Итальянские полуавтоматы. Какой лучше?

цитата:

Изначально написано Жентос:
или Winchester Super X3

ТС про итальянские спрашивает, а не про португальские.

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Bernardelli

цитата:

Хочется красивой гравировки, ружья для души так сказать. Но и чтоб надёжность была соответственной.

http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

С Уважением...

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Хочется красивой гравировки
Fabarm XLR 5

Полуавтомат и гравировка по мне вещи слабо совместимые, если уж есть такая мечта, то берите чистую коробку(http://www.benelli.it/ru/prodo.../executive-base ) и заказывайте гравировку под себя.

цитата:

Изначально написано Кумихо:

А почему бы и нет? Benelli Raffaello Deluxe. Особенно если хотелка с могулкой в согласии и гармонии живут. )))

http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

С Уважением...

Представляю себе цену такого ружья с обронной гравировкой даже по эргалю сделанной вручную.

цитата:

Изначально написано ППа:
Это все валовые ружья и украшения соответствующие. Он Вам надо?

А чем плохие украшения? Хочется гравировки, мне не нравится тупо чёрная колодка. Слишком просто. Я форум почитал, сейчас все по ходу от пластика без ума, а мне хочется чтоб ружьё не просто стреляло, а и было красивой вещью. ИМХО.

цитата:

Изначально написано Виталий А:
Возьмите Беретту.

А чем беретта особенно хороша в сравнении??

цитата:

Изначально написано PalFed:

Его, оно самое итальянистое

Что значит итальянистое?? Расшифруйте пожалуйста.

цитата:

Изначально написано bmwod:
Уважаемый ТС! По видимому Вы пока совсем не в теме. Красота гравировки -дело шестнадцатое. Имхо Вам следует определиться с двумя вещами: выделенным бюджетом и системой перезарядки. Со вторым вопросом Вы в силах разобраться самостоятельно воспользовавшись поиском. Тем об этом на ганзе десятки. И уже потом можно постить тему с конкретными марками и моделями. И еще имейте в виду, что ружья одного ценового диапазона практически не имеют друг перед другом никаких существенных преимуществ.

Спасибо за отзыв!! Обрисовываю. Бюджет до 2000 у.е. Лучше до 1,5. Система перезарядки -- супер вопрос!! Почитал 120 тем про инерция или газоотвод. Это что то с чем то. Вопрос - а какая разница? Вот все супер заморачиваются по этому поводу и выбирают ружьё по этому критерию. А ведь в конечном счёте это не имеет никакого значения. Ну какая разница практически для стрелка как и что там сработало. Спуск - выстрел. Остальное не важно. Ну разве нет? Это как машина дизель или бензин? И то едет, и то. Выбирайте машину а не топливо.
Исходя из этого я и постю тему с конкретными моделями ружей. Они приблизительно в одном ценовом диапазоне. Почему именно эти три модели? Потому что они мне визуально больше нравятся из массива ружей указанной цены. Возможно я что то упустил, подкиньте идею с моделью, буду примного благодарен И при выборе данного ружья для меня внешний вид играет не 16 место, а вторую роль. Первая надёжность. Признайте, что Гладиус например пошикарней выглядит чем аналогичное во всём ММХ. Хоть стреляют одинаково. Хочется просто новой красивой игрушки. Вот только какой......

цитата:

Изначально написано Кумихо:

А почему бы и нет? Benelli Raffaello Deluxe. Особенно если хотелка с могулкой в согласии и гармонии живут. )))

http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

С Уважением...

Ну могулка в данном случае подкачает..... Хотелка не против. Хотя красивое, не поспоришь. Бенелли потому и исключил сразу. Там модели получше изначально дороги для меня. Как и браунинги кстати. А бюджетную модель брать --- не нравится. И вообще, я по принципу: лучше взять крутой фольксваген чем самый простой мерседес. Ну как то так.

цитата:

Изначально написано mv28jam:

Fabarm XLR 5 и красивая гравировка! Где?

Полуавтомат и гравировка по мне вещи слабо совместимые, если уж есть такая мечта, то берите чистую коробку(http://www.benelli.it/ru/prodo.../executive-base ) и заказывайте гравировку под себя.

Согласен. На фабарме попроще чем на других , но всё равно немного есть. Растительный орнамент по оригиналу. А про несовместимость гравировки и па -- не вижу причин. Не понятно мне.

цитата:

Originally posted by Виталий А:

Возьмите Беретту.

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Что значит итальянистое?

цитата:

Вопрос - а какая разница? Вот все супер заморачиваются по этому поводу и выбирают ружьё по этому критерию. А ведь в конечном счёте это не имеет никакого значения. Ну какая разница практически для стрелка как и что там сработало. Спуск - выстрел. Остальное не важно. Ну разве нет? Это как машина дизель или бензин? И то едет, и то. Выбирайте машину а не топливо.

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Ну какая разница практически для стрелка как и что там сработало. Спуск - выстрел. Остальное не важно. Ну разве нет? Это как машина дизель или бензин? И то едет, и то. Выбирайте машину а не топливо.

цитата:

Изначально написано PalFed:

Это я шутю. Турецкое ружо.

Бернарделли турецкое? Я чего то не знаю?? Вроде итальянец...

цитата:

Изначально написано bmwod:
Сворачиваю свои советы.

Вот вообще не согласен. Слишком отличаются наши взгляды.

Да отчего же Вы так. Ваши советы очень даже интересны. А если Вы со мною и несогласны, это очень даже и неплохо. Я никому не навязываю свою точку зрения, просто делюсь соображениями. Обоснуйте свою точку зрения, гляди в споре и истина родится. На то это и форум, тут же люди общаются и делятся полезной информацией с мыслями. Я ж ведь правильно понял??
И опять же, обратите внимание, из выбора ружья с 3 вариантов, тема постепенно скатывается к дилеме выбора системы автоматики. И так почему то всегда.

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Вроде итальянец...

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Не думаю что лишних 15мин на чистку смутят кого то.

цитата:

Изначально написано 63555ax:
Ну про чистку я согласен. Газоотвод понапряжней будет. Исходя из этого инерционка предпочтительней. Хотя опять же, я не считаю верным ставить это в критерий выбора. Не думаю что лишних 15мин на чистку смутят кого то.

Сейчас почти все газосбросные узлы эмеют элементы самоочистки, проблема в чистке надуманная. Газовый п/а более универсален к выбору навесок.

цитата:

Ну про чистку я согласен. Газоотвод понапряжней будет. Исходя из этого инерционка предпочтительней. Хотя опять же, я не считаю верным ставить это в критерий выбора. Не думаю что лишних 15мин на чистку смутят кого то.
Сейчас почти все газосбросные узлы эмеют элементы самоочистки, проблема в чистке надуманная. Газовый п/а более универсален к выбору навесок.

цитата:

проблема в чистке надуманная. Газовый п/а более универсален к выбору навесок.

цитата:

Originally posted by Виталий А:

Газовый п/а более универсален к выбору навесок.

цитата:

Originally posted by Виталий А:

проблема в чистке надуманная

цитата:

Да бросьте бросаться фразами. Бенелли семейства Раффаэлло жрут все.

цитата:

проблема в чистке надуманная

Но чистить нужно и желательно в резиновых перчатках

Особенно если газоотвод вдумчиво будет чиститься после несколькодневной охоты с настрелом под сотни полторы патриков, дома - запаришься газоотводный узел и поршни отдраивать!
А с инерционкой - чистый релакс под пиво, квасок или чаек.

цитата:

дома - запаришься газоотводный узел и поршни отдраивать!

цитата:

Значит совсем чистить не нужно? Ну да наслышаны. А потом темы про неперезаряды.

цитата:

Да бросьте бросаться фразами. Бенелли семейства Раффаэлло жрут все.

Тут немного некорректное сравнение - чистка усм в полевых условиях может понадобиться у любых п\а с подствольным трубчатым магазином, вне зависимости от системы перезарядки, из-за конструктивных особенностей данного оружия - большое окно для подачи патронов в магазин снизу коробки и прорези в коробке для движения затворной группы. Это при охоте в камышах открывает доступ в коробку всякой бяки типа камышовой пыли, мелких веточек,песок при степных охотах на ветру, сосново-еловых иголок и т.д. Правда у меня не разу необходимости прочистки усм в поле не возникало, на крайняк - после зорьки на стане.
А с газоотводной группой сыновней АТА АРМС Компаньон ему поизвращаться в чистке приходится (но мож на нем металл такой, что нагар от газов туда аж въедается), может на Береттах по другому все...
Говорю из своего жизненного опыта.
Но опять же - речь идет о ружьях, не входящих в ценовую группу, обозначенную топикстартером.

цитата:

но мож на нем металл такой, что нагар от газов туда аж въедается),

цитата:

может на Береттах по другому все...

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Бернардели турок? Причом тут сарсилмаш или как там его???

http://gunshub.ru/Sarsilmaz/SA-X_700

цитата:

Изначально написано PalFed:

Бернарделли - старинная итальянская фирма, еще недавно полукустарным образом двустволки собирала. Турецкий Сарсилмаз их походу купил. Их вполне удачный п/а выпускается как под собственным именем, так и под марками Бернарделли и Бетинзоли. Глобализация, мать её

http://gunshub.ru/Sarsilmaz/SA-X_700

Твою мою! Вот это номер! Вот не зря я тему создал. Спасибо большое за инфу, я этого не знал хотя много тем про эту фирму перечитал а нигде этого не увидел. Спасибо!!
Так что же получается, зачем тогда за двушку тянуть итальянский сарсилэтавот, если за штуку можно феному зацепить. Я сознательно турков упустил, хотя и неплохие вроде они на свои деньги. У меня сейчас турок есть. Я доволен полностью. Вот хотел себе взять что то для души шикарное. Итальянское.... Ну типа чтобы круто. Весь смысл покупки теряется....
А что можете компроментируещее про фабарм и цезарь гуерини рассказать. Может и их спсячить можно?? Бернарделли по ходу из списка выбора выпал...

цитата:

Изначально написано Shtefan:
ТС, присмотритесь ещё к franchi affinity, очень симпатичное ружишко, а так что ляжет в плечо, то и брать.
p.s. сам юзаю fabarm xlr5 три года, доволен как слон. Удачи в выборе!

Кстати франчи я смотрел но пришёл к выводу что это слабенький и относительно дешовенький итальянец. По ходу клон штойгера. Не впечатлило франчи меня. Может я ошибаюсь.

цитата:

Уважаемые форумчане!! Бернарделли из списка выпал!
Выкладывайте компроматы на Фабарм и Цезаря!!!!
Начинаю уже и про бенелли подумывать, но трёшка зелени..... могу надорваться.....

цитата:

По ходу клон штойгера

цитата:

Изначально написано охота - 88:
чистку только газового узла уходит более 10минут ,

[/b]

цитата:

Изначально написано Muller56:

Особенно если газоотвод вдумчиво будет чиститься после несколькодневной охоты с настрелом под сотни полторы патриков, дома - запаришься газоотводный узел и поршни отдраивать!
А с инерционкой - чистый релакс под пиво, квасок или чаек.

цитата:

Изначально написано охота - 88:
Да бросьте бросаться фразами.

цитата:

Изначально написано охота - 88:
Но чистить нужно и желательно в резиновых перчатках.

Если руки растут из... не из того места, заплатите денег вам почистят.

Красава !
Всем кому можно нахамил и побежал жаловатьмя модератору, что его обижают...
Две недели.

цитата:

Originally posted by Виталий А:

Две недели.

цитата:

охота - 88
написано 16-1-2015 16:03
Ну вам до меня еще расти и расти , так что полегче на поворотах!

цитата:

Originally posted by Ser2875:

если на ружье написано "сделано в Италии" то это именно итальянское ружье.

цитата:

.Чтоб добраться до возвратной пружины и её чистке,времени ушло бы намного более,но это уже к вопросу о возвратке в трубке и на магазине

цитата:

Олег,за месяц осенью настрел под 350 был без чистки.И это каждый день, да через день.Газоотводный п/а отработал без проблем.Почистил после воды,песка,камыша,ила.На чистку До блеска газоотводного узла ушло минут 6-8 после замачивания ствола и газового узла.

С уважением,

------
Muller56<BR>

цитата:

Две недели.

Патология то серьёзная,осложненная манией величия

цитата:

за две недели не вылечится,срок пациенту надо бы увеличить,для пользы дела

цитата:

Мне вот Бреды нравятся. И что?

цитата:

а как же Беретта?В июне будут мастера,можно будет по эжекторам порешать

цитата:

Изначально написано bmwod:
При этом я ничего не сказал собственно о качестве этих малораспространенных ружей. Мне вот Бреды нравятся. И что?
Есть замечательные уборочные комбайны Джон Дир. Но они тоже иногда ломаются. И если нет нужной гравицапы под рукой, этот Джондир превращается в кучу золотого металлолома. Через неделю эти запчасти уже будут не нужны. Некоторая аналогия прослеживается и с оружием. А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

цитата:

Изначально написано bmwod:
Меня удивляет, как люди покупают, скажем так, малораспространенные марки. Все равно же понадобятся запчасти рано или поздно. Учитывая ценовой сегмент, скорее рано. И что? Перед покупкой никто почему-то не спрашивает в мастерской у продавца (если она вообще есть), а сколько стоит пружинама такая, пружина сякая, боёк, еще какая-нибудь хрень из УСМ. Да и вообще, хоть какие-нибудь запчасти в данный момент есть на этот ружбай? Практика показывает, что иногда запчасти есть на Беретту, Бенелли. На некоторых турков, но далеко не всех. На Браунинг в разы меньше. Если кто-то думает, что на всякие франки, мароччи, бреды, пиеты и т.п. запчастей завались, то флаг ему в руки. Даже до всяких санкций сложно было купить, к примеру, боек на Фабарм СДАСС. Это что, редкая марка? Нет. Просто кольчуге не интересно было возиться с этой ерундой.
Но об этом никто не думает. Всё выбирают, где гравировочка побогаче. Как будто они Холланд и Холланд покупают

Тоесть, исходя из Вашей логики, какое мне ружьё приобрести? Посоветуйте пожалуйста. Выходит ни фабарм, ни цезарь гуэрини ни тем более бернарделли -- не фирмы. Так себе, ширпотреб. На чём же мне тогда остановиться?
Нет, я не спорю что бенелли ружьё хорошее. Но я не могу себе позволить 3 и более тыс у.е. Как тогда? Если мыслить Вашей логикой, то если машина -- мерседес, фольксваген и опель не вариант; если часы -- то тиссо, ориент и романсон не в счёт. Но далеко не все ездят на мерседесах и носят тисоты. Я б сказал единицы. А что делать остальным? Не принимайте в оскорбление сказанное. Я без обид. Но попробуйте опровергнуть и предложите свой вариант.

цитата:

Изначально написано bmwod:
Уважаемый 65555ах. Вам русским языком говорят: возьмите es100 и будет Вам счастье. И не надо приводить дурацкие аналогии с автомобилями. Без обид. Я, емнип, уже давал рекомендации по маркам и моделям. Вопрос в бюджете. Если Вы готовы отдать 1?1, 5 килобаксов, купите беретту. Если хочется подешевле, возьмите б/у. Тут проскакивают Урики по 60тыр и Браунинги по 50?60. Уж поверьте, всяко лучше новодельных полутурков-полуитальянцев. И с запчастями, если что, будет получше, чем с другими марками.

За совет спасибо. Суть понял.
Аналогия с автомобилями отнюдь не дурацкая. В самый раз. Чем брать новую КИА возьмите мерса б/у.

цитата:

Изначально написано bmwod:
А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

Поэтому ружей должно быть много, ну как минимум два

цитата:

Аналогия с автомобилями отнюдь не дурацкая. В самый раз. Чем брать новую КИА возьмите мерса б/у.

цитата:

Я не надеюсь до Вас достучаться, и не хотелось бы Вас обижать, но на мой взгляд, Вы продолжаете лепить глупости.

цитата:

63555ax

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Выходит ни фабарм, ни цезарь гуэрини ни тем более бернарделли -- не фирмы. Так себе,ШИРПОТРЕБ... Я не знаю сколько с них сделано выстрелов и по запаху антабки я не определю количества пачек патронов выпущенных из него. Я не знаю, даже после указанных пачек, хозяин чистил его после охоты по 40 мин или раз в сезон 5 мин. Падало оно или нет

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Претендуя громко на понимание истины Вы ставите себя выше других в этом понимании. И вопрос ещё тот кто из нас ближе к нему

Все ответы на Ваши вопросы имеются в пяти первых постах Вашей темы. Поэтому, увидев Ваше упорство, я давно хотел удалиться и не смущать Вас своими категоричными высказываниями. Но Вы сами сподвигли меня на продолжение диалога. Непоследовательно получается)))
Полностью согласен с

цитата:

KipchakANV

цитата:

road hell

цитата:

bmwod

цитата:

Изначально написано bmwod:
А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

Тоже итальянский п/автомат

цитата:

То же Сарсилмаз

цитата:

Изначально написано 63555ax:

А чем плохие украшения? Хочется гравировки, мне не нравится тупо чёрная колодка. Слишком просто. Я форум почитал, сейчас все по ходу от пластика без ума, а мне хочется чтоб ружьё не просто стреляло, а и было красивой вещью. ИМХО.

Если понятнее-в данном случае как вставки из дешевого пластика под дерево на торпедо.

цитата:

Originally posted by 16Андрей:

Бриксию пропустили

цитата:

Originally posted by PalFed:

А много ли юзеров этой марки?

P.M. Ц
Первый раз слышу про такую марку.

цитата:

Бриксию пропустили

цитата:

Изначально написано ZeeOne:
быстро растете...смотрю уже экспертом по оружию стали за пяток страниц.

не за пяток страниц а за 15 лет опыта. и вообще, вы себя сильным знахарем в оружии считаете? таким что по фото разорванного ствола говорите о качестве ружья? стволы на фото тонкие? бред.
и не ваше дело мой рост. за собой приглядывайте.

