреб. И нах ему Ваш тюнинг не нужен. Если уж они продают нестреляющие ружъя о чем говорить.
Compactparabolik 17-04-2019 18:33

В общем ориентировочно ценник объявили в 35 рублей, уже ближе к земле. Сегодня буду офф заявку писать.
flashpoh 21-04-2019 12:06

купил своё первое ружьё, мр 43 кн с 510 стволами(новое), до этого в руках никогда двустволки не держал и не стрелял из них, тем более курковых, поэтому прошу знающих людей ответить пожалуйста на пару вопросов -
1.бойки внутри ружья взводятся и от переломки и когда вручную курки взводишь? допустим после двух выстрелов, переламываем ружьё, вытаскиваем стреляные гильзы, закрываем - и контрольные спуски взводя курки надо делать или нет?

2 между патронниками какая то железная штука периодически внутрь как бы уезжает/проваливается, приходится отвёрткой её поднимать прежде чем собирать/закрывать ружьё, это так и должно быть? или нет? или можно не поднимать её?

stels40 21-04-2019 23:48

Это курковка. Взводишь курки.

Железная "штука" выдвинает патрон (гильзу) пи переломе ружъя. А для сборки если она подклинивает - выдвигать чем под руку попадет. Иначе не соберешь.

-mp- 22-04-2019 05:45

Экстрактор подавателем и выдвигается.
Landgraf 23-04-2019 02:26

quote:
Изначально написано flashpoh:
...бойки внутри ружья взводятся...

Это на каком ружье вообще бойки взводятся???

quote:
Изначально написано flashpoh:
...приходится отвёрткой её поднимать прежде чем собирать/закрывать ружьё...

А что будет, если её не поднять отвёрткой? Солнце упадёт на землю? Или кто-то стоит у Вас за спиной, и, приставив Вам пистолет к виску, требует, чтоб Вы поднимали эту железячку? Почему ПРИХОДИТСЯ???
Landgraf 23-04-2019 02:30

quote:
Изначально написано Compactparabolik:
А в чём ерунда? 43кн как с длинным идёт так и с коротким в чём проблема их подогнать?

Ерунда в сертификате. Нет сертификата на комплектацию с тремя и более блоками - вот и всё. Подогнать могут хоть десяток блоков, но продадут только как ружьё с двумя блоками, и отдельно поштучно сменные блоки стволов к нему, каждый дополнительный блок на свою отдельную лицензию.
Landgraf 23-04-2019 02:33

quote:
Изначально написано stels40:
... для сборки если она подклинивает - выдвигать чем под руку попадет. Иначе не соберешь.

Само всё выдвигается, когда стволы присоединяешь к колодке, ничего специально поднимать не требуется. Если подклинивает - снять выбрасыватель, вычистить его гнездо от стружки, и поставить обратно.
ws_7777 23-04-2019 06:59

А для начала изучить паспорт на оружие...
stels40 23-04-2019 08:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Само всё выдвигается, когда стволы присоединяешь к колодке, ничего специально поднимать не требуется.


quote:
Originally posted by stels40:

если она подклинивает - выдвигать чем под руку попадет. Иначе не соберешь.


Ключевое слово "ПОДКЛИНИВАЕТ"
На моем с нова экстрактор подклинивал так, что только отверткой его выбить и можно было. Пришлось доработать, ибо усилия нажима при сборке не хватало.
STALINGRAD_34_RUS 23-04-2019 21:22

Иногда недокол происходит, как лечится?
flashpoh 24-04-2019 11:10

quote:
Изначально написано flashpoh:
...бойки внутри ружья взводятся...

Это на каком ружье вообще бойки взводятся???

на всех остальных двустволках, не курковых. ты переламываешь ружьё, вставляешь патроны, закрываешь, всё, бойки взведены

Landgraf 24-04-2019 11:31

quote:
Изначально написано flashpoh:
...на всех остальных двустволках, не курковых. ты переламываешь ружьё, вставляешь патроны, закрываешь, всё, бойки взведены

Ни разу не видал ружьё с взводящимися бойками. На ум разве что Дарн приходит...
-mp- 24-04-2019 19:11

quote:
Originally posted by flashpoh:

ты переламываешь ружьё, вставляешь патроны, закрываешь, всё, бойки взведены


Взводятся курки,а не бойки.вам об этом хотят сказать.
У того же мр43 в варианте 12х76 бойки установлены в коробке,а не запрессованы в курки.
Landgraf 25-04-2019 02:30

В случае с МР-43КН курки снаружи, и прекрасно видно невооружённым глазом, взведены они или нет, взводятся при переламывании ружья, или нет. А вот бойки так просто не увидеть, но взвода бойков у МР-43КН нет вообще, и никогда не было.
Судя по фразе
quote:
Изначально написано flashpoh:
....бойки внутри ружья взводятся и от переломки и когда вручную курки взводишь?...

спрашивающий знает, что курки и бойки - это разные детали, и почему-то считает, что бойки взводятся тем или иным способом.
flashpoh 25-04-2019 17:46

quote:
но взвода бойков у МР-43КН нет вообще, и никогда не было.
[/B]

это я и хотел узнать

Landgraf 25-04-2019 20:01

quote:
Изначально написано flashpoh:
это я и хотел узнать

А мне вот чертовски интересно стало, на каких ружьях бойки взводятся?
flashpoh 26-04-2019 21:44

Ну там том же иж 43 но не курковом.я так думал) или они взводятся не от переломки а от спусковых крючков только?
Landgraf 26-04-2019 22:12

quote:
Изначально написано flashpoh:
Ну там том же иж 43 но не курковом.я так думал) или они взводятся не от переломки а от спусковых крючков только?

Да не взводятся бойки ВООБЩЕ !!! Найти модель ружья, у которой взводятся именно бойки - это целое изыскание надо произвести!
Взводятся КУРКИ. На внутрикурковых ружьях курки взводятся автоматически, при переламывании ружья, или внешними взводителями (если они предусмотрены конструкцией ружья, что бывает весьма нечасто). На внешнекурковых ружьях курки взводятся вручную.
Почему я обращаю Ваше внимание на то, что бойки не взводятся обычно (на большинстве ружей) - потому, что взводятся именно курки, и на внешнекурковом МР-43КН состояние взведённости/невзведённости курков отлично видно при взгляде на ружьё. Следовательно, если курки не взведены, то не надо ничего дополнительно делать, вне зависимости от того, открыто (переломлено) ружьё, закрыто, будете Вы его открывать, или не будете. В случае, если курки взведены, их можно плавно спустить, придерживая пальцем курок.
В этом и заключается преимущество внешнекурковых ружей - полный контроль пользователя над УСМ. Передумал стрелять? Плавно спусти курок, и всё. А на внутрикурковом придётся вынимать патроны, делать холостой спуск (что не полезно для ружья). Возникла потребность начать стрельбу? Нивапрос - быстренько пальцем взводим курки - и стреляем. А на внутрикурковом ружье придётся ружьё переломить, закрыть, и только тогда начинать стрелять (не забыв ещё и снять с предохранителя, если он автоматический).
stels40 28-04-2019 22:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

А мне вот чертовски интересно стало, на каких ружьях бойки взводятся?


Винтовка Мосина например.
stels40 28-04-2019 22:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

А мне вот чертовски интересно стало, на каких ружьях бойки взводятся?


Винтовка Мосина например. Пардон это винтовка. МЦ20-01 тогда.
Landgraf 28-04-2019 22:30

quote:
Изначально написано stels40:

Винтовка Мосина например. Пардон это винтовка. МЦ20-01 тогда.

Там взводится КУРОК с закреплённым на нём ударником.
stels40 29-04-2019 22:55

Там взводится УДАРНИК. Впрочем его тоже почему то называют курком некоторые. Хотя если копнуть в термиинологию, то: Курок, как правило, представляет собой молоточек, который после спуска с боевого взвода совершает вращательное движение под действием боевой пружины и наносит удар по капсюлю.
Landgraf 29-04-2019 23:11

quote:
Изначально написано stels40:
Там взводится УДАРНИК. Впрочем его тоже почему то называют курком некоторые...

Да, некоторые называют. Начиная с составителей наставлений по стрелковому делу или ремонту (если говорить про Мосина), и заканчивая обывателями.
А если говорить про МЦ 20-01, то в паспорте ружья чётко написано, что там взводится, и как называется то, что взводится. Ваши безграмотные фантазии, ещё и настойчиво выделенные ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, не имеют ни малейшего отношения к реальности:
click for enlarge 1012 X 760 138.0 Kb

Так что не знаете - спросите, не позорьтесь, выдавая свои измышлизмы за истину крупными буквами.

quote:
Изначально написано stels40:
...Хотя если копнуть в термиинологию, то: Курок, как правило, представляет собой молоточек, который после спуска с боевого взвода совершает вращательное движение под действием боевой пружины и наносит удар по капсюлю.

Получается, что у того-же МР-43КН курка нет. Ибо та деталь, которая на МР-43 "представляет собой молоточек, который после спуска с боевого взвода совершает вращательное движение под действием боевой пружины", не наносит удара по капсюлю.

Советую не продолжать пользоваться тем источником, в котором Вы подчерпнули приведённое Вами определение курка. Для бабок на скамейке или журнашлюшек, которые на курок нажимают - сойдёт. Для оружейного форума такого уровня определения - это БРЕД.
Пользуйтесь ГОСТами, там всё намного яснее.

stels40 01-05-2019 12:12

Допишу
...и наносит удар по капсулю непосредственно или через боек.

Впрочем мне все равно как вы это называете.
Тема давно скатилась в срач. И ни чего полезного в ней уже давно нет. За сим я Вас покину.

Headcrab0594 09-06-2019 22:27

Так, сэры, возникла проблема с мр 43кн
С настрелом столкнулся вот с чем: в определенный момент при взведеном левом курке левый спуск не выжимается полностью, а залипает где-то на середине, не давая спустить курок.
Но если курок еще раз отвести назад до упора, то спуск нажимается, и выстрел происходит в штатном режиме.
Вопрос: как лечить?
МР-43КН с 510 стволами, реэкспортный
Спасибо
Кумихо 14-06-2019 08:53


Вау! Вот это скорострельность из двустволки!

С уважением...

OldFish 18-07-2019 20:38

Поднимем тему.


P.S. И ведь, все так и есть.

Виталий А 19-07-2019 08:59

quote:
Изначально написано OldFish:
Поднимем тему.


P.S. И ведь, все так и есть.

Все сказал и все не о чем
У ружья реально 2 объективных положительных фактора - цена и обрезанные стволы, и один субъективный(на любителя ) харизма курковки, хотя ИМХО курки расположены неудобно, форма не айс и дурацкий ползунок предохранителя(это на курковке то? )

Postoronnim V 19-07-2019 15:46

Нормальные на КН курки. Уж не хужее, чем на большинстве "тулок"
Плюс к тому курки расположены на железной коробке, а не на врезанной в дерево доске, где от влаги иной раз осечат.
Предохранитель вовсе не дурацкий, т.к. запросто делается неавтоматическим.
А далее дело хозяйское..
Хочешь - пользуйся, не хочешь - сдвинул ползунок вперёд и не пользуйся.
Виталий А 19-07-2019 16:01

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Нормальные на КН курки. Уж не хужее, чем на большинстве "тулок"

Ну достаточно просто положить рядом две фотки
click for enlarge 922 X 615 67.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 178.6 Kb
Что бы воспринимать курки на 43 как инородное тело.
Самые удобные курки у меня были на льежской горизонталке Ляфорше, уши дльнные и сведены над шейкой - очень удобно взводить сразу оба.
quote:
Плюс к тому курки расположены на железной коробке, а не на врезанной в дерево доске, где от влаги иной раз осечат.

Сорри а какой двухстволке у нас курки в дерево врезаны?

quote:
Предохранитель вовсе не дурацкий, т.к. запросто делается неавтоматическим.
А далее дело хозяйское..
Хочешь - пользуйся, не хочешь - сдвинул ползунок вперёд и не пользуйся.

Хм... явно лишняя деталь. Смысл курковки: можно долго носить ружье с патронами в патронниках, взводить курки можно непосредственно перед выстрелом - зачем тогда предохранитель?


Postoronnim V 19-07-2019 17:45

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну достаточно просто положить рядом две фотки


Зачем мне судить по фоткам, если я изрядное время одновременно владел и пользовался ИЖ 43 КН и МЦ 9 и на личном опыте знаю, что на курки КН ни чуть не менее удобны, чем на МЦ и взводятся много приятнее, чем на тулках попроще.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Сорри а какой двухстволке у нас курки в дерево врезаны?


На тулке замки с деревом стыкуются. И сам видел у друзей, когда после пары дней охоты в росы-туманы-дожди дерево под замками разбухало и ружья осечили через раз. После сушки осечки пропадали.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Хм... явно лишняя деталь. Смысл курковки: можно долго носить ружье с патронами в патронниках, взводить курки можно непосредственно перед выстрелом - зачем тогда предохранитель?


Вот именно, что "долго".
А если не долго?
Далеко не всегда есть смысл ходить с патронами в патронниках и не взведённых курках. Равно, как и не всегда есть смысл торопится спустить курки, если кажется, что необходимость выстрела миновала. Вот от того и перемещаются многие охотники со взведёнными курками. Ладно, если в одиночку, а то ведь в коллективе. Мне вот раз пришлось пережить неприятный момент, когда за спиной друг с ТОЗ 66 курки не спустил, споткнулся и бабахнул.
С предохранителем же сдвинул бы ползунок и всё в порядке,.
Курки же спустить можно потом, когда это самое "долго" начнётся.

ЗЫ. К слову сказать, расцвет курковок пришёлся на 19-тый век и уже тогда на ружьях верхнего разбора предохранители на курковках иной раз ставили и лишними их не считали. На курковках попроще предохранители не ставили не потому, что они лишние, а потому, что конструкция заметно усложнялась.

Виталий А 19-07-2019 19:49

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Мне вот раз пришлось пережить неприятный момент, когда за спиной друг с ТОЗ 66 курки не спустил, споткнулся и бабахнул.
С предохранителем же сдвинул бы ползунок и всё в порядке,.

Надолго дураку стеклянный буй? Думаете с внутрекуркоой был бы другой результат?
Лучший предохранитель в голове!

quote:
ЗЫ. К слову сказать, расцвет курковок пришёлся на 19-тый век и уже тогда на ружьях верхнего разбора предохранители на курковках иной раз ставили и лишними их не считали. На курковках попроще предохранители не ставили не потому, что они лишние, а потому, что конструкция заметно усложнялась.

Не доводилось видеть предохранителей на курковках, кроме американских, но они высший разбор не делают
А по поводу курков в дереве касается всех полнозамковых ружей?

Old drum 19-07-2019 20:01

quote:
Originally posted by Виталий А:

Лучший предохранитель в голове!


Осталось, это доказать, жертвам неосторожных убийств и несчастных случаев.
Виталий А 19-07-2019 21:50

quote:
Изначально написано Old drum:

Осталось, это доказать, жертвам неосторожных убийств и несчастных случаев.

Зачем? Купите лучше замок на спусковую скобу, перед выстрелом отпираете, снимаете... очень удобно
В прочем про стеклянные аксессуары я уже писал
Old drum 19-07-2019 21:56

quote:
Originally posted by Виталий А:

Купмте лучше замок на спусковую скобу, перед выстрелом отпираете, снимаете... очень удобно


Благодарю, за совет. Непременно.
-mp- 19-07-2019 22:37

Амерам с замком иногда посылали.Даже точно помню первые партии иж18мах "спортинг".когда пришлось распаковывать партию и докладывать замок.
Postoronnim V 22-07-2019 08:49

quote:
Originally posted by Виталий А:

Думаете с внутрекуркоой был бы другой результат?


Не думаю, а знаю, что другой.
Избавился он от курковки и взял ИЖ 26.
И хотя охотится редко (так, за компанию по водоплавающим), но надоело ему взводить и спускать курки, а ходить с открытыми стволами с тем ТОЗом 66 было невозможно, как и на половине прочих "тулок" из за болезни правого курка.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Не доводилось видеть предохранителей на курковках, кроме американских, но они высший разбор не делают
А по поводу курков в дереве касается всех полнозамковых ружей?


Касается всех. Вопрос в тщательности подгонки и лёгкости обслуживания и в этом отношение замок от "тулки" далеко не то же самое, что замок от Бразье.
На счёт предохранителей постараюсь найти ссылку на источник.
Виталий А 22-07-2019 08:56

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

И хотя охотится редко ...

Это и есть причина того казусного случая. Дед без проблем охотился с ТОЗ-50 в 32. Курки взводил непосредственно перед выстрелом(у меня так не получалось). На 54м так же снимал предохранитель непосредственно перед выстрелом. А я ставил на предохранитель только при сложных переходах - никому это не мешало.

quote:
Касается всех. Вопрос в тщательности подгонки и лёгкости обслуживания и в этом отношение замок от "тулки" далеко не то же самое, что замок от Бразье.
На счёт предохранителей постараюсь найти ссылку на источник.

Больше не буду покупать полнозамковые ружья с пластинчатыми пружинами, раз это зло...

Зы. Первое что я сделал на только что приобретенном немце - убрал автоматический предохранитель, не разу не пожалел

Postoronnim V 22-07-2019 09:09

quote:
Originally posted by Виталий А:

Больше не буду покупать полнозамковые ружья с пластинчатыми пружинами, раз это зло..


И правильно сделаете, т.к. возможны проблемы с ЗИПом.
Пластмассу и пластилин скоро если не совсем запретят, то точно внесут в список прекурсоров.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Первое что я сделал на только что приобретенном немце - убрал автоматический предохранитель, не разу не пожалел


Мне этого делать не пришлось, т.к. "немцы" достались уже деавтоматизированными и тоже не жалею.
Вот на ИЖ 43Е и ИЖ 43КН неавтоматическим делал сам и там это можно сделать гораздо быстрее и проще, чем на "немцах".
Postoronnim V 22-07-2019 09:16

quote:
Originally posted by Виталий А:

Это и есть причина того казусного случая.


А какая разница?
Если кому случайный выстрел прилетит, то ему будет без разницы от опытного или неопытного и наличие предохранителя завсегда лучше, чем егойное отсутствие.
Old drum 22-07-2019 10:08

quote:
Originally posted by Виталий А:

убрал автоматический предохранитель


Тоже собираюсь это сделать.
Виталий А 22-07-2019 10:48

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

А какая разница?
Если кому случайный выстрел прилетит, то ему будет без разницы от опытного или неопытного и наличие предохранителя завсегда лучше, чем егойное отсутствие.

Ну в принципе да, хотя я уже говорил от человека зависит, к новичкам всегда настороженное отношение...

Виталий А 22-07-2019 10:50

quote:
Изначально написано Old drum:

Тоже собираюсь это сделать.

Как уже писал Посторонний, посложнее сделать, отвертки нужны хорошие, чтоб шлицы не повредить, разбирая ружье, ножовка по металлу, спиливается шток...
Old drum 22-07-2019 10:58

quote:
Originally posted by Виталий А:

отвертки нужны хорошие


Да.Благодарю. Я читал тот пост. Собственно отсутствие подходящей к шлицу отвертки и остановило.
Вроде отверток куча, все перебрал, но ни одна не подошла нормально к шлицу.
Так что, пока с автоматическим придется походить.
Виталий А 22-07-2019 11:00

quote:
Изначально написано Old drum:

Да.Благодарю. Я читал тот пост. Собственно отсутствие подходящей к шлицу отвертки и остановило.
Вроде отверток куча, все перебрал, но ни одна не подошла нормально к шлицу.
Так что пока с автоматическим придется походить.

Я разбирать сам не решился, тогда была возможность, зашел к ребятам в мастерскую, при мне разобрали и отпилили.
-mp- 22-07-2019 11:21

Под шлиц винта личинки отвертку в лом чтоли заправить?
click for enlarge 1707 X 1280 171.2 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 139.6 Kb
Виталий А 22-07-2019 11:37

quote:
Изначально написано -mp-:
Под шлиц то отвертку в лом чтоли заправить?

Под удмуртов со шлицами как колея от трактора без проблем!

-mp- 22-07-2019 12:14

Виталий,где я тут что сорвал?
Отвертка эта же.
forummessage/112/24
Виталий А 22-07-2019 12:18

quote:
Изначально написано -mp-:
Виталий,где я тут что сорвал?
Отвертка эта же.
forummessage/112/24

Вы не видите разницы в винтах на немцах и на ижах? И полагаете что открутить винт на новоделе так же легко как на ружье 40-50 летней давности?
Old drum 22-07-2019 12:29

quote:
Originally posted by Виталий А:

Под удмуртов


Надо убогую найти какую. И заправлю.
Все хорошие попадались. Жалко было.
-mp- 22-07-2019 12:29

Вижу конечно,а так же предполагаю,что на немцах как и на ижевских ружьях при сборке на заводе винт той же личинке или рычага сначала закручивают до упора после чего сполировывают головку чтоб он был заподлицо личинкой или рычагом.
А многошлицевые винты ввели чтоб рукожопые владельцы при откручивании точнее при смятии одного шлица могли вставить отвертку в другой шлиц.
Postoronnim V 22-07-2019 13:09

quote:
Originally posted by Old drum:

Вроде отверток куча, все перебрал, но ни одна не подошла нормально к шлицу.
Так что, пока с автоматическим придется походить.


Проще всего взять подходящую по размеру обычную плоскую отвёртку или биту и на наждаке сделать "лопату" параллельной.
Old drum 22-07-2019 13:16

Именно так и сделаю. Как руки дойдут. Сейчас немного не до этого.
Виталий А 22-07-2019 14:27

quote:
Изначально написано -mp-:
при сборке на заводе винт той же личинке или рычага сначала закручивают до упора после чего сполировывают головку чтоб он был заподлицо личинкой или рычагом.

Т.е. если сделать отвертку из мягкой стали, при такой толщине шлица она сомнется, из твердой выкрошится. Я как то нашел испорченное лезвие от старого рубанка, вот там была золотая середина, несколько раз перетачивал... потом пролюбил где то.
Andrey _K 23-07-2019 08:23

Получил сегодня свой, плохо конечно когда выбрать не можешь.
click for enlarge 1280 X 1280 219.6 Kb

Сейчас настанет самый приятный момент доработки и тюнинга.
Там ржавчина, там сбой, крючки походу шершавые все, спуск ужасен, открытие ваще пипец..

Кумихо 23-07-2019 08:44

quote:
Виталий А

С днём варенья! Пусть всё будет хорошо.

С уважением...

-mp- 23-07-2019 09:05

quote:
Originally posted by Andrey _K:

Получил сегодня свой, плохо конечно когда выбрать не можешь.



Спецсвязь что ли или ормаг в городе,который в ижевск катает?
Виталий А 23-07-2019 09:05

quote:
Изначально написано Кумихо:

С днём варенья! Пусть всё будет хорошо.

С уважением...

Пасиб!
С уважением.

Old drum 23-07-2019 09:19

Виталий А. Присоединяюсь к поздравлениям.
Виталий А 23-07-2019 09:46

Благодарю!
Andrey _K 25-07-2019 04:53

quote:
Originally posted by -mp-:

Спецсвязь что ли или ормаг в городе,который в ижевск катает?



Ормаг. Ну хоть так.
-mp- 25-07-2019 05:08

Понятно,через ормаги можно заказать.ТК Байкал байкал вроде как заключила с КК договор на отправку.
Паровоз длинный получается покупатель-ормаг,где есть брэнд зона-ТК-КК.
-mp- 25-07-2019 05:10

Если не секрет,то сколь(по деньгам)за доставку вышло?
Andrey _K 25-07-2019 14:11

26500 во Владивостоке. Магазин сам брал у поставщика.
sinindas 26-07-2019 09:03

click for enlarge 1920 X 1080 147.8 Kb

ходим бродим

харамамбару 28-07-2019 17:38

Чего они антабку ближе к цевью не перенесли?
забавно смотрится)
-mp- 28-07-2019 19:17

Стволы на сборку могли прийти с просверленными отверстиями под антабку.
sinindas 29-07-2019 07:10

ружье было без антабок
я сам просверлил и прикрутил их
если сделать ближе к цевью то стволы вниз кивали бы
да и петля совсем короткая получится
нв90 29-07-2019 20:07

Кстати, а исторически коач ганы только в 10 и 12 калибрах были или в 16-м тоже?
нв90 29-07-2019 20:10

А то видел в продаже тоз бм с двумя парами стволов(одна пара как раз 510 мм), вот думаю это "тру коач ган" или уже нет)
Postoronnim V 29-07-2019 22:03

quote:
Originally posted by нв90:

вот думаю это "тру коач ган"


Всё, что 16 к - однозначно "тру".
Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66.

нв90 29-07-2019 22:51

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66.

А разве были коач ганы с сужениями?

Postoronnim V 29-07-2019 23:09

quote:
Originally posted by нв90:

А разве были коач ганы с сужениями?


Как нет?
Без сужений - это либо обрез, либо ствол по упрощённой технологии.
Либо какой-то мифический англичанин со сказошным боем...
Вот небольшая партия ТОЗ 66 для ковбоев - это правильный кочган.
Там чок и получок на коротком стволе.
нв90 30-07-2019 12:43

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Вот небольшая партия ТОЗ 66 для ковбоев - это правильный кочган.
Там чок и получок на коротком стволе.

Ну не знаю, в моем понимании коач ган это все-таки оружие ближнего боя, заточенное под картечь или пулю)

Postoronnim V 30-07-2019 08:22

quote:
Originally posted by нв90:

Ну не знаю, в моем понимании коач ган это все-таки оружие ближнего боя, заточенное под картечь или пулю)


Гладкостволка, хоть короткая, хоть длинная и есть оружие преимущественно ближнего боя.
Укорачивали же ружья не для того, что бы ещё ближе стрелялось, а для того, что бы кучеру не мешалось или для удобства перевоза на лошади в кобуре.
Стволы же чаще всего имели некую слабую конусность к дулу. Даже в эпоху дульнозарядных ружей по той причине, что строгий цилиндр сделать было сложно.
Ну а чок расширяет возможности. Пулей стрелять можно, картечью можно, а дробью и птичку бабахнуть можно метров на 10 подалее.
Потому короткий ТОЗ 66 - правильное ружьё.
А на ИЖ 43 без чоков или без сменных насадков я бы даже смотреть не стал.
-mp- 30-07-2019 08:43

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А на ИЖ 43 без чоков или без сменных насадков я бы даже смотреть не стал


Одно такое зарезервировал для одного форумчанина на заводе(510мм,сменные сужения).вот только чой то потерялся человек,если кому надо обращайтесь.
Виталий А 30-07-2019 08:53

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Потому короткий ТОЗ 66 - правильное ружьё.

И пожалуй если не считать МЦ-9 самое удачное из отечественных курковок.

click for enlarge 1280 X 960 143.7 Kb
800 x 600
нв90 30-07-2019 12:47

quote:
Изначально написано Postoronnim
Потому короткий ТОЗ 66 - правильное ружьё.
А на ИЖ 43 без чоков или без сменных насадков я бы даже смотреть не стал.[/B]

Получается те же знаменитые "заячьи уши" были тоже с сужениями?

Postoronnim V 30-07-2019 14:10

quote:
Originally posted by нв90:

Получается те же знаменитые "заячьи уши" были тоже с сужениями?


Не знаю..
Вы какие ружья имеете ввиду?
нв90 30-07-2019 15:39

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Не знаю..
Вы какие ружья имеете ввиду?

Кучерские и полицейские двухстволки-переломки конца 19-го, начала 20-го века. Сомневаюсь, что у них были дульные сужения

Виталий А 30-07-2019 15:45

quote:
Изначально написано нв90:

Получается те же знаменитые "заячьи уши" были тоже с сужениями?

Знаменитые где? Термин то "заячьи уши" я слышал, но относится он к форме курков, а не типу оружия...

Postoronnim V 30-07-2019 17:16

quote:
Originally posted by нв90:

Кучерские и полицейские двухстволки-переломки конца 19-го, начала 20-го века. Сомневаюсь, что у них были дульные сужения


Так их специально короткими не делали, а просто резали из длинных.
Т.е. обрезы.
Виталий А 31-07-2019 09:20

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Так их специально короткими не делали, а просто резали из длинных.
Т.е. обрезы.

Думаю и так и так, седельные ружья выпускались и штатно, тот же елоу бой был с разной длинной ствола.

Postoronnim V 31-07-2019 09:58

2 Виталий А: Вчера быстренько полистал литературу по "австрийцам" - пару курковок с предохранителями нашёл. Например от Карла Хауптмана.
нв90 31-07-2019 10:04

quote:
Изначально написано Виталий А:

Думаю и так и так, седельные ружья выпускались и штатно, тот же елоу бой был с разной длинной ствола.

Помповики(вин 1897, вин 12) были и с длинными охотничьими и с короткими(riot, trench gun) стволами, вераятно и с двудулками была такая же тема...

Виталий А 31-07-2019 10:16

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
2 Виталий А: Вчера быстренько полистал литературу по "австрийцам" - пару курковок с предохранителями нашёл. Например от Карла Хауптмана.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..."
Как то в руки мне попал Паркер Бросс, горизонталка 10 к. - как думаете сколько весила?
Postoronnim V 31-07-2019 17:10

quote:
Originally posted by Виталий А:

попал Паркер Бросс, горизонталка 10 к. - как думаете сколько весила?


Не "думаю", а знаю наверняка.
В шесть раз больше, чем на Луне.
-mp- 02-08-2019 19:25

Иж 43,цилиндры ствол 510мм.Чуть меньше 3-х кг.Серебро,золотишко
click for enlarge 1707 X 1280 242.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 250.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 261.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 237.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 234.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.0 Kb
-mp- 02-08-2019 19:34

В живую лучше смотрится
мафиозо антабки не нужны
Postoronnim V 02-08-2019 20:32

Чудовищно красиво.
На спицу курков прямо так и просятся пару изумрудов.
И алмаз на мушку.
Что бы не видна была, когда дуло в воду опустить.
И ещё стекло резать можно.
Скиф 03-08-2019 18:35

quote:
Изначально написано -mp-:
В живую лучше смотрится
мафиозо антабки не нужны

Цена ?

-mp- 03-08-2019 19:48

под 100тр.
Скиф 03-08-2019 20:29

quote:
Изначально написано -mp-:
под 100тр.

Угу

А без злата , серебра ?

Indigo S 04-08-2019 12:39

quote:
Изначально написано -mp-:
Иж 43,цилиндры ствол 510мм.Чуть меньше 3-х кг.Серебро,золотишко

Впечатляет. Потрудились на славу.
Подскажите, что за технология на досках, скобе? Вроде не гравировка в привычном понимании.
-mp- 04-08-2019 01:48

Техника "Мороз".Васев ее использовал при гравировке ружей.Покрытие никель,птички-объемная насечка золотом.
Ружье новое без настрела.Когда фоткал даже пыль не всю стер.
Indigo S 04-08-2019 04:43

Понял, благодарю. Первая ассоциация, действительно, морозный узор на стекле.
Теперь думаю мысль сходить прицениться, есть гравировщик по соседству.
Виталий А 04-08-2019 21:14

ИМХО гравер молодец, общая композиция колхоз, приятная насечка на шейке полностью перечеркивается резьбой на ложе в стиле "хлебных ружей", лысые курки окунули в золото и для удешевления не нанесли гравировку, с резной колодкой смотрятся как с другого ружья, винты как плевок в лицо граверу...
Postoronnim V 06-08-2019 14:39

Наверное и гравёр и резчик по дереву .. - все молодцы и постарались сделать своё дело честно и красиво и по отдельности бы тут без вопросов.
Но всё вместе - ИМХО, кичевато.
А вот работяги - молодцы.
-mp- 06-08-2019 15:26

Просто затыльник из большой блесны,ручная гравировка.
Хотя надо было из серебра сделать,чтоб от медведя в случае встречи с ним в лесу,можно было откупиться
click for enlarge 1707 X 1280 219.1 Kb
Postoronnim V 06-08-2019 15:33

Не знаю...
Я конечно ёрничал на счёт изумрудов-брюликов..
Может кому то и по душе...
ИМХО, сдержаннее надо было... и цена от того меньше не стала .

ЗЫ Писал пост пока не проявился затыльник.
Затыльник - кич натуральный.

-mp- 06-08-2019 15:35

Затыльник же без брюликов
Postoronnim V 06-08-2019 15:48

quote:
Изначально написано -mp-:
Затыльник же без брюликов

Да уж да..
"Шерифа" достаточно.

Но зато сложилась картина запроса.
Уж не знаю от кого - от личности в поношеном малиновом спинжаке или менеджера-художника от даже слова "худо"..
Я сам не художник, но в целом не в восторге.
Надеюсь, что работники финансово обиженными не были или не будут, т.к. своё дело сделали на совесть.

Скиф 06-08-2019 17:59

" Ну вы еще подеритесь , горячие финские парни ." (с)

Олег вот здесь Андрей Петрович тоже в стиле мороз фото выложил forummessage/410/21
По мне лучше . Не люблю переизбытка всего и всякого .

-mp- 06-08-2019 18:29

На вкус и цвет...
Сейчас пест сфоткаю пневматический, без "шерифов" и звезд.ни какого алюминия, пластмассы и ЦАМа.Серебро и сталь.
Или тоже лишка?
click for enlarge 1707 X 1280 243.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.4 Kb
Виталий А 07-08-2019 16:07

quote:
Изначально написано -mp-:
На вкус и цвет...
Сейчас пест сфоткаю пневматический, без "шерифов" и звезд.ни какого алюминия, пластмассы и ЦАМа.Серебро и сталь.
Или тоже лишка?

Имхо вроде все по стилю хорошо... но флаг РФ смотрится как пионерский значок на голандовских арабесках
Астроном 29-08-2019 12:04

quote:
Originally posted by -mp-:

Или тоже лишка?


в принципе, что-то напоминающее дизайн наградных пистолетов.
Но многоцветных медальонов на наградном не видел ни разу.
Марчиано 30-08-2019 17:01

Нее, братцы, такой пест только для женщин и годиццо. Шибко гламурно и фетишистно, честное слово.
Скиф 30-08-2019 19:07

quote:
Изначально написано Марчиано:
Шибко гламурно и фетишистно, честное слово.

И пневматично ..

Konstantin Maximov 31-08-2019 19:01

Интересная тема. Четыре с лишним года, 157 страниц... Интересно, автор купил то, о чем мечтал?

По моему курковка смотрится как-то фетишнее, внешние курки добавляют антуражу и соответствуют духу той эпохи...

ЗЛОЙ СОБАК 01-09-2019 13:02

quote:
Изначально написано -mp-:
На вкус и цвет...
Сейчас пест сфоткаю пневматический, без "шерифов" и звезд.ни какого алюминия, пластмассы и ЦАМа.Серебро и сталь.
Или тоже лишка?

ИМХО его украшение нужно было начинать со снятия этой страшной пластмассовой рукоятки
-mp- 02-09-2019 12:24

На вкус и цвет..
Так пойдет?
click for enlarge 1707 X 1280 240.1 Kb

Или так
click for enlarge 1707 X 1280 247.0 Kb

Konstantin Maximov 02-09-2019 12:34

Выглядит словно пятирублевую монету эпоксидкой приляпали...
zajac34 02-09-2019 12:48

Сугубо личное-зловредное мнение:

любая декоративная отделка идет современным пистолетам, как Соеву - пенсне;

соответствие общей формы КСа желанию грАвера использовать его в качестве поля деятельности, закончилось где-то на Кольте Нэви.

Old drum 05-09-2019 21:19

quote:
Originally posted by zajac34:

Сугубо личное-зловредное мнение


Поддерживаю как ИМХО
"Власовско - Деникинско - Эльцинское" знамя на Советском оружии, выглядит как на корове седло...
Хотя видел очень изящно отделанный мастером "глок" - впечатлило.
Но, там было со вкусом всё сделано, сдержано и аскетично. Без "АЗИАТЧИНЫ".
И все равно не хотел бы такой. Р.Кадырову бы наверное, понравился...
А мне нет. Извините...
-mp- 05-09-2019 21:38

Глухарь,утка,волк,кабан на "баунти хантер" нормально?
click for enlarge 1707 X 1280 224.0 Kb
Old drum 05-09-2019 21:57

Видно, что руки могут!
Уважаю и даже преклоняюсь. Вы молодец!
Работайте со вкусом и стилем.
Даю подсказку - Это оружие стилизовано под "Дикий Запад"...
Всё ИМХО! Не смею давать советов, Художнику!
Кстати возможно разделение на три стиля, для любителей:

1. классический охотничий как на Вашем фото.

2. Ковбойский: Лассо, Бизоны, Ферма, Почтовые фургоны, Шерифы, и пр...

3. Индейскйй: Тотемы, перекрещеный томавки, Вигвамы, горы, пустыни...

Ну, можно еще и ганстерский добавить...
4. Стиль 20х и 30х годов США - Паровозы, Ж/Д вагоны "UNION PACIFIC", Авто 20х, Бонни и Клайд... и прочее...

Вот Вам и целая линейка...

С уважением, Сергей.

-mp- 05-09-2019 22:04

Я не гравер и не художник умею немного не более.Эти не я делал.
Old drum 05-09-2019 22:16

Ну, значит я напрасно всё это писал.
Хотя... кто то, когда то, это прочтет... Надеюсь...
Марчиано 29-09-2019 07:39

Немного обновим. Давненько я не доставал из "широких штанин" свою оставшуюся лупару, все как то занят был, даже в походы не выбирался. Но вот
со временем опять начинаю лесные прогулки, по случаю даже прикупил левольверт газюково-резиноплюйный, в пвд чтоб ходить. Таки получился вполне себе реднековский набор
Марчиано 29-09-2019 07:40


click for enlarge 1707 X 1280 108.3 Kb
Indigo S 06-10-2019 11:32

Что за изолента? Предположения печальные.
KPE4ETstpv 08-10-2019 16:37

Доброго всем дня.
Вот и я не смог пройти мимо))

click for enlarge 640 X 343  12.3 Kb
click for enlarge 640 X 372  28.1 Kb
click for enlarge 432 X 480  12.0 Kb
Indigo S 08-10-2019 20:02

Атмосферно. Это исполнение такое или сами?

А в реднеков тоже бывает играемся, да-с.

KPE4ETstpv 08-10-2019 21:06

quote:
Атмосферно. Это исполнение такое или сами?

Делали под заказ для человека но он не забрал. Мне нравится,главное без перебора и "хохломы".

Марчиано 09-10-2019 17:32

quote:
Originally posted by Indigo S:

Что за изолента? Предположения печальные.

Матерчатая. Для рукояток хоккейных клюшек. Летом когда жарко рука не скользит потная.

Indigo S 09-10-2019 22:37

quote:
Originally posted by Марчиано:

Летом когда жарко рука не скользит потная.


А, ну ладно тогда)
zajac34 10-10-2019 12:54

На затыльнике - винчестеровский рейдер. Куда уж атмосфернее.
Марчиано 10-10-2019 14:18

quote:
Originally posted by Indigo S:

А в реднеков тоже бывает играемся, да-с.

ЗачОт

Марчиано 10-10-2019 14:19

Тоже решили иметь курковое левольверт, а ружо бескурковое?
zajac34 10-10-2019 15:08

Так это - современный реднек. Не вилдвестовский.
Тоже хорошо. И я б не отказался...особенно , от Катьки Редниковой.
KPE4ETstpv 10-10-2019 15:42

quote:
Originally posted by Indigo S:

А в реднеков тоже бывает играемся, да-с.


Полковника Блэнтона не хватает или Хевенхилла))
Indigo S 10-10-2019 17:09

quote:
Originally posted by Марчиано:

Тоже решили иметь курковое левольверт, а ружо бескурковое?


Так уж сложилось. В мечтах теперь кожаный скаббард на смену тряпошному.

quote:
Originally posted by zajac34:

Так это - современный реднек.


