У кого есть опыт, расскажите, какая советская горезнталка считается лучшая для ходовой охоты на утку, ну и на гуся по случаю.
цитата:лучшая для ХОДОВОЙ охоты на утку, ну и на гуся по случаю.
цитата:Originally posted by KipchakANV:
Ходовая на утку и гуся-это как?
цитата:Она в общем то единственная. ИЖ-58/16, лучше первых выпусков. Ну или самый первый вариант ИЖ-58/20,
ЗЫ. А из хороших (жаль, что тяжелее ИЖ 58) ружей 16 к. были ещё и ИЖ Б 36,47
цитата:Originally posted by Nobody know:
Друзья!У кого есть опыт, расскажите, какая советская горезнталка считается лучшая для ходовой охоты на утку, ну и на гуся по случаю.
цитата:Originally posted by KipchakANV:
вот растолкуйте,почему ИЖ,а не ТОЗ-Б,БМ,63,54,25,66,80?
цитата:У кого есть опыт, расскажите, какая советская горезнталка считается лучшая для ходовой охоты на утку, ну и на гуся по случаю.
цитата:Originally posted by evgen_48:
Зауер или другой послевоенный немчик в 16-ом калибре.
цитата:Только при чем тут советская горизонталка?
цитата:Изначально написано belkin1550:
это всё равно,что спросит на автофоруме какой седан самый лучший
Согласен, вопрос вероятно не совсем корректный, но в моем положении крайне сложно разобраться, по этому прошу дать совет основанный на собственном опыте, коего у меня нет. Увы.
цитата:Изначально написано evgen_48:
Зауер или другой послевоенный немчик в 16-ом калибре.
Вес в районе 2800, бой резкий, кучный. Для ходовой - лучше нет.
По цене чуть выше бюджета, по этому не смотрю на них.
цитата:Изначально написано evgen_48:
А вдруг человеку надо именно хорошее ружье для ходовой.
Вот я и удивляюсь - при чем здесь советская горизонталка .
Советская по тому, что могу уложиться в бюджет 15-20к, отсюда именно советская
цитата:По цене чуть выше бюджета, по этому не смотрю на них.
цитата:Советская по тому, что могу уложиться в бюджет 15-20к
цитата:Изначально написано evgen_48:
За 15-20 я бы искал немца. Пусть с дефектами по дереву и легкой сыпью в стволах (не раковины). На бой все это не влияет.
Изначально хотел курковку, сейчас понимаю, что если сложности с ними, по этому создал другую тему. В целом по советским горизонталкам понятно: Курковка - ТОЗ БМ, Безкурковка ИЖ 58. Теперь тут есть понимание, что смотреть в первую очередь.
Подскажи, пожалуйста, какие модели смотреть из немцев? Они ремонтно пригодны?
пс: время осталось мало, 1 ноября на охоту, хочется уже с ружьем быть на руках
цитата:какие модели смотреть из немцев?
Какая попадется Сейчас уже не так часто встречаются.особо "неповыбираешь".
цитата:Они ремонтно пригодны?
Пружины можно на за4аз.На форуме все находится и делается.Шат устраним путем замены оси шарнира на увеличенную,как и на наших горизонталках.После потобного ремонта на ваш век хватит.В условиях охот,естественно,не стенда.
цитата:Изначально написано Edhunter:
Только сейчас увидел:а что на немцев -то переключились?курковки уже обсудили,не катят,нет?
Откровенно говоря, сначала изучал курковки и продолжаю изучать, сейчас начал изучать и безкурковки. С учетом того, что тему изначально создал только о курковках, пришлось создать вторую. Курковки катят и вкатывают
цитата:Изначально написано Edhunter:Пружины можно на за4аз.На форуме все находится и делается.Шат устраним путем замены оси шарнира на увеличенную,как и на наших горизонталках.После потобного ремонта на ваш век хватит.В условиях охот,естественно,не стенда.
Хотелось понять, каких немцев все же стоит смотреть. Например я понимаю, что Simson 235 16/70, как раз одно из них. И видимо искать придется в комиссионках.
цитата:Хотелось понять, каких немцев все же стоит смотреть.
цитата:Например я понимаю, что Simson 235 16/70, как раз одно из них
Я бы на вашем месте,повстречав неубитый вариант "немца",без раковин,нерасшатанного,не заморачивалсяб.Коцки на дереве-так вообще не проблема самому подшаманить.как новое будет!будь он Simson 235 или Sauer 8 или Haenel и тд и тд...Нормальное неубитое ружье нашли-берите.А отдавая предпочтение определенной модели немца,да еще и калибра,да шоб в нормальном сохране-так можно не один год искать Не один косяк гусей пролетит в теплые страны и обратно без вашего выстрела)))думаю мысль понятна) Решайте,выбирайте,что по нраву...
цитата:Изначально написано Edhunter:Я бы на вашем месте,повстречав неубитый вариант "немца",без раковин,нерасшатанного,не заморачивалсяб.Коцки на дереве-так вообще не проблема самому подшаманить.как новое будет!будь он Simson 235 или Sauer 8 или Haenel и тд и тд...Нормальное неубитое ружье нашли-берите.А отдавая предпочтение определенной модели немца,да еще и калибра,да шоб в нормальном сохране-так можно не один год искать Не один косяк гусей пролетит в теплые страны и обратно без вашего выстрела)))думаю мысль понятна) Решайте,выбирайте,что по нраву...
Спасибо, мысль предельно ясна.
цитата:Изначально написано evgen_48:
В эту цену - какой попадется в приличном состоянии. Да с немцами бывает порой тяжело понять - какая модель.