цитата:

Изначально написано Alex400:
Это мой Fabarm XLR5. Настрел более 500. Никаких проблем. Ест всё от 24-х грамовых спортивных до магнума. Сейчас стоит в два с половиной раза дороже чем я покупал. Но машина отличная, хотя больше люблю ТОЗ-34. Что в руку ляжет, то и берите. Помните, что стреляет ружьё, а попадает человек.

Спасибо за совет. Едва ли не один ответ людский нашёлся.
А то я как почитаю что местные знахари пишут, все умные такие аж зуд берет. А самое главное, пишут так типа ты олух полный, валенок и нихрена ни в чём не понимаещь. а все такие нев....бись грамотеи. А х...ню такую пишут.... Аж зло берёт.
Вам ещё раз спасибо.

Красивое ружьё. Нравится. В руках держал ложится идеально. Помоему очень даже неплохой вариант, хоть и не беретта.

цитата:

А то я как почитаю что местные знахари пишут, все умные такие аж зуд берет. А самое главное, пишут так типа ты олух полный, валенок и нихрена ни в чём не понимаещь. а все такие нев....бись грамотеи. А х...ню такую пишут.... Аж зло берёт.

цитата:

Можно поподробнее, где Вам х..ню написали? Во всей теме я видел только весьма дилетантские утверждения исходящие от топик стартера. Если вы спрашиваете совет, то тогда не выступайте, когда Вам начинают советовать. Если мнение нескольких людей, прямо скажем, несколько больше разбирающихся в предмете Вам не нравится, то какой смысл спрашивать?

цитата:

Красота то красота, но вот цена?

С Уважением...

С Уважением...

цитата:

Изначально написано Muller56:

Человеку дадены советы по оружию, исходя из его бюджета. Пусть теперь сам решает что ему важнее - шашечки или ехать. А чтобы и то и это, тут уже другой бюджет должен быть, или б\у смотреть в хорошем состоянии.
Считаю, что тема раскрыта достаточно полно, а в говносраче участвовать не хочу - проходили это уже многократно!
Т.С. - удачи в выборе!

Спасибо

цитата:

Изначально написано Shtefan:
fausti stefano progress lx
красота от сестёр)

forum.guns.ru

О! Вот тоже неплохой вариант. Можно приглядеться. Спасибо!

цитата:

Изначально написано Shtefan:
fausti stefano progress lx
красота от сестёр)

forum.guns.ru

судя по тому, что в конце фразы про красоту у вас стоит как бы смайлик, надеюсь, это шутка ниже строго имхо. ТС запросил инфо, а плюрализИм, тасказать, мнений полезен для выбора. так вот, мое имхо. я считаю, что гравировка - изначально признак дорогого оружия и"породы", тк раньше на это уходило не малое количество ручного труда и тд. сейчас же оружейные производители формируют у потребителей дурной вкус. в частности, машинная гравировка на "люминевой" ствольной коробке недорогих ружей смотрится как полный рот золотых зубов у только что откинувшегося из мест не столь отдаленных "бродяги". или вот еще аналогия. подарил своей супруге кольцо с брюликом. тонюсенькое из белого золота с махоньким, но идеально ограненным бриллиантом. отдал за него почти 50 руб. на дня смотрел, пардон, в туалете журнал 7 дней (жена покупает). так вот там на всю страницу рекламировали золотые изделия откакого то производителя. так там золотое кольцо, обрамленное по окружности бриллиантами (как уверяет производитель) стоит три с копейками тыс руб. Понятно, что это золото с охеренной примесью меди, а брюлики - крошка от производства, то бишь отходы. Но кто то ведь ведется. Я прям себе так четко представил торговку с вещевого рынка, которая "с грязными пяятками", но вся в "таком золоте-брульянтах". Вот такое же восприятие "красоты" на ширпотребных ружьях. Никого не хочу обидеть, но вкус хоть мальенко то должен быть. Поэтому самый лучший имхо вариант для недорого "люминиевого" полуавтомата - пластиковое исполнение. и практично и не так в глаза бросается. лично я на п/а приемлю гравировку исключительно, если это Козми или юбилейные Бенелли и Браунинг Авто-5. именно поэтому у меня п/а в пластике.

цитата:

Изначально написано 63555ax:
Доброго времени суток. Мечтаю приобрести себе новое ружьё. Я охотник с небольшим стажем. Объект охоты пернатые и заяц. Долго изучал всевозможные варианты ружей. Остановился на трёх вариантах. Окончательно пока определиться не могу. Хочется красивой гравировки, ружья для души так сказать. Но и чтоб надёжность была соответственной.
Fabarm XLR 5
Bernardelli Anniversary
Caezar Guerini Gladius
Подскажите пожалуйста на каком из них сделать окончательный выбор и почему. Заранее благодарен за дружескую помощь.
Надеюсь изложенная информация окажется полезной в будущем не только мне.

у приятеля Фабарм. я стрелял из него на стенде. 28 г. перезаряжал. в целом мне аппарат очень понравился. у него в пластике. пластик не кондовый, а с таким "прорезиненным" покрытием soft touch. по поводу "Хочется красивой гравировки, ружья для души так сказать." см мой пост выше. Это уже другая ценовая категория. стоит ли переплачивать за "рабочий инструмент", коим является п/а?

цитата:

Изначально написано 63555ax:

не за пяток страниц а за 15 лет опыта. и вообще, вы себя сильным знахарем в оружии считаете? таким что по фото разорванного ствола говорите о качестве ружья? стволы на фото тонкие? бред.
и не ваше дело мой рост. за собой приглядывайте.

цитата:

если это Козми или юбилейные Бенелли и Браунинг Авто-5. именно поэтому у меня п/а в пластике.

------
Muller56<BR>

цитата:

Изначально написано ZeeOne:

коней попредержи мил человек... где я хоть что то писал о этом случае с разрывом ствола? напротив это как раз вы тут с видом эксперта заявления делаете о причинах ... 15 лет опыта у него... а самозарядку выбрать не может.

Могу я выбрать и выберу. Можете быть спокойны по этому поводу.
А мнения послушать полезно будет. И не только мне.
Было сказано СРАЗУ ВИДНО КАЧЕСТВО МЕТАЛЛА на что я ответил ЧТО СРАЗУ ВИДНО ПЫЖ В СТВОЛЕ. Это моё мнение. Так разнесёт любое ружьё при пыже. А язвить про мою экспертность после 5 страниц -- эт Вы начали. А я кроме всего прочего и 15 лет кои Вас не впечатляют, пару лет минимум тут читаю, просто не писал ничего. Так что страниц поболе пяти будет.

------
Muller56<BR>

цитата:

Originally posted by 63555ax:

А я кроме всего прочего и 15 лет кои Вас не впечатляют,

цитата:

Originally posted by Pulsar N:

"рабочий инструмент"

цитата:

Originally posted by Pulsar N:

. Поэтому самый лучший имхо вариант для недорого "люминиевого" полуавтомата - пластиковое исполнение. и практично

цитата:

Изначально написано Shtefan:
fausti stefano progress lx
красота от сестёр)

forum.guns.ru

Ни сестры не их изобретение совсем красотой не блещут Надежностью и ресурсом и подавно

Андрей, я уже просто все подобные темы воспринимаю с юмором и как предмет для стеба. Есть люди которые не хотят учиться на чужом опыте, им надо непременно наступить на свои грабли и лучше не один раз... Ну ет по нашему, по русски!
В роду сейчас у всех п/ а разных производителей, но градация четкая - у сынов турки, у свата и у меня - Беретта и Бенелли. Оба с теплотою вспоминаем о своих бывших ИЖ-27 made in USSR.

цитата:

Изначально написано Pulsar N:

судя по тому, что в конце фразы про красоту у вас стоит как бы смайлик, надеюсь, это шутка ниже строго имхо. ТС запросил инфо, а плюрализИм, тасказать, мнений полезен для выбора. так вот, мое имхо. я считаю, что гравировка - изначально признак дорогого оружия и"породы", тк раньше на это уходило не малое количество ручного труда и тд. сейчас же оружейные производители формируют у потребителей дурной вкус. в частности, машинная гравировка на "люминевой" ствольной коробке недорогих ружей смотрится как полный рот золотых зубов у только что откинувшегося из мест не столь отдаленных "бродяги". или вот еще аналогия. подарил своей супруге кольцо с брюликом. тонюсенькое из белого золота с махоньким, но идеально ограненным бриллиантом. отдал за него почти 50 руб. на дня смотрел, пардон, в туалете журнал 7 дней (жена покупает). так вот там на всю страницу рекламировали золотые изделия откакого то производителя. так там золотое кольцо, обрамленное по окружности бриллиантами (как уверяет производитель) стоит три с копейками тыс руб. Понятно, что это золото с охеренной примесью меди, а брюлики - крошка от производства, то бишь отходы. Но кто то ведь ведется. Я прям себе так четко представил торговку с вещевого рынка, которая "с грязными пяятками", но вся в "таком золоте-брульянтах". Вот такое же восприятие "красоты" на ширпотребных ружьях. Никого не хочу обидеть, но вкус хоть мальенко то должен быть. Поэтому самый лучший имхо вариант для недорого "люминиевого" полуавтомата - пластиковое исполнение. и практично и не так в глаза бросается. лично я на п/а приемлю гравировку исключительно, если это Козми или юбилейные Бенелли и Браунинг Авто-5. именно поэтому у меня п/а в пластике.

цитата:

Изначально написано johnywalker:
Уважаемый ТС, на рынке есть множество итальянских п/а с очень неплохими гравировками.

Например, один из самых популярных вариантов - Cosmi

Benelli выпускает модели со стальной коробкой и ручной гравировкой

Если на марку Benelli у кого-то аллергия, можно присмотреться к Piotti. Проверенная система именитой марки (названия вслух произносить не будем), hand fitting...

Если made in Italy не принципиально, то можно посмотреть на Бельгийцев. Вариантов гравировки множество

Не всегда скромно, но всегда со вкусом, ИМХО

Спасибо большое за дельный совет!

цитата:

Benelli выпускает модели со стальной коробкой и ручной гравировкой

цитата:

Изначально написано lapiovra:
Доброго дня всем! прошу подскажите кто в теме . Есть хотелки взять дробовик для практической стрельбы. Три притендента Fabarm PSS-10? Remengton Versa max? И Beretta1301 Competeihen. Не один из образцов в руках не держал Но суть в другом у кого есть опыт ,пострелял !? по пользоволся?!Ведь у каждого инструмента свои болелки. А вы Те кто на поле ходит я пологаю в общении знаете кто чем чаще болеет кто-то серьёзно а кто-то не очень . какой из образцов больше подходит. Benelli M4 не потяну цена не вкусная. Нашу МР155 не зачто не возьму.

для начала скажите, что вы понимаете под "практической стрельбой": вид спорта (еще называется IPSC; со всеми его правилами, ограничениями, стандартами и тп) или просто "плинкинг", то естьразвлекательную стрельбу "в удовольствие". Если первое, то нужно понять следующее. В практической стрельбе как виде спорта есть три класса: стандартный, модифицированный и открытый. Лениво писать подробности - гугл в помощь. Но в первых двух классах Фабарм PSS по правилам не проходит. А в открытом его будут рвать Саги и Вепри, то есть дробовики с коробчатым магазином. В любом случае возьмите имхо лучше МР, но не 155, а 153. Расстреляйте его вхлам, а там поймете потом, что купить. если 153 если выбрать правильно - хороший аппарат. На разницу в цене купите патронов. К сожалению, очень многие планируя покупку оружия забывают о таких статьях расходов как патроны и тренировки. Кстати, кто то из братьев Войно с МР153 рвал всех (кажись в модифай классе IPSC).
Есть еще вариант Бенелли М2, если на наше оружие уж совсем аллергия

цитата:

Изначально написано lapiovra:
Доброго дня ! Спасибо за разъяснения, Я в IPSC Пока в обще не взуб ногой про классы читал но в точностях не пытался разбираться. А вот на счёт желания научиться правильно использовать дробовик ,ето да. МР 153 не возьму .По нескольким причинам. Привыкать к не очень хорошему ружью не хочу , Привычька прикладки, привычка каких не будь не удобств, потом скажутся на общении с нормальной техникой. Бенлли М-2 Инерционка. Своего опыта нет ,но много нареканий от не опытных в обращении с ружьём людей. коим я тоже являюсь вот и побаиваюсь. Может вначале в клуб похадить пообщяться с людьми . Только не знаю без ружбая как примут. Ну и если не лень под какие классы может проходить Беретта 1301 и Ременгтон Верса макс. калиматор я бы тоже хотел попробовать.

доброго. даю вам прямую ссылку на правила вида спорта "практическая стрельба" по ружью. про классы см. на стр. 72-73
http://ipsc.ru/common/upload/rules-shotgun-2015.pdf

до появления верса макс и беретты 1301 в американском ipsc в равной мере импользовались как ремингтоны 1100 (газоотвод), так и инерционки бенельки м1 и м2. это я к тому говорю, что в оружейных видах спорта тоже нечто вроде естественного отбора оружия - хреновые системы не приживаются и если столько лет стреляют из м2, то наверно доверяют свои спортивные достижения этой модели

походите в клуб, как вы и сказали. обычно спортсмены люди вменяемые

цитата:

Originally posted by Pulsar N:

походите в клуб, как вы и сказали. обычно спортсмены люди вменяемые

а тут можно посмотреть про сравнение инерционки и газоотвода. в частности в передачи развенчиваются многие мифы про инерционное оружие. только там бенелли комфорт, а не м2. но в данном контексте это не важно

цитата:

Изначально написано Pulsar N:

для начала скажите, что вы понимаете под "практической стрельбой": вид спорта (еще называется IPSC; со всеми его правилами, ограничениями, стандартами и тп) или просто "плинкинг", то естьразвлекательную стрельбу "в удовольствие". Если первое, то нужно понять следующее. В практической стрельбе как виде спорта есть три класса: стандартный, модифицированный и открытый. Лениво писать подробности - гугл в помощь. Но в первых двух классах Фабарм PSS по правилам не проходит. А в открытом его будут рвать Саги и Вепри, то есть дробовики с коробчатым магазином. В любом случае возьмите имхо лучше МР, но не 155, а 153. Расстреляйте его вхлам, а там поймете потом, что купить. если 153 если выбрать правильно - хороший аппарат. На разницу в цене купите патронов. К сожалению, очень многие планируя покупку оружия забывают о таких статьях расходов как патроны и тренировки. Кстати, кто то из братьев Войно с МР153 рвал всех (кажись в модифай классе IPSC).
Есть еще вариант Бенелли М2, если на наше оружие уж совсем аллергия

похоже вы сами не очень разбираетесь в практической стрельбе во первых их там не три класса а четыре забыли за стандарт мануал тобиш помпа а по ружьям если надо для стандарта то очень подходит бинелли м2 практикал а псс10 в стандарт подходит просто надо открутить дтк

цитата:

Изначально написано Саан-Техник:

похоже вы сами не очень разбираетесь в практической стрельбе во первых их там не три класса а четыре забыли за стандарт мануал тобиш помпа а по ружьям если надо для стандарта то очень подходит бинелли м2 практикал а псс10 в стандарт подходит просто надо открутить дтк

похоже. как свинья на ёжа (в последнем слове ударение на ё, чтобы в рифму было).
Зачем мне грузить человека помпой в контексте классов IPSC если очевидно, что он выбирает из полуавтоматов?

двигаемся еще дальше.
вы пишите "а по ружьям если надо для стандарта то очень подходит бинелли м2 практикал"
Бенелли М2 ПРАКТИКАЛ для стандарта как раз не подходит по причине портированного ствола (см. фото ниже).

если на PSS10 открутить ДТК, то да, подойдет по правилам. но только странно покупать недешевое оружие, чтобы что то откручивать у него. вы его представьте без ДТК с выходящим по длине за границу дульного среза магазином. мне кажется, что чисто внешне оно даже будет выглядеть ублюдочно. ну да ладно, прнципиально согласен - если открутить, то проходит

это фото Бенелли М2 ПРАКТИКАЛ

P.S. в практической стрельбе немножко разбираюсь, то есть не совсем уж и чайник.

это моя членская карточка московского отделения ФПСР России. за 2015 года еще не успел съездить и наклеить членскую "марку-голограмму"

Ну и совсем в завершение. и М2 ПРАКТИКАЛ (специально выделяю название, так речь выше шла именно о нем, а не о других модификациях М2), и PSS10 имеют "полузакрытую" мушку и диоптр. Это не запрещено правилами, разумеется. но если некто серьезно занимается этим видом спорта, то он быстро избавится от таких прицельных приспособлений и будет стрелять из обычных стволов с прицельной планкой, тк с планкой гораздо удобнее. С диоптром вообще жесть. К чему это я сказал. А к тому, что исходя из совокупности соображений, стрелки-спортсмены эти модификации не покупают. Если берут М2, то со стволом с прицельной планкой, но уж никак не практикал. А PSS10 я в москве (за другие города не могу говорить) видел только у одного стрелка. И то он с него стрелал поначалу. Потом когда втянулся и захотел участвовать в соревнованиях - продал его и купил другое оружие.

цитата:

Изначально написано Pulsar N:

похоже. как свинья на ёжа (в последнем слове ударение на ё, чтобы в рифму было).
Зачем мне грузить человека помпой в контексте классов IPSC если очевидно, что он выбирает из полуавтоматов?

двигаемся еще дальше.
вы пишите "а по ружьям если надо для стандарта то очень подходит бинелли м2 практикал"
Бенелли М2 ПРАКТИКАЛ для стандарта как раз не подходит по причине портированного ствола (см. фото ниже).

если на PSS10 открутить ДТК, то да, подойдет по правилам. но только странно покупать недешевое оружие, чтобы что то откручивать у него. вы его представьте без ДТК с выходящим по длине за границу дульного среза магазином. мне кажется, что чисто внешне оно даже будет выглядеть ублюдочно. ну да ладно, прнципиально согласен - если открутить, то проходит

это фото Бенелли М2 ПРАКТИКАЛ

P.S. в практической стрельбе немножко разбираюсь, то есть не совсем уж и чайник.