Именно. Возможно, чего-то тогдашнего не хватает в нынешнем мире.

quote:
Originally posted by KPE4ETstpv:

Полковника Блэнтона не хватает или Хевенхилла


Пойду учить матчасть.
KPE4ETstpv 10-10-2019 22:50

Извините если увел немного тему, просто пока жду РОХУ особо про ружье сказать и нечего, а опробовать уже исчесался весь.
Вот кстати видео из "Типа крутые легавые" там олдскульного оружия много, во втором видео бой в пабе как раз лупара с 1мин 40сек.
[youtube]IvmxIhX-O5A[/youtube]
[youtube]1lCHBDbHXD8[/youtube]
Виталий А 11-10-2019 22:11

quote:
Изначально написано 21 УТКА:
есть кто с Воронежа? третий раз спрашиваю а кто то стирает всё время!!!

Третий раз удаляю...
Бан на месяц.
Виталий А 11-10-2019 22:15

quote:
Изначально написано Скиф:
В который раз сообщаю , Воронеж здесь
forumtopics/159


Теперь если только через месяц
KPE4ETstpv 17-10-2019 23:38

Ну что свершилось... Сегодня все же удалось выбраться отстрелять КН.
Разрешили только дробью 7кой (Б/к) и пулей Диабло Эко. Картечь, тройка и 0000 приехали назад.

click for enlarge 1280 X 960 47.0 Kb
Заряжание - без проблем и нареканий все работало штатно.
Осечки при выстреле - ни одной что очень порадовало.Курки взводятся с небольшим усилием,чувствую что дергаю спуск при выстреле,проверим при большем настреле. Проверить накол капсуля каюсь забыл.
Эргономика ружья и удобство прицеливания - прицеливание нормально,приклад пока не понятно вроде и удобен штатный, но английскую ложу не исключаю что возьму на сравнение.
Отдача - перестраховался одел толстовку, после второго выстрела снял и стрелял в футболке, отдача чувствуется но не выходит за границы комфорта, нужно еще пострелять различными боеприпасами а то пока для выводов маловато.
Стрельба - Лев. ствол вкручен цилиндр с напором (0.25)
Пр. ствол получок(0.5)
Т.к. стрелял относительно немного то скорее наблюдения:
Первым отстреливал фабарм помпу с 50м рубежа пулей, ну и ради интереса стрельнул и с КН - пуля Диабло Эко от Техкрим. Самое интересное что в мишень попал с обоих стволов.Это конечно не его стихия но на будущее решил более плотно пострелять разными пулями с 50ти метров больше из любопытства.
25м пуля та же - летит в цель, разброс по мишени это мои косяки, к точности ружья вопросов нет.
25м дробь Главпатрон 7ка (Б/к) - вот тут интереснее:
стрельба по стандартной мишени осыпь равномерная перекрыла ее всю т.е. это как раз пощекотать приблудного бегемота. 100 раз пожалел что не взял в контейнере для сравнения, обязательно сравню в следующий раз.
стрельба по попперам разной высоты и диаметра на расстоянии 20 - 23м. Когда надоело дырявить мишень стал валить попперы - падали все и сразу, т.е. на расстоянии 22м без контейнерной семеркой валит их и еще просит - азарт проснулся уйти на более дальние рубежи но закончилось время и патроны.

Этот "привет" с Дикого запада или не менее дикой Сицилии мне нравился просто когда "висел на стене" в ожидании РОХи а оказалось что он еще и стреляет на отлично , все чего опасался до отстрела - отдача, осечки опасениями и остались не более.

В планах как появится возможность отстрелять картечь и более крупные номера дроби + пулевая с 50м.
Пока как то так.


Виталий А 18-10-2019 08:58

Съездите в Северянин или Невский, получите гораздо больше эмоций
KPE4ETstpv 18-10-2019 21:32

Виталий, спасибо "пинок" в хорошем направлении.
Компакт-спортинг должен быть интересен с такого коротыша.
Io Gun 19-10-2019 09:46

Здравствуйте братья по оружию!
Принимайте в свои ряды!
Чуть больше года назад стал счастливым обладателем МР-43КН 510, стволы цилиндры.
Доволен как удав, ружьё как родное, ТОЗ-34 стоит в сейфе и не используется больше.
Правда присутствуют иногда осечки, боремся, ну и вроде как почти победили... крайний отстрел, 2 пачки без осечек.
Io Gun 19-10-2019 09:49


click for enlarge 1920 X 1080 125.8 Kb
pkovan 01-11-2019 13:01

а какая длина прклада с коробкой? меньше чем стволов? надо для выбора чехла перед покупкой.
Виталий А 01-11-2019 15:00

quote:
Изначально написано pkovan:
а какая длина прклада с коробкой? меньше чем стволов? надо для выбора чехла перед покупкой.

Зачем? Ружье будет в коробке, до дома донесете, там все точно измерите...
Headcrab0594 10-11-2019 01:57

Есть у кого ссылка на мануал по доработке УСМа?
Этот спуск меня убивает
И еще вишенка - если на моем поиграться с предохранителем, то спуски начинают проваливаться, а курки замирают в крайнем заднем положении
-mp- 10-11-2019 08:33

прежде чем браться за напильник я бы сравнил усилие спуска с ложой и без оной.
fantomas59 15-11-2019 05:44

quote:
прежде чем браться за напильник я бы сравнил усилие спуска с ложой и без оной.

А ,кстати ,не подскажите...что пилить надо ? (43-й . С прикрученным прикладом спуск нажать становиться гораздо труднее !!! ) "Собака зарыта" где ? Спасибо!
-mp- 15-11-2019 09:42

При нажатии на спуск шептало поднимается,боковой поверхностью может затирать ложу.
Намазать суриком или краской внутреннюю пов-ть ложи в районе щечек,посмотреть где затирает.
Может так же оказаться что саму ложу с небольшим перекосом стянули к коробке.
fantomas59 16-11-2019 10:49

Спасибо! Буду пробовать. Губной помадой попользуюсь.(не заметит может-поживу тогда ещё)
Скиф 16-11-2019 12:19

quote:
Изначально написано fantomas59:
Губной помадой попользуюсь.(не заметит может-поживу тогда ещё)

Береги себя

fantomas59 17-11-2019 10:40

А не пробовал кто вкручивать удлинняющие сменные насадки компенсаторы ? (150-200мм и "дырявые")...может осыпь станет тогда нормальной ?(злой самокрут сильно разбрасывает)
Виталий А 18-11-2019 10:49

Прикольно, люди покупают траповый ИЖ-39 и всю жизнь борются с излишней кучностью, или коротыша с цилиндрами - пытаясь погасить излишнее давление разбивающее сноп...

Все время хочется спросить: - Анахуа ты ее покупал?

fantomas59 18-11-2019 11:39

Анахуа..? Да ежу понятно - ходить за грибами , на рыбалку... "оно"лежит в рюкзаке , аккуратно ,внимания не привлекает. Мы люди скромные..нам ни к чему реклама.(А вёсла , для охоты ,пусть в сейфе пока отдыхают)
Скиф 18-11-2019 13:02

Ну ясныть , сделан в СССР :
Мы мирные люди , но у нас бронепоезд за сараем...
pkovan 18-11-2019 13:14

quote:
Originally posted by fantomas59:

А не пробовал кто вкручивать удлинняющие сменные насадки компенсаторы ? (150-200мм и "дырявые")...может осыпь станет тогда нормальной ?(злой самокрут сильно разбрасывает)

forummessage/60/508

Виталий А 18-11-2019 17:57

quote:
Изначально написано fantomas59:
Анахуа..? Да ежу понятно - ходить за грибами , на рыбалку... "оно"лежит в рюкзаке , аккуратно ,внимания не привлекает. Мы люди скромные..нам ни к чему реклама.(А вёсла , для охоты ,пусть в сейфе пока отдыхают)

Так какая вам раздница на осыпь из ружья предназначение которого лежать в рюкзаке?

fantomas59 18-11-2019 17:59

Спасибо! Знаю . Давно под пули вкручиваю пару для стальной дроби "М"..на 22мм торчат,сужения по 0,2 получаются.Просто делают стволы наши..тупо обрезая брак...(подозреваю).По нормальному..надо утолщения делать на конце..где под насадки резьба.А то длинным можно и ствол тонюсенький наш погнуть.(ударив случайно,надавив,упав..) Кто может пользовал , которые 190мм торчат ?(Хочу взять пару "дырявых"..давление дульное сбросить).Но- интересен чужой опыт !
fantomas59 18-11-2019 18:08

Виталий А ,осыпь красивую..хочу "для души".(вдруг мишень попросят показать мелкие птички..чтобы не стыдно)
Виталий А 18-11-2019 19:03

quote:
Изначально написано fantomas59:
Виталий А ,осыпь красивую..хочу "для души".(вдруг мишень попросят показать мелкие птички..чтобы не стыдно)

8-ку купите траповую, там как на учебнке.

Смысл кочгана шерокая осыпь картечью и крупной дробью накоротке.
Со стороны напоминает форсирование двигателя, установку литых дисков и спортивного руля на запор

pkovan 23-11-2019 23:48

купил баунти) принимайте в ряды) 20кал со смен чоками. 20" стволы.
цель охота из-под легавой. если кто знает артиклы насадок гемини раструб для мр43 в 20кал буду признателен
Виталий А 24-11-2019 17:53

quote:
Изначально написано pkovan:
купил баунти) принимайте в ряды) 20кал со смен чоками. 20" стволы.
цель охота из-под легавой. если кто знает артиклы насадок гемини раструб для мр43 в 20кал буду признателен

У итальянцев вроде называется "трамбучино", влядли найдете для мр в частности, а для 20 калибра от слова СОВСЕМ.
Да и не нужен он вам, при коротких стволах достаточно 0,00/0,00 или 0,00/0,15.
pkovan 27-11-2019 17:13

Рецептиками на 20 кал с 510 стволами не поделитесь?
дробь мелкая будет, накоротке(до 20-25м)
fantomas59 27-11-2019 17:55

Кстати , про дробь..кто из спецов может ответит...случится что со стволом...если (из цилинров),упрятанной в контейнер..выстрелить стальной ? Чем стволы с маркировкой круче ? (а то "шариков"запас из дробеструйки..но очкую)
Виталий А 27-11-2019 18:50

quote:
Изначально написано pkovan:
Рецептиками на 20 кал с 510 стволами не поделитесь?
дробь мелкая будет, накоротке(до 20-25м)

Тут спросите
forumtopics/11
Скиф 27-11-2019 19:26

quote:
Изначально написано Виталий А:

Тут спросите
forumtopics/11

Точнее здесь forumtopics/11
и здесь forumtopics/11
полезно здесь forumtopics/11

Виталий А 28-11-2019 09:12

quote:
Изначально написано Скиф:

Точнее здесь forummessage/11/106
и здесь forummessage/11/106
полезно здесь forummessage/11/106

У меня лет 15-ть лежит пачка от Петрова(СКМ) с семеркой 12 к. по моему, так и не решился... вернее нах не надо, все вроде и так есть.
Любителям могу подарить

Скиф 28-11-2019 11:59

quote:
Изначально написано Виталий А:

У меня лет 15-ть лежит пачка от Петрова(СКМ) с семеркой 12 к.

Так 12 или 20 калибра ?

Виталий А 28-11-2019 12:18

quote:
Изначально написано Скиф:

Так 12 или 20 калибра ?

12го(падтачить ). Вроде скит, если интересно вечером сфоткаю.

Скиф 28-11-2019 13:02

quote:
Изначально написано Виталий А:

12го(падтачить ). Вроде скит, если интересно вечером сфоткаю.


Не , не надо фоткать
Просто коллега интересовался 20-м калибром
quote:
Изначально написано pkovan:
Рецептиками на 20 кал с 510 стволами не поделитесь?
дробь мелкая будет, накоротке(до 20-25м)

Я и уточнил ссылки на 20-е калибры
pkovan 28-11-2019 15:21

Спасибо всем за ссылки
Виталий А 28-11-2019 17:22

quote:
Изначально написано Скиф:

Я и уточнил ссылки на 20-е калибры

Ок. Я просто не видел смысла даже пробовать, хотя есть чоки под стальную дробь, эффективность низкая, скорость теряет быстро, ржавеет... ну может осыпь на средних дистанциях получше в виду отсутствия деформаций дробин.

fantomas59 29-11-2019 21:27

Если кому интересно. На Питерский сайт вчера "Баунти.." от Зауэра выложил приятеля.Вертикалка,20-ка,40-е годы.Пара с цилиндрами (Крупп,3 кольца)короче 600мм.Но придётся и длинные (700мм) взять для комплекта.И цена подрастёт соответственно.
Виталий А 02-12-2019 11:31

Травосборник, не?
-mp- 02-12-2019 20:07

Дерево на 27 испоганили.
Ножовочного полотна на гребне не хватает.
-mp- 02-12-2019 22:55

На внутренних сторонах щек втулку с резьбой в ложу врезали,такие же что стояли на ранних цевьях иж27.
Снаружи винтом стягивали накладку и дерево.
fantomas59 04-12-2019 02:18


click for enlarge 1707 X 1280 162.7 Kb
fantomas59 04-12-2019 02:23

Это Ижевским ремесленникам..от Зауэра коротыша 80-ти летний образец.Поучится? Хотя не догнать уже..
zajac34 04-12-2019 16:20

Зауэришка понтовый...
Но Ижак покруче,
Он у нас полнозамковый,
Не такой ржавучий.

Виталий А 05-12-2019 08:57

quote:
Изначально написано zajac34:

Он у нас полнозамковый,
Не такой ржавучий.

То так, если бы еще планки не отваливались, колодка после 1000 не хлюпала, буратинку нормальную сделать - ...а в остальном прекрасная маркиза...

zajac34 05-12-2019 13:14

quote:
Originally posted by Виталий А:

если бы еще ...


Ну, неужели они (ижсмеховцы) Форум не читают?!! Сколь говОрено им, а воз и ныне там...
Скиф 05-12-2019 16:00

quote:
Изначально написано zajac34:

Ну, неужели они (ижсмеховцы) Форум не читают?!!

Да оне читать не умеють . . .
bdm2009 06-12-2019 09:29

quote:
Сколь говОрено им, а воз и ныне там...
Уже и воза нет... Прошла информация что Ижмех закрывается
Скиф 06-12-2019 15:52

quote:
Изначально написано Antidjtel:
ВПО в состоянии банкротства

Сюда , коллега forummessage/1/2517
сюда .

fantomas59 07-12-2019 10:48

"Не такой ржавучий." ??? 80лет таскали и воронение родное ! Покажите мне ИЖа такого ? (..который не пролежал под диваном)и как не мучай (без цевья)-нет и намёка на шат!
Postoronnim V 07-12-2019 16:36

quote:
Originally posted by fantomas59:

"Не такой ржавучий." ??? 80лет таскали и воронение родное ! Покажите мне ИЖа такого ? (..который не пролежал под диваном)и как не мучай (без цевья)-нет и намёка на шат!


Воронение могли и подворонить.
"Немцы" ржавеют не больше сермяжных.
Ржавет ружьё - это для конкурса муд..ков, кто из них меньше за ружьём ухаживает.
zajac34 08-12-2019 15:04

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

"Немцы" ржавеют не больше сермяжных.


Первым ружьем у меня был Кеттнер 32 года. Разумеется, окольцованный.По малолетству, ухаживал за ним с большим энтуазизьмом. Только что на охоте не подмазывал - не выношу масляного ружья в руках. Ржавел, подлец.
Старики баяли - герр Крупп в сталь серу лОжил, для улучшения мехобработки.

Как пререполз на коннополицайскую тулку (в связи с изменением объектов охоты), так никаких проблем. Хоть ухаживал поменее.

Ну, может это мне так повезло .

Postoronnim V 09-12-2019 07:59

quote:
Originally posted by zajac34:

Ну, может это мне так повезло


Может и "повезло"..
Довольно давно имею трёх "немцев".
Зауер 8Е, Мефферт 3 и Зимсон 235.
Послевоенные, везде сталь Круппа, на Зимсоне пресловутые "три колеса".
С первыми двумя сейчас охочусь редко, но вот с Зимсоном точно больше половины всех охот. Этот же Зимсон является основным походным ружьём и по неделе-две на сплавах видит только лёгкое пшиканье ВДшки, которое тут же стирается тряпкой и ни какой мяслянности на железе уже не ощущается, но в микропорах наверняка остаётся.
Чищу нормально только в конце сезона.
Ни какой ржавчины ни снаружи ни в стволе не вижу.
На Зауере и Мефферте, тогда ещё будучи напуган мнением, что "немцы" ржавеют даже от косого взгляда.. чистил почаще, но без излишнего фанатизма. Тоже ни чего не заржавело.
zajac34 09-12-2019 17:09

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Послевоенные, везде сталь Круппа,


Может, ГДРовские коллеги чего нахимичили..? В лучшую сторону Серы недолОжили, чтоб не срывать поставок оной товарищам в ад.

О ржавучести немецко-фашистских немцев слышал постоянно. Про "тельмановки" таких разговоров не припомню, вроде ...

Postoronnim V 09-12-2019 17:26

Не знаю за остальных, но как минимум на Зауере трубки вроде, как из довоенных.
Ружьё в состояние "как из магазина".
На Зимсоне "три колеса" может и из стали менее корродирующей.
В целом.. у меня мнение о сильной преувеличенности проблемы шибкой склонности к оржавлению
zajac34 09-12-2019 17:32

Там как-то по кольцам судили-рядили - переплетены, или нет. За давностию лет могу напутать.
Немцев более не имел, соответственно, только романтические воспоминания.
Postoronnim V 09-12-2019 17:36

Ну вот чуть дополнил пост выше.
А так.. - не вижу у "немцев" какого то большего оржавления по сравнению с ИЖами и ТОЗами.
impeller 09-12-2019 19:06

По теме топика.
Попался под руку 43Е в формате "coachgun".
595 мм стволы, цилиндры, ложа английская.
Судя по надписям - имеет собственное имя "Predator" и изготовлен в Хищнике, на Расплетина,5.
Виталий А 09-12-2019 20:30

quote:
Изначально написано impeller:
По теме топика.
... и изготовлен в Хищнике, на Расплетина,5.

На расплетина завод открыли?
impeller 09-12-2019 22:54

quote:
Изначально написано Виталий А:

На расплетина завод открыли?

Там мастерская раньше была. Не вчера, они в 2010 или в 2011 сдулись.
Но чоки отпилить и запаять - могли.


Виталий А 10-12-2019 08:59

quote:
Изначально написано impeller:
Там мастерская раньше была. Не вчера, они в 2010 или в 2011 сдулись.

Я в курсе...
quote:
Но чоки отпилить и запаять - могли.

Почему то считал что это называется не ИЗГОТОВЛЕНИЕМ оружия, а РЕМОНТОМ(тюнингом).
impeller 10-12-2019 09:15

quote:
Изначально написано Виталий А:

Почемк то считал что это называется не ИЗГОТОВЛЕНИЕМ оружия, а РЕМОНТОМ(тюнингом).

Им амбиции не позволяли предаваться тюнинху
click for enlarge 1696 X 1280 182.0 Kb

Виталий А 10-12-2019 12:19

quote:
Изначально написано impeller:

Им амбиции не позволяли предаваться тюнинху


Дело тут не в амбициях, а в понимании ситуации. Надпись на ствольной планке - просто реклама мастерской, на этом ружье стоят клейма завода изготовителя, все остальное фетишь... точно так же как и ставившиеся на этой модели надписи "SPARTAN", "REMINGTON" говорят лишь о заказчиках, пожелавших иметь на оружии свою надпись.
Остается понимание ситуации... тут я вам не советчик

impeller 10-12-2019 16:02

quote:
Изначально написано Виталий А:

Дело тут не в амбициях, а в понимании ситуации. Надпись на ствольной планке - просто реклама мастерской, на этом ружье стоят клейма завода изготовителя, все остальное фетишь... точно так же как и ставившиеся на этой модели надписи "SPARTAN", "REMINGTON" говорят лишь о заказчиках, пожелавших иметь на оружии свою надпись.
Остается понимание ситуации... тут я вам не советчик

Заводские клейма касательно дульных сужений отсутствуют. Просто, по факту.

Виталий А 10-12-2019 17:16

quote:
Изначально написано impeller:

Заводские клейма касательно дульных сужений отсутствуют. Просто, по факту.

А они присутствуют на всех ижевских ружьях? И какое отношение онЕ имеют к тому где произведено ружье?

flashpoh 12-12-2019 21:58

здравствуйте товарищи, у меня такой вопрос - а кто нибудь сравнивал кучность-разброс на мр43 с стволами разной длинны?

и можно ли с коротыша бить пулей на 70-100м так же как с длинными стволами?

Виталий А 13-12-2019 08:56

quote:
Изначально написано flashpoh:
здравствуйте товарищи, у меня такой вопрос - а кто нибудь сравнивал кучность-разброс на мр43 с стволами разной длинны?

и можно ли с коротыша бить пулей на 70-100м так же как с длинными стволами?

А с длинными можно?
Бить можно, а вот пападать...
На 100 м. мушкой накрывается лист А4. ИМХО 70 потолок для обычного гладкогого.

zajac34 13-12-2019 14:33

quote:
Originally posted by flashpoh:

...можно ли с коротыша бить пулей на 70-100м так же как с длинными стволами


И с длинными - пристреляйтесь сначала. Потом, если повезет со стволами и их сведением, уже будете и бить. Правда, я лично, таких не встречал , хоть много о них слышал .
Короткие стволы для пули - не хуже длинных.
bdm2009 13-12-2019 15:07

просто метры охотничьи ))
Arkan137 26-12-2019 07:01

День добрый.
Не подскажите случайно.

Существует ли альтернатива стандартным прикладам (ложе) для МР-43-КН ?

Купил недавно курковку короткую, смотрю на это ложе и так и хочется его открутить и в помойку выкинуть.

Может существуют альтернативы данному ложе ?
понимаю что есть еще пластик но и оно то же все неказистое.

Виталий А 26-12-2019 10:45

quote:
Изначально написано Arkan137:
День добрый.
Не подскажите случайно.

Существует ли альтернатива стандартным прикладам (ложе) для МР-43-КН ?

Купил недавно курковку короткую, смотрю на это ложе и так и хочется его открутить и в помойку выкинуть.

Может существуют альтернативы данному ложе ?
понимаю что есть еще пластик но и оно то же все неказистое.

Сделать на заказ.


Postoronnim V 26-12-2019 13:37

quote:
Originally posted by Arkan137:

Может существуют альтернативы данному ложе ?


Я открутил и поставил прямую ложу от обычного ИЖ 43.
Правда там придётся выборку дерева под фальшдоски сделать.
Ну а если найти прямую для КН - то всё проще.
Сан-Саныч 31-12-2019 01:07

Полистал сайт байкала, возник вопрос, выходит курковка только 12 калибр?

А 20*76 курковой не бывает?

И еще, 12 калибр 70 и 76 отличаются чем то по толщине деталей или нет?

Arkan137 31-12-2019 07:02

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Полистал сайт байкала, возник вопрос, выходит курковка только 12 калибр?

А 20*76 курковой не бывает?

И еще, 12 калибр 70 и 76 отличаются чем то по толщине деталей или нет?

1) Да, только в 12

2) В 20 калибре не бывает (но есть иностранщина по цене в 2 раза выше)

3) Ни чем они не отличаются, штангелем проверял, может качество металла другое, но это уже на глаз не определить. Я себе хотел именно под магнумы такую но знающие убедили что эти палки для этого не предназначены.

Сан-Саныч 31-12-2019 09:08

Спасибо за ответ.
С удивлением увидел на их сайте обычный иж-43 внутрикурковый но со стволами 510.
Интересно кто купит такой? Для охотника наверно коротковато, для бабахера курков не хватает
Сан-Саныч 31-12-2019 11:35

Кстати на сайте байкала иж43кн только под 12*70
Сан-Саныч 31-12-2019 16:11

Еще вопрос, прочел на каком то форуме что у 43кн каждый спусковой крючок позволяет стрелять стволами по очереди. Это правда?
-mp- 31-12-2019 16:20

quote:
Originally posted by Arkan137:

Ни чем они не отличаются, штангелем проверял, может качество металла другое, но это уже на глаз не определить. Я себе хотел именно под магнумы такую но знающие убедили что эти палки для этого не предназначены.




коробка под 12х76 имеет ширину 44мм против 40мм у под 12х70.
у 12х76 бойки отдельно от курков.ну и так еще по мелочи.
Postoronnim V 01-01-2020 16:16

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Еще вопрос, прочел на каком то форуме что у 43кн каждый спусковой крючок позволяет стрелять стволами по очереди. Это правда?

Не правда.
Так могли делать первые ИЖ 43.
И их выпустили крайне мало и мало кто те ружья в живую видел.
Потом (и в основном) на ИЖ 43 ставили УСМ от ИЖ 58.

Марчиано 03-01-2020 13:27

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Интересно кто купит такой? Для охотника наверно коротковато, для бабахера курков не хватает

Я такой взял внутрикурковый 20/76, после чего купленный первым курковый 12/70 продал. Для охотника смотря какого. Пулями на 50 м лупит будь здоров, и точно. Опять же по рябчикам можно и куропаткам, наверняка подходить. На гусей уже не годится, но для них есть длинные двустволки Короткие для удовольствия больше, походить и не зенитить, а наверняка если на дистанцию зашел метров 25 максимум для дроби. Мне больше для походить Для бабахера, имхо, пофиг с чего засаживать Ежли дымарем снаряжать, то и с мушкета дульнозарядного нормально Говорят, что 12 и 20 с одинаковым цевьем и на одинаковой колодке, но имел оба одновременно - нет, не одинаково, сразу чувствуется разница в какой то даже миллиметр. В пользу 20. Тоже поначалу думал - НУПАЧЕМУ нету у 20 внешних курков???? А потом подумал - АЗАЧЕМ? Купил по случаю недавно Р-1 с внешним курком и норм

Марчиано 03-01-2020 13:35

По поводу оды 20, а не 12 - я просто некрупный кавбоец, поэтому мне мушкет поменьше - удобнее
Сан-Саныч 03-01-2020 15:56

Хм..интересно с калибром. Гладкого нет, избавился когда оформлялось гладкое и нарезное в разных местах, теперь поскольку все просто,хочу двустволку для бабахинга, вот теперь не могу определиться, надо ли короткие стволы и курки либо полноразмерный иж43 взять
Марчиано 03-01-2020 20:40

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

хочу двустволку для бабахинга, вот теперь не могу определиться

Если просто бабахинг - то берите короткую, ибо транспортировка не в пример удобнее. Хоть в 12 с курками, хоть 20 безкурковку. Релоад дымарем и там и там, а пальнуть густым вонючим дымом приятно У мня подошло шершавое давненько, но пока не взял...муки выбора... Но вот-вот возьму. Однако ж имею несколько гладких и расставаться не хочу, а уж короткая гладкая 20-ка однако никогда от меня не уйдет. Разве что если сломаю. Очень удобна и на бабахинге, и в походе. Не могу объяснить, просто надо взять и пощупать ее

Марчиано 03-01-2020 20:51


click for enlarge 1077 X 1280 105.6 Kb
Марчиано 03-01-2020 20:55

Для наглядности чехол от АКС-74.
Марчиано 03-01-2020 21:01

Кстати, мифы о сильной отдаче у 12 калибра преувеличены. Стрелял от бедра из коачгана своего куркового - руку не сушит вообще, даже пулями (патроны обычные покупные, а не дымарь самокрутный). Кто рассказывает о сильном лягании в плечо - просто не умеют вкладываться. Такие и на синяки на скуле жалуются, что не умеют нормально вложиться и морду в приклад вжимают Ковбойцы, блин.
Марчиано 03-01-2020 21:24


Вроде по теме. Дикий запад. Нью эйдж...

uric-s 03-01-2020 22:11

Выбирал между 12 и 20. Взял 20-чем дальше, тем больше нравится))
click for enlarge 1920 X 1080 257.0 Kb
ljceibc 06-01-2020 10:32

А я мечтаю прикупить вертикалку от Khan со стволом 510мм, в пластике.
Но хрен найдешь (. По крайней мере через интернет.

Понимаю, не по теме, просто крик души).

Скиф 06-01-2020 18:38

quote:
Изначально написано ljceibc:
Понимаю, не по теме, просто крик души).

Ну посмотрите соседние темы , например forummessage/1/2543 пост # 68
Крестовский 06-01-2020 21:10

quote:
Изначально написано ljceibc:
А я мечтаю прикупить вертикалку от Khan со стволом 510мм, в пластике.
Но хрен найдешь (. По крайней мере через интернет.

Понимаю, не по теме, просто крик души).

Тоже самое. Года 2 уже ищу. Именно Khan 200 комбо первого образца. Который пошёл позже с приставкой N мне не нравится формы пластика.

Скиф 06-01-2020 22:03

Лентяи ?

https://gunsbroker.ru/hunting/188536_khan-arms-k200.html

TEHh 08-01-2020 01:56

Есть еще Investarm с 510 стволами. На мой взгляд - интересное ружье оригинальной конструкции.
ljceibc 08-01-2020 22:36

Беда с приобретением стала. Все что есть - МР 43, но мне надо вертикалку и внутрикурковую, я хочу стрелять быстро и не 2 раза. И купить что-то вообще не реально (.

Так что смотрю не на то что хочу, а на то что есть (то есть ничего).

Крестовский 08-01-2020 23:50

quote:
Изначально написано Скиф:
Лентяи ?

https://gunsbroker.ru/hunting/188536_khan-arms-k200.html

Нет. Видел. Не выходит там хозяин на связь.

Postoronnim V 09-01-2020 07:53

quote:
Originally posted by ljceibc:

но мне надо вертикалку и внутрикурковую, я хочу стрелять быстро и не 2 раза


Из горизонталки то "не 2 раза" стрелять побыстрее получается.
Скиф 09-01-2020 16:45

quote:
Изначально написано Крестовский:
Нет. Видел. Не выходит там хозяин на связь.

Пардон , не знал .
irbis 68 09-01-2020 18:09

Приобрёл по случаю тозика34 28 калибра. Лёгкий, ухватистый, компактный. Ну и вертикалки после тренировок на стенде больше по душе. Навески как в 20-м.. Но всё равно косяка давлю в сторону 20-ки коротыша. Ибо имею Севера 20х76 и комплектующих для зарядки лет на пять куплено. Да и в рюгзаке удобнее иметь либо Баунти 20-го, либо уж Сайгу 20к(короткую) для походов в глушь.
Марчиано 10-01-2020 14:37

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Из горизонталки то "не 2 раза" стрелять побыстрее получается.

Это верно! Особенно при хорошем навыке.

21 УТКА 10-01-2020 15:02

а где пропал виталий а который меня на месяц заблокировал за то что я спросил где можно купить ружьё что то больше никого не блокирует за это. или просто выпендриться надо было?
Марчиано 10-01-2020 15:06

quote:
Originally posted by 21 УТКА:

за то что я спросил где можно купить ружьё

Давайте все обиды оставим в прошлом году Ружье можно купить в магазине. Или в разделе "купля-продажа ружья".

ljceibc 10-01-2020 19:33

Для себя сравните скорость стрельбы вертикалки с эжектором и мр34 с курками.
Мне почему-то кажется, что из вертикалки получится быстрее если стрелять больше двух раз.

Вообщем можно найти только мр34 или Кхан с коротким стволом. Но Кхан это 39000, дорого для игрушки.

Виталий А 10-01-2020 22:29

quote:
Изначально написано ljceibc:
Для себя сравните скорость стрельбы вертикалки с эжектором и мр34 с курками.
Мне почему-то кажется, что из вертикалки получится быстрее если стрелять больше двух раз.

Вообщем можно найти только мр34 или Кхан с коротким стволом. Но Кхан это 39000, дорого для игрушки.

Что за мр34? Цыфры не попутали?

ljceibc 10-01-2020 22:47

Ну попутал).
Суть не меняется.
На фоне новых турецких помп за 15000 вертикалка за 39 для самообороны не выглядит разумной покупкой.

flashpoh 10-01-2020 22:59

Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывались при переломке? А не просто выдвигались.пружинки какие может внутрь можно вставить.или нет?
Виталий А 10-01-2020 23:00

quote:
Изначально написано ljceibc:
Ну попутал).
Суть не меняется.

Угу сСуть нет, только смысл...

Виталий А 10-01-2020 23:10

quote:
Изначально написано flashpoh:
Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывались при переломке? А не просто выдвигались.пружинки какие может внутрь можно вставить.или нет?

Если вы имеете в виду эжектора, то на КН не делают, нет смысла, оружие не предполагает темповой стрельбы, т. к. против внутрикурковой модели вместо 4 операций для перезарядки нужно сделать 7.
Arkan137 11-01-2020 08:29

quote:
Изначально написано flashpoh:
Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывались при переломке? А не просто выдвигались.пружинки какие может внутрь можно вставить.или нет?

В кустанных домашних условиях точно нет шансов сделать вместо экстрактора эжектор.
В спец мастерской если и согласятся на такие доработки но там ценник будет как еще одна такая ружбайка.
Марчиано 11-01-2020 11:27

quote:
Originally posted by flashpoh:

Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывались

Зачем? Есть видео, где дяденьки показывают как быстро стрелять из курковок без эжекторов. Просто потренируйтесь. Когда у меня еще КН был, я наловчился быстро перезаряжать. Не так, как дяденьки, но и не медленно. Хотя большого смысла в такой скоростной стрельбе не вижу. Так, эго потешить.

ljceibc 11-01-2020 13:21

Лень искать и спорить, Гугл в помощь.
Вернёмся к идее оружия компаньона.
Кто-то всерьёз предпочтет как единственное оружие двустволку Сайге?
Цель - самооборона в городе.
Для меня двустволка хороша пока нет сайги и на улицах тихо. Она разбирается, не требует ухода и позволяет поддерживать навыки стрельбы.
В менее стабильной ситуации я выбрал помпу(и она уже в сейфе) из-за 8 патронов, которые можно постоянно пополнять и надёжности.
Виталий А 11-01-2020 16:18

quote:
Изначально написано ljceibc:

Цель - самооборона в городе.

Посмешили В городе это на диване перед теликом?
Ну... как то слабо представляю себе самооборону в городе, да еще с нарезным, а учитывая упоминание бронижелета - реально цирк!
ljceibc 11-01-2020 16:59

Я потерял интерес к этой беседе.
Виталий А 11-01-2020 17:38

Угу, а был ли он? Если по теме имеете весьма отдаленное представление .
dima-hant 14-01-2020 17:22

Зашел в тему и удивился как изменилась политика модераторов . Некоторое время назад подтерли мои посты про патроны для коача, а теперь поддерживают самооборонный бред с нарезной сайгой. Улыбнуло
Виталий А 14-01-2020 23:14

quote:
Изначально написано dima-hant:
Зашел в тему и удивился как изменилась политика модераторов . Некоторое время назад подтерли мои посты про патроны для коача, а теперь поддерживают самооборонный бред с нарезной сайгой. Улыбнуло

Хм... я вроде почистил что мог, в прочем это проблема ТС, меня не было в стране какое то время.
Марчиано 15-01-2020 15:38

Ну если надо тереть про шершавое, я все уберу.
Виталий А 15-01-2020 16:27

Да я вроде потер...
Костя Сапрыкин 17-01-2020 12:19

Прочитал третью часть темы. Голова закипела - можно охотить/не можно охотить. Пока сам не попробуешь не поймешь.
irbis 68 18-01-2020 09:41

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
Прочитал третью часть темы. Голова закипела - можно охотить/не можно охотить. Пока сам не попробуешь не поймешь.

Смотря кого охотить. Есть трофеи для которых именно такие ружья предпочтительны. Народ стволы режет специально для выстрелов на коротке с широкой осыпью, либо стрельбы пулевыми,картечью, опять же на короткие дистанции. В практике это дробью ранней осенью по косачам, перепелкам из под легавой. Рябчик из любого ствола падает если подманишь. Ну а картечь и пуля как правило на добор, либо как оружие самообороны в походе-компактное, мощное.

Костя Сапрыкин 18-01-2020 10:01

quote:
Originally posted by irbis 68:

Народ стволы режет специально для выстрелов на коротке с широкой осыпью


А если коротыш со сменными дульными сужениями? До 40 метров реально, к примеру чуткий заяц ?
Марчиано 18-01-2020 10:37

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

До 40 метров реально

Нет.

Костя Сапрыкин 18-01-2020 18:18

quote:
Originally posted by Марчиано:

Нет.




Спасибо. Ещё мнения есть?
А на 30?
Arkan137 18-01-2020 18:38

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Спасибо. Ещё мнения есть?
А на 30?

Полно же видосов на эту тему.
По личным экспериментам реально, но не более 30.
Я бы даже сказал что 30 метров из коротыша это уже предел.

Костя Сапрыкин 18-01-2020 19:17

quote:
Originally posted by Arkan137:

Полно же видосов на эту тему.
По личным экспериментам реально, но не более 30.
Я бы даже сказал что 30 метров из коротыша это уже предел.




Ещё раз спасибо за ответы.
Поставлю вопрос иначе. 510-е стволы компактны, но есть удлиняющие насадки МР -153 L=150мм, СуперГусь МР-153 с сужением (1,0) L=300мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 192мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 250мм.
Если данные насадки подходят для коротыша, то из него возможна стрельба как из полноценного ружья?
Какие могут быть подводные камни?
Заранее спасибо за ответы.
Пс. Хотя насадки сок-12 скорее всего не то. Она ведь на ствол наворачивается.
Arkan137 19-01-2020 07:41

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
Какие могут быть подводные камни?

Подводные камни заключаются в том что подобрать удлиняющую насадку, что бы была нормальная соосность не так просто как кажется.
Народ их использует, особо не жалуются.
Главное накрутить насадку, стрельнуть несколько раз пулей и уже знать в какую сторону идет отклонение.

Как побочный эффект использования длинных насадок, могут разойтись стволы в месте пропайки, какое там качество сами знаете.

Я себе по началу хотел взять МР-43-КН где предусмотрена возможность использования ввертышей, почитал отзывы, подумал и решил купить без такой возможности. Эту палку я купил не для охоты, а для походить побродить за компанию с друзьями охотниками.

Виталий А 19-01-2020 19:14

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Ещё раз спасибо за ответы.
Поставлю вопрос иначе. 510-е стволы компактны, но есть удлиняющие насадки МР -153 L=150мм, СуперГусь МР-153 с сужением (1,0) L=300мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 192мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 250мм.
Если данные насадки подходят для коротыша, то из него возможна стрельба как из полноценного ружья?
Какие могут быть подводные камни?
Заранее спасибо за ответы.
Пс. Хотя насадки сок-12 скорее всего не то. Она ведь на ствол наворачивается.

Истинно по русски!!!
Купить ружье с короткими стволами, а потом их удлиннять
По теме: все что касается иж. гражданского оружия - лотерея, крутните барабан и узнаете.
Костя Сапрыкин 19-01-2020 22:30

Дык длинные есть А одно из преимуществ коротких в их транспортировке не привлекающих любопытство посторонних. А удлиняющие насадки могут доводить их ттх ближе к стандартным. Эдакий конструктор за две минуты.
Виталий А 20-01-2020 11:05

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
Дык длинные есть А одно из преимуществ коротких в их транспортировке не привлекающих любопытство посторонних. А удлиняющие насадки могут доводить их ттх ближе к стандартным. Эдакий конструктор за две минуты.

Лазермен мультитул - универсальный инструмент, все есть... Но почему то профессионалы его не используют?
Postoronnim V 20-01-2020 11:57

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

Если данные насадки подходят для коротыша, то из него возможна стрельба как из полноценного ружья?
Какие могут быть подводные камни?