Вот характерная тема:
forummessage/112/14
Кстати, если раковин нет, то вполне себе.
Спасибо! Буду искать!
цитата:Изначально написано баба_маня:
я бы разделил ходовую охоту и на гуся и взял два ружья. одно для скрадка тяжелое, второе легкое для ходовой.
с первым проблем не будет и цена вполне демократичная: на руках мегатонны советских двудулок в приличном сохране и отдают их зачастую за символические деньги.
а вот с легким ружьем для ходовой сложнее. если надо недорого, то покупаем электронный безмен и бегаем по всем объявлениям о продаже 58-х ижей. взвешиваем, щупаем, смотрим, торгуемся. ну и немчики-бельгийчики-французики не пропускать, разумеется, но при таком бюджете...
моя такая имха.
Спасибо за совет, спасибо за мнение, обязательно прислушаюсь! На гуся охота реже и символическая достаточно. Кстати уже на руках есть вепрь-12, который оказался тяжел, но тема баян
цитата:Изначально написано баба_маня:
с вепрем на охоту??? тогда надо шлем с рогами и тесак на пояс...
Нет, не на охоту, иначе бы вряд ли выбирал ружье, правда?
цитата:самая самая лучшая советская это мц-111 ))) ведь о цене речи не было...
цитата:Советская по тому, что могу уложиться в бюджет 15-20к, отсюда именно советская .
цитата:1. ИЖ 58 бывали много чаще массой до трёх кило, а перечисленные Вами наоборот - редко три кило
цитата:.В то время как ТОЗ-БМ,63-с чем лично столкнулся,в 16-м редко за 3 кг,но не больше 3,1.Лично мое(фото вывешивал)2950г. Так что уважаемый Postoronnim V все наоборот.ИЖ58-16 - ружье 16-го калибра, выпускалось с 1960-го до 1970 года. Длина стволов 720 мм, вес до 3,2 кг, диаметр кана-лов стволов 17,0 + 25 мм. Ложе пистолетное или прямое. Пре-дохранитель на ружьях неавтоматический.
цитата:Изначально написано KipchakANV:
Я не знаток ижевских горизонталок,особенно советских,но по весовым характеристикам до 3-х кг ИЖ-58,это ДВАДЦАТЫЙ калибр,а шестнадцатый -до 3,2кг ...
цитата:Изначально написано KipchakANV:
...
.В то время как ТОЗ-БМ,63-с чем лично столкнулся,в 16-м редко за 3 кг,но не больше 3,1.Лично мое(фото вывешивал)2950г. Так что уважаемый Postoronnim V все наоборот.
цитата:Андрей Николаевич,Вы упомянули ,что тулки,перечисленные мною(ТОЗ-БМ,63) тяжелее ИЖ-58Вообще то я про массу БМки и 63 в своём посте не упоминал.
цитата:В этом и есть "наоборот".Вообще из опыта пользования 12-м калибром,к тульскому гладкоствольному конца 80-х до конца 90-х годов (ТОЗ-34;91;120;МЦ21-12) отношусь с гораздо большим уважением,нежели к ижевскому(ИЖ-27) того же периода.Баллистика тульских 18,5 превосходит ижевские 18,2-вероятно поэтому и перешли в Ижевске на 18,4.Извиняюсь,немного не по теме...1. ИЖ 58 бывали много чаще массой до трёх кило, а перечисленные Вами наоборот - редко три кило, а , обычно, на 100-300 гр. выше. И нафига он такой шестнадцатый калибр
цитата:Изначально написано KipchakANV:
В этом и есть "наоборот".Вообще из опыта пользования 12-м калибром,к тульскому гладкоствольному конца 80-х до конца 90-х годов (ТОЗ-34;91;120;МЦ21-12) отношусь с гораздо большим уважением,нежели к ижевскому(ИЖ-27) того же периода.Баллистика тульских 18,5 превосходит ижевские 18,2-вероятно поэтому и перешли в Ижевске на 18,4.Извиняюсь,немного не по теме...
цитата:Изначально написано Nobody know:
А что если убрать из темы термин "советское" и например присмотреться к этому варианту: forummessage/112/13
цитата:Андрей Николаевич,в этом Вы безусловно правы,но на ТОЗ-91,единственном,на котором перемерял ДС,было четко-1 и 1,2-может не совсем корректно сравнивать,сделанное на заказ Мастером,с конвейерными ИЖ-27,но кучность,резкость и равномерность осыпи не шли ни в какие сравнения с ижевскими.Было три ИЖ-27 с разными ДС 0,25-0,75;0,5-1 два штуки и у тестя 0,00-0,5.Менял,полагая что досталось с "не удачными" стволами,но ни одно из них и близко не стояло с ТОЗ-34,МЦ21-12 и ТОЗ-91 по упомянутым показателям и ,особенно,по резкости боя-хоть пулей,хоть дробью...Может действительно просто не повезло с ИЖами,три штуки -это еще не статистика Но больше собирать статистику не стал,избавился от ИЖей и не возвращался больше к ним.В 16 кал может совсем другая картина, и я со своим предвзятым, по 12-му кал., мнением и не прав...Тут все наоборот ТОЗ 16,8 а ИЖ 17,0...А вот что касается "немчиков","бельгийчиков","британчиков" и пр.,их хоть кто-нибудь видел за вменяемые деньги с металлом в хорошем сохране,без сыпи,раковин в стволе,прогаров на колодке? Не считая, конечно,музейно-коллекционные экземпляры,на которые и мухам не позволяют садиться,и по цене танка Т-34 А где брать з/части на них в случае чего? И как же должно бодаться забугорное ружье 16 кал весом 2,6-2,7кг, если почти 3-х кг ТОЗ-63 заводским патроном со стандартными навесками лягается похлеще 12кал,хоть выглядит игрушечным в сравнении с ним?Тульские ружья были чуть "перечокнутые" и , посему, били кучнее,
цитата:ТОЗ-63 или ТОЗ-БМВот Вы бы что сами выбрали?