это моя членская карточка московского отделения ФПСР России. за 2015 года еще не успел съездить и наклеить членскую "марку-голограмму"

Ну и совсем в завершение. и М2 ПРАКТИКАЛ (специально выделяю название, так речь выше шла именно о нем, а не о других модификациях М2), и PSS10 имеют "полузакрытую" мушку и диоптр. Это не запрещено правилами, разумеется. но если некто серьезно занимается этим видом спорта, то он быстро избавится от таких прицельных приспособлений и будет стрелять из обычных стволов с прицельной планкой, тк с планкой гораздо удобнее. С диоптром вообще жесть. К чему это я сказал. А к тому, что исходя из совокупности соображений, стрелки-спортсмены эти модификации не покупают. Если берут М2, то со стволом с прицельной планкой, но уж никак не практикал. А PSS10 я в москве (за другие города не могу говорить) видел только у одного стрелка. И то он с него стрелал поначалу. Потом когда втянулся и захотел участвовать в соревнованиях - продал его и купил другое оружие.

в принципе свами согласен а порты закрываются хамутами стяжками

цитата:

Изначально написано Саан-Техник:

в принципе свами согласен а порты закрываются хамутами стяжками

не, ну так не честно я то вещал исходя из конкретной модификации без "доработок". Хомутами и на М2 закрыть можно

цитата:

Изначально написано Pulsar N:

не, ну так не честно я то вещал исходя из конкретной модификации без "доработок". Хомутами и на М2 закрыть можно

а без дороботок вобще для п/с ружей не бывает

цитата:

Originally posted by lapiovra:

С вентелируемой планкой есть стволы 54,61,65,70. Только вот вопрос есть ли ети стволы в наших Ган-сити.?!

цитата:

Originally posted by road hell:

Обычное М2 с вентилируемой планкой идёт со столом 71см.Беретта 1301 со стволом 61см.

цитата:

Originally posted by lapiovra:

А вот есть ли возможность купить у нас в Пиетербурге

цитата:

Originally posted by lapiovra:

вот есть ли возможность купить у нас

цитата:

Обычное М2 с вентилируемой планкой идёт со столом 71см.Беретта 1301 со стволом 61см.

цитата:

Originally posted by lapiovra:

тогда может и беретта 400 екстрим подойдёт для ПС,

цитата:

Досадно что у нас можно взять только то что привезли !. Бабоссы рвут как волки с овцы клок. а купить даже за их же цену нет возможности. Амерекосы свой рынок хотелок забрасали, до чего пожелаешь

эт точно! доколе бл@? вон на http://www.cabelas.com цены на бени по 1500 бакинских. Так до них же дальше везти, ан нет, у нас народ богатый, в тридорога надо содрать.

цитата:

Originally posted by lapiovra:

А про Бенелли М2-3 Ган. что нибудь кто прояснит.Что в ней хорошо, что плохо, и стоит ли на неё засматриваться.

цитата:

Originally posted by dmb@:

Это обычная М2 с обвеcом от Нордик Компонент
собирается на раз из доступных комплектующих )

цитата:

Originally posted by lapiovra:

Спасибо! Ствол бы ещё 61 на М2 привозили сразу в комплектации было-бы здорово

цитата:

Originally posted by road hell:

А чем 1301 не устраивает раз нужен ствол 61см.? Те же Увеличенные окна,кнопка ЗЗ,ручка,удлинитель магазина,высокая планка.

цитата:

вот верса макс ищё остается

цитата:

Изначально написано Muller56:

Настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ! Наш камрад из Бенелли Клуба столкнулся на этом ружье с заводским браком и с возвратом оного сейчас мучается. С ББ это решается на раз.

плюс сам ремингтон почему то на V3 изменил очень много конструктивных решений которые до этого рекламировал на версамаксе

цитата:

Originally posted by Muller56:

Настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ! Наш камрад из Бенелли Клуба столкнулся на этом ружье с заводским браком и с возвратом оного сейчас мучается. С ББ это решается на раз.

Андрей, я полностью поддерживаю данную твою позицию, но еще бы уточнил: нет денег на Беретту или Бенелли - накопи и заработай! Что это возможно в наших условиях показывает опыт простого сельского учителя из Нижегородской губернии - Евгения ДЕМа.
Ну и да - такие флудильные темы хоть дают возможность пообщаться хотя бы и в тырнете с земляками-сибиряками, хоть и сейчас мы живем в разных концах нашей Великой Родины.

С уважением,

------
Muller56<BR>

цитата:

Originally posted by road hell:

Олег даже дело не в этом.Вот сколько таких тем и вопросов,сколько мы жуем одно и тоже,ну ни как до людей не доходит,всё ищут выгоду-подешевле.Вопросов куча месяцами про различные п/а,а в итоге, мнение на нашем форуме -Есть деньги?Бери Беретту,Бенелли.Нет ,ищи что ляжет,понравится.Ну нет сегодня надежней с большим ресурсом чем ББ,сколько можно об этом трындеть.Хотя ,хоть повод языками почесать.Тоже надо.

#162
P.M. Ц

цитата:

Изначально написано road hell:

Ни сестры не их изобретение совсем красотой не блещут Надежностью и ресурсом и подавно

Понятие красоты вообщем, и женской красоты в частности, очень субъективно. А вот надежность и ресурс очень просто проверяется количеством выстрелов и сроком службы. Владею Фаусти Прогресс три года, покупал еще за 50 т.р. Сделано все аккуратно, отказов в работе не было, смотрится вполне эстетично, вообщем доволен как слон. Хохломы на полуавтоматах тоже не понимаю, но у каждого свой вкус, а критиковать вкус собеседника считаю дурным тоном. Три года, конечно, не срок, и стреляю из него только на охоте, но что то мне подсказывает, что качество изготовления позволит стрелять и дальше, тфу, тфу. У Вас в таком ружье сломалось что то?
ТС Фаусти однозначно, можно рекомендовать, лично я ружьем доволен и менять не собираюсь. Производство чисто итальянское. Да и не сестры изобретением занимаются. Принадлежит бизнес семье Фаусти, а фамилия главного конструктора Рицини. Правда ценой в 110 т.р. очень удивлен, хотя в долларах не изменилась, почти.

цитата:

Изначально написано 63555ax:

Я не хочу искать старые б/у ружья. Я не знаю сколько с них сделано выстрелов и по запаху антабки я не определю количества пачек патронов выпущенных из него. Я не знаю, даже после указанных пачек, хозяин чистил его после охоты по 40 мин или раз в сезон 5 мин. Падало оно или нет. Возможный ремонт.

А эти ружья по Вашему для дураков предназначены, которые ПОБОГАЧЕ ВЫГЛЯДЕТЬ хотят??

А где берут смайлики с диким хохотом ?
Да, именно беттинсоли с богатой гравировкой, с Бернанделли, ага
Это как большая надпись ЛОХ во все ружье

Ружье имеет ОЧЕНЬ большой ресурс, при котором стоимость патронов для выработки этого ресурса раз этак в 50 превосходит стоимость ружья - не так много людей может просто это себе позволить, и даже если могут - реально это отстрелять
При осмотре заезженные ружья в общем то видно
Товарищ купил б/у Беретту Текнис - отличнейшая покупка

цитата:

Originally posted by Skaut777:

ТС Фаусти однозначно, можно рекомендовать, лично я ружьем доволен и менять не собираюсь. Производство чисто итальянское. Да и не сестры изобретением занимаются. Принадлежит бизнес семье Фаусти, а фамилия главного конструктора Рицини.

цитата:

Изначально написано Skaut777:

Понятие красоты вообщем, и женской красоты в частности, очень субъективно. А вот надежность и ресурс очень просто проверяется количеством выстрелов и сроком службы. Владею Фаусти Прогресс три года, покупал еще за 50 т.р. Сделано все аккуратно, отказов в работе не было, смотрится вполне эстетично, вообщем доволен как слон. Хохломы на полуавтоматах тоже не понимаю, но у каждого свой вкус, а критиковать вкус собеседника считаю дурным тоном. Три года, конечно, не срок, и стреляю из него только на охоте, но что то мне подсказывает, что качество изготовления позволит стрелять и дальше, тфу, тфу. У Вас в таком ружье сломалось что то?
ТС Фаусти однозначно, можно рекомендовать, лично я ружьем доволен и менять не собираюсь. Производство чисто итальянское. Да и не сестры изобретением занимаются. Принадлежит бизнес семье Фаусти, а фамилия главного конструктора Рицини. Правда ценой в 110 т.р. очень удивлен, хотя в долларах не изменилась, почти.
forum.guns.ru

По поводу срока службы. Это с Бенелли рядом не лежало.

цитата:

Изначально написано ППа:

По поводу срока службы. Это с Бенелли рядом не лежало.

Так не честно. Смысл диалога в приведение доводов, обмене опытом, аргументировании своей точки зрения. Рядом не лежало это не аргумент.
Какой ресурс у Бинелли и у Фаусти, допустим в количестве выстрелов 5000, 8000 или 15000? Вы лично из Фаусти сколько тысяч раз выстрелили? Я думаю на охоте и 3000 не настреляю. Конструкции ружей очень схожи, но я не оружейный мастер и могу ошибаться. Поэтому буду только рад, если скажите, где слабые места у моего ружья? Почему семейное итальянское производство полного цикла должно быть хуже по качеству, чем качество изготовления Бинелли или Беретты с заводами по всему миру, в том числе Турции и Испании, странах оружие из которых не хвалят? Крупные корпорации много вкладывают в рекламу, создание бренда, установление моды(если хотите) тем самым изначально повышая себестоимость товара, ведь и за рекламу платит потребитель. Слышал мнение кого то из известных(не помню кого), что все ружья 12 калибра стреляют примерно одинаково, все остальное маркетинг.

цитата:

Originally posted by ППа:

По поводу срока службы. Это с Бенелли рядом не лежало.

цитата:

Originally posted by Skaut777:

Хохломы на полуавтоматах тоже не понимаю,

цитата:

Originally posted by Skaut777:

Хохломы на полуавтоматах тоже не понимаю,

цитата:

Originally posted by Skaut777:

Три года, конечно, не срок, и стреляю из него только на охоте, но что то мне подсказывает, что качество изготовления позволит стрелять и дальше, тфу, тф

Извините, но я Вас не понимаю. Какое "свое мерило" Вы имеете в виду, чем оно от Вашего мерила отличается?

Хохломы на полуавтоматах тоже не понимаю,

По поводу красоты.Что за завитушки белые на коробке.Не это ли безвкусие,а говорите

Да не из-за завитушек я ружье то покупал. Не влияют они на стрельбу ну никак.

А нависание цевья над коробкой?Не спорю,как говорится на вкус и цвет,но сравните с Элегантом,Текнисом и ....Ни о чём разговор.

Так не о внешнем виде разговор то.

Три года, конечно, не срок, и стреляю из него только на охоте, но что то мне подсказывает, что качество изготовления позволит стрелять и дальше, тфу, тф

И сказали постом выше.

Опять не понятно. Что сказал то? Что три года? Или что стреляю, только на охоте из него? И о чем это говорит?

Может я не правильно высказался, но я совсем не утверждал, что Фаусти Прогресс лучшее полуавтоматическое ружье в мире. Не говорил, что оно лучше Бинелли или Беретты. Не призывал любителей Бинелли менять их на Фаусти. Я просто хотел сказать, что и такое оружие имеет место быть, и меня лично его качество устраивает. ТС искал бюджетный итальянский полуавтомат и я поделился опытом владения полуавтоматом от Фаусти, а Вы про завитки на коробке.

цитата:

Выделяете текст, потом жмете на "Для цитирования надо нажать на эту ссылку" А что не получилось?))))

цитата:

Originally posted by Skaut777:

ТС искал бюджетный итальянский полуавтомат и я поделился опытом владения полуавтоматом от Фаусти, а Вы про завитки на коробке.

цитата:

Originally posted by Skaut777:

Почему семейное итальянское производство полного цикла должно быть хуже по качеству, чем качество изготовления Бинелли или Беретты с заводами по всему миру, в том числе Турции и Испании, странах оружие из которых не хвалят?

цитата:

Originally posted by Skaut777:

Крупные корпорации много вкладывают в рекламу, создание бренда, установление моды(если хотите) тем самым изначально повышая себестоимость товара, ведь и за рекламу платит потребитель.

цитата:

Originally posted by Skaut777:

Я просто хотел сказать, что и такое оружие имеет место быть, и меня лично его качество устраивает.

цитата:

Тут хотят не слов, а фото, фактов и настрелов. Вот есть участники тестирующие турков для дилеров, там есть всё и спорить с ними никак не получится.

А еще есть много рекламных роликов снятых за деньги самих производителей. "Участники тестирующие турков для дилеров" это как? Откуда бюджет таких тестов?
Вы меня не правильно поняли, я свое ружье не продаю. Мой пост не реклама для продаже, а отзыв пользователя о товаре.

цитата:

Originally posted by Skaut777:

А еще есть много рекламных роликов снятых за деньги самих производителей.

цитата:

Originally posted by Skaut777:

"Участники тестирующие турков для дилеров" это как? Откуда бюджет таких тестов?

цитата:

Originally posted by Skaut777:

Мой пост не реклама для продаже, а отзыв пользователя о товаре.

цитата:

Изначально написано Skaut777:

Вы лично из Фаусти сколько тысяч раз выстрелили? Я думаю на охоте и 3000 не настреляю.

Да уже из турка ATA NEO 11000 настрелял без проблем коллега с ганзы - так что беспокоиться не о чем, Фаусти тоже не подкачает

цитата:

Большинство бюджетных итальянцев турки либо полностью, либо частично.

А что должно делать оружие, кроме того как стрелять? Я как то и не рассчитывал с его помощью DVD просматривать.

Я так понимаю, Вы обсуждаемое оружие в собственности не имеете и не имели? Почему Вы решили, что оно плохое мне не понятно. Я же не позволяю себе говорить, что Ваше оружие говно(как Вы выразились), хотя бы потому что им не пользовался. Может быть, Вам позволяет это делать надпись "новый" под моим ником?

Я не в смысле, что оно сломается, просто за сезон у меня, пачки 2-3 максимум уходит. Мне 3000 при таком расходе(150 выстрелов в год) придется 20 лет стрелять.

цитата:

Originally posted by Skaut777:

То есть Вы так думаете?

цитата:

Originally posted by Skaut777:

Я так понимаю, Вы обсуждаемое оружие в собственности не имеете и не имели? Почему Вы решили, что оно плохое мне не понятно.

цитата:

Originally posted by mv28jam:

Ваш стреляет, но это не переводит его в какую-то качественую категорию, кроме категории полуавтомат

цитата:

Originally posted by Skaut777:

Я же не позволяю себе говорить, что Ваше оружие говно(как Вы выразились), хотя бы потому что им не пользовался.

цитата:

Чё за привычка у людей в интернете говорить что-то за меня?!

цитата:

Originally posted by Skaut777:

Прошу прощения, видимо не правильно Вас понял.

цитата:

Изначально написано Skaut777:

Так не честно. Смысл диалога в приведение доводов, обмене опытом, аргументировании своей точки зрения. Рядом не лежало это не аргумент.
Какой ресурс у Бинелли и у Фаусти, допустим в количестве выстрелов 5000, 8000 или 15000? Вы лично из Фаусти сколько тысяч раз выстрелили? Я думаю на охоте и 3000 не настреляю. Конструкции ружей очень схожи, но я не оружейный мастер и могу ошибаться. Поэтому буду только рад, если скажите, где слабые места у моего ружья? Почему семейное итальянское производство полного цикла должно быть хуже по качеству, чем качество изготовления Бинелли или Беретты с заводами по всему миру, в том числе Турции и Испании, странах оружие из которых не хвалят? Крупные корпорации много вкладывают в рекламу, создание бренда, установление моды(если хотите) тем самым изначально повышая себестоимость товара, ведь и за рекламу платит потребитель. Слышал мнение кого то из известных(не помню кого), что все ружья 12 калибра стреляют примерно одинаково, все остальное маркетинг.

Вы просто не в теме про ресурс Бенелли, надо сказать это уникум - валовое ружье с ресурсом лучших спортивных двустволок. Повторить еще никто не смог. Кстати, у Бенелли нет производств за пределами Италии. У концерна Беретта есть.
Про фирму сестер и где сделан полуавтомат Вам уже написали

цитата:

Бенелли, надо сказать это уникум - валовое ружье с ресурсом лучших спортивных двустволок.

цитата:

Изначально написано bmwod:

Ну это, скажем, перебор)))) Настрел лучших спортивных двустволок приближается к миллиону. Но даже 100 тыс выстрелов это выдающийся результат для полуавтомата.

Точнее цыфру скажет хозяин, я думаю вы не раз с ним пересекались на спортивных площадках. До МС Паша Афанасьев стрелял из п/а этой марки.

цитата:

У Тома Кнаппа два ружья по полмиллиона прожили. Сейчас в музее.
Сопоставимо с лучшими спортивными?

цитата:

Вы просто не в теме про ресурс Бенелли, надо сказать это уникум - валовое ружье с ресурсом лучших спортивных двустволок. Повторить еще никто не смог. Кстати, у Бенелли нет производств за пределами Италии. У концерна Беретта есть.
Про фирму сестер и где сделан полуавтомат Вам уже написали

Да, про оружие Фаусти, полного цикла, по ящику дядечка рассказывал Александрович, фамилия.

цитата:

Изначально написано bmwod:

Кто там рассказывал на этой неделе про МЦху в ЦКИБовском музее в Туле с настрелом под миллион?

цитата:

Изначально написано Skaut777:

А еще есть много рекламных роликов снятых за деньги самих производителей. "Участники тестирующие турков для дилеров" это как? Откуда бюджет таких тестов?
Вы меня не правильно поняли, я свое ружье не продаю. Мой пост не реклама для продаже, а отзыв пользователя о товаре.