Для ИЖа подходят насадки только от ИЖей и МРов.
Среди них есть и длинные насадки, но на двудулке они не факт, что применимы. Потому, что могут быть с таким внешним диаметром, что в два ствола сразу не вкрутить.
Костя Сапрыкин 20-01-2020 13:29

Спасибо за ответы. Познавательно.
Домовой_06 20-01-2020 14:23

Народ вкручивал, не задевают.
Костя Сапрыкин 20-01-2020 14:30

Вот бы фото.
Костя Сапрыкин 20-01-2020 14:31

И отстрел.
Домовой_06 20-01-2020 20:44

В теме по 43КН были.
Костя Сапрыкин 20-01-2020 20:58

Нашел братуха forummessage/60/508
Postoronnim V 21-01-2020 12:55

quote:
Originally posted by Домовой_06:

Народ вкручивал, не задевают


Когда у меня лет 18 взад был МР153, то докупил к нему два выступающих насадка (не для удлинения, а что бы чоки были пологие с лучшей равномерностью осыпи и что бы их быстро менять можно было (и это реально получалось)).
Вот их оба вместе невозможно было вкрутить ни в ИЖ 43 ни ИЖ 27 под сменные насадки.
Так, что лучше пробовать перед покупкой.
TEHh 25-01-2020 23:45

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

(не для удлинения, а что бы чоки были пологие с лучшей равномерностью осыпи


Вобщем-то с такими же мыслями когда-то купил и вкрутил 5 см удлинители (0.25 и 0.5) в 43КН. Не жаловался.
click for enlarge 1706 X 1280 242.5 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 242.5 Kb
Arkan137 02-02-2020 09:51

quote:
Изначально написано TEHh:

Вобщем-то с такими же мыслями когда-то купил и вкрутил 5 см удлинители (0.25 и 0.5) в 43КН. Не жаловался.

5 сантимов погоды не сделают.
Полноценный ружбай это от 700 мм даже на быстром порохе.

-mp- 02-02-2020 11:47

150мм насадки не вкручиваются.по крайне мере когда был иж43к 510мм,сие не получалось.
Костя Сапрыкин 02-02-2020 13:23

quote:
Originally posted by -mp-:

150мм насадки не вкручиваются.по крайне мере когда был иж43к 510мм,сие не получалось.



на ганзе постов не читают. Повторюсь forummessage/60/508
-mp- 02-02-2020 13:32

видел я эту тему.на этой же странице и писал.
насадки у меня были от НИТИ прогресс(не родные ижмеховские)
Landgraf 02-02-2020 20:25

quote:
Изначально написано Arkan137:
Полноценный ружбай это от 700 мм даже на быстром порохе.

Ерунда. В 12к на современном порохе стволов в 600мм - более чем достаточно.
TEHh 02-02-2020 23:11

quote:
Изначально написано Arkan137:

5 сантимов погоды не сделают.
Полноценный ружбай это от 700 мм даже на быстром порохе.

Во первых, не в сантимах дело, а в удлиненном дульном сужении. Получилось типа Khan-овских primo-чоков, только внешние.

Во вторых, на легашачей дистанции (до 25 метров), у меня падало от перепела, до тетерева.

Postoronnim V 03-02-2020 09:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

В 12к на современном порохе стволов в 600мм - более чем достаточно


Однако и масса снаряда при этом будет, как у 16 к.
28-32 гр. дроби при "быстром" порохе, против 35-42. гр дроби на "среднем" и "медленном" порохах и длинных стволах.
Landgraf 03-02-2020 16:37

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Однако и масса снаряда при этом будет, как у 16 к.
28-32 гр. дроби при "быстром" порохе, против 35-42. гр дроби на "среднем" и "медленном" порохах и длинных стволах.

Да всё нормально, даже с большими навесками длины ствола в 600мм хватит. Пиродинамическая фаза в 12к происходит на первых 30-40см ствола максимум, ещё сантиметров 20 на термодинамическую фазу более чем достаточно.
Postoronnim V 03-02-2020 19:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

даже с большими навесками длины ствола в 600мм хватит


А толщины?
Landgraf 03-02-2020 20:17

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
А толщины?

А что может быть не так с толщиной? Если стволы испытаны под 12х76, то они выдержат, вне зависимости от их длины.

Вот кстати все эти приколы типа "куплю с короткими стволами, потом навинчу удлинитель" - они вызывают больше опасений за целостность стволов при стрельбе "тяжёлыми" патронами. В зоне высокого давления оказывается резьбовое сочленение ствола и насадка, и как себя поведёт резьба и истончённые резьбой стенки ствола и насадка - а хрен его знает.
Это одна из причин, почему глупо рассчитывать, что удлинитель превратит короткое ружьё в полноценное длинное. Это как на перочинный нож нацепить удлинитель лезвия, и считать, что у тебя сабля. ЗоО позволяет иметь пять ружей, неужто этого количества мало, и нужно изворачиваться с удлинителями? Нужно длинное ружье - купи длинное. Нужно короткое - купи короткое (и ещё три "строчки" останется). Нафига все эти пляски с бубнами - непонятно. Это примерно как купить компактный хэтчбек, а потом докупать к нему фаркоп, прицеп, верхний багажник - ну чтоб на мелкой машинке много всего возить. Все эти извращения выходят намного хуже, чем изначально нормальные решения, а иногда ещё и дороже обходятся в итоге.

Postoronnim V 03-02-2020 20:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что может быть не так с толщиной?


Да ни чего не будет, если давление не превысится.
Допустим рассчитан ствол на 60 МП.
Вот рекомендованная навеска, допустим Сунара 42 это давление не превысит при навеске 42 гр. дроби.
А рекомендованная навеска Сунара 32 60 МП не превысит при навеске 32 гр. дроби.
Оно и понятно - чем быстрее горит порох - тем на меньшую навеску дроби он рассчитан при равном макс. давление.
Виталий А 03-02-2020 21:06

quote:
Изначально написано Landgraf:
ЗоО позволяет иметь пять ружей, неужто этого количества мало, и нужно изворачиваться с удлинителями? Нужно длинное ружье - купи длинное. Нужно короткое - купи короткое (и ещё три "строчки" останется). Нафига все эти пляски с бубнами - непонятно.

+500

Landgraf 03-02-2020 21:12

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Да ни чего не будет, если давление не превысится.
Допустим рассчитан ствол на 60 МП.
Вот рекомендованная навеска, допустим Сунара 42 это давление не превысит при навеске 42 гр. дроби.
А рекомендованная навеска Сунара 32 60 МП не превысит при навеске 32 гр. дроби.
Оно и понятно - чем быстрее горит порох - тем на меньшую навеску дроби он рассчитан при равном макс. давление.

То есть, на Ваш взгляд, ТОЛЩИНЫ стволов может не хватить (Ваш пост N 3635), а вот утончённые резьбой участки без проблем выдержат? Что-то не то с логикой...
Виталий А 03-02-2020 21:12

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Да ни чего не будет, если давление не превысится.
Допустим рассчитан ствол на 60 МП.
Вот рекомендованная навеска, допустим Сунара 42 это давление не превысит при навеске 42 гр. дроби.
А рекомендованная навеска Сунара 32 60 МП не превысит при навеске 32 гр. дроби.
Оно и понятно - чем быстрее горит порох - тем на меньшую навеску дроби он рассчитан при равном макс. давление.

Дело не только в давлении. Чем длиннее насадок, тем выше требования по соосности... на мерках резьбу то не всегда ровно нарезать могут, удар снаряда по рычагу в 150 мм. дел может наделать...
Костя Сапрыкин 03-02-2020 21:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

ЗоО позволяет иметь пять ружей, неужто этого количества мало, и нужно изворачиваться с удлинителями? Нужно длинное ружье - купи длинное. Нужно короткое - купи короткое (и ещё три "строчки" останется). Нафига все эти пляски с бубнами - непонятно. Это


Если это ко мне, то:
длинных стволов хватает. С коротким уже определился. Что делать - план есть. И пожалуйста, не советуйте, что делать. Надеюсь на понимание.
Landgraf 03-02-2020 21:49

quote:
Изначально написано Виталий А:
Дело не только в давлении. Чем длиннее насадок, тем выше требования по соосности... на мерках резьбу то не всегда ровно нарезать могут, удар снаряда по рычагу в 150 мм. дел может наделать...

Если просто насадок - то ИМХО усилие будет примерно сравнимым с ударом потока дроби в короткий чок. Но ведь бывает ещё веселее - сначала навинтим удлинитель, а потом на удлинитель ещё и чок присандалим Вот там вообще удивительно, как выдерживает резьба и пайка стволов
Виталий А 04-02-2020 08:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если просто насадок - то ИМХО усилие будет примерно сравнимым с ударом потока дроби в короткий чок.

Не думаю, если насадок не соосен, т.е. стоит под некоторым углом к оси ствола, то снаряд не "чирканет" по стенке, а именно ударит. 70 мм. чок или 150 - разница будет - правила рычага никто не отменял
Postoronnim V 04-02-2020 10:15

quote:
Originally posted by Виталий А:

Чем длиннее насадок, тем выше требования по соосности... на мерках резьбу то не всегда ровно нарезать могут, удар снаряда по рычагу в 150 мм. дел может наделать..


quote:
Originally posted by Landgraf:

То есть, на Ваш взгляд, ТОЛЩИНЫ стволов может не хватить


Я вообще не про насадки.
Я про участок ствола ближе к казне, где давление максимально и про то, что "быстрый" порох рассчитан на массу снаряда меньшую, чем порох "медленный" и про то, что когда говорим о современных "быстрых" порохах, которые, дескать позволяют замечательно стрелять и из коротких стволов - то мало, кто при этом осознаёт, что для стрелять из 12 к. придётся навеской калибра 16 (а то и 20) при прочих равных Pmax и V0 для ствола длиньше и пороха помедленнее.
А удлиняющие насадки в первом приближение вполне можно считать аналогом удлинения ствола.
Безотносительно профиля внутр. канала насадка хотя бы потому, что у длинного ствола внутр. канала тоже может быть разный.
Виталий А 04-02-2020 10:44

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Я вообще не про насадки.
Я про участок ствола ближе к казне, где давление максимально и про то, что "быстрый" порох рассчитан на массу снаряда меньшую, чем порох "медленный" и про то, что когда говорим о современных "быстрых" порохах, которые, дескать позволяют замечательно стрелять и из коротких стволов - то мало, кто при этом осознаёт, что для стрелять из 12 к. придётся навеской калибра 16 (а то и 20) при прочих равных Pmax и V0 для ствола длиньше и пороха помедленнее.
А удлиняющие насадки в первом приближение вполне можно считать аналогом удлинения ствола.
Безотносительно профиля внутр. канала насадка хотя бы потому, что у длинного ствола внутр. канала тоже может быть разный.

Для начала:
быстрые пороха - Сокол, Сунар-32, НобельС7, Рекс2, G3000, MBх36... все дают давление в патроннике до 630-640 бар.
В чем проблема?
медленные - Рекс3, M92S, сунар магнум... 830 бар
Все это отстреливается на бал стволе - длина ствола - 700 мм;
дульное сужение - 1 мм; пьезодатчик - М165 М02 SN940; точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.

Почти все современные стволы с патронником 76 мм. отстреливают испытательным патроном 1200 бар!!!

Postoronnim V 04-02-2020 11:09

quote:
Originally posted by Виталий А:

быстрые пороха - Сокол, Сунар-32, НобельС7..... все дают давление в патроннике до 630-640 бар.


Ага.
И медленный Сунар 42 даёт примерно то же самое давление.
Только вот Сунар 32 даёт такое давление при навеске 32 гр, а Сунар 42 при навеске 42 гр.
Разница только в том, что С32 на 90% сгорит в стволе к примеру 50 см. длиной, а С42 в стволе 75 см.

quote:
Originally posted by Виталий А:

..
Почти все современные стволы с патронником 76 мм. отстреливают испытательным патроном 1200 бар!!!


Вы хотите сказать, что такая прочность даст возможность стрельнуть С32 навеской 36 гр?
Ну так оно и есть.
Точно так же, как С42 в таких условиях стрельнёт навеской 50-56 гр.
(К слову сказать я на С42 снаряжал до 64 гр. дроби и стрелял.
Правда недолго, т.к. отдача шибко крепкая.).
Однако, если говорим о коротком стволе и быстром порохе, то зависимость однозначная : выше скорость горения - меньше навеска дроби.
Хотим навеску больше - пользуем медленный порох, хотя КПД пор.газов. будет ниже, чем в стволе длиннее (впрочем это для дроби от тройки и жирнее неактуально.)
Виталий А 04-02-2020 11:24

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Вы хотите сказать, что такая прочность даст возможность стрельнуть С32 навеской 36 гр?
Ну так оно и есть.
Точно так же, как С42 в таких условиях стрельнёт навеской 50-56 гр.
(К слову сказать я на С42 снаряжал до 64 гр. дроби и стрелял.
Правда недолго, т.к. отдача шибко крепкая.).
Однако, если говорим о коротком стволе и быстром порохе, то зависимость однозначная : выше скорость горения - меньше навеска дроби.
Хотим навеску больше - пользуем медленный порох, хотя КПД пор.газов. будет ниже, чем в стволе длиннее (впрочем это для дроби от тройки и жирнее неактуально.)

Зачем впадать в крайности?
Выше коллега Landgraf уже писал: про "куплю с короткими стволами, потом навинчу удлинитель" - зачем? Купите длинные и короткие стволы.
То же и с боеприпасом: собрались стрелять 28г. навеской - подберите под нее соответствующий порох, хотите магнум - купите медленный порох под соответствующий вес снаряда.
И уже совсем не пойму ПРИ ЧЕМ ТУТ ДЛИННЫ стволов:
510 мм. испытанные 1200 бар или 700 мм с тем же давлением?

Landgraf 04-02-2020 11:47

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Разница только в том, что С32 на 90% сгорит в стволе к примеру 50 см. длиной, а С42 в стволе 75 см.

Почему? На медленном порохе и скорость снаряда будет меньше, и за счёт бОльшей инерции более тяжёлого снаряда, и за счёт медленного нарастания давления. То есть (грубо говоря) на медленном порохе времени внутри ствола снаряд проведёт больше, а вот длина участка ствола не столь сильно и поменяется.
Postoronnim V 04-02-2020 14:57

quote:
Originally posted by Виталий А:

купите медленный порох под соответствующий вес снаряда.
И уже совсем не пойму ПРИ ЧЕМ ТУТ ДЛИННЫ стволов:


Потому, что быстрый порох подразумевает быстрый прирост газов, что при тяжёлом снаряде чревато превышением допустимого давления.
quote:
Originally posted by Landgraf:

На медленном порохе и скорость снаряда будет меньше, и за счёт бОльшей инерции более тяжёлого снаряда, и за счёт медленного нарастания давления.


На счёт инерции всё так, а скорость мы подразумеваем одну и ту-же - V0 .
Допустим 400 м/с и на коротком стволе и на длинном.
А вот УСКОРЕНИЕ снаряда за счёт медленного нарастания давления будет меньшее.
quote:
Originally posted by Landgraf:

о есть (грубо говоря) на медленном порохе времени внутри ствола снаряд проведёт больше, а вот длина участка ствола не столь сильно и поменяется.


Времени то он проведёт больше, но вылетит из ствола с теми же 400 м/с .
Длина же участка ствола не меняется.
Она изначально задана например 50 и 75 см для короткого и длинного ствола соотв.
Виталий А 04-02-2020 16:13

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Потому, что быстрый порох подразумевает быстрый прирост газов, что при тяжёлом снаряде чревато превышением допустимого давления.

Я не совсем понимаю цель таких экспериментов... и не отслеживаю логическую нить .
Есть эмпирические два ствола:
510 и 700 мм., оба испытаны давлением 1200 бар.
Опустим на минуту разумность использования более тяжелого снаряда, нежели заявлено производителем пороха...
но объясните мне как в этом случае вам поможет(помешает) более длинный(короткий) ствол?

Landgraf 04-02-2020 16:36

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...На счёт инерции всё так, а скорость мы подразумеваем одну и ту-же - V0 .
Допустим 400 м/с и на коротком стволе и на длинном.
А вот УСКОРЕНИЕ снаряда за счёт медленного нарастания давления будет меньшее...

Почему одна и та-же скорость? У тяжёлых снарядов скорость обычно ощутимо меньше, чем у лёгких. И если ускорение меньше, значит за одно и то-же время снаряд пройдёт мЕньший путь по стволу. Как в школьной задачке - "из пункта А в пункт Б одновременно вышли пешеход и черепаха"...

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...Длина же участка ствола не меняется.
Она изначально задана например 50 и 75 см для короткого и длинного ствола соотв.

Кем/чем задана?
Postoronnim V 06-02-2020 09:29

quote:
Originally posted by Виталий А:

сть эмпирические два ствола:
510 и 700 мм., оба испытаны давлением 1200 бар.
Опустим на минуту разумность использования более тяжелого снаряда, нежели заявлено производителем пороха...
но объясните мне как в этом случае вам поможет(помешает) более длинный(короткий) ствол?


Зачем же эту разумность упускать?
Именно, что соблюдая рекомендованные навески.
И давайте спустимся по давлениям к более привычным, при которых любое ружьё хоть полувековой давности эксплуатировать безопасно.
Например пользователя интересуют две вещи:
1. Не превысит ли при выстреле Pmax. Допустим 65 МП.
2. Достигнет ли снаряд скорости вылета их дула V0 . Допустим 400 м/с.
Захочет стрелок со стволом 75 см. стрельнуть навеской 42 гр. и поиметь дульную скорость 400 м/с. - снарядит на С42 и будет ему 400 м/с. без превышения 65 МП.
Захочет стрелок со стволом 50 см. тем же патроном - получит скорость метров на 10 меньше.
Потому, что для скорости снаряда 400 м/с короткостволу нужен более быстрогорящий порох, а для более быстрогорящего пороха нужна навеска снаряда меньшая, что бы остаться в рамках заданных 65 МП.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кем/чем задана?


Производителем оружия.
Вот есть для сравниваемых ствола 50 и 75 см. и ни какими мысленными усилиями мы эти стволы по длине не изменим.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Почему одна и та-же скорость? У тяжёлых снарядов скорость обычно ощутимо меньше, чем у лёгких. ..


Это если на одном и том же порохе снаряжать, то конечно ощутиво.
А на разных по скорости горения порохах и разных по длинне стволах вполне себе одинаковая в районе 400 м/с.
quote:
Originally posted by Landgraf:

И если ускорение меньше, значит за одно и то-же время снаряд пройдёт мЕньший путь по стволу. Как в школьной задачке - "из пункта А в пункт Б одновременно вышли пешеход и черепаха"...


Вот - вот. Задачка то действительно школьная..
Почему "значит за одно и то-же время снаряд пройдёт мЕньший путь по стволу"
У нас что ли ускорение одинаково на всём участке?
Не, в идеале оно может быть постоянным.
Например с постоянным ускорением 100 км/cc на стволе 75 см получим те же самые 400 м/с.
Однако в реальности ускорение не постоянное, достигает в пике 500 км/сс.. далее всё меньше и получение на выходе скорости 400 м/с даётся ценой перегрузки и пиками давления.
Всё взаимосвязано - увеличивается давление - увеличивается ускорение-возрастает перегрузка и инерционная масса снаряда, которая в свою очередь может создать условия для превышения давления сверх предела, если скорость горения пороха не будет соответствовать скорости перемещения снаряда на данном участке ствола.


Виталий А 06-02-2020 10:16

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Зачем же эту разумность упускать?
Именно, что соблюдая рекомендованные навески.
И давайте спустимся по давлениям к более привычным, при которых любое ружьё хоть полувековой давности эксплуатировать безопасно.
Например пользователя интересуют две вещи:
1. Не превысит ли при выстреле Pmax. Допустим 65 МП.
2. Достигнет ли снаряд скорости вылета их дула V0 . Допустим 400 м/с.
Захочет стрелок со стволом 75 см. стрельнуть навеской 42 гр. и поиметь дульную скорость 400 м/с. - снарядит на С42 и будет ему 400 м/с. без превышения 65 МП.
Захочет стрелок со стволом 50 см. тем же патроном - получит скорость метров на 10 меньше.
Потому, что для скорости снаряда 400 м/с короткостволу нужен более быстрогорящий порох, а для более быстрогорящего пороха нужна навеска снаряда меньшая, что бы остаться в рамках заданных 65 МП.

В общем то есть смысл обсуждать только прочностные характеристики, ИМХО понятно что по скоростным и параметрам осыпи короткий ствол будет уступать длинному.
Что касается прочностных характеристик - я не понимаю что должно измениться в стволах с одинаковым диаметром, испытанных одинаковым давлением - с разницей в длинах, если вы не превышаете допустимых навесок?
Не пойму так же зачем использовать патроны с навеской 42 г. в стволах с патронником 70 мм. и давлением 65МП? Даже при использовании современных порохов(M92S) с навеской 40г. давление будет в районе 676 бар, что уже немного превышает заданное, причем и для ствола 700х70 и для 510х70?
Postoronnim V 06-02-2020 13:09

quote:
Originally posted by Виталий А:

я не понимаю что должно измениться в стволах с одинаковым диаметром, испытанных одинаковым давлением - с разницей в длинах, если вы не превышаете допустимых навесок?


Я и не говорю, что в стволах что то изменится.
Я о том, что при равной дробовой навеске на быстром порохе получить ту, же V0 на коротком стволе получится ценой превышения давления, против давления медленного на длинном стволе.
А если не превышать давление - то и дробовая навеска будет меньше.

Для коротких ружей это нужно учитывать невзирая на современность или архаичность пороха.


quote:
Originally posted by Виталий А:

зачем использовать патроны с навеской 42 г. в стволах с патронником 70 мм. и давлением 65МП? Даже при использовании современных порохов(M92S) с навеской 40г. давление будет в районе 676 бар, что уже немного превышает заданное, причем и для ствола 700х70 и для 510х70?


Давление то одно и то же, но V0 у ствола 510 мм. на 2-3 % будет ниже.
ЗЫ. А 65 МП я взял как давление, которое практически любой (хоть вековой давности) ствол держит.
Можно и на 90 МП ориентироваться, но такое клеймо уже не на каждом стволе...
Виталий А 06-02-2020 14:07

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Я и не говорю, что в стволах что то изменится.
Я о том, что при равной дробовой навеске на быстром порохе получить ту, же V0 на коротком стволе получится ценой превышения давления, против давления медленного на длинном стволе.
А если не превышать давление - то и дробовая навеска будет меньше.
Для коротких ружей это нужно учитывать невзирая на современность или архаичность пороха.

А зачем что то менять? Купив короткий ствол человек осознает его параметры, что он никогда не сравнится с длинным, не по величине ни по параметрам. В общем вернулись к тому с чего начали - универсальных ружей не бывает.

quote:

Давление то одно и то же, но V0 у ствола 510 мм. на 2-3 % будет ниже.
ЗЫ.

О чем вы? Разница скоростей в одной партии патронов бывает достигает 10%, ЗАВОДСКИХ!
Landgraf 06-02-2020 14:11

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Это если на одном и том же порохе снаряжать, то конечно ощутиво.
А на разных по скорости горения порохах и разных по длинне стволах вполне себе одинаковая в районе 400 м/с.

При одном и том-же давлении лёгкий снаряд получит скорость выше, чем тяжёлый снаряд. Обычные законы физики. Это от длины ствола напрямую не зависит.

Landgraf 06-02-2020 14:18

quote:
Изначально написано Виталий А:
А зачем что то менять? Купив короткий ствол человек осознает его параметры, что он никогда не сравнится с длинным, не по величине ни по параметрам. В общем вернулись к тому с чего начали - универсальных ружей не бывает.

Можно даже больше сказать - само по себе желание на коротышку прикрутить удлинители только лишний раз доказывает, что человек ОСОЗНАЁТ, что короткие стволы в чём-то уступают более длинным
И получается вообще моральный мазохизм - сначала купим не то, что надо, а потом доблестно будем придумывать, как бы это "доработать" до требуемых параметров

А если кто-то рассчитывает, что коротыш с навинченным удлинителями полноценно заменит "полноформатное" ружьё - то это довольно наивно. Всё-таки и прочностные свойства, и даже свойства боя такого удлинённого коротыша будут похуже, чем у "полноформатного" ружья, и это ещё если не рассматривать скажем так особенности национального оруж.прома, где и резьба под насадки кривая в обязательном порядке (больше, или меньше, но кривая), и сами насадки не отличаются идеальной геометрией...

Postoronnim V 06-02-2020 15:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

Разница скоростей в одной партии патронов бывает достигает 10%


ну вот ещё и 2-3% к этим 10% добавится.
quote:
Originally posted by Landgraf:

При одном и том-же давлении лёгкий снаряд получит скорость выше, чем тяжёлый снаряд


Да.
А я разве против?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это от длины ствола напрямую не зависит.


Зависит.
Потому, что конечная скорость зависит от ускорения действующего на снаряд и пути, на протяжение которого это ускорение действует.
Длиннее ствол - больше путь действия - больше скорость.
Действительно обычная физика.
Виталий А 06-02-2020 16:49

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
ну вот ещё и 2-3% к этим 10% добавится.

Или вычтется Не суть на фоне 10% ВОЗМОЖНОЙ дельты скоростей боеприпаса 2-3% погоды не делают. А вот параметры осыпи - да.

Postoronnim V 08-02-2020 19:17

quote:
Originally posted by Виталий А:

Или вычтется


Ну да, или вычтется.
Перфекционистам повод задуматься.
Indigo S 17-03-2020 16:18


click for enlarge 565 X 420  54.7 Kb
Lirik077 21-03-2020 22:46

Угу
Lirik077 21-03-2020 22:48

Можно даже больше сказать - само по себе желание на коротышку прикрутить удлинители только лишний раз доказывает, что человек ОСОЗНАЁТ, что короткие стволы в чём-то уступают более длинным
И получается вообще моральный мазохизм - сначала купим не то, что надо, а потом доблестно будем придумывать, как бы это "доработать" до требуемых параметров[/B][/QUOTE]

Как первое ружо и универсальное смысла никакого нет брать лупару. Тут и спорить то бестолково. Из личного опыта могу изложить следующее - в волю налазавшись по кустам с вертикалкой от сестёр фаусти с 750 стволами, надобывав с него и утки и гуся и боровой птицы - отлично даю себе отчёт, что курумультук с 510 стволами, да ещё и на цилиндрах не в силах восполнить те же задачи, что стоят и перед ружьями 750 длины. Но всё равно купил, отстрелял на 25 и 35 метров и пулями и картечью и дробью. Если попру в загон или на сплав на дальняк - мой выбор - 43кн. Всё остальное - строго Фаусти. Ну и как "оборонительная гаубица" для дома - тут понятно.

Зы: в полку счастливых обладателей ИЖ 43КН прибыло. Теперь и я с вами...спустя 15 лет владения вертикалкой дорос до курковочки, так сказать.

SMILE 21-03-2020 22:59

Стрелял я 10 лет назад из этой коротышки - душевное ружьё!
Практического смысла никакого для меня, но что-то есть в нем притягательное, что постоянно говорит: не хватает его у тебя в сейфе...

Марчиано 22-03-2020 05:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

Можно даже больше сказать - само по себе желание на коротышку прикрутить удлинители только лишний раз доказывает, что человек ОСОЗНАЁТ, что короткие стволы в чём-то уступают более длинным

Просто такой человек не осознает, что универсальных ружей не бывает. Короткие - это стрельба пулями до 50 м и картечь/дробь накоротке. Коротыши годны для самообороны от животных в походе (плюс гипотетическая охота на малых дистанциях - до 25 м), для развлекательных пострелушек. Чисто для охоты есть длинноствольные ружья. Причем комиссионное очень и очень недорогое можно найти. Например, в моем случае, в сейфе живут короткий мр43 20 кл и длинный иж43 12 кл. Чисто на охоту, допустим, на гуся и утку, короткого я не возьму никогда, даже если можно крутить удлинители - это бред. А в поход или на пострелушки я не возьму длинного.

Костя Сапрыкин 22-03-2020 11:44

За мр-43кн могу сообщить, что при пробном отстреле сказать, что были осечки - это ничего не сказать. Скажу так: оно не стреляло вообще. Слабый накол капсюля. С помощью тисков снял боевые пружины со штоков, подложил шайбы и собрал конструкцию. Осечек не стало. Как говорил уважаемый Vval за неимением родных пружин при сборке ставили пружины от обычного иж/мр 58/43. Это и является одной из основных причин осечек, ввиду слабости пружины из-за короткой длины. Пружины на мр-43кн должны быть длиннее 58 мм, именно такая длина у пружин обычного мр-43
Вот такое ИМХО.
Марчиано 22-03-2020 12:40

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

Вот такое ИМХО.

Со своей стороны могу сказать, что у меня было мр43кн 12 кал и сейчас в наличии мр43 20 кал. Ни одной осечки ни на покупных патронах, ни на самокруте не было у обоих ружей. Кроме того, были в разное время тоз106, мц 20-01, сейчас есть иж43 длинный 12 кал и иж18 32 кал (но тут все время самокрут - заводских патронов 32 кал нет). Так вот и на них не было осечек никогда. Все ружья, кроме мр43кн, покупал в комиссионке. Что я не так делаю, не знаю, но ни одной осечки пока не поймал.

dima-hant 22-03-2020 13:42

quote:
Originally posted by Марчиано:

но ни одной осечки пока не поймал.


Мне видать тоже повезло, осечек нет. Практическое применение- для норных охот.
plintys 24-03-2020 02:02

quote:
Originally posted by нв90:"вот думаю это "тру коач ган"

Postoronnim V:"Всё, что 16 к - однозначно "тру".
Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66".
#3393

Читая тему,встретил такое выражение.Поясните,плиз,что означает сия "тру"?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Postoronnim V 24-03-2020 08:32

quote:
Originally posted by plintys:

Читая тему,встретил такое выражение.Поясните,плиз,что означает сия "тру"?


True - значит истинное.
Термин часто употребляемый математиками, программистами...
нв90 24-03-2020 11:11

quote:
Изначально написано plintys:
quote:
Originally posted by нв90:"вот думаю это "тру коач ган"

Postoronnim V:"Всё, что 16 к - однозначно "тру".
Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66".
#3393

Читая тему,встретил такое выражение.Поясните,плиз,что означает сия "тру"?

В контексте- идеалогически правильный, от англ. True — «настоящий, истинный, реальный».

plintys 24-03-2020 18:40

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

True - значит истинное.Термин часто употребляемый математиками, программистами...


quote:
Originally posted by нв90:

В контексте- идеалогически правильный, от англ. True - 'настоящий, истинный, реальный'.


Благодарю.Вот теперь мне всё понятно!"Вот теперь тебя люблю я,вот теперь тебя хвалю я"!(с)

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

нв90 24-03-2020 21:07

Кстати, тут подумал, а короткий "фермерский" иж-27 можно коач ганом назвать, или это уже изврашение)
Indigo S 25-03-2020 15:42

Обсуждалось выше. Приговорили к "не труЪ".
Фармер ган, вот.
Rakeduck 25-03-2020 16:23

МР-43КН 510, к слову, тоже совсем не труЪ
Postoronnim V 25-03-2020 16:36

Чем же не трю?
Indigo S 25-03-2020 17:21

quote:
тоже совсем не труЪ

Общественность склоняется к несколько иному мнению)
Костя Сапрыкин 25-03-2020 17:35

Как засрали великий и могучий на котором разговаривал Ленин.

Rakeduck 25-03-2020 17:49

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Чем же не трю?


Да хотя бы уродскими курками, оси которых явно не на своих местах. Посмотрите на тозики и на 43кн - бескурковке вынесли курки наружу и всё. Каноничности нету в этом мр43КН. Да и предохранители всякие вещь, кончно полезная, но не труЪ. Вот ТОЗ-66 510 - вот это самый трушный, самый каноничный и правильный коачган. Ну и укороченные в мастерских Б, БМ, 63 и даже 54 тоже правильные коачганы.
Indigo S 25-03-2020 18:05

Оно понятно. Только где же на всех напастись 66-ми? Вот и угораем, чем богаты. За неимением графини, как уже говорилось.
Postoronnim V 25-03-2020 18:24

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Да и предохранители всякие вещь, кончно полезная, но не труЪ.


Предохранители тру.
Такое ещё в позапрошлом веке делалось на курковых бестганах.


quote:
Originally posted by Rakeduck:

Да хотя бы уродскими курками, оси которых явно не на своих местах.


quote:
Originally posted by Rakeduck:

даже 54 тоже правильные коачганы.


Во-во "даже 54"........
Прямо образец не"уродских" курков
Вот Иж 43 КН имеет правильные курки с основанием на железной колодке.
Полюбопытстуйте на счёт премиальных "австрийцев".
quote:
Originally posted by Rakeduck:

Вот ТОЗ-66 510 - вот это самый трушный, самый каноничный и правильный коачган. Ну и укороченные в мастерских Б, БМ, 63


Идиосинкразии к отечественным ружьям у меня нет.
Лет 17 или больше владею МЦ9.
Тоз 66-63-БМ имел десятка полтора.
Которые супротив МЦ9 так себе.
Не смотря на схожесть конструкции.
Лет 5-7 одновременно владел МЦ 9 и ИЖ 43КН (с нормальными длинными стволами) и потом у меня ИЖа выпросил друг и до сих пор у него ни каких нареканий и осечек.
ИЖ 43 КН - грамотно продуманное ружьё.
В отличие от сермяжно-ординарных "тулок", где у половины стволы нельзя открыть при взведённом правом курке.
Равно, как осечащих замках тулок при повышенной влажности.
У самых распространённых у нас забугорных курковок и от времени разболтанных Зауеров (2, Аист) и Пиперов ("Баярд") ни разу не видел такой фигни.
А фигня то опасная.
Из за этой фигни мне два раза чуть ноги не отстрелили.., да и у самого курок несколько раз срывался при "мягком" спуске.
Rakeduck 26-03-2020 06:21

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Лет 17 или больше владею МЦ9.
Тоз 66-63-БМ имел десятка полтора.
Которые супротив МЦ9 так себе.


Ну еще бы. Далеко не каждый может позволить себе МЦ9. Да и сравнивать его с тулками для простых смертных не стоит. МЦ9 стоит на порядок дороже, соответственно и качество должно быть на порядок выше.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Во-во "даже 54"........
Прямо образец не"уродских" курков


У 54 курки не уродские. Они очень своебразные и бесспорно имеют свою уникальную эстетику. Этакий советский стим-панк. У МР43КН курки с эстетической точки зрения вообще не пойми что - ни класска, ни модерн. Видно, что их форму высасывали из пальца, отталкиваясь лишь от неканоничного расположения осей этих курков, т.к. само ружьё сделано на базе безкурковки и что бы не сильно переделывать механику кинематическую схему оставили как есть, просто вынеся курки наружу. У труЪ курковки ось должна быть смещена ближе к спусковому крючку. Тогда курок будет иметь мощный, стройный, статный вид, а не такой лежачий карапуз с едва торчащими тонкими ушками как у 43КН.
Я не говорю, что 43КН плохое ружьё. Механика у него очень продумана, ружьё хорошее, у меня у самого МР43КН510. Но стилистически назвать его настоящим коачганом язык не поворачивается. Технически да, это коачган. Но вот по стилю не дотягивает. А в нашем же деле именно антураж и чувство обладания правильной вещью с душой играют далеко не последнюю роль. Поэтому стоит признаться самим себе, что МР43КН неплох, но не труЪ.
Postoronnim V 26-03-2020 08:25

quote:
Originally posted by Rakeduck:

МР43КН неплох, но не труЪ.


Это вот ИЖ 43К не тру, т.к. у него внешние курки ненастоящие.
А КН имеет настоящие курки и посему тру.
Как уже говорил выше - несколько лет пользовался 43 КН и МЦ9 параллельно и ни чего плохого или своеобразного в курках не ощущал.
Отдал КН потому, что из 12 калибра оставил только пару тяжёлых ружей.
Марчиано 27-03-2020 15:58

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Но стилистически назвать его настоящим коачганом язык не поворачивается.

Стилистически все совеццко-русские ружья не коачганы

Postoronnim V 27-03-2020 17:01

quote:
Originally posted by Марчиано:

Стилистически все совеццко-русские ружья не коачганы


Да и кучеров то для кочганов давно уже не сыскать..
И волков для люпар...
Но по мне, если честно, то любая короткая двудулка и кочган и люпара.
нв90 27-03-2020 20:33

quote:
Изначально написано Марчиано:

Стилистически все совеццко-русские ружья не коачганы

А как же короткий тоз-66...

нв90 27-03-2020 20:50

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

И волков для люпар...

Кстати, а в каких годах стали появляться первые вертикалки? в 30-40-х? Так что думаю короткую вертикалку можно обозвать "люпарой", а для "коач гана" она слишком молода)

Postoronnim V 27-03-2020 21:25

Я так считаю, что кочган - это ружьё кучера.
А люпара - оно для волка.
Отечественные аналогии есть.
Вот хоть "смерть председателя".
Правда исполненный только в одном коротком стволе..
Но для волка и кучера в своё время за глаза бы был..

Короткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.

ЗЫ. Вертикалки появились лет 150-170 взад.
Как минимум.
В.В. Гринер Младший им тогда ещё пророчил будущее в качестве самого лучшего БОЕВОГО оружия.

Павел-М 27-03-2020 21:42

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Я так считаю, что кочган - это ружьё кучера.
(...)
Отечественные аналогии есть.
Вот хоть "смерть председателя".
(..)
Но для (..) кучера в своё время за глаза бы был..


В одной руке вожжи, второй на спуск, а третьей затвор дергать)
Postoronnim V 27-03-2020 23:01

quote:
Изначально написано Павел-М:

В одной руке вожжи, второй на спуск, а третьей затвор дергать)

С вожжами баловался в детстве чуть...
На на счёт "смерти председателя".....
У меня получалось с лунок тетеревов стрелять.
И не одного.
нв90 28-03-2020 20:09

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Я так считаю, что кочган - это ружьё кучера.
А люпара - оно для волка.
Отечественные аналогии есть.
Вот хоть "смерть председателя".
Правда исполненный только в одном коротком стволе..
Но для волка и кучера в своё время за глаза бы был..

Короткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.

ЗЫ. Вертикалки появились лет 150-170 взад.
Как минимум.
В.В. Гринер Младший им тогда ещё пророчил будущее в качестве самого лучшего БОЕВОГО оружия.

Ну раз 150-170 лет, то вполне короткую вертикалку можно назвать "коач ганом") Кстати, был еще короткий "фермерский" иж-18, недавно даже мелькал в купле-продаже.

нв90 28-03-2020 20:13

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
[B

Короткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.

.[/B]

Сам недавно отыскал короткого 27-го, вот он мне такие мысли и навеял)

tumka2012 29-03-2020 03:08

Купил 43kh с 510 стволами и сменными дульными сужениями, выпуск в теории 2008 года. Когда поехал на стрельбище, на удивление оказалось что ружьё как бы и не стреляет особо, больше осечек чем выстрелов. Придя домой начав разбираться со всем этим, полностью ахерел от внутреннего конструктива, большенство деталей как вручную напильником сделано. Пилил кромсал это две ночи подряд, ситуация осложнялось тем что многие винты были насмерть затянуты или закисли, зависит от конкретного винта, даже пришлось купить ударную отвертку. По итогу суть оказалась в том что курки срываются раньше чем разблокируются ударники. Правый боёк при не выжатом спусковом крючке от воздействия на него выступал над плоскостью щитка на 0.5 мм и только потом упирался в блокиратор, чем успешно мог наколоть капсюль во время нештатной ситуации. Пружины курков имели разное усилие на взведение, курки по разному болтались и имели совершенно разные люфты во всех диапазонов хода. Спусковые крючки при выжимании издавали хрустящий пружинный звук и абсолютно не информативное поведение. В итоге после двух бессонных ночей ружьё заработало как надо, ход спусковым крючков ограничил, сделал отзывчивей, заменил амортизаторы бойков на конусные металлические шайбы, подпилил до правильной работы блокиратор, напаял с помощью шайбы недостающие тело ударника, напаял латунное утолщение на шептало блокиратора, да вообще много где прошёлся напильником, наждачной, бормашиной и тд. К сожалению не особенно фотографировал процесс, приложу те фотографии которые есть.
tumka2012 29-03-2020 03:27

Купил 43kh с 510 стволами и сменными дульными сужениями, выпуск в теории 2008 года. Когда поехал на стрельбище, на удивление оказалось что ружьё как бы и не стреляет особо, больше осечек чем выстрелов. Придя домой начав разбираться со всем этим, полностью ахерел от внутреннего конструктива, большенство деталей как вручную напильником сделано. Пилил кромсал это две ночи подряд, ситуация осложнялось тем что многие винты были насмерть затянуты или закисли, зависит от конкретного винта, даже пришлось купить ударную отвертку. По итогу суть оказалась в том что курки срываются раньше чем разблокируются ударники. Правый боёк при не выжатом спусковом крючке от воздействия на него выступал над плоскостью щитка на 0.5 мм и только потом упирался в блокиратор, чем успешно мог наколоть капсюль во время нештатной ситуации. Пружины курков имели разное усилие на взведение, курки по разному болтались и имели совершенно разные люфты во всех диапазонов хода. Спусковые крючки при выжимании издавали хрустящий пружинный звук и абсолютно не информативное поведение. В итоге после двух бессонных ночей ружьё заработало как надо, ход спусковым крючков ограничил, сделал отзывчивей, заменил амортизаторы бойков на конусные металлические шайбы, подпилил до правильной работы блокиратор, напаял с помощью шайбы недостающие тело ударника, напаял латунное утолщение на шептало блокиратора, да вообще много где прошёлся напильником, наждачной, бормашиной и тд.
Пришлось принести в жертвую красоту, так как большенство шлицевых винтов были немножко ушатаны, но что поделать, такова жизнь.
К сожалению не особенно фотографировал процесс, приложу те фотографии которые есть.