цитата:А о нем Вы что думаете? Какова реальная цена такого ружья в идеальном состоянии?Продам Simson 235 16/70 1947 г.в. в Москве - 27000р
цитата:Изначально написано KipchakANV:
А о нем Вы что думаете? Какова реальная цена такого ружья в идеальном состоянии?
цитата:Андрей Николаевич,состояние ружья указанное мною(идеальное)или указанное в ссылке ТС (стволы не хромированные, имеются незначительные раковины шата нет) Вы так (20тр) оцениваете?По цене уже говорил - в указанном состояние больше 20 т.р. лично я бы не дал
цитата:Он скорее ровня Зимсонам 35/70
цитата:Изначально написано Nobody know:
Друзья!У кого есть опыт, расскажите, какая советская горезнталка считается лучшая для ходовой охоты на утку, ну и на гуся по случаю.
Насчёт гусей не уверен, но всё остальное - без проблем.
Иж-58 в 16 калибре.
цитата:Originally posted by Черномор:
Иж-58 в 16 калибре.
баланс все одно хреновый, даже дальше оси сантиметров пять (фото 3), за этим недостатком неплохое ружье.
цитата:Изначально написано Последний из могикан:баланс все одно хреновый, даже дальше оси сантиметров пять (фото 3), за этим недостатком неплохое ружье.
Приклад максимально облегчен.Могу для такого же фото, но с правильным балансом , пару грузил в приклад засунуть.
В реальности всё в порядке с балансом.
цитата:Originally posted by Черномор:
В реальности всё в порядке с балансом.
Даже в варианте двадцатого калибра "с завода", баланс дальше на 1-3 см. осевого болта. Для промыслового ружья, каким оно позиционировалось при выходе в свет, это конечно значения не имеет.
Но я имею ввиду охоту с подружейной собакой, где баланс имеет бОльшее значение. ИМХО для такой охоты самый лучший баланс, это 4-5 см. от переднего спускового крючка, но его можно встретить только на иномарках, да и то нечасто.
цитата:Изначально написано Последний из могикан:Даже в варианте двадцатого калибра "с завода", баланс дальше на 1-3 см. осевого болта. Для промыслового ружья, каким оно позиционировалось при выходе в свет, это конечно значения не имеет.
Но я имею ввиду охоту с подружейной собакой, где баланс имеет бОльшее значение. ИМХО для такой охоты самый лучший баланс, это 4-5 см. от переднего спускового крючка, но его можно встретить только на иномарках, да и то нечасто.
Да в том-то и дело. Поэтому я и не парюсь насчёт баланса, тем более, при желании, это легко исправляется.
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Если честно, то любая советская горизонталка вполне пригодна для ходовой охоты.
цитата:Originally posted by Черномор:
Поэтому я и не парюсь насчёт баланса, тем более, при желании, это легко исправляется.
цитата:
Originally posted by KipchakANV:
Ходовая на утку и гуся-это как?PalFed
22-9-2014 07:13
Ну, на утку это обычное дело, а вот на гуся более редкий вариант.
цитата:поэтому "перечокнутые" стволы "тулок" будут самым подходящим вариантом.А моё ИМХО,если повезёт и набредешь на стайку водокрякающих,то п/автомат в представившемся шансе для максимальной его реализации будет наиболее уместенозвученные ТС виды охот требуют стрельбы на дальних и предельных дистанциях
цитата:Originally posted by KipchakANV:
поэтому "перечокнутые" стволы "тулок" будут самым подходящим вариантом.
спорно. Для мелкой дроби они, с крупной не все просто с тугими чоками. ИМХО
цитата:Для утки ?5 -выше крышиспорно.
цитата:Originally posted by KipchakANV:
А подойти к гусям,при их хорошо организованной караульной службе,это с километр ползком по камышам,а на кормовом поле подойти вообще не реально.
цитата:Originally posted by KipchakANV:
Для утки ?5 -выше крыши
вот затронули "великий вопрос всея ганза", сейчас придут троечники и начнут священную войну )))
Мы же вроде про гусей? от тройки и выше
цитата:Мы же вроде про гусей?
цитата:Изначально написано Nobody know:
ТС определился в предпочтениях, друзья спасибо за помощь!
И что это?
цитата:Originally posted by KipchakANV:
И что это?
присоединяюсь к вопросу.
ТС не томите ))
цитата:Изначально написано Последний из могикан:присоединяюсь к вопросу.
ТС не томите ))
Simson 235 или ИЖ 58.
цитата:Изначально написано КАРПУХА:
Браунинг А5 или МЦ 255...Я так! Думаю(с)!30% сомневающихся, при покупке выбирают совершенно противоположные вещи от искомого...
Вряд ли это подходит под бюджет 25-30 киллорублей
цитата:Изначально написано -mp-:
Обсуждали давно правда,что саамая неудачная из тозовских ружей.Писать не буду вот ссылка.смотрел я такую даром бы не взял.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=68&t=523506&start=30
цитата:Originally posted by Тропик:
ссылка не рабочая.
