Гладкоствольное оружие

16 калибр и все о нем.

PAYLUSs 06-01-2014 22:05

Товарищи Охотники, любители ружейной охоты, классики, 16 калибра, предлагаю Вам тему о незаслуженно забытом 16 калибре. Интересно все: естественно прежде всего ружья, снаряжение, боеприпасы как 70мм так 65мм, охота, история и все что связанно с охотничьем оружием этого калибра. Убедительная просьба, в данной теме только об оружии 16 калибра.
С Уважением ко всем Охотникам, Павел Грибов.
Ловец Снов 06-01-2014 23:30

Баян... Уже столько говорили в этом разделе о 16 калибре, его плюсах и минусах и Вы предлагаете опять все повторить? Забейте в поисковике, на эту тему куча тем.
PAYLUSs 07-01-2014 12:34

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Баян...



Эта тема для тех кто осознанно выбрал 16 калибр, или хочет его иметь. Плюсы, минусы, сравнения с 20х76 или еще с чем то не здесь. Тема для тех кто не равнодушен к этому калибру. Сам перешел на 16 с 12х76, не жалею, еще хочу легкое ружье в 16х65. Сейчас 16 перекрывает все мои охотничьи потребности(ну и .22 ему в помощь))

------------------
Лес шума не любит

Ловец Снов 07-01-2014 01:10

Сейчас владею ружьями следующих калибров 12х70, 20х70, 16х70. Почувствовать исключительность 16 калибра так и не смог, ружья 20 калибра легче, 12 навески больше. Также не испытываю радости от ассортимента патронов в наших магазинах, а для стенда этот калибр просто утопие. В калибре 16х65 отличий от 20х70 вообще не вижу. Хотя стоит сказать, что есть пару приятелей, которые с трепетом относятся к этому калибру и это их право.
Создавать новую тему для обсуждения данного калибра не вижу смысла, с таким же успехом можно собрать темы о 20, 24, 28, 32, 410 калибрах, в которых участники будут обсуждать свою исключительность, обосновывая это тем, что стреляют из ружей данных калибров.
Кто бы, что не говорил, а 12 доминирует во всех странах...
Vontade 07-01-2014 01:41

Ловец Снов, вы категоричны и резки почему-то, и поэтому неправы. Речь совершенно не об исключительности 16 калибра. Речь о людях, которым интересен этот калибр. Речь о ружьях этого калибра: о марках, о производителях. Речь об охотах с этим калибром. Насколько я понял, ТС даже не намекал на соревновательность обсуждений, тем более на сравнение калибров. Про остальные калибры - в других темах.

Мне, например, тепло на душе оттого, что в семье сохранился "тот самый" Lámpagyár Monte carlo-A, 16/65, 1957 года выпуска, фроммеровская легчайшая и надёжнейшая горизонталочка, с которой я ещё 12-летним пацаном охотил с отцом. Сейчас ружьё у моего сына. Я получаю просто огромное удовольствие, когда беру в руки это ружьё. Патроны снаряжаю сам. У меня тоже есть отличные ружья в других калибрах, но не о них здесь речь.

click for enlarge 800 X 169 46.5 Kb picture click for enlarge 800 X 240 73.6 Kb picture

click for enlarge 800 X 286 67.8 Kb picture click for enlarge 800 X 264 70.8 Kb picture

click for enlarge 800 X 512 128.8 Kb picture click for enlarge 800 X 433 95.7 Kb picture

click for enlarge 663 X 600 50.0 Kb picture click for enlarge 389 X 600 52.0 Kb picture

(Вот только, к сожалению, снимки не своего ружья выложил, а точно такого же. Я приклад реставрирую.)

Ловец Снов 07-01-2014 11:03

Нет никакой категоричности, каждый имеет право на выбор любого калибра и это хорошо. Для меня немного странным является обсуждение охот с конкретным калибром, тем более 16 не такой уж экзотичный.
Но это лишь мое мнение, а в Вашем случае все обусловлено ностальгическими воспоминаниями.
PAYLUSs 07-01-2014 11:49

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Также не испытываю радости от ассортимента патронов в наших магазинах



Давно сам снаряжаю, правда и стреляю не тыщи)
quote:
Originally posted by Vontade:

Речь совершенно не об исключительности 16 калибра.



Спасибо. Мой первый выстрел был из 16. В 9 лет, на тяге, а сейчас на этом месте микрорайон((
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

а для стенда этот калибр просто утопие



Друзья давайте здесь про охоту, про стенд, и прочий бабахинг и оружие для этих дел как раз тем море.
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Кто бы, что не говорил, а 12 доминирует во всех странах...



Благодоря маркетологам, экологам и прочим цветным.

------------------
Лес шума не любит

Vontade 07-01-2014 12:21

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

...а в Вашем случае все обусловлено ностальгическими воспоминаниями.



Вы, оказывается, лучше меня знаете "что есть что" в моём случае. Это, разве, не категоричность? Даже в вашей теме "Сколько ружей нужно охотнику?" я писал об этом ружье, у которого по сию пору своя охота. Я с теплотой вспоминаю те времена, когда "моим личным" ружьём был ИЖ-18, 16 калибра. Кстати, полвека назад 16-й калибр был "доминирующим". А Lámpagyár до сих пор в семье не в качестве экспоната.
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Для меня немного странным является обсуждение охот с конкретным калибром, тем более 16 не такой уж экзотичный.



А почему нет? Люди имеют право. Ведь сплошь и рядом обсуждают же охоты с 12-м. Это вам не кажется "немного странным"? Чего обсуждать-то охоты эти? Ведь 12-й и так "доминирует во всех странах"...

И ещё, если тема нежизнеспособна - она сама тихо угаснет. Не помогайте ей.

PAYLUSs 07-01-2014 12:40

Разницу между 16 и 12 перестал замечать когда стал стрелять в меру, Вредно для стрельбы надеяться на чуть больше дроби. С 12 мазал больше, излишняя уверенность что достану)) Пулей разницы не вижу. 16 более изящный и гармоничный. особенно в старых ружьях.
quote:
Originally posted by Vontade:

Кстати, полвека назад 16-й калибр был "доминирующим"



И 65 патронник был ходовым, не жаловались)) В первой половине 20-го века 70мм магнумом считался))
Виталий А 07-01-2014 13:04

quote:
Originally posted by Vontade: ..."тот самый" Lámpagyár Monte carlo-A, 16/65, 1957 года выпуска, фроммеровская легчайшая и надёжнейшая горизонталочка...[/B]

Хм... а сколько весит "то самый", какая длинна стволов?
Да и чем кроме эмоций обоснована надежность(какими узлами) данного ружья?
Ловец Снов 07-01-2014 13:27

quote:
Вы, оказывается, лучше меня знаете "что есть что" в моём случае

quote:
Я с теплотой вспоминаю те времена, когда "моим личным" ружьём был ИЖ-18, 16 калибра. 

Судя по вашим высказываниям я верно определил, что привязанность к 16 калибру связана исключительно с ностальгическими воспоминаниями...
На счет любимого Вами ружья, его исключительная живучесть обусловлена минимальным настрелом. Система запирания этого ружья далека от совершенства и больших настрелов она не выдержит. Обычно в таких ружья шат появляется после 15-20 тыс выстрелов.
Виталий А 07-01-2014 13:31

Точно не могу сказать, фото не в том ракурсе... на один крюк и рамку Перде?
Виталий А 07-01-2014 13:39

У такого "мегамонстра надежности" как иж-43 и то два крюка на рамку перде.
Vontade 07-01-2014 14:28

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Судя по вашим высказываниям я верно определил, что привязанность к 16 калибру связана исключительно с ностальгическими воспоминаниями...На счет любимого Вами ружья, его исключительная живучесть обусловлена минимальным настрелом.



Меня иногда удивляют безапелляционные суждения... Вы же не знаете моих ружей, не знаете какое и сколько стреляло, почему так судите-то? Кстати, у меня имеется "привязанность" ещё и к 20-му, и к 12-му калибрам. Ещё вот думаю дочери полуавто в 28-м взять... если захочет. (У неё бокфлинт в 20-м). А вот такого же фроммера для неё в 16-м упустил - не сторговался поначалу, а когда уже решил брать по компромиссной цене - ружьё уже ушло. Увы.

Про живучесть... Lámpagyár Monte carlo-A за 50 лет настрелял столько, что вам и не снилось, а на шат и намёка нет; да, в стволах лёгкая сыпь имеется, но бой до сих пор отменный.

Виталий А, что вы хотите, чтобы я сфотографировал в макро и в каком ракурсе? Точный вес ружья для вас замерю - попросил сына завтра подвезти ружьё.

Виталий А 07-01-2014 14:45

quote:
Originally posted by Vontade:

Виталий А, что вы хотите, чтобы я сфотографировал в макро и в каком ракурсе? Точный вес ружья для вас замерю - попросил сына завтра подвезти ружьё.


Ракурс что бы можно было рассмотреть систему запирания, впрочем вам я поверю на слово - назавите число запирающих элементов и чем оно надежнее скажем классических немецких ружей с запиранием на подствольные крюки, рамку и болт гринера? Ну или чем хуже иж-43.
Фромер(или клон) кстати самый простенький, с голым железом на колодке, держал в руках подобный в 16 к., при стволах 725 мм. весит в районе 3 кг.(у меня зимсон со стволами 745 в 12 к. весит 3.015) - так что легкое - понятие относительное
Единственное ружье 16 к. которое меня сильно торкнуло был Меркель 203, односпусковой, селекторный, ест. на досках.
А преимуществ объективных кроме небольшой разницы в весе патронов и оружия(а с применением эргаля эта грань становится все тоньше) нет
Осталось обсудить эмоциональную и эстетическую сторону, возможно кто то удивится, но именно она на 60 % определяет наш выбор ОХОТНИЧЬЕГО оружия, разумеется относится все это не к стрелкам по оргтехнике а ОХОТНИКАМ по состоянию души.
Vontade 07-01-2014 15:03

Я сделаю фотографии. Смысл последнего предложения вашего поста, Виталий А, на мой взгляд верный, но очевидно также, что владельцам 16-х калибров будет приятно что-то сказать или рассказать о своём ружье. Разве это плохо?

Напомню всем, по замыслу ТС преимущества одного калибра над другим не обсуждаются. И действиетельно: а зачем? Речь только о ружьях 16-го калибра. Это разумно. Да и яростных баталий сама тема не предусматривает, вроде.

Виталий А 07-01-2014 15:54

quote:
Originally posted by Vontade:
Я сделаю фотографии. Смысл последнего предложения вашего поста, Виталий А, на мой взгляд верный, но очевидно также, что владельцам 16-х калибров будет приятно что-то сказать или рассказать о своём ружье. Разве это плохо?


Нет, но и название темы должно быть соответствующим, т.е. направленным в определенное русло... типа : нравятся ружья 16 калибра, потому что нравятся(это не обсуждается), был и у меня такой момент в жизни захотелось 16-го - просто захотелось...
купил тоз-25 шечки, гравировка никель-веллюр все дела, но вес 3.4 кг. Покайфовал я не долго. Потом был бельгиец(прилично повидавший) - дамское ружье замок ля форше, дамасковые стволы, но состояние было плачевным. Больше интересных ружей в этом калибре для купить не попадалось.

Более того: предложу владельцам 16 го калибра, захотевшим отметиться в этой теме, акромя бла-бла-бла сделать нормальные фото(как есть важном) и дать грамотное описание.
Вес оружия, длинна стволов, сужения, ствольная сталь(если заслуживает внимания), система запирания если нетрадиционная ну и т.п.

Виталий А 07-01-2014 16:02

Вот тогда, любой заглянувший сюда самостоятельно сможет решить - есть ли именно для него преимущества в выборе определенной модели 16 к.
Vontade 07-01-2014 16:12

quote:
Originally posted by Виталий А:

есть ли именно для него преимущества в выборе определенной модели 16 к.



Опять, ёлы-палы, "преимущества" - "необходимость" верное слово. А так согласен.
Ловец Снов 07-01-2014 16:56

При использовании слова "необходимость" сразу возникает вопрос, а есть ли она в калибре, оружие под который не выпускают, патронов почти нет и они дороже.... какая же это необходимость, это геморой и терпеть его можно только по любви, а не при сопоставлении всех за и против.
На счет настрела Вашего ружья спорить не хочу, так как чудес не бывает и простейшая система запирания не может показать чудеса живучести, так как да же системы с дополнительным болтом гринера после 25-30 тыс выстрелов начинают люфтовать.
Виталий А 07-01-2014 17:19

quote:
Originally posted by Vontade:

Опять, ёлы-палы, "преимущества" - "необходимость" верное слово. А так согласен.


Слово "преимущества" следует читать именно в том контексте, что я написал: ИМЕННО ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, ДЛЯ ИМЕННО ЕГО УСЛОВИЙ - именно в виду его хотелок и пожеланий. Само слово выбор предполагает что вы выбираете определенные параметры, которые присущи именно этой вещи и отсутствуют у других - иначе жизнь будет скучной, серой и однотипной
СКС-26 07-01-2014 17:23

Простейшая система запирания на один задний крюк МОЖЕТ показать чудеса живучести-Винчестер-21!
Vontade 07-01-2014 17:25

Ловец Снов, мы с вами по разному понимаем слово "необходимость". И вопрос о некоем "преимуществе/необходимости" возникает только у вас. В моей семье имеются ружья 20, 16 и 12 калибров. Ни одно не рассматривается с точки зрения преимущества, а вот с точки зрения необходимости применения в своей нише, для своих охот - да. Мы, слава богу, можем себе это позволить.

Все фроммеровские ружья весьма качественные, хотя большинство среднего разбора. Зато были доступны. На той же колодке, вплоть до смерти Рудольва Фроммера в 1936 году, выпускались ружья высокго разбора - их и сейчас ещё можно найти. Для стволов применялась (даже в социалистической Венгрии!) очень качественная ствольная сталь. Колодка превосходная, выдержит любой заряд - мощные отливы, подушки в упор, пружины витые. Колодку использовали даже для установки нарезных блоков, а это уже характеристика. Ещё одна отличительная черта - съёмные эжекторы. Указатели взведения, кнопочное цевье, автоматический предохранитель. Да много чего.

Обращаю внимание, что я говорю об одной марке, фактически об одной модели в 16-м калибре. Одноствольного "ижика" в 16-м я уже и не помню как следует, но нравился он мне. Другие же расскажут о других марках и моделях ружей в 16-м калибре. Это нормально.

добавлено

Виталий А, пост 21: Согласен.

("Ёлы-палы" относится к подходу Ловца Снов. Надеюсь временному.)

Виталий А 07-01-2014 17:46

quote:
Originally posted by Vontade:
Все фроммеровские ружья весьма качественные, хотя большинство среднего разбора. Зато были доступны. На той же колодке, вплоть до смерти Рудольва Фроммера в 1936 году, выпускались ружья высокго разбора - их и сейчас ещё можно найти. Для стволов применялась (даже в социалистической Венгрии!) очень качественная ствольная сталь. Колодка превосходная, выдержит любой заряд - мощные отливы, подушки в упор, пружины витые. Колодку использовали даже для установки нарезных блоков, а это уже характеристика. Ещё одна отличительная черта - съёмные эжекторы. Указатели взведения, кнопочное цевье, автоматический предохранитель. Да много чего.

Обращаю внимание, что я говорю об одной марке, фактически об одной модели в 16-м калибре. Одноствольного "ижика" в 16-м я уже и не помню как следует, но нравился он мне. Другие же расскажут о других марках и моделях ружей в 16-м калибре. Это нормально.



Я все таки подозреваю что ружье на фото годов эдак 50-х?
Колодка не самая нагруженная часть механизма запирния, в данной схем бОльшую нагрузку несет крюк... а он только один Пружины Ансон, ничего нового(иж-58), эжекторы да, оригинальной фромеровской конструкции, не зню хоошо это или плохо - не использовл.
Внешний вид беусловно харизматичный и узнаваемый, в целом весьма приятное ружье,которых не становится больше и обладание такой моделью - безусловная удача для владельца, хотя чуда живучести, как скажем от ружей цкиба(другая весовая категория) ожидать я бы не стал.
Тепленький 07-01-2014 18:33

Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя. Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение. Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза. Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне. Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.
Виталий А 07-01-2014 19:10

[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
[B]
Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя.
Пожалуй...
Можете назвать хо тя бы одну отечественную модель в 16 к., где описанное вами соотношение стремилось бы к идеалу?

Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение.

Вес ружей 12к. колеблется от 2.5 до 4.3 кг., по крайней мере виденных мною. То же относитя и к ружьям 16 к.
Однако малый вес не всегда плюс, тому подтверждение охоты на гусей, голубей и т.п., где многострелять.
А извращения - больше зависят от фантазии извращенцев.

Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза.
В принципе как и любого другого калибра, больше зависит от навыков стрелка.

Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне.
Ну это высказывание дилетанта а почему не сравнить с весом заряда и снаряда 410?
Патрон подбирается к ружью индивидуально, даже для одинаковых ружей в 16 к.

Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.

Как и с любым приличным оружием.

PalFed 07-01-2014 19:53

quote:
Originally posted by Тепленький:

Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя. Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение. Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза. Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне. Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.



Больше пожалуй и добавить нечего! Разве что о том, что пулей и картечью бьет не уступая 12-му, в чем вытеснивший его 20-й калибр явно проигрывает.
Много уж лет охочусь с разными калибрами. 32-й, 28-й, 24-й пробовал. Остались 20-й, 16-й, 12-й. Каждый из них троих по своему хорош и лучше прочих для определенных охот. Но если выбирать самый универсальный подо все охоты, то однозначно 16-й! Такого сочетания общей гармонии в эффективности, массе и габаритах нет больше ни в одном другом калибре. Можно облегчить ружье 12-го калибра до массы 28-го, но оно все равно останется громоздкой дубиной по сравнению с 16-м нормального веса. А можно наоборот слепить 20-ку по типу Ижа с массой 12-го калибра, но она не сможет состязаться с 16-м в качестве выстрела. Короче- лучший калибр бьет как 12-й, а весит как 20-й!!!
СКС-26 07-01-2014 20:56

Отличный охотничий калибр!Но...есть и такое известное мнение оружиеведов-существует 2 калибра-12-й и все остальные...
Тепленький 07-01-2014 21:02

quote:
Originally posted by Виталий А:

Можете назвать хо тя бы одну отечественную модель в 16 к., где описанное вами соотношение стремилось бы к идеалу?


Отечественная промышленность не показательна только по весу ружей 16 калибра, т.к. лепили в основном на колодках 12, по всему остальному соответствует все в порядке. ЦКИБ в расчет не берем, т.к. товар штучный? Что касается ИЖей, ТОЗов, то здесь все в порядке. ИЖ-12 в 16 калибре, лично мое мнение - лучшая отечественная вертикалка массового производства для охоты сделанная в 20 веке. Бой великолепный, в т.ч. пулями. Ружье смотриться отлично, в руках держать очень приятно. Иж-49, ИЖ-58, ТОЗ-БМ, качественные надежные ружья, с отличным боем. Единственный минус - избыточный вес. Но это плюс в плане надежности конструкции.
Хотя в целом ваш посыл в отношении отечественных производителей 16 кал. не корректен. С таким же успехом можно говорить о ружьях 12 калибра массового отечественного производства.

quote:
Originally posted by Виталий А:

А извращения - больше зависят от фантазии извращенцев.



Дело не в извращенцах, а в патронах которые продаются в магазинах для 12 калибра. 20-24-28 грамм - это патроны 20 и 16 калибра в идеале. 46-56 грамм - 10 калибр. Для 12 оптимальным представляются заряды 32-36 грамм, которые будут "гармонично" сочитаться с весом ружей 3,2-3,8 кг для 12 калибра.
quote:
Originally posted by Виталий А:

В принципе как и любого другого калибра, больше зависит от навыков стрелка.



12 кал. тяжеловат для ходовой (не беру в расчет "пластмассовые" ружья). В более мелких калибрах дроби может быть не всегда достаточно в патроне, прежде всего крупных номеров.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Однако малый вес не всегда плюс, тому подтверждение охоты на гусей, голубей и т.п., где многострелять.



Конечно. Здесь 12 кал. имеет не оспаримые преимущества. Поэтому и говорю о достоинствах 16 кал. именно для ходовых охот.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну это высказывание дилетанта а почему не сравнить с весом заряда и снаряда 410?



Почему не сравнить с 410? Все просто, в 410 не достаточный заряд дроби для уверенного поражения дичи на охотничьих дистанциях. В 16 калибре, его вполне хватает для ходовых охот и стрельбы любой птицы от глухаря до перепела. Резкость боя ружья является одним из главных слагаемых успеха, а на некоторых охотах является решающим фактором в достижении положительного результата. Может я конечно и делитант, а может и нет...
Есть у меня знакомый егерь в Вологодской, который на охоту по копытам предпочитает всем иным ружьям старенький ИЖ-27 16 калибра, хотя имеет в своем арсенале ружья 12 кал. и карабин. На вопрос почему именно это ружье, говорит, что если лось стоит бортом до 70-80 м я его уложу в 100% из 100%. Куда прицелюсь, туда пуля и прилетит. Не верить ему у меня оснований нет, т.к. сам видел его ружье в действии ни раз и не два.
PalFed 07-01-2014 21:09

quote:
Originally posted by Тепленький:

Иж-49, ИЖ-58, ТОЗ-БМ, качественные надежные ружья, с отличным боем. Единственный минус - избыточный вес.



Кстати Иж-58 в 16-м калибре чаще встречал правильной массы, чем тяжелых.2,9-3,0кг для них норма, особенно первых выпусков. Некоторые даже с утопленной планкой от 20-ки были- увы, такую заиметь не удалось(никто продать не согласился).
PAYLUSs 07-01-2014 21:30

quote:
Originally posted by Тепленький:

Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя


Друзья, не надо мерять 16 с 20 и 12. Кто пользует давно все понял, настоящий охотничий калибр.


------------------
Лес шума не любит

СКС-26 07-01-2014 21:30

Это да...ИЖ-58-16 выпуска до 70-го года просто отличное ружьё!
Люми 08-01-2014 12:00

Мне кажеться,или некая предрасположенность нашего охотника к 16 калибра имеет немецкие корни? Ну,до революсьён плотно общались,а потом две войны,репарации и проч...Традиции охоты частично оттуда..
Вот только сложно счас найти приличное ружье в этом калибре..Насчет патронов-для охоты их нужно не так много..можно и крутануть..
Ловец Снов 08-01-2014 12:01

Вот и получается, что нового ничего нет, только оружие 20-го века...
venture 08-01-2014 03:26

Ну и темку Вы затронули...
Сколько людей-столько и мнений:одним нужна бескомпромиссная огневая мощь-да, здесь трудно поспорить с 12×76..Развелось сейчас много "охотников" с Вепрями-только меня мутит от одного их вида -милитари в камуфляже...на охоту. Налицо инфантильность переростков, миновавших армию. Но не об этом.
Были у меня ружья и 12, и 16 и 20-го калибров, начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный" 16-й, а не плод рационализации советских заводов, 20-й у меня как-то ассоциируется больше с женским ружьем или ружьем для подростка, начинающего свой охотничий путь. Гармоничное, легкое, прикладистое ружье 16-го калибра доставляет эстетическое удовольствие своему хозяину, не обременяет лишним весом, включая патроны, хороший баланс и легкость позволяет успешно и красиво стрелять навскидку. Не знаю, как у других владельцев 16-х, но лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы...
Я уже года 3-4 как полностью расстался с 12-м, и ни разу не пожалел об этом. Новодельный Меркель-40Е в 16-м -любимое ружье. В ближайший месяц к нему прибавится раритетный новодельный тройник Меркель-96К в 16-м +222. Без сомнения-это одно из последних ружей в истории компании, более их не будет, увы.
Бесспорно, для людей моего возраста 16-й калибр ассоциируется с истинно охотничьим оружием. Но, что поделать, охота -это страсть, эмоции и чувства здесь уместны применительно к оружию, в том числе. Когда говорим о 16-м калибре, надо понимать, что мерка рационального расчета здесь неуместна.
А на стенде я тоже бываю пару раз в году, стреляю пару пачек за выход. И, должен сказать, много раз видел замешательство "правильных" стендовиков, когда горизонталка 16-го не просто колет тарелки, а они реально часто просто исчезают без следа под резким и кучным боем Меркеля. И появляется у людей интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...
С уважением
ППа 08-01-2014 06:21

Для темы
http://www.16ga.com/
Ружье 16 калибра интересно только если оно и сделано как ружье 16 калибра.
Ermak_Timofeich 08-01-2014 07:48

Тема, безусловно, добрая. Читал и думал: как описать своё отношение к данному калибру.Уважаемый venture отразил, на мой взгляд, самое существенное:
quote:
...начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный"...
... лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы...


хотя имею как 16, так и 12(в тройнике) с 20(в комбинашке). К 16-му остаётся отношение "как к старому товарищу", и
quote:
...мерка рационального расчета здесь неуместна...

А
quote:
...интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...

просыпается как только берёшь его в руки и "ведёшь выгуливать" . И не важно - после смены одёжки (дерева), или после очередного перехода на другй вариант снаряжения патронов. Всегда редкой удачей порадует. Отношение к нему с молодых лет остаётся тёплое. Всё, безусловно, только индивидуальное мнение.
alex12 08-01-2014 10:25

разве такой ружик в 16 калибре не радует?
click for enlarge 1904 X 813 347.0 Kb picture
PAYLUSs 08-01-2014 11:58

Конечно радует, для этого и тема.
quote:
Originally posted by Люми:

Традиции охоты частично оттуда..



Не согласен, свои у нас Традиции(на счет немецких корней). Почему 16 тогда распространен был, да потому что деды наши были более рациональны и более умелы, и не только в охоте. До войны в семье деда была двустволка 16-го, фроловка 28 и и 2 мелкана(бабушка учительница, тогда в школах стрелять еще учили))). Это в Калужской области, под Тарусой. Гончих всегда держали, еще. И на тягу тогда ходили пока листочки на березе не распустятся. Сейчас фото семейные просматриваю.

------------------
Лес шума не любит

Oleg07 08-01-2014 13:19

есть ТОЗ-Б довоенный. чето стремаюсь я стрелять из него современными патронами. стволы не подует? маркировок на стволах нет, но как понял чок и цилиндр. есть у кого такие ружья?
xytaxis 08-01-2014 13:42

Б нету, есть БМ, побитый жизнью изрядно, 61го года.
современными без проблем стреляю. чок\получок
Vontade 08-01-2014 15:56

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я все таки подозреваю что ружье на фото годов эдак 50-х?
Колодка не самая нагруженная часть механизма запирния, в данной схем бОльшую нагрузку несет крюк... а он только один Пружины Ансон, ничего нового(иж-58), эжекторы да, оригинальной фромеровской конструкции, не зню хоошо это или плохо - не использовл.
Внешний вид беусловно харизматичный и узнаваемый, в целом весьма приятное ружье,которых не становится больше и обладание такой моделью - безусловная удача для владельца, хотя чуда живучести, как скажем от ружей цкиба(другая весовая категория) ожидать я бы не стал.



Год выпуска - 1957. Длина блока стволов 700 мм. Вес уточню позже (у весов батареи сели и показывают то 2,9 то 3,2).

click for enlarge 1600 X 1200 149.6 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 139.0 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 142.5 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 124.2 Kb picture

PAYLUSs 08-01-2014 17:21

quote:
Originally posted by johnywalker:

Сейчас его реставрирую самостоятельно. Как закончу - начну самостоятельно снаряжать патроны.



Вот это правильно, даже завидую немного) свой 58-й тоже реставрировал, дерево только. Заводские патроны перестал покупать как 58-й появился, почти десять лет назад. С тех пор и 12, и 16 только самозаряд.
quote:
Originally posted by johnywalker:

Вот когда появится тема выбора между 12 и 16



Была возможность сравнить,сперва чередовал 16 - 12, а последние 5 лет 12 из сейфа не выходил, стрельба на разумных дистанциях без разницы, а магнум-болезнь давно прошла))

ПыСы:Сильно реставрацией не увлекайтесь, а то потом 12-й продавать предется)) шутка, без обид)), личный опыт)))

venture 08-01-2014 17:43

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Была возможность сравнить, 12 последние 5 лет из сейфа не выходил, на разумных дистанциях без разницы, а магнум-болезнь давно прошла))

Вот-вот...а также тяга к полуавтоматам. Интересно, пусть сведущие люди меня поправят: мне кажется, что массовому нашествию 12-го калибра все обязаны Америке, или я ошибаюсь? В конечном итоге, и никто меня не переубедит, именно производитель (и торговля) формирует "спрос". Простой пример из нашей бытности: где-то до середины 10-х годов самыми ходовыми калибрами в нарезном были 308 и 30-06, "мощью" котировался 300Win mag (некоторым он действительно был нужен для гор, остальным -для понтов), "крутизной" для единиц был 375 Н&Н. И всё как-то стрелялось и исправно валилось...Но потом всем нам "объяснили", что мы неправильно охотимся-на зверя надо 9, 3х62! И НАЧАЛОСЬ! Кто купил себе второй карабин, в порядке вещей стало приобретение карабина с вторым, а то и третьим стволом! Представляете, насколько "поднялись" производители оружия-патронов-торговля?!
Может быть, я не прав, но история забвения 16-го этот процесс мне напоминает...Сначала всех надо было перевооружить "правильным" 12-м калибром, потом -новый вброс:20х76 ничуть не хуже...

Люми 08-01-2014 19:13

quote:
мне кажется, что массовому нашествию 12-го калибра все обязаны Америке, или я ошибаюсь?

и англичанам.они шибко шешстнадцатый не уважают..
Если для чего то шестнадцатого калибра недостаточно,то бежать нужно от этого чего-то,потому шо это всяко плейстоценовая реликтовая фауна...ну или динозавра оттаял
Мой дядя много лет стреляет из тозика в 16--ом.ружик старый,патронники дутые..но никаких попыток найти новое руьже он не делает..А МЦ-21-12 штучное отдал сыну..16-очень гармоничный,сбалансированный калибр,особенно для некрупных охотников..
ППа 08-01-2014 19:25

Зря ТС написал, что не надо сравнивать калибры. Если бы речь шла о классических 12 и 20 х тут и толковать нечего, у каждого своя ниша, 16 посередине.
Но появились серийные легкие 12 и магнумы 20-е. Отказ от 16-го в массовом производстве и появление 20 магнум вызван только снижением себестоимости производства. Наш с Venture заказ последних меркелевских тройников с 16-м гладкими лучший пример,речь о серийной модели.
Из моего опыта -магнум в 20м здорово расширяет применение и в отличии от 12 -го целесообразен. Вот только стреляет он хорошо максимум зарядами 16 и то подобрать патрон надо.
Легкое 12 калибра. Собственно нынче основная стрельба из 12-го либо спортивные патроны,либо легкая навеска 32 гр. Это про охоту, таких навесок за глаза до пролета.Когда самая пальба.Дальше полновесные немецкие патроны, пусть дорогие, зато и расход мизерный. Как перешел на такие патроны купил себе легкое ружье 12 калибра, сказать, что нравится- ничего не сказать, три сезона основное ружье на весь отпуск. Но- навески то опять же 16 калибра.
Так что серийно сейчас выпускаются ружья 12 и 20 калибра стреляющие навесками 16-го. 12 проигрывает по компактности, 20-й подбором патронов для получения хорошей осыпи такими навесками.
Виталий А 08-01-2014 20:33

quote:
Originally posted by Тепленький:
[B][/B]

Отечественная промышленность не показательна только по весу ружей 16 калибра, т.к. лепили в основном на колодках 12, по всему остальному соответствует все в порядке. ЦКИБ в расчет не берем, т.к. товар штучный? Что касается ИЖей, ТОЗов, то здесь все в порядке. ИЖ-12 в 16 калибре, лично мое мнение - лучшая отечественная вертикалка массового производства для охоты сделанная в 20 веке. Бой великолепный, в т.ч. пулями. Ружье смотриться отлично, в руках держать очень приятно. Иж-49, ИЖ-58, ТОЗ-БМ, качественные надежные ружья, с отличным боем. Единственный минус - избыточный вес. Но это плюс в плане надежности конструкции.
Хотя в целом ваш посыл в отношении отечественных производителей 16 кал. не корректен. С таким же успехом можно говорить о ружьях 12 калибра массового отечественного производства.