По итогу отстрелял на стрельбище 100 патронов подряд без одной осечки.
 x
click for enlarge 1707 X 1280 111.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.4 Kb
tumka2012 29-03-2020 05:30


click for enlarge 1707 X 1280 162.0 Kb
tumka2012 29-03-2020 05:30


click for enlarge 1707 X 1280 246.8 Kb
tumka2012 29-03-2020 05:30


click for enlarge 1707 X 1280 133.2 Kb
tumka2012 29-03-2020 05:36


click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb
Виталий А 29-03-2020 09:39

+++++Доживу ли я до того момента когда админы Ганзы перестанут курить тяжёлые наркотики и запилят нормальный сайт, как этим пользоваться в 2020 году я не понимаю+++++

"Хочешь что то сделать хорошо - сделай это сам!"

zajac34 29-03-2020 15:17

quote:
Короткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.

"27-й Фермер" появился в Москве году в 93-94-м.
Он на 2" длиннее нашей стандартной лупары.
Indigo S 30-03-2020 10:56

quote:
Originally posted by нв90:

Сам недавно отыскал короткого 27-го


Купили? Выложите фоток, будьте бобры. В интернетах их что-то негусто.
zajac34 30-03-2020 12:20

У меня где-то были. Счас поищу.

click for enlarge 960 X 1280 116.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.9 Kb
plintys 30-03-2020 21:58

quote:
Originally posted by Indigo S:

quote:Originally posted by нв90:Сам недавно отыскал короткого 27-го


Так какая длина(стволов) у сего экземпляра? И бывают ли с одним спусковым крючком? И производят ли их в теперешнее время? Я не карантин имею ввиду.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Indigo S 30-03-2020 22:42

quote:
Originally posted by zajac34:

У меня где-то были. Счас поищу.


Благодарю!
А что-то в нём есть)
zajac34 01-04-2020 14:50

quote:
plintys

22" - 56 см.
Не видел.
Нет.
quote:
Originally posted by Indigo S:

...что-то в нём есть)


Идеальный баланс и посадистость. Ложа если подойдет - отличный вариант для стрЭльбы навскидку.
plintys 01-04-2020 19:19

quote:
Originally posted by zajac34:

Нет.


Жаль.
quote:
Originally posted by zajac34:

Не видел.


Уже не имеет значения,раз больше не выпускают.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Indigo S 01-04-2020 23:55

quote:
Originally posted by zajac34:

Идеальный баланс и посадистость.


Ну и с 43-ей такая же история. Не дураки были реднеки.
Виталий А 02-04-2020 09:09

quote:
Изначально написано Indigo S:

Ну и с 43-ей такая же история. Не дураки были реднеки.

Реально кто то измерял?
Понятно что дураки конструкторы считали(если считали ) развесовку ружья в стоке, т.е. с длинными стволами. С какого уха она должна стать ИДЕАЛЬНОЙ при простом укорачивании стволов?
Или владельцы длинномеров ТОЖЕ врут, считая что именно у них лучший баланс?

Indigo S 02-04-2020 11:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

Понятно что дураки


Виталий, спорить с Вами не могу. Вы сошлётесь на 100500 настрела и сразите меня наповал.
Виталий А 02-04-2020 15:10

Зачем спорить? Сделайте фотографию уравновешенного ружья, замерьте расстояние от шарнира до точки баланса.
plintys 03-04-2020 21:24

Доброго времени суток. На оф. сайте КК указано: МР-43 в калибре 16х70.Стволы, в том числе и 510 мм.
1.Есть ли в металле, так сказать в живую такая модель со стволами 510 мм?
2.А с внешними курками (настоящими)?
3.Если нет, то планируется/возможен ли выпуск таких?
Понятно с коррекцией на сегодняшнюю ситуацию.

Если есть владельцы сего дивайса,просьба фото.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Виталий А 03-04-2020 23:04

quote:
Изначально написано plintys:
Доброго времени суток. На оф. сайте КК указано: МР-43 в калибре 16х70.Стволы, в том числе и 510 мм.
1.Есть ли в металле, так сказать в живую такая модель со стволами 510 мм?
2.А с внешними курками (настоящими)?
3.Если нет, то планируется/возможен ли выпуск таких?
Понятно с коррекцией на сегодняшнюю ситуацию.

Если есть владельцы сего дивайса,просьба фото.

Може есть смысл узнать все из первых рук? На Байкал писать не пробовали?

plintys 03-04-2020 23:37

quote:
Originally posted by Виталий А:

Може есть смысл узнать все из первых рук? На Байкал писать не пробовали?


Была такая мысль.Но сперва замешкался,а теперь... К тому же,хочется живые фото увидеть.Прямо сейчас.
nikitosius 05-04-2020 13:09

интересная тематика.
полнолуние 07-04-2020 18:33

а кто-нибудь видел в Москве в продаже 43 в 20к с 510 стволом?
plintys 09-04-2020 05:42

quote:
Originally posted by полнолуние:

а кто-нибудь видел в Москве в продаже 43 в 20к с 510 стволом?


В брендзоне КК,на Дмитровке(в Москве).Но это только после карантина...

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

полнолуние 09-04-2020 11:17

Спасибо
Mimohod 09-04-2020 19:36

Приветствую любителей кочгана! Месяца три назад взял МР-43КН, 510, сверловка цилиндр. Брал комиссионное, но по внешнему осмотру видно было, что не стреляли из него совсем, практически новое. Цели- я люблю ходовую охоту, в лесу, подход и по весу/размеру для меня это самое то, что нужно. Отстрелял из него достаточно много уже, в основном стенд и пулевая, также выгулял пару раз на фазана (подсадного, понятно). Что могу сказать: осечки были с левого ствола после нахождения час на морозе -18 и пару раз при обычной температуре (плюсовой), бой пулей неплохой, немного высит, но вылечил установкой более высокой мушки (обычная латунь за 90 рупь). При стрельбе по тарелкам никакой разницы со стрелками с длинными стволами нет. Совсем нет. Все разбивается на ура. Ружье оочень для меня прикладисто, из рук выпускать неохота, несмотря на то, что выглядит игрушкой, но на самом деле это злобный бульдог)) Тот редкий случай, когда размер не имеет значения)))
Теперь по осечкам- ружье надо прикатывать, проще говоря-стрелять и стрелять. На спуск надо давить четко и решительно, продавливать его до конца-при более плавном спуске, возможно, срабатывает перехватыватель. При битье тарелок ни одной осечки при более интенсивном нажатии спуска, а вот на пулевой бывали (привычка от другого оружия сказывалась).
Резюме: ружбайка нравится очень и останется жить в сейфе надолго, думаю-навсегда.
plintys 09-04-2020 22:19

quote:
Originally posted by Mimohod:

сверловка цилиндр.


Соблаговалите,сударь,фото дульного среза стволов здесь выложить.Интересует толщина стенок стволов.Буду премного благодарен.
P.S.Какой калибр?Какова года выпуска?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Mimohod 10-04-2020 13:16

[QUOTE]Originally posted by Mimohod:
[B]
Соблаговалите,сударь,фото дульного среза стволов здесь выложить.Интересует толщина стенок стволов.Буду премного благодарен.
P.S.Какой калибр?Какова года выпуска?


Выпуск 2017, калибр 12
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 720 X 1280  48.2 Kb
Mimohod 10-04-2020 13:17

[QUOTE]Originally posted by Mimohod:
[B]
Соблаговалите,сударь,фото дульного среза стволов здесь выложить.Интересует толщина стенок стволов.Буду премного благодарен.
P.S.Какой калибр?Какова года выпуска?


Выпуск 2017, калибр 12


click for enlarge 720 X 1280  48.2 Kb
Виталий А 10-04-2020 14:14

Ощущение, что просто опилили длинный блок.
Mimohod 10-04-2020 14:24

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ощущение, что просто опилили длинный блок


18.4 сужение
Костя Сапрыкин 10-04-2020 14:46

quote:
Originally posted by Mimohod:

18.4 сужение



То бишь никакого сужения.
Mimohod 10-04-2020 15:08

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

То бишь никакого сужения.


ну да, труба есть труба
Postoronnim V 10-04-2020 15:16

quote:
Originally posted by Mimohod:

ну да, труба есть труба


И выкатки нет"
Mimohod 10-04-2020 15:27

Это стрельба с рук на 30 метров обычным дешманским спутником от техкрима, большая дыра - несколько выстрелов, мелкие дырки-картечь 5.6 в контейнере. Неплохо летит гуаланди и полева-6. Дешевая стрела от кхз сильно высит, хотя с другой ружбайки летит хорошо! Любимое Алабино на карантине и нет возможности проверить шеддит 28 гр. на А0 и Drago. Как то так.
click for enlarge 360 X 640  63.4 Kb
Mimohod 10-04-2020 15:27


click for enlarge 360 X 640  63.4 Kb
Виталий А 10-04-2020 18:02

quote:
Изначально написано Mimohod:

18.4 сужение

Это чем то противаречит опиловке?
Мне попадались экземпляры, где на дульном срезе межствольную просто зачеканивали свинцом, тут хоть запаяли...
Mimohod 10-04-2020 22:10

quote:
Originally posted by Виталий А:

Это чем то противаречит опиловке?
Мне попадались экземпляры, где на дульном срезе межствольную просто зачеканивали свинцом, тут хоть запаяли...


Ни в коем разе))) Отпилили, конечно, заметно. Но, ружье собрано хорошо, не реэкспорт с металлическим затыльником. Когда смазывал усм, внутри все прилично,ружье сбито крепко, орех на деревяшке тоже неплох. При цене-то 15 тыщ всего..
plintys 10-04-2020 22:59

quote:
Originally posted by Mimohod:

Выпуск 2017, калибр 12


Благодарю.По фото видно приличная толщина стенок ствола.А мне всё попадались такой толщины,что складывалось ощущение возможности срезом стволов пыжи вырубать в картоне.
Володимир 13-04-2020 10:04

quote:
Originally posted by Mimohod:
не реэкспорт

И плюс что отпилен ствол, то и нет сменных д/с.

У меня так на экспортном:
click for enlarge 722 X 1280 108.0 Kb

Такой вариант 13-04-2020 11:25

Брать?
Такой вариант 13-04-2020 11:27

Так брать?
Postoronnim V 13-04-2020 14:29

Лично я бы короткий 43 без сменных ДС не брал.
По двум причинам.
1. ДС расширяют пригодность ружья к разным охотам и дистанциям.
2. Наличие ДС означает, что ствол не был просто обрезан у бракованного длинного блока стволов, т.к. для того, что бы резьбу под ДС нарезать - нужно железо потолще, с выкаткой.
Mimohod 13-04-2020 15:19

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Лично я бы короткий 43 без сменных ДС не брал.
По двум причинам.
1. ДС расширяют пригодность ружья к разным охотам и дистанциям.
2. Наличие ДС означает, что ствол не был просто обрезан у бракованного длинного блока стволов, т.к. для того, что бы резьбу под ДС нарезать - нужно железо потолще, с выкаткой.


Отчасти согласен! Но, я лично брал под определенные задачи, ружье с постоянными ДС давно есть, кучное, резкое. Потому, при выборе ружья надо понимать спектр охот,пострелушек и т.п. Если стрельба на дистанциях коротких, то цилиндр универсален в своем роде - от калиберной пули до дисперсанта. Главное в умении владения оружием - это попадать))
Postoronnim V 13-04-2020 15:49

quote:
Originally posted by Mimohod:

Но, я лично брал под определенные задачи, ружье с постоянными ДС давно есть,


Да не вопрос...
У меня тоже под разные задачи разные ружья с разными и постоянными сужениями..
Только вот короткий ИЖ 43 - это ни как не выбор перфекциониста, а выбор универсальщика.
А два цилиндра - это ни как не универсальный дробовик.
И ещё не понимаю - что так все переживают о таком "преимуществе", как стрельба калиберной пулей?
Интересно - много ли из тех, кто калиберную пулю упоминал, как "плюс" ... стрелял ею?
Вы видели калиберные пули в продаже?
Или Вы эту калиберную пулю сами будете отливать и по стволу шомполом пропихивать?

Не.., если кому то хочется постоянные короткие цилиндр-цилиндр, то пусть ищет.
Только вот если выкатки к дулу не будет, то это не правильный ствол, а обрезок бракованного и в дуле тоньше, чем должно быть.
И это ещё вопрос - почему под обрез пошёл.
Может там сведение неправильное под короткий цилиндр это списывают.
Дробью худо-бедно быть будет, а пули будет вверх-вниз кидать.
И претензии не примут - дробовик ведь.... дробью стреляет...

Mimohod 13-04-2020 19:15

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Да не вопрос...
У меня тоже под разные задачи разные ружья с разными и постоянными сужениями..
Только вот короткий ИЖ 43 - это ни как не выбор перфекциониста, а выбор универсальщика.
А два цилиндра - это ни как не универсальный дробовик.
И ещё не понимаю - что так все переживают о таком "преимуществе", как стрельба калиберной пулей?
Интересно - много ли из тех, кто калиберную пулю упоминал, как "плюс" ... стрелял ею?
Вы видели калиберные пули в продаже?
Или Вы эту калиберную пулю сами будете отливать и по стволу шомполом пропихивать?
Не.., если кому то хочется постоянные короткие цилиндр-цилиндр, то пусть ищет.
Только вот если выкатки к дулу не будет, то это не правильный ствол, а обрезок бракованного и в дуле тоньше, чем должно быть.
И это ещё вопрос - почему под обрез пошёл.
Может там сведение неправильное под короткий цилиндр это списывают.
Дробью худо-бедно быть будет, а пули будет вверх-вниз кидать.
И претензии не примут - дробовик ведь.... дробью стреляет...


Шеддит, пуля Феттер калиберные, к примеру. Стреляю ими часто, точные и трофеи есть. Толкать через ствол это дремучесть какая-то))) И главное-зачем? В части моего обреза, мне попался удачный-ничего не раскидывает, я мишень тут выкладывал, всё летит в одну дыру дешевым шаром, с рук. Единственная особенность короткого ствола (510-520) любого- это подобрать пулю/порох. На коротышах лучше работает быстрый порох, по моему мнению. По дроби тоже самое, до 25 метров и особенно в контейнере, все более-менее прилично, а дальше стрелять-дольше искать))) И скорее не найти) Если говорить об универсальности коротышей в том числе в части точности, то лучше полуавтомат/помпа, один ствол он и в Африке один)), ИМХО. И еще у меня сомнения, что стволы специально делает короткие Ижмех. Чую, что все они пиленные банально, хотя, возможно, это ошибочное мнение.
Postoronnim V 13-04-2020 21:27

quote:
Originally posted by Mimohod:

Шеддит, пуля Феттер калиберные, к примеру.


Эти калиберные пули с элементами сминаемости.
Подобных калиберных предостаточно и в раньшее время было.
Бреннеке, Майера, Диаболо...
И стрелять ими можно как минимум до сужения 1.0 мм.
Потому, что они в чоке обжимаются без вреда для ствола.
Так, что цилиндр тут преимущества не имеет.
Больше того - такие калиберные пули из ствола с сужением часто летят точнее, чем из цилиндра.
А когда говорят о преимуществе цилиндре для калиберной пуле - то в подразумевается возможность стрельбы по настоящему калиберной пулей, которая элементов сминаемости не имела и могла подуть ствол даже при малом сужение.
Пули эти обычно были самодельные . Их лили, катали и для проверки пригодности данному стволу перед снаряжением в патрон пропихивали шомполом через ствол.


quote:
Originally posted by Mimohod:

И еще у меня сомнения, что стволы специально делает короткие Ижмех.


Уже говорил выше, что это легко проверить.
Есть на стволе выкатка - значит ствол сделан правильно и коротким изначально.
Нет выкатки - ствол пиленый.
И наличие сменных ДС тоже однозначно свидетельствует о том, что ствольный блок не из обрезанного брака.

quote:
Originally posted by Mimohod:

На коротышах лучше работает быстрый порох, по моему мнению.


Как посмотреть..
Быстрый порох - меньшая навеска дроби.
Если стрелять средней и крупной дробью, то даже при меньшей начальной скорости на медленном порохе скорость дроби на средней дистанции будет для дичи достаточна.
Не говоря о картечи и пуле.
Вот для мелкой дроби и средней дистанции быстрый порох может и актуален.
На близкой дистанции до 25 метров семёркой сойдёт любой порох.

plintys 14-04-2020 02:00

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Нет выкатки - ствол пиленый.


Не все знают,что такое выкатка.
Postoronnim V 14-04-2020 06:04

Ах да...
"Выкатка" - это утолщение стенок ствола к дульному срезу.
Вон в исторических кинофильмах на старинных пушках выкатка видна прямо натурально...
Костя Сапрыкин 14-04-2020 10:24

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ах да...
"Выкатка" - это утолщение стенок ствола к дульному срезу.
Вон в исторических кинофильмах на старинных пушках выкатка видна прямо натурально...

Попробовал воспользоваться яндексом:

вопрос: Выкатка
ответ: Горное: вывозка ископаемых на поверхность земли.

вопрос: что такое выкатка в оружии
ответ: Противооткатные устройства - устройства, предназначенные для смягчения ударных нагрузок на лафет орудия при отдаче, превращающие механическую энергию в тепловую и служащие для поглощения толчков и ударов.

вопрос: что такое выкатка на стволе
ответ: Эжектор представляет собой цилиндрический баллон для пороховых газов несколько большего диаметра, чем орудийный ствол, с двумя кольцевыми днищами, надетыми на ствол. В самом стволе между днищами эжектора насверлены под углом отверстия-сопла, соединяющие канал ствола с внутренним объёмом эжектора.

Вот такие загогулинки непердячии

Postoronnim V 14-04-2020 13:31

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

Вот такие загогулинки непердячии


Во первых - я разъяснил понятие " выкатка"
Во вторых - термин не я придумал.
Поищите "выкатка" на тутошнем форуме.
Костя Сапрыкин 14-04-2020 15:18

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Во первых - я разъяснил понятие " выкатка"
Во вторых - термин не я придумал.
Поищите "выкатка" на тутошнем форуме.


Николаич, я ж не со зла. Люблю поюморить. Не обижайтесь.
Postoronnim V 14-04-2020 15:50

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

Николаич, я ж не со зла. Люблю поюморить. Не обижайтесь.



Вот.!!
Уважаю Вас наравне со своим родным городом. !!!
Правда...правда..!!
Имя и место немоленное.
plintys 14-04-2020 17:49

Вот:

click for enlarge 800 X 455  46.9 Kb
click for enlarge 1200 X 752 153.9 Kb
click for enlarge 910 X 683  97.3 Kb
click for enlarge 1111 X 287  21.1 Kb
HisMagesty 22-04-2020 18:52

Всем крепкого здравия! Сегодня наконец мне зелёнку выдали под это оружие.
Radu 27-04-2020 20:27

всем привет! если брать, то только экспортный вариант? объясните, пожалуйста, в двух словах
зы по теме побегал, с наскока ответ не нашел...все таки 171 стр((
Марчиано 28-04-2020 02:21

Берите любой, который понравится. Не обязательно экспортный.
HisMagesty 28-04-2020 14:54

На экспортных надписи по буржуйские
Безкурковки дешевле курковок, вчера на заводе узнавал.
На штучники цены очень кусачие...., за эти деньги хорошую иномарку купить можно.
В 20 калибре 510 больше не делают вообще, никаких.
Дмитрий Иванович 14-05-2020 18:05

Здравствуйте! Как с кучностью с цилиндров на 30-35 метров? Если есть-фото мишеней? Сегодня смотрел экспортный, очень понравился, но смущают цилиндры
Марчиано 15-05-2020 05:00

О какой кучности речь? Стволы короткие, на такую дистанцию нет смысла охотиться дробью, ну разве только для жлобья, подранков производить. Вот пули отлично летят до 50 м из цилиндров.
Марчиано 15-05-2020 05:03

Дробью на 35 м - хоть с цилиндрами, хоть с чоками, далеко. Стволы коротки. Но это ружье вообще то для стрельбы пулями и картечью на короткие дистанции предназначено. Если птичку охотить - надо ближе подбираться или длинное брать.
Володимир 15-05-2020 08:44

quote:
Originally posted by Марчиано:
Дробью на 35 м - хоть с цилиндрами, хоть с чоками, далеко.

Пробовал разные варианты - на 35 летело все отлично для таких стволов. Если будет возможность - найду и сделаю фото мишеней.
Марчиано 15-05-2020 09:38

Да лететь то оно улетит. Наверняка птичку бить надо ближе чем 30 м.
Володимир 15-05-2020 11:14

quote:
Originally posted by Марчиано:
Наверняка птичку бить надо ближе чем 30 м.

Только как на это влияет длина ствола с современными порохами?
Марчиано 15-05-2020 13:28

Не надо про современные пороха, иначе начнутся сказки, что АКМ превосходит по точности дальнего выстрела СКС Просто сравните выстрел из АПС и ПМ. Огромная разница в кучности. Какой порох не положите - толку не будет. Так же и в ружьях с короткими и длинными стволами. Все давно апробировано многократно.
Марчиано 15-05-2020 13:35

Дробью по птице - до 30 метров, это уже самый предел. Рассказы про успешную охоту с коротышка дробью на более 30 м опустим, на 20 улетевших подранков одна чисто битая - это жлобство, я тоже ловил "вооооооот такую щуку" Пульками согласен - бьет хорошо. Картечью давно не стрелял, не упомню рассеивание, но тоже метров 20 только хорошо идет.
Володимир 15-05-2020 13:38

quote:
Originally posted by Марчиано:
Все давно апробировано многократно.

Кем?
Тут скоро КК обещает снять видео со стрельбой из разных длин стволов.
Наши украинские камрады периодически снимают что-то подобное.

quote:
Originally posted by Марчиано:
АКМ превосходит по точности дальнего выстрела СКС

Спорить не буду, но то что АК-образные точнее СКС до 300 метров это факт. Но разговор не об этом и давайте не будем начинать не по теме общаться.

quote:
Originally posted by Марчиано:
Просто сравните выстрел из АПС и ПМ.

Ага, а ствол под патрон 9х18 у МР-18МН длиной 510 мм так вообще субминутный на сотне. Давайте не будем начинать холивар, не имеющий отношения к данному топику. Хотя Вы здесь и модератор темы.
Володимир 15-05-2020 13:42

quote:
Originally posted by Марчиано:
Пульками согласен - бьет хорошо.

Мне не очень понравилось как у меня. Хотя двустволки в принципе не особо заточены под пулю.
Но возможно я избалован Вепрем и Бекасом, там чуть получше летят и стабильности побольше.
Но это уже лично мой опыт.

quote:
Originally posted by Марчиано:
Картечью давно не стрелял, не упомню рассеивание, но тоже метров 20 только хорошо идет.

Из какой бы длины стволов не стрелял (у меня от 510 до 710), картечь везде летит крайне плохо. Вот до 20 метров как раз да, согласен. Дальше разброс сильный идет.
Марчиано 15-05-2020 14:16

quote:
Originally posted by Володимир:

Кем

Видите ли, я могу снять видео, как на 300 м попадаю из мр с 510 стволом в спичечный коробок.

quote:
Originally posted by Володимир:

ствол под патрон 9х18 у МР-18МН длиной 510 мм так вообще

Да, под дальний выстрел я и возьму длинноствол. Ведь вопрос был об этом. Я и написал человеку, чтоб не заморачивался на дальний выстрел. А то ему насоветуют любители

quote:
Originally posted by Володимир:

. Вот до 20 метров как раз да, согласен.

Да уж.

quote:
Originally posted by Володимир:

модератор

Модератор это Виталий, я просто тему создал для любителей огрызков Кстати, намедни ходил в ормаг за патронами, увидал там короткий 12 калибра, курковый, 27 тыр Я свой брал за 18. А 20 калибра так еще дешевле, хотя он конечно был не новый, комиссионный.

Володимир 15-05-2020 14:49

quote:
Originally posted by Марчиано:
Видите ли, я могу снять видео, как на 300 м попадаю из мр с 510 стволом в спичечный коробок.

Без пауз и разрывов видео - я только рад буду.

quote:
Originally posted by Марчиано:
Да уж.

А что не так?

quote:
Originally posted by Марчиано:
Модератор это Виталий

Раздела.
А Вы - темы. За уход от темы только ее владелец отвечает.Модератор раздела - в целом за порядок. Наполнение тем его не волнует.
Марчиано 15-05-2020 16:44

quote:
Originally posted by Володимир:

Без пауз и разрывов видео - я только рад буду.

Невозможно по птичкам на охоте это. Видео по бумажкам считаю никчемными. Хоть с паузами, хоть без. Ведь товарищ спрашивал про дистанцию стрельбы дробом явно не для бумажной стрельбы.

quote:
Originally posted by Володимир:

А что не так?

Ето я так согласился. Хотя с длинной двустволки картечью не стрелял по бумажкам на 20 м.

Дмитрий Иванович 15-05-2020 17:52

Спрашивал именно для охоты с собачкой на фазана. После выстрела по птице часто в стороне взлетают ещё несколько петухов, да и зайчик бывает выскакивает. Вот и спросил про дальнобойность
Марчиано 15-05-2020 17:59

Поэтому я и написал - даже с вкрученными сужениями собьете дичь только при огромном везении при стрельбе дальше 25 м, вероятнее всего будут подранки и не факт, что доберете. Это ружье для "поближе подобрался и наверняка стрельнул". Если хотите подальше стрелять - то берите длинноствольное. Или получайте удовольствие с коротким - подбирайтесь ближе, если не получилось, то пусть дичь живет.
Марчиано 15-05-2020 18:01

Вообще ходить с таким коротышом одно удовольствие
Postoronnim V 15-05-2020 18:54

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
Спрашивал именно для охоты с собачкой на фазана. После выстрела по птице часто в стороне взлетают ещё несколько петухов, да и зайчик бывает выскакивает. Вот и спросил про дальнобойность

Повторю, что много раз говорил выше - если хотите охотиться и смотрите в сторону короткого ИЖ 43.., то берите со сменными сужениями.
Фазанов не стрелял, но привычных птичек из под собачки - тетеревов, куропаток, перепелов, коростелей, куликов.. лично у меня получается брать лучше, когда второй ствол получок.
Последний из могикан 15-05-2020 19:17

я часто с помпой охочусь ствол 47 см, сужение 0,25
В общем все нормально, даже по зимним крякашам. Современные пороха вполне неплохо в коротких стволах работают.
Виталий А 15-05-2020 19:42

quote:
Изначально написано Володимир:
Тут скоро КК обещает снять видео со стрельбой из разных длин стволов.
Наши украинские камрады периодически снимают что-то подобное.

Для среднестатистического охотника далекий 35-40 м(13 этажный дом) сам по себе череват большим риском потерять трофей. Уверенная дистанция стрельбы из коротыша 20-25 м(почти девятиэтажка).

Однако для стрелков экстрокласса нет ничего не возможного. Джордж Дигвид 8 раз ЧМ всего и вся... стреба по тарелочке на 130 ярдов


https://www.youtube.com/watch?v=Teixm6JMw_k&feature=related

Postoronnim V 15-05-2020 19:48

Наверное дело в частностях..
Я первым выстрелом в большей половине случаев мажу.
РОС у меня шибко горячий... Да и я не "Зоркий Сокол".
А если первым выстрелом промазал или птичку РОС спугнул далече - то получок и чок лучше, чем 0.15 и 0.15.
ЗЫ. Поэтому в ружьё с обоими сужениями 0.15 второй ствол приходится снаряжать с концентратором.
По кучности получается, как получок.
Лёха366 23-05-2020 10:50


click for enlarge 1600 X 1200 161.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 168.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 181.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 187.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 172.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 189.5 Kb
Лёха366 23-05-2020 10:58

Добрый день! Купил сей кочерган в ноябре 19-го. Год выпуска 2018. Д/с 0.00,0.25,0.5 и 1.0. Буратино дорабатывал в Ижевске, приклад простругали и зафигачили новую насечку, цевьё новое. Плюс койчего захромировал. Выношу на суд зрительских симпатий. Ну, или антипатий.
Прошу прощения за кащество фоток, фоткал утюгом.
Лёха366 23-05-2020 11:18

По стрельбе-поначалу осечило левым стволом. Разобрал, помыл-почистил-помазал-вроде, заработало. Но, что характерно, стреляли в тире 15-ти годовалыми патронами-осечки через раз, набой на капсюле еле видно (чугунные капсюли?!). Хотел лезть убирать амортизаторы из под бойков, но один умный человек посоветовал "не заниматься хернёй и стрелять нормальными патронами". В общем, решил пока дальше ничего не ломать.
А вообще, ружжо крайне приятное во всех отношениях.
-mp- 23-05-2020 12:32

накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку
Лёха366 23-05-2020 12:42

quote:
накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку

Я немного не в теме по технологии. А, вообще, после хромирования, гравировать можно?

Последний из могикан 23-05-2020 14:41

quote:
Originally posted by Лёха366:

цевьё новое.

в Ижевске прямо делали? интересно получилось, мне всегда цевья не хватает

zajac34 23-05-2020 14:52

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

цевьё новое.

в Ижевске прямо делали?


Держал такое в руках. И даже тут выкладывал, пару лет назад. Где делали не знаю, но красивое и удобное.
Последний из могикан 23-05-2020 17:55

quote:
Originally posted by zajac34:

Держал такое в руках.

т.е. это с завода такие шли?

Лёха366 25-05-2020 08:24

quote:
в Ижевске прямо делали? интересно получилось

Делал у этих ребят https://prikladov.ru . Отправил транспортной свой приклад и цевьё. Приклад струганули, цевьё изготовили по моим хотелкаи, оплата картой. Возились довольно долго, но результат того стоит, я щитаю


quote:
т.е. это с завода такие шли?

Заводское цевьё короче в два раза. Образец, кстати, нашёл где то в этой ветке.

Old drum 26-05-2020 19:12

quote:
Originally posted by Лёха366:

Выношу на суд зрительских симпатий


Я конечно не шарю в эстетике охотничьих стволов, но лично по мне несколько аляповато. Но в штатах, предполагаю, Вы собрали бы большое количество положительных отзывов. ИМХО. А вообще оригинально.Вот удлиненное цевье и приклад, меня однозначно впечатлили.
С уважением, Сергей.
Лёха366 27-05-2020 08:37

quote:
quote:
Originally posted by Лёха366:

Выношу на суд зрительских симпатий

quote:
Ну, или антипатий.

Написано было так.

quote:
Я конечно не шарю в эстетике охотничьих стволов

Ну, не такой уж он и охотничий, для меня, по крайней мере.


quote:
по мне несколько аляповато

Возможно, спорить не буду. Но затыльник не трожжж(злобный смайлик).


quote:
Вот удлиненное цевье и приклад, меня однозначно впечатлили.

Дык, "ради этого всё и писАлось"(с).
А если серьёзно, была мысль хромировать только затыльник. Но, постольку поскольку, Ижевские папыкарло долго возились с буратиной, со скуки было покрыто хромом всё вышепредставленное.
С уважением, Алексей.

ЗЫ

quote:
накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку

Чёта зачесался этой идеей. Может, кто подскажет сюжет? Был бы сильно благодарен.
Виталий А 27-05-2020 11:50

У мр спросите.
Лёха366 27-05-2020 12:04

quote:
У мр спросите.

По сюжету?

Виталий А 27-05-2020 12:12

quote:
Изначально написано Лёха366:

По сюжету?

накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку

Лёха366 27-05-2020 12:17


quote:
-mp-
мега-ветеран
23-5-2020 12:32
накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку
#3788
P.M. Ц

А! Понял мысль.

Old drum 27-05-2020 16:18

quote:
Originally posted by Лёха366:

Но затыльник не трожжж(злобный смайлик).


Не, не буду!!!
Лёха366 27-05-2020 16:44

quote:
Не, не буду!!!

Ну ладно.(удовлетворённо выдохнул)

Hun73 05-06-2020 13:16

quote:
Изначально написано гостомысл:
Новый поворот!
Сегодня звоню в ор.маг,прошу посмотреть ДС и все остальное и выслать фото,после которых хотел оплатить. ОТВЕТ- оно продано еще в ноябре. Это как же надо так продавать,что не помнит что через руки прошло?! Продавец дополняет предложением ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры. Хотелось курковку,она выглядит классически,но выбор то не велик . . . Вот такие чудеса бывают в ор. магах. Досадно было после услышанного.

Господа, желание есть читать тему, а времени мало, только половину пока осилил. Так что прошу простить если дублирую кого.
Скажите плиз, есть у меня на примете не молодой ИЖ-43 с 510 стволами, но очень похож на обрезаный. Как определить? И чем чревато стрельять с обреза, ну уж очень тонкие стенки у среза показались, и антабка как будто прикручена. Фотографиями не богат, не догадался. А все же хотелось без курков и в 12 калибре, но их теперь нет новых...

Postoronnim V 05-06-2020 13:38

quote:
Originally posted by Hun73:

но очень похож на обрезаный. Как определить?


Если внешний диаметр ствола у самого дула чуть больше, чем миллиметров за 50 до дула - значит ствол правильный и не резанный.
Виталий А 05-06-2020 15:23

Я бы обратил внимание на сведение трубок
Зимсон
800 x 600
МР-43кн(коротыш)
click for enlarge 1280 X 960 116.1 Kb
А эти явно пиленные
click for enlarge 1024 X 683 50.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 75.5 Kb
Landgraf 05-06-2020 23:04

quote:
Изначально написано Виталий А:
...А эти явно пиленные

На третьем фото ИМХО вряд ли пиленые. Когда отпиливают, там стенка тонкая слишком, чтоб туда ввёртыши врезать. Просто так уж на Байкале делают, что далеко не всегда на дульном срезе стволы соприкасаются стенками.

Вот на четвёртом фото скорее всего "обрезок", стенки тонкие и расстояние между стволами значительное.


ЕМНИП, у МР-43 без "ввёртышей" на дульном срезе есть "выплески" хрома на передний торец стволов. Где-то больше, где-то меньше, неровно по всей окружности, но есть. Если стволы отпилены, то ни про какой хром на переднем торце стволов речи быть не может.
А если стволы с ввёртышами, то можно, конечно, на всякий случай приверить наличие хрома в гнезде насадка, но ИМХО на обрезанные стволы ввёртыши не сделать, не хватит толщины стенки ствола.

Hun73 06-06-2020 16:03

Понял. Спасибо большое, Господа, за разъяснения.

А еще, может на углядел, все же кто побеждает по функциональности среди МР-43 КН, со стволами цилиндрами или с дульными сужениями, ввертышами?
А то сейчас в продаже среди новых есть оба и я в полном тупике...

------
С уважением

Landgraf 06-06-2020 16:31

Универсальней разумеется вариант с ввёртышами.
Old drum 06-06-2020 22:51

А я именно с ввертышами и искал. В свое время, еле нашел.
Виталий А 07-06-2020 16:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

На третьем фото ИМХО вряд ли пиленые. Когда отпиливают, там стенка тонкая слишком, чтоб туда ввёртыши врезать.

По всякому бывает.
Landgraf 07-06-2020 16:47

quote:
Изначально написано Виталий А:
По всякому бывает.

Если аппарат с ввёртышами, то стволы скорее всего хромированные. То есть можно вывинтить ввёртыши, вычистить и обезжирить небольшой участок канала ствола и резьбового гнезда, и мазануть "Клевером". Если в гнезде заворонится, а в канале ствола нет - значит, скорее всего хром снесли при сверловке гнезда под ввёртыш. Значит, пилили стволы и где-то в мастерской врезали ввёртыши.
Хотя на сильно б/ушном ружье хромирование на резьбе могло и просто износиться.
Виталий А 07-06-2020 22:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если аппарат с ввёртышами, то стволы скорее всего хромированные. То есть можно вывинтить ввёртыши, вычистить и обезжирить небольшой участок канала ствола и резьбового гнезда, и мазануть "Клевером". Если в гнезде заворонится, а в канале ствола нет - значит, скорее всего хром снесли при сверловке гнезда под ввёртыш. Значит, пилили стволы и где-то в мастерской врезали ввёртыши.
Хотя на сильно б/ушном ружье хромирование на резьбе могло и просто износиться.

На хромированных стволах резьбу режут после покрытия и спайки, по крайней мере на ружьях у меня побывавших, резьба без покрытия.
Landgraf 07-06-2020 22:48

quote:
Изначально написано Виталий А:
На хромированных стволах резьбу режут после покрытия и спайки, по крайней мере на ружьях у меня побывавших, резьба без покрытия.

Хм... Что-то я сомневаюсь. По крайней мере "выплески" хрома перед резьбовой частью я наблюдал на байкаловских ружьях. И я слабо себе представляю, как нарезать резьбу на спаянном блоке. Не, ну то есть взять метчик в руки, и как-то им поковыряться - это понятно, это можно. Но это очень нетехнологичная операция получается...
Hun73 08-06-2020 08:28

Понял, Господа, спасибо за ценную информацию.

------
С уважением

Виталий А 08-06-2020 08:59

quote:
Изначально написано Landgraf:
И я слабо себе представляю, как нарезать резьбу на спаянном блоке.

Если вы думаете что в мастерских режут резьбу в станках, то ошибаетесь .
Если не ошибаюсь, такие операции делает Орсис, Головинка, Галиус... на собранных ружьях.
Конкретно за ижевские ружья наверное лучше спросить МР или IzhG.

Landgraf 08-06-2020 13:55

quote:
Изначально написано Виталий А:
Если вы думаете что в мастерских режут резьбу в станках, то ошибаетесь ...

Нет, то, что могут (имеют технологию) резать на готовом блоке - это я знаю. НО - эта технология "штучная", слабо подходящая для серийного поточного производства.

quote:
Изначально написано Виталий А:
...Конкретно за ижевские ружья наверное лучше спросить МР или IzhG.

Да, было бы интересно услышать информацию "из первых рук".
kotoma 08-06-2020 23:06

что значит буква В на конце номера ружья ;?
Последний из могикан 11-06-2020 20:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но это очень нетехнологичная операция получается...

2 предмета на Бронелсе продают. Развертку ручную и метчик под конкретный чок. 300 долларов комплект. Меня чтото жаба душит ради одного ствола покупать.

Landgraf 11-06-2020 21:06

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
2 предмета на Бронелсе продают. Развертку ручную и метчик под конкретный чок. 300 долларов комплект. Меня чтото жаба душит ради одного ствола покупать.