цитата:Изначально написано redek:
Знакомые продают Зимсон 235 47 года 16 калибра. Шата нет, раковин нет, дерево коцанное но не гуляет, прогаров на лбу нет. Если интересно, сведу и фотки сделаю. Хотели 20 вроде.
Давайте в личку подробности и где оно территориально, спасибо.
цитата:Изначально написано Гаррибальди:
если один охотишься то тоз-63 если компанией то иж-58(16/70)
цитата:Изначально написано Гаррибальди:
...ну если тут можно высказываться только избранным -то прошу прощения каюсь виноват )))
цитата:Изначально написано Тропик:
А чем тоз-25 не подходит под это определение?
Хм... в теме топика написано "для ходовой охоты", следовательно ТС нужна самая легкая из советских горизонталок, то3-25 в 16 калибре весит как полномерная ижевская горизонталка 12 калибра, скажем иж-58.
Логика где?
цитата:Изначально написано Nobody know:
Друзья!У кого есть опыт, расскажите, какая советская горезнталка считается лучшая для ходовой охоты на утку, ну и на гуся по случаю.
Само понятие ходовая охота подразумевает под собой долгое и длительное хождение а потом уже охота и то если очень повезет, поэтому курковое ружье будет лучшим вариантом. Думаю сами догадываетесь почему. С уважением.
цитата:Originally posted by Sergey_71:
курковое ружье будет лучшим вариантом. Думаю сами догадываетесь почему.
цитата:Изначально написано ППа:
Охоты разные, тропите зайца и поднимается он метрах в тридцати, много из курковки настреляете? Да и в абсолютной массе наши бмки ни весом, ни качеством не блещут. Так что альтенативы ИЖ 58 по запросу нет, пружины там убить сложно.
Ну, раз пружины убить сложно, пусть будет 58ой. Спорить не буду.
quote:Originally posted by turbinist777:
иж-27 без ижекторов,у него пружины вечные.
quote:Изначально написано IS90:
Иж-54 первых годов выпуска в 12.
не знаю в 16-20 были или нет...
У моего деда в 12-м.Про другие не знаю.
quote:В шестнадцатом были, но это крайняя редкость.Изначально написано IS90:
Иж-54 первых годов выпуска в 12.
не знаю в 16-20 были или нет...
quote:Изначально написано Postoronnim V:
В шестнадцатом были, но это крайняя редкость.
Иж-27 в шестнадцатом тоже в почёте.Я так и не понял как оно называется,вроде бы иж-12,но в то же время есть иж-12,12-й калибр,внешне как иж-27 но механизм немного отличается.
quote:Originally posted by turbinist777:
Хром в стволах на 5% снижает кучность
А вот к ИЖу 27 16 к. лично у меня интересу нет.
Нафига нужно ружьё 16 к. тяжелее трёх кило?
В раньшее время ИЖи 12 16 к. чуть полегче были.
quote:[/B]
В шестнадцатом были, но это крайняя редкость.
quote:[B]
quote:Originally posted by Maksim V:
А уж прочность там запредельная и самое главное - винт в прикладе - повышает живучесть ружья в разы .
вы что все сговорились?
quote:Originally posted by Незнаю:
Про 58-20 и 58-16 не владел, не скажу, но думаю для ходовой не хуже, а вероятнее лучше будут.
quote:То есть про ружьё ИЖ-57 даже и не слышали ....
quote:Originally posted by IS90:
согласно легендам, папаша ИЖ-54-57-58 таки один зауер 4 кольца
quote:Originally posted by Незнаю:
Если Вы про ружье, а не про болт, то:
про болт конечно.
quote:Originally posted by Незнаю:
Так, что наверное поддержу мнение предыдущих респондентов про ИЖ 58.
+1, как владелец одного иж-58 в двадцатом и двух иж-58м в шестнадцатом. Очень удачные и надежные ружья, даже модифицированные. Полеффа не буду дразнить, замечаниями про живучесть.)))
quote:Originally posted by PalFed:
ИЖ-58 по сумме всех качеств выигрывает. Это действительно Лучшая советская горизонталка для ходовой охоты.
А чем 54-ёрка хуже?
quote:Изначально написано Дэмьен:А чем 54-ёрка хуже?
Читаем название темы.
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Изначально написано Maksim V:
Нет. Нет и ещё раз нет . 12 калибр не имеет к охоте ни какого отношения , абсолютно беспонтовый калибр.
Смысла в нём ни какого - нет такой задачи на охоте с которой может справится 12 калибр , а 16 калибр не сможет .
Ружьё 16 калибра решает 95% охотничьих задач , 4,5% остальных задач решает винтовка 22ЛР и оставшиеся 0,5% приходятся на все остальные нарезные калибры .
Я вам вот ещё что скажу , если запретить 12 калибр законодательно , то ничего ровным счётом в жизни охотников не изменится .
Как стреляли и попадали - так и будут стрелять и попадать .
16 калибр убили маркетологи , а не жизнь .
Вообще жизнью обывателя руководят маркетологи и технологи , а ими всеми руководят финансисты для которых прибыль - самое важное .
И хотите сознавайтесь - хотите нет , но покупать ружьё 12 калибра вас просто принуждают .
Как ответил мне один "охотник" на мой вопрос почему он взял Сайгу-12 , а не Сайгу 20 ?
- Я не лох !
Могу и Вам порекомендовать заглянуть в дореволюционные каталоги охотничьих магазинов на предмет того какие калибры предлагались. Коротко- все, начиная с шомполок и берданок, не говоря уже о нормальных двустволок предлагалось начиная с 12 калибра.