Не трепайте себе нервы даром, ув. Skaut777. Это бесполезно.
Я автор темы, создал её чтоб определиться в нескольких моделях, узнать что то новое. Но контингент местных знахарей и менера их советов право удручает. Вот и с Вами. Вы и так и этак пытаетесь КУЛЬТУРНО обосновать свою точку зрения, приводите доводы а в ответ-- ВСЁ ГАВНО, БЕРИ Бу БЕРЕТТУ! Да ради принципа не возьму эту мудачью Беретту и нев...нную Бенелли! А тем более бу. Но доказывать тут что либо -- убейте сразу.
Тут местные завсегдатаи не умеют советовать и обосновывать свою точку зрения. Только псячат всё почём зря. Запомните, ув. Skaut777, в мире хорошие ружья беретта и бенелли. А мы с Вами и миллионы охотников по всему миру кто владеет ружьями другими - потерянные люди. Ну по логике "знатоков". Я даже коментировать и обсуждать эту тему дальше интерес потерял после 8 страниц споров. Как то так.

цитата:

Изначально написано mv28jam:

Ваш отзыв содержит только одно дельное сообщение - оно стреляет. Ни настрела, ни навесок, ни условий эксплуатации, ни фото износа деталей - нет.
Большинство полуавтоматов стреляет, немаля часть из них говно. Ваш стреляет, но это не переводит его в какую-то качественую категорию, кроме категории полуавтомат, тк если не стреляет то это одностволка. Насчёт происхождения - это вообще загадка покрытая ком тайной и никто вам её не откроет и не сообщит об изменении ситуации.

А что такое говно в Вашем понимании, позвольте осведомиться?? Это всё на чём беретта не написано??

цитата:

Изначально написано Skaut777:

Я так понимаю, Вы обсуждаемое оружие в собственности не имеете и не имели? Почему Вы решили, что оно плохое мне не понятно. Я же не позволяю себе говорить, что Ваше оружие говно(как Вы выразились), хотя бы потому что им не пользовался. Может быть, Вам позволяет это делать надпись "новый" под моим ником?

Во во! Новый надпись для публики как бальзам. Можно повыё... перед новичком. Не важно, может этот новичок на охоте профи, но нет. Тут все всё знают лучше.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

А где берут смайлики с диким хохотом ?
Да, именно беттинсоли с богатой гравировкой, с Бернанделли, ага
Это как большая надпись ЛОХ во все ружье

Ружье имеет ОЧЕНЬ большой ресурс, при котором стоимость патронов для выработки этого ресурса раз этак в 50 превосходит стоимость ружья - не так много людей может просто это себе позволить, и даже если могут - реально это отстрелять
При осмотре заезженные ружья в общем то видно
Товарищ купил б/у Беретту Текнис - отличнейшая покупка

Смайлики берут в гастрономе. По руб двадцать. Это раз.
А судить кто ЛОХ, а кто нет... Какая надпись. Не пойму. Как вообще можно такую риторику использовать? Как можно предпочтения другого и других тысяч, миллионов охотников ЛОШИТЬ? Производителя который выпускает такие ружья в ранг ЛОХОВ превращать. Все дураки и ЛОХИ а вы один умный? По какому праву? Вы кто такой? Вы так в ЛОХАХ хорошо разбираетесь.?? А! Наверное вы и есть ГЛАВНЫЙ ЛОХ! Ну если ГЛАВНЫЙ, тогда понятно, тогда можно... Это два.
Про бертту особенно бу -- читайте пост выше. Это три.

Вам предупреждение за ненормативную лексику.

цитата:

Изначально написано 63555ax:

Во во! Новый надпись для публики как бальзам. Можно повыё... перед новичком. Не важно, может этот новичок на охоте профи, но нет. Тут все всё знают лучше.

Профи такое бы не написал. Вам про опыт реальный, а Вы в амбицию. Хотите мнение профи про полуавтоматы?

цитата:

Originally posted by 63555ax:

А что такое говно в Вашем понимании, позвольте осведомиться?? Это всё на чём беретта не написано??

цитата:

бреда-форева(только старая итальянская).бой отличный(лучше беретт -беннель)

цитата:

Изначально написано Arnold1972:
Так когда она стала не итальянской ?

Вероятнее всего когда Бреду Эхо выпустили с названием Марокки Си12

цитата:

Чем лучше?

цитата:

Так когда она стала не итальянской ?
Вероятнее всего когда Бреду Эхо выпустили с названием Марокки Си12

цитата:

Изначально написано vborisov_76:

боем исключительно.в остальном мне не важно.https://forum.guns.ru/forummessage/112/1588899.html пообщаться с теоретиками тоже можно или продавцами оружия оные тоже классно по ушам проедут-о преимуществе немчиков(немного шустованных)с ацким боем или супербенель.только вот иж26 по качеству и резкозти уделывает любую бенелли. в остальном апараты хороши -красивы,продуманы.главный критерий не очень.

цитата:

Изначально написано vborisov_76:
стреляю хищных птиц(у нас засилье их)на предельных растояниях от бенелли улетают как ни в чем ни бывало.от тоз57т мрут как мухи.

цитата:

обладаю штучным ИЖ-54. Замечательное и любимое оружие. Но никакого преимущества по бою не вижу. Это миф. Но ведь никто не запрещает верить в эти мифы, правда ?

цитата:

Плюсану, как бывший владелец 54го

цитата:

Плюсану, как бывший владелец 54го

Реально, Анатолий, какими преимуществами по бою обладает одна труба над другой (имею в виду трубы одинакового предназначения)? Когда говорят, что из одной трубы вороны (ястребы) с 50 метров падают, а из другой трубы не падают, становиться смешно от такого аргумента. Ещё смешнее, когда охотничью трубу сравнивают с трубой, предназначенной для спорта, у которой чок и усиленный чок, а толщина труб в два раза больше . Кстати, посмотрел бы я, как из этих труб стреляют не ястребов за 40 метров, а птицу из-под собаки c 15 метров ...

цитата:

какими преимуществами по бою обладает одна труба над другой (имею в виду трубы одинакового предназначения)?

цитата:

не стволам, а патрону.

цитата:

Короче, меня результаты стрельбы из моих итальянских полуавтоматов полностью удовлетворяют!

цитата:

Д.Копаев очень точно сказал про бредовский ствол - вытягивает любой патрон.

цитата:

Впечатлился и ружьем и боем.

цитата:

Как сказал один из руководителей Брили все зависит от последних десяти сантиметров ствола.

цитата:

Короче, меня результаты стрельбы из моих итальянских полуавтоматов полностью удовлетворяют!

цитата:

Меня тоже и почему то больше, чем результаты советских"легенд".

цитата:

Originally posted by ППа:

Д.Копаев очень точно сказал про бредовский ствол - вытягивает любой патрон...все зависит от последних десяти сантиметров ствола.

цитата:

Хочется красивой гравировки, ружья для души так сказать

цитата:

бреда-только старая итальянская...бой отличный(лучше беретт -беннель)

цитата:

бреда-только старая итальянская...бой отличный(лучше беретт -беннель)

цитата:

Originally posted by ДЕМ:

беретта-херетта...

цитата:

Евгений не выдумывай,Так не называли и даже слова за неё не было.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Думаю с самокрутом всегда бой можно подобрать, за редким исключением. Ну и стрелять надо уметь.

цитата:

Изначально написано ДЕМ:

Вот приедут ко мне, дай Бог, ППа на охоту (всё-таки очень на это надеюсь) со своим Браунингом АUTO-5 и Дмитрий Копаев со своей Бредой и пойдём мы с ним охотиться по выводкам тетеревов, куропаток, вальдшнпа осеннего... Ружья у них имеют априори отличный от моей Бенелли 20 калибра бой (кстати, Пётр, пообещали мне привести Криолку к сезону!!!). Какие ружья будут предпочтительнее на этих охотах? С каким-то отличным боем??? Нет! Преимущество будет у лёгкого ружья со сменным сужением. Поэтому, я уверен, ППа не будет брать ко мне на охоту свой Браунинг, а возьмёт своё бекасиное Шапюи и будет прав.

Евгений, я читал про ответ тебе, искренне желаю удачи.
Но и сам надеюсь, что если и приеду к тебе, то уже и не с Шапуи.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано kdw903252:
Почему то кажется, что очередной миф.

Коллеги, ствол Бреды Антарес (Аргус) кто-то задумал так, что он форсирует дробовой сноп по характеру очень похожий на 20-й калибр, короткий. Сравнивал при стрельбе по воде, очень хорошо видно. Благо 20-й калибр всегда есть в наличии. Осыпь у полного чока довольно равномерная, хороший бой мелкой картечью. Вцелом бой резкий, п/а разные есть и были, сравнивать есть с чем. Насколько резкий, ну настолько, что подранков практически не бывает. Если говорить про дальний бой, то есть п/а и с более кучным боем. Ствол с подобным каналом видел только у Браунинг Дабл. Относительно всеядности по патронам, я имел ввиду, что большинством патронов бой резкий, подранков практически нет. Характер осыпи, конечно, будет разный. Хорошее рабочее ружье, не больше, не меньше, которое при пристрелке и на охоте особых проблем не доставляет. Думаю с самокрутом всегда бой можно подобрать, за редким исключением. Ну и стрелять надо уметь.

"Не больше, не меньше." Угу. Про полный чок.
Там не только в стволе дело. Удобное ружье, очень.

цитата:

[B][/B]

цитата:

[B][/B]

цитата:

Евгений, приехал бы с 20-кой 202В Хуглу, зачем мне на этих охотах Бреда. Она у меня работает только зимой иногда на голубей.

А уж про то, как я птицу из 20-ки стреляю, тоже многие знают, причём не только мелочь, но и взрослых тетеревов (стреляю их "семёркой) и я на птичьих охотах абсолютно не задумываюсь о бое своего ружья...

цитата:

Изначально написано kdw903252:
"Не больше, не меньше." Угу. Про полный чок.
Там не только в стволе дело. Удобное ружье, очень.

Петр, в варианте Аргус оно универсалльное, ну и цена смешная была при таком геморое в ищготовлении. Цена была такая демократичная, т.к. Бреда в свое время решила проблему технологии изготовления коробки из стали 38NCD4 впсьма оригинальным способом. Были головы у людей и станки хорошие, а то бы чтоила она по-другому. Вся документация на это ружье в настоящий момент уничтожена конкурентами, причем сознательно, со слов вице-президента компании Бреда.

Спасибо, было бы очень интересно про технологию узнать.
Ружье недооцененное, я считаю, мало про него кто знает, даже там. Хотя для полуавтоматов оно новая ступенька из-за ставшим после него классическим УСМ на одном основании с подавателем.

цитата:

Изначально написано poleff:
Внимательно прочитал 11 стр. драматического описания шедевров итальянского ганз-авто-прома и вот, что хотел бы заметить. Мой итальянский полуавтомат не идет ни в какое сравнение с самой обычной двудулкой соответствующего калибра. Так, в прошлом году купил Beretta urika al391 12/76 и был глубоко разочарован результатами выстрелов по мишеням. До #1 осыпь ещё более-менее равномерная, а дальше начинаются танцы с бубном. ИЖ-54 рвет эту итальяшку, как Тузик грелку, а Rizzini Argo вообще недосягаем.
Единственный и безоговорочный плюс Beretta п/а - это высокая надежность и всеядность.
Моему удивлению не было границ, стал выводить на откровенный разговор бывших владельцев данного девайса. Отзывы те же, двудулка с толстостенными стволами стреляет лучше и не имеет значения цена 300 у.е или 3000 у.е. Были бы стволы прямые. А все эти разговоры про Бэк-Боры - сказки маркетологов в пользу бедных. Да, вот забыл, при выборе в следующий раз, буду брать ствол у которого наиболее протяженный сменный чок. Это, пожалуй, самое важное качество у ружья на мой глубочайший ИМХО-взгляд.

Вопрос, просто интересно, а зачем больше единицы? Или волки с косулями?
И почему нельзя требуемый чок приобрести к Беретте?

цитата:

Что значит "требуемый"? Стрелял единицей с получеком у каждого ружья.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано poleff:
Нет, не догадываюсь, поясните, сделайте милость

цитата:

Газоотвод штука хорошая, если стреляешь очередями, но законы физики никто не отменял и газовая струя при прохождении через отверстие газоотвода, придает реактивный подброс ствола. В результате имеем то что имеем.

цитата:

Originally posted by легаш:

Скажите у Вас точно был газоотводный полуавтомат? На счёт реактивного подброса ствола это ШЕДЕВР

[/Q[QUOTE]Originally posted by легаш:

Скажите у Вас точно был газоотводный полуавтомат? На счёт реактивного подброса ствола это ШЕДЕВР

цитата:

Originally posted by ППа:

Какого года то хоть 54?

цитата:

Был и есть и если вы проходили когда-нибудь мимо URIKA, то, возможно, заметили приспособление, называемое в обиходе "жаброй".
А теперь вопрос для особо одаренных: Куда направлена выходная газовая струя?

цитата:

Но в последнее время уже от 4-х человек слышу о посредственной резкости боя Урики.

цитата:

Касаемо боя Беретта Урика и Беретта АЛ390, одно время из этих ружей моими друзьями было настреляно довольно много гусей, патрон был самокрут, переделанный из Спорт-Актив 46гр. Гуси бились иногда до 50-60м, дробью 0-ка.

цитата:

Originally posted by poleff:

Был и есть и если вы проходили когда-нибудь мимо URIKA, то, возможно, заметили приспособление, называемое в обиходе "жаброй".
А теперь вопрос для особо одаренных: Куда направлена выходная газовая струя?

цитата:

Originally posted by kdw903252:

Вспоминая, пятилетку интенсивных охот на гусей в начале нулевых, и результаты стрельбы тем самокрутом, с трудом понимаю, что бы это могло значить (жалобы на нерезкий бой этого ружья). Может что то изменилось А может самокрут с крахмалом такой эффект на охоте давал

цитата:

Originally posted by легаш:

Был и есть и если вы проходили когда-нибудь мимо URIKA, то, возможно, заметили приспособление, называемое в обиходе "жаброй".
А теперь вопрос для особо одаренных: Куда направлена выходная газовая струя?

Ну, и шо вы хочете этим сказать? Ваше кино наглядно подтверждает, что отработанная газовая струю через "жабру" направлена вниз, следовательно по закону Ньютона о равенстве сил действия и противодействия ствол подбрасывается в противоположном направлении, т.е. вверх. ( С детства люблю мультяшки!)

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by poleff:

Ваше кино наглядно подтверждает, что отработанная газовая струю через "жабру" направлена вниз, следовательно по закону Ньютона о равенстве сил действия и противодействия ствол подбрасывается в противоположном направлении, т.е. вверх.

цитата:

Originally posted by легаш:

Вот по этому я и спросил, был ли у Вас газоотводный полуавтомат, тем более Урика, теперь могу сказать, что не было, а физику оставьте для неокрепшие умов

цитата:

Originally posted by road hell:

Предвидя ваш ответ про Ньютона,задал вопрос немного ранее.
Что скажете про А300 и закон Ньютона?

цитата:

Вызывает некоторое недоумение ваша подозрительность... Трудное детство?

цитата:

Изначально написано poleff:

Я не стрелял из А300, и не могу судить, но в том, что дробовой сноп на AL391 сносит относительно центра мишени убедился.

А не надо стрелять.Газы куда будут действовать?На коробку или гайку цевья, по закону Ньютона что будет с ружьём-сильная отдача или вылетать из рук вслед за дробовым зарядом? Жабр у А300 нет ,в остальном та же Урика.

цитата:

Originally posted by road hell:

А не надо стрелять.Газы куда будут действовать?На коробку или гайку цевья по закону Ньютона? Жабр у А300 нет ,в остальном та же Урика.

цитата:

Изначально написано poleff:
Ну, причем здесь предохранитель??? Это... у вас шутка такая? Или вы желаете соскочить красиво с темы на вопросы гастрономических изысканий?

Навстречу пожеланиям трудящихся, да бы прекратить этот пустой треп, выкладываю:

цитата:

Originally posted by легаш:

, если можно маленький совет,

цитата:

Изначально написано poleff:

forum.guns.ru

цитата:

Originally posted by легаш:

Таких фото если по гуглить тысячи не убедительно, особенностей ружья Вы так и не озвучили

цитата:

Originally posted by poleff:

Навстречу пожеланиям трудящихся, да бы прекратить этот пустой треп, выкладываю:

цитата:

Originally posted by poleff:

Если не предусмотрен отвод газов, то вся энергия струи должна компенсироваться усилием перезаряжания и демпфером

цитата:

Originally posted by road hell:

В профайле у вас Текнис.

цитата:

Originally posted by road hell:

а присутствует сильная отдача или вылет ружья из рук

По поводу другой реплики, энергия подброса ствола есть разница между 5% от энергии газа в канале ствола и общей энергии перезаряда. Т.е. менее1% Этот подброс не регистрируется стрелком, т.к. превалирует продольная отдача.

В профайле стоит, как и должно быть, одно общее название. Учите матчасть, коллега.

цитата:

Вам пора успокоиться, я и без того уже достаточно повеселился наблюдая ваши детективные ходилки.

цитата:

Изначально написано poleff:

Во первых это два абсолютно одинаковых ружья, которые отличаются лишь дизайном и Урику я просто не обнаружил в списке.

По поводу другой реплики, энергия подброса ствола есть разница между 5% от энергии газа в канале ствола и общей энергии перезаряда. Т.е. менее1% Этот подброс не регистрируется стрелком, т.к. превалирует продольная отдача.

цитата:

Originally posted by poleff:

В профайле стоит, как и должно быть, одно общее название. Учите матчасть, коллега.

цитата:

Почитайте,будет полезным знать

цитата:

Originally posted by легаш:

Андрей, даже если почитает, не поможет, нужно владеть, чтобы знать тонкости.

Тонкий знаток, просветите делетанта, чем отличается Урика от Текниса, только без выкрутасов, конкретно. А, то и я уже в паранойю впадаю, думая, что вы Урику крупным планом впервые увидели на моей картинке.

цитата:

Тонкий знаток, просветите делетанта, чем отличается Урика от Текниса,

цитата:

Originally posted by poleff:

Вы по-существу, о чем хотели сказать?

цитата:

Изначально написано poleff:

А, то и я уже в паранойю впадаю, .