Я акцентировал ответ на ваше утверждение ОБО ВСЕХ ружьях 16 к., так не бывает и в клане 12 не без урода и 16 таких хватает, нестоит делать ИДЕАЛ обобщениями.

Дело не в извращенцах, а в патронах которые продаются в магазинах для 12 калибра. 20-24-28 грамм - это патроны 20 и 16 калибра в идеале. 46-56 грамм - 10 калибр. Для 12 оптимальным представляются заряды 32-36 грамм, которые будут "гармонично" сочитаться с весом ружей 3,2-3,8 кг для 12 калибра.

Я немного в непонятках - вы вообще чувствуете разницу в типах патронов? Ну есть сигнальные, шумовые, спортивные, охотничьи...
Покажите мне пачку где на 20-24-26 граммах было бы написано - "Охотничьи"

12 кал. тяжеловат для ходовой (не беру в расчет "пластмассовые" ружья). В более мелких калибрах дроби может быть не всегда достаточно в патроне, прежде всего крупных номеров.

Правда? Иж-49 в 16 весит как полноценная 12, а фромер что на фото вряд ли легче рядового зимсона 12 к., несмотря на то что стволы у зимсона длиннее - да он стальной Хотя эргалевые(пласмассовые) ружья в легкую стреляют 100 тыс., что полный капут для перечисленных вами даже если сложить вместе их настрелы

Почему не сравнить с 410? Все просто, в 410 не достаточный заряд дроби для уверенного поражения дичи на охотничьих дистанциях. В 16 калибре, его вполне хватает для ходовых охот и стрельбы любой птицы от глухаря до перепела. Резкость боя ружья является одним из главных слагаемых успеха, а на некоторых охотах является решающим фактором в достижении положительного результата. Может я конечно и делитант, а может и нет...

Вы просто не понимаете о чем говорите, каждый калибр предполагает собственное соотношение заряд/снаряд, даже при условии что заряды равны.

А сказки про супербой каких то отдельных калибров(в т.ч. 16-го), легко развеивает баллистический стенд
12
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
16
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4

Обратите внимание на скорость V1

Есть у меня знакомый егерь в Вологодской, который на охоту по копытам предпочитает всем иным ружьям старенький ИЖ-27 16 калибра, хотя имеет в своем арсенале ружья 12 кал. и карабин. На вопрос почему именно это ружье, говорит, что если лось стоит бортом до 70-80 м я его уложу в 100% из 100%. Куда прицелюсь, туда пуля и прилетит. Не верить ему у меня оснований нет, т.к. сам видел его ружье в действии ни раз и не два.

Предпочтения отдельного индивидуума не могут являться доказательством чего либо, Папа ходил на кабанов с охотничим ножом со специальной рукояткой, накручивающейся на древко - разборная рогатина.
Но это все ДЛЯ РАЗГОВОРОВ У КОСТРА.
Удачи.

Виталий А 08-01-2014 20:52

quote:
Originally posted by venture:
Ну и темку Вы затронули...
Сколько людей-столько и мнений:одним нужна бескомпромиссная огневая мощь-да, здесь трудно поспорить с 12×76..Развелось сейчас много "охотников" с Вепрями-только меня мутит от одного их вида -милитари в камуфляже...на охоту. Налицо инфантильность переростков, миновавших армию. Но не об этом.
Были у меня ружья и 12, и 16 и 20-го калибров, начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный" 16-й, а не плод рационализации советских заводов, 20-й у меня как-то ассоциируется больше с женским ружьем или ружьем для подростка, начинающего свой охотничий путь. Гармоничное, легкое, прикладистое ружье 16-го калибра доставляет эстетическое удовольствие своему хозяину, не обременяет лишним весом, включая патроны, хороший баланс и легкость позволяет успешно и красиво стрелять навскидку. Не знаю, как у других владельцев 16-х, но лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы...
Я уже года 3-4 как полностью расстался с 12-м, и ни разу не пожалел об этом. Новодельный Меркель-40Е в 16-м -любимое ружье. В ближайший месяц к нему прибавится раритетный новодельный тройник Меркель-96К в 16-м +222. Без сомнения-это одно из последних ружей в истории компании, более их не будет, увы.
Бесспорно, для людей моего возраста 16-й калибр ассоциируется с истинно охотничьим оружием. Но, что поделать, охота -это страсть, эмоции и чувства здесь уместны применительно к оружию, в том числе. Когда говорим о 16-м калибре, надо понимать, что мерка рационального расчета здесь неуместна.
А на стенде я тоже бываю пару раз в году, стреляю пару пачек за выход. И, должен сказать, много раз видел замешательство "правильных" стендовиков, когда горизонталка 16-го не просто колет тарелки, а они реально часто просто исчезают без следа под резким и кучным боем Меркеля. И появляется у людей интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...
С уважением

Хорошо написали, честно по врослому - без дешовых понтов, вот таким я себе и представлял ПРАВИЛЬНОЕ развитие темы 16 к.


Виталий А 08-01-2014 20:59

quote:
Originally posted by Vontade:

Год выпуска - 1957. Длина блока стволов 700 мм. Вес уточню позже (у весов батареи сели и показывают то 2,9 то 3,2).


Хороший сохран, запирание двойное на подствольный крюк и рамку перде, вес не трудитесь искать, немного больше трех кг.(посмотрел в своих записях). Еще раз повторюсь превосходное ружье, но до идеала не дотягивает. У друга Ягер в 16 _ 2.8 кг. - вот это оно! Но там другая проблема, легается как конь, стрелять навесками более 26 г. - весьма болезненно(пацаны все за сотку весом не дистрофики )
Из наших в 16 нисего не хочу, фромера взял бы наверное из-за хоризмы, Ягера хочу - но ктож мне его продаст?
Если только Алекс 12, так это опять нужно будет ехать золотой песок мыть... года два

Виталий А 08-01-2014 21:14

quote:
Originally posted by alex12:
разве такой ружик в 16 калибре не радует?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008622/8622391.jpg][/URL]


Саш как ты стреляешь с прямой ложе? У меня то рука не гнется, то шея не сгибаетя
Зачетная машинка! Оськи внуки наверное фломастерами раскрасили?
ППа 08-01-2014 21:25

Кроме того 16 гладкий отличный калибр для комбинированных ружей, увы опять же нынче из-за унификации коробок на серийном ружье добиться таких габаритов и веса как делали полукустарно невозможно.
Ну и на призыв ТС о своих ружьях 16-го.
Два авто 5 в 16 калибре, выбирал как наиболее легкие из авто 5. 20ку Браунинг сделать не смог, не смог обеспечить нужную прочность данной конструкции при необходимых габаритах и весе для 20-го. Сделали 20 ку и 20 ку магнум на коробке облегченной модели 16-го, Свиит Сикстиин. Габариты и вес соответственно как у 16-го, из-за этого и выбор сделал в пользу 16-го.Японское 86 года и бельгийское 62-го, оба новых в коробках, долго искал бельгийца этого года, последний, когда Фабрик Насиональ не начал удешевления, т.е. еще "ржавый лак", роговой затыльник и проч. Два ружья, шесть различных стволов. Вес в сборе без ствола 2,3 и 2,22 соответственно, самый легкий ствол 900 гр., самый тяжелый 1,1 кг. Вес бельгийца со стволом 65 см., IC постоянный и прицельная планка 3170, с пулевым на 50 грамм меньше.
PAYLUSs 08-01-2014 21:26


quote:
Originally posted by Люми:

Если для чего то шестнадцатого калибра недостаточно,то бежать нужно от этого чего-то,потому шо это всяко плейстоценовая реликтовая фауна...ну или динозавра оттаял



Улыбнуло.
quote:
Originally posted by ППа:

Из моего опыта -магнум в 20м здорово расширяет применение и в отличии от 12 -го целесообразен. Вот только стреляет он хорошо максимум зарядами 16 и то подобрать патрон надо.



В своих патронах основной заряд 28г, сокол + картон, войлок, без пк под закрутку, на 50м не претендую, а на 25-35м вполне)). Единичка и чуть крупнее - 30г + пк на соколе под закрутку. А еще есть латунь + дымный "Коммунар" + картон, войлок + 20г 7-ки или 5-ки, это для рябчика, женщин и детей)))

------------------
Лес шума не любит

PAYLUSs 08-01-2014 21:33

quote:
Originally posted by ППа:

Ну и на призыв ТС о своих ружьях 16-го.



Спасибо. А-5 впечатляет!
alex12 08-01-2014 21:35

quote:
Originally posted by Виталий А:

как ты стреляешь с прямой ложе? У меня то рука не гнется, то шея не сгибаетя



привыкнешь...ты же больше "вкладку" держишь,а аглицкая ложа этого не любит.
click for enlarge 1904 X 1097 330.1 Kb picture
ППа 08-01-2014 21:36

quote:
Originally posted by PAYLUSs:


В своих патронах основной заряд 28г, сокол + картон, войлок, без пк под закрутку, на 50м не претендую, а на 25-35м вполне)). Единичка и чуть крупнее - 30г + пк на соколе под закрутку. А еще есть латунь + дымный "Коммунар" + картон, войлок + 20г 7-ки или 5-ки, это для рябчика, женщин и детей)))


Покупные удавалось подобрать 32 гр, больше ничего путного не вышло-лягается и осыпь рваная, это про 20-76. А сам давно не снаряжаю. Как альтернативу выбрал легкое 12 калибра, только из-за патронов, спортинговой 7-ки и скитовой 9-ки по перу за глаза.

PAYLUSs 08-01-2014 21:47

Мне патрончики снаряжать пока в удовольствие. Настрел за год не тысячи, так что пока не обременительно.
ППа 08-01-2014 21:54

Ну вот дождемся своих тройников и если чоки туговаты покажутся, то тоже, наверно, придется снаряжать.
Виталий А 08-01-2014 21:55

quote:
Originally posted by alex12:

привыкнешь...ты же больше "вкладку" держишь,а аглицкая ложа этого не любит.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008626/8626399.jpg][/URL]

Ну не знаю я к двум спускам год целый привыкал, когда долго не стреляю с двухспусковых ружей, непроизвольно попадаю пальцем сразу на 2-й спуск, потом проходит правда...

lexa4433 08-01-2014 22:04

quote:
Originally posted by venture:

Интересно, пусть сведущие люди меня поправят: мне кажется, что массовому нашествию 12-го калибра все обязаны Америке, или я ошибаюсь? В конечном итоге, и никто меня не переубедит, именно производитель (и торговля) формирует "спрос".



Скорее всего так и есть. Только за последние десятилетия ассортимент патронов к 12 калибру настолько расширился, что уже нет смысла производить 16 калибр. 12 перекрывает все навески от 20 до 56 г. Море порохов и пыж-контейнеров. Вес ружей из за применения лёгких сплавов и пластмасс стал меньше, отдачу гасят разными амортизаторами. Ни чего не имею против 16 калибра, но у него нет будущего, ружей и патронов выпускают всё меньше и меньше.
Буквально позавчера позвонил знакомый, будет брать первое в своей жизни ружьё, выбрал 16 калибр. Сильно удивился, когда я ему сказал, что выбор патронов 16 калибра крайне мал и снаряжают их с оглядкой на то, что стрелять ими будут в основном из старых ружей. Дешёвого самокрута тоже не получится, нет халявных гильз со стенда.

ДЕМ 08-01-2014 22:26

quote:
Originally posted by ППа:

Покупные удавалось подобрать 32 гр, больше ничего путного не вышло-лягается и осыпь рваная, это про 20-76. А сам давно не снаряжаю. Как альтернативу выбрал легкое 12 калибра, только из-за патронов, спортинговой 7-ки и скитовой 9-ки по перу за глаза.


Пётр, стрелял я патронами Клевер Мираж с навеской в 36 граммов. Честно, вначале побаивался, так и лежала пачка, пока не прочитал у Дмитрия Копаева про эти патроны (как известно, он сам - любитель 20 калибра). Пострелял, понравилось. И осыпь на 35 метров вполне себе. Позже сам Дмитрий подтвердил, что у этих патронов давление даже ниже, чем у многих патронов с навесками 28 граммов.

click for enlarge 1920 X 1440 347.8 Kb picture

Правда, для охоты мне лично такие патроны не нужны. Я двадцатку брал для "мелочи" и навески в 20-24 грамма для меня более чем. Хотя вальдшнепа стрелял навесками в 30 граммов (всё-таки густое мелколесье). Ничего не имею против 16 калибра (как и любого другого), Михаил всё правильно про него написал, но с его словами о 20 калибре я не согласен .

ППа 08-01-2014 22:35

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Пётр, стрелял я патронами Клевер Мираж с навеской в 36 граммов. Честно, вначале побаивался, так и лежала пачка, пока не прочитал у Дмитрия Копаева про эти патроны (как известно, он сам - любитель 20 калибра). Пострелял, понравилось. И осыпь на 35 метров вполне себе. Позже сам Дмитрий подтвердил, что у этих патронов давление даже ниже, чем у многих патронов с навесками 28 граммов.

Евгений, я же про свой опыт пишу, да и нет у меня сейчас 20-76, 20-70 осталась. Не сложилось у меня с итальянскими патронами. А так могу повторить, что в 20-м магнум здорово расширяет возможности.

ДЕМ 08-01-2014 22:42

По теме: свою охотничью карьеру начинал с ИЖ-17 и ТОЗ-Б 16 калибров. Снаряжал исключительно сам, в то время не было дефицита ни в чём. Воспоминания самые тёплые. До сих пор остались латунки 16 калибра, когда беру их в руки, чувствуется какой-то детский мандраж. Отличный калибр, жаль, если ему уготована судьба 24 калибра...
venture 08-01-2014 22:46

Тут Виталий жаловался, что пальцем не на тот спуск попадает...Что тут сказать?! Так работать над руками надо, если хотите хорошо стрелять! Сейчас попробую выложить фото..
Как Вы знаете, спусковые крючки сделаны с наклоном... Я адаптировал свой палец с помощью дверки Волги-теперь прилегает ИДЕАЛЬНО!
click for enlarge 1920 X 1440 972.8 Kb picture
PAYLUSs 08-01-2014 23:38

quote:
Originally posted by lexa4433:

Буквально позавчера позвонил знакомый, будет брать первое в своей жизни ружьё, выбрал 16 калибр.



Молодец! Мой приятель два года назад хотел первым ружьем самозарядку себе, ессно 12х76. Купил, пригласил в гости ружье смотреть, а на столе ИЖ-58-16...
легло оно ему, доволен.
Vontade 08-01-2014 23:40

quote:
Originally posted by lexa4433:

Ни чего не имею против 16 калибра, но у него нет будущего, ружей и патронов выпускают всё меньше и меньше.



Да речь-то не о будущем 16 калибра, а о настоящем тех ружей в 16-м калибре, что на руках у охотников, которые с ними охотятся; тех ружей, что ещё выпускают и продают(!), и которые покупают(!) и охотятся(!) с ними. Есть ли у 16-го калибра будущее, нет ли у него будущего - мне до лампы, потому что у меня есть ружьё 16-го калибра (кстати с таким "неудобным" патронником - 65 мм) и я с ним охочусь. Я. С ним. Охочусь. Патроны снаряжаю сам и только свинцом (сталь в сад!). И что? А полное удовольствие!
Тепленький 08-01-2014 23:42

Виталий А

"Я акцентировал ответ на ваше утверждение ОБО ВСЕХ ружьях 16 к.,"

Не лукавьте. Вы попытались доказать несостоятельность достоинств 16 калибра "переведя стрелки" на отечественного производителя. Однако этот "маневр" вам не вполне удался. Я специально не стал расписывать достоинства ружей массового производства Бельгии, Франции, Германии и т.д. массово выпускавшихся в данном калибре, дабы не заводить дискуссию в тупик. У ружей 16 кал. есть плюсы по отношению к ружьям 12 кал. Какие, я описал. Многие форумчане согласились с моими доводами и дополнили мое мнение.

"Я немного в непонятках - вы вообще чувствуете разницу в типах патронов? Ну есть сигнальные, шумовые, спортивные, охотничьи...
Покажите мне пачку где на 20-24-26 граммах было бы написано -"Охотничьи""

Виталий, теперь я немного в непонятках, если на заборе написано "х...", это не значит, что он перестает быть забором. Как опытный охотник, вы прекрасно знаете, что многие охотники используют и не без успеха спортивные патроны на охоте, а также сами заряжают уменьшенные навески дроби, в т.ч. для увеличения резкости и снижения отдачи выстрела, давления внутри ствола и т.д.
Надеюсь патроны с навесками для 12 калибра 46-56 и более грамм не будут отнесены вами к классу шумовых? Они-то для охоты?