Рассуждения о 16-м - Ваша личная блажь.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ружьё 16 калибра решает 95% охотничьих задач , 4,5% остальных задач решает винтовка 22ЛР и оставшиеся 0,5% приходятся на все остальные нарезные калибры
------
Лес шума не любит
quote:Изначально написано Maksim V:
Нет. Нет и ещё раз нет . 12 калибр не имеет к охоте ни какого отношения , абсолютно беспонтовый калибр.
Смысла в нём ни какого - нет такой задачи на охоте с которой может справится 12 калибр , а 16 калибр не сможет .
Ружьё 16 калибра решает 95% охотничьих задач , 4,5% остальных задач решает винтовка 22ЛР и оставшиеся 0,5% приходятся на все остальные нарезные калибры .
Я вам вот ещё что скажу , если запретить 12 калибр законодательно , то ничего ровным счётом в жизни охотников не изменится .
Как стреляли и попадали - так и будут стрелять и попадать .
16 калибр убили маркетологи , а не жизнь .
Вообще жизнью обывателя руководят маркетологи и технологи , а ими всеми руководят финансисты для которых прибыль - самое важное .
И хотите сознавайтесь - хотите нет , но покупать ружьё 12 калибра вас просто принуждают .
Как ответил мне один "охотник" на мой вопрос почему он взял Сайгу-12 , а не Сайгу 20 ?
- Я не лох !
quote:Изначально написано Maksim V:
То есть про ружьё ИЖ-57 даже и не слышали ....
....
quote:Originally posted by turbinist777:
Честно говоря ТОЗ-54 бьёт кучнее этого зауэра
quote:Изначально написано PalFed:Читаем название темы.
Перечитал ещё раз. Но на вопрос-то мой - Вы так и не ответили!
quote:Изначально написано tazuja:
Весело у вас тут :-)
По теме- взвесил свой любимый иж-58 16 к- 3150 гр с резиновым затыльником.
Хорошее ружжо.
У меня Зимсон 235-й 3.015 в 12 калибре, со стволами 746 мм.! - то же ничего себе так
И смысл в таком 16 калибре?
Именно это я пытался донести выше:
кроме старых немцев, бельгийцев, французов... нет нормальной альтернативы в 16-к. Такое ружье должно весить чуть менее 3 кг.
quote:Изначально написано turbinist777:
Просто мои комментарии не для посредственных личностей,а для творческих и уверенных в себе людей.Ответ Виталию А.
Я так понял по хорошему вы не угомонитесь и будите продолжать писать всякую охинею?
Две недели вам на подумать, там посмотрим.
quote:Изначально написано Виталий А:У меня Зимсон 235-й 3.015 в 12 калибре - то же ничего себе так
Стволы измерил-731 мм.
Резинку лень откручивть и родной ставить...
Грамм на 100, предположительно, меньше будет..
Завтра в тир, а пинается не слабо, постоянно плечо синее...
quote:Изначально написано Виталий А:
Поставьте гелевый или из пористой резины - вааще пух!
Благодарю за совет, но привык уже с резиновым демпфером весна-осень, зимой с родным.
quote:#89,#96,#129 и тд
quote:Куда уж на фиг,особенно при таком весеЭто действительно Лучшая советская горизонталка для ходовой охоты.
quote:Абсолютно прав Виталийвзвесил свой любимый иж-58 16 к- 3150 гр
quote:Тем более,как правильно ранее отмечали,условия охоты, определенные ТС,требуют предельно далекого и кучного боя.Альтернативы ТОЗ-25(не считая немцев и пр) НЕТ.По поводу боя тульских стволов разногласий вроде бы не было,а по весовым характеристикам,определились в самом начале темы,лишний раз убедился при поиске ТОЗ-25,в большинстве случаев вес,как и ТОЗ-63, не превышает 3кг. Другое делоOriginally posted by Виталий А:
И смысл в таком 16 калибре?
quote:и его 5-ть вопросов.Originally posted by Виталий А:
У меня Зимсон 235-й 3.015 в 12 калибре, со стволами 746 мм.! - то же ничего себе так
quote:Тоже задумался ,наткнувшись в поисках 16-го на практически новый(правда не горизонталка) Меркель2000Е в 12к со стволами 760мм и весе 3050г.Пока раздумывал,он ушёл Поэтому Maksim V с его категоричностьюМне то же нравится 16-й калибр но:
1.Уважаемый вы сколько в год стреляете?
2.Какие достойные современные ружья можете предложить сейчас, на собственной колодке, в 16-м калибре?
3.Как вы думаете какой процент охотников самостоятельно собирает патроны?
4.Как думаете где они берут гильзы, пыжи и т.п. аксессуары 12 к.?
5.Что вы можете предложить взамен(ассортимент) в 16 к.
quote:всё-таки прав,даже если ответить на все 5-ть вопросов Виталия.Нет. Нет и ещё раз нет
quote:Я бы не сказал,ещё как брыкается,правда с заводскими патронами...Прав tazuja в этом.Originally posted by zibert paul:
16й не пинается
двадцатка аль легкий двенадцатый? ))))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
так кто же убил-то шешнацатый?
двадцатка аль легкий двенадцатый?
quote:16 калибр убили маркетологи
quote:Originally posted by KipchakANV:
16 калибр убили маркетологи
а разве в СССР середины 70-80 были эти маркетологи? может инженеры корыстно алкающие до премии?
quote:а разве в СССР середины 70-80 были эти маркетологи?