Я в курсе. Там ещё куча гемороев будет с тем, чтоб поймать соосность. Но на производстве массового ружья никто этим заморачиваться не будет, ибо медленно и нестабильно (чуть рука дрогнула, или ещё чего).
Виталий А 11-06-2020 21:39

quote:
Изначально написано Landgraf:
Там ещё куча гемороев будет с тем, чтоб поймать соосность. Но на производстве массового ружья никто этим заморачиваться не будет, ибо медленно и нестабильно (чуть рука дрогнула, или ещё чего).

Такую вещь как кондуктор применяли еще на Демидовских заводах.

Rattlin 11-06-2020 21:56

quote:
что значит буква В на конце номера ружья ;?

В свое время тоже интересовался этим. Вроде как проскакивал ответ - на экспорт шло с таким обозначением...
Landgraf 11-06-2020 22:00

quote:
Изначально написано Виталий А:
Такую вещь как кондуктор применяли еще на Демидовских заводах.



А сейчас такие устаревшие технологии, похоже, не применяют. Тупо в станок зажимают трубку ствола, и режут. Отсюда, кстати, и несоосности насадок на Байкаловской продукции (криво зажали ствол в патрон станка, или наружняя поверхность ствола была ободрана на гриндере несоосно внутренней). Зато быстро получается.

Виталий А 14-06-2020 16:53

Автору ролика резали в этом году.
Landgraf 14-06-2020 17:06

quote:
Изначально написано Виталий А:
Автору ролика резали в этом году.

На "Байкале" резали?

Ещё раз - то, что идеально подходит для мастерской, может кардинально не подходить для серийного производства, и наоборот. Практически вручную нарезать резьбу на спаянном блоке - это задача для мастерской, т.к. они по-любому имеют дело с готовыми блоками, распаивать каждый пришедший на нарезание резьбы блок, чтоб нарезать на нём резьбу, и потом спаивать его обратно - это было бы идиотизмом. Поэтому там и режут с помощью кондукторов.

А на заводе наоборот, резать резьбу кондукторами на уже спаянном блоке было бы идиотизмом, слишком высокие требования к точности (т.е. к квалификации и добросовестности персонала), трудоёмкость, и т.д. Но у них есть ствольные трубки, ещё не спаянные в блоки, и вот там машинное нарезание будет прям изумительно - быстро, просто, и достаточно качественно. Ну не может завод вручную "вылизывать" серийные ружья, чего бы это "вылизывание" ни касалось - ни осадки дерева, ни выходки стволов, ни чего-либо ещё. Быстрые, малотрудоёмкие, максимально автоматизированные (ну или как можно меньше зависящие от человеческого фактора) операции - это залог низкой себестоимости. При массовом выпуске роль играет только себестоимость, всё остальное просто не принимается во внимание.

Виталий А 14-06-2020 20:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

На "Байкале" резали?
Ещё раз - то, что идеально подходит для мастерской, может кардинально не подходить для серийного производства, и наоборот.

Нет не на Байкале, но вы усомнились что эту технологию используют и говорили о том, что технология устарела...
Это не так. Для больших конвеерных производств - естественно не технологично резать в ручную. Однако в европе например полно небольших оружейных предприятий, делающих оружие выше среднего класса - где используют "устаревшие" технологии... и удмуртам до них как до Луны раком.

Если вы еще не забыли с чего начался разговор, то я уточнил этот вопрос у специалиста гальваника:
- Если речь идет о точных технологиях, все резьбовые площадки(особенно с мелкой резьбой) покрываются специальным защитным составом, т.к. при покрытии сложно контролировать толщину ппокрытия и геометрию резьбы, в нужных для резьбовых соединений допусках.

Landgraf 14-06-2020 21:09

quote:
Изначально написано Виталий А:
Нет не на Байкале, но вы усомнились что эту технологию используют и говорили о том, что технология устарела....

Да, устарела для промышленного применения. И усомнился я в использовании этой технологии на ружьях Байкал, применительно к вопросу об определении "обрезанности" стволов.

quote:
Изначально написано Виталий А:
...Это не так. Для больших конвеерных производств - естественно не технологично резать в ручную. Однако в европе например полно небольших оружейных предприятий, делающих оружие выше среднего класса - где используют "устаревшие" технологии... и удмуртам до них как до Луны раком...

Если Вы не забыли контекст вопроса, то помните, что изначально вопрос был:

quote:
Изначально написано Hun73:
...есть у меня на примете не молодой ИЖ-43 с 510 стволами, но очень похож на обрезаный. Как определить?...

Какое отношение к этому имеет Европа и всякие небольшие предприятия (где бы они не были) - мне непонятно.

quote:
Изначально написано Виталий А:
...я уточнил этот вопрос у специалиста гальваника:
- Если речь идет о точных технологиях, все резьбовые площадки(особенно с мелкой резьбой) покрываются специальным защитным составом, т.к. при покрытии сложно контролировать толщину покрытия и геометрию резьбы, в нужных для резьбовых соединений допусках.

Верно. Резьбу покрывать не стОит, чтоб не получить излишне тугую резьбовую посадку. Но резьба в гнёздах под ввёртыши нарезана не до конца, плюс после предварительного сверления в глубине гнезда остаётся "стенка", практически поперечная продольной оси канала ствола - вот там и будут выплески хрома, если гнездо выполнено на заводе, и никаких даже намёков на следы хрома не будет, если гнездо под насадки было высверлено после укорачивания ствола кустарным способом.
Виталий А 14-06-2020 22:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Но резьба в гнёздах под ввёртыши нарезана не до конца

Не до конца чего?
Если вы имели в виду ступеньку под юбку чока, то там так же довольно жесткие посадочные допуски и проще ее изолировать, чем потом снимать хром.
Выплески же на д.с. - так же не панацея, иногда стволы торцуют в последнюю очередь ... по разным причинам.

Landgraf 14-06-2020 22:13

quote:
Изначально написано Виталий А:
Не до конца чего?
Если вы имели в виду ступеньку под юбку чока

Мне трудно это словами описать. При случае попробую сфотографировать или зарисовать гнездо "в разрезе".

quote:
Изначально написано Виталий А:
...Выплески же на д.с. - так же не панацея, иногда стволы торцуют в последнюю очередь ... по разным причинам...

Но, тем не менее, если они (выплески) на дульном срезе есть - то однозначно стволы не пиленые кустарно.
Но при наличии ввёртышей выплесков на дульном срезе не будет (причину Вы и описывали выше - резьбу не хромируют). Но они могут быть в глубине гнезда, в том месте, куда упирается задний торец ввёртыша.
ocherednoy 15-06-2020 12:08

quote:
Originally posted by Hun73:

кто побеждает по функциональности среди МР-43 КН, со стволами цилиндрами или с дульными сужениями, ввертышами?


По прямому функционалу не скажу, но меня сменные чоки выручили. Моё "струляло" криво стреляло
Уводило влево, причём сильно. Оказалась виновата х@ёвая торцовка стволов. Сам не полез, найти нормального мастера не получилось, брать направление и отдавать не пойми кому не захотел. Купил удлиннённые, по сравнению со штатными, чоки (благо резьбы оказались нормально нарезаны). Ну и торчат теперь у меня они за дульный срез миллиметров на 20 - и чо? Да пох! Зато струляло теперь струляет ровно!
А были бы стволы без резьбы - "ой бяда - бяда, огорчение!"

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Hun73 15-06-2020 08:11

Спасибо

------
С уважением

Hun73 16-06-2020 20:55

Получил фото обрезка, вообщем и не скрывает магазин и цена 10000, но вот за новый экспортный уже хотят 29000...
click for enlarge 720 X 1280 44.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 41.3 Kb
Landgraf 16-06-2020 22:06

Явно резаные стволы, ещё и, судя по выступанию масла из-под переднего торца прицельной планки, ещё и пропаяли на дульном срезе абы как...
Виталий А 16-06-2020 22:34

Зачеканенные выглядят точно ток же... и греть не надо
Landgraf 16-06-2020 23:29

quote:
Изначально написано Виталий А:
Зачеканенные выглядят точно ток же... и греть не надо

Ну может и зачеканенные, что ИМХО ещё хуже, при стрельбе может вывалиться свинцовая "затычка".
Nomad116 17-06-2020 06:50

quote:
Изначально написано Hun73:
Получил фото обрезка, вообщем и не скрывает магазин и цена 10000, но вот за новый экспортный уже хотят 29000...

Это не в Казанском Магазине? Оружейный дом?

Виталий А 17-06-2020 08:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну может и зачеканенные, что ИМХО ещё хуже, при стрельбе может вывалиться свинцовая "затычка".

Вывалится вряд ли, но если посажена не плотно будет ощутимо "дышать".
Я на старом французе зачеканивал, сезон отохотился без видимых изменений, потом ружье уехало в Питер.

Hun73 17-06-2020 09:17

quote:
Originally posted by Nomad116:

Это не в Казанском Магазине? Оружейный дом?


Ага, но ружье само шикарное. И дерево и подгонка. Если бы не тревожность по поводу боя и надежности пайки, забрал бы. И да, оно безкурковка.

------
С уважением

Nomad116 17-06-2020 09:43

На подушке стволов выбита маркировка 0/0, исходя из этого я сделал вывод что всё-таки ружьё заводское. Смутила толщина стволов (очень тонкие стволы на срезе) и ржавчина между планками. А так внешне в хорошем состоянии.
Hun73 22-06-2020 22:05

Подскажите, Господа, а можно плавно спустить курки у КН версии при открытом, переломленом ружье?

------
С уважением

Landgraf 22-06-2020 22:06

quote:
Изначально написано Hun73:
Подскажите, Господа, а можно плавно спустить курки при открытом, переломленом ружье?

Да. Придерживаете курок большим пальцем, указательным нажимаете на соответствующий спуск, и "провожаете" курок.
Виталий А 23-06-2020 09:02

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да. Придерживаете курок большим пальцем, указательным нажимаете на соответствующий спуск, и "провожаете" курок.

Ну да, по инструкции так. Но на ружье есть предохранитель, даже если курок сорвется - выстрела не будет.

Landgraf 23-06-2020 12:09

quote:
Изначально написано Виталий А:
Ну да, по инструкции так. Но на ружье есть предохранитель, даже если курок сорвется - выстрела не будет.

На переломленом его и так не будет... А на закрытом, если курок сорвётся в такой ситуации - выстрел очень даже вероятен, т.к. спуск будет нажат.

Стоп, а снять с предохранителя переломленное ружьё вообще возможно? Там же предохранитель "автоматический", только отводишь рычаг открывания - предохранитель включается. Для удобства многие эту "автоматику" ликвидируют, потому как задалбывает такая система на курковке. А если предохранитель нетронутый - я не помню, можно ли его выключить на открытом ружье?

Postoronnim V 23-06-2020 13:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Стоп, а снять с предохранителя переломленное ружьё вообще возможно?


Запросто.
Переламываем ружьё, сдвигаем предохранитель вперёд и далее делаем плавный спуск. как в обычной курковке.
А неавтоматическим в 43КН предохранитель делается не сложнее, чем в обычном ИЖ 58-43.
Минут за 10 и то не спеша.
Landgraf 23-06-2020 15:43

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Запросто.
Переламываем ружьё, сдвигаем предохранитель вперёд и далее делаем плавный спуск. как в обычной курковке...

Ну тогда я не обманул человека про возможность плавного спуска курков на переломленном МР-43КН

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...А неавтоматическим в 43КН предохранитель делается не сложнее, чем в обычном ИЖ 58-43.
Минут за 10 и то не спеша.

Это да Я этой возможностью и воспользовался, поэтому и забыл, можно ли снять с преда переломленное ружьё, и проверить живьём соответственно не могу
SMILE 26-06-2020 16:27

Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться.
Тут в теме встречаются коротыши без курков. На сайте производителя я таких версий не нашел.
Как называется модель без курков?
Марчиано 26-06-2020 16:40

quote:
Originally posted by SMILE:

Как называется модель без курков?

МР-43.

Марчиано 26-06-2020 16:41

Бывают 12 и 20 калибр.
SMILE 26-06-2020 17:51

Понял. Поищу. Без курков попрактичнее будет.
Landgraf 26-06-2020 18:10

quote:
Изначально написано SMILE:
... Без курков попрактичнее будет.

С такой длиной стволов - не факт, что будет практичнее.
SMILE 26-06-2020 18:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

С такой длиной стволов - не факт, что будет практичнее.

Да, я только пулей и стреляю. Мне длина ствола непринципиально.
А взводить каждый курок после каждой пары выстрелов - это слишком. )))

Landgraf 26-06-2020 18:27

quote:
Изначально написано SMILE:
Да, я только пулей и стреляю. Мне длина ствола непринципиально.
А взводить каждый курок после каждой пары выстрелов - это слишком. )))

Да не вопрос, купите - попробуете. Есть вероятность, что идея взводить курок после каждого выстрела Вам перестанет казаться такой плохой.
Марчиано 26-06-2020 18:52

Если хотите безкурковку, то возьмите 20 калибр.
anonim2 26-06-2020 22:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да не вопрос, купите - попробуете. Есть вероятность, что идея взводить курок после каждого выстрела Вам перестанет казаться такой плохой.

Есть хорошее решение: перед покупкой оба подержать в руках.

Landgraf 26-06-2020 23:35

quote:
Изначально написано аноним:
Есть хорошее решение: перед покупкой оба подержать в руках.

Просто подержать в руках недостаточно
Landgraf 08-07-2020 15:50

quote:
Изначально написано Hun73:
...Курки круто, но хотелось скорострел )))...

Ха. С курками как раз быстрее получается.
Hun73 08-07-2020 16:33

Да как же, переломил вставил и пуляй)))
А в курках еще и взведи перед, хотя по хорактеру моего обращения с оружием... согласен нет разницы, только при повторном(!) Выстреле-перезарежении

------
С уважением


Ps Вообще выбирал железо, а не ложе, хотя у КН были очень деревяхи кУрасивые (с) Масахиро Сибато )))

Landgraf 08-07-2020 17:39

quote:
Изначально написано Hun73:
Да как же, переломил вставил и пуляй...

Курковку "переламывать" не требуется, стволы сами "падают" (когда ружьё приработается).

quote:
Изначально написано Hun73:
...только при повторном(!) Выстреле-перезарежении

Перезаряжание у курковки быстрее и проще, особенно с короткими стволами. Чем короче стволы, тем сложнее "переламывать" внутрикурковое ружьё.
plintys 08-07-2020 21:36

quote:
Originally posted by Hun73:

очень деревяхи кУрасивые (с) Масахиро Сибато )))


"Курковку "переламывать" не требуется, стволы сами "падают" (когда ражьё приработается)."(с) Это р-раз.
"Перезаряжание у курковки быстрее и проще, особенно с короткими стволами."(с) Это д-два.
Ну и безопаснее,курки-то. Это т-три )))
А вообще с обновкой!Добро пожаловать в Клуб)) И это ч-четыре!!!
Landgraf 08-07-2020 22:02

Надо просто понять, что за любую автоматику (в данном случае, за автоматическое взведение внутренних курков) приходится платить. Платить в данном случае приходится усилием (что очень актуально именно на коротких стволах с их коротким рычагом и близким к колодке центром тяжести), то есть - временем и лёгкостью/удобством перезарядки. Физику не обманешь. Не секрет, что многие байкаловские ружья взводятся только "с плеча об колено", особенно с новья. Чем короче ствол, тем короче рычаг, через который стрелок воздействует на взводители курков, то есть тем бОльшее усилие приходится прикладывать. Подростку или хрупкой девушке взвести короткий внутрикурковый МР-43 может оказаться вообще не под силу - лично это наблюдал.

А в курковой версии при открывании стволов отсутствует усилие на взводителях курков (их просто нет), и стволы сами открываются под собственным весом. Быстро и легко. Да, безусловно, какой-нибудь Геракл сможет так-же быстро "переламывать" и внутрикурковый МР-43, но не все из нас Гераклы, да и любое приложение усилия - это неудобство, или опять-же потеря времени (пока тужишься-пыжишься), или вообще увод ружья с направления стрельбы для "переламывания" об колено

Любой владелец внутрикуркового МР-43 может эту разницу наглядно прочувствовать. Достаточно один раз "переломить" ружьё (даже без патронов), закрыть его, и "переломить" ещё раз - во второй раз усилие на взводителях курков будет почти нулевое, и стволы "упадут" сами, почти как на курковых версиях МР-43.

А ручное взведение курков, при наличии минимальнейшей привычки к ружью, происходит "на автомате" - убирая руку от казённика после вкладывания патронов, движением "назад", чтоб положить руку на шейку приклада, ладонью "сами по себе" взводятся курки. Когда привыкнешь - даже и не замечаешь, как ты уже взвёл курки.

А мелких "плюсов" и "практичностей" внешнекурковой схемы можно наковырять целое ведро. Начиная от безопасности (когда надо - взвёл, когда не надо - аккуратно спустил курки), и заканчивая даже такими мелочами, как "холостой спуск" курков после например чистки и сборки ружья.
Ну и юридически есть нюансы. Согласно ГОСТу заряженным считается оружие, у которого патрон в патроннике, и УСМ на боевом взводе. Все "прогулки" и переходы на охоте (да и в спорте) полагается производить с РАЗРЯЖЕННЫМ ружьём. На внутрикурковом для этого надо переломить ружьё, на внешнекурковом достаточно снять курки с боевого взвода - юридически после этого ружьё становится разряженным.

Так что практичность и скорость внутрикурковых ружей - это МИФ.
Да, удобнее ничем не заморачиваться, чтоб механизм всё за тебя сделал. Но так как в данном случае механизм приводится твоими же силами (а не пороховыми газами например), то получается медленнее/сложнее/тяжелее.

Почему такие азбучные истины остаются незамеченными - мне непонятно.

Как верно подмечено - до курковки надо дорасти.

Hun73 08-07-2020 23:21

Есть и в Ваших словах истина. )))

------
С уважением

Postoronnim V 09-07-2020 08:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что практичность и скорость внутрикурковых ружей - это МИФ.


Не миф.
1. Внутрикурковки часто бывают с эжекторами и по скорости растрела пачки патронов оставят позади полуавтоматы не говоря о курковках.
2. Лёгкость открывания курковок имеет и плюсы и минусы. Минусом является то, что открывать надо аккуратно придерживая стволы, т.к. "падение" непридерживаемых стволов ведёт к скорейшему ушатыванию.
3. Элементарно надоедает спускать курки, когда необходимость в выстреле отпала. В этом отношение 43КН - удачное решение, когда внешнекурковка свободна от этой необходимости спускать курок. Поставил на предохранитель - и охоться дальше, как с обычной внутрикурковкой.
Последний из могикан 09-07-2020 09:16

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

В этом отношение 43КН - удачное решение, когда внешнекурковка свободна от этой необходимости спускать курок.

еще удачней было-бы если они бы оставили взводители. раскрыл ружье-курки взвелись. Не надо - спустил. Надо - скорострельность выше.

Postoronnim V 09-07-2020 10:16

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

еще удачней было-бы если они бы оставили взводители. раскрыл ружье-курки взвелись


На 43КН такое не сделать.
А вот на 43К - наверное вполне можно.
Там курки внутренние с внешними взводителями.
Последний из могикан 09-07-2020 12:24

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А вот на 43К - наверное вполне можно.
Там курки внутренние с внешними взводителями.

а их еще выпускают? что-то давно не видел. Курки там страшненькие.

Postoronnim V 09-07-2020 13:32

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а их еще выпускают? что-то давно не видел. Курки там страшненькие.


Даже не знаю.
ИЖ 43 был, 43КН был, 43К видел только на картинках.

Последний из могикан 09-07-2020 15:36

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

43К видел только на картинках.

я в магазине смотрел пару раз. Курки конечно гимн антиэстетизму, особенно после классики. На КН как-то погармоничней.

Postoronnim V 09-07-2020 15:59

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

На КН как-то погармоничней.


Я охотился попеременно ИЖом 43КН и классической курковкой МЦ9.
43КН однозначно был удобнее.
МЦ9 симпатичнее и тяжелее.
Оставил тяжёлое и красивое для тех охот, где в руках его долго таскать не надо.
Landgraf 09-07-2020 17:24

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
я в магазине смотрел пару раз. Курки конечно гимн антиэстетизму, особенно после классики. На КН как-то погармоничней.

А там это даже не курки Это какое-то искусственно "имплантированное" в конструкцию ружья недоразумение. Вот и выглядят соответствующим образом.

На КН курки тоже странноватые (ось их вращения не совпадает с геометрическим центром), но это по крайней мере в глаза не бросается.

А самые чумовые "курки" (тоже не курки, а просто внешние взводители, как на МР43К) - на Хауде

Последний из могикан 09-07-2020 17:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

А самые чумовые "курки" (тоже не курки, а просто внешние взводители, как на МР43К) - на Хауде


не видел такую,только на картинках.
Удобно взводить?

Landgraf 09-07-2020 18:12

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
не видел такую,только на картинках.
Удобно взводить?

Как ни удивительно - достаточно удобно. Но непривычно, т.к. "курки" (точнее, рычаги взводителей) располагаются ближе к продольной оси, а не по бокам колодки. За счёт этого "курки" располагаются близко друг от друга, и, при определённой сноровке, их можно взвести сразу оба одним пальцем.
Ещё плюс - в таком исполнении они практически не цеплючие. Видимо, поэтому их и перенесли с боковин, чтоб обеспечить более простое извлечение оружия из кобуры, всё-таки это "пистолет"...
Последний из могикан 09-07-2020 19:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как ни удивительно - достаточно удобно.

наверное как на старых одноствольных курковках типа ИЖК, ЗК, вот на такую систему и вставить бы взводители от бескуркового прародителя. Раскрыл - поднялись, не нужно стрелять спустил.

Виталий А 09-07-2020 22:49

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Не миф.
1. Внутрикурковки часто бывают с эжекторами и по скорости растрела пачки патронов оставят позади полуавтоматы не говоря о курковках.

Вон американцы приспсобились на ковбойской стрельбе экстракторы использовать как эжектор. Даже вроде патроны специальные есть, чтоб юбку не дуло и гильзы самоходом вылетали.
Landgraf 09-07-2020 23:21

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...1. Внутрикурковки часто бывают с эжекторами и по скорости растрела пачки патронов оставят позади полуавтоматы не говоря о курковках.

Но это не про МР-43 явно

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...2. Лёгкость открывания курковок имеет и плюсы и минусы. Минусом является то, что открывать надо аккуратно придерживая стволы, т.к. "падение" непридерживаемых стволов ведёт к скорейшему ушатыванию...

На коротких стволах это не столь выражено. Масса блока стволов меньше, плюс плечо рычага короче.

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...3. Элементарно надоедает спускать курки, когда необходимость в выстреле отпала...

Ну не знаю. Не так часто возникает необходимость в выстреле, которая потом отпадает.
Landgraf 09-07-2020 23:22

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
еще удачней было-бы если они бы оставили взводители. раскрыл ружье-курки взвелись. Не надо - спустил. Надо - скорострельность выше.

На коротких стволах ещё и взводители автоматические? Тогда чем оно будет отличаться от внутрикурковки? Только возможностью спустить курки?
Landgraf 09-07-2020 23:23

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
На 43КН такое не сделать.
А вот на 43К - наверное вполне можно.
Там курки внутренние с внешними взводителями.

На 43КН, насколько помню, автоматические взводители на своём месте, только они укорочены. ИМХО заменить на обычные - и всё будет работать.
Последний из могикан 10-07-2020 07:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тогда чем оно будет отличаться от внутрикурковки? Только возможностью спустить курки?

главным свойством курковок - возможностью хранить заряженным, а при активной стрельбе ускорит производство последующего выстрела. Пресловутая самооборона )))

Landgraf 10-07-2020 22:04

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
главным свойством курковок - возможностью хранить заряженным, а при активной стрельбе ускорит производство последующего выстрела. Пресловутая самооборона )))

А, ну да, самооборона Можно такую версию назвать МР-43-Z (от слова Zombie)

Хранить с патроном в патроннике можно и обычную курковку или даже МР-43К. А вот насчёт ускорения производства последующего выстрела я не согласен, времени и усилий на "переламывание" ружья с автоматическими взводителями потратишь больше, чем на открывание ружья с внешними курками или ручными взводителями. Особенно на стрессе и в суматохе группового нападения малолетних беременных зомби с явными признаками инвалидности.

Последний из могикан 11-07-2020 08:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

А, ну да, самооборона Можно такую версию назвать МР-43-Z (от слова Zombie)

и эжектор! в иж-43ем он в цевье был

plintys 12-07-2020 21:23

quote:
Originally posted by Виталий А:

и гильзы самоходом вылетали.


Почему-то всегда думал,что они этого добивались полированием патронника.
Виталий А 13-07-2020 11:26

quote:
Изначально написано plintys:

Почему-то всегда думал,что они этого добивались полированием патронника.

Угу, я то же, но одно другого не исключает. На ютубе был роли от нашего соотечественника, подсевшего в Америке на ковбойскую стрельбу, там он уделяет момент нюансу с патронами.

ocherednoy 01-08-2020 19:09

Приветствую присутствующих.
На своём 43КН обнаружил следующее - как при закрытых, так и при открытых стволах имеется люфт (как в направлении рабочего хода, так и вертикальный) рычага отпирания стволов. При этом при закрытых стволах рычаг даже номер не закрывает (до середины не доходит), при открытых стволах ровно посередине встаёт. При снятых стволах рычаг уходит немного левее среднего положения и люфт полностью отсутствует.
В чём может быть причина? Есть ли лёгкое лечение без разбора колодки?

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

-mp- 01-08-2020 21:41

Разбирать надо.без этого никак.причина в рычаге запорной планки(не рычаге запора).варианта 2.либо он изношен,либо не до конца посажен в коробку.смотрите если винт сверху докручен до упора и он не заподлицо с коробкой,то это либо сами лазили либо слесарь при подгонке отверстие не прочистил.если винт стоит заподлицо и есть шат то это износ рычага запорной планки тут только замена.
Можно и схалтурить,конечно:расклепать носок или тупо его загнуть с помощью тисков и молотка.на сотню-другую хватит.
-mp- 01-08-2020 21:48

У Этой хе..ни(качки) есть такое св-то как прогрессировать.запираться ружье будет нормально,но в один прекрасный момент при отводе рычага ружье будет не возможно открыть(хода не хватит).
ocherednoy 02-08-2020 01:01

А ось рычага вставляется в коробку снизу или сверху? Я к тому, что будет ли достаточно снять ложу и планку спусковых крючков? Очень не хочется мне курки снимать и крышки боковые...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

-mp- 02-08-2020 06:38

снизу она вставляется.соответственно личинку нужно будет снимать.
отвертку надо будет правильно заправить под шлиц снизу,который личинку держит и под шлиц винта рычага.многие эти шлицы сминают при разборе
Nikc 02-08-2020 15:56

Это только первый раз разбирать страшно, потом дело пяти минут)
ocherednoy 02-08-2020 17:07

А такой ещё вопрос. Не вынимая коробку из ложи пластина спусковых крючков снимется? И "личинку снимать" - это об этой пластине речь или о чём-то другом?

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

v.s.ef77 02-08-2020 19:29


ocherednoy
ветеран
ocherednoy
1-8-2020 19:09 профайл ocherednoy пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Приветствую присутствующих.
На своём 43КН обнаружил следующее - как при закрытых, так и при открытых стволах имеется люфт (как в направлении рабочего хода, так и вертикальный) рычага отпирания стволов. При этом при закрытых стволах рычаг даже номер не закрывает (до середины не доходит), при открытых стволах ровно посередине встаёт. При снятых стволах рычаг уходит немного левее среднего положения и люфт полностью отсутствует.
В чём может быть причина? Есть ли лёгкое лечение без разбора колодки?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Говорил тебе,бери Тозик.

Последний из могикан 02-08-2020 21:12

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Не вынимая коробку из ложи пластина спусковых крючков снимется?

ложу снимайте, иначе все исцарапаете. Нижняя личина с усилием снимается.

Виталий А 02-08-2020 21:47

quote:
Изначально написано v.s.ef77:

ocherednoy
ветеран
ocherednoy
1-8-2020 19:09 профайл ocherednoy пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Приветствую присутствующих.
На своём 43КН обнаружил следующее - как при закрытых, так и при открытых стволах имеется люфт (как в направлении рабочего хода, так и вертикальный) рычага отпирания стволов. При этом при закрытых стволах рычаг даже номер не закрывает (до середины не доходит), при открытых стволах ровно посередине встаёт. При снятых стволах рычаг уходит немного левее среднего положения и люфт полностью отсутствует.
В чём может быть причина? Есть ли лёгкое лечение без разбора колодки?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Говорил тебе,бери Тозик.


Сюда постучитесь
forumtop...10000&SU
ocherednoy 03-08-2020 13:26

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Говорил тебе,бери Тозик


Сам же знаешь - не делает Тула коротышей. А курковку обычную резать - варварство...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Arkan137 12-08-2020 19:00

quote:
Изначально написано ocherednoy:
А курковку обычную резать - варварство...

Если бы была такая возможность купить хорошую БУ курковку и через мастерскую отпилить лишнее то я бы так и сделал, а не покупал новую 43КН в 510 стволе за 27 тыс рублей.

unn2020 26-08-2020 16:21

-
unn2020 26-08-2020 16:21

Какой вариант интересней?

Темный орех солидней, а пистолетная рукоятка удобней при стрельбе, но английское ложе из березы вроде как по-классике.
click for enlarge 980 X 300 16.7 Kb
click for enlarge 980 X 300 17.6 Kb

Виталий А 26-08-2020 16:24

quote:
Изначально написано unn2020:
Какой вариант интересней?

Темный орех солидней и удобней при стрельбе, но английское ложе из березы вроде как по-классике.


Вопрос изначально не верный.
Какой вариант удобнее - так пожалуй.
Тут как бы пробовать нужно... по классики под два спуска лучше английское ложе, но лично меня не вставило, пистолетка для меня удобнее.
Последний из могикан 26-08-2020 19:48

quote:
Originally posted by unn2020:

но английское ложе из березы вроде как по-классике.

для коачганов классика как раз пистолет-полупистолет )))
посмотрите вестерны

нв90 28-08-2020 10:45

Семейство отечественных коачганов пополнилось вот таким вот товарищем
click for enlarge 1707 X 1280 118.5 Kb
нв90 28-08-2020 12:12

quote:
Изначально написано unn2020:
Какой вариант интересней?

Чисто внешне мне больше нижний нравится, более органичный какой-то)

нв90 28-08-2020 12:14

Думаю для полноты комплекта не хватает тоз бм(510 мм) и иж-18ф)
Old drum 29-08-2020 13:23

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

для коачганов классика как раз пистолет-полупистолет )))
посмотрите вестерны


Категорически согласен!
Сколько смотрел фото, времен дикого запада, именно такое впечатление и сложилось.
zajac34 30-08-2020 13:31

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

...для коачганов классика как раз пистолет ...


Так руки пользователей были заточены под изгиб револьверных рукояток.
Это ж не англицкие джентльмены, а суровые ковбойцы ...
Виталий А 31-08-2020 16:42

quote:
Изначально написано zajac34:

Так руки пользователей были заточены под изгиб револьверных рукояток.
Это ж не англицкие джентльмены, а суровые ковбойцы ...

Скорее короткое ружье часто использовали одноруким хватом, попробуйте это на английской ложе и сопоставьте уровень изгиба кисти

-mp- 31-08-2020 18:37

джентельмены...ковбойцы...мафиози...пастухи все это в прошлом.
Молодое поколение выбирает Брат-2 от КУРС-С под наш рантовый,правда холостой 7.62х54

640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480

Виталий А 31-08-2020 21:50

quote:
Изначально написано -mp-:
джентельмены...ковбойцы...мафиози...пастухи все это в прошлом.
Молодое поколение выбирает Брат-2 от КУРС-С под наш рантовый,правда холостой 7.62х54

Хорошее дело раньше брак в металолом отправляли, теперь продают как ммг
-mp- 31-08-2020 22:18

По принципу чем в таз лучше в нас.Ну или(покупая такое оружие)чем бы дитя(народ)не тешился лишь бы без глаза не остался.
-mp- 31-08-2020 22:21

видимо один из новоиспеченных владельцев
click for enlarge 1074 X 925  89.6 Kb
UDAnarxist 01-09-2020 13:30

quote:
Originally posted by -mp-:

Брат-2 от КУРС-С


Интересно, как ИЖ-58 (на фото ведь он), попал в переделку?
Old drum 01-09-2020 13:44

Уважаемые, друзья. Есть у меня, вот такие доски.
И мучает меня мысль заказать на них гравировку.
Имеется "бзик", на гравировку в стиле сюжетов дикого запада и может даже их хромануть.
Прошу высказать свои соображения, мысли и разумную критику сей бестолковой затеи.

click for enlarge 1920 X 822  88.2 Kb
Виталий А 01-09-2020 13:50

Лучше создать тему в тюнинг и ремонт...
Булино и арабески на досках ижевского кочгана рулят примерно так же как литые диски и спортивный руль на копейке!!!
Old drum 01-09-2020 14:07

quote:
Originally posted by Виталий А:

рулят примерно так же


Вспомнилось, 30 лет назад на первой шахе у меня так и было...
Можно не переносить тему. Хотелось бы, что бы свои высказались, а не все подряд...
Конечно гравировку хотелось бы в каком нибудь, сдержанном и скромном виде
но не примитивном. Но желательно избегая броской "хохломы".
Виталий А 01-09-2020 19:46

quote:
Изначально написано Old drum:

Вспомнилось, 30 лет назад на первой шахе у меня так и было...
Можно не переносить тему. Хотелось бы, что бы свои высказались, а не все подряд...

Да ради бога...
quote:
Конечно гравировку хотелось бы в каком нибудь, сдержанном и скромном виде
но не примитивном. Но желательно избегая броской "хохломы".

У мр спросите, он вроде делал.
Да, арабески не хохлома, хохлома сюжетка в виде скрещенных пистолей, аркана и шляпы - тут она к месту.
Old drum 01-09-2020 22:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

хохлома сюжетка


Да, примерно про это и речь.
нв90 02-09-2020 08:20

Кстати, а легенда, то что короткий тоз-66 поставлялся на экспорт для канадской конной полиции имеет ли прд собой какие-либо реальные основания(естественно кроме того, что он поставлялся на экспорт)))
нв90 02-09-2020 08:23

Так же слышал, что неэкспортные короткие 66-е позиционировались для егерей
Виталий А 02-09-2020 09:09

Ружье выпускалось всего 6 лет с 1968 по 1974 гг., были штатные образцы с блоком стволов 510 мм. На экспорт думаю их попадало не много, т.к. даже в стране производителя ружье считается довольно редким.
600 x 449
Было их несколько пополнений:
рядовое, улучшенное, штучное и даже художественное
click for enlarge 1400 X 787 144.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 242.0 Kb
320 x 240 click for enlarge 1280 X 960 172.3 Kb
Поэтому ИМХО говорить о больших партиях на специализированные нужды - вряд ли целесообразно.

нв90 03-09-2020 08:59

quote:
Изначально написано Виталий А:
Ружье выпускалось всего 6 лет с 1968 по 1974 гг., были штатные образцы с блоком стволов 510 мм. На экспорт думаю их попадало не много, т.к. даже в стране производителя ружье считается довольно редким.

Получается короткий 66-й выпускался в исполнееиях(рядовое, улучшенное, штучное, художественное),только на экспорт или для внутреннего рынка(или соответственно наоборот)? Штатные образцы имеются ввиду образцы для внутреннего рынка? Кстати, некоторые короткие 66-е, судя по маркеровке на стволе, экспортировались в Маями...

нв90 03-09-2020 09:03


Как раз экспортный для Маями)
Виталий А 03-09-2020 12:31

quote:
Изначально написано нв90:

Получается короткий 66-й выпускался в исполнееиях(рядовое, улучшенное, штучное, художественное)...

Хм... вряд ли, я писал об общем модельном ряде, короткие скорее всего были в рядовом исполнении, хотя видел штучное с двумя парами.

unn2020 05-09-2020 16:53

quote:
Изначально написано Old drum:
Уважаемые, друзья. Есть у меня, вот такие доски.
И мучает меня мысль заказать на них гравировку.
Имеется "бзик", на гравировку в стиле сюжетов дикого запада и может даже их хромануть.
Прошу высказать свои соображения, мысли и разумную критику сей бестолковой затеи.

посмотрите арты в игре Hunt Showdown, зачетные есть вещи

Old drum 05-09-2020 19:29

Благодарю за наколку.
Norman4_Ivan 21-09-2020 09:54

Самое что ни на есть дикое западное ружье - это lver Johnson. Оно стало прообразом наших одноствольных Ижей. Являюсь счастливым обладателем сего прибора в 20м колибре. Нет лучше ружья на рябого!
Norman4_Ivan 21-09-2020 09:58

Iver Johnson
click for enlarge 1080 X 1080 113.0 Kb
click for enlarge 1710 X 1280 213.8 Kb
Norman4_Ivan 21-09-2020 09:59


click for enlarge 1707 X 1280 154.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.1 Kb
Anatoliy70RUS 21-09-2020 12:09

Хороша одностволочка!👍
Марчиано 21-09-2020 12:49

Чоткое ружжо! Я вот себе подобие нашел только иж-18 в 32 калибре. Шоб було Оно, кстати, у меня появилось еще до коачганов Но создавать тему про айвера и его потомков мне показалось неинтересным.
Postoronnim V 21-09-2020 16:18

Ивер - хорошее.
Правда на счёт "..Нет лучше ружья на рябого.." не согласен.
нв90 22-09-2020 08:55

quote:
Изначально написано Марчиано:
Оно, кстати, у меня появилось еще до коачганов Но создавать тему про айвера и его потомков мне показалось неинтересным.

Ну можно, так сказать совместить, был ведь иж-18ф(вполне себе одноствольный коачган)))

vestern500 22-09-2020 09:34

Да бывает в фильмах не редко мелькают дробовые одностволки, но как я понимаю это было больше как охотничье и то как для детей, а оборонялись и нападали все же с двустволок, и обрезы тоже делали с них.
Костя Сапрыкин 24-09-2020 05:07

Учера приобрёл ружьё кучера. МР-220 со сменными д.с. 0-0, 0-25, 0-5, 1-0.
Виталий А 24-09-2020 09:21

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
Учера приобрёл ружьё кучера. МР-220 со сменными д.с. 0-0, 0-25, 0-5, 1-0.

Писец оргтехнике!!!
Костя Сапрыкин 24-09-2020 12:02

quote:
Originally posted by Виталий А:

Писец оргтехнике!!!


Нееее, я природу люблю
Alex19-77 22-10-2020 14:41

quote:
Изначально написано нв90:


Как раз экспортный для Маями)

этот как раз мой))))

Verts 24-11-2020 21:55

Вчера, совершенно неожиданно приобрел МР-43КН L510. Новый, в AirGun-е (правда выпуска 2017?!).
click for enlarge 960 X 1280 150.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 163.5 Kb
Verts 24-11-2020 22:03

Цилиндр, кажется пиленные стволы, легкая разностенность есть, но все очень достойно. Открывается пока тяжело, пустую гильзу подбрасывает больше, чем на метр. Получу разрешение, постреляю.
click for enlarge 960 X 1280 69.4 Kb
Postoronnim V 25-11-2020 09:24

quote:
Originally posted by Verts:

пустую гильзу подбрасывает больше, чем на метр


Латунную?
Verts 25-11-2020 10:07

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Латунную?

Нет, пластик. Вечером попробую латунную.

Postoronnim V 25-11-2020 10:15

Латунная должна взлетать не меньше, чем на полметра.
Verts 25-11-2020 10:32

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Латунная должна взлетать не меньше, чем на полметра.

Спасибо, проверю.

Марчиано 25-11-2020 13:54

Поздравляю! Достойный аппарат.
Verts 25-11-2020 16:25

quote:
Изначально написано Марчиано:
Поздравляю! Достойный аппарат.

Спасибо огромное!