"Иж-49 в 16 весит как полноценная 12"

Кто с этим спорит? По-моему я русским по белому написал, что данное ружье имеет избыточный вес для ружей 16 кал.

"Хотя эргалевые(пласмассовые) ружья в легкую стреляют 100 тыс., что полный капут для перечисленных вами даже если сложить вместе их настрелы"

Вы о чем Виталий? Какие эргалиевые ружья выдержат настрел 100 тыс.? У них что стволы эргалиевые? Если деревяху заменили пластмассой и некоторые узлы не несущие на себе нагрузку, это не значит, что стволы в них имеют толщину шоколадной фольги, или сделаны из пластмассы. Железа в таких стволах 12 калибра в совокупности будет по весу не меньше чем у ружей 16 кал. весом 2,9-3 кг. А вообще очень интересно услашать от вас название моделей двудулок (видимо итальянцев) с эргалиевыми колодками (надеюсь стволы еще лепить не стали) и настрелом 100 тыс. А в принципе думаю ИЖ-49 настреляет 100 тыс. без проблем для стволов и колодки. Все остальное текущий ремонт, как на любых других в т.ч. стендовых ружьях.

"Вы просто не понимаете о чем говорите, каждый калибр предполагает собственное соотношение заряд/снаряд, даже при условии что заряды равны."

Почему вы столь категоричны? Может вы не совсем понимаете? Мы сравнивали с вами 12 и 16 калибры. Вы зачем-то упомянули 410, как мне кажется совсем не в кассу. Представим такую ситуацию, заряжаем 30 гр. дроби при 2 граммах пороха "Сокол", при идеальных одинаковых по структуре комплектующих для 16 и для 12 кал. Ружья также имеют одинаковую сверлову, длину стволов, чоковые сужения скажем по 0,5 мм. Из какого ружья выстрел будет более резким, т.е. дробь полетит с большей начальной скоростью?

"А сказки про супербой каких то отдельных калибров(в т.ч. 16-го), легко развеивает баллистический стенд"

Да нихрена ваш баллистический стенд не развеивает. Посмотрите повнимательней навеску пороха и дроби по вашим ссылкам в 16 и 12 кал.

"Предпочтения отдельного индивидуума не могут являться доказательством чего либо,"

Вы знаете Виталий, мнение любого человека формируется в конечном итоге с учетом мнений отдельных индивидуумов и личного опыта. Что касается меня, то в охоте стараюсь доверять мнению и опыту наиболее опытных и уважаемых охотников практиков, особенно тех с кем знаком лично и результаты чьих охот видел собственными глазами. Но судя по ветке и мнению форумчан, приведенный мной в качестве примера "индивидуум", не одинок в своих симпатиях к 16 калибру и не без основательно.

venture 08-01-2014 23:43

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Ничего не имею против 16 калибра (как и любого другого), Михаил всё правильно про него написал, но с его словами о 20 калибре я не согласен .

Жень, ни одного плохого слова от меня о 20-м никто никогда не слышал и не услышит. У него своя ниша. Если говорить о стрельбе луговой дичи из под собаки, рябчика или, скажем, белки (если их кто-то еще стреляет в наше время), то можно назвать этот калибр идеальным для этих целей. ОТЛИЧНО бъет 0000. Стрельба же магнумом 32 и даже более грамм, имхо, это уже точно не 12-й в стандарте. Столбик дроби магнума в 20-м больше, чем на полпатрона, чтож тут ждать? Мишень красивая, а резкость ты померил? Имхо, думаю, тут могут быть нюансы-количество полноценных убойных дробин будет много меньше, чем в стандартном патроне. Впрочем, это не очень заметно на охоте, так как количество компенсирует качество на стандартных дистанциях.
У меня есть прекрасное ружье SKB в 20-м (их в России всего 10шт)- честная сталь с запиранием Керстена- монолит, а не ружье. Вес 3кг, глотает любые магнумы "на раз" и не замечает. Был совсем недавно Меркель-двойник с 20х76, тоже любил только магнумы. Это я к чему? Охот на луговую у меня просто нет, так как нет собаки. На утку стандартный 20-й откровенно слабоват, во всяком случае, меня не устроил ни один покупной патрон, в том числе Dunamit Nobel . Можно, конечно, стрелять магнумами уток, отлично падают, но как-то это...Не та цель-утка-чтобы по ней магнумом палить. Поэтому берегу это очень хорошее ружье для подрастающего сына-будет с ним начинать охотиться и на стенде пропадать, благо ружье-то по сути спортивное-1 спуск, сменные чоки, длинные стволы.
А в 16-м "все правильно": стандартные навески 28-30грамм, не напрягая ружье и меня, хорошо работают по всему без исключения. Если надо, то и 32гр не возбраняется, но мне точно не надо.
Столбик дроби не должен быть высоким-идеально, когда высота равна диаметру- тогда есть хорошая полноценно убойная осыпь. Вот в 16 на 28гр, в 20-м на 24гр и в 12-м на 32гр - это близко к оптимуму. А дальше-зависит от ружья и задач-устраивает или нет стрелка.
Так что, 16-й -своеобразная "золотая" середина

abvgd 09-01-2014 12:04

quote:
Вот в 16 на 28гр, в 20-м на 24гр и в 12-м на 32гр - это близко к оптимуму. А дальше-зависит от ружья и задач-устраивает или нет стрелка

Немного не в тему, может кто подскажет какова оптимальная масса снаряда для патрона 16/65? Заметил, что легкие пули 22-23 гр.из гладких стволов тройника летят лучше.
ДЕМ 09-01-2014 12:10

quote:
Жень, ни одного плохого слова от меня о 20-м никто никогда не слышал и не услышит.

Миш, да я не о плохом . Я о "дамском и юношеском" . А вот с этим согласен на 100 %
quote:
У него своя ниша. Если говорить о стрельбе луговой дичи из под собаки

Да и с остальным согласен полностью. Дурь это, стрелять магнумами из 20-ки. Как и из 16, впрочем. Поэтому и считаю, что калибры всякие нужны... Блин, а ведь люди в прошлые века были умнее нас, хотя и менее прагматичны...
quote:
У меня есть прекрасное ружье SKB в 20-м (их в России всего 10шт)- честная сталь с запиранием Керстена- монолит, а не ружье. Вес 3кг, глотает любые магнумы на раз и не замечает

Вот... В смысле, нахрена нужен малый калибр в таком весе??? Не понимаю... Поэтому, когда подбирал двадцатку, главным условием был вес не более 2.6
quote:
Так что, 16-й -своеобразная "золотая" середина

Раньше так и было. Сегодня - это очень спорный момент. Выше уже писали об этом. Лично я считаю сегодня такой "золотой серединой" именно 12 калибр. Как он бьёт 24 граммами на быстрых порохах!!! Просто песня! А 32 грамма, по твоим словам, сам доктор прописал .Это притом, что весят ружья 12 калибра так же, а зачастую и меньше, чем оружие 16 калибра. Но, Миша, тема то не об этом!!! Тема вот о чём:
quote:
Originally posted by Vontade:

Да речь-то не о будущем 16 калибра, а о настоящем тех ружей в 16-м калибре, что на руках у охотников, которые с ними охотятся; тех ружей, что ещё выпускают и продают(!), и которые покупают(!) и охотятся(!) с ними. Есть ли у 16-го калибра будущее, нет ли у него будущего - мне до лампы, потому что у меня есть ружьё 16-го калибра (кстати с таким "неудобным" патронником - 65 мм) и я с ним охочусь. Я. С ним. Охочусь. Патроны снаряжаю сам и только свинцом (сталь в сад!). И что? А полное удовольствие!


Ты и сам выше написал, что любовь к 16 калибру - это, скорее, иррациональное .

Vontade 09-01-2014 12:32

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Да речь-то не о будущем 16 калибра, а о настоящем тех ружей в 16-м калибре, что на руках у охотников, которые с ними охотятся; тех ружей, что ещё выпускают и продают(!), и которые покупают(!) и охотятся(!) с ними. Есть ли у 16-го калибра будущее, нет ли у него будущего - мне до лампы, потому что у меня есть ружьё 16-го калибра (кстати с таким "неудобным" патронником - 65 мм) и я с ним охочусь. Я. С ним. Охочусь. Патроны снаряжаю сам и только свинцом (сталь в сад!). И что? А полное удовольствие!

Ты и сам выше написал, что любовь к 16 калибру - это, скорее, иррациональное



Это вы мой пост процитировали. Перепутали?
ДЕМ 09-01-2014 12:35

quote:
Это вы мой пост процитировали. Перепутали?

Да. Процитировал Вас. Не перепутал. Ваш пост как нельзя лучше показывает направленность темы. Если Вы считаете, что нужно указывать ник цитируемого, то сейчас сделаю.
Ловец Снов 09-01-2014 12:56

Тоже считаю 12 калибр куда более золотым, чем 16. Столбики дроби это конечно хорошо, но уже много производителей выпускают ружья 12 калибра весом 3 кг и при этом это ружье хорошо работает с навесками от 24 до 34 гр без болезненных ощущений и все эти патроны в любых количествах есть в магазинах, а любители собирать патроны обладают куда большим выбором комплектующих. Для ценителей дешевых патронов есть "Кландайк" в виде стрельбищ в которых всегда море гильз.
Можно конечно поспорить об эффективности дробовой осыпи, но все эти теоритические выкладки не всегда подтверждаются практикой...
venture 09-01-2014 01:09

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Тоже считаю 12 калибр куда более золотым, чем 16. Столбики дроби это конечно хорошо, но уже много производителей выпускают ружья 12 калибра весом 3 кг и при этом это ружье хорошо работает с навесками от 24 до 34 гр без болезненных ощущений и все эти патроны в любых количествах есть в магазинах, а любители собирать патроны обладают куда большим выбором комплектующих. Для ценителей дешевых патронов есть "Кландайк" в виде стрельбищ в которых всегда море гильз.
Можно конечно поспорить об эффективности дробовой осыпи, но все эти теоритические выкладки не всегда подтверждаются практикой...

Не, тут вообще нет предмета для споров-все абсолютно правильно, здраво и...рационально. Но...как бы сказать: обезличенно как-то. Так мы уже почти и на одинаковых машинах уже ездим, хоть и шильдики разные. А что делать, если я, например, люблю рамные внедорожники (стремительно вымирающий класс) и не хочется мне на "правильный и рациональный" паркетник? Значит, буду ездить и беречь свой МПС, то, что мне нравится-дает положительные эмоции. Оружие и машины -вещи одного порядка значимости для мужчины.

Vontade 09-01-2014 01:31

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Да. Процитировал Вас. Не перепутал. Ваш пост как нельзя лучше показывает направленность темы. Если Вы считаете, что нужно указывать ник цитируемого, то сейчас сделаю.



Да нет проблем. Просто фраза под цитированием царапнула: "ты", "иррациональное". Потому и спросил.

И, всё-таки, "золотая середина" это 16-й калибр. Раньше он был более распространённым, тем более в гильзе 65 мм ("стандарт") - в начале-середине 60-х годов в СССР ружей с 12 калибром было не так уж и много. Но его с запада потеснил 12-й с гильзой 70 мм ("экспресс") - торговля ведь двигатель прогресса, которому, в свою очередь, стало тесно и он сильно потеснил гильзу 70 мм гильзой 76 мм ("магнум") - сегодняшний стандарт "де факто" даже в 20-м калибре - ведь на что-то надо жить производителям оружия и патронов со стальной дробью. А теперь того и гляди выпустят в 12-м какой-нибудь "ультрамагнум" с гильзой 100 мм (4") под обеднённый уран, например, он же тоже не загрязняет среду окружающую деньгами производителей оружия.

А мы люди отсталые, нам 16/65, 16/70, 12/70 - за глаза и уши...

Vontade 09-01-2014 02:09

quote:
Originally posted by venture:

если я, например, люблю рамные внедорожники (стремительно вымирающий класс)



Почему вымирающий? Мой "трактор" (Toyota Hilux, 3 л, турбодизель, АКПП) очень даже рамный и таких берут всё больше.
lexa4433 09-01-2014 08:08

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Молодец! Мой приятель два года назад хотел первым ружьем самозарядку себе, ессно 12х76. Купил, пригласил в гости ружье смотреть, а на столе ИЖ-58-16...
легло оно ему, доволен.



Хорошо, что доволен. Но чтобы научиться попадать по летящим целям надо немало пострелять. И тут 12 калибр вне конкуренции, патроны в любом магазине, на любом стенде. Да ещё и стоят столько же, или дешевле 16 калибра.
lexa4433 09-01-2014 08:12

quote:
Originally posted by Vontade:

А теперь того и гляди выпустят в 12-м какой-нибудь "ультрамагнум" с гильзой 100 мм (4") под обеднённый уран, например, он же тоже не загрязняет среду окружающую деньгами производителей оружия.



Зачем 100 мм когда есть 12х89 Супермагнум? Американцы довольны.
Ловец Снов 09-01-2014 08:32

Мало какой калибр сравниться по останавливающему действию 40 граммовой пули 12 калибра, на расстоянии до 50 метров они вне конкуренции. У 16 калибра с выбором пуль беда.
Саныч59 09-01-2014 08:58

quote:
Originally posted by lexa4433:

Зачем 100 мм когда есть 12х89 Супермагнум? Американцы довольны.



американцы в основном стреляют с 12х89 стальной дробью и это ни какой не магнуми тем более супер.
ДЕМ 09-01-2014 09:29

quote:
Originally posted by venture:

Не, тут вообще нет предмета для споров-все абсолютно правильно, здраво и...рационально. Но...как бы сказать: обезличенно как-то. Так мы уже почти и на одинаковых машинах уже ездим, хоть и шильдики разные. А что делать, если я, например, люблю рамные внедорожники (стремительно вымирающий класс) и не хочется мне на "правильный и рациональный" паркетник? Значит, буду ездить и беречь свой МПС, то, что мне нравится-дает положительные эмоции. Оружие и машины -вещи одного порядка значимости для мужчины.



А вот это - бинго!!! Именно, обезличенно. Вернее, искусственно подогнано под некие стандарты . А унификация - это всегда компромисс, а не идеал.
PalFed 09-01-2014 09:32

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Мало какой калибр сравниться по останавливающему действию 40 граммовой пули 12 калибра, на расстоянии до 50 метров они вне конкуренции. У 16 калибра с выбором пуль беда.

10-й калибр круче 12-го Для тех, кто из 16-го валит копытных, подобрать подходящий тип пули или делать их на заказ или самому ни разу не проблема У меня как раз Блондо в 16-м рулит + Полева.

ДЕМ 09-01-2014 09:35

quote:
Originally posted by lexa4433:

И тут 12 калибр вне конкуренции, патроны в любом магазине, на любом стенде. Да ещё и стоят столько же, или дешевле 16 калибра.


Камрады, ну не об этом разговор в этой теме. Разговор о том, как "жить с любимым и единственным 16 калибром несмотря на все проблемы" . Так можно и договориться до того, что глупо холить и лелеять жену, с которой прожил 20 и более лет, когда на каждом шагу стоят гетеры и стоят они намного дешевле, нежели благоверная
Саныч59 09-01-2014 09:47

Вот объясните в чем смысл именно 16? тот же 20х76 перекрывает весь 16й от 24 до 30 грам, нижнюю часть 12го 30-32 и с использованием 13г подкалиберного шара в ПК даже часть 410го. По габаритам и весу ружья 16го не далеко ушли от 12го, выбор патронов не велик.
PalFed 09-01-2014 09:54

quote:
Originally posted by Саныч59:
Вот объясните в чем смысл именно 16? тот же 20х76 перекрывает весь 16й от 24 до 30 грам, нижнюю часть 12го 30-32 и с использованием 13г подкалиберного шара в ПК даже часть 410го. По габаритам и весу ружья 16го не далеко ушли от 12го, выбор патронов не велик.

Да плевать нам на поиски смысла Мы на охоте удовольствие от охоты с
16-м калибром получаем! А кто не в теме- может и с Сайгой охотить и там смысл поискать
Ловец Снов 09-01-2014 10:08

quote:
10-й калибр круче 12-го Для тех, кто из 16-го валит копытных, подобрать подходящий тип пули или делать их на заказ или самому ни разу не проблема У меня как раз Блондо в 16-м рулит + Полева.