Что касаемо калибров. Задумался и вспомнил: первым моим ружьем было Тоз-54 16 клб. Легкое, изящное, с приличным боем (фабричным патроном). Отказался в пользу Иж-58 12 клб. по двум причинам: 1. Неудобство и небезопасность курковки; 2. Дефицит готовых патронов. Ну, и в те поры на облаву крайне неохотно брали стрелков с 16-м.
С тех пор "кое-что изменилось", и сегодня, если бы начинал с начала, может быть, взял бы 16-й, поскольку пользую исключительно латунь-самокрут (привык в пору всеобщего дефицита в период полураспада и теперь уже не мыслю для себя иного). Действительно, и дробовой выстрел можно практически доадекватить до 12 клб, и, тем более, пулевой. Но, повторюсь, не считаю свою двудулку в 3200 г чересчур тяжелой для ходовой (в отличие от Иж-54, которая у меня "не пошла", при разнице в весе всего на 300 г), а привычки менять мне поздновато. Так что, если исключить некоторую излишнюю категоричность, Максим, наверное, в чем-то и прав... В конце концов, все дело в привычке, а уж почему она возникла - другой вопрос.
quote:Originally posted by zibert paul:
Видел как то в продаже какое то импортное ружьё 12 к, вес был указан 2.7кг. Я помню ещё подумал-:А какими же навесками из него стрелять?
Поделите вес ружья на 95 - и получите оптимальную навеску для комфортной стрельбы.
quote:Originally posted by Maksim V:
Суть заключается в том , что в середине 20-го века в стендовой стрельбе вышли на уровень 200 из 200 . Стало скучно . Решили уменьшить навеску дроби
ну не совсем к середине 20-го века. В середине 20-го века стендовая стрельба первые росточки в СССР только показала. То о чем Вы пишите случилось эдак к концу 80-ых. Случалось использовать "суперрекорд" и "хубертус" со стенда на 32-х граммах? ))))
quote:Originally posted by Maksim V:
в СССР стали запрещать нарезное оружие
оно как бы никогда не было разрешено в СССР, промысловикам и жителям крайнего севера и-то нарезное выдавали на пользование. Сами то совок застали?
quote:Originally posted by Maksim V:
В СССР - глядя на всю эту возню решили не отставать от веяний времени и сделали ИЖ-58 12 калибра - так 16 калибр выдавили с рынка .
очень не уверен, что мотивом выпуска иж-58М на одной колодке были "веяния загнивающего Запада", скорей корысть вечно нищих инженеров до премии и необходимость функционеров от отрасли к очередному съезду "новинку" выдать.
Сколько лет от появления магнум иж-58М до первых ружей этой модели? Да и-то вероятно магнум по требованию "разноэкспорта" сделали.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ружья - так называемого 12 калибра - имеют вес в 2,9 -3,2 кг и стреляют навесками в 24-28-32 гр
Ружья такого же веса делали англичане и бельгийцы в начале 20-го века. Готовые патроны выпускались от 28 до 35 грамм., что и было преимуществом 12-го калибра в "универсальности". Другой вопрос, что вовсе не всем нужны эти навески.
quote:Originally posted by Maksim V:
То есть - для современного "городского охотника выходного дня" - нормальное ружьё 12 калибра просто уже не под силу.
сейчас приидет Черномор и изречет, что Вы суть маловытный хлюпик ))))
quote:Изначально написано Maksim V:
Были . Суть заключается в том , что в середине 20-го века в стендовой стрельбе вышли на уровень 200 из 200 . Стало скучно . Решили уменьшить навеску дроби - одновременно стали появляться материалы позволяющие уменьшить вес ружья , появились ружья с патронником на 76 , в СССР стали запрещать нарезное оружие и охотничьей литературе появились статьи , что одно ружьё на все охоты , то лучше 12 калибр и в бекаса легче попасть и мишку при случае вальнуть можно - с уменьшением веса ружья стало не комфортно стрелять нормальными навесками для 12 калибра в 37 гр и тут подняли голову финансисты - зачем тратить деньги на выпуск 16 калибра , если его перекрывают и 20"магнум" и современный облегчённый 12 - стали давить на технологов и рекламщиков - рекламщики двинули в народ 20 "магнум" - технологи принялись за сокращение калибров .
В СССР - глядя на всю эту возню решили не отставать от веяний времени и сделали ИЖ-58 12 калибра - так 16 калибр выдавили с рынка .
А теперь посмотрим правде в глаза - нормальный вес ружья 12 калибра - 3,5 кг при навеске в 36-37 гр , а что мы имеем в действительности на сегодняшний день :
- Ружья - так называемого 12 калибра - имеют вес в 2,9 -3,2 кг и стреляют навесками в 24-28-32 гр -но это СТАНДАРТНЫЕ данные 16 калибра , то есть все современные ружья 12 калибра - по сути являются ружьями 16 калибра .
Поэтому когда человек с пеной у рта доказывает , что "12 лучше 16" - он всего лишь говорит , что "масло маслянное" , ибо настоящего 12 калибра и в помине нет .
Классическим ружьём 12 калибра является ИЖ-54 , но большинство моих знакомых - имеющие это ружьё - с ним не охотятся .
На вопрос :
- Почему ?
Отвечают.
- Да ну его - ТЯЖЁЛОЕ !!!
То есть - для современного "городского охотника выходного дня" - нормальное ружьё 12 калибра просто уже не под силу.
Вывод - 16 калибр ни куда не делся - более того он господствует на рынке , только вот лихо замаскировался по 12 калибр .
Такова жизнь и никуда от фактов не деться .