Вместе с реактивным подбросом впали. Чтение тем ганзы не поможет.)

цитата:

Originally posted by road hell:

А300 и п/а инерционного меньше?У них жабр нет.

цитата:

Изначально написано poleff:
Видите ли, я могу ответить на все интересующие вас вопросы, но для начала вам необходимо преодолеть критический порог вашей неосведомленности по теме. Так в чем различие, амиго?

Различие в том амиго, что вы в этой теме показали себя абсолютно безграмотным и не понимающим, в данном конкретном случае о п/а Беретта и в частности о подбросе ствола,отдаче .За сим бесполезный диалог заканчиваю.Учите мат.часть,читайте темы ганзы.В них найдете много полезного.Удачи в познании сеньор грамотей.

цитата:

много ли нагуглили?

цитата:

ДЕМ-Я стою на своём: не особенный бой будет определять успех, а соответствие оружия типам охот

цитата:

Гуси бились иногда до 50-60м, дробью 0-ка.бой резкий, Насколько резкий,... что подранков практически не бывает

цитата:

kdw903252- Осыпи были разные, иногда очень, но одно ружье из раза в раз давало вполне приличные результаты, теми же патронами,

цитата:

ствол - вытягивает любой патрон...все зависит от последних десяти сантиметров ствола.

цитата:

poleff- Я же, напротив ИЖ-54, на 95% ручной подгонки и сборки не продам ни при каких обсоятельствах.

цитата:

[B][/B]

цитата:

kdw903252-это я все, к тому что в СССР тоже клоунов хватало.Пока все не перестреляешь сам, не поймешь.

цитата:

Originally posted by kdw903252:

отличается, даже на д/с 0,5мм. На 52м ( по дальномеру) самокрутом, 1-цы приходит в гусиный профиль 2 дробины, а 3-ки 10шт. и и это на д/с 0,5мм.

цитата:

похожие результаты у моей Урики.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by ППа:

я уже советовал-стрельните по мишени на 35 метров, все станет ясно

цитата:

Originally posted by ППа:

Это не мне надо объяснять, а KipchakANV.Почему то нынешние владельцы МЦ21 верят в супербой их стволов...никакого гипербоя. Чок и чок,... с крупной надо патрон подбирать

цитата:

kdw903252-А вот стволы тульской работы ( не ковровской) таким недостатком не страдали.

цитата:

ППа- Долетела.

цитата:

Originally posted by ППа:

На 35 метров стреляют, что бы проверить бой ружья. Везде и всегда

цитата:

Не пристреливают, а проверяют.

цитата:

Originally posted by ППа:

Интересно, что кучность растет только до 3/4 практически.

Под пристрелкой имел ввиду подбор оптимального патрона. Но, будь по-вашему, проверяют, вот только с одинаковой работой чоков я не согласен. Для каждого вида дроби один и тот же чок ведет себя по-разному и потом, кто это сказал, что 0,75 - предел эффективности. А как же 1,0 и даже 1,25? Зачем же их тогда делали.
А если речь идет только о стали, то снова вопрос, в каком диапазоне диаметров. Не может чок в принципе одинаково работать и с#9 и с #1

цитата:

kdw903252

цитата:

Но, будь по-вашему

цитата:

Originally posted by ДЕМ:

свои "птичьи патроны" пристреливаю

цитата:

Изначально написано poleff:

Будь по-вашему, проверяют, вот только с одинаковой работой чоков я не согласен. Для каждого вида дроби один и тот же чок ведет себя по-разному и потом, кто это сказал, что 0,75 - предел эффективности. А как же 1,0 и даже 1,25? Зачем же их тогда делали.
А если речь идет только о стали, то снова вопрос, в каком диапазоне диаметров. Не может чок в принципе одинаково работать и с#9 и с #1

Не предел эффективности, а практически предел для кучности, дальше только собирание к центру. Испытывали видов шесть дроби, не только стальную, по-моему ее вообще не было, висмутовую, сплавы, фабричная дробь. И мелкие и крупные номера укучняются до 3/4, а дальше может быть и небольшое увеличение и такое же уменьшение кучности для крупной дроби.

цитата:

Originally posted by ППа:

И мелкие и крупные номера укучняются до 3/4, а дальше может быть и небольшое увеличение и такое же уменьшение кучности для крупной дроби.

цитата:

Originally posted by ППа:

http://www.kentwildfowlers.co....nd_patterns.pdf

цитата:

Originally posted by ППа:

20-м столбик дроби де выше и истирание тоже.

цитата:

Изначально написано poleff:

Мне никуда доходить не нужно, потому что это действительно так, в 20-м калибре торможение о стенки выше , чем в 16-м и тем более в 12-м. А для вас это новость?

Смотрите как с Вами легко- подбросил и попались. Никто не спорит с очевидным, а вот внешняя баллистика иная чем у 12-го, сноп дроби при прочих равных-скорость и вес снаряда, на треть короче и резкость из-за меньшей разницы скоростей дроби выше.

цитата:

Originally posted by ППа:

сноп дроби при прочих равных-скорость и вес снаряда, на треть короче и резкость из-за меньшей разницы скоростей дроби выше.

цитата:

Изначально написано poleff:

Обосновать можете? Я эту сказку слышал ещё в подростковом возрасте

цитата:

Originally posted by kdw903252:

16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм

цитата:

Originally posted by poleff:

Как это может быть при одинаковой по диаметру дроби?

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by охота - 88:

Разная твердость дроби и как следствие вес. В патронах 16к дробь более мягкая чем в патронах 20к.

цитата:

Originally posted by kdw903252:

Думаю это явный ляп, появившийся в результате копирования данной статьи. Твердость дроби тут не при чем.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

Твердое-не значит тяжёлое

цитата:

Originally posted by kdw903252:

М-да, это что же в свинец напихали?

цитата:

Originally posted by kdw903252:

При правильном попадании нескольких дробин одновременно, птица падает камнем

цитата:

[B][/B]

цитата:

[B][/B]

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано kdw903252:
тут мне один уважаемый человек рассказал как он из одного своего новокупленного с рук ружья, при проверке на резкость, дробью 7,5, на 35м, пластиковую баклашку навылет просабачил. При чем, говорит бутыль даже не пошатнулась, он думал что промазал после первого выстрела. Озадачился и был приятно удивлен. Смотрю начал потихоньку распродавать свои другие п/а, недешовые весьма.

Терзает меня наглая просьба. Напроситься с отстрелом, скажем так, интересного ружья, коли получится получить.

цитата:

Изначально написано poleff:
Я не знаю, что за ТОЗ вам достался, но тот, что был и есть у меня, подарочный 1982-го за долгие годы меня только радовал. И лишь когда купил Урику и сравил бой, до конца оценил, чем я владел. И ещё, вы очень любите давать советы, даже когда вас об этом не просят. Вы не в Версале выросли?

Чтобы так спеть надо пожить.
Чтоб со мной спорить (нечестно, признаю) надо тост на свадьбе внука сказать.

цитата:

[B][/B]

цитата:

[B][/B]

цитата:

охота 88-Ты читать и считать умеешь

цитата:

Виталий А
модератор
охота - 88
Красава !
Всем кому можно нахамил и побежал жаловатьмя модератору, что его обижают...
Две недели.

цитата:

Разница в твердости дроби 5-6ед.HV
обычно дает разницу в 2-3 дробины на 32гр.

цитата:

Свинец имеет твердость около НВ 3, сурьма около НВ 30,при этом удельный вес свинца 11,337г/см3,а сурьмы 6,61-6,72.А с учетом,что добавки сурьмы мизерные,на вес они практически не влияют.

цитата:

poleff-Только вы забыли сказать, что Беретка ваша 20/76

цитата:

Originally posted by kdw903252:

Ствол на моем НЕО-12 тяжелее чем у Бреда Аргус и длиннее, а вот униврсальностью хорошего боя на разных дробях на одном полном чоке порадовать не может, надо что то все время крутить на нем.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by kdw903252:

Только ружьишко должно быть не менее 2850-2900гр.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by kdw903252:

кто-то начинает с 16-го...считаю что это один из лучших калибров.

цитата:

[B][/B]

quote:

Originally posted by KipchakANV:

Пора заканчивать.

kdw903252 05-06-2013 15:24
Думаю с 20-м калибром все много проще. Патронов хороших мало, для самокрута комплектухи тоже небогато, поэтому собрать комфортный и эффективный патрон, который напоминает выстрел патрона 12 калибра непросто. Можно, но непросто. 20-ка в отличии от 12-го калибра весьма превередливый калибр по отношению к номерам дроби крупнее 5-ки, кроме разве что 4/0.
Нужно просто понимать где можно и нужно использовать 20-ку, а где ее возможности заканчиваются. С 12-м калибром никогда свою 20-ку не ровнял, просто когда ее время в сезоне заканчивается, беру 12 калибр. Да, по опыту могу сказать, что 20-ка стреляющая только навесками дроби до 25гр., ружье для меня малоинтересное ибо не обладает унивесальностью. Все, конечно, ИМХО.

kdw903252 05-06-2013 16:49
Купить легкое ружье 12-го и конец метаниям.

Всё течет, всё меняется, хе-хе...

цитата:

Originally posted by ППа:

Вопрос про Коровякова остался, правда интересно, ответите-объясню почему.

цитата:

Originally posted by poleff:

Originally posted by KipchakANV:
Пора заканчивать.

цитата:

Изначально написано poleff:

Вы хотите поднять всю историю, до Ордена Тамплиеров? Создавайте тему о происхождении цапф у телеги и наслаждайтесь. Надеюсь это поднимет ваши акции в деле торговли заморским порошковым хламом.

Жаль, а я думал, что Вы в цвет попали своим постом (в другой теме) что-то сложив. Поэтому и решил поговорить. Оказалось случайно, Вы просто решили, что я ружьями торгую. Нет.

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

что бы знающие арифметику убедились-не может 4%-я добавка сурьмы,с относительно небольшой разницей по уд.весу, на 16% увеличить объём/снизить вес.Объем/вес изменяется максимум на 2-2,5%

quote:

Originally posted by Денис Пушков:

Вот и вопрос назрел: очень схожие ружья, оба с инерционным механизмом, по отзывам в своем ценовом сегменте достаточно надежные, но почему разница в два раза? одно из них действительно в ДВА раза лучше или другое в ДВА раза хуже? или просто как обычно переплата за бренд?

quote:

Originally posted by Денис Пушков:

бенелли винчи камо или блэк(12/76/710 или 760)

quote:

Originally posted by 63555ax:

Остановился на Фабарм

quote:

Изначально написано 63555ax:
К слову. Взял Fabarm L4S Deluxe Hunter. Давненько. Забыл просто отписать. Кому интересно чем эпопея закончилась. Бенелли смотрел -- дорого и просто. Не впечатлило. А на Рафаэлло Делюкс шаталась прицельная планка. Сказали потому что съёмная.) В ружье за 3.5 шт. баксов. Нормально Бенелли рулит.( любители бенелли налетайте с критикой). Цезарь хорош но просто не лёг. Приклад коротковат. Остановился на Фабарм. Новая модель. Как то так.

Сильно планка шаталась? Небольшой люфт на съемных есть. А дорого потому что "просто".

quote:

Изначально написано ППа:

Сильно планка шаталась? Небольшой люфт на съемных есть. А дорого потому что "просто".

Если дорого должно быть Вау!!! А когда его нет -- то и не за что переплачивать. Меня Бенелли НЕ ВПЕЧАТЛИЛО, хоть все и сильно расхваливали. Ничего особенного, а просят как за героин.

quote:

Изначально написано Maksim V:
П/А есть только один - Бенелли - всё остальное - просто для разнообразия .

Ха ха ха.

quote:

63555ax

quote:

Originally posted by Maksim V:

П/А есть только один - Бенелли - всё остальное - просто для разнообразия .

quote:

Изначально написано 63555ax:
К слову. Взял Fabarm L4S Deluxe Hunter. Давненько. Забыл просто отписать. Кому интересно чем эпопея закончилась. Бенелли смотрел -- дорого и просто. Не впечатлило. А на Рафаэлло Делюкс шаталась прицельная планка. Сказали потому что съёмная.) В ружье за 3.5 шт. баксов. Нормально Бенелли рулит.( любители бенелли налетайте с критикой). Цезарь хорош но просто не лёг. Приклад коротковат. Остановился на Фабарм. Новая модель. Как то так.

quote:

Изначально написано 63555ax:
Ну могулка в данном случае подкачает..... Хотелка не против. Хотя красивое, не поспоришь. Бенелли потому и исключил сразу. Там модели получше изначально дороги для меня. Как и браунинги кстати. А бюджетную модель брать --- не нравится. И вообще, я по принципу: лучше взять крутой фольксваген чем самый простой мерседес. Ну как то так.

К чему сейчас поносить достойную фирму, если Вам её продукция не по карману??? Ну не понравился ствол со сменной планкой, взяли бы тогда с постоянной . Благо, выбор огромный...
P.S. Фабарм - хороший выбор, поздравляю. Пусть радует на охоте!

quote:

Изначально написано 63555ax:
http://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe/328695/
Ружье охотничье Benelli Raffaello Deluxe Power Bore 30"
Вот за что лично я люблю любителей Бенелли, так это за "объективность" и исключительное упрямство. В любом случае будут доказывать что то. Ну если на картинке по ссылке не РАФАЭЛО ДЕЛЮКС, причём в последнем поколении, и там несъемная планка из стали а не из углепластика - тогда мои извинения перед беней. Или серии 2016 года Крио позволительно шатание планки??
Всё сходится. Так что как-то вот так...
А вообще, мне глубоко наплевать как на ту планку, так и на брэнд бенелли в целом. Пусть шатается бенеливодам в радость. Тема вообще не о бенелли. Закончим на этом о ней.

quote:

Изначально написано Maksim V:
П/А есть только один - Бенелли - всё остальное - просто для разнообразия .

Если про инерционный-то так.

quote:

Изначально написано ДЕМ:

P.S. Когда поплевались, полегчало?

Евгений, бесполезно, у человека такие тараканы....Почитал в других темах. Верит, что какие то нынешние полуавтоматы с маркой Браунинг в Бельгии делают.

quote:

Изначально написано ДЕМ:

"любителей Бенелли", тем более, что они, как правило, не доказывают, а только развенчивают стереотипы и опровергают невежество, опираясь на свой опыт, а не на "бабушка сказала"...

Особенно "удачно", опираясь на свой опыт, доказывается стереотип о том, что пулей бенелли через одну стреляют влево. И недели не проходит, чтоб кто-нибудь о левизне не отписался. Ну а там апологеты уже наготове - то вкладка не та, то лафет не так движется...

quote:

Изначально написано FIN981:

Особенно "удачно", опираясь на свой опыт, доказывается стереотип о том, что пулей бенелли через одну стреляют влево. И недели не проходит, чтоб кто-нибудь о левизне не отписался. Ну а там апологеты уже наготове - то вкладка не та, то лафет не так движется...

Вы знаете как самые обычные двустволки "левят", "бьют на 17 часов" и т.д.?
Пару недель назад три пачки или чуть больше извел в ходе подгонки нового (второе в пользовании) Шапуи, клеили скотч, ставили шайбы под затыльник,снова стреляли. Теперь как ни вскинь центр осыпи в ТП.

quote:

Originally posted by Ulug70kz1:

Внесу свои пять копеек.Если выбирать из инерционных полуавтоматов,то только Бенелли или Бреда,Беретта 100

quote:

Originally posted by Ulug70kz1:

ибо по сути это Бенелли и есть.

quote:

Originally posted by FIN981:

И недели не проходит, чтоб кто-нибудь о левизне не отписался.

quote:

Originally posted by FIN981:

Ну а там апологеты уже наготове - то вкладка не та, то лафет не так движется...

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Изначально написано ППа:

Вы знаете как самые обычные двустволки "левят", "бьют на 17 часов" и т.д.?

Какая связь с левизной Бенелли? Это полуавтомат, а это двудулка.

quote:

Изначально написано road hell:

Недоразумение Бенелли ИМХО

Дак апологеты засираются, как дышат. То ствол, мол, дробовой (хотя большая часть полуавтоматов других фирм с такими же стволами стреляют ровно), то вкладка не та, то лафет там куда-то движется, то просто стрелять не умеешь... Когда нет сил признать объективные недостатки, еще не так запоешь...

quote:

Originally posted by poleff:

Новый дизайн М2 в стиле ТЕХНО

quote:

Изначально написано poleff:
в интернете

сайт не укажите?

quote:

Originally posted by strelok0077:

Посмотрите из чего стреляют практики в стандартном классе,90% это Benelli.Ни у кого проблем со стрельбой пулей не возникает.

quote:

М1,М2,SBEII. По ним никогда вопросов не возникало.

quote:

Originally posted by Ulug70kz1:

Если Франки делают на одном конвеере с Бенелли на том же заводе,то соглашусь,если на разных - то нет

quote:

Originally posted by strelok0077:

У меня и DeLux стрелял пулей прекрасно.

quote:

И недели не проходит, чтоб кто-нибудь о левизне не отписался.

Винчи
quote:
Originally posted by FIN981:

Ну а там апологеты уже наготове - то вкладка не та, то лафет не так движется..

quote:

Originally posted by Хохмач:

Просто похоже, что у кого денег на Бенелли нет, того жаба душит и начинается немотивированный срач.

quote:

Изначально написано strelok0077:
Из полуавтоматов я бы рассматривал только Benelli и Beretta,остальное сильно уступает.

Да, да. Тот Ремингтон чем принципиально хуже? А Франчи? А Бреда? А Браунинг?

quote:

Изначально написано FIN981:

Дак апологеты засираются, как дышат. То ствол, мол, дробовой (хотя большая часть полуавтоматов других фирм с такими же стволами стреляют ровно), то вкладка не та, то лафет там куда-то движется, то просто стрелять не умеешь... Когда нет сил признать объективные недостатки, еще не так запоешь...