Есть предел человеческих возможностей. Ружья 10 калибра достаточно громоздки и тяжелы, а с выбором патронов полная беда. Так, что рассматривать экзотику не имеет смысла, так как тот же 12 калибр с патронником 89 мм имеет те же навески дроби и пули, но вот стрелять с такими навесками нереально...
quote:
Камрады, ну не об этом разговор в этой теме. Разговор о том, как "жить с любимым и единственным 16 калибром несмотря на все проблемы" .

Вот с этим я соглашусь. 16 калибр выбирают осознано, и любят его "не за то, что" а "не смотря на то, что".
Не стоит доказывать вступать в спор и доказывать, что 16 калибр лучше и универсальнее всех остальных калибров, вполне достаточно того, что он есть и его любят, за то, что он есть, а все бытовые мелочи в виде отсутствия патронов в широкой продаже и малый выбор ружей с данным калибром, только добавляют ему шарма.
Ловец Снов 09-01-2014 10:10

quote:
Мы на охоте удовольствие от охоты с 16-м калибром получаем! А кто не в теме- может и с Сайгой охотить и там смысл поискать

А удовольствие от охоты с другими калибрами уже не то удовольствие, и ружья не те и стволы кривые и в лучшем случае Сайга ))))) Смешно )))))
PalFed 09-01-2014 10:23

Ловец снов, Мы себе все уже доказали Вы можете тролить и доказывать все что угодно - нам на это лишь смешно
venture 09-01-2014 10:59

Давно уже бросил эту затею...доказывать что-либо кому-нибудь...
Саныч59 09-01-2014 11:14

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

А удовольствие от охоты с другими калибрами уже не то удовольствие, и ружья не те и стволы кривые и в лучшем случае Сайга ))))) Смешно )))))



И чем удовольствие от охоты с 16 отличается от удовольствия от охоты с 12м? осознанием того что у тебя супер калибр?
Vontade 09-01-2014 11:29

quote:
Originally posted by PalFed:

Да плевать нам на поиски смысла Мы на охоте удовольствие от охоты с 16-м калибром получаем!



Именно так! 16 калибр не лучше и не хуже других. Это просто 16-й калибр, который просто нравится, от которого на охоте просто получаешь удовольствие. И спектр применения 16-го калибра нас всех просто устраивает.

И просто для прикола. Если бы под борцов за экологию (вот уж чушь полная - но чертовски доходный брэнд) выпустили 16/76 для стали и вольфрама, что стало бы со сладкой "экологической" парочкой: 20/76 и 12/89?

PAYLUSs 09-01-2014 12:04

quote:
Originally posted by Vontade:

И просто для прикола. Если бы под борцов за экологию (вот уж чушь полная - но чертовски доходный брэнд) выпустили 16/76 для стали и вольфрама, что стало бы со сладкой "экологической" парочкой: 20/76 и 12/89?





В C.I.P. есть такой патронник для 16-го)))
quote:
Originally posted by Vontade:

Именно так! 16 калибр не лучше и не хуже других. Это просто 16-й калибр



16х70 и 12х70 дробью на разумной дистанции разницы не замечал, 40гр. пулька или 30гр. если по месту, то зверь не жалуется)) Стрельба магнумами больше самовнушение, чем практический смысл, особенно в лесу.
venture 09-01-2014 12:16

Смех-смехом, но в Кольчуге уж как год продаются Бреннеке-классик от Динамит-Нобеля с ...магнум навеской пороха до 1050bar. Никто не может сказать почему...
А насчет "магнумов" в 16-м: новое, это хорошо забытое старое! Как минимум, больше половины деревенских патронов такими и были!
ДЕМ 09-01-2014 12:25

Почти самое начало моего охотничьего (легального ) пути. Год 1987. Тяга. В руках - ТОЗ-Б. Фотографировал преподаватель зоологии позвоночных.
click for enlarge 1920 X 2560 411.5 Kb picture
Вру. Это 1988 год. Фотку в альбоме разыскал. Есть ещё цветные, с вальдшнепами и утками. Это уже годы 1990-92. Сейчас жалею, что променял в то время БМку на ИЖ-27. Не срослось у меня дальше с вертикалками, так и вернулся к ИЖ-54.
click for enlarge 1920 X 2560 344.1 Kb picture
Ловец Снов 09-01-2014 12:37

quote:
И чем удовольствие от охоты с 16 отличается от удовольствия от охоты с 12м?

Вот и мне хотелось бы понять чем? Разве можно сказать, что держа в руках ружье 16 калибра или 12 удовольствия получаешь больше или меньше? Всегда казалось первична охота и любовь к конкретному оружию...
dgek8 09-01-2014 12:37

Кстати ,заметил ,что не смотря на меньшее количество ружей 16 калибра ,что я видел и видел их бой , почему то они били пулей точнее ,чем виденные мной ружья 12 калибра .
Почему ? не могу сказать ...
Vontade 09-01-2014 12:50

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

В C.I.P. есть такой патронник для 16-го)))



Я же написал: "если бы". Но иллюстративно, не правда ли?

16-му калибру навесок пороха и дробовых снарядов "магнум" не требуется, равно как и не требуются пули весом более 30 грамм - излишества это всякие.

С патронами 16 калибра в России затруднения встречают, как правило, только те, кто сам патроны снаряжать не желает. А с 16-м таких не очень много. Тот, кто снаряжает, не испытывает ни малейших трудностей: даже с нестандартным сегодня 16/65, тем более, с 16/70 - патроны давно и точно подобраны под ружьё. И недорого это, на самом-то деле.

PAYLUSs 09-01-2014 13:19

quote:
Originally posted by Vontade:

Но иллюстративно, не правда ли?



В мире много всякой бестолковости)))
abvgd 09-01-2014 13:19

quote:
Тот, кто снаряжает, не испытывает ни малейших трудностей: даже с нестандартным сегодня 16/65, тем более, с 16/70 - патроны давно и точно

Вот тут с Вами трудно согласиться по пулевому патрону 16/65. Гемора столько с ним словил на тройнике, что никому и не снилось!!!
Vontade 09-01-2014 13:20

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Вот и мне хотелось бы понять чем? Разве можно сказать, что держа в руках ружье 16 калибра или 12 удовольствия получаешь больше или меньше? Всегда казалось первична охота и любовь к конкретному оружию...



Вы хотите понять-то что именно? Ведь сами же написали - "первична охота и любовь к конкретному оружию..." С 16-м имеет место и то, и другое. У вас, очевидно, это же самое с 12-м... Нет никакой соревновательности калибров и привязанностей к ним. Зачем подобное?! Зачем кому-то что-то доказывать и чем-то меряться? Не раз уже приводил в качестве иллюстрации наименование книжки одного африканского автора, которая в переводе с португальского звучит так: "Мой Мерседес больше, чем твой." Смешно же, ей богу!
Ловец Снов 09-01-2014 13:24

Самое интересное у меня нет ни одного ружья с патронником магнум, только 12х70. Так, что никто письками не мереется..
Vontade 09-01-2014 13:25

quote:
Originally posted by abvgd:

Вот тут с Вами трудно согласиться по пулевому патрону 16/65. Гемора столько с ним словил на тройнике, что никому и не снилось!!!



И в чём же этот "гемор" заключался? Интересно, всё-таки. Какая пулька, на какую зверушку? Для цилиндра или под чоки? (У меня с этим делом вообще проблем нет. Хотя пулей из 16-го стрелять не люблю. А зачем?)
PAYLUSs 09-01-2014 13:25

quote:
Originally posted by Vontade:

С патронами 16 калибра в России затруднения встречают, как правило, только те, кто сам патроны снаряжать не желает.



Да и с другими калибрами тоже, заводские - усредненный боеприпас, а псевдо выбор от 20 до 50гр. на один калибр тоже ни чем))) - хотя продавцы не жалуются, берут же))
dgek8 09-01-2014 13:29

Тройник и пулевой патрон и 16 калибр -вообще не взаимосвязанные вещи
Люди "мучаются " и с двойником ИЖ94 куда нарез ,куда гладкая пуля 12 калибра .... =и это 2 ствола .
Vontade 09-01-2014 13:32

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Самое интересное у меня нет ни одного ружья с патронником магнум, только 12х70.



Мне "неповезло" - у меня в 12-м Borwning Fusion Golden и Remington 870 - у них патронники 76 мм. Но патроны пользую только 12/70. (В качестве оправдания )
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Так, что никто письками не мереется..



Да и я вовсе не про письки... Я про подход к делу
venture 09-01-2014 13:35

quote:
Originally posted by abvgd:

Вот тут с Вами трудно согласиться по пулевому патрону 16/65. Гемора столько с ним словил на тройнике, что никому и не снилось!!!

А какие проблемы-то? Первое, что лежит на поверхности-широко доступная оригинальная Бреннеке-классик:что может быть более классическим для немецкого тройника, точная и безопасная для чоков (до 1, 0мм включительно) пуля. Гильзу подрезать на 5мм, довернуть винт на хвостовике, 2, 0-2, 1гр М92S или Сокола "по банке", рязанский обтюратор, пробковый пыж, пуля, закрутка-все элементарно.

dgek8 09-01-2014 13:44

Наоборот ,столкнулся с тем ,что некоторые пулевые патроны 16 калибра при посадке в гильзу 70мм -оставляют слишком много места для закрутки . И ,65мм было бы лучше ...
Vontade 09-01-2014 13:46

venture, мне нравятся ваши взгляды на, вроде бы, обыкновенные и заурядные вещи. Просто, со вкусом. Это правильно. "Бритва Оккама" рулит! (Это не шутка.)
Vontade 09-01-2014 13:50

quote:
Originally posted by dgek8:

И ,65мм было бы лучше ...



Это свидетельствует в пользу разумной достаточности патрона и патронника(!) 16/65.
PAYLUSs 09-01-2014 13:51

Под полева гильзу до 67 мм обрезаю, а так и в 65 нормально встанет, порох сокол, навеска по банке.
abvgd 09-01-2014 13:51

quote:
И в чём же этот "гемор" заключался? Интересно, всё-таки. Какая пулька, на какую зверушку? Для цилиндра или под чоки? (У меня с этим делом вообще проблем нет. Хотя пулей из 16-го стрелять не люблю. А зачем?)

Пользую древний Рукс Дриллинг Хубертус для загонов. Как многие тут предпичитаю гастрономически кабанчика до 60 кг., козочку. Поэтому пулевые патроны 9,3 х 72Р справляются. Да вот незадача, пули кучкуются только при использовании переснаряженного в 65-ю гильзу испанского патрона с надписью "Труст". Пуля какой то клон Бреннеке весом 21,8 гр., на быстром порохе типа Д20- 1,43 гр. Таких патронов в продаже уже много лет нет. Пытаюсь с переменным успехом применять латвийские пули Треффер, СК Экстра весом 22 гр., но не подобрал пока порох. Классическая Бренька на Соколе хоть и кучкуется, да летит крестом. Может нужен другой порох, да взять его негде.
quote:
А какие проблемы-то? Первое, что лежит на поверхности-широко доступная оригинальная Бреннеке-классик:что может быть более классическим для немецкого тройника, точная и безопасная для чоков (до 1, 0мм включительно) пуля. Гильзу подрезать на 5мм, довернуть винт на хвостовике, 2, 0-2, 1гр М92S или Сокола "по банке", рязанский обтюратор, пробковый пыж, пуля, закрутка-все элементарно.

click for enlarge 1600 X 1200 1002.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 235.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 962.8 Kb picture

Vontade 09-01-2014 14:00

quote:
Originally posted by abvgd:

Может нужен другой порох, да взять его негде.



Кто ищет, тот обрящет. Ищите порох медленней. Не понял: если "девятка" справляется, зачем пули в 16-м? И почему только гильза испанского патрона?
venture 09-01-2014 14:11

quote:
Originally posted by Vontade:

Кто ищет, тот обрящет. Ищите порох медленней. Не понял: если "девятка" справляется, зачем пули в 16-м? И почему только гильза испанского патрона?

Согласен с коллегой. Быстрый порох под свинец, да и вообще под пулю-не комильфо. Глядя на неправильные дырдочки, оставленные Бреннеке, могу сказать, что пуля нуждается в доп. амортизации в виде пробкового пыжа или Дианы. И, конечно, медленный порох, крайний случай-сокол.
Если Вы москвич, то могу снарядить Вам патроны с лежащими без дела Бреннеке-сам я стреляю только точеными подкалиберными.

abvgd 09-01-2014 14:13

Не гильза Испанская, а все " внутренности" нужны! Все другие пули летят не в центр. Кто бы привёз медленный порох в Калининград, я б в ноженьки ему поклонился, да ещё бы быстрого прихватил для пуль в 22 гр. Не всегда ведь с первого выстрела попадаешь, особенно в быстро бегущего козла. Да и добить бывает часто нужно по месту.
abvgd 09-01-2014 14:30

quote:
Если Вы москвич, то могу снарядить Вам патроны с лежащими без дела Бреннеке-сам я стреляю только точеными подкалиберными.

Спасибо, но не выйдет к сожалению. Вообще складывается впечатление, что стволы у него почти 100 лет назад были сведены лёгкими пулями, возможно подкалиберными шарами весом 21-22 гр.
Postoronnim V 09-01-2014 14:57

Давно уже с 12 к. прочно подсел на 16 к. правда были поползновения в сторону 20 к, но вернулся взад.
16 к. оказался оптимальным. ИМХО, разумеется.
Ружей всяких приобретал много, но в итоге для 90% охот "осели" в пользование два "немца" 16/70 и два "француза" 16/65. Практически все патроны снаряжаю сам и проблема боеприпасов не волнует совершенно. Даже если ПЭ гильзы 16 к. из продажи исчезнут, то есть в запасе полторы сотни латунек.
Одного "немца" (кучного, с обоими чоками для позднеосенней-зимней охоты) пробовал заменить комбинашкой, но всё таки 20/76 по резкости и кучности боя до чока 16 к. не дотягивает.
Ну и два ружья 12 к. держу для весенней вальдшнепиной тяги и водокрякающих.
PAYLUSs 09-01-2014 15:09

quote:
Originally posted by Vontade:

Это свидетельствует в пользу разумной достаточности патрона и патронника(!) 16/65



Сам склоняюсь к легкому ружью в 16х65, стволы примерно 650мм цилиндры, для леса.

------------------
Лес шума не любит

Vontade 09-01-2014 15:21

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ну и два ружья 12 к. держу для весенней вальдшнепиной тяги и водокрякающих.



Ловец Снов, обратите внимание, человек с набором ружей в 16-м ещё и 12-й клибр под конкретную охоту держит. И ничего вроде. Живёт себе и удовольствие получает. Вот это нормально.
PAYLUSs 09-01-2014 15:25

quote:
Originally posted by Vontade:

Ловец Снов, обратите внимание, человек с набором ружей в 16-м ещё и 12-й клибр под конкретную охоту держит. И ничего вроде. Живёт себе и удовольствие получает. Вот это нормально.



Что сказать, гармония.
Саныч59 09-01-2014 15:56

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

но всё таки 20/76 по резкости и кучности боя до чока 16 к. не дотягивает.



Зачем такую ерунду писать? резкость и кучность зависят не от калибра, а от сочетания конкретного патрона с конкретным стволом.
PalFed 09-01-2014 17:03

quote:
Originally posted by Vontade:

обратите внимание, человек с набором ружей в 16-м ещё и 12-й клибр под конкретную охоту держит. И ничего вроде. Живёт себе и удовольствие получает. Вот это нормально



+++!
16-й, 12-й и 20-й держу и пользуюсь с удовольствием. И заметьте- патроны для всех снаряжаю только сам, только ручной сборки! Суета вокруг прилавка с фабричными патронами, их ассортимент для тех или других калибров мне никогда не будет понятна Когда надо было и для 24-го калибра патрончики снаряжал без проблем. Вот 10-й калибр не стал брать- не настолько я азартный гусятник
ППа 09-01-2014 17:33

quote:
Originally posted by dgek8:
Тройник и пулевой патрон и 16 калибр -вообще не взаимосвязанные вещи
Люди "мучаются " и с двойником ИЖ94 куда нарез ,куда гладкая пуля 12 калибра .... =и это 2 ствола .

Вариантов два-при заказе оговаривать сведение или брать с вывешенным нарезным с узлом сострела, второе сейчас и для двойников, и для тройников возможно.

Postoronnim V 09-01-2014 19:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

Зачем такую ерунду писать? резкость и кучность зависят не от калибра, а от сочетания конкретного патрона с конкретным стволом.


Это вы сами ерундой разговариваете.
Букварь по баллистике почитайте сперва.
Во первых - я как раз и говорил конкретно о стволе своей комбинахи 20/76. А длина этого ствола 60 см.
Во вторых - дробовой снаряд 20/76 навеской 16 к. будет иметь бОльшую высоту столбика дроби. И, следовательно, бОльшую деформацию дробинок даже при равном с 16 к. давлении. Не говоря уже о давлениях бОльших, которые там имеют место быть.
Виталий А 09-01-2014 20:55

[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
[B]Виталий А

Не лукавьте. Вы попытались доказать несостоятельность достоинств 16 калибра "переведя стрелки" на отечественного производителя. Однако этот "маневр" вам не вполне удался. Я специально не стал расписывать достоинства ружей массового производства Бельгии, Франции, Германии и т.д. массово выпускавшихся в данном калибре, дабы не заводить дискуссию в тупик. У ружей 16 кал. есть плюсы по отношению к ружьям 12 кал. Какие, я описал. Многие форумчане согласились с моими доводами и дополнили мое мнение.

Еще раз - еще в начале темы я указал что не хотел бы видеть ее в ключе писькомеряния, но совершенно не могу безропотно отнестисть к тому, как вы называете гармониныморужие таковым не являющееся - поэтому поменьше обобщений и побольше конкретики.

Виталий, теперь я немного в непонятках, если на заборе написано "х...", это не значит, что он перестает быть забором. Как опытный охотник, вы прекрасно знаете, что многие охотники используют и не без успеха спортивные патроны на охоте, а также сами заряжают уменьшенные навески дроби, в т.ч. для увеличения резкости и снижения отдачи выстрела, давления внутри ствола и т.д.

Вы в курсе, что спортивные пороха на навесках 20-28 г. немного другие(их нельзя использовать для навесок скажем 32 г.) и патроны собираютя под конкретную дисциплину, о чем в не зависимости от того что пишут на заборах - производитель уведомляет.
И все же я не понял вашего недовольства широким выбором навесок в 12 к. - т.е. вы считаете это плохо

Надеюсь патроны с навесками для 12 калибра 46-56 и более грамм не будут отнесены вами к классу шумовых? Они-то для охоты?
Вовсе необязательно, есть такая спортивная стрельба по пропеллерам, навески 36 г. - там вполне обыденное дело.
Про магнумы не скажу, не использую - и в приципе вам кто мешает их не покупать?


Вы о чем Виталий? Какие эргалиевые ружья выдержат настрел 100 тыс.?
Я конкретно говорил о Беретте Ультролайт, прокатные ружья на спортивных стендах в Биссерово и Лисьей норе.

У них что стволы эргалиевые? Нет, я об этом и не писал, просто нужно быть внимательние читая чужие посты.

Если деревяху заменили пластмассой и некоторые узлы не несущие на себе нагрузку, это не значит, что стволы в них имеют толщину шоколадной фольги, или сделаны из пластмассы. Железа в таких стволах 12 калибра в совокупности будет по весу не меньше чем у ружей 16 кал. весом 2,9-3 кг. А вообще очень интересно услашать от вас название моделей двудулок (видимо итальянцев) с эргалиевыми колодками (надеюсь стволы еще лепить не стали) и настрелом 100 тыс.
Я устал уже повторяться, наберите гуглом(если мне не доверяете) и посмотрите сколько весит указанная модель. В стендовой есть представители обоих стендов названных мною - спросите их о настреле данной модели.
И если вы чего то не знаете - вовсе не означает, что так не бывает

А в принципе думаю ИЖ-49 настреляет 100 тыс. без проблем для стволов и колодки. Все остальное текущий ремонт, как на любых других в т.ч. стендовых ружьях.
Не выдержит, запирающий механизм горизонталок изначально и конструктивно имеет меньший ресурс, об этом гугл так же знает

Почему вы столь категоричны? Может вы не совсем понимаете? Мы сравнивали с вами 12 и 16 калибры. Вы зачем-то упомянули 410, как мне кажется совсем не в кассу. Представим такую ситуацию, заряжаем 30 гр. дроби при 2 граммах пороха "Сокол", при идеальных одинаковых по структуре комплектующих для 16 и для 12 кал. Ружья также имеют одинаковую сверлову, длину стволов, чоковые сужения скажем по 0,5 мм. Из какого ружья выстрел будет более резким, т.е. дробь полетит с большей начальной скоростью?
Если вы еще не поняли:
у 12 и 16 калибра не может быть одинаковой "сверловки" иначе оба ружья были бы 16 к.
соответственно, имея разные внутренние диаметры стволов - предполагают свои РАЗНЫЕ навески пороха и дроби, именно поэтому я предложил сравнить навески 16 и 410 калибров, если уж вы всерьез взялись экономить

"А сказки про супербой каких то отдельных калибров(в т.ч. 16-го), легко развеивает баллистический стенд"

Да нихрена ваш баллистический стенд не развеивает. Посмотрите повнимательней навеску пороха и дроби по вашим ссылкам в 16 и 12 кал.
Ну если скорость снаряда у цели у 12 к. выше, то кому есть дело до тоготсколько и какого там пороха? Понятно что вам может это "нихрена"
и не доказывает, но есть люди которые умеют читать и анализировать прочитанное.

Вы знаете Виталий, мнение любого человека формируется в конечном итоге с учетом мнений отдельных индивидуумов и личного опыта. Что касается меня, то в охоте стараюсь доверять мнению и опыту наиболее опытных и уважаемых охотников практиков, особенно тех с кем знаком лично и результаты чьих охот видел собственными глазами.

Не соглашусь, говорите только за себя если бег по граблям вам доставляет удовольствие в качестве личного опыта.

Но судя по ветке и мнению форумчан, приведенный мной в качестве примера "индивидуум", не одинок в своих симпатиях к 16 калибру и не без основательно.
Хм... мне то же нравится этот калибр, но я стараюсь быть объективным, опять повторяюсь, не хочется видеть эту тему в ключе писькомеряния.

PAYLUSs 09-01-2014 21:40

quote:
Originally posted by PalFed:

И заметьте- патроны для всех снаряжаю только сам, только ручной сборки!



Только так открывается потенциал любого калибра, со старыми ружьями особенно. Для стрелков-стендовиков ручная сборка - беда, "мясорубки" им в помошь)) или в магазин))
quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну если скорость снаряда у цели у 12 к. выше, то кому есть дело до того сколько и какого там пороха?



Производитель подстраховывается)) там и давление маловато для 16-го)на иж-58 750атм, а там если в атм - 650. Заведомо ослабленный патрон для 16-го. Свой патрончик порезче будет))
Тепленький 09-01-2014 22:57

quote:
Originally posted by Виталий А:

как вы называете гармониныморужие таковым не являющееся - поэтому поменьше обобщений и побольше конкретики.



Это ваше мнение, которое многие не разделяют. Это следует учитывать, нравиться вам данный факт, или нет.
quote:
Originally posted by Виталий А:

и патроны собираютя под конкретную дисциплину, о чем в не зависимости от того что пишут на заборах - производитель уведомляет.



С этим никто не спорит. Просто я высказал свое мнеие, что стрелять навесками 20-24-28 грамм из ружей весом 4 кг в 12 калибре не есть разумно, так, как для подобных навесок существуют ружья 16 и 20 кал., которые будут более гармонично сочетаться с данными навесками дроби в патроне. Завтра могут ввести правила стрелять на стенде навеской дроби 16, или 10 грамм из ружей 12 калибра. Вы считаете это разумно, по отношению к ружьям 12 калибра?
quote:
Originally posted by Виталий А:

И все же я не понял вашего недовольства широким выбором навесок в 12 к. - т.е. вы считаете это плохо



Я считаю это не разумно. Считаю оптимальной навеской дроби для 12 калибра 32-36 грамм, а не 24, или 52 грамма. Для этих навесок должны применяться иные калибры, в идеале конечно, но имеем, что имеем... Производители оружия жопятся выпускать ружья 16 и 10 калибра, им проще сделать патронник 89 и запихать в такую гильзу 60 грамм дроби, или пластмассовый пыж контейнер высотой практически с 70 гильзу, куда насыпать 20-24 грамма дроби
quote:
Originally posted by Виталий А:

Я конкретно говорил о Беретте Ультролайт, прокатные ружья на спортивных стендах в Биссерово и Лисьей норе.



А в каком месте оно эргалиевое?
Вроде колодка в беретте ултралайт алюминий+титан. Про эргалиевые колодки на двудулках вообще не слышал. Знаю, что турки лепят на п/а ствольные коробки, может и итальянцы, так, как турки их копируют. Но корбка п/а и колодка двудулки несколько разные вещи и получают совершенно разную нагрузку.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Не выдержит, запирающий механизм горизонталок изначально и конструктивно имеет меньший ресурс, об этом гугл так же знает



Да раньше многие стреляли спортивные дисциплины из горизонталок и ничего. Тройного запирания там за глаза, тем паче, что ружье в 16 калибре. Шат конечно будет иметь место быть, через несколько десятков тысяч выстрелов, но он устраняется элементарно, заменой осевого болта.
quote:
Originally posted by Виталий А:

у 12 и 16 калибра не может быть одинаковой "сверловки" иначе оба ружья были бы 16 к.



Да ладно Виталий, вы прекрасно понимаете о чем речь. Если правда не поняли, то объясню. Под одинаковой сверловкой, имелся ввиду одинаковый профиль ствола. Скажем и в 12 и в 16 калибре цилиндрическая сверловка заканчивающаяся чоковым сужение в 0,5 мм длинной 20 мм. Надеюсь этого объяснения достаточно.
quote:
Originally posted by Виталий А:

предполагают свои РАЗНЫЕ навески пороха и дроби, именно поэтому я предложил сравнить навески 16 и 410 калибров, если уж вы всерьез взялись экономить



Навески пороха для 12 калибра и для 16 могут быть сопоставимы без критических последствий для ружья, качества выстрела и стрелка. 410 кал. здесь не пляшет, как ни крути. Мы же можем с вами вполне себе позволить зарядить 28-30 грамм дроби при навеске пороха сокол 2 грамма и для ружья 12 и для ружья 16 калибра, согласны? Соответственно, спрашиваю вас еще раз, из какого ружья выстрел будет резче? Вы и сами прекрасно знаете ответ, только не хотите его признавать. Был же у вас замечательный меркель 12 кал. с каналами стволов 18,2 мм. Скажите, его бой был более резкий чем у ружей 12 кал. со сверловкой 18,7 - 18,8 мм? Я почему-то уверено, что да. Так и ружья 16 калибра при одинаковых навесках пороха и дроби, при прочьих более-менее равных условиях будут иметь более резкий бой, чем ружья 12 калибра. Конечно если в 12 кал. сыпануть 2,5 грамма пороха, а в 16 кал 2 грамма, то 12 покажет более резкий выстрел. Но при одинаковых навесках пороха и дроби, любой ржавый зауэр 16 калибра, заткнет по резкости боя за пояс любого англичанина 12 калибра стоимостью с маленький самолет при одинаковых навесках пороха и дроби.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну если скорость снаряда у цели у 12 к. выше, то кому есть дело до тоготсколько и какого там пороха? Понятно что вам может это "нихрена"
и не доказывает, но есть люди которые умеют читать и анализировать прочитанное.



Насыпьте пороха в 16 кал столько-же сколько насыпано в 12 и получите начальную скорость выше чем в 12 калибре. Люди в своем большинстве действительно способны без труда анализировать написанное, а не воспринимать написанное как истину в последней инстанци, принимая ее за аксиому. Есть разные пороха, разная по твердости дробь, разные комплектующие, разные способы закрытия патронов позволяющие собрать, или купить подходящий патрон, НО! Повторюсь в очередной раз, при одинаковых навесках пороха и дроби, и прочьих равных условиях, 16 калибр покажет большую резкость выстрела, нежели 12.
quote:
Originally posted by Виталий А:

бег по граблям вам доставляет удовольствие в качестве личного опыта.



По каким граблям? У меня 5 ружей 12 калибра, еще столько-же было и только одно 16. Все достоинства и недостатки ружей 12 калибра мне очень хорошо известны как и вам надеюсь. П/а газоотвод, МЦ с двумя парами стволов (раструбы/чок-получок), курковка, зауэр (горизонталка), позволяют мне всесторонне изучить 12 калибр, его плюсы и минусы. Есть ряд охот, скажем по гусю, где двудулка 16 калибра рядом с п/а 12 калибра не стоит, по моему мнению конечно.
Еще раз повторю, что считаю 16 кал. более приемлемым калибром по сравнению с 12, именно для ходовых охот прежде всего по птице. Ну и как писал ранее на мой взгляд он наиболее гармоничен как охотничий (вес ружья, пропорции ружье-патрон, порох-дробь, внешний вид, резкость боя и т.д.). но это мое мнение и его никому не навязываю, а просто высказываю.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Хм... мне то же нравится этот калибр, но я стараюсь быть объективным, опять повторяюсь, не хочется видеть эту тему в ключе писькомеряния.



Ранее "любви" к 16 калибру вы не высказывали в этой теме. Я стараюсь быть объективным и излагать факты. Что касается "писькомеренья", то это не мой профиль. Никогда этим не занимаюсь. Однако, я никогда не буду поддакивать чьему-то мнению, пусть это мнение известного и уважаемого человека, если считаю, что он не прав, а его мнение ошибочно. Как говориться: "Сократ мне друг, но истина дороже". Но при этом, человек высказывающий в корректной форме свое мнение диаметрально противоположное моему, никогда не вызывает у меня раздражения и неприязни. Мы все в этой жизни иногда ошибаемся и в этом нет ничего страшного и зазорного. Гораздо страшнее упорствовать в своем заблуждении, даже когда понимаешь, что не прав.
Тепленький 09-01-2014 23:28

Виталий А

Ваша "не любовь" к 16 кал. на мой взгляд объясняется довольно просто. Не попался вам в свое время достойный экземпляр в этом калибре. Но все еще может измениться в этой жизни...

IlijaMSK 10-01-2014 02:28

Давно не заходил на Ганзу, а тут такая тема прорвалась...
У меня 2 ружья 16 кал.(двустволка и помпа) и одно 12 кал. (помпа).
16 считаю самым универсальным, как для стрельбы пулей и дробью.
Отдача комфортная на стандартных 28 гр. После 100 выстрелов не устаешь и нет синяка.
С наличием патронов в магазинах не замарачиваюсь, т.к. один раз в год покупаю комплектующих на 2000 патронов и пару банок пороха с капсюлями.
А видео про снаряжение патронов 16 кал. в изобилии тут - https://www.youtube.com/playli...XdLsNYz7RQuhg4u

click for enlarge 1200 X 1600 695.7 Kb picture

ППа 10-01-2014 03:15

quote:
Originally posted by IlijaMSK:
Давно не заходил на Ганзу, а тут такая тема прорвалась...
У меня 2 ружья 16 кал.(двустволка и помпа) и одно 12 кал. (помпа).
16 считаю самым универсальным, как для стрельбы пулей и дробью.
Отдача комфортная на стандартных 28 гр. После 100 выстрелов не устаешь и нет синяка.
[/URL]

Это легкая навеска для 16 калибра.

venture 10-01-2014 05:23

quote:
Originally posted by ППа:

Это легкая навеска для 16 калибра.


Вне всякого сомнения, может быть и еще легче. Была бы нужда...Просто владельцы 16-го ими, как правило, не заморачиваются.

Ловец Снов 10-01-2014 14:00

quote:
quote:
Originally posted by Vontade:

Ловец Снов, обратите внимание, человек с набором ружей в 16-м ещё и 12-й клибр под конкретную охоту держит. И ничего вроде. Живёт себе и удовольствие получает. Вот это нормально.



И что же показывает данный конкретный пример? Только то, что у конкретного форумчанина ружье 16 калибра под конкретную охоту. Это здорово когда человек любит конкретную вещь и не более того!!! но это частный пример осознанного выбора и не более того. Это вовсе не значит, что 16 калибр лучше или хуже других.
Есть объективные факты с которыми бесполезно спорить, выбор патронов, навеско дроби, вариантов пуль у ружья 12 калибра больше чем у ружья 16 калибра. Выбор оружия 12 калибра (по массе, системе перезарядки и т.д.) значительно выше чем у ружей 16 калибра. Надеюсь с этим никто не спорит? Огневая мощь 12 калибра та же выше чем у ружья 16 калибра. Надеюсь с этим так же никто не спорит? Вот и получается, что есть параметры по которым 12 калибр побеждает 16, но это вовсе не значит, что 16 калибр хуже!!!!

Кстати, если Вы почитаете внимательно то, что я пишу, то увидите, что у меня ружья трех калибров 12, 16 и 20 и я имею возможность сравнивать и делать осознанный выбор. Так, что позвольте мне самому решать, что для меня лучше!!! У человека есть гармония с 16 у меня нет! Каждому свое!!!!
PalFed 10-01-2014 14:10

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

У человека есть гармония с 16 у меня нет! Каждому свое!!!!





Так вот в чем все дело! С гармонией не сложилось , так зачем тему то было засорять?
Ловец Снов 10-01-2014 14:21

Да почему же засорять? Разве я хоть в одном посте написал, что 16 калибр плох?
Vontade 10-01-2014 14:41

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

И что же показывает данный конкретный пример? Только то, что у конкретного форумчанина ружье 16 калибра под конкретную охоту.



Нет, это показывает, что у него ружьё 12-го калибра под конкретную охоту
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Это вовсе не значит, что 16 калибр лучше или хуже других.



Вы не хотите слышать того, что вам говорят на протяжении всей темы: никто не доказывает и даже не собирается этого делать, что 16-й калибр лучше любого другого. Владельцам 16-го этого просто не нужно. Просто все владельцы 16-го калибра считают его, по их разумению, наиболее оптимальным для охот, которые сегодня так или иначе перекрываются "магнумами" 20-х и 12-х калибров. У нас есть 16 калибр, который не "магнум", и нам ничего "перекрывать" не нужно.

Вот у меня имеется полуавтомат Browning в 12-м. И что? А то, что с горизонталкой в 16-м калибре я на гуся не пойду, пойду с Браунингом. Только и всего. Владельцы ружей 16-го калибра, не борются с владельцами ружей 12-го калибра (у нас эти ружья тоже есть ).

Наличие в собственности ружей 20, 16 и 12 калибров позволяет вам, и только вам, сделать свой собственный осознанный выбор - и он только ваш. У нас он оказывается несколько иным.

"У каждого свои недостатки" (Осгуд Филдинг-третий, "В джазе только девушки").

Поэтому в "ружейной гармонии" - действительно каждому своё. (На подпись под моим постом посмотрите )

------------------
Cuique suum

PalFed 10-01-2014 14:57

quote:
Originally posted by Vontade:

у меня имеется полуавтомат Browning в 12-м.



А у меня был когда то такой в 16-м. Не понравился- расстался без сожаления не смотря на калибр
Ловец Снов 10-01-2014 15:01

quote:
Просто все владельцы 16-го калибра считают его, по их разумению, наиболее оптимальным для охот, которые сегодня так или иначе перекрываются "магнумами" 20-х и 12-х калибров. У нас есть 16 калибр, который не "магнум", и нам ничего "перекрывать" не нужно.

Давайте Вы не будете говорить от имени всех владельцев ружей 16 калибра, правильнее говорить только от своего имени. Не совсем понял посыл по поводу "перекрывать". Что для Вас явилось определяющим при выборе оружия 16 калибра? То, что воспоминания из молодости это уже понял, что еще ?
quote:
Наличие в собственности ружей 20, 16 и 12 калибров позволяет вам, и только вам, сделать свой собственный осознанный выбор - и он только ваш. У нас он оказывается несколько иным.

Я про это всю тему и пишу, что лично мой опыт и мой выбор и никого не пытаюсь убедить, что оружие 12 или 20 калибра лучше 16.
Все мои посты в этой теме говорят о том, что 12 калибр обладает большей удойной силой, большим выбором имеющихся в продаже ружей и заводских патронов. По данным критериям он более универсален, нежели 16 и 20 калибры.
Далее, выбор ружей и заводских патронов у 20 калибра больше, чем у 16 калибра. Заметьте, опять не говорю, что 20 лучше или хуже, просто выбор больше!!!
Исходя из этого следующим логическим выводом идет то, что если человек только начинает свой охотничий путь, еще не умеет самостоятельно снаряжать патроны, то целесообразнее остановить свой выбор на оружии 12 или 20 калибра. А если начинающий охотник собирается еще и практиковаться в стендовой стрельбе, для поднятия своего стрелкового опыта, то выбор встает однозначно в пользу 12 калибра из за доступности и оружия и спортивных патронов.
Следовательно, к 16 калибру приходят осознано, имея личный опыт, который и подсказывает каждому конкретному охотнику, что именно этот калибр ему нужен и не стоит убеждать всех в том, что при сопоставлении всех факторов 16 калибр является наиболее предпочтительным.
Vontade 10-01-2014 15:34

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Давайте Вы не будете говорить от имени всех владельцев ружей 16 калибра, правильнее говорить только от своего имени.



Я написал так, потому что большинство владельцев 16 калибра, заявивших себя в теме, подходят к его использованию также или почти также, как и я. Если они со мной не согласятся они мне сами об этом скажут. Теперь я знаю - вы со мной (и с ними) не согласны, т.к. у вас своё "каждому своё" Это не наказуемо.

Вы всю тему пишите не про свой опыт, а про то, что основываясь на своём личном опыте, можете сделать обобщённый вывод для всех, что 12-й калибр лучше, да и 20-й калибр кроет 16-й по всем параметрам. Имеете право. Но вот заковыка какая, в теме обсуждается 16-й калибр только. (На месте ТС я направил бы топик в изначально заявленное им русло. Но я не ТС.)

Кстати, начиная с третьего абзаца вашего поста я с вами совсем не согласен. Это всего лишь ваши рассуждения, притянутые за уши. Я к 16-му калибру пришёл ещё 50 лет назад, тогда 20-х калибров вообще не встречал, а почти все 12-е были с патронником 65 мм. Сегодня начинающий охотник сразу хватает 12/76 или 12/89, лучше всего АКМоид или помпу в тактическом обвесе... для охоты. У меня подобное вызыввает грустную улыбку. (И не только у меня, думается.)

------------------
Cuique suum

PAYLUSs 10-01-2014 15:47

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Далее, выбор ружей и заводских патронов у 20 калибра больше, чем у 16 калибра. Заметьте, опять не говорю, что 20 лучше или хуже, просто выбор больше!!!



Пока Вы сравниваете только покупные боеприпасы, и судя по всему не имеете опыта самостоятельного снаряжения патронов, то я уверен что Вы совершенно не знаете ни возможностей, ни потенциала Ваших ружей. Данная тема для тех кто через свой опыт пришел к осознанному выбору.
PAYLUSs 10-01-2014 16:03

quote:
Originally posted by Vontade:

У меня подобное вызыввает грустную улыбку. (И не только у меня, думается.)



Один раз встретил таких гоблинов в угодьях - грустное зрелище, потерянное поколение.

А теперь по теме, Товарищи, данная тема про 16 калибр, охотничий калибр, ружья, боеприпасы, снаряжение и все что связано с охотничьем оружием 16 калибра. Про стенд и дальнобойщиков много других тем.

------------------
Лес шума не любит

Ловец Снов 10-01-2014 16:04

quote:
можете сделать обобщённый вывод для всех, что 12-й калибр лучше, да и 20-й калибр кроет 16-й по всем параметрам.

Никогда этого не говорил и не буду говорить. Каждый выбирает то, что ему по душе. Мое личное мнение, что в современных реалях, при сложении всех факторов, 12 калибр более универсальный и не более того. Сравнивать 16 и 20 калибры уже сложнее...
quote:
Пока Вы сравниваете только покупные боеприпасы, и судя по всему не имеете опыта самостоятельного снаряжения патронов, то я уверен что Вы совершенно не знаете ни возможностей, ни потенциала Ваших ружей.

Действительно, я не занимаюсь снаряжением патронов, но это вовсе не значит, что я не знаю потенциалов своих ружей. Все мои ружья отсреляны покупными патронами и могу сказать, что ни раз проводили с друзьями отстрелы их самокрутов и патронов Клевер Мираж и пока Клевер показывал лучший результат. Модели МЦ у меня лучше работают с бесконтейнерными патронами, а Беретта жрет все подряд, но Клевер работает лучше.
Один раз была возможность отстрелять патроны с хронографом и могу сказать, что моего приятеля, который очень гордился своими патронами и стабильностью их характеристик ждал шок. Хронограф показал, что хваленые самокруты показывают разброс скоростей в 50 м/с при том, что Клевер показал 11 м/с. Уверен, что большая часть самокрутчиков, ни разу в жизни не отстреливали свои патроны с хронографом и очень многих ждет удивление при реальных отстрелах. А всех желающих, можно пригласить в кузьминки и отстрелять в трубе свои ружья по мишеням, вот тогда все встанет на свои места...
Ловец Снов 10-01-2014 16:11

quote:
Один раз встретил таких гоблинов в угодьях - грустное зрелище, потерянное поколение.

Все с чего то начинают и практика показывает, что постепенно приходит понимание, что именно умение стрелять помогает добыть заветный трофей, а не магнумовские патроны...
quote:
А теперь по теме, Товарищи, данная тема про 16 калибр, охотничий калибр, ружья, боеприпасы, снаряжение и все что связано с охотничьем оружием 16 калибра.

Согласен. Просто не стоит заниматься сопоставлеинем калибров и писать, что лучше 16 калибра ничего нет. Его любят, за то, что он есть ))))))))
Саныч59 10-01-2014 16:19

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Это вы сами ерундой разговариваете.
Букварь по баллистике почитайте сперва.
Во первых - я как раз и говорил конкретно о стволе своей комбинахи 20/76. А длина этого ствола 60 см.
Во вторых - дробовой снаряд 20/76 навеской 16 к. будет иметь бОльшую высоту столбика дроби. И, следовательно, бОльшую деформацию дробинок даже при равном с 16 к. давлении. Не говоря уже о давлениях бОльших, которые там имеют место быть.



не юлите разговора про навески не было, вы сказали конкретно
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
но всё таки 20/76 по резкости и кучности боя до чока 16 к. не дотягивает.


зарядите 24 грамма и результат может быть с точностью до наоборот
Postoronnim V 10-01-2014 16:33

Коллеги, право не стоит возводить напраслину на уважаемого Ловца Снов. Ну не "торкнул" его 16 к. Ведь о вкусах не спорят. О того его общее охотничье-ружейное мировоззрение не входит в диссонанс мировоззрению многих из нас.
Меня точно так же 20 к. не "торкнул", хотя парочку ружей 20 к. для некоторых редких охот пользую регулярно.
Postoronnim V 10-01-2014 16:47

quote:
Originally posted by Саныч59:

зарядите 24 грамма и результат может быть с точностью до наоборот


24 грамма и в 16 к зарядить можно.
И что?
20/76 подразумевает навеску потяжелее, чем обычные 24 гр. Если до вас не доходит смысл того, почему бой ствола 20/76 комбинашки уступает бою обычного ствола 16/70 - то далее помолчу. Я не просветитель.

PAYLUSs 10-01-2014 17:05


quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Коллеги, право не стоит возводить напраслину на уважаемого Ловца Снов. Ну не "торкнул" его 16 к. Ведь о вкусах не спорят. О того его общее охотничье-ружейное мировоззрение не входит в диссонанс мировоззрению многих из нас.



Метких выстрелов и Охотничей удачи, Ловцу и всем Участникам! Все калибры нужны, а в теме давайте, друзья за 16, все таки как охотничий, он наиболее универсальный, без избыточности, для ходовых и не только, от мышки до мишки)))
ППа 10-01-2014 17:35

Егерский калибр, так его раньше называли. И носить почти ежедневно профессиональному егерю необременительно по весу и мощности, так сказать, достаточно для большинства охот.
Ловец Снов правильно указывает на универсальность из-за широких возможностей 12 калибра, и в этом, как ни парадоксально, заключается ошибка. Кого и чем больше всего мы стреляем на охоте? Стреляем сейчас зарядами 16 калибра, это я к своему тезису возвращаюсь. Поэтому и сравнивать нужно с легкими 12 -ми и 20-76.
Так что можно назвать 16 калибр и выбором профессионалов-это про егерей раньше.
Vontade 10-01-2014 18:08

Вот и хорошо. Все успокоились и теперь всё пойдёт просто про 16-й калибр, про патроны для него, про охоты с ним.
Виталий А 10-01-2014 20:50

[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
[B]
Это ваше мнение, которое многие не разделяют. Это следует учитывать, нравиться вам данный факт, или нет.

Т.е. если оружие 16 калибпа имеет вес оружия 12 калибра, неважный баланс - оно ВСЕ РАВНО ГАРМОНИЧНО?

С этим никто не спорит. Просто я высказал свое мнеие, что стрелять навесками 20-24-28 грамм из ружей весом 4 кг в 12 калибре не есть разумно, так, как для подобных навесок существуют ружья 16 и 20 кал., которые будут более гармонично сочетаться с данными навесками дроби в патроне.
Вас некто не обязывает стрелять легкими навесками из ружей 12 к., стреляйте магнумами
Одно то что асортимент патронов раз эдак в пять превышает все другие калибры - это не плохо?

Завтра могут ввести правила стрелять на стенде навеской дроби 16, или 10 грамм из ружей 12 калибра. Вы считаете это разумно, по отношению к ружьям 12 калибра?

Да, потому как в спорте все снаряды взаимосвязаны, полеты настраиваются изходя из ширины осыпи 12 к., а не какого либо другого.

Знаете с чем связано уменьшение снаряда в классике? Результаты на соревнования мирового уровня приближаются к абсолюту, вот спортсменам и усложняют програму и уменьшают навески.

Я считаю это не разумно. Считаю оптимальной навеской дроби для 12 калибра 32-36 грамм, а не 24, или 52 грамма. Для этих навесок должны применяться иные калибры, в идеале конечно, но имеем, что имеем...

С этим соглашусь, основной патрон у меня 32 г., но его бывает избыточно скажем по перепелу, коростелю... вальдшнепу, белке и я не вижу никакой неразумности в уменьшении навески - иногда это дешевле чем поменять ружье

А в каком месте оно эргалиевое?
Вроде колодка в беретте ултралайт алюминий+титан.
Колодка из эргаля 55 усиленная на лбу титановой пластиной.
Эргаль 55 - иначе оружейный алюминий.

Про эргалиевые колодки на двудулках вообще не слышал.

Хм... я уже говорил вам, что если вы чего то не слышали - это не означает что этого нет на самом деле.
Для справки - еще в нацисткой Германии делали вертикалки для войск люфтвафе с колодками из оружейного алюминия (эргалевых сплавов).

Да раньше многие стреляли спортивные дисциплины из горизонталок и ничего. Тройного запирания там за глаза, тем паче, что ружье в 16 калибре. Шат конечно будет иметь место быть, через несколько десятков тысяч выстрелов, но он устраняется элементарно, заменой осевого болта.

Да стреляли, в туле есть горизонталки ТС(коипия Перде) однако ни одно из этих ружей не достигло и десятой доли настрела в 1 000 000 выстрелов, как легендарная вертикалка МЦ-8, висящая там же в музее.

Если вы знаете как устраняется шат на горизонталках со съемными осями(есть и не съемные), то должны знать что эту процедуру можно выполнить 1-2 раза - не более, т.к. замена оси на большего диаметра влечет за собой притерку крюков, что может изменить сам угол запирания.


Да ладно Виталий, вы прекрасно понимаете о чем речь. Если правда не поняли, то объясню. Под одинаковой сверловкой, имелся ввиду одинаковый профиль ствола. Скажем и в 12 и в 16 калибре цилиндрическая сверловка заканчивающаяся чоковым сужение в 0,5 мм длинной 20 мм. Надеюсь этого объяснения достаточно.


Соответственно, спрашиваю вас еще раз, из какого ружья выстрел будет резче?
Да я не буду спорить против физики, больше диаметр меньше давление, ниже скорость - но мне другое не понятно - ЗАЧЕМ УМЕНЬШАТЬ?

ДА, при заданных вами условиях осыпь из ружья какого калибра будет шире?

Вы знае я давно не стреляю соколом, использую его только под пули, а используемые мною Рексы, Нобель, Нобель-спорт - ОПТИМИЗИРОВАННЫПОД 12 к. и имеют достаточно жесткие привязки к дробовым навескам 24, 28, 32... г.

НО! Повторюсь в очередной раз, при одинаковых навесках пороха и дроби, и прочьих равных условиях, 16 калибр покажет большую резкость выстрела, нежели 12.

А что за блажь создавать равные условия для разных калибров? Кто это придумал?
А почему эти условия должны быть равными только для 16 к.?
Возьмите и досыпте в него жменю пороха? Только почиму то этого не делают, т.к. пострадает осыпь.

Да, я не искал специально выкладки балстенда, взял первый попавшийся стандартный патрон в обоих калибрах, но уверяю вас у другого производителя будет то же самое...


По каким граблям? У меня 5 ружей 12 калибра, еще столько-же было и только одно 16.


И все их вы покупали по совету знакомого егеря?


Ранее "любви" к 16 калибру вы не высказывали в этой теме.

Да вы читаете через строчку, именно с этого иначалась тема, не сравнивать, а рассказывать.


PAYLUSs 10-01-2014 21:17

quote:
Originally posted by Виталий А:

из оружейного алюминияэргалевых сплавов



Эргал 55 сплав на основе алюминия и цинка))) Так, легкий экскурс в материаловедение)) В свое время эти сплавы технологический прорыв в авиа и прочем строении))
PAYLUSs 10-01-2014 21:34

Товарищи нечего не имею против теологических споров про символы веры 4-8-10-12-16-20-24-28-32-410 и прочие))) Здесь 16)))
PalFed 10-01-2014 22:11

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Здесь 16)))



Гы! А где же им всем про свой любимый 12-й потрындеть? Про 20-й разговор заведи- влезут со своими дровами, даже про 10-й и то будут доказывать что 12/89 круче; про какой угодно, все равно будут свою чушь упрямо молоть.
агей 2012 11-01-2014 11:45

Калибр- калибром, но в 16-м лично мне видится только горизонталка(одностволка в гладком, помпа, акмоиды в качестве охот.оружия я понять не могу). Если бы горизонталки не нравились у меня никогда не было бы 16 калибра. ИМХО такое...
PAYLUSs 11-01-2014 12:21

quote:
Originally posted by агей 2012:

одностволка в гладком



С одностволки многие из старшего поколения начинали, моему дяде одностволку к 16 летию подарили)) были времена когда ружья и в сельпо продавали)) Один выстрел многому учит в охотничьем деле, скрадыванию особенно, стрельба влет здорово, а подойти к водокрякающей на выстрел на луже в лесу, я лично не чего не имею против и стрельбы на воде, конечно в меру. К отрытию осенней, да и к остальным утиным охотам равнодушен в последнее время, больше в лес тянет))
агей 2012 11-01-2014 13:22

Да, раньше учили на одностволках(да ещё два- три патрона с собой всего), это как букварь в первом классе. Но охотить с двумя стволами как-то сподручнее...
СКС-26 11-01-2014 13:35

Ещё ранее учили на шомполках,прежде чем допустить к казнозарядкам... Лично в 14 лет начинал с ИЖ-К-16-теплые воспоминания!
PalFed 11-01-2014 15:41

quote:
Originally posted by СКС-26:

Лично в 14 лет начинал с ИЖ-К-16-теплые воспоминания!



Аналогично! И тоже в 14!
PAYLUSs 11-01-2014 15:54

Тоже с этого возраста на ружейную брали, со старшими правда, а своим ружьем только в 22 года обзавелся, а до этого самоловы, петельки, капканчики - тоже школа охотничья))

------------------
Лес шума не любит

Виталий А 11-01-2014 19:41

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Эргал 55 сплав на основе алюминия и цинка))) Так, легкий экскурс в материаловедение)) В свое время эти сплавы технологический прорыв в авиа и прочем строении))


Я разве говорил обратное " - было написано эргалевых сплавов, в тематической литературе чаще встречается как "оружейный" или "авиационный" алюминий.
Если вас интересует подробнее - извольте
Al 90.0
Cu 1.6
Mg 2.5
Cr 0.23
Zn 5.6

как мы видим сплав содержит не только цинк, а еще и медь, марганец, хром....

ППа 11-01-2014 21:22

Хоть и имею два ружья в 16 калибре и еще одно на подходе, все особый случай, специально бы покупать двустволку 16 не стал бы. (Исключая случаи с неординарными ружьями). Причина- уже есть легкая двустволка 12 калибра.
А если бы стоял выбор -два одинаковых ружья 20-70 и 20-76, выбрал бы второе, 20-76 и 16-70 однозначно 16 калибр.
ППа 11-01-2014 21:27

quote:
Originally posted by агей 2012:
Калибр- калибром, но в 16-м лично мне видится только горизонталка(одностволка в гладком, помпа, акмоиды в качестве охот.оружия я понять не могу). Если бы горизонталки не нравились у меня никогда не было бы 16 калибра. ИМХО такое...

ИЖ12 в 16 калибре, дважды видел экспортного исполнения, впечатление как от ружья классом выше, не только мое мнение.Фото не передаст. Это я не упоминаю импорт.

агей 2012 11-01-2014 21:52

quote:
Originally posted by ППа:

ИЖ12 в 16 калибре, дважды видел экспортного исполнения, впечатление как от ружья классом выше, не только мое мнение.Фото не передаст. Это я не упоминаю импорт.


Я не знаю как объяснить почему для меня если горизонталка- то 16к. и если 16к.- то это непременно горизонталка... Мне важно удобство практического применения наряду с эстетической целесообразностью. На мой взгляд классика в 16 калибре это именно то. А вертикалка- это спорт.ружьё 12к. , либо комбинашка. Своё мнение ни кому не навязываю, просто это моё отношение к 16 калибру.

ППа 11-01-2014 22:01

Так не только в эстетике дело, и вертикалка на своей колодке 16 калибра это удобное с адекватным весом и габаритами ружье.
агей 2012 11-01-2014 22:29

quote:
Originally posted by ППа:
Так не только в эстетике дело, и вертикалка на своей колодке 16 калибра это удобное с адекватным весом и габаритами ружье.

Скорее всего это так, но вертикалка в 16 калибре мне кажется немного странным ружьём. Возможно это предрассудки, но я не один так думаю.
PAYLUSs 11-01-2014 22:49

Прочная вертикалка 16 на 16 колодке около или чуть меньше 3кг, вещь! Постройней аналогичной 12 будет)) Не понимаю я облегченного 12, и 20х76 как калибр не понимаю - это мое личное мнение, кому нравятся не здоровье.
JAGD74 12-01-2014 03:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАЫЛУСс:
[б]Прочная вертикалка 16 на 16 колодке около или чуть меньше 3кг, вещь! Постройней аналогичной 12 будет)) Не понимаю я облегченного 12, и 20х76 как калибр не понимаю - это мое личное мнение, кому нравятся не здоровье.[/б][/QУОТЕ]

Меркель 201 1937г вес 2710г,незаменим на ходовой охоте.Патроны заряжаю сам,но есть отличная альтернатива-селлиер&беллот(Чехия),резкие и с комфортной отдачей.Сам начинал охотится с ИЖ-5 16калибра,только светлые воспоминания.

[ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008648/8648188.йпг:800:600:ъ800 х 600ъ[/ИМГ]
[ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008648/8648201.йпг:800:600:ъ800 х 600ъ[/ИМГ]
800 x 600
800 x 600

ППа 12-01-2014 05:33

12 облегченный бывает из-за конструкции, если крайности не брать типа бретонов, то дарны легкие ружья, сталь и дерево, так же мой шапуи из-за размеров колодки плюс короткий ствольный блок без планок. А так это полноценные ружья 12 калибра, можно использовать любые заряды в соответствии с патронником и разрешенными давлениями.
alex12 12-01-2014 09:29

Ежели брать Меркель двухсотой и трехсотой серии - то только в 16 калибре. В нем нет той "лопатности" , присущей 12 кал....ружье значительно легче и элегантней. Бой не хуже чем у 12го , но дерется сволочь на уровне.
click for enlarge 1600 X 1200 141.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 165.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 151.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 171.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 169.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 181.3 Kb picture
Виталий А 12-01-2014 12:05

Согласен, как бывший владелец 203 в 12 к. могу сказать - бой супер, управляемость на 4 по пятибальной. Да как охотничье ружье предпочел бы экстракторный механизм, сложная система эжекторов восторга у меня не вызывала, пришлось пару раз обращаться к специалисту.
JAGD74 12-01-2014 14:03

quote:
Originally posted by Виталий А:
Согласен, как бывший владелец 203 в 12 к. могу сказать - бой супер, управляемость на 4 по пятибальной. Да как охотничье ружье предпочел бы экстракторный механизм, сложная система эжекторов восторга у меня не вызывала, пришлось пару раз обращаться к специалисту.

У Вас,если мне память не изменяет,был траповый.Он более"увесистый"и менее "разворотистый",чем охотничий аналог.

Виталий А 12-01-2014 17:58

quote:
Originally posted by JAGD74:

У Вас,если мне память не изменяет,был траповый.Он более"увесистый"и менее "разворотистый",чем охотничий аналог.


Это да, с очень широкой планкой.

ДЕМ 12-01-2014 19:57

quote:
В нем нет той "лопатности" , присущей 12 кал.

Очень метко. Действительно, ружья 12 калибра имеют некоторую "лопатность"
Тепленький 14-01-2014 14:09

Виталий А

"Т.е. если оружие 16 калибпа имеет вес оружия 12 калибра, неважный баланс - оно ВСЕ РАВНО ГАРМОНИЧНО?"

А какой в идеале должен быть вес у 12 калибра? А какой не должен? Конечно, если ружье не сбалансированно это плохо, как в 16, так и в 12 калибре.

"Одно то что асортимент патронов раз эдак в пять превышает все другие калибры - это не плохо?"

В плане получения продавцами дензнаков с охотников, особенно начинающих, наверное не плохо. Представляете что будет при выстреле с мягкой дробью, которой заряжают магнум-патроны все наши производители патронов при навеске 52 грамма и давлении 1200 бар?
Мы же говорим о гармонии и идеальных навесках для того, или иногда калибра, а не об извращениях производителей патронов 12 калибра.

"Результаты на соревнования мирового уровня приближаются к абсолюту, вот спортсменам и усложняют програму и уменьшают навески."

Это ясно, как божий день. Зачем только навеску уменьшать для 12 калибра до навесок 20-24 калибра? Не проще отодвинуть стрелковые номера, увеличить скорость вылета мишеней, уменьшить размер тарелок, усложнить программу соревнований и т.д.?
Считаю, что стрельба 20-16-10 граммами дроби из ружей 12 калибра - это извращение и издевательство над калибром.

"Да стреляли, в туле есть горизонталки ТС(коипия Перде) однако ни одно из этих ружей не достигло и десятой доли настрела"

Про миллионы спорить не буду, таких ружей в мире единицы, но думаю 100 тыс. выстрелов и более - это вполне реальный результат для качественной горизонталки, если изначально оно сделано из качественных материалов (железа) с минимальными зазорами и надежными механизмами запирания и т.д..

"Да, я не искал специально выкладки балстенда, взял первый попавшийся стандартный патрон в обоих калибрах, но уверяю вас у другого производителя будет то же самое..."

Вы взяли высокоскоростной патрон 12 кал., а не стандартный. Кстати, осыпь у него полное г...но и очень не комфортная отдача.

"А что за блажь создавать равные условия для разных калибров? Кто это придумал?"

Почему блажь? Вы же сказали, что для перепела, коростеля, белки, вальдшнепу 32 грамма много. Могу добавить сюда чирков, других уток сеголетков, тетеревов молодых в середине августа, рябчиков и пр. Поэтому навески 16 и 12 могут быть сопоставимы на определенных охотах, согласны? Вот на этих охотах 16 и проявит себя с лучшей стороны при сопоставимых зарядах пороха и дроби + ходовые охоты.

"И все их вы покупали по совету знакомого егеря?"

Виталий, егерь, который Вам почему-то очень не понравился из-за своей любви к 16 калибру, стреляет лосей в год 16 кал. больше, чем мы с вами кряковых уток за сезон. Он знает, что говорит, поверьте мне на слово.
А ружья а покупал под конкретные охоты и стенд. П/а - гусь, МЦ-6 - стенд, МЦ-9 (курковка) - утка позднеосенняя (охота с чучелами), глухарь, тетерев на току, зимой. Зауэр - для души, пацану оставить после себя, ему 113 годиков, а он еще стреляет как надо, но жалко его по "говнам" таскать. Франкотт 16 кал. - ходовые по перу, зайцу.

"Да вы читаете через строчку, именно с этого иначалась тема, не сравнивать, а рассказывать."

Дык вроде и рассказал о 16 кал., как о самом гармоничном для охоты и в чем эта гармония заключается на мой взгляд. Отметил еще его замечательную резкость при сопоставимых с 12 кал. навесках пороха и дроби. Разве это не так? А если так, то почему об этом не сказать? По моему все честно и по совести.
Говорить о плюсах и минусах какого-то калибра, не сравнивая его с другими калибрами - это лирика, при отсутствии какой-либо конкретики. Просто дискуссию надо уметь вести корректно. У любого калибра есть свои плюсы и минусы по отношению к другим калибрам. Только при полном и всестороннем раскрытии всех этих плюсов и минусов, будет истинная, объективная картина, позволяющая сделать правильные выводы.

PalFed 14-01-2014 15:18

quote:
Originally posted by alex12:

Меркель двухсотой и трехсотой серии - то только в 16 калибре. В нем нет той "лопатности" , присущей 12 кал....ружье значительно легче и элегантней. Бой не хуже чем у 12го



Если о вертикалках, то да, это действительно совсем не та лопата, что в 12-м.
Хотя для меня тоже приятнее:
quote:
Originally posted by агей 2012:

если 16к.- то это непременно горизонталка



Хотя есть и богатый опыт охот с помпой 16-го калибра. Но там дело в целесообразности в промысловых целях и отсутствии на тот момент помповиков 20-го калибра.

Виталий А 14-01-2014 21:36

[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
[B]Виталий А

А какой в идеале должен быть вес у 12 калибра? А какой не должен?
Плохо что вы не знаете элементарных вещей. Надеюсь о том что такое "калибр" и как он вычисляется рассказывать не надо?
Если действительно интересно - велком http://piterhunt.ru/pages/stat...hteyngold/1.htm

там и про вес и про калибры...

В плане получения продавцами дензнаков с охотников, особенно начинающих, наверное не плохо. Представляете что будет при выстреле с мягкой дробью, которой заряжают магнум-патроны все наши производители патронов при навеске 52 грамма и давлении 1200 бар?
Хм... вас все время тянет в какие то дебри...
Обошел десяток магазинов онлайн, нигде не смог обнаружить патронов с мягкой дробью весом в 52 г. - не подскажите?

Я уже писал у друга был Ягер в 16 к., легкий .... стрельба навесками 28 г.(минимальная навеска которую можно было купить в магазине) некомфортна, комфортна 26 г. - но ее не делают, что уже говорить о 20 г. навески на мелкую полевую...
Надеюсь я доходчиво обрисовал ситуацию с асортиментом патров в 12 и 16 к.?


Это ясно, как божий день. Зачем только навеску уменьшать для 12 калибра до навесок 20-24 калибра? Не проще отодвинуть стрелковые номера, увеличить скорость вылета мишеней, уменьшить размер тарелок, усложнить программу соревнований и т.д.?

Считаю, что стрельба 20-16-10 граммами дроби из ружей 12 калибра - это извращение и издевательство над калибром.

Рад за вас, обратитесь в спорткомитет, что бы лыжникам обрезали лыжи, конькобежцам коньки, фехтовальщикам шпаги... раз ВЫ так считаете - это самое важное


Про миллионы спорить не буду, таких ружей в мире единицы, но думаю 100 тыс. выстрелов и более - это вполне реальный результат для качественной горизонталки, если изначально оно сделано из качественных материалов (железа) с минимальными зазорами и надежными механизмами запирания и т.д..

Вы еще помните о чем писали ранее? Давайте напомню:

1. вы говорили о