Про финансистов-экономистов - так и было. Процесс борьбы за себестоимость производства оружия был всегда, почему, например, Браунинг выбрал компанию ФН в начале 20 века. Но особо процесс пошел с начала 60-х годов. На том же ФН начали удешевлять производство Ауто 5.
Про "настоящий" вес 12-го. Всегда были ружья разного веса, 3,5 кг. это уже садочные, охотничьи весили меньше. Каталоги дореволюционные для ознакомления.
То что на охоте нынче стреляют навесками 16-го из 12 -го заслуга прежде всего качественных и дешевых спортивных патронов. И это здорово- всегда можно иметь и полновесный патрон в запасе.
Но и при таких навесках 16 калибра- дырка больше, осыпь лучше.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ружья - так называемого 12 калибра - имеют вес в 2,9 -3,2 кг и стреляют навесками в 24-28-32 гр -но это СТАНДАРТНЫЕ данные 16 калибра , то есть все современные ружья 12 калибра - по сути являются ружьями 16 калибра .
quote:Второе, навески 24 и 28гр в 12 калибре появились не по прихоти охотников, а пришли из спорта.
quote:Изначально написано Дэмьен:Перечитал ещё раз. Но на вопрос-то мой - Вы так и не ответили!
ИЖ -54 ружье 12 калибра, средняя масса 3,5кг, поэтому к ружьям для ходовой охоты не относится. Само по себе - лучшее двуствольное ружье серийного производства в Ижевске. Превосходная утятница-гусятница, ружье для охоты на глухариных и тетеревиных токах, стрельбы зайцев и лис из засидки, у меня еще и по копытным работало отлично. Но к теме не относится, для ходовых охот из эсэсэровских двудулок лучше всех ИЖ-58/20 и ИЖ-58/16. Тулки разных моделей в большинстве случаев были тяжелее, хотя изредка встречались и вполне подходящие, обычно их владельцы верят, что они лучше)
quote:Originally posted by PalFed:
PalFed
Большое спасибо за развёрнутый ответ! И я в принципе в данном случае с Вами согласен.
quote:Originally posted by vovast:
клб 16 точно, тулка-курковка точно - вроде вариантов не осталось?
тоз-54 очень специфическая по угловатому дизайну, спутать с другими курковыми тулками мудрено.
quote:Originally posted by vovast:
у меня что курки, что ключ не такие модерновые были.
значит не тоз-54, в ЛРО могли записать так, например по году выпуска цифры.
quote:Originally posted by vovast:
Да еще у аппарата на снимке что-то вроде целика?
самоделка имхо.
quote:Может, это что-то генно-модифицированное?
quote:Originally posted by PalFed:
ИЖ -54 ружье 12 калибра, средняя масса 3,5кг, поэтому к ружьям для ходовой охоты не относится.
quote:нет классификации где есть определение " ружье для ходовой охоты".
quote:Изначально написано охота - 88:
Максимка, ты бы уже отдохнул, а то так скоро и белочек увидишь.
Максим старый анекдот процитировал:-)
quote:Originally posted by охота - 88:В гладкоствольном оружии нет классификации где есть определение " ружье для ходовой охоты"
quote:Originally posted by михаил75:
ИЖ-58,конечно,хорошая игрушка,но как по мне,слишком кучная мелкой дробью
quote:Изначально написано Прозаик:
Тогда ТОЗ-25 вообще в лазер превращается
Вот то и плохо.На вечерке близко попасть сложно,а если попал,то кушать плохо,а то и нечего.
Вот ИЖ-58 с двумя строгими цилиндрами,или левый с напором,да по ценам нашего ЛРО,да с прямой ложей...
На утку я лучше и представить боюсь.И на вальдшнепа.
quote:Изначально написано Незнаю:
Да что выбирать, вот все уже написано:
http://www.maksimov.su/in.php?...izh58/izh58.htmпро другие то же так же, но не совсем:
http://www.maksimov.su/in.php?...h-26/Izh-26.htm
http://www.maksimov.su/in.php?...h-54/Izh-54.htm
http://www.maksimov.su/in.php?...tulka/tulka.htm
http://www.maksimov.su/in.php?...h-43/izh-43.htm
http://www.maksimov.su/in.php?...kurk/izkurk.htm
Ну вот,всё к ИЖ-58 ,жаль только ижик не остался девственным,т.е. 16 калибру,который ПЕРЕКРЫВАЕТ ВСЕ ККАЛИБРЫ,И 410,36,32,28,20,..., И ДАЖЕ 12.
Саныч сейчас объяснит,что 12 более универсальный.Ну,он,по своему,прав.
quote:Originally posted by
михаил75:
Вот ИЖ-58 с двумя строгими цилиндрами
точно сговор ))))
quote:Изначально написано Последний из могикан:точно сговор ))))
Чего это сговор.
Цилиндр проще заставить кучно стрелять,чем чок раскидисто.
А на вечерке,когда стреляешь на 10-15 метров,кучность ой как мешает.
quote:Originally posted by михаил75:
Чего это сговор.
строгий цилиндр это как?
quote:Изначально написано Последний из могикан:строгий цилиндр это как?
Это просто строгий цилиндр.Сужение 0-0.
quote:Originally posted by михаил75:
Это просто строгий цилиндр.Сужение 0-0.
"не-строгий" цилиндр следуя логике вашей терминологии, это уже раструб? ))))
quote:Изначально написано Последний из могикан:"не-строгий" цилиндр следуя логике вашей терминологии, это уже раструб? ))))
Блин,ну для 16 калиберу это 17 мм. на вылете.