Вот и я о том же. Закумарили просто со своей бенелли. Будто ружей достойных больше нет. Вот и с планкой пример. Ну глюк же! ОТКРОВЕННЫЙ! Планка шатается. Лично видел. Рассматривал ружьё хотел купить, даже с ценой смирился. А планка шатается! Так нет, нет чтобы признать, да мол недочёт, если не всех то хотя бы данного ружья, доказывают, что так должно быть. Я в шоке. Планка съёмная потому шатается......БРЕД! Затяните её болтами! Чтоб не шаталась! Всё что на болтах шататься должно??? А если шатается то не втирайте за исключительность бенелли! Палка палкой!

quote:

Изначально написано ППа:

Евгений, бесполезно, у человека такие тараканы....Почитал в других темах. Верит, что какие то нынешние полуавтоматы с маркой Браунинг в Бельгии делают.

Это вы сейчас о чём? в смысле верит? Был вопрос о сборке. И своё мнение про халтуру я изложил. К чему тут верит? Причём тараканы? А вам полезно?? Покупайте левую сборку и не верьте. А у меня на фабарм написано 100% мейд ин итали. И мне это больше нравится чем ваш португал второсортный. за 3шт у.е.

Выходит, не кхан, ни ата нео не стреляют?? Выстрел через один? Не могут их настроить?

quote:

Изначально написано Хохмач:
Просто похоже, что у кого денег на Бенелли нет, того жаба душит и начинается немотивированный срач. Реально из итальянцев Бенелли сейчас рулит)

Почему ж немотивированый? Очень даже есть к чему прицепится. И левит, и планки шатаются. А по поводу чего у кого не хватает, так тот же фабарм по цене бенелли. Можно было и ее купить. Причём тут это? Какая жаба? Хрен я ложил на бенелли, ведь написано. Жаба тут совсем не при чём. За цену шикарного фабарма задроченое бенелли. Зато надпись типа модная. Гламур. Пластиковый приклад вместо дерева высокого качества, два или три дульных сужения вместо пяти и длинных - ну типа больше не надо а если что докупите.... И гравировка позолотой тоже не нужна. Можно продолжать. Вопрос в другом. Ведь идея в чём - НЕ ВАЖНО В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ КАКАЯ МАРКА РУЖЬЯ! Все стреляют! И бенелли, и фабарм, и франки, и армсан! Вот что я пытаюсь донести. Вас послушать так кроме бенелли и ружей нет. Ружьё ружьём.

quote:

Вас послушать так кроме бенелли и ружей нет. Ружьё ружьём.

quote:

Нажал на курок выстрел.

quote:

Изначально написано 63555ax:

Это вы сейчас о чём? в смысле верит? Был вопрос о сборке. И своё мнение про халтуру я изложил. К чему тут верит? Причём тараканы? А вам полезно?? Покупайте левую сборку и не верьте. А у меня на фабарм написано 100% мейд ин итали. И мне это больше нравится чем ваш португал второсортный. за 3шт у.е.

У меня нет ружей собранных в Португалии, речь о Бельгии.
Про планку сменную Вам написали не один раз, люфтят, там посадка на выступы на стволе, винтик только контрящий от перемещения. Так купите с цельной планкой ствол, уж для чего стволов то существует.

quote:

Изначально написано bmwod:

А чтобы вот прямо сейчас сбить неуместный апломб: назовите еще хотя бы одну марку полуавтомата с подтвержденным настрелом в 400 тысяч.

Ремингтон 1100. В каком-то старом американском журнале было - документированный настрел около 500 тыс. Затем появились трещины на ресивере.

quote:

Originally posted by PalFed:

А ТС за столько месяцев ружье то купил надеюсь?

quote:

Originally posted by bmwod:

Нее. Зеленка кончилась)))

quote:

Изначально написано PalFed:
Давнеько в эту тему не заглядывал. А тут весело Интересно, чем Португалия хуже Бельгии, или наоборот?
А ТС за столько месяцев ружье то купил надеюсь?

В Португалии просто сборка из частей со всего света, у концерна нынче заводы в том числе и в Турции, отсюда цена. На ФН делают на заказ только Ауто 5 в кастом мастерской, цена соответствующая.
Себестоимость в Бельгии уже в начале 60-х была такая, что Браунинг заказ карабинов передал Сако, тогда малоизвестной. А в 73 году построил свое первое собственное сборочное предприятие в Виано ду Каштелу, самая дешевая рабочая сила была в Европе. До 73 года своего производства у фирмы Браунинг не было, заказы размещались на стороне.

quote:

Изначально написано агей 2012:

#391 почитайте.
Нормальный выбор. По бою любую Бенелли за пояс заткнёт!))

Мишени есть? Или поговорить?

quote:

Изначально написано ППа:

Мишени есть? Или поговорить?

quote:

Изначально написано ППа:

Мишени есть? Или поговорить?

quote:

Изначально написано агей 2012:

#391 почитайте.
Нормальный выбор. По бою любую Бенелли за пояс заткнёт!))

Опаньки! Ну тогда все в порядке у него.

quote:

Изначально написано агей 2012:

Да тут даже и говорить то не о чем Сверловка, чоки...

Фигеть. Как все просто. Завидовать можно.

quote:

[B][/B]

А зачем? Купите и сами убедитесь.

quote:

Изначально написано ППа:
Так мишеньки бы увидеть.

Зачем? Они принципиально не отличаются от таковых у Бенелли, равно как и у большинства других гладкоствольных полуавтоматов.

quote:

Изначально написано ППа:
Как так? Вон же пишут-сверловка,чоки.

Это оне субъективно. Дробосрал и есть дробосрал - навел по стволу и выстрелил. Какая сверловка??

quote:

Так мишеньки хотя бы увидеть.

чего не услышешь на этом форуме..

quote:

Изначально написано bmwod:
Нее. Зеленка кончилась)))

Вы внимательно читали форум, гуру? Может ТС всё-таки купил за столько месяцев какой-то "отстойчик" ??? На бенелли всё равно ж денег нет как сказали и мудрости выбрать только его не хватает Приходится в ряды дурачков которые что то другое покупают записываться)

quote:

Изначально написано агей 2012:

#391 почитайте.
Нормальный выбор. По бою любую Бенелли за пояс заткнёт!))

Спасибо! И я о том же. И по далению в 1630 бар с сертификатом номерным любители бенелли умалчивают. А это погляди плюс. Как ни крути. И сверловка трибор о чём то говорит. Есть это всё у бенелли? А как бенелии с инерционной системой лягается от магнума, если вдруг есть необходимость стрельнуть-- я вообще молчу. Бенелли хорошее ружьё. Повторяю для особо упёртых. НО НЕ ПАНАЦЕЯ. Есть много других хороших ружей. Хороших, может даже и лучших.

quote:

Изначально написано bmwod:

Просветите, на каких таких ружьях надо нажимать "на курок" для осуществления выстрела?
Я бы на Вашем месте подучил матчасть, чтобы уяснить разницу между курком и СК, пострелял бы из разных ружей. Поднакопил бы денег и купил хорошее оружие, а не объяснял бы людям, имеющим в арсенале нечто подороже атыармса,,что всё хорошо, что стреляет. Вас послушать, то Ваш выбор- "Ружье Фермера". По критерию "стоимость-эффективность" наверно рекордсмен))))

"Ружье Фермера"? Это что такое? Сам наверное не понял что написал. Вот будете на моём месте, будете учить матчасть. А пока на своём, попробуйте не докапываться до слов и не умничать, про курки, ТС и прочее, может получится. Не вы один что то знаете. Не считайте себя за профи, а остальных за дэбилов. А имение а арсенале нечто подороже атыармса гляди ни ума, ни гонору, ни професионализма этим людям не добавляют в сравнении с другими, у кого может быть обыкновенный ИЖ. Не стоит ставить себя выше других потому что есть бенелли например. Наличие дорогого или дешёвого ружья не говорит про профессионализм охотника и человеческие качества. И не стоит обижать владельцев атыармса и прочего, приписывая к ним второй сорт.

quote:

Изначально написано road hell:

Да не реагируйте Вы так болезненно
всем известна ваша вера в непогрешимость и исключительность Бенелли
И не наводите пафоса, призывая к объективной оценке.Бенелли надежный,ресурсный п/а по завышенной стоимостью в России.Не признавать этого нельзя ,надеюсь в этом Вы согласны с мнением ваших оппонентов.

5+++. НЕ ПРИЗНАЮТ НИКОГДА!

quote:

Изначально написано PalFed:

Опаньки! Ну тогда все в порядке у него.

quote:

Изначально написано AMO:

Завидовать можно.

А зачем? Купите и сами убедитесь.

5+

quote:

Изначально написано ППа:

Фигеть. Как все просто. Завидовать можно.

Не только можно! Но и нужно! И есть к чему стремиться! И планки не шатаются!!!!

quote:

Изначально написано ППа:
Так мишеньки хотя бы увидеть.

Зачем мишеньки? Кому они нужны? Утки не жалуются! Вот главный аргумент!!!

quote:

Изначально написано 63555ax:

5+++. НЕ ПРИЗНАЮТ НИКОГДА!

По поводу цены? Можете найти мои посты об этом.

quote:

Изначально написано 63555ax:

Зачем мишеньки? Кому они нужны? Утки не жалуются! Вот главный аргумент!!!

Так и с ИЖей не жалуются.

quote:

Originally posted by 63555ax:

Зачем мишеньки? Кому они нужны? Утки не жалуются! Вот главный аргумент!!!

quote:

Изначально написано ППа:

Так и с ИЖей не жалуются.

Вот я об этом и говорю. Исключительности нет нигде.

quote:

Изначально написано 63555ax:
И планки не шатаются!!!!

Дались вам эти планки...
Даже если действительно есть шат, это ни на что не влияет.

quote:

Изначально написано bmwod:
[B}
А насчет Ружья Фермера можете погуглить. ОФ-93. Дешево и сердито. Возможно Вам понравится и выяснится, что зря переплатили за Фабарм)). Как тут кто-то сказал: дробосрал он и есть дробосрал))) Стреляет же. Что еще надо?[/B]

До абсурда не надо утрировать. Причем тут ОФ-93? я говорил за гладкоствольные полуавтоматы разных фирм, схожие по ТТХ.

quote:

Изначально написано агей 2012:

Тут Вы не совсем правы. 4-5 лет назад много и статей было про сравнительные отстрелы Фабарма и БББ, и мишени и т.д. Это трудно было не заметить интересующимся. ИМХУется мне что если на Бенелли поставить ствол с увеличенным каналом, то отдача снизится(однозначно) и следовательно появятся неперезаряды. По этому Бенелли суждено иметь канал 18.3 Браунинг А-5 выпендрился и многие с ним теперь мучаются судя по отзывам владельцев. Это минус инерционой системы на мой взгляд.

Бенелли делает 18,3 и 18,4. Ни на что это не влияет. Про силу отката затвора см. на схеме Бенелли (не Винчи) сборочную единицу с названием "shock absorber".

quote:

Изначально написано ППа:

Бенелли делает 18,3 и 18,4. Ни на что это не влияет.

Конечно, ибо они отличаются +- 0.01(и т.д.), (18.34 - это 18.3, а 18.35, это уже 18.4), как то так.

quote:

Originally posted by FIN981:

это ни на что не влияет.

quote:

Originally posted by ППа:

Ни на что это не влияет.

quote:

Изначально написано Achinsk:

Конечно, ибо они отличаются +- 0.01(и т.д.), (18.34 - это 18.3, а 18.35, это уже 18.4), как то так.

В данном случае речь о номинальных диаметрах пробитых на стволе. Допуски это другое дело.

quote:

Изначально написано strelok0077:
Вот отвалится у фабарма газовая камера(прецедентов куча) или ударники посыпятся,тогда посмотрим как изменится мнение

quote:

Изначально написано ДЕМ:
На ганзе есть сведения о частых поломках тяг...

Настолько же частые, как и отваливающиеся виверы со стволов бенелли...

quote:

Изначально написано ППа:

В данном случае речь о номинальных диаметрах пробитых на стволе. Допуски это другое дело.

Почему "другое дело"? Именно тут "собака порылась", это ответ официального представителя Беретта, что ствол при изготовлении измеряется до 0.01, а маркировка наносится с учетом простого сокращения, потому могут быть маркировки как 18.3 так и 18.4, они не специально на одном типе ружей делают два разных диаметра, по сути это один ствол, с допусками в несколько соток.

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Не только ударники этим грешат у Фабармов. На ганзе есть сведения о частых поломках тяг...

quote:

Изначально написано легаш:
Фух,Евгений, наконец то, думал уже что то случилось, не дай Бог, а то вообще фабармоводы распоясались

quote:

Изначально написано Achinsk:

Почему "другое дело"? Именно тут "собака порылась", это ответ официального представителя Беретта, что ствол при изготовлении измеряется до 0.01, а маркировка наносится с учетом простого сокращения, потому могут быть маркировки как 18.3 так и 18.4, они не специально на одном типе ружей делают два разных диаметра, по сути это один ствол, с допусками в несколько соток.

Ответ представителя Бенелли:
"Принципиальной разницы нет: оба ствола изготавливаются по одной технологии, но у powerbore более жёсткий допуск на диаметр сверловки (18,3-18,4 мм против 18,3-18,5 мм у обычного криоствола). Новое название призвано подчеркнуть приверженность Бенелли к узкой сверловке по причине её более высокой эффективности относительно широкой."

quote:

Если ума хватает снимать с боевого взвода только тупо нажатием на СК, то рано или поздно любой ударник и боёк рассыпятся.

+1

quote:

Изначально написано ППа:

Ответ представителя Бенелли:...

Значит всетаки в допусках "собака порылась".

quote:

Изначально написано Achinsk:

Значит всетаки в допусках "собака порылась".

Конечно. Не надо думать, что у бенелли какие-то там особые технологии - точно такие же, как и у других производителей, просто пиара больше. И брачок, так же как и у других, проскакивает нередко.

quote:

Изначально написано FIN981:

Конечно. Не надо думать, что у бенелли какие-то там особые технологии - точно такие же, как и у других производителей, просто пиара больше. И брачок, так же как и у других, проскакивает нередко.

100%. Брак присутствует и возможен у любой марки. Пиар -- железно. Оттого и цена кусается. За рекламу фирмы платит покупатель. Довольный при этом что правильный выбор сделал. Это касательно не только бенелли. Много других товаров ( и не ружей ) этим грешат. Покупаем наслышанный брэнд, который в конечном счёте не лучше аналогичного за меньшие деньги.

quote:

Изначально написано strelok0077:
Вот отвалится у фабарма газовая камера(прецедентов куча) или ударники посыпятся,тогда посмотрим как изменится мнение

Может отвалится и камера, и ударник, и приклад, и СК, и может кусок ствола может отвалится. Не спорю. Всё возможно. Но отвалится она может и на фабарме, и на бенелли, и на армсане. Гарантии от Господа Бога нет нигде. И шансов что отвалится на Фабарме ничуть не больше чем на бенелли.

quote:

Originally posted by 63555ax:

Покупаем наслышанный брэнд, который в конечном счёте не лучше аналогичного за меньшие деньги.

quote:

Изначально написано poleff:

Феномен Coca-Cola?

Феномен часов Тиссот например. Фирма крутая наслышанная ( по типу бенелли в своём классе ), стоят дорого, качество могло быть и получше. Аналогичные брэнды покупать не хотят. Тисот типа круче. Но в конечном счёте только типа. Аналогия.

quote:

Феномен часов Тиссот например. Фирма крутая наслышанная ( по типу бенелли в своём классе ), стоят дорого

quote:

Originally posted by 63555ax:

Феномен часов Тиссот например. Фирма крутая наслышанная

quote:

Изначально написано bmwod:

Tissot крутая? ) Я стесняюсь сказать, но часы Tissot это никак не Бенелли. Это одно из самых дешевых предложений условно говоря "известных" марок на рынке. Тот же механизм может стоять, к примеру, в Longines, и стоить они будут других денег.

В ценовом сегменте до 1тыс. у.е -- да. Разброс цен очень большой на часы. Надо отсекать сегментом. Механизмы с лонжин как правило не пересекаются. За редким исключением.

quote:

Изначально написано poleff:

Боюсь ошибиться, но TISSOT относится к бюджетному сегменту, не ОФФ-ТОП будь сказно.

Опять же. Провёл аналогию. Покупают брэнд за это переплачивают и сильно.

quote:

Изначально написано poleff:

Боюсь ошибиться, но TISSOT относится к бюджетному сегменту, не ОФФ-ТОП будь сказно.

Не подходит аналогия с тиссот, можно привести любую другую. Важна суть.Армани часы - цена около 300 евро, качество аналогов за 100. Тоже за Дизель, Фоссил, Гесс. Цена сильно завышена за брэнд. Касательно дорогой швейцарии если всё таки хотите, не стоит обольщаться, вы никогда не купите там качества на те тысячи которые с вас попросят. И не сомневайтесь. Львиная доля цены -- надпись на циферблате. Понятие имиджа. Но если готовы платить - ваше право.

quote:

Originally posted by 63555ax:

Покупают брэнд за это переплачивают и сильно.

quote:

Изначально написано 63555ax:
Кстати подмечено. Многие крутые марки наработав себе имя, со временем начинают халтурить в качестве, цены лупить за брэнд, не предлагая в конечном счёте ничего особенного и чрезвычайного. Фольксваген например. Имя наработал, а сколько сейчас фуфла гонит разного пользуясь лояльностью брэнда у покупателей. Это я к примеру. Вот и бенелли. Лично изучал всячески. Нормальное ружьё. Не вопрос. Но смотришь прайс -- желание пропадает. Незачто там такие деньги платить. Слишком производитель себя любит. Цена исключительная ружьё обычное. Скромнее надо быть, гляди и покупателей б больше стало. Аспект цены важен при покупке ЛЮБОГО товара. И покупать надо не дорогой и не дешёвый, а выгодный по соотношению и сравнению цена-качество. А покупая подряд залупленное по цене бенелли мы только поддерживаем производителя в своей алчности и жадности. Цену диктует спрос.