Verts 25-11-2020 20:12

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Латунная должна взлетать не меньше, чем на полметра.

55 - 60 см.

Домовой_06 25-11-2020 21:16

quote:
Изначально написано Verts:
Вчера, совершенно неожиданно приобрел МР-43КН L510. Новый, в AirGun-е (правда выпуска 2017?!).
Почём же они теперь?
Verts 25-11-2020 21:26

quote:
Изначально написано Домовой_06:
Почём же они теперь?

Я взял за 21 800.

Postoronnim V 26-11-2020 07:47

quote:
Изначально написано Verts:

55 - 60 см.


Нормально.
Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна во столько же раз выше.
Частенько потолок мешает определить настоящую высоту подскока..

Лёха366 26-11-2020 10:13

quote:
Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна во столько же раз выше.

Пробовал бойки скрепленными скотчем четырьмя 10 рублёвыми монетами. по весу как раз как латунка.

Лёха366 26-11-2020 10:29

Я со своим недавно на стенд съездил. Народ был в восторге. А это что-настоящее ружжо?-говорили они. Для ближнего боя? Один серьёзный дядька вообще сказал, что я неправильно с него стреляю. Надо, говорит, как с пиздолета, с вытянутой руки.
Хотя, по тарелкам попадал.

click for enlarge 591 X 1280 111.7 Kb

Последний из могикан 26-11-2020 15:16

quote:
Originally posted by Лёха366:

Я со своим недавно на стенд съездил.

цевье такое длинное почему? самодел?

Лёха366 27-11-2020 08:51

quote:
цевье такое длинное почему? самодел?

Ага.Нравится?
Потробности тут forummessage/1/1606
и тут forummessage/1/1606

Лёха366 27-11-2020 09:34

quote:
цевье такое длинное почему? самодел?

Кстати, я лично Вам даже ссыль давал, где делал.

Последний из могикан 27-11-2020 12:17

quote:
Originally posted by Лёха366:

Ага.Нравится?

весьма интересно. Выглядит как родное, думал может наладил завод уже выпуск.

Лёха366 27-11-2020 12:31

quote:
думал может наладил завод уже выпуск

Вряд ли дождёмся,кмк.

gross kaput 27-11-2020 14:02

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна во столько же раз выше.


Ну да, а дробь пятерка должна лететь в четыре раза дальше чем "0000"
Виталий А 27-11-2020 14:37

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну да, а дробь пятерка должна лететь в четыре раза дальше чем "0000"

К чему сказали?
gross kaput 27-11-2020 15:07

Наверное в ответ на процитированный пост? А по большому счету к тому что после такого совета человек действительно будет считать что пластиковая гильза должна улетать на 3-4 метра вверх после чего появляются темы типа - помогите - ружжо поломалось.
Виталий А 27-11-2020 16:34

quote:
Изначально написано gross kaput:
Наверное в ответ на процитированный пост? А по большому счету к тому что после такого совета человек действительно будет считать что пластиковая гильза должна улетать на 3-4 метра вверх после чего появляются темы типа - помогите - ружжо поломалось.

В оригинальном посте было написано про вес латунной гильзы в 3-4 раза превышающий вес пластиковой.
Вес латунки 27 г. пластика 6,5 г.
Юмор в чем?

gross kaput 27-11-2020 17:22

quote:
Originally posted by Виталий А:

Юмор в чем?




Читайте тот пост до конца - в оригинальном посте дословно написано - "Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ ВЫШЕ."
Выделил капсом - так понятно? мой пост про дробь продолжение логики автора - при прочих равных соответственно и в 4 раза более легкая дробинка должна лететь в четыре раза дальше.
Verts 27-11-2020 17:36

quote:
Изначально написано gross kaput:

Читайте тот пост до конца - в оригинальном посте дословно написано - "Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ ВЫШЕ."
Выделил капсом - так понятно? мой пост про дробь продолжение логики автора - при прочих равных соответственно и в 4 раза более легкая дробинка должна лететь в четыре раза дальше.

С точки зрения физики это некорректное рассуждение. Да, прикладывание одинакового импульса на тела разной массы приведет к обратно пропорциональному разному (по массе) расстоянию полета этих тел. Но в случае дробового патрона вес тела (снаряда) практически одинаковый для разных размеров дроби. Не к отдельным же дробинкам прикладывается импульс.

Виталий А 27-11-2020 17:55

Угу понял.А с этим что не так: " пластиковая гильза должна улетать на 3-4 метра" ?
Потолки 2,75м. Приклад ставлю на пол, пластиковая гильза бьет в потолок и если бы не он ГАРАНТИРОВАННО пролетела бы еще метр.

Ваша логика с дробью тут как козе баян
Понять это нетрудно:
в случае с гильзами усилие толкания одно, а масса снаряда разная, до 3-4 раз
в случае с дробью заряд и снаряд у N5 и N0000 одинаковые, ствол покидают с одинаковой скоростью... только вот потом, при раскрытии контейнера, делится на 306 и 67 частиц... дальше все по закону сохранения энергии.

gross kaput 27-11-2020 18:03

Ок, два дробовых снаряда 12 кал одинаковый заряд, одинаковый снаряд - к примеру 32 г, в первом случае дробь 5 в другом 0000 - стреляем из одного ствола - по вашей логике получаем разную скорость снаряда? А может все-же при прочих равных скорости снарядов будут равны? Ис ходя из этого наверное и начальные скорости каждой отдельно взятой дробинки будут равны? весь сноп у нас исчезает остаются по одной дробинке 5 и 0000 - какая из них улетит дальше? Усложним задачку - возьмем по одной дробинке, и придадим им каждой такую скорость, чтоб в зависимости от массы каждой, их кинетические энергии были равны - опять-же какая из них улетит дальше?
quote:
Originally posted by Verts:

Да, прикладывание одинакового импульса


Вопрос номер три - а импульс в случае с эжекторами одинаковый? И на сколько коректно применять импульс в системе имеющей разгон пружиной? Вообще понятие импульс включает в себя ускорение?
Виталий А 27-11-2020 18:12

quote:
Изначально написано gross kaput:
- по вашей логике получаем разную скорость снаряда?

Не так, по вашей слеподырости Или желанию передернуть

Возьмите лупу и еще раз прочитайте
"... ствол покидают с одинаковой скоростью... только вот потом, при раскрытии контейнера, делится на 306 и 67 частиц... дальше все по закону сохранения энергии".

Да, я вам задал вопрос - что не так с подскоком на 3-4 м., так позабавившем вас?
Я не поленился проверил - все так.

gross kaput 27-11-2020 19:45

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я не поленился проверил - все так.




Вы хотите сказать что у вас гильзы закидывает в окно второго этажа?
quote:
Originally posted by Виталий А:

"... ствол покидают с одинаковой скоростью... только вот потом, при раскрытии контейнера, делится на 306 и 67 частиц... дальше все по закону сохранения энергии".


Только пост ваш появился пока я печатал свой
Да кстати - а какой дроби 306 шт в 12 калибре?
quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, я вам задал вопрос - что не так с подскоком на 3-4 м., так позабавившем вас?


Не так то что в действительности выброс пластиковой гильзы не намного выше чем латуньки - максимум в два раза. пластик кидает примерно на полтора метра, латуньку чуть поменьше. Шоб шваркнуть пластиковую гильзу на 4 метра пружинки должны быть уж очень жесткими, и под них банально не хватит места.
Но это все лирика а "не так" само утверждение что раз гильза легче в 4-ре раза то и кидать ее должно ровно в 4-ре раза выше, физику и механику пока ни кому обмануть не удалось .
Виталий А 27-11-2020 20:12

quote:
Изначально написано gross kaput:
Вы хотите сказать что у вас гильзы закидывает в окно второго этажа?

То что я сказал можно прочитать выше, не переспрашивая .
Если это не соответствует тому, что вы хотели услышать - это ваши проблемы.
quote:

Да кстати - а какой дроби 306 шт в 12 калибре?

Это так важно? Смотрите таблицы.

quote:
Не так то что в действительности выброс пластиковой гильзы не намного выше чем латуньки - максимум в два раза. пластик кидает примерно на полтора метра, латуньку чуть поменьше. Шоб шваркнуть пластиковую гильзу на 4 метра пружинки должны быть уж очень жесткими, и под них банально не хватит места.

Не так что то у вас с восприятием, я выше писал, что не поленился провел эксперемент.

quote:
Но это все лирика а "не так" само утверждение что раз гильза легче в 4-ре раза то и кидать ее должно ровно в 4-ре раза выше, физику и механику пока ни кому обмануть не удалось .

Я же говорю, что у вас совсем плохо с восприятием информации, утомляет повторяться

вес:
латуни 27г
пластика 6,5г.

у вас и с арифметикой все плохо? Посчитать?

gross kaput 27-11-2020 20:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не так что то у вас с восприятием,


Возможно, я вот до сих пор не могу понять как можно
quote:
Originally posted by Виталий А:

Приклад ставлю на пол, пластиковая гильза бьет в потолок


Вероятно у вас ружье какой-то особой системы если при упоре приклада в пол эжекторы стреляют в потолок или у меня с восприятием вашей реальности какие-то проблемы?

Просто не поленитесь и проведите эксперимент в натуре а не в чате - сравните высоту выброса латуньки и пластика, даже мне можете ничего на эту тему не писать - просто для себя.

gross kaput 27-11-2020 20:27

quote:
Originally posted by Виталий А:

у вас и с арифметикой все плохо? Посчитать?




Пока не жаловался, да и эжекторы на ИЖ27 и ИЖ43 доводилось отлаживать, поэтому и очень весело слушать ваши рассуждения.
Виталий А 27-11-2020 20:39

quote:
Изначально написано gross kaput:

Пока не жаловался, да и эжекторы на ИЖ27 и ИЖ43 доводилось отлаживать, поэтому и очень весело слушать ваши рассуждения.

Посторонний говорил о подбросе гильзы ударом бойка, показывающий степень его работоспособности.

Кого интересует высота подброса гильз эжекторами? Выбрасывает и ухо с ними.
В некоторых случаях сильный вылет зло
5,50 мин.

Verts 27-11-2020 22:34

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ок, два дробовых снаряда 12 кал одинаковый заряд, одинаковый снаряд - к примеру 32 г, в первом случае дробь 5 в другом 0000 - стреляем из одного ствола - по вашей логике получаем разную скорость снаряда? А может все-же при прочих равных скорости снарядов будут равны? Ис ходя из этого наверное и начальные скорости каждой отдельно взятой дробинки будут равны? весь сноп у нас исчезает остаются по одной дробинке 5 и 0000 - какая из них улетит дальше? Усложним задачку - возьмем по одной дробинке, и придадим им каждой такую скорость, чтоб в зависимости от массы каждой, их кинетические энергии были равны - опять-же какая из них улетит дальше?

Вопрос номер три - а импульс в случае с эжекторами одинаковый? И на сколько коректно применять импульс в системе имеющей разгон пружиной? Вообще понятие импульс включает в себя ускорение?

Коллега, добрый вечер. Если снаряды одинакового веса, к примеру 32г, как вы сказали, то скорости этих снарядов при прочих равных будут совершенно равные, вне зависимости из скольких дробин состоит тот или иной снаряд.
После того, как остаются по одной дробине, то очевидно 0000 улетит дальше, чем 5, ибо соотношение площади сечения к массе у более крупного тела меньше, и соответственно, если это не вакуум, то....

Во второй вашей задачке, при одинаковых кинетических энергиях двух дробин отличающихся по весу в четыре раза, очевидно, что скорость легкой дробины будет в два раза выше, чем тяжелой. Но поскольку сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости и площади лобового сечения, то в нашем случае дальше улетит тяжелая дробина.
А импульс конечно включает в себе ускорение, поскольку равен произведению силы на время ее действия, а сила, как вы знаете есть масса на ускорение.

Postoronnim V 30-11-2020 08:41

quote:
Originally posted by gross kaput:

А по большому счету к тому что после такого совета человек действительно будет считать что пластиковая гильза должна улетать на 3-4 метра вверх после чего появляются темы типа - помогите - ружжо поломалось.


Школьный учебник физики читать не пробовали?
quote:
Originally posted by Verts:

Да, прикладывание одинакового импульса на тела разной массы приведет к обратно пропорциональному разному (по массе) расстоянию полета этих тел.


Ну да, в случае высоты вертикального подскока гильзы всё очевидно.
В т.ч. и с точки зрения закона сохранения энергии... , ИМХО, более наглядно.
Когда боёк ударил хоть по пластиковой гильзе, хоть по латунной - он сообщает им одинаковую кинетическую энергию, которая в верхней точки подскока переходит в потенциальную энергия тела, поднятого над землёй (точнее относительно лба колодки).
Итого E1 = Е2
M1 x H1 х g = M2 x H2 х g
Н2 = Н1 х М1/M2,
где Е,М,Н - энергия, масса гильзы и высота подскока гильзы для перовой и второй гильзы соответственно.
g- ускорение свободного падения.
...
В восьмом классе по физике кажись такие задачки решали..
Asket88 05-12-2020 10:07

Всем привет! Купил в комиссионке за 9 т.р. вот такого красавца, но есть небольшое замятие на дульном срезе. Подскажите как это исправить?
click for enlarge 1707 X 1280 136.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.5 Kb
Asket88 05-12-2020 10:08


click for enlarge 1707 X 1280 136.3 Kb
Марчиано 05-12-2020 10:41

quote:
Originally posted by Asket88:

как это исправить?

Не парьтесь. На стрельбу никак не влияет. С покупкой поздравляю!

Asket88 05-12-2020 11:15

quote:
Originally posted by Марчиано:

С покупкой поздравляю!


Спасибо!
9era 05-12-2020 11:27

quote:
Originally posted by Asket88:

Подскажите как это исправить?


Оправку у токаря закажите по размерам ствола.
Verts 06-12-2020 22:08

quote:
Изначально написано Asket88:
Всем привет! Купил в комиссионке за 9 т.р. вот такого красавца, но есть небольшое замятие на дульном срезе. Подскажите как это исправить?

Поздравляю!
А толщину стенок ствола на срезе не измеряли?

Asket88 07-12-2020 20:29

quote:
Изначально написано Verts:

толщину стенок ствола на срезе не измеряли?

штангенциркулем мерил от 1 до 1,3

Verts 08-12-2020 11:28

quote:
Изначально написано Asket88:

штангенциркулем мерил от 1 до 1,3

Спасибо, почти как у меня (от 0,9 до 1,4).

Марчиано 08-12-2020 12:29

quote:
Originally posted by Verts:

почти как у меня (от 0,9 до 1,4).

Нормальная толщина.

Виталий А 08-12-2020 14:25

quote:
Изначально написано Марчиано:

Нормальная толщина.


А не нормальная какая?

нв90 09-12-2020 10:33

quote:
Изначально написано Verts:

Спасибо, почти как у меня (от 0,9 до 1,4).

Немаленькая такая разностенность)

нв90 09-12-2020 10:35

quote:
Изначально написано Виталий А:

А не нормальная какая?

Емнип, разностенность не должна превышать 0,2 мм

Марчиано 09-12-2020 11:03

quote:
Originally posted by Виталий А:

А не нормальная какая?

Как у консервной банки

Verts 22-12-2020 21:50

Пострелял в воскресение в тире. Пулями Спорт-С 27,5 г, Спутник 32 г и Гуаланди 32 г. Расстояние 25 метров.
Тяжелыми пулями ощущения не комфортные, лягается сильно. Пулями Спорт-С ничего, терпимо. Сноп огня и сильный грохот присутствуют.
Verts 22-12-2020 21:58

Левый ствол из 6 выстрелов 3 раза осечки. Один раз выстрел с третьего взвода курка. Правый ствол все четко. Странно, поскольку пустую гильзу левый подкидывает даже выше.
Я стрелок, конечно тот еще, но очевидно слегка уводит налево, хотя с учетом еще плюс кривизны прицельной планки, наверное нормально.
Фото мишени (пардон, немножко порвана) прикладываю.
click for enlarge 960 X 1280 102.1 Kb
Марчиано 23-12-2020 08:05

quote:
Originally posted by Verts:

Тяжелыми пулями ощущения не комфортные, лягается сильно.

Приклад плотно к плечу прижимаете? Стойка какая? Видал людей, которые стреляют, слегка отклонив корпус назад и жалуются на лягание. Мне было комфортно из МР-43 12 калибра стрелять от бедра. Пулевыми патронами. Круглый спорт и гризли. А вот по поводу осечек - их у меня не было ни одной По планке да, тоже была припаяна кривовато, но не напряжно, по крайней мере лично мне было на нее пофиг

Verts 23-12-2020 10:30

quote:
Приклад плотно к плечу прижимаете? Стойка какая? Видал людей, которые стреляют, слегка отклонив корпус назад и жалуются на лягание.

Вроде бы нормально прижимал, да и стойка была вроде правильная((
В следующий раз повнимательней буду к прикладке.
Марчиано 23-12-2020 13:37

quote:
Originally posted by Verts:

Вроде бы нормально прижимал, да и стойка была вроде правильная((

Опыта наберетесь, не переживайте. И попробуйте отстрелять пулями с упора. А лучше попросите это сделать опытного инструктора в тире. Тогда будет ясно - действительно оно бьет левее или это ваша вина.

Verts 23-12-2020 14:03

Ок, спасибо за советы.
Марчиано 23-12-2020 14:16

А по поводу устранения осечек может кто Вам даст советы, я с таким не сталкивался и не устранял сие, поэтому пусть практической информацией поделятся более компетентные люди.
Verts 24-12-2020 15:21

Нашел отдельную тему по осечкам:
forummessage/1/1166
Может кому понадобиться)
кукрик 25-12-2020 07:50

Недавно решил, что пора снаряжать патроны самому. Капсюль жевело, из 10 патронов 4 осечки.Отстрелял после повторного взвода курка. После нг пробовать буду латунь с цб.
кукрик 25-12-2020 07:53

С фабричными патронами проблем не было
Виталий А 26-12-2020 17:00

quote:
Изначально написано кукрик:
Недавно решил, что пора снаряжать патроны самому. Капсюль жевело, из 10 патронов 4 осечки.Отстрелял после повторного взвода курка. После нг пробовать буду латунь с цб.

Тип какой?
Я больше четверти века снаряжаю с кв-209 и нобелем 686 нет проблем. Более мягкие типа шетдит - пробивает насквозь, отказался от них.
Вы скорее всего слишком задавливаете капсуль(ниже нормы), на чем к стати собираете?
кукрик 27-12-2020 12:13

Гильза рекорд, 2.00 сокол, пыжи двп, дробь 32 гр тройка, звезда и закрутка. Гильзы старые на донце логотип байкал. Капсюль жевело-н муром новье, в гильзу влазили очень туго.Гильзы не и спользованные были.
кукрик 27-12-2020 12:17

Гильзы целка, но старые
Виталий А 27-12-2020 12:32

quote:
Изначально написано кукрик:
Гильза рекорд, 2.00 сокол, пыжи двп, дробь 32 гр тройка, звезда и закрутка. Гильзы старые на донце логотип байкал. Капсюль жевело-н муром новье, в гильзу влазили очень туго.Гильзы не и спользованные были.

Как это звезда и закрутка? УПС и потом подкручивали?
Не суть - глубина посадки капсуля в гильзу 0.11-0.12 мм, приложите к донцу над капсулем линейку и посмотрите на просвет.
Да, не используйте больше это но, есть же кв21.
800 x 600

кукрик 27-12-2020 10:55

Половину закрутил закруткой, а половину закрыл звездой на упс
Виталий А 27-12-2020 15:53

quote:
Изначально написано кукрик:
Половину закрутил закруткой, а половину закрыл звездой на упс

Понятно
кукрик 07-01-2021 20:55

Отстрелял латунь 22 шт, капсюль цбо, не одной осечки. Из пяти самокрутов пластик + жевело, 2 осечки, капсюль еле наколот. Повторное взведение курка результата не дало. Фабричные патроны без осечек.
кукрик 07-01-2021 20:58

Еще заметил левый курок взводится намного легче правого, но осечка с обоих стволов.
Последний из могикан 08-01-2021 12:33

значит выкинуть это "жевело" куда следует ))
Сан-Саныч 08-01-2021 19:26

Слышал что у 43-го часто косячит именно левый курок
Verts 13-01-2021 11:42

quote:
Изначально написано кукрик:
Еще заметил левый курок взводится намного легче правого, но осечка с обоих стволов.

У меня правый взводится чуть легче, чем левый. Но осечки на левом стволе.

Verts 13-01-2021 11:43

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Слышал что у 43-го часто косячит именно левый курок

у меня так

Asket88 14-01-2021 18:45

отстрелял 150 патронов ни одной осечки не было
Arafat2 25-01-2021 08:28

Здравия всем в данной теме и кто в теме вообще.
Хотел взять новый экспортный 61604, МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, 4 д.н., металлический зат. , однако по адекватным ценам не нашёл, подскажите ,
а можно ли рассматривать как достойную замену экспорту вариант 61517 МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, д.н. есть ли у моделей 61604 и 61517 отличия?
Последний из могикан 25-01-2021 08:41

quote:
Originally posted by Arafat2:

Хотел взять новый экспортный 61604, МР-43КН

экспортные на внутреннем рынке это обычно отбраковка от того, что не взяли их купцы.
Всегда решает осмотр ружья, все они индивидуальные ))))

Arafat2 26-01-2021 15:57

Говорил с одним из проверенным ижевским продавцом, продавец сказал что, Лупара экспорт от неэкспорта отличается в первую очередь отсутствием и наличием антабок.
Виталий А 26-01-2021 16:27

quote:
Изначально написано Arafat2:
Говорил с одним из проверенным ижевским продавцом, продавец сказал что, Лупара экспорт от неэкспорта отличается в первую очередь отсутствием и наличием антабок.

Афуеть эксперт!

aug7 26-01-2021 17:26

quote:
Originally posted by Виталий А:

Лупара экспорт от неэкспорта отличается в первую очередь отсутствием и наличием антабок.

Афуеть эксперт!


Ну вообще-то так и есть. Это главный визуальный признак, по которому их можно отличить даже не беря в руки. Я к своему МР-220 все собираюсь антабки прикрутить, но каждый раз останавливаюсь))
kotoma 26-01-2021 18:28

народ а почему на мр 220 (экспортный мр 43 20кал) в паспорте написано год выпуска и консервации 2017,а по номеру ежели судить то оно 13 года?
Костя Сапрыкин 26-01-2021 18:45

quote:
Originally posted by aug7:

Ну вообще-то так и есть. Это главный визуальный признак, по которому их можно отличить даже не беря в руки. Я к своему МР-220 все собираюсь антабки прикрутить, но каждый раз останавливаюсь))


Хотите из экспортного сделать не экспортный?
Я к своему уже прикрутил. Пизнец, он уже не экспортный

quote:
Originally posted by kotoma:

народ а почему на мр 220 (экспортный мр 43 20кал) в паспорте написано год выпуска и консервации 2017,а по номеру ежели судить то оно 13 года?



Санкции, братуха. От пиндосов хорошего не жди. Заказали, а потом слились. Крым короче помешал. Не помню или в данной теме ответ, или в этой forummessage/60/256 Короче, четыре года думали пиндосы одумаются и заберут заказ. А они не в какую. Вот и пустили в розницу нам.

П.С. Считаю, если пиндосы слились, то антабки надо было прикрутить, это мол мы для своего рынка делали

aug7 26-01-2021 19:17

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

если пиндосы слились, то антабки надо было прикрутить


И англицкие буковки на наждаке сточить!)))
Костя Сапрыкин 26-01-2021 19:55

quote:
Originally posted by aug7:

И англицкие буковки на наждаке сточить!)))



Похоже так и хотели, но видимо забыли. Там же есть на подушке колодки выбитое МР-43. Короче ни нашим - ни вашим наш ответ Чемберлену
Последний из могикан 28-01-2021 16:52

quote:
Originally posted by aug7:

И англицкие буковки на наждаке сточить!)))

обычно надпись "ремингтон" узорами типа хохлома поверх забивают.

Сан-Саныч 11-02-2021 17:46

Форумчане, если кто активно бахает с 43кн, подскажите, пожалуйста, появился ли шат со временем или нет, если да, на каком настреле? Спасибо
Марчиано 16-02-2021 08:29

Бахал из КН 12 кал, шата не было, продал. Бахаю из неКН 20 кал, пока шата нет. Если появится, сообщу
vestern500 16-02-2021 12:34

Марчиано, можно вопрос, почему поменяли 12кл на 20-й? Просто сам сейчас смотрю на эти коротыши, думаю взять, или короткую помпу выбрать, может подскажете какой секрет?
Марчиано 16-02-2021 14:04

Я не менял 12 на 20. Первым я купил КН в 12. Потом по случаю увидел безкурковый 20, тоже купил. Место в сейфе небезгранично Так что однажды встал перед выбором, какое оставить, в итоге оставил 20, потому что в 12 была еще длинная переломка, и решил, что будут у меня гладкие в разных калибрах. Ну и 20 немного поудобнее лежит в моих ладошках, совсем чуть-чуть, так как калибр поменьше и цевье совсем чутка поуже. Но увы - зато 20 не имеет курков Так что выбор только за Вами. С курками - похаризматичнее и предохранитель не важен. По отдаче - обе коротких были комфортны, как при стрельбе с плеча, так и от бедра. Если бы не было у меня длинного 12, то оставил бы оба коротыша, вот и все, никакого секрета не было. Просто раньше довольно часто менял ружья, куплю одни - поиграюсь, продам, куплю другие - поиграюсь, продам, и так далее Сейчас уже не играюсь долгое время. Что по итогам осталось, то и есть.
Марчиано 16-02-2021 14:06

И еще - при выборе надо учесть, что покупные патроны в 12 калибре стоят дешевле, чем в 20. По крайней мере, в наших магазинах.
Сан-Саныч 16-02-2021 19:01

Смотрел на днях в лабазе 43КН обрез.
Честно говоря остались смешанные чувства. В итоге переключился на турецкий коротыш Hansan Optima Slug 510мм в пластике и резине.
Да, вертикалка, но и я не ковбой. Пока пытаюсь найти где купить
Но то что меня удивило, взаимозаменяемость стволов , без необходимости приплотки, что говорит о высоком качестве обработки. Можно потом и длинные стволы купить
Люди по 10 тыс без шата отстреливали, да и судя по конструкции почти вечная балалайка. Хромированная или никелированая коробка. Даже подобие украшения есть. Внешне огонь.
На ИЖе поразили бумажные стволы на конце и кое где отсутствие припоя под планкой. Как то стрёмно проверять, пропаяно там или нет
Сан-Саныч 16-02-2021 19:02

quote:
Изначально написано Марчиано:
И еще - при выборе надо учесть, что покупные патроны в 12 калибре стоят дешевле, чем в 20. По крайней мере, в наших магазинах.

По-моему так везде. Зато 20 калибр самому дешевле переснаряжать, свинца и пороха меньше. Но с трудом можно стреляных гильз найти

Марчиано 17-02-2021 03:44

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

с трудом можно стреляных гильз найти

Латуньв помощь.

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

На ИЖе поразили бумажные стволы на конце и кое где отсутствие припоя под планкой.

Ни на что не влияет от слова абсолютно. У мню было и стволы тонковаты - вроде 1 мм или чуть поболее, и планка с огрехами, однако долбило много и почти очередями без всяких нареканий.

Лёха366 17-02-2021 12:18

quote:
На ИЖе поразили бумажные стволы на конце и кое где отсутствие припоя под планкой.

Хбз... У меня-жулезные. Со сменными ДС. Отстрелял в районе полтыщщи. Но, шаты рано искать,кмк.

Виталий А 17-02-2021 13:43

quote:
Изначально написано Марчиано:

Ни на что не влияет от слова абсолютно. У мню было и стволы тонковаты - вроде 1 мм или чуть поболее, и планка с огрехами, однако долбило много и почти очередями без всяких нареканий.



Ну да , после того как отвалятся планки их ведь можно припаять, а так ни на что не влияют


RafArms 17-02-2021 14:27

С бадуна парни ружьё ваяли.
Марчиано 17-02-2021 14:59

quote:
Originally posted by Виталий А:

как отвалятся планки

Вот когда отвалятся, я сразу сообщу и спрошу совета как припаять А пока все норм, жаловаться не на что. Что 12 стрелял, не распаялся, что 20 стреляет, не распаялся У некоторых вон ружья косячные по вине производителей, а не потому что владельцы их чистят и смазывают раз в год.

Виталий А 17-02-2021 17:06

quote:
Изначально написано Марчиано:
Вот когда отвалятся, я сразу сообщу и спрошу совета как припаять

Дык если ружье в сейфе стоит - чего ему распаиваться
Плюс минус сотня выстрелов погоды не делает...

quote:
У некоторых вон ружья косячные по вине производителей...

Собственно об этом и был разговор если вы не поняли
Просто вам повезло, так бывает, даже в рулетку
Марчиано 18-02-2021 15:15

quote:
Originally posted by Виталий А:

Дык если ружье в сейфе стоит

Ну, у тех, у кого в сейфе - им то можно и совсем без планки и с кривым стволом Мои в сейфе стоят не так уж и часто.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Собственно об этом и был разговор если вы не поняли

Там была оговорка по фрейду Писал с телефона, экран мелкий, а изложить хотел так "У некоторых вон ружья косячные не по вине производителей, а потому что владельцы их чистят и смазывают раз в год"

Виталий А 19-02-2021 09:05

quote:
Изначально написано Марчиано:

Там была оговорка по фрейду Писал с телефона, экран мелкий, а изложить хотел так "У некоторых вон ружья косячные не по вине производителей, а потому что владельцы их чистят и смазывают раз в год"


Слабый довод в пользу КК
Марчиано 19-02-2021 13:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

Слабый довод в пользу КК

Конечно слабый Но, тем не менее, имеет место быть. Просто часто встречал посты, как владельцы ружей говорят: "зачем чистить ружье после каждой стрельбы, пользую грязное, потом в конце сезона чищу и все". Так вот я и думаю, не такие ли адепты потом жалуются на шат, осечки и т.п.? А то я чищу всегда, и ни с одним ружьем проблем не было. Довод тоже слабоватенький, может везет, но у меня все ружья были и есть отечественные, не может же быть, чтобы у меня одного нареканий не было при таком то количестве жалоб на вские нюансы? Думается, что просто надо любить свое оружие и ухаживать за ним, тогда и будет оно долго служить.

Виталий А 19-02-2021 14:12

quote:
Изначально написано Марчиано:

Конечно слабый Но, тем не менее, имеет место быть. Просто часто встречал посты, как владельцы ружей говорят: "зачем чистить ружье после каждой стрельбы, пользую грязное, потом в конце сезона чищу и все". Так вот я и думаю, не такие ли адепты потом жалуются на шат, осечки и т.п.? А то я чищу всегда, и ни с одним ружьем проблем не было. Довод тоже слабоватенький, может везет, но у меня все ружья были и есть отечественные, не может же быть, чтобы у меня одного нареканий не было при таком то количестве жалоб на вские нюансы? Думается, что просто надо любить свое оружие и ухаживать за ним, тогда и будет оно долго служить.


Ухаживать за оружием дело хорошее... не об этом разговор. Через мои руки прошло довольно большое количество гладкоствольных переломок, хуже лучше... но только КК имели СТАБИЛЬНЫЙ непропай планок. Иногда видимый невооруженным глазом, иногда вскрывшийся после нескольких тысяч выстрелов. На видео хорошо видно что после снятия планки следы припоя только с одной стороны, мне попадались стволы с планками припаянными только вначале... это ТИПИЧНЫЙ косяк КК.
Ни молот ни тоз ни тем более цкиб такой лажей не грешит.
Это все что я хотел сказать.
Марчиано 19-02-2021 17:16

quote:
Originally posted by Виталий А:

это ТИПИЧНЫЙ косяк КК.

Это называется рукожопы, если постоянно одинаковый косяк

Рябчик-1 31-03-2021 19:17

Здравствуйте, товарищи владельцы коротких курковок! Разрешите вопрос: может, кто знает энергетику или скорости при использовании самоснаряженных патронов с порохом "Сокол" или покупных патронов с этим же порохом, учитывая массу снаряда (дроби) не более 30гр. и с пулей "Стрела"?
Виталий А 31-03-2021 22:09

Тут спросите
forumtopics/171
Shotguncollector 01-04-2021 08:47

Для тех,кто интересуется https://wp.me/p461yQ-4qq
Рябчик-1 01-04-2021 10:22

Спасибо! Буду изучать
Capsulatum 01-04-2021 16:59

Стабильность - признак мастерства.
Руки из жопы портят усё подряд, в произвольном порядке.
А когда что-то одно и постоянно... Скорее всего человек об этом знает, но ему просто насрать.
Landgraf 02-04-2021 12:35

quote:
Изначально написано Capsulatum:
Стабильность - признак мастерства.
Руки из жопы портят усё подряд, в произвольном порядке.
А когда что-то одно и постоянно... Скорее всего человек об этом знает, но ему просто насрать.

Тут всё просто. Это мы считаем, что планка должна быть припаяна, припаяна ровно и симметрично, и сама планка должна быть ровная. А Байкаловцы считают, что планка просто должна быть, и (желательно) не должна отваливаться с ружья и падать на прилавок, пока покупашка ружьё перед покупкой осматривает. Т.е. имеют место разные цели и задачи, у нас (как у покупателей) и у Байкала (как у производителя).
Вот и начинается цирк. Чтоб как следует пропаять, надо как следует прогреть трубки стволов. А как только их как следует прогревают, они сразу в бараний рог скручиваются. Чтоб как следует пропаять, надо обеспечить плотное равномерное прилегание планки к наружним поверхностями ствола (стволов). А как это сделать, если стволы кое-как обструганы об гриндер снаружи (все "волнами"), а планки имеют хитрую не подлежащую описанию формулами неповторимую геометрию? Приложили такую планку к стволу (стволам), где прилегло - там и припаялось. Не отваливается при встряхивании? Вот и чудно, трам-пам-пам! Быстрее его в коробку, и в продажу, пока планки не поотваливались. Потому, что лениво вымывать кислотный флюс из-под планки (или из пространства между планками), а значит, рано или поздно этот флюс пожрёт даже ту пайку, которую байкаловские умельцы ухитрились-таки создать.
Несколько раз доводилось видеть поперечный срез Байкаловских стволов, притом свеженьких, год-два с момента изготовления - под планкой (или между планками) просто помойка из кусков припоя, ржавчины, остатков флюса, воронящего состава, и прочих прелестей.
Костя Сапрыкин 02-04-2021 11:10

quote:
Originally posted by Shotguncollector:

Для тех,кто интересуется https://wp.me/p461yQ-4qq


Прочитал статью. Понравилась.
21 УТКА 04-04-2021 09:48

Везёт людям,а я три месяца найти не могу по близости,может сняли с производства? Впереди ещё три месяца поисков, надеюсь повезёт,а может с рук подвернётся!
Рябчик-1 04-04-2021 17:25

Народ, а не подскажете, у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца, утку? Может, есть опыт добычи кабана или, даже, медведя? Ну или, как минимум, "шугали", может, этого самого кабана-медведя...?
serjik123 04-04-2021 17:47

quote:
Изначально написано Рябчик-1:
Народ, а не подскажете, у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца, утку? Может, есть опыт добычи кабана или, даже, медведя? Ну или, как минимум, "шугали", может, этого самого кабана-медведя...?

я коротким(500 мм) МР-43 с двумя цилиндрами фазана из под собаки стреляю.хорошо.доволен.

Postoronnim V 04-04-2021 19:28

quote:
Originally posted by Рябчик-1:

у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца, утку


Из Тоз 106 рябчиков, уток, бобров и одного глухаря.
Оно конечно не курковка, но ствол там почти вдвое короче, чем у короткого ИЖ43.
Рябчик-1 04-04-2021 21:25

Понял, спасибо всем ответившим! Буду иметь ввиду.
zajac34 05-04-2021 14:56

quote:
Originally posted by Рябчик-1:

Народ, а не подскажете, у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца ...


Добывали, добывали. Особенно рябчиков .
Indigo S 06-04-2021 09:24

Уток тоже добывали.
Виталий А 06-04-2021 13:35

quote:
Изначально написано Indigo S:
Уток тоже добывали.

Я по молодости у деда дробь тырил, из рогатки уток бил,

Indigo S 06-04-2021 19:40

Это как-то связано с обсуждаемыми в теме коротышами? Или модераторам можно и пофлудить?
Виталий А 06-04-2021 21:13

quote:
Изначально написано Indigo S:
Это как-то связано с обсуждаемыми в теме коротышами? Или модераторам можно и пофлудить?

Связано, это был сарказм на стремление новичков купить подлиннее по олще и магическую боязнь нестандартных в общем понимании стволов.

Виталий А 06-04-2021 21:21

quote:
Изначально написано Indigo S:
Это как-то связано с обсуждаемыми в теме коротышами? Или модераторам можно и пофлудить?

Связано, это был сарказм на стремление новичков купить подлиннее по толще и паническую боязнь нестандартных в общем понимании стволов.
А купив коротыша потом вскрывается комплекс неполноценности в виде удлиннителей ствола и супермсгнумов.

Indigo S 07-04-2021 12:31

quote:
Originally posted by Виталий А:

это был сарказм


А, ну ок)
quote:
Originally posted by Виталий А:

А купив коротыша потом вскрывается комплекс неполноценности


Ну тут вроде нет таких, все довольны.
Лёха366 07-04-2021 13:00

quote:
Ну тут вроде нет таких, все довольны.

Все-не-все... Ну, в основном да.

Capsulatum 07-04-2021 19:34

К коротенькому надо держать и что-нибудь подлиннее. Чтобы любую прихоть удовлетворить.
Лёха366 08-04-2021 08:44

quote:
К коротенькому надо держать и что-нибудь подлиннее. Чтобы любую прихоть удовлетворить.

Возил своего на стенд уже 4 раза. Во первых-народ в полном восторге. Во вторых-ружьё неплохо попадает. И третий вывод-надо искать для стенда что нибудь "подлиннее". А главное- поресурснее. Коротыша жалко на стенде убивать, не для этого он.

Рябчик-1 08-04-2021 17:48

Ребята, а кто знает, с патронами феттер, на их капсюлях осечит курковка?
Феттер, по-моему, какие-то итальянские использует в своих патронах...
Виталий А 08-04-2021 18:18

quote:
Изначально написано Рябчик-1:
Ребята, а кто знает, с патронами феттер, на их капсюлях осечит курковка?
Феттер, по-моему, какие-то итальянские использует в своих патронах...

А кто из приличных производителей сейчас КВ ставит?
При всем при этом импорт импорту рознь, допустим у шетдита капсуль мягкий у Нобеля потверже.
У вас какая то проблема с пробитием?

Рябчик-1 08-04-2021 18:43

Да. С нашими капсюлями, к сожалению, осечит.
Landgraf 08-04-2021 18:48

Если исходить из того, что Муром прохалявил весь 2020 год, прикрываясь ковидиотией, и капсюлей его производства просто в природе нет, думаю, все производители (сборщики патронов) перешли на импорт.
Ну и механизмы ружья проверить-осмотреть не помешает. В зависимости от модели, могут быть самые разные причины осечек.
Виталий А 08-04-2021 19:17

quote:
Изначально написано Рябчик-1:
Да. С нашими капсюлями, к сожалению, осечит.

Какая марка?
У меня обратная сторона Луны например сх2000 пробивает насквозь, использую либо 209 или 686

Рябчик-1 08-04-2021 20:58

Пробовал 209 и 21. Правда, старенькие они были, 3-х летние...
Когда охотился с другим ружьишком того же завода-изготовителя, то проблем ни с одним капсюлем не было, но капсюля были свежие...
Виталий А 08-04-2021 21:13

Сх2000 из означенных самый мягкий, если с ним проблема - ружье в ремонт
Landgraf 08-04-2021 21:18

quote:
Изначально написано Рябчик-1:
Пробовал 209 и 21. Правда, старенькие они были, 3-х летние...