А так то да,раструб уже не цилиндр.
quote:Так Вам на вечёрку ТОЗ-106,лучший "ходовой" вариантOriginally posted by михаил75:
А на вечерке,когда стреляешь на 10-15 метров,кучность ой как мешает.Вот ИЖ-58 с двумя строгими цилиндрами...На утку я лучше и представить боюсь
quote:
amster21
написано 28-9-2014 22:37 ... озвученные ТС виды охот требуют стрельбы на дальних и предельных дистанциях (погулять с ружьем).
quote:Originally posted by KipchakANV:
Так Вам на вечёрку ТОЗ-106,лучший "ходовой" вариант
по темному, когда осенняя утка идет, короткий ствол тозика не ослепит ли стрелка пламенем? Я на кормежках стреляю из 47-см ствола, иные патроны просто ослепляют, второй раз можно и не выстрелить.
так к слову.
quote:Originally posted by Незнаю:
Разъясните кому не лень. Я чего-то много незнаю в этой жизни?
вечная мечта утятника стрельнуть навернувшего гуся видать это
quote:Изначально написано михаил75:Чего это сговор.
Цилиндр проще заставить кучно стрелять,чем чок раскидисто.
А на вечерке,когда стреляешь на 10-15 метров,кучность ой как мешает.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ровно наоборот.
Есть несколько надёжных способов снаряжения дисперсантов для чока.
А ухищрения по улучшению кучности для цилиндра едва дотягивают уровня получока.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
короткий ствол тозика не ослепит ли стрелка пламенем?
quote:Изначально написано Последний из могикан:по темному, когда осенняя утка идет, короткий ствол тозика не ослепит ли стрелка пламенем? Я на кормежках стреляю из 47-см ствола, иные патроны просто ослепляют, второй раз можно и не выстрелить.
так к слову.
Товарищ как то привез этот обрез. Обстрелял на вечерке.
quote:Originally posted by ППа:
Товарищ как то привез этот обрез. Обстрелял на вечерке.
Осыпь широкая, ружье маневренное. Я тоже ночью свой коротыш использую. На последней охоте, выстрелом по две утки цепляло.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Я тоже ночью свой коротыш использую.
quote:Изначально написано Последний из могикан:Осыпь широкая, ружье маневренное. Я тоже ночью свой коротыш использую. На последней охоте, выстрелом по две утки цепляло.
Угу, и утку замечаешь уже на дистанции "пистолетного" выстрела.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Ровно наоборот.
Есть несколько надёжных способов снаряжения дисперсантов для чока.
А ухищрения по улучшению кучности для цилиндра едва дотягивают уровня получока.
Все относительно. Пробовал одно время разные дисперсанты, от ножки шприца до фирменных от Бритиш Пилагри. Эффект безусловно есть, НО получить приличную равномерность до 8-10 м. не реально, меня такой результат не устраивает, предпочитаю стандартный патрон и отпускать...
quote:Изначально написано Виталий А:Все относительно. Пробовал одно время разные дисперсанты, от ножки шприца до фирменных от Бритиш Пилагри. Эффект безусловно есть, НО получить приличную равномерность до 8-10 м. не реально, меня такой результат не устраивает, предпочитаю стандартный патрон и отпускать...
quote:Изначально написано Виталий А:
Спасибо конечно за рецепт, но мне не надо, есть у меня разные ружья...
quote:Изначально написано Postoronnim V:
У меня тоже разные есть. И с двумя цилиндрами и с чок+получок и с чок+перечок..
Вот с половины сентября по ноябрь на ходовой чаще всего пользуюсь ружьём с чоком и получоком и во время перемещения в правый ствол заряжаю патрон дисперсант.
Оно конечно было бы лучше пользоваться чок+цилиндр, но ружья с такой комбинацией стволов у меня нет. Дисперсанты с крупой или комбинацией дроби выручают. С крестами... прокладками и т.п. я тоже достаточно много наэкспериментировался. И тоже равномерность не удовлетворяла.
Ввертыши наше все!
Равномерности на 8-10 м. мне не удалось достичь никакими способами
Потом когда много стреляешь - Нетехнологичные патроны не стандартной сборки... больше гемороя чем пользы.
quote:Изначально написано Виталий А:Ввертыши наше все!
Равномерности на 8-10 м. мне не удалось достичь никакими способами
Потом когда много стреляешь - Нетехнологичные патроны не стандартной сборки... больше гемороя чем пользы.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Не имею ни чего против сменных чоков, но уж очень шибко люблю старые ружья. Тем более, что в раньшее время для ходовой охоты "правильные" ружья были совсем не редкость. Ну а рассверливать получоки до цилиндра рука не поднимается. Не смотря на отсутствие хрома.
Дык и я люблю, основное ружье у меня Зимсон 49 г.в., 0.65/0.85 - безконтейнерный патрон...
quote:Есть в старых ружьях притягательность.
quote:Ну нравятся старые ружья 16 калибра, настальгия наверное...
------
Аль Капоне говорил: 'Вежливостью и оружием можно добиться намного большего, чем только одной вежливостью'.
quote:Originally posted by Партизан32:
Имхо для ходовой ИЖ-58. И совсем не обязательно в 16к., и до 1970 г.в.
Владею ИЖ-58М, 12к., 1972 г.в., стволы 730 , ложа родная английская (береза,) вес без погона 2970гр. Люблю ходить далеко и долго, и иногда забываешь, что в руках её держишь. По роду деятельности очень много ружей передержал в руках, и для себя не ничего удобней и прикладистей не встречал. Как игрушка, из рук выпускать не хочется, а ведь конвейерная сборка, но умели же делать оружие в то время.