Ну нет аналога у Бенелли. Плохо изучали. С покупателями тоже все в порядке. А вот цена здесь это другое совсем. Первую Рвфаэлло я купил на Пресне (не было еще эсклюзива лачуги), в 90 х по цене долларов на 200 дороже чем в Штатах. Сейчас цены сравните.

quote:

Изначально написано агей 2012:

Как ружьё Ваше работает? Сильно за надпись Фабарм на ствольной коробке переплатили?)) Можно было обойтись "меньшей кровью"?

Откровенно говоря, Фабарм одного из моих товарищей достаточно непредсказуемо клинит в самых разных условиях. А МР 155 второго товарища безотказно работает в самых тяжелых условиях. Это про "меньшую кровь"...

quote:

Изначально написано ППа:

Ну нет аналога у Бенелли.

Чем принципиально отличается от других полуавтоматов 12 калибра, схожих по уровню производства и ТТХ (Бреда, Браунинг, Винчестер, Ремингтон)? Ну кроме цены и пиара?

quote:

Изначально написано ППа:
Конструкцией конечно и всем тем, что следует из этого- ресурс, надежность, эргономика.
Никто не повторил пока. Почитайте про инерционки у Копаева.

Чем ресурс, надежность и эргономика отличается от, например, Browning Maxus? Или Browning A5? Или Winchester Super X3?

quote:

Изначально написано ППа:

Ну нет аналога у Бенелли. Плохо изучали. С покупателями тоже все в порядке. А вот цена здесь это другое совсем. Первую Рвфаэлло я купил на Пресне (не было еще эсклюзива лачуги), в 90 х по цене долларов на 200 дороже чем в Штатах. Сейчас цены сравните.

В чём исключительность бенелли? Ну в чём? Перечислите чем она совершенно и принципиально отличается от других ружей?? По пунктам.

quote:

Изначально написано агей 2012:

Как ружьё Ваше работает? Сильно за надпись Фабарм на ствольной коробке переплатили?)) Можно было обойтись "меньшей кровью"? А то мы до часов скатились уже...

Работает без проблем. Стреляет как любое обычное ружьё, исключительности как у бенелли не наблюдаю . Обычное ружьё, правда что красивое, качественное дерево, гравировка, металл. Ношусь с ним на охоте как с писанным яйцом, поцарапать жалко. Бой неплохой достаточно. Хотя как попадаю, так и мажу. Как с любого ружья. Хотя нет, не с любого. Тут за исключительность бенелли втирают, наверное она мазать не умеет. А в целом, очередная дорогая игрушка. Не более того.
По поводу переплаты, так из его класса итальянцев цена на уровне, не завышена ни занижена. Я так считаю. На фоне конкурентов выглядит достойно и по уровню фирмы по ходу неплохо. Многие другие итальянцы позиционируются бюджетней. Отзывов негативных валовых не наблюдал. Как то так. Про меньшую кровь - рассматривал кстати Феному армсан. В целом неплохо и стрелять должно не хуже. Но класс исполнения чуть чуть не тот, хотелось чуть покруче. Хотелось, и главное была такая возможность. Хотя армсан у кого с деньгами напряг считаю неплохой вариант. Как то так. А про часы, так это к слову. Не более.

quote:

Изначально написано ППа:
Конструкцией конечно и всем тем, что следует из этого- ресурс, надежность, эргономика.
Никто не повторил пока. Почитайте про инерционки у Копаева.

У бенелли исключительная конструкция? Никто в мире больше не использует.??? Эргономика тоже? У конкурентов надёжность страдает??

quote:

Чем ресурс, надежность и эргономика отличается от, например, Browning Maxus? Или Browning A5? Или Winchester Super X3?

quote:

чем она совершенно и принципиально отличается от других ружей?

Используют,только не работает у них нормально нифига.

quote:

Изначально написано strelok0077:

У Benelli ресурс как минимум вдвое выше чем у перечисленных ружей,качество изготовления просто не сравнимо,посмотрите хотя бы на финишную обработку деталей,берёшь в руки Maxus и создаётся впечатление что его на ижмехе выстругали тупой стамеской.Browning A5 вообще проблемное ружьё.

Да, да. Только это все - субъективно. Объективных доказательств этому нет. Ну а владельцам бенелли трудно признать тот факт, что заплатили в два раз больше, а получили обычное ружье, не отличающееся от конкурентов. Кому ж себя лохом нравиться признавать...

quote:

Изначально написано FIN981:

Откровенно говоря, Фабарм одного из моих товарищей достаточно непредсказуемо клинит в самых разных условиях. А МР 155 второго товарища безотказно работает в самых тяжелых условиях. Это про "меньшую кровь"...

Частенько бабахали втроём с друзьми. У них п/а Фабармы, у меня Вепрь-205. Ну дык по сравнению с итальянцами он просто эталон надежности, хотя и чистится в отличие от макарон раз в 500 хлопков))

quote:

Originally posted by friendly_fire:

Частенько бабахали втроём с друзьми. У них п/а Фабармы, у меня Вепрь-205. Ну дык по сравнению с итальянцами он просто эталон надежности, хотя и чистится в отличие от макарон раз в 500 хлопков))

quote:

Изначально написано 63555ax:

У бенелли исключительная конструкция? Никто в мире больше не использует.??? Эргономика тоже? У конкурентов надёжность страдает??

Да, именно так.
По надежности без запыления была еще Беретта 390. При песочке и она сливала.

quote:

Изначально написано FIN981:

Да, да. Только это все - субъективно. Объективных доказательств этому нет. Ну а владельцам бенелли трудно признать тот факт, что заплатили в два раз больше, а получили обычное ружье, не отличающееся от конкурентов. Кому ж себя лохом нравиться признавать...

Какой то пунктик про цену. Полно нестреляных за полцены, еще и проверить можно.
Объективные доказательства чего? Ресурса? В музее американском 2 штуки, никто ажиотажа не делает.

quote:

Мой Фабарм XLR композит бахнул за почти 5 лет почти 5000

quote:

Да, да. Только это все - субъективно

quote:

21-9-2016 07:36
Итак очередной косяк...
Это у меня уже второй Браунинг (теперь они ещё и модель Стандарт придумалм от Эволва Г3 принципиально не отличается). Перестал захлопыватся затвор , недолетает около 2мм и непредсказуемо на каком выстреле это происходит , может на первом может и два подряд.
Прочистил все направляющие , пробовал разные патроны ,патронник чист - патрон от руки заходит великолепно - всё это не помогло.
Осталось одно - поменять возвратную пружину, заказал из Кольчуги попробую - отпишусь.
P.S. Настрел детский - около 4000. И ещё уже чётко усвоил, что если у Браунинга выплывает какой то косяк который не поддаётся какой то чёткой периодичности и вы всё перепробывали - знайте надо сменить какую то детальку. Раньше это были газовые поршни (через 5000) , бойки (через 8000) теперь походу прибавилась возвратная пружина (через 3000).
Качество современных ружей улучшается !

quote:

Originally posted by strelok0077:

Это ещё не настрел. Моя Benelli M1 во время подготовки к ЧР по практической стрельбе стрельнула

quote:

Изначально написано ППа:

Ответ представителя Бенелли:
"Принципиальной разницы нет: оба ствола изготавливаются по одной технологии, но у powerbore более жёсткий допуск на диаметр сверловки (18,3-18,4 мм против 18,3-18,5 мм у обычного криоствола). Новое название призвано подчеркнуть приверженность Бенелли к узкой сверловке по причине её более высокой эффективности относительно широкой."

"Разожгу" , "а мужики то и не знают", пойду поделюсь, а то Беретта про свою весьма не топовую модель такие данные "выдает", а тут блин у криоствола "беньки" допуски в два раза больше.

quote:

Изначально написано bmwod:
О чем вы, господа? Допуски на стволы у обеих фирм одинаковые, поскольку производятся они на мощностях фирмы Беретта, поскольку своего ствольного производства у Бенелли нет.

quote:

Originally posted by ДЕМ:

На заводах Беретты изготавливаются лишь ствольные трубки (методом холодной ротационной ковки)

quote:

Originally posted by bmwod:

все это происки маркетологов)))

quote:

Изначально написано poleff:

...как и весь остальной восторженный визг вокруг Benelli. Ружьё хорошее, но есть и другие, не хуже!

+100%. И при этом дешевле.

quote:

Изначально написано FIN981:

+100%. И при этом дешевле.

Беда только, что Ваше мнение ребята ничего не стоит, потому как ни опыта, ни знаний.
Мнение спортсмена прочитали, могу повторить ссылку на профессионального аутфиттера чьи клиенты 100000000 патронов из разных п/а настреляли. Нули правильные.

quote:

Originally posted by ППа:

100000000 патронов из разных п/а настреляли

quote:

Изначально написано poleff:

По сенсору считали или ...по пустым коробочкам))) А реестры расходников к этим миллионам не прилагаются? Такой клюквы полный Интернет на любые дрова имеется.
Люблю фантастику с детских лет!

Вот видите, сами подтверждаете мои слова про свою компетенцию.

А теперь ссылка
http://randywakeman.com/Most_R...ing_Shotgun.htm

quote:

Изначально написано ППа:

Беда только, что Ваше мнение ребята ничего не стоит, потому как ни опыта, ни знаний.
Мнение спортсмена прочитали, могу повторить ссылку на профессионального аутфиттера чьи клиенты 100000000 патронов из разных п/а настреляли. Нули правильные.

Да, да. Зато Ваше - истина в последней инстанции. Сами-то статью читали, на которую ссылку дали?

quote:

Изначально написано poleff:

...как и весь остальной восторженный визг вокруг Benelli. Ружьё хорошее, но есть и другие, не хуже!

Benelli лучший полуавтомат,ОДНОЗНАЧНО!
К стати у них есть относительно недорогая модель Montefeltro Synthetic.Я себе купил.Вещь!!!

Фу, какая гадость получится...

С уважением...

quote:

Originally posted by ППа:

Вот видите, сами подтверждаете мои слова про свою компетенцию.

А теперь ссылка
http://randywakeman.com/Most_R...ing_Shotgun.htm

quote:

Изначально написано poleff:

...как и весь остальной восторженный визг вокруг Benelli. Ружьё хорошее, но есть и другие, не хуже!

+100%!

quote:

Изначально написано FIN981:

+100%. И при этом дешевле.

+100%!!! И дешевле в разы!

quote:

Изначально написано ППа:

Беда только, что Ваше мнение ребята ничего не стоит, потому как ни опыта, ни знаний.
Мнение спортсмена прочитали, могу повторить ссылку на профессионального аутфиттера чьи клиенты 100000000 патронов из разных п/а настреляли. Нули правильные.

Наше мнение оставьте нам. А чьё стоит? Эта ссылка? Это эталон надёжной информации? Страничка в интернете? Можно десять таких создать! Откуда вам знать про наш опыт и знание? Вы знаете? Как можно так выражаться? Даже неприлично и некультурно мягко говоря ( могу сказать погрубее ) такие небылицы про людей рассказывать. Держите своё мнение про чужой опыт и знание в кармане и подальше. Вам бенелли за тупую пропаганду что, проплачивает?

Benelli лучший полуавтомат,ОДНОЗНАЧНО!

А как же беретта???

Так ли однозначно?

quote:

Изначально написано poleff:

Эта статья. как подтверждение, говорит прежде всего о вашей наивности в поверхностном анализе.
Во первых, там ясно сказано, "Not everyone is going to agree with Zeke Hayes' finding that the most reliable autoloader is the Benelli " Т.е. даже автор не считает всё бесспорным, априори.
Во вторых, сравнение Бенеллей идет почему-то лишь со старыми моделями Беретт и Браунингов, а с тех пор многое изменилось, и Бенелли стали по-хуже и Фабармы по-лучше. И, если учесть, что 90% всех работ вылняется на ЧПУ, как у тех, так и у других, то если ружьё не развалилось на первой сотне, оно будет стрелять настолько долго, насколько позволяет усталость металла независимо от конструкции и тем более независимо от литеры Benelli, Beretta, Fabarm или Browning. T.e. тем самым я хочу заявить, что долговечность современных П/А сводится прежде всего к качеству материалов, а уже потом к конструктивным отличиям.

+100%

quote:

Originally posted by ППа:

с чего вдруг конструктив не стал определять ресурс?

quote:

Изначально написано poleff:

Вы действительно ничего не хотите понять, кроме того, в чем сами уверенны... Какая жалость!

Тогда ответьте на простой вопрос: спортсмены нынешние лазят по загашникам в поисках Бенелли выпущенных когда-то?

Мне то про жалость ..... сколько ж пришлось носом Вас тыкать про выпуск Ауто 5 в 16-70. А категоричности то было....

quote:

Изначально написано 63555ax:

Наше мнение оставьте нам. А чьё стоит? Эта ссылка? Это эталон надёжной информации? Страничка в интернете? Можно десять таких создать! Откуда вам знать про наш опыт и знание? Вы знаете? Как можно так выражаться? Даже неприлично и некультурно мягко говоря ( могу сказать погрубее ) такие небылицы про людей рассказывать. Держите своё мнение про чужой опыт и знание в кармане и подальше. Вам бенелли за тупую пропаганду что, проплачивает?

"Мечтаю приобрести себе новое ружьё. Я охотник с небольшим стажем."
Автора узнаете?
Бенелли я просто восхищаюсь. Валовое ружье с такими возможностями.
Но у меня оно просто агрегат для особо плохих условий при охоте на водоплавающих. Для души у меня другой полуавтомат, вот тот выбирал, собирал комплект.

quote:

Originally posted by ППа:

Тогда ответьте на простой вопрос: спортсмены нынешние лазят по загашникам в поисках Бенелли выпущенных когда-то?

Мне то про жалость ..... сколько ж пришлось носом Вас тыкать про выпуск Ауто 5 в 16-70. А категоричности то было....

quote:

Originally posted by ППа:

Действительно жаль, что по теме ничего кроме домыслов не можете написать.
Так чего со спортсменами? На фабармы перешли?

quote:

Изначально написано ППа:
Действительно жаль, что по теме ничего кроме домыслов не можете написать.
Так чего со спортсменами?

Спортсмены стреляют из того, за что им больше платят. Реклама, знаете, двигатель торговли. И к ружьям это относится в полной мере.

quote:

Originally posted by ППа:

Вряд ли можно назвать мышлением навешивание ярлыков на такие статьи. Посты спортсмена специально не замечаем?
А уж от амиго увольте.

quote:

ППа
21-9-2016 06:39
"У бенелли исключительная конструкция?... У конкурентов надёжность страдает??"
Да, именно так.
По надежности без запыления была еще Беретта 390. При песочке и она сливала.

quote:

легаш
мега-ветеран
Да что вы тут все спорите Бенелли-Фабармы-дрова. Беретта лучшие полуавтоматы делает

quote:

Изначально написано FIN981:

Спортсмены стреляют из того, за что им больше платят. Реклама, знаете, двигатель торговли. И к ружьям это относится в полной мере.

Эээ, даже сложно отвечать на такое, где спортсмены, которые контрактными ружьями пользуются и участник данной темы?

quote:

Изначально написано poleff:

Мда-а! У вас и с русским проблемы, что-нибудь о корне слова слышали?
От амиго, так и быть, увольняю, навстречу пожеланиям!

А что не так с корнем?

quote:

Originally posted by ППа:

А Вы про эмфазу?

quote:

Золотые слова,а главное-правда!

quote:

Originally posted by KipchakANV:

Кому сливала? Вот как у Вас Бенелли "просто агрегат для особо плохих условий при охоте на водоплавающих",так у меня AL-390 уже более 20-ти лет стреляет в любых условиях,из которых запыленность не самое плохое...

Да так и слила в снег с песочком на Таймыре. После этого и купил первую рафаэлло.

Кстати, это Ваше заявление полностью подходит под определение "протухшая клюква" как тут выражаются, нынче то другие ружья.

quote:

Изначально написано poleff:

Ну, вот, снова невпопад, трудный денёк, а? Бряк-бряк... Чем ещё порадуете?

Убрал эмфазу, совсем уж далеко от темы и пост поправил.

quote:

Originally posted by ППа:

А что не так с корнем?

quote:

Изначально написано poleff:


С корнем всё нормально, он одинаковый у слов "мыслить" и "домыслить". Теперь понятно?

А со значением как же?

quote:

Originally posted by ППа:

А со значением как же?

quote:

Originally posted by ППа:

Да так и слила в снег с песочком на Таймыре

точно, сто баллов.

quote:

Originally posted by ППа:

Ваше заявление полностью подходит под определение "протухшая клюква"..., нынче то другие ружья

quote:

ППа-Тогда ответьте на простой вопрос: спортсмены нынешние лазят по загашникам в поисках Бенелли выпущенных когда-то?

quote:

Originally posted by Skaut777:

точно, сто баллов.

quote:

Изначально написано Skaut777:
А имение а арсенале нечто подороже атыармса гляди ни ума, ни гонору, ни професионализма этим людям не добавляют в сравнении с другими, у кого может быть обыкновенный ИЖ. Не стоит ставить себя выше других потому что есть бенелли например. Наличие дорогого или дешёвого ружья не говорит про профессионализм охотника и человеческие качества. И не стоит обижать владельцев атыармса и прочего, приписывая к ним второй сорт.

точно, сто баллов.[/B][/QUOTE]

Это вот о чем было?
Если в мой огород, то коли найдете в моих постах дурное об ИЖах 18,58,12- требуйте извинений.

quote:

Изначально написано ППа:

Это вот о чем было?
Если в мой огород, то коли найдете в моих постах дурное об ИЖах 18,58,12- требуйте извинений.

quote:

Originally posted by FIN981:

Чем ресурс, надежность и эргономика отличается от, например, Browning Maxus? Или Browning A5? Или Winchester Super X3?

quote:

Originally posted by FIN981:

Да, да. Только это все - субъективно. Объективных доказательств этому нет. Ну а владельцам бенелли трудно признать тот факт, что заплатили в два раз больше, а получили обычное ружье, не отличающееся от конкурентов. Кому ж себя лохом нравиться признавать...

Кстати про песок, раз уж я сделал фото(что со мной бывает редко) буду постить его во всех темах про Бенелли. На фото кстати две Мки - отработали без задержек.

quote:

Originally posted by Skaut777:

ТС уже давно определился со своим выбором, и остался доволен, однако ему продолжают навязывать мнение об исключительности Бинелли, и убеждать, что его оружие не стреляет.

quote:

Originally posted by mv28jam:

Таки внезапно, у меня Benelli M2 и Winchester Super X3 в пользовании!
click for enlarge 574 X 1024 276.5 Kb click for enlarge 1200 X 1600 304,5 Kb picture
Могу сравнивать и в деле и в теории. SX3 - хорошее ружьё, но объективно проигрывает М2. Оба ружья мне очень нравятся

quote:

Originally posted by road hell:

Тем более не говорит об его исключительности.

Ты же знаешь мной список рекомендаций М2, SX3, A400.

quote:

Изначально написано mv28jam:

Андрей, жили бы рядом, я бы тебе с радостью показал что мне не нравится в SX-3 и на чём так сэкономлено. Сильно сомневаюсь что ты бы со мной не согласился. 20% разницы в цене обоснованны. При этом SX-3 хороший п/а, который мне нравится.
Кстати поставил на SX-3 узел возвратки Sure Cycle из нержи - с виду огонь.

Ты же знаешь мной список рекомендаций М2, SX3, A400.

Знаю,знаю Ты ведь также знаешь сколько для меня существует п/а и ещё пара,две которые можно рассматривать.

quote:

Изначально написано Skaut777:
это не мое высказывание, а цитата из поста 458, и не кому конкретно не адресовано.
Думаю, что ТС имел в виду следующее: покупая ружье известного бренда начинающий охотник не руководствуется его конструктивном или даже качеством исполнения, а покупает ружье как у более опытного охотника которому он подражает и на которого хочет походить. Но проблема в том, что приобретение такого ружья не сделает его ни круче ни опытней, переход его в разряд "крутых" после покупки происходит не в действительности, а лишь в его сознании, ведь никаких преимуществ, кроме мнимого статуса, такое ружье не даст.
Против Бинелли лично ничего не имею, но примеры отказов видел на охоте лично(убеждать что это правда ни кого не собираюсь). По ящику таких примеров тоже полно, от Леонида Костюкова с Комфортом, до фаната гусятника Юрия Сидорова с Винчи.
ТС уже давно определился со своим выбором, и остался доволен, однако ему продолжают навязывать мнение об исключительности Бинелли, и убеждать, что его оружие не стреляет.
Может нужно переименовать тему в типа"Нет ружей кроме Бинелли", либо "Кто не с Бинелли- тот .....", хотя правильнее вообще ветку удалить, т.к. выбор сделан.

Насчёт переименовать тему -- А это идея!!!! "О, Бог охоты и ружей-- Бенелли!!! Я поклоняюсь тебе и паду к твоим ногам!" Можно так. Всё к этому идёт.

quote:

Изначально написано ППа:


Никто ему ничего не навязывает. Больно надо. Сам философствовать начал не имея опыта.
А тему таки да, пора закрыть.
P.S. А Винчи это не эталон Бенелли, изменили конструкцию и резко снизилась надежность механизма при засорении.

Ещё как навязывает! Навязывали ещё при создании темы, от одного вида Бенелли в магазине потом тошнило, вот теперь после покупки опять: дурак что не взял Бенелли, ну или как то так другими словами!!!
Это как вопрос на автофоруме. Купить паджеро или патфиндер? Купите прадо!!
И мучает же вас опять, уважаемый, мой опыт..... И уже писал про него....а он вам дальше спать не даёт.... Оставьте мой опыт в покое! А если уж так желаете судить о нём, так ходите сзади на охоте и записывайте! В блокнотик!
Винчи не эталон? Я думал это вообще звездолёт последней модели. Вы что! Как не эталон??!!! Это же Бенелли!

quote:

Изначально написано road hell:

Михаил,таки и не внезапно,насколько тебе известно, у меня А400 и М2 в пользовании.И в деле и в теории сравнивая оба ружья отдать кому либо преимущество не решусь.Есть плюсы и минусы у каждого п/а.То что Бенелли более ресурсный п/а ни в коем случае не определяет его колоссальное преимущество для охотников.Тем более не говорит об его исключительности.Вспоминают при каждом диспуте Тома Нэпа и его ружья,но никто не вспоминает слова других людей-"А сколько и чего было заменено в этих ружьях Тома ? ".

О!!! Здравый смысл и жизненная опытность. (проф. Преображенский). Золотые слова! Совершенно согласен!!
Вот никогда не мог понять: НАхрена мне теоретически возможный ресурс с столько сот тыс. выстрелов? Я что на стенде с утра до вечера палить должен? Написано для охоты по перу и зайца. стандарт. Пару сот выстрелов в год. стандарт. Мне за 5-10 лет оно надоест, куплю новое. Так кстати и будет, это моё третье ружьё, и покупалось потому что надоели два первых. Хотелось новой игрушки. И сколько ружей из взятых в магазине 10 рядовых бенелли без ремонта выдержит эти сотни тыс. выстрелов? Сомневаюсь что все. Может несколько. В лучшем случае.
Вот в выходные. Налетело две утки, обе взял. ( не сочтите за хвастовство). Фабарм на высоте. Вопрос. Было бы Бенелли взял с двух три?? Если нет, какая нахрен разница??? Исключительность где? Выше головы не прыгнешь.

quote:

Изначально написано ППа:


Никто ему ничего не навязывает. Больно надо. Сам философствовать начал не имея опыта.
А тему таки да, пора закрыть.
P.S. А Винчи это не эталон Бенелли, изменили конструкцию и резко снизилась надежность механизма при засорении.

Не навязывает.... Так чего ж столько времени гудносить тогда за то бенелли? За него вообще кто то спрашивал? В первом сообщении чётко обозначен круг выбора в 3 ружья. Бенелли там присутствует??

quote:

Originally posted by 63555ax:

Так чего ж столько времени гудносить тогда за то бенелли? За него вообще кто то спрашивал? В первом сообщении чётко обозначен круг выбора в 3 ружья. Бенелли там присутствует??

quote:

Изначально написано 63555ax:

Не навязывает.... Так чего ж столько времени гудносить тогда за то бенелли? За него вообще кто то спрашивал? В первом сообщении чётко обозначен круг выбора в 3 ружья. Бенелли там присутствует??

Вот и было все тихо, пока вдруг не начали рассуждать о том чего не понимаете.

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

Резкость выше, чем у газоотвода

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
но любой охотник из инерционки добудет чуть больше, чем с газоотвода. хотя -бы теоретически.

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

Резкость выше, чем у газоотвода

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

любой охотник из инерционки добудет чуть больше, чем с газоотвода. хотя -бы теоретически.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Резкость выше, так как нет дырки газоотвода в стволе. которое сбрасывает давление. Согласен. что на отдельных порохах и вообще всех комплектующих эта разница может быть очень мала. но сейчас кризис. и патроны собирают на компонентах которые есть.

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

Стреляли из одной пачки ФЕТТЕРА

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

Худшую резкость показал БРАУНИНГ

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

Снаряд идет по стволу. проходит примерно 550мм до отверстия, и тут давление, которое толкает снаряд падает резко, т.к. часть газов идет на работу по толканию поршня назад для перезаряжания.

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

Естественно отцы-конструкторы зная про этот "косяк", даром хлеб не едят и стараются его минимизировать, отсюда всякие саморегулирующие поршни, в других конструкциях два положения поршня, для МАГНУМА одно, для зарядов поменьше другое положение, все это для минимизации недостатка, но сам по себе, естественно, никуда не исчезает.

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

Свободный затвор потому и "свободный", что не имеет боевых упоров, запирающих патрон в патроннике ствола, а просто затвор поджат рассчетной возвратной пружиной.

quote:

Любопыто. А почему в таком случае ствол движется назад в системе с откатом ствола?

quote:

Originally posted by strelok0077:

Потому что ствол сцеплен с затвором.Затвор в данном случае не свободный.

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

POLEFFу. Не могу понять вашего упорства "застебать" эту тему.

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

по звуку и по тому как дичь падает или улетает, приблизительно понимаешь что хорошо, а что плохо.

quote:

poleff

quote:

Правильно ли я вас понял, вы считете, что в газоотводной системе отсуствует запирание патрона в момент выстрела и патрон удерживается лишь возвратной пружиной?

quote:

газоотводе нет большого смысла покупать длинный ствол -710мм вполне, а в инерционке есть смысл купить ствол760мм.

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

на мой взгляд в газоотводе нет большого смысла покупать длинный ствол -710мм вполне, а в инерционке есть смысл купить ствол760мм.

quote:

poleff:

С Днюхой!
Здоровья, удачных полей!

quote:

Alexandr NN
28-9-2016 09:42
Что тут спорить... Резкость выше, чем у газоотвода, и на мой взгляд - это основное преимущество, пуская на немного, но выше, и стало быть в практической охоте это ружье будет более добычливым... любой охотник из инерционки добудет чуть больше, чем с газоотвода. хотя -бы теоретически...Резкость выше, так как нет дырки газоотвода в стволе. которое сбрасывает давление.

quote:

Originally posted by ППа:

лучше того же Фабарма?

quote:

Originally posted by ППа:

я легко докажу, что Бенелли лучше даже Беретты

А про А400 что то феноменальное открылось?
Вы бы лучше про Фабарм и иже отписали.

quote:

Originally posted by ППа:

А про А400 что то феноменальное открылось?

quote:

Originally posted by ППа:

Вы бы лучше про Фабарм и иже отписали.

quote:

Originally posted by ППа:

Сто раз писал. Но это не для Вас.

1-10-2016 20:21
quote:
Originally posted by ППа:

А про А400 что то феноменальное открылось?

"А Вы где феноменальное и исключительное у Бенелли увидели?
Вы по пунктам в сравнении,А с этимс у Вас боольшие проблемы.))))
По приведенной Вами картинке с А400 полное соответствие .Различие-инерционная пружина в теле затвора у Бенелли и самоочищающийся поршень у Беретты.Возразить есть что?
Надежный,хороший п/а и не хуже и не лучше Беретты в стоимость её превосходящий"

Откуда проблемы?
Вы чего не читаете,что написано? А остальные потроха у Беретты не замечаете?
Отсюда и феноменальность, один затвор, который по количеству деталей вместе с накопительной пружиной даже меньше и все.
А вес всей этой мишуры?
Как тут чего получится коли очевидное замечать неудобно.

quote:

Originally posted by ППа:

я легко докажу

quote:

Изначально написано road hell:

Вас за язык никто не тянул-доказывай.

Так вон оно все на фото. Можете глаза закрывать, можете выдумывать, можете еще раз взрыв схемы сравнить.
Феноменальность Бенелли, что никто этого повторить не смог за сорок лет.
Надежность и ресурс при такой кажущейся простоте.

quote:

Originally posted by ППа:

А остальные потроха у Беретты не замечаете?

quote:

Originally posted by ППа:

Вы чего не читаете,что написано?

Ну чего, право, передергиваете с перечислением деталей у газоотовода?

quote:

Originally posted by ППа:

Феноменальность Бенелли, что никто этого повторить не смог за сорок лет.

quote:

Originally posted by ППа:

Можете умозрительно догадки про поршни строить, это неважно. Зачем оно, если сами пишите, что Бенелли не хуже. Сколько раз за сорок лет менялась констркуция у газоотводок Беретты? И лучше они не стали.

quote:

Originally posted by ППа:

Ну чего, право, передергиваете с перечислением деталей у газоотовода?

quote:

Изначально написано road hell:

Ну так Вы их перечислите.Укажите в чём ,где ,что не указал.

Ну считайте.

quote:

Originally posted by ППа:

Ну считайте

quote:

Изначально написано ППа:
Чего я строю, я фото показываю. Вы же уходите от прямого ответа-зачем эти поршни, тяги, если и так "не хуже" как пишите.
Про использование чего писать сорок лет мир стреляет. Стрельните сто тысяч с А400, как участник этой темы с Бенелли, будет интересно.

quote:

Originally posted by ППа:

Эка понаписали. Всего то надо было посчитать детали в "самоочищающемся" поршне.
Да ставьте чего хотите и куда хотите. Феномен Бенелли от этого не исчезнет

quote:

Originally posted by ППа:

зачем все эти самоочищающиеся поршни если и так все работает лучше не надо.

quote:

Originally posted by ППа:

Убеждать человека, который спорит

quote:

Originally posted by ППа:

Про цены только добавлю, не надо на наших продавцов равняться, до лачуги цены были немногим больше чем в Штатах, сам покупал

quote:

Изначально написано ППа:
Напомню, вопрос был о Фабарм-Беретта.

Спрашивайте ,что конкретно.Вы вокруг,да около или всётаки оружие как и любая тех.дисциплина требует конкретики.
По пунктам что интересует.По газоотводному узлу свою позицию высказал.Ещё что интересно?Сказал же ранее ,задавайте вопросы или не читаем

quote:

Изначально написано ППа:
Остапа несло.
Так что с вопросом о Фабарме-Беретте.

Вывод сделают,да он и сделан давно.Мои слова подкрепят позицию большинства форумчан о нецелесообразности приобретения для охоты Бенелли.Позиция у нас с Вами разная,хотя и сам сторонник Бенелли.
Стараюсь объективно смотреть применительно к реалиям,Вы живёте в другом мире....
А что с вопросом.Жду вопросов?

quote:

Изначально написано ППа:
Надежность работы.

Абсолютно с этим согласен.Меня цитируете
Хорош,спать надо,через 4 часа на охоту,Бенелли в работу запускать.

Так вон оно все на фото. Можете глаза закрывать, можете выдумывать, можете еще раз взрыв схемы сравнить.
Феноменальность Бенелли, что никто этого повторить не смог за сорок лет.

Почему ж не смог никто?? Полно инерционных полуавтоматов!!! И все стреляют! Что за бред вы пишите??? тупо бред!

Не знаю почему не смогли.

quote:

Почему ж не смог никто?? Полно инерционных полуавтоматов!!! И все стреляют! Что за бред вы пишите??? тупо бред!

quote:

Originally posted by strelok0077:

В защиту Beretta A400 нужно сказать,бой у него просто шикарный,здесь они вырвались вперёд,но живучесть системы под вопросом.

quote:

Originally posted by ППа:

Такие заводские отечественные патроны, что инерционники бюджетные не могут их одолеть...никто, кроме бенелли."

quote:

Originally posted by агей 2012:

Бой ружья первостепенен! в отличии от настрела миллионного.

quote:

Изначально написано road hell:

Газоотводный узёл в сравнении с Береттой А400 потребует большего внимания.

quote:

Изначально написано агей 2012:

Вот все детали газового поршня XLR, и веса в нём- чуть.

Правильно здесь подметили, после 10т у А400 кое-что потребует замены.Да действительно-В УСМ тяга(одна,второй ничего) больное место.УСМ от 391 Экстремы поставить и забудется о тягах.
Все проблемы А400 можете почитать в ветке 1301.Но и там забавный момент-Детали с охот.вариантом ружей могут быть различны по качеству,как и м/у самими 1301.Издержки капитализма понимаете ли

quote:

Изначально написано ППа:
Вообще перепалка с Road hell по другому оценить само слово "феномен" относительно Бенелли позволило.

quote:

феномен Бенелли

quote:

Originally posted by ППа:

Еще один феномен Бенелли это ее полное неприятие частью пишущих, еще до интернета.

Ну и какое отношение к теме имеют владельцы отечественных полуавтоматов?

quote:

Изначально написано ППа:
Ну и не пишите, Вас кто неволит?
Тут недавно в барахолке владелец Бенелли на пятый год узнал из чего коробка у его суперспорта сделана, рубашку на себе рвал, что стальная, а до остальных деталей так и не дошел. Тоже владельцы разные.

quote:

Originally posted by ППа:

Ну и какое отношение к теме имеют владельцы отечественных полуавтоматов?

quote:

Изначально написано ППа:
Чего доказывать то?
А Вам не надоело каждый раз про суперпоршни писать, как о чем то революционном? Ну сделают в следующий раз еще как нибудь.
Да, прочитал тут про обработку стволов Беретты вакуумом- во где маркетинг.

quote:

Изначально написано ППа:
Кто чего про это здесь писал, кроме Вас?

Влезли Вы в тему.Вас ТС послал не прямо ,но косвенно с Бенелли,нет промолчать,Вы упорствуете в своём желании что -то сказать.А ничего не надо.Кому нужны ваши предположения.Люди знают что Бенелли хороший ,надежный,ресурсный п/а, не более.Одни берут Бенелли,другие не менее надежные но с меньшей стоимостью.Или Вы их хотите проспонсировать для приобретения Бенелли с условием растрезвонивания о их исключительности?Оно Вам надо?Думаю что нет.Вам не кажется что пора эту бессмыслицу прекращать.У каждого своё мнение и каждый прав

quote:

Originally posted by ППа:

Ну и повод другим высказаться о том, что Бенелли лучший на сегодня полуавтомат

quote:

Originally posted by ППа:

Если Вы хотели об этом поговорить

quote:

Originally posted by ППа:

Интересно, чего с ними не спорите?

quote:

Изначально написано road hell:

Насколько Вы заметили,лишь в тех случаях когда Вы говорите о Бенелли как о лучшем.Беретта лучше)

Чем? Кучей ненужных деталей? Мне такая логика непонятна.

quote:

Изначально написано road hell:

О чём?

О том же о чем со мной.

quote:

Чем? Кучей ненужных деталей?

quote:

А ненужной кучкой деталей я называю газоотводный узел с тягами.

quote:

Без них все работает лучше не надо.

quote:

Изначально написано легаш:
Вы бы хотя бы иногда слово ИМХО добавляли

У апологетов бенелли не бывает имхо - есть только одно правильное мнение - их. Все остальные априори неправильные.

quote:

ППа-Вы про бой это всерьез?...
Ежели чего и было выдающегося в плане стволов СЕРИЙКИ так это старые Бреды.

quote:

У апологетов бенелли не бывает имхо - есть только одно правильное мнение - их. Все остальные априори неправильные.

quote:

По части боя всё не уходит мысль-а можно ли самопальным сменным ДС что-то изменить?