Со второго удара курка капсюль срабатывал?

Рябчик-1 08-04-2021 21:36

Нет.
Landgraf 08-04-2021 21:49

quote:
Изначально написано Рябчик-1:
Нет.

Тогда очень вероятно, что капсюля просто вышли из строя, например, отсырели или что-то ещё с ними приключилось.
Рябчик-1 08-04-2021 22:31

Сетую на то же. Буду наблюдать. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении этого вопроса!
Рябчик-1 08-04-2021 22:39

Подытожу: СХ-2000 - "мягкий" капсюль, а 209, 686, 21 - более "жесткие". Если не "колются" эти три вида, то использовать СХ-2000. Или пробовать новые (свежие))
Я так понял, этот вопрос уже здесь обсуждался и я не первый, кто им задавался...)
Рябчик-1 08-04-2021 22:40

Какая стабильность у ижевского завода...)
PooEn 09-04-2021 11:46

непропаяную планку можно как то визуально диагностировать?
Виталий А 09-04-2021 12:09

quote:
Изначально написано Рябчик-1:
Какая стабильность у ижевского завода...)

Как у АвтоВАЗа

Viksvill 09-04-2021 21:29

quote:
Originally posted by PooEn:

непропаяную планку можно как то визуально диагностировать?


Вряд-ли. На звук. Подвесить стволы за антапку, например, и постучать по ним металлическим предметом ( без фанатизма,чтобы следовать не оставить).
Гуляющую планку выдает дребезжащий звук.
Виталий А 09-04-2021 21:44

quote:
Изначально написано Viksvill:

Вряд-ли. На звук. Подвесить стволы за антапку, например, и постучать по ним металлическим предметом ( без фанатизма,чтобы следовать не оставить).
Гуляющую планку выдает дребезжащий звук.

Обычно за крюк одним карандашом, а вторым простукивать. Но если планка непропаяна, но как следует Зафлюсована - номер может не пройти

Viksvill 09-04-2021 21:57

Можно и за крюк, но тогда антапка дребезжит, блин
Виталий А 10-04-2021 21:50

quote:
Изначально написано Viksvill:
Можно и за крюк, но тогда антапка дребезжит, блин

Ну да, это есть. У меня на крайнем ружье нет антабок, в смысле классических, винт с отверстием и трапеция на стволах под быстросьемные...

PooEn 13-04-2021 05:53

Viksvill, Виталий А спасибо.
Думал и ни как не мог решится на коратыша, но после последней охоты на вальдшнепа, решил, что надо... Эта бесстрашная птичка чуть ли на голову не садилась, налетала на манок пискушку - можно было стволами отмахиваться, и со своего 760 ствола конечно без толку стрелять на таких дистанциях.
Viksvill 13-04-2021 09:32

На здоровье)))
Короткие стволы дадут Вам только одно преимущество: маневренность при охоте в лесу.
С точки зрения осыпи Вы спокойно можете стрелять 76 стволами, поставив, например, цилиндры и/или используя дисперсант, я думаю.
PooEn 13-04-2021 09:52

quote:
Изначально написано Viksvill:
На здоровье)))
Короткие стволы дадут Вам только одно преимущество: маневренность при охоте в лесу.
С точки зрения осыпи Вы спокойно можете стрелять 76 стволами, поставив, например, цилиндры и/или используя дисперсант, я думаю.

так и сделал с насадкой, и попробовал рецепт "знающего" охотника - разделить дробь на три части картонными дробовыми прокладками. Может это и помогло частично, был один добыт на расстоянии метров 15-20 более менее по светлу, остальные становились видны только0 близко.

Viksvill 13-04-2021 12:25

Если очень хочется, то надо искать ружье из разряда Becassier, на которых есть ствол/стволы с нарезкой дисперсант. Они дают очень широкую осыпь на 10 метрах. Предназначены как раз для охот на вальдшнепа, правда из под собаки))). Стволы там короткие)))
Capsulatum 13-04-2021 18:45

Я слышал, что сменное сужение со сверловкой помогает рассеивать.
А вальдшнепа хорошо охотили люди и из длинных стволов гладких. Тут всё же, как мне кажется ещё дело в прокладке.
Виталий А 13-04-2021 20:03

quote:
Изначально написано Capsulatum:
Я слышал, что сменное сужение со сверловкой помогает рассеивать.
А вальдшнепа хорошо охотили люди и из длинных стволов гладких. Тут всё же, как мне кажется ещё дело в прокладке.

Угу, короткое разворотистое ружье на высыпках имеет несомненное преимущество.

Viksvill 13-04-2021 21:18

Да уж, пошёл как-то за собакой в мелятник с benelli c 76 стволом)))
Собака поднимает, а я стволы развернуть не могу))))
На самом деле моя ошибка была. Надо было правильно позицию занимать.
И есть ещё момент. Стрелять без дисперсанта на предельно близком расстоянии - или промах, или дичь в хлам.
Landgraf 13-04-2021 21:53

По моему опыту, если планируется мелкая дичь (типа той-же перепёлки) накоротке, то лучше забить болт на "классическое" снаряжение патрона, и сделать "пионерские" патроны: 1/2 или 2/3 обычной пороховой навески, пыжуется скомканной газетой, сверху насыпом, без всяких контейнеров, 1/2 обычной навески дроби, и сверху комком газеты или картонной прокладкой закрыть. Гильзу можно не вальцевать (только переносить патроны надо аккуратнее), или можно использовать латунки. Сыпет такой патрон так, что можно дробину в собственную задницу получить Ну и скорость дроби пониженная, дичь не разбиивает сильно, даже если несколько дробин попало. Из-за этого стрелять таким патроном дальше 15 метров практически бесполезно - обнесёт, а если и попадёт, то скорее всего только подранит.
Единственное НО у этих патронов - они пожароопасные, в засушливую погоду или по осени, когда много сухой травы/листвы, такими патронами пользоваться нельзя.
Viksvill 13-04-2021 23:40

А вместо дроби лучше рубленных гвоздей насыпать. Это позволит избежать вредного влияния свинца на здоровье перепела
Landgraf 13-04-2021 23:43

quote:
Изначально написано Viksvill:
А вместо дроби лучше рубленных гвоздей насыпать. Это позволит избежать вредного влияния свинца на здоровье перепела

Вы пробовали стрелять рубленными гвоздями? И как результаты? Как стволы себя чувствуют? Или просто лишь бы потрындеть?

Я описанным мной "пионерским" патроном перепела набил предостаточно. И знаю места, где перепела именно так и бьют - молотком засаживают ЦБО в латунку, меркой (!!!) сыпят Сокола, навойником затрамбовывают кусок газеты, опять-же меркой (другой, не пороховой) сыпят дробь, зачастую самолитную, кривую до невозможности, и закрывают пыжованной газеткой или картонной прокладкой (если прокладки есть под рукой). Если надо куда-то далеко идти, то поверх газетки или картонки наливают воск со свечки. И случая, чтоб с таким патроном кто-то без перепела вернулся, не припоминают даже аксакалы.

Viksvill 14-04-2021 12:40

Стрельба перепела уполовиненными патронами весьма распространена особенно в южных районах. Само по себе это широкую осыпь не даёт. Достигается осыпь использованием нескольких картонных пыжей в столбике дроби, или нескольких крупных дробин, или специальных "кнопок".
Если вы собираете патрон с половиной навесной пороха, то уж точно мерки достаточно. Не пересыпете)))
Пыжи из газет ЗАПРЕЩЕНЫ.
Кроме пожароопасности надо следить, чтобы все из ствола улетало. Про п.а. и говорить не приходится.
Так что, это такой же "вредный совет", как и рубленные гвозди.
Landgraf 14-04-2021 12:55

quote:
Изначально написано Viksvill:
... Само по себе это широкую осыпь не даёт. Достигается осыпь использованием нескольких картонных пыжей в столбике дроби, или нескольких крупных дробин, или специальных "кнопок"...

В том-то и дело, что не нужно ничего хитрого туда. Из-за того, что газетный пыж очень слабый и нестабильный по геометрии, давит на дробь неравномерно, мелкая дробь в процессе прохода по стволу постоянно перемешивается как в блендере, и летит потом совсем не "ровным стройным снопом"...

quote:
Изначально написано Viksvill:
... Пыжи из газет ЗАПРЕЩЕНЫ...

Кем/чем?

quote:
Изначально написано Viksvill:
... Про п.а. и говорить не приходится...

Разумеется, не приходится, такие патроны могут распатрониться на подаче, да даже ещё в магазине могут. Иногда и в двудулке во втором стволе распатрониваются, особенно если воском не закреплены.

quote:
Изначально написано Viksvill:
... Так что, это такой же "вредный совет", как и рубленные гвозди.

Хм... Не согласен.
Viksvill 14-04-2021 01:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

мелкая дробь в процессе прохода по стволу постоянно перемешивается как в блендере


Это врядли. Слишком высокое давление. Газету спресует. В дульных устройствах и конусах будет перестраиваться, как и при любом другом пыже. Но блендер это слишком. А вот плохая обтюрация может снизить кучность.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кем/чем?


Правилами пожарной безопасности.
Landgraf 14-04-2021 03:11

quote:
Изначально написано Viksvill:
...Слишком высокое давление. Газету спресует...

В том-то и дело, её спрессовывает в тонкую плюшку, и плюшка эта получается непрочная, она не идёт как поршень по стволу, она "играет", изгибается и т.д. в зависимости от того, какое кол-во дробинок в неё упирается в данном конкретном месте в данное конкретное время Её перекашивает, может даже надрывает, прорывы газов, и т.д., короче, мелкая дробь, насколько я понимаю, чуть ли не "бурлит" в стволе при таком снаряжении.

quote:
Изначально написано Viksvill:
Правилами пожарной безопасности.

А где бы их почитать?
Viksvill 14-04-2021 09:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

А где бы их почитать?


Их полно, всяких. Одно из них:
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/
Viksvill 14-04-2021 09:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

её спрессовывает в тонкую плюшку


21 век. Ну я понимаю, что раньше купить пыжи или нарубить их было делом напряжным)))
Нафига нужен нестабильный патрон? Горение пороха зависит от давления, а тут и пороха половина, и обтюрации никакой.
Помню патроны Тайга, которые при выстреле гнусно шипели и выплевывали дробь под ноги стрелку. А тот потом бегал и искал, где срезать прут, чтобы вычистить остатки "пыжа" из ствола))) И шо, опять?)))
Костя Сапрыкин 14-04-2021 10:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

Их полно, всяких. Одно из них:
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/


- применять при охоте пыжи из горючих (способных самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления) или тлеющих материалов;

А бумага возгорается при выстреле?
В старинных способах добычи огня при помощи ружья и патрона надо поизгаляться даже с клочком ваты вытащенной из фуфайки и присыпки пороха. Ничуть не хочу спорить, но интересно возгорится ли газетный пыж после выстрела. Были ли у кого случаи на практике? Может с короткими стволами и возгорится? Хотя есть сомнения в обе стороны.
С уважением к участникам обсуждения.

Landgraf 14-04-2021 10:19

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
... интересно возгорится ли газетный пыж после выстрела...

Возгорается ещё как. Тлеет, из ствола разлетается искрящими ошмётками.
Landgraf 14-04-2021 10:23

quote:
Изначально написано Viksvill:
Их полно, всяких. Одно из них:
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/

Прикольно... Полиэтилен - горит, войлок - горит, ДВП горит...
Виталий А 14-04-2021 10:37

ИМХО ещё много лет назад спортсмены на кругу использовали чуть увеличенную навеску пороха, для увеличения пятна осыпи.
Сейчас при наличии дисперсантов (от БИОР до PS ) морочиться газетой или туалетной бумагой занятие для тех кто знает толк в извращениях.
При наличии дичи заводской стандартный патрон для скита - покажет лучший результат, хотя бы по параметру стабильности.
Виталий А 14-04-2021 10:40

quote:
Изначально написано Виталий А:
ИМХО ещё много лет назад спортсмены на кругу использовали чуть увеличенную навеску пороха, для увеличения пятна осыпи.
Сейчас при наличии дисперсантов (от БИОР до PS ) морочиться газетой или туалетной бумагой занятие для тех кто знает толк в извращениях.
При наличии дичи заводской стандартный патрон для скита - покажет лучший результат, хотя бы по параметру стабильности.

Да, за более 30-ти лет стрельбы на охоте и стенде, не разу не видел человека которому бы удалось выстрелом поджечь пластиковый контейнер.

Последний из могикан 14-04-2021 18:36

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

В старинных способах добычи огня при помощи ружья и патрона

на дымном порохе еще можно, на бездымном не видел чтобы получилось.

Landgraf 15-04-2021 12:16

quote:
Изначально написано Виталий А:
Да, за более 30-ти лет стрельбы на охоте и стенде, не разу не видел человека которому бы удалось выстрелом поджечь пластиковый контейнер.

В пожарных требованиях по ссылке
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/ нет ни слова про поджигание пыжа выстрелом
"- применять при охоте пыжи из горючих (способных самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления) или тлеющих материалов;..." (конец цитаты).

Речь про некий "источник зажигания", который, исходя из текста, может воздействовать, а может удаляться. Под это определение подпадают спички, зажигалки, и тому подобные предметы.

Landgraf 15-04-2021 12:17

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
на дымном порохе еще можно, на бездымном не видел чтобы получилось.

Лично неоднократно наблюдал тление газетных ошмётков после выстрела Соколом. Если эти тлеющие ошмётки целенаправленно раздувать, подкладывая что-то легковоспламеняющееся - то наверняка можно и огонь разжечь.
Виталий А 15-04-2021 09:52

quote:
Изначально написано Landgraf:

В пожарных требованиях по ссылке
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/ нет ни слова про поджигание пыжа выстрелом
"- применять при охоте пыжи из горючих (способных самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления) или тлеющих материалов;..." (конец цитаты).

Речь про некий "источник зажигания", который, исходя из текста, может воздействовать, а может удаляться. Под это определение подпадают спички, зажигалки, и тому подобные предметы.

Мы все прекрасно поняли о чем разговор.
Бумага и неосаленый войлок вполне могут оказаться источником возгорания, полиэтилен нет.
Разница в осыпи в пользу последнего, он практичнее при снаряжении, стабильнее от выстрела к выстрела, спортивный патрон всегда дешевле охотничьего...

Последний из могикан 15-04-2021 14:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если эти тлеющие ошмётки целенаправленно раздувать,

я о выстреле в сено. А так да, газетка от "сокола" тлеет.

Landgraf 15-04-2021 20:42

quote:
Изначально написано Виталий А:
Мы все прекрасно поняли о чем разговор...

Мы-то поняли. Но сношать-то нас будут не по пониманию, а по букве этих норм. А там - всё, что вообще теоретически может гореть от внешнего источника огня.

quote:
Изначально написано Виталий А:
...Бумага и неосаленый войлок вполне могут оказаться источником возгорания, полиэтилен нет...

Это мы ПОНИМАЕМ. А ЧИТАЕМ мы чёрным по белому, что пыжи вообще гореть (загораться от внешнего источника зажигания) не имеют права. Т.е. имеет место откровенно идиотская формулировка. Даже в таких мелочах у режима не хватает мозгов прописать всё чётко и правильно.

quote:
Изначально написано Виталий А:
...Разница в осыпи в пользу последнего, он практичнее при снаряжении, стабильнее от выстрела к выстрела...

Для близкого выстрела это не критично. Как раз наоборот, если цель сделать осыпь широкой, то разница будет в пользу газетки

quote:
Изначально написано Виталий А:
...спортивный патрон всегда дешевле охотничьего...

Самокрут "с газеткой" дешевле любого заводского патрона
Последний из могикан 16-04-2021 06:38

газеткой и "соколом" раз стрелял крякашей из длинного тоз-66, на ночной кормежке, выстрел недалекий, сентябрь. Если по шее и башке не попало, то в грудь через перо силы удара не хватает. Утка падает на воду и надо сразу по спине добавить, иначе очухается.

Так много утки было, что расстреляв в первый день все, заряжался припасами хозяина, а у него 16-ый килибр. Все есть, а вместо пыжей газетку...

PooEn 25-05-2021 11:47

Пробовал заказать КН 510 мм через дилера, сказали нет не на складе не на заводе...
Сильвер Джон 25-05-2021 18:42

Хорошая темка, "подымлю". Может на этой неделе заберу свой новый МР-43 20К Экспорт 510 мм. Всем как то нравиться, сам еще не держал в руках. Только на картинке.
Виталий А 26-05-2021 08:59

Я думаю это можно обсудить в РМ?
21 УТКА 27-05-2021 12:28

глубоко извиняюсь,фото на ганзе не открываются только у меня? или это общая проблема? спасибо за ответ.
Виталий А 27-05-2021 14:12

forummessage/19/269
21 УТКА 27-05-2021 15:03

спасибо, Виталий за ссылку, но там ничего путного и полезного не увидел.
Виталий А 27-05-2021 15:13

Хм... а что вы хотели увидеть?
Администратор пишет: работы идут...
Сильвер Джон 30-05-2021 20:45

Приобрел МР-43 20К, 510 мм ствол с д/с - 76 магнум (колодка на 20 калибр, узкая). Выпуск 2014 года - "Экспорт". Ружье новое, было сделано около пяти выстрелов. Впечатления, суперские ! думал, что детская игрушка, но когда держишь в руках, то чувствуется ВЕСЧЬ. Всего не передать. Не жалею, из всех моих ружей, очень достойный вариант. Все четко подогнано, и ровно. Хотя переживал по этому поводу.
Вчера отстрелял на даче в овраге. Впечатлений масса. Не получал так удовольствия от стрельбы с длинными стволами, как с коротким и 20 кал !!! Осыпь, кучность, резкость отличная, на первый или первичный отстрел заводскими патронами 3 и 7 - около 30 метров. Потом сам крутить буду.
Самое главное, компактность, сунул в рюкзак 40 л и пошел. В целом, очень доволен покупкой, и что купил именно этот тип ружья, который давно хотел.
Заключение - отличный МР-43 20К с 510 стволом, рекомендую !!!
click for enlarge 779 X 310  36.5 Kb
click for enlarge 780 X 480  42.5 Kb
Виталий А 30-05-2021 22:00

quote:
Изначально написано Сильвер Джон:
... из всех моих ружей, очень достойный вариант.

Даже боюсь предположить какие остальные "все мои ружья"!
Если шейка ложе на них такой же(прямоугольной) формы - я с большой долей вероятности назову производителя

Да, с обновкой вас!

Сильвер Джон 30-05-2021 22:07

quote:
Изначально написано Виталий А:

Даже боюсь предположить какие остальные "все мои ружья"!
Если шейка ложе на них такой же(прямоугольной) формы - я с большой долей вероятности назову производителя

Да, с обновкой вас!

Спасибо большое !!!

Вариант достойный, что есть то есть. На мой взгляд, этот вариант ружей на любителя - ценителя.

Не много ни мало, так из времен СССР - ИЖ-12 16К экспорт и ИЖ-К-1 16К 780 (цилиндр с нап.) - Все от ИЖиии

Костя Сапрыкин 31-05-2021 07:21

quote:
Originally posted by Сильвер Джон:

Вариант достойный, что есть то есть. На мой взгляд, этот вариант ружей на любителя - ценителя.

Поздравляю с приобретением. Удачного пользования.
Если брали с магазина, то какая цена сейчас?
Я своё брал год назад за без рубля двадцать.
Антабки ставить будете?

Виталий А 31-05-2021 10:37

quote:
Изначально написано Сильвер Джон:

Спасибо большое !!!

Вариант достойный, что есть то есть. На мой взгляд, этот вариант ружей на любителя - ценителя.

Не много ни мало, так из времен СССР - ИЖ-12 16К экспорт и ИЖ-К-1 16К 780 (цилиндр с нап.) - Все от ИЖиии

Угу, сфоткайте рядом иж-43 и иж-12 и почувствуйте разницу. Там стоки ЕЩЕ делали для людей

Сильвер Джон 31-05-2021 11:31

quote:
Изначально написано Виталий А:

Угу, сфоткайте рядом иж-43 и иж-12 и почувствуйте разницу. Там стоки ЕЩЕ делали для людей

Вчера сфоткал, так для интереса посмотреть и показать разницу в стволах. Как говорят, все познается в сравнении.
ИЖ-12 привезен с Германии одним дедом, ушатал его он немного. Для меня он рабочий ружбай, еще послужит. На мой взгляд, ИЖ-12 более эргономичен, и т.д. Тут чуть более "топорно" приклад/цевье. Даже по сравнению с ТОЗ-БМ. В целом нормально. Про все остальные нюансы молчу, пойдет. Для такой цены/качество.

click for enlarge 779 X 396  65.7 Kb

Сильвер Джон 31-05-2021 11:39

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Поздравляю с приобретением. Удачного пользования.
Если брали с магазина, то какая цена сейчас?
Я своё брал год назад за без рубля двадцать.
Антабки ставить будете?

Спасибо большое !!!
В магазинах сейчас наверное нет. Судя по тем, кто хотел бы приобрести.
По цене - ружье + в другой город съездить = как и у Вас, то на то без рубля двадцать. Именно так)
Антабку ??? Хотел бы, но не знаю как ??? и каким образом ??? Если есть опыт, поделитесь , буду благодарен.

ПС Костя Сапрыкин, эт Вам спс, по вашей ссылке я его нашел))) Земля круглая, где то я вам писал по моему. Напомню.
ПСС Коробку пришлось выкинуть, жалею, но так сложились транспортные обстоятельства.

Виталий А 31-05-2021 13:33

quote:
Изначально написано Сильвер Джон:
Антабку ??? Хотел бы, но не знаю как ??? и каким образом ??? Если есть опыт, поделитесь , буду благодарен.

Если речь о передней антабке, то всего три варианта:
1. напаять.
2. посадить на резьбу на межствольную планку
600 x 450
3. поставить съемный кронштейн с вивером.
300 x 201
Костя Сапрыкин 31-05-2021 16:38

quote:
Originally posted by Сильвер Джон:

Антабку ??? Хотел бы, но не знаю как ??? и каким образом ??? Если есть опыт, поделитесь , буду благодарен.


Я на своё ружьё поставил антабку на винтах на межствольную планку, предварительно разметив, накернив, просверлив и нарезав резьбу.
Использовал вот такой набор:

click for enlarge 1707 X 1280 197.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.7 Kb

Сильвер Джон 31-05-2021 19:47

Виталий А, Костя Сапрыкин - огромное спасибо за помощь !!! советом и делом !!!.
Из трех вариантов, оптимальный думаю (для меня) это второй - посадить на резьбу на межствольную планку.
1. напаять, может и не получиться хорошо, и наверное не совсем прочно. Хотя тут продавали ружье с паяной антабкой, но там была "блямба" еще та. Не хотелось бы что бы такая была. Отпадает, да и паять та, я не умею хорошо. Тут нужен профи с инструментом.
2. Вариант - оптимальный. Вопрос ??? какой номер метчика использовали и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ??? Со стволами и самой планкой норм, можно не бояться, если все осторожно ???
3. поставить съемный кронштейн с вивером, как вариант, неплох. Но думаю на эстетичность именно классики двустволки, очень влияет, негативно.


Виталий А 31-05-2021 23:26

quote:
Изначально написано Сильвер Джон:

2. Вариант - оптимальный. Вопрос ??? какой номер метчика использовали

3 или 4 мм, в зависимости от отверсти в площадке антабки.
Метчика лучше два - 1, 2 номер.
quote:

и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ???

Планка пустотелая, из двух полос(примерно 1,5 мм толщиной). Кода будите сверлить нижнюю полосу, сверло проскочит и упрется в верхнюю межствольную планку - все, больше не надо.
Landgraf 01-06-2021 03:29

quote:
Изначально написано Сильвер Джон:
...какой номер метчика использовали и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ???

Когда купите антабку с винтами - все вопросы сами по себе отпадут.
Костя Сапрыкин 01-06-2021 11:10

quote:
Originally posted by Сильвер Джон:

Вопрос ??? какой номер метчика использовали и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ??? Со стволами и самой планкой норм, можно не бояться, если все осторожно ???

Landgraf правильно сказал.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Когда купите антабку с винтами - все вопросы сами по себе отпадут.



От себя хочу добавить: на картинке указаны диаметры сверла и размеры метчика. Там их семь размеров. К примеру третий по порядку диаметр сверла соответствует третьему по размеру метчику. резьба метчика М5Х0,8 соответствует диаметру сверла 4,2
Когда найдёте антабку с винтами, замеряете диаметр винта штангелем и тогда приобретёте соответствующий режущий инструмент.

п.с. Когда будете искать антабку, то желательно что бы место сопряжения с планкой было как бы близкое к дуге по профилю планки.

Сильвер Джон 01-06-2021 12:41

Огромное спасибо за Ваше внимание и советы !!! Все учту !!!, похожу по магазинам, посмотрю, выберу антабку по лучше. Все же без ремешка, как то ни так.

Некоторые подвергли конструктивной критике по поводу охоты и добычи зверя/птицы со стволами 510 мм. Что это ружье только "работает" на коротке.
Появилась мысль, все понятно, что относительно (берем среднестатистический вариант): Охота на зайца - от 2 - 30 метров - норм; утка в камышах, на пролете 30 метров - норм; вальдшнеп - с собакой при подъеме - 25-30 м - норм. На тяге, тут как повезет (сам этих птиц не видел, с опыта других).
Вообще мысль такая: - за спиной ИЖ-К (один-два дальних выстрела если успеешь снять), в руках МР-43, на ходовой по степи Донской.
Не знаю, у всех свое мнение, у меня свое), ружьем для своих задач доволен. Осталось их реализовывать.

Виталий А 01-06-2021 15:54

https://www.dmazay.ru/index.php?productID=164
Landgraf 01-06-2021 16:12

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
...Когда будете искать антабку, то желательно что бы место сопряжения с планкой было как бы близкое к дуге по профилю планки.

Частенько антабки продаются с плоской нижней (прилегающей к планке) поверхностью. И под профиль планки такие антабки надо подгонять самостоятельно напильником.
Сильвер Джон 01-06-2021 18:32

quote:
Изначально написано Виталий А:
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=164

Закажу ! Интересно, с шурупами идет комплект ???.
Кстати, в ЛРО был, РосГвардеец , который проводит осмотр (начальник отдела) глянув на МР-ку, как то для меня неожиданно, собрал ружье, повертел и удивившись, линейкой смерил ствол ))) короче - все понравилось. Не ожидал, первый раз такой тип ружей держит в руках. Честно, я тут удивился, всему этому. Думал тут таких людей не удивить, оказывается еще можно.
Разговорившись, по поводу антабки) он мне посоветовал, прикрепить ее к деревяхи цевья, т.е. на самый верх. Не знаю, что то эта мысль мне не внушает доверия (может не так???) - нагрузка на цевье (((

Landgraf 01-06-2021 18:36

По ссылке Виталия антабка на планку, она крепится не саморезами, а маленькими винтиками. Саморезами крепятся антабки на деревянные или пластиковые приклады.

Крепить антабку на деревяшку цевья - идея плохая, цевьё может треснуть при ввинчивании саморезов или при дальнейшей эксплуатации, там дерево довольно тонкое.

Самое правильное - взять такую антабку, как по ссылке Виталия, разметить и просверлить два небольших отверстия в планке, нарезать в отверстиях резьбу, и посадить антабку на винтики. Возможно, потребуется небольшая подгонка напильником нижней плоскости антабки для плотного прилегания к планке.

Сильвер Джон 01-06-2021 18:49

quote:
Изначально написано Landgraf:
По ссылке Виталия антабка на планку, она крепится не саморезами, а маленькими винтиками. Саморезами крепятся антабки на деревянные или пластиковые приклады.

Крепить антабку на деревяшку цевья - идея плохая, цевьё может треснуть при ввинчивании саморезов или при дальнейшей эксплуатации, там дерево довольно тонкое.

Самое правильное - взять такую антабку, как по ссылке Виталия, разметить и просверлить два небольших отверстия в планке, нарезать в отверстиях резьбу, и посадить антабку на винтики. Возможно, потребуется небольшая подгонка напильником нижней плоскости антабки для плотного прилегания к планке.

Согласен полностью с Вами. Винтики для антабки, это хороший вариант. саморезы, более грубая резьба.

Вот и я примено так подумал, о ненадежность и нагрузки лишней на цевье/деревяху.

Костя Сапрыкин 01-06-2021 19:08

Когда будете ставить антабку на прикладе, то первоначально просверлите под неё отверстие на глубину вворачивающейся части.
Я антабку в приклад ещё немножко мылом смазал для уменьшения трения при ввёртывании.
Виталий А 01-06-2021 19:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

Крепить антабку на деревяшку цевья - идея плохая, цевьё может треснуть при ввинчивании саморезов или при дальнейшей эксплуатации, там дерево довольно тонкое.

Самое главное носить в таком положении погона неудобно.
Сильвер Джон 01-06-2021 19:32

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
Когда будете ставить антабку на прикладе, то первоначально просверлите под неё отверстие на глубину вворачивающейся части.
Я антабку в приклад ещё немножко мылом смазал для уменьшения трения при ввёртывании.

Может не лишним будет, еще сами саморезы окунуть в смолу эпоксидную или клей супемомент.

Костя Сапрыкин 01-06-2021 19:49

quote:
Originally posted by Сильвер Джон:

Может не лишним будет, еще сами саморезы окунуть в смолу эпоксидную или клей супемомент.




Эпоксидка и клей ИМХО лишнее.
Сильвер Джон 01-06-2021 22:18

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Эпоксидка и клей ИМХО лишнее.

У меня нет опыта ни какого ))) иногда бывает, чем еще лучше, возможно будет хуже. Обойдемся хозяйственным или обыкновенным мылом !!!

Виталий А 02-06-2021 10:38

quote:
Изначально написано Сильвер Джон:

У меня нет опыта ни какого ))) иногда бывает, чем еще лучше, возможно будет хуже. Обойдемся хозяйственным или обыкновенным мылом !!!


Есть такой способ восстановить "резьбу" в деревянной части. В старое раздолбанное отверстие заливается эпоксидка, шуруп антабки мажется техническим вазелином(можно литол, солидол, циатим...) и заворачивается в смолу. Остатки убираются и за пол часа до окончательного отвердения клея шуруп выворачивается. Получаем новую, практически неубиваемую резьбу.
Landgraf 02-06-2021 15:39

Только лучше в раздолбанное отверстие заливать не "голую" эпоксидку, а затолкать туда кашицу из эпоксидки и древесной стружки. Сама по себе эпоксидка довольно хрупкая, а со стружкой она получается армированная. Со стружкой можно использовать не только эпоксидку, а даже обычный столярный или казеиновый клей.

Ну и саморез можно не только маслом смазать, а тем-же мылом - обильно смочить его мыльной водой и дать высохнуть, чтоб саморез получился в мыльной "оболочке". Можно и воском его как следует натереть.

MisterGreen 03-06-2021 07:49

Господа, всем доброго дня!

А видали ли вы вот такое эхо дикого запада?

https://www.air-gun.ru/gladkos...2x76-oreh-nikel

Впервые вижу длину ствола 41 сантиметр, очень хочется взять, но перспектива заказывать кота в мешке с завода за 26 тысяч рублей несколько остужает пыл...

Возможно, вы мне намекнёте, где можно ещё найти этот обрез?

mechkoff 03-06-2021 08:55

quote:
Изначально написано MisterGreen:
Господа, всем доброго дня!

А видали ли вы вот такое эхо дикого запада?

https://www.air-gun.ru/gladkos...2x76-oreh-nikel

Впервые вижу длину ствола 41 сантиметр, очень хочется взять, но перспектива заказывать кота в мешке с завода за 26 тысяч рублей несколько остужает пыл...

Возможно, вы мне намекнёте, где можно ещё найти этот обрез?


Думаю что это ошибка в описании. Там должно быть 510. Ибо длина ствола 410 не возмозможна по законодательству РФ. (вернее возможна в некоторых случаях, в сборе со ствольной коробкой, но переломка это не тот случай).
Виталий А 03-06-2021 09:12

quote:
Изначально написано mechkoff:

Думаю что это ошибка в описании. Там должно быть 510. Ибо длина ствола 410 не возмозможна по законодательству РФ. (вернее возможна в некоторых случаях, в сборе со ствольной коробкой, но переломка это не тот случай).

+ 500
MisterGreen 03-06-2021 12:01

Позвонил в магазин - они посовещались - всё подтвердили.

Позвонил в Ижевск - не дозвонился.

Пока звонил, увидел там модификацию МР-43Е-1С, которая бывает в .410/76 и всё понял.

Ни у одного экземпляра не встречал 410мм ствол, более того - изображение на сайте не принадлежит односпусковому ружью с индексом 1С.

Спасибо вам за пояснения для новичка.

mechkoff 03-06-2021 12:29

ну вот, либо длина не 410, либо калибр не 12 )))) Кто-то чего то перепутал.
Postoronnim V 03-06-2021 17:13

quote:
Originally posted by mechkoff:

вот, либо длина не 410, либо калибр не 12


Стебаетесь..
quote:
Originally posted by MisterGreen:

1С.


1C-это получается 28 в десятеричной.
MisterGreen 03-06-2021 23:54

quote:
Postoronnim V:

1C-это получается 28 в десятеричной.


Поясните свою мысль: Вы думаете, там и правда 410мм ствол?
Почему тогда сайт завода такого оружия не показывает?
mechkoff 04-06-2021 07:28

quote:
Originally posted by MisterGreen:

Поясните свою мысль: Вы думаете, там и правда 410мм ствол?
Почему тогда сайт завода такого оружия не показывает?

Потому что коучган с длиной ствола менее 500 мм может быть только боевым ручным стрелковым оружием ))) Ну или составом для 223, если изготовлено в гараже на табуретке. Ну или сертифицированным для экспорта в другую страну, где ограничений таких нет.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

MisterGreen 04-06-2021 17:16

quote:
mechkoff:

Потому что


Благодарю за информацию, но я именно просил Postoronnim V пояснить, что он имел в виду.
PooEn 07-06-2021 07:55

quote:
Изначально написано MisterGreen:

Благодарю за информацию, но я именно просил [b]Postoronnim V
пояснить, что он имел в виду.[/B]

раз уж можно всем подряд...
1С в шестнадцатеричной системе исчисления - 28, он там описался про десятеричную вот и молчит наверное теперь.

Postoronnim V 07-06-2021 09:14

quote:
Originally posted by PooEn:

1С в шестнадцатеричной системе исчисления - 28, он там описался про десятеричную вот и молчит наверное теперь


Молчал потому, что в тему с тех пор не заходил.

quote:
Originally posted by MisterGreen:

Поясните свою мысль: Вы думаете, там и правда 410мм ствол?
Почему тогда сайт завода такого оружия не показывает?


Коли по хар-кам той модификации не понятно к чему 410, а к чему 12, то и 1С может значить не один спуск, а калибр 28.
Смайлик в посте не ставил, думал, что и так понятно будет..

21 УТКА 05-07-2021 19:11

купииииииил!!! ждал пол года!!!! мечты сбываются!!!! кстати, дерево думал менять судя по отзывам, но у меня оно классное, не такое как на посте 4128, поэлегантнее. а антабка на стволе припаяна должна быть или прикручена? у меня прикручена.
Сильвер Джон 05-07-2021 21:02

Значит поздравления !!! Фото хоть покажите Вашего элегантного ружья. Экспорт ???
Mimohod 06-07-2021 13:38

quote:
Originally posted by 21 УТКА:

купииииииил!!! ждал пол года!!!! мечты сбываются!!!! кстати, дерево думал менять судя по отзывам, но у меня оно классное, не такое как на посте 4128, поэлегантнее. а антабка на стволе припаяна должна быть или прикручена? у меня прикручена.


Поздравления! У меня прикручена, все по дефолту, завод.
21 УТКА 07-07-2021 21:14

незнаю!! а как определить??
21 УТКА 07-07-2021 21:18

quote:
Изначально написано Сильвер Джон:
Значит поздравления !!! Фото хоть покажите Вашего элегантного ружья. Экспорт ???

21 УТКА 07-07-2021 21:18

quote:
Изначально написано Сильвер Джон:
Значит поздравления !!! Фото хоть покажите Вашего элегантного ружья. Экспорт ???

а как определить?

21 УТКА 07-07-2021 21:24


click for enlarge 1280 X 1280  95.9 Kb
21 УТКА 07-07-2021 21:25


click for enlarge 1280 X 1280  95.9 Kb
21 УТКА 07-07-2021 21:28


click for enlarge 1280 X 1280 124.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 132.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 132.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 173.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 127.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 111.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 124.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 195.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 111.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 137.4 Kb
Сильвер Джон 07-07-2021 21:37

Да, деревяха у Вас поизящней ! У меня чуть топорно, т.е. больше дерева. Например , по сравнению с ИЖ-12, у вас примерно также, как на ИЖе.

Экспорт ? Паспорт, они наверное все по большой части шли на экспорт. Делали по заказу.

Saernew 25-07-2021 18:03

Купил сегодня в Темпе новый КН. Дерево как на фото выше. Год выпуска 21-й.
Домовой_06 26-07-2021 12:05

С обновкой! Почём они нынче?
Saernew 26-07-2021 09:07

Спасибо! 28100 со скидкой.
Домовой_06 26-07-2021 13:57

Ужс. О_о
Сильвер Джон 26-07-2021 18:14

quote:
Изначально написано Saernew:
Спасибо! 28100 со скидкой.

Это перебор. Спец в темп глянул. Ну пусть 19-20 т.р
28100 + зеленка + дорога = не проще ли купить МР-155 или вообще ничего. не стоит таких денеХ. Я свое купил за 15000 руб. + дорога (хотелось куда нибудь съездить, посмотрел другой город, получил удовольствие от прогулки).
Мой взгляд. Кто купил за такую цену - респект и уважение !!! сам аппарат интересный. Любитель и находится, ни смотря на деньги и цену !!!

21 УТКА 27-07-2021 15:44

я за 29 900 взял+ 1000 на бензин и минус 2 500 подарок пять пачек патронов = 28 400, тоже март этого года выпуск.
21 УТКА 27-07-2021 15:47


click for enlarge 1280 X 1280 124.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 109.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 125.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 171.4 Kb
21 УТКА 29-07-2021 17:45

сегодня отстрелял чуток, весь процесс описал в смежной теме ИЖ-43КН.
Князь Плахов 15-08-2021 08:05

[QUOTE]Изначально написано 21 УТКА:
сегодня отстрелял чуток, весь процесс описал в смежной теме ИЖ-43КН.[/QUOTE

Что за д/н, прошу прощения за любопытство? Таких еще не видел

Виталий А 17-08-2021 09:27

Чок пок/получек для стальной дроби и судя по уебанским пазам под ключ делали в Удмуртии.
Князь Плахов 28-08-2021 07:50

Всем доброго времени суток!
Собираюсь приобретать второе ружье, и в связи с этим вопрос - может быть кто знает есть ли в Ижевске возможность приобретения, в том числе изготовления на заказ МР-43КН с двумя комплектами стволов 725 (чок/получок) и 510 (цилиндр) мм. Калибр предпочтительнее 12/70.
Сильвер Джон 28-08-2021 14:14

Узнавал про этот вариант. Полгода назад. Помню , что то в размере 50-70 тыс. до 100 т.р. Могу ошибаться. Делают короткий, только цилиндры !.
21 УТКА 03-09-2021 18:31

quote:
Изначально написано Виталий А:
Чок пок/получек для стальной дроби и судя по уебанским пазам под ключ делали в Удмуртии.

Здравствуйте, Виталий, да вы правы делали в Удмуртии,оценка пять с плюсом, падает всё: перепёлка, горлица, куропатка, утка, фазан, пазы очень удобные, удмуртам лайк, а вот зачем вы материтесь не понятно, считаю это не приемлимо для этого сайта, даже для модератора, если можно забаньте себя на месяц, хоть отдохнём от Вас, с уважением Виталий.

Виталий А 03-09-2021 19:50

quote:
Изначально написано 21 УТКА:
Здравствуйте, Виталий, да вы правы делали в Удмуртии,оценка пять с плюсом, падает всё: перепёлка, горлица, куропатка, утка, фазан,

... как и от любой другой палки в прямых руках

quote:
пазы очень удобные, удмуртам лайк,

Будьте добры покажите ключ от этого изделия?

quote:
а вот зачем вы материтесь не понятно, считаю это не приемлимо для этого сайта, даже для модератора

Сорри, других слов просто не нашлось, что бы описать конструктив девайса.
Сильвер Джон 03-09-2021 21:31

quote:
Изначально написано Виталий А:

Сорри, других слов просто не нашлось, что бы описать конструктив девайса.

Интересно, чем этот конструктив плох ??? может не соосность. На МР 153 и 155 наверное такой ??? Вопрос - а хде это лучшее и как выглядит и чем это плохое ??? раз утки и т.д. падают и камрады ради правды готовы на БАН.

Виталий А 03-09-2021 21:45

quote:
Изначально написано Сильвер Джон:

Интересно, чем этот конструктив плох ??? На МР 153 и 155 наверное такой ??? Вопрос - а хде это лучшее и как выглядит и чем это плохое ??? раз утки и т.д. падают и камрады ради правды готовы на БАН.


Видели когда нибудь чоки от ВВВ? Обратите внимание какая там резьба.
На удмуртских
1. резьба треугольная
2. слишком тонкая юбка
3. нет четкого упора резьбового соединения на чоке
4. слишком крупные пазы в виду технологичности ключ
5. ключ под 2 упора, ровно поставить не возможно.
Сильвер Джон 03-09-2021 23:18

quote:
Изначально написано Виталий А:

Видели когда нибудь чоки от ВВВ? Обратите внимание какая там резьба.
На удмуртских
1. резьба треугольная
2. слишком тонкая юбка
3. нет четкого упора резьбового соединения на чоке
4. слишком крупные пазы в виду технологичности ключ
5. ключ под 2 упора, ровно поставить не возможно.

Видеть не видел, слыхивать не слышал, чудо чудное - ВВВ ??? Извините, я, не затейливый или не измученный "нарзаном" пользователь, или еще проще "честный битый фраер". Спс за информацию ) Наверное Вы правы, особенно по пункту пятому, когда откручивал , не обращал внимание. Теперь буду. и задумываться над этим.

Виталий А 04-09-2021 09:48

Зря ерничаете. Можно смотреть и не видеть. Вы обратили внимание на профиль резьбы ВВВ?
Вот печальные последствия тонкой юбки и отсутствия упора резьбы
https://popgun.ru/files/g/1/thumbs/52032.jpg https://popgun.ru/files/g/147/orig/10552957.jpg
Половина трубки вылетела вместе с дробью.
Сильвер Джон 04-09-2021 19:58

Вот оно что !!! Теперь понятно о чем речь. Тут вы правы, согласен по поводу качества и остального. СПС

Друг индейцев 15-09-2021 07:44

Не забыть бы остатки своего чока сфотать и выложить. У меня интереснее.
konspal 22-09-2021 16:06

13-го подал на зеленку. Сегодня зарезервировал МР-43КН 510. Что будет у нас в городе хрен поймешь. до сих пор оцепление стоит.
konspal 22-09-2021 16:09

в ор магазах оружие с полок убрали.
Виталий А 22-09-2021 16:40

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Утка и заяц за 100 лет стали другими? Мой покойный отец всю жизнь охотился с 16К, горизонталка и гильза 65мм. С охоты пустым не приходил!

Нет, но повадки здорово меняются. Дичь становится осторожнее, адаптируется под условия выживания, потом её элементарно становится меньше, и соответственно появляется стрельба на кислороде, иногда это единственный пусть и призрачный шанс хоть что то добыть.
ЯРЛ 09-10-2021 10:24

Была у меня двустволка горизонталка безкурковка 16К, не помню марку, но в конце 70-х стоила 110рэ. Мог потерять, списать и порезать стволы. А толку?
хват 77 24-10-2021 13:15

Всем доброго здравия!
Подскажите пожалуйста, ружьё МР-43КН, наблюдается шат стволов в открытом состоянии, я так понимаю это не есть хорошо? Причем когда стволы заперты все плотно, намека на шат нет. Переживать или забить?
-mp- 24-10-2021 14:13

Посмотрите в собранном состоянии,есть ли зазор между площадками стволов и площадками коробки.В неизношенном ружье он ДОЛЖЕН быть.То есть должен проходить щуп 0.05мм от радиусной части коробки до самого шарнира.
Если его нет,то скоро начнет появляться просвет в казенной части,переход рычага итд итп.
хват 77 24-10-2021 15:55

Ружьё не изношено, настрел 18 выстрелов.
Зазор вроде есть,
ЯРЛ 25-10-2021 07:34

quote:
Переживать или забить?

ЗАБИТЬ! Все дробовики переломки это извращение конца 19-го века. Там всё время что то не так! Даже если всё что можно шатается, но гильза нормально экстрагируется - забейте.

Жидовскую блядюгу и дядьку с ружьём уже выкладывали?
click for enlarge 241 X 300  24.0 Kb

Сергей Александрович 18-11-2021 01:50

quote:
Изначально написано Виталий А:

Видели когда нибудь чоки от ВВВ? Обратите внимание какая там резьба.
На удмуртских
1. резьба треугольная
2. слишком тонкая юбка
3. нет четкого упора резьбового соединения на чоке
4. слишком крупные пазы в виду технологичности ключ
5. ключ под 2 упора, ровно поставить не возможно.

6.чоки изготовлены из обычной стали и оксидированы.Нужно не только их внимательно вкручивать но и постоянно смазывать их резьбы какой нибудь графитной смазкой.Если этого не делать чоки обычно быстро прихватывает коррозией.И тут родной ключ предательски наносит удар в спину Им неудобным владелец быстро слизывает тонкие грани чока и потом на ганзе появляется очередной вопль отчаивания "прикипела насадка,помогите выкрутить!"

Виталий А 18-11-2021 09:07

quote:
Изначально написано Сергей Александрович:

6.чоки изготовлены из обычной стали и оксидированы.


Замерьте толщину юбки
quote:

Нужно не только их внимательно вкручивать но и постоянно смазывать их резьбы какой нибудь графитной смазкой.

Это как то поможет наползанию юбки на буртик ствола, при закручивании?
Упора практически нет, никогда не знаешь перекрутил или недокрутил...

quote:
И тут родной ключ предательски наносит удар в спину Им неудобным владелец быстро слизывает тонкие грани чока и потом на ганзе появляется очередной вопль отчаивания "прикипела насадка,помогите выкрутить!"

Почему такой проблемы не возникает на ключах имеющих четыре упора и центрирующую втулку?
Сергей Александрович 18-11-2021 22:36

Толщину юбки чока снизу?На 12кал 0,4.
На Моссберге с такой же схемой 0,6.На Бекасе 0,9.На первых сменных чоках ИЖМЕХа(те которые впервые ИЖИЕХ начал выпускать в 90-х,аналог там каких то импортных)0,7.На дешевом импорте толщина юбки тоже ок.0,5 но там конструктив другой(насадки длиннее и резьба в их верхней части).

Учитывая что проблемы с чоками часты но бывают далеко не у всех видимо как то помогает.

Почему такой проблемы не возникает на ключах имеющих четыре упора и центрирующую втулку? Потому что там есть центрирующая втулка и площадь опоры его крутящих кромок в 2 раза больше Но если насадку реально прихватило ржавчиной и такой правильный ключ не поможет.

Виталий А 18-11-2021 23:25

quote:
Изначально написано Сергей Александрович:
Толщину юбки чока снизу?На 12кал 0,4.
На Моссберге с такой же схемой 0,6.На Бекасе 0,9.На первых сменных чоках ИЖМЕХа(те которые впервые ИЖИЕХ начал выпускать в 90-х,аналог там каких то импортных)0,7.На дешевом импорте толщина юбки тоже ок.0,5 но там конструктив другой(насадки длиннее и резьба в их верхней части).

Учитывая что проблемы с чоками часты но бывают далеко не у всех видимо как то помогает.


Давайте проще: видели когда нибудь, на чоках приличных брендов, что бы их перекрутили так, что юбка замялась внутрь ствола?

quote:

Потому что там есть центрирующая втулка и площадь опоры его крутящих кромок в 2 раза больше .

Т.е. такой ключ хуже удмуртской под бки?

Сергей Александрович 19-11-2021 12:22

Что за вопросы,я что то не помню что бы я представился адвокатом ИЖМЕХа
У меня не было личных брендов поэтому не могу ответить.Я предпочитаю цельные стволы,с ними меньше проблем тк насмотрелся всякого.Типа проф.деформация Другое дело что возможность купить стволы с нужными сужениями очень мала,разве что самому на завод пойти работать и ходить и договариваться самому
Виталий А 19-11-2021 07:56

********
Что за вопросы,я что то не помню что бы я представился адвокатом ИЖМЕХа ********
Сорри, воспринял именно так...

У меня есть и фиксы и ввертыши, тока нормальные, от макаронников . Да всю жизнь считал что на фиксах бой лучше, но ввертыши удобнее... Поэтому на данный момент пришёл к такому выводу: если ноунейм(ну или удмуртская кочерга ) - лучше фиксы, если бренд то ввертыши.

Друг индейцев 19-11-2021 08:26

quote:
Изначально написано Сергей Александрович:
Что за вопросы,я что то не помню что бы я представился адвокатом ИЖМЕХа
У меня не было личных брендов поэтому не могу ответить.Я предпочитаю цельные стволы,с ними меньше проблем тк насмотрелся всякого.Типа проф.деформация Другое дело что возможность купить стволы с нужными сужениями очень мала,разве что самому на завод пойти работать и ходить и договариваться самому

Бывает и так-купил с сужение 0,5, по факту - 0,73.))) слава, Бля, удмуртам.

Verts 26-01-2022 13:57


click for enlarge 850 X 1280 131.9 Kb
Verts 26-01-2022 13:58


click for enlarge 850 X 1280 131.9 Kb
STALINGRAD_34_RUS 06-02-2022 21:45

Всем привет!
Через раз недокол на обоих стволах. Подскажите как решить проблему?
Виталий А 07-02-2022 09:00

quote:
Изначально написано STALINGRAD_34_RUS:
Всем привет!
Через раз недокол на обоих стволах. Подскажите как решить проблему?

1.Проверить не заглублен ли капсуль.
2.Проверить вылет бойков и их геометрию(отполировать/заменить)
3.Поменять пружины(чисто теоретически, дури в них обычно хватает).
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4188
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11289
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4198
кукрик 07-02-2022 14:50

У меня недокол только на капсюле жевело. Центробой на латуни и заводские патроны нормально. Заметил что после десяти выстрелов подряд, ружье не хочет переламываться, пока не остынет чуть.
Виталий А 07-02-2022 16:07

quote:
Изначально написано кукрик:
У меня недокол только на капсюле жевело. Центробой на латуни и заводские патроны нормально. Заметил что после десяти выстрелов подряд, ружье не хочет переламываться, пока не остынет чуть.

Патроны самоснаряженные?
STALINGRAD_34_RUS 07-02-2022 21:29

quote:
Изначально написано Виталий А:

1.Проверить не заглублен ли капсуль.
2.Проверить вылет бойков и их геометрию(отполировать/заменить)
3.Поменять пружины(чисто теоретически, дури в них обычно хватает).
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4188
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11289
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4198

Спасибо, буду разбираться

кукрик 08-02-2022 20:39

quote:
Изначально написано Виталий А:

Патроны самоснаряженные?

И самоснаряженные и заводские.

Виталий А 09-02-2022 11:01

quote:
Изначально написано кукрик:

И самоснаряженные и заводские.

Это вы написали
******Центробой на латуни и заводские патроны нормально******
Поясните?

И еще не совсем понятно кто сейчас делает 20 ку на жевело?

Или вы считаете что кв-21 это жевело?
Для наглядности это кв-21
720 x 450
Это жевело
430 x 288

кукрик 10-02-2022 09:13

Поясняю.Ружье МР 43КН 12/70, 510 стволы.Снарядил латунные гильзы с капсюлем центробой, затем новые пластиковые гильзы капсюль жевело, взял еще с собой купленные в охот магазине патроны. Стрелял в общ охот угодиях. Из десяти снаряженных пластиковых гильз, у пяти была осечка. Осмотрел, недокол капсюля жевело.Перестановка патрона в другой ствол результата не дал. Про 20ку не понял.
Виталий А 10-02-2022 09:23

quote:
Изначально написано кукрик:
Поясняю.Ружье МР 43КН 12/70, 510 стволы.Снарядил латунные гильзы с капсюлем центробой, затем новые пластиковые гильзы капсюль жевело, взял еще с собой купленные в охот магазине патроны. Стрелял в общ охот угодиях. Из десяти снаряженных пластиковых гильз, у пяти была осечка. Осмотрел, недокол капсюля жевело.Перестановка патрона в другой ствол результата не дал. Про 20ку не понял.

Т.е. недокол капсуля был на самоснаряженных патронах?
Смотрите глубину посадки капсуля.

Извините подумал у вас 20ка.

кукрик 10-02-2022 10:04

Гильзы были новые, вроде при снаряжении все было четко. И так как капсюля центробой и заводские капсюля ( наверное кв21) отработали четко, думаю в жевело толще металл куда бьет боек. Забыл написать, что один патрон с жевело сработал при повторном спуске курка.
Виталий А 10-02-2022 12:06

Мне попадалась такая партия, давно, думал сейчас такое уже не возможно.
иж 27 20-02-2022 23:15

quote:
Изначально написано AlexG:
тут кстати такая тема есть - исторически на прикладах служебных ружей крепились такие "жетоны"... Вот подумываю на свой облезлый приклад на курковке такой намутить, как нижний левый, с дарственной надписью.
Осталось найти гравера с руками, кто умеет работать штихелем и сможет сделать максимально приближенно.

по этому принципу задекорировал приклад на своей Генри. Установил серебряный доллар Моргана 1879 года, специально искал у нумизматов этот год, на 100 лет старше меня.

Делал сам, первый раз, самодельным штихелем
click for enlarge 1080 X 1920 197.7 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 194.8 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 162.5 Kb

Виталий А 21-02-2022 09:13

Очередной грязесборник?
Последний из могикан 21-02-2022 09:19

quote:
Originally posted by Виталий А:

Очередной грязесборник?

не грязь, а блогородная патина ))))

иж 27 21-02-2022 18:43

quote:
Изначально написано Виталий А:
Очередной грязесборник?

???

Виталий А 22-02-2022 09:13

quote:
Изначально написано иж 27:

???

ИМХО конечно вся эта резьба по дереву хороша для сейфового оружия. Со временем в местах врезки появляются сколы(что уже видно по фото) уголки таблички будут цепляться за секи, камуфляж, одежду... туда будет набиваться пыль, попадать роса и элементарный дождь и снег.

иж 27 27-03-2022 20:43

quote:
Изначально написано Виталий А:

ИМХО конечно вся эта резьба по дереву хороша для сейфового оружия. Со временем в местах врезки появляются сколы(что уже видно по фото) уголки таблички будут цепляться за секи, камуфляж, одежду... туда будет набиваться пыль, попадать роса и элементарный дождь и снег.

🤦🏻‍♂️
Вы видимо так и делаете, держите свои ружья в сейфе

Виталий А 28-03-2022 09:30

quote:
Изначально написано иж 27:

🤦🏻‍♂️
Вы видимо так и делаете, держите свои ружья в сейфе


А другой вариант:
НЕ ПРИОБРЕТАТЬ ОРУЖИЕ С ГРЯЗЕСБОРНИКАМИ ДЛЯ АКТИВНОЙ ОХОТЫ,
вы не рассматриваете принципиально, или не хватает калорий рассмотреть альтернативные решения?

И да, у меня нет оружия с хохломой на стоке, максимум арабески на досках.

иж 27 02-04-2022 11:48

quote:
Изначально написано Виталий А:

А другой вариант:
НЕ ПРИОБРЕТАТЬ ОРУЖИЕ С ГРЯЗЕСБОРНИКАМИ ДЛЯ АКТИВНОЙ ОХОТЫ,
вы не рассматриваете принципиально, или не хватает калорий рассмотреть альтернативные решения?

И да, у меня нет оружия с хохломой на стоке, максимум арабески на досках.

Стволы пробками затыкаете? Они тоже грязезборники и не забывайте антисептиками ружьё протирать, каждые пять минут.😁

Виталий А 02-04-2022 15:41

quote:
Изначально написано иж 27:

Стволы пробками затыкаете?

Нет конечно, хотя и иногда защищаю когда приходится двигаться по заснеженному подлеску и кухте, но хватает серого вещества и опыта использовать специальные чехлы, для совсем изнеженных - их можно купить, они продаются.

quote:

...и не забывайте антисептиками ружьё протирать, каждые пять минут.😁

Зачем? Я не с гор спустился в магазинах полно ЛЮБОЙ оружейной химии.

zajac34 03-04-2022 13:43

Квадратик тонкой пленки под кольцо по внешнему D ствола. Но только для одностволок .
Виталий А 03-04-2022 17:15

quote:
Изначально написано zajac34:
Квадратик тонкой пленки под кольцо по внешнему D ствола. Но только для одностволок .

Да вариантов тысяча, я ленивый, обычно с пачки сигаретной целофан снимаю и резинкой концелярской по верху, коих всегда в рюкзаке... нужный предмет.

иж 27 03-04-2022 22:59

quote:
Изначально написано Виталий А:

Зачем? Я не с гор спустился в магазинах полно ЛЮБОЙ оружейной химии.

К чему тогда ваша писанина про грязезборники?

Виталий А 04-04-2022 11:12

quote:
Изначально написано иж 27:

К чему тогда ваша писанина про грязезборники?

Умные уже поняли, а....

иж 27 17-04-2022 20:19

quote:
Изначально написано Виталий А:

Умные уже поняли, а....

Разъясните для тупых

ivanov_nn 09-05-2022 17:28

отмечусь
Луноходец 31-05-2022 12:15

В связи с вступлением в силу в ближайшем будущим нового закона, всё-таки склоняюсь к приобретению данного ружья. Может, подскажет кто, его сейчас приобрести реально вообще? И второе - дульные сужения: какие варианты есть?
Костя Сапрыкин 31-05-2022 14:48

quote:
Originally posted by Луноходец:

В связи с вступлением в силу в ближайшем будущим нового закона, всё-таки склоняюсь к приобретению данного ружья


А можно поподробнее, какой новый закон и какое он имеет отношение к данному ружью.
quote:
Может, подскажет кто, его сейчас приобрести реально вообще?

только на вторичном рынке. Цены вас не приятно удивят.

quote:
И второе - дульные сужения: какие варианты есть?

по маркировке от 0,0 до 1,0 с шагом 0,25. По факту от раструба до строгого чока. Это же ружья ижеские и дульные сужения их же.
Луноходец 31-05-2022 14:51

Ланкастер становится нарезным, а нужен гладкоствол. Короткий.
Спасибо, Вас понял, будем думать...
Костя Сапрыкин 31-05-2022 15:55

quote:
Originally posted by Луноходец:

Ланкастер становится нарезным, а нужен гладкоствол.


Если у вас уже есть ланкастер, то его не отберут.
Если первоход, то ближайшие пять лет полуавто табу. Остаётся два ствола, можно три, но гладких.
Но ещё выбирать придётся исходя из поставленных задач.
Луноходец 31-05-2022 16:31

Тут палка о двух концах: с одной стороны осталось не долго и будет ясно, что к чему(касательно охоты). С другой стороны, а вдруг не айс?(опять таки касательно охоты). А хочется и птичку и пушнину с копытами... но "45 стволов" не хочется совсем...))))
Друг индейцев 31-05-2022 19:45

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Если у вас уже есть ланкастер, то его не отберут.
Если первоход, то ближайшие пять лет полуавто табу. Остаётся два ствола, можно три, но гладких.
Но ещё выбирать придётся исходя из поставленных задач.

У нас в ростове под новый год народ с ума сошёл, первопятилетки массово автоматы скупали.)))

Костя Сапрыкин 31-05-2022 20:10

quote:
Originally posted by Друг индейцев:

У нас в ростове под новый год народ с ума сошёл, первопятилетки массово автоматы скупали.)))




И не прогадали. И по ассортименту и по ценам.
Друг индейцев 31-05-2022 21:00

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

И не прогадали. И по ассортименту и по ценам.

Это точно. Запас не тянет.

Кузьма Петрович 11-06-2022 21:52

quote:
Ланкастер становится нарезным

Для вас, как владельца, он до конца разрешения как был так и остался.

quote:
два ствола, можно три, но гладких.

Не, три уже низзяя .

El Tigro 28-07-2022 19:35

Обзор из Сербии


Костя Сапрыкин 06-09-2022 07:46

click for enlarge 1280 X 1707 290.3 Kb
Коротыш и витюшок.
с криптона 20-09-2022 18:22

Приветствую.
Какая нынче цена на баунти?)
полнолуние 24-09-2022 21:18

Где бы еще его найти??? Именно баунти! 20 калибра
Grek1 29-11-2022 23:34

quote:
Originally posted by полнолуние:

Где бы еще его найти??? Именно баунти! 20 калибра


Здесь можно))):
forummessage/112/28
Марчиано 07-12-2022 05:03

Давненько не заходил в тему. Грешен. Габариты баунтихантера 20 калибра в сравнении с калашматом.


click for enlarge 1707 X 1280 225.1 Kb
Виталий А 07-12-2022 12:53


Смотря с каким сравнивать, это исп. 046, самая короткая из .308х.
799 x 449
Полная длина 835, со сложенным прикладом 600. А есть еще 9ки....
Так то калаш с переломкой сравнивать как телегу с пароходом.
zajac34 08-12-2022 14:36

Баунти будет ок. 95 см. Тут тоже, на первый взгляд (если цевье 410К), не совсем 83 - амортизатор, надульник.
Но и десять см разницы - не хвост собачий.
Виталий А 08-12-2022 19:33

quote:
Изначально написано zajac34:
Баунти будет ок. 95 см. Тут тоже, на первый взгляд (если цевье 410К), не совсем 83 - амортизатор, надульник.
Но и десять см разницы - не хвост собачий.

Цевье от СОК-95(7,62) и даже с бОльшим дульником чем на певом фото 89 см.
click for enlarge 958 X 1280 169.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1094 228.6 Kb
Но разговор не об этом, ДРОБОВИК имея полноценный приклад априори не стремится к лидерству среди коротышей, у него другие задачи. А уж сравнивать его с калашоидом, аркой, узи...
zajac34 08-12-2022 19:42

quote:
Originally posted by Виталий А:

...даже с бОльшим дульником чем на первом фото 89 см.


Так и думал, - где-то 86-87.см.
Ну, да, - в рамках темы задача своя - стрЭльба навскид картечью/дробью.
Разнообразные "Генри", за счет очень короткой коробки имели лучшие сравнительные возможности при нормальном прикладе. Оттуда, кмк, и сравнивают по габариту.
Виталий А 08-12-2022 21:16

quote:
Изначально написано zajac34:

Разнообразные "Генри", за счет очень короткой коробки имели лучшие сравнительные возможности при нормальном прикладе.


Именно!
Даже учитывая, что большинство было под пистолетный патрон, именно благодаря полноценному прикладу и более длинному стволу, удалось достичь результатов по точности и дальности недостяжимых для обычных револьверов. При этом оружие более разворотистое чем армейские винтовки шарпса, спенсора, бердана...
zajac34 08-12-2022 23:16

quote:
Originally posted by Виталий А:

...благодаря прикладу и более длинному стволу, удалось достичь результатов по точности и дальности недостяжимых для обычных револьверов.


По данным "Франконии", при том же патроне, скорость пули на срезе 45 см ствола увеличивается в полтора раза, по сравнению с 4" стволом револьвера.

О прикладе и говорить нечего. Его отсутствие очень чувствуется, когда пытаешься удержать в руке 1.5-кг "дуру" .44 с приличной отдачей, при этом еще и взводя курок. Генри здесь, как небо и земля.

El Tigro 19-02-2023 13:48


VooD 25-02-2023 16:05

Дульные насадки Прогресс от МР-155 20 калибра отлично подходят на коротыш
click for enlarge 499 X 410  47.4 Kb
click for enlarge 499 X 722  68.7 Kb
click for enlarge 200 X 432  21.0 Kb
VooD 25-02-2023 16:08

Зачем? Не знаю Купил не дорого, прикрутил. Еще не отстреливал.
Домовой_06 25-02-2023 19:35

Какой "запад", такой и "ковбой"... - видели запись, как в культурной столице "джигит" "гвардейца кардинала" подстрелил? 43КН фигурировал.
-mp- 04-03-2023 20:44

здесь посерьезнее

Костя Сапрыкин 02-06-2023 07:49

quote:
Originally posted by VooD:

Дульные насадки Прогресс от МР-155 20 калибра отлично подходят на коротыш


quote:
Купил не дорого, прикрутил. Еще не отстреливал.

Интересен результат отстрела.
Костя Сапрыкин 10-07-2023 15:37

quote:
Originally posted by VooD:

Дульные насадки Прогресс от МР-155 20 калибра отлично подходят на коротыш


Купил не дорого, прикрутил. Еще не отстреливал.


Ждём после осеннего открытия результата.
А то заинтриговали и тишина....
Последний из могикан 15-07-2023 19:53

quote:
Originally posted by VooD:

Дульные насадки Прогресс от МР-155 20 калибра отлично подходят на коротыш

без ушей не останетесь? отверстия к стрелку направлены.

Good Karabiner 16-07-2023 13:44

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

без ушей не останетесь? отверстия к стрелку направлены.


Вообще не влияет. У меня 12 калибр, никакого дискомфорта
Последний из могикан 16-07-2023 15:10

хорошо если так :-)
VooD 04-08-2023 14:30

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Ждём после осеннего открытия результата.
А то заинтриговали и тишина....

Обязательно отстреляю и отпишусь

-mp- 05-08-2023 08:16

Подержал на днях в руках однотвольного турка со стволом 510мм.
Прикинул,из рюкзака торчать не должен.
click for enlarge 960 X 1280 140.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.0 Kb
Домовой_06 05-08-2023 12:03

Что за зверь?
-mp- 05-08-2023 12:07

ИР-118. 12 калибр. Cменные д.н.
Виталий А 05-08-2023 20:59

quote:
Изначально написано -mp-:
Подержал на днях в руках однотвольного турка со стволом 510мм.
Прикинул,из рюкзака торчать не должен.

Investarm Mod.100 бокфлинт на шарнире стволы 510 мм
click for enlarge 1707 X 1280 193.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.5 Kb

zajac34 06-08-2023 11:57

Все ж, двустволка предпочтительней. Пусть и тяжелее.
Как говаривал ныне покойный И. Скрылев: "Один заряд - вещь критическая".
Romansergeish1980 20-08-2023 13:16

quote:
Изначально написано -mp-:
Подержал на днях в руках однотвольного турка со стволом 510мм.
Прикинул,из рюкзака торчать не должен.

Двустволку такую бюджетную взял бы с удовольствием

sinindas 30-11-2023 06:14

Немного не по теме
Но выложу вот такое фото)
Соболь коротыш купил
в сравнении с моей двадцаткой по длине


click for enlarge 1920 X 908 241.2 Kb

El Tigro 10-12-2023 19:27


Good Karabiner 05-01-2024 13:56

У меня подклинивал экстрактор. даже ружье под весом блока стволов не открывалось. Вынул его, обточил надфилем практически весь. Как стал гладким - сразу и открывание ружья стало легким и комфортным.
Так что напильник все еще нужен, далеко убирать не стану.
Ank38 24-01-2024 13:18

Была курковка обычная, тоз 54. Решил поехать купить себе, что-то более "новое" и технологичное, ИЖ/МР 43Е какой нибудь или ИЖ 58 МАЕ. Походил по магазинам, посмотрел ,а затем зашел еще в один, увидал ИЖ 43 КН 2005 года и чет с ним ушел
Солидная вещь, приятно держать почему-то. Хотел бы еще и без курков версию приобрести, но найти стало сложновато.

Видал на старых версиях ИЖ 43 какие-то ополовиненные экстракторы, так и было раньше или это с 58х ИЖей снимали? На 43КН такие подойдут?

Марчиано 09-02-2024 12:01

quote:
Originally posted by Ank38:

увидал ИЖ 43 КН 2005 года и чет с ним ушел

Приветствую. Поздравляю! За сколько купили, если не секрет?

Ank38 09-02-2024 17:21

quote:
Originally posted by Марчиано:


9-2-2024 12:01 профайл Марчиано пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Originally posted by Ank38:

увидал ИЖ 43 КН 2005 года и чет с ним ушел

Приветствую. Поздравляю! За сколько купили, если не секрет?


Спасибо.

25 тысяч. Выглядит как новый. Еще и паспорт потом нашли, оказалось это экспортная курковка.

Ездил на днях пострелять, бабахает знатно, кучность лучше чем я ожидал.
Завтра заберу две насадки Парадокс и попробую еще с пулями "Гризли" пошмалять. Если кучность хорошая, то может на охоте для косули подойдет.
В проекте еще дымных патронов понаделать, но работы пока что много.

Марчиано 09-02-2024 17:52

Гризли опасно с парадоксом стрелять. Лучше без насадок пулями стреляйте.
Марчиано 09-02-2024 17:54

Дымными обязательно постреляйте. Массу удовольствия получите. И патроны дешёвые получаются.
Ank38 09-02-2024 19:35


quote:
Originally posted by Марчиано:

Гризли опасно с парадоксом стрелять. Лучше без насадок пулями стреляйте.


Почему? Они же специально для этого сделаны?

quote:
Originally posted by Марчиано:

Дымными обязательно постреляйте. Массу удовольствия получите. И патроны дешёвые получаются.


Уже не особо. Банка дымаря 500г у нас 1.6к самая дешевая.
Good Karabiner 09-02-2024 23:27

quote:
Originally posted by Марчиано:

Гризли опасно с парадоксом стрелять


Вы с чего это взяли?
Гризли - именно под парадокс заточена.
Марчиано 10-02-2024 06:38

quote:
Originally posted by Good Karabiner:

Гризли - именно под парадокс заточена.

Упс, попутал пули, ага, точно, гризли же парадоксные.

Марчиано 10-02-2024 06:39

quote:
Originally posted by Ank38:

Банка дымаря 500г у нас 1.6к самая дешевая.

Ясно. У меня просто старые запасы хорошие дымного и бездымного. Пока дешёвые патроны выходят.

Ank38 10-02-2024 18:45

Длинна насадки Парадокс на что-то кардинально влияет? Или 8cм достаточно будет?
Good Karabiner 10-02-2024 23:01

quote:
Изначально написано Ank38:
Длинна насадки Парадокс на что-то кардинально влияет? Или 8мм достаточно будет?

Чем длиннее, тем лучше. 8 мм - я даже не знаю, что это за такие насадки.

Good Karabiner 10-02-2024 23:03

quote:
Originally posted by Good Karabiner:

Длинна насадки Парадокс


У вас ружьё с какой длиной стволов?
Ank38 11-02-2024 07:16

quote:
Originally posted by Good Karabiner:

У вас ружьё с какой длиной стволов?


КНка же, 510.

И очепаточка, не 8мм, а 8 см Купил две штуки таких и теперь думаю может стоило на 15.2 см заказать.

Марчиано 11-02-2024 07:29

Да нет смысла длинные парадоксы покупать. 8 см самое то. Иначе смысл от коачгана.
RafArms 11-02-2024 08:01

quote:
Иначе смысл от коачгана.

А вообще какой от него смысл?
Good Karabiner 11-02-2024 08:33

quote:
Originally posted by Марчиано:

Да нет смысла длинные парадоксы покупать. 8 см самое то. Иначе смысл от коачгана.


Два 8 см Прогресса вкрутятся, а более длинные уже нет, только один.

Good Karabiner 11-02-2024 08:36

quote:
Originally posted by RafArms:

какой от него смысл?


Так! Всем молчать! Не отвечать!
А то если секрет смысла владения коротким дробовиком раскроется, его все захотят!
Ank38 11-02-2024 09:40

quote:
Originally posted by Марчиано:

Да нет смысла длинные парадоксы покупать. 8 см самое то. Иначе смысл от коачгана.


quote:
Originally posted by Good Karabiner:

Два 8 см Прогресса вкрутятся, а более длинные уже нет, только один.

Окей спасибо.

Сравню подкалиберные на чоках и гризли с парадоксом потом.

Марчиано 11-02-2024 10:08

Смысл от коачгана есть только для того, кто понимает зачем он ему. А кто спрашивает про смысл - значит ему коачган не нужен.
zajac34 11-02-2024 14:29

Смысл-смысл... Тут смысл жизни становится ускользающей категорией...
А тут все просто, нравится - бери.
RafArms 11-02-2024 15:20

Ясно..Никакого смысла.
Ank38 11-02-2024 16:40

quote:
Originally posted by RafArms:

Ясно.. Никакого смысла.


Самооборонка, бабахинг. Более удобное и компактное т.к не хватается за все чё есть.
Мне лично понравилось после ТОЗ 54, контраст день и ночь.

Если это не аргументы, то ХАЧУ И ФСЁ думаю сойдет. По той же причине хочу себе старый немецкий расточенный дриллинг купить.

RafArms 11-02-2024 19:02

quote:

Самооборонка

Были случаи?
Расскажите..
Ank38 11-02-2024 19:35

quote:
Originally posted by RafArms:

Были случаи?
Расскажите..

Были случай задолго до обладания оружием. Рассказывать нечего, но если бы был выбор снова потратить 700 (до СВОшных) тысяч на здоровье или пальнуть в тех недочеловеков, то лучше бы пальнул.

Марчиано 11-02-2024 19:40

Да, той же солью из коачгана можно зачетно засадить. Предки не дураки были в своё время, хорошо придумали.
Ank38 11-02-2024 20:03

quote:
Originally posted by Марчиано:

Да, той же солью из коачгана можно зачетно засадить. Предки не дураки были в своё время, хорошо придумали.


Сейчас такие законы, что не важно чем ты стрелять будешь xD

Да что там самооборонка, просто пристрелка или плинкинг чреваты последствиями, особенно если у кого-то из местных включится решим вахтерши или план выполнить нужно.

vestern500 13-02-2024 12:37

полагаю основной смысл короткого оружия это компактность, а тут еще и ковбойский фасон добавился, так что это лучшее ружье для нашей "тяжёлой" жизни.
Good Karabiner 13-02-2024 15:35

Этот дробовик очень маневреннен из-за коротких стволов. Благодаря сменным дульным устройствам с него можно добиться боя как с обычного длинноствольного ружья. При этом у коротких стволов можно использовать сразу два портированных чока, а у длинноствольного нет, там только штатные внутренние.
Этот дробовик можно хранить в чехле, не разбирая.
Курки позволяют безопасно держать в стволах патроны, то есть держать снаряжением, но не заряженным.
В салоне машины оно разворотисто. В лодке тоже удобнее.
Короче, очень необычный, универсальный, классный дробовик.
Марчиано 14-02-2024 09:53

А ещё для удешевления выстрела для пострелушек можно забацать родезийские патроны. Если порох подорожал, а пострелять чешется. Как вариант.
Good Karabiner 14-02-2024 11:49

quote:
Originally posted by Марчиано:

можно забацать родезийские патроны


Ну, если уж совсем....
Задроченные гильзы если, тогда обрезать и под родезийские.
Но я лично не практиковал.
zajac34 15-02-2024 13:49

quote:
Originally posted by Good Karabiner:

родезийские патроны


К.м.к., имеют смысл только при трубчатом магазине.
Компромисс - слабее, но больше.
На переломке, ... если только совсем жестко экономить.
zajac34 15-02-2024 13:49

quote:
Originally posted by Good Karabiner:

родезийские патроны


К.м.к., имеют смысл только при трубчатом магазине.
Компромисс - слабее, но больше.
На переломке, ... если только совсем жестко экономить.
Марчиано 15-02-2024 14:53

Для пострелух же. А то пошла речь про подорожавший выстрел.
zajac34 15-02-2024 15:06

Ну, тада да. Экономия точно не обернется усиленным износом
снарядного входа? Хотя, че там беречь.
Марчиано 15-02-2024 15:44

Было б с чего износиться. Есть гвоздями стрелять и не чистить, тогда может быть.
Последний из могикан 16-02-2024 10:18

вот какой коучган forummessage/112/29
Ank38 16-02-2024 13:58

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

вот какой коучган Продам ТОЗ-БМ штучное, 1956г., цена 20000, г.Зерноград


Красивая вещь, но длинноватая будет.Да и 16 калибра.

Мне лично этот вариант больше нравится:
https://gunsbroker.ru/hunting/657864_toz-54-510mm.html

Марчиано 16-02-2024 14:48

Да, прикольное, но светящаяся мушка....... Это бздец какой то.
Ank38 16-02-2024 15:51

quote:
Originally posted by Марчиано:

Да, прикольное, но светящаяся мушка...... . Это бздец какой то.


Да, весь антураж потерян xD

Но поменять пару секунд делов поди.

Последний из могикан 16-02-2024 18:37

quote:
Originally posted by Ank38:

Красивая вещь, но длинноватая будет.Да и 16 калибра.

укоротить можно

RafArms 17-02-2024 05:50

quote:
укоротить можно

В России чтят УК... Не все конечно...
Ank38 18-02-2024 14:00

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

укоротить можно


Через искусственное подутие стволов? Ну, такое себе. Жалко ружжо.
Да и чревато всякими последствиями.

Последний из могикан 18-02-2024 16:00

quote:
Originally posted by Ank38:

Через искусственное подутие стволов?

по закону можете иметь не менее 50 см.
Направление на ремонт и в мастерскую.
На ганзе много людей свои стрелялки таким образом укорачивали.


Ank38 18-02-2024 17:16

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

по закону можете иметь не менее 50 см.
Направление на ремонт и в мастерскую.
На ганзе много людей свои стрелялки таким образом укорачивали.




Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.
Последний из могикан 18-02-2024 18:01

quote:
Originally posted by Ank38:

Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.

сочувствую камрад

Последний из могикан 19-02-2024 08:51

quote:
Originally posted by Ank38:

Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.

почитал ганзу, оказывается можно через госуслуги заказать направление

Mayhem 21-02-2024 15:51

quote:
Изначально написано Марчиано:
Да, прикольное, но светящаяся мушка....... Это бздец какой то.

Это магнитная мушка. За долю секунды снимается.

vzubr1975 25-02-2024 19:07

quote:
[B][/B]

Можно и без мушки, на настроенном ружье. Коли тема про охоту с коротким стволом.
Дополнительные ствольная устройства 0.36 и 0.45 Gemini, до 30 м падает всё. И фазан и рябчик и глухарь.
Good Karabiner 01-03-2024 15:16

quote:
Originally posted by vzubr1975:

устройства 0.36 и 0.45 Gemini


Если навскидку, это каким отечественным сужениям соответствует? Плюс-минус
Old drum 10-03-2024 15:33

quote:
Originally posted by Ank38:

Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.


в декабре получал направление в ремонт без проблем, через госуслуги.
Обрезал стволы до 560 мм на ИЖ-27 для внучки.
Иван Туркин 22-03-2024 21:48

Именно за компактность я себе в качестве первого ружья выбрал самого компактного коротыша на рынке - РекАрмз Гурон. Ствол 510, общая длина в разложенном состоянии 930. Сложенный пополам в транспортировочном положении - 530 мм. Он, правда одноствольный, а не двуствольный. Но очень хорошо бьёт и пулей, и дробью. ))
Друг индейцев 23-03-2024 22:23

quote:
Изначально написано Old drum:

в декабре получал направление в ремонт без проблем, через госуслуги.
Обрезал стволы до 560 мм на ИЖ-27 для внучки.

Вечер добрый.
На сколько вес упал, не скажите?
И как на бое сказалось?

Гладкоствольное оружие

Эхо Дикого запада: МР-43 КН и ИЖ-43 'Баунти Хантер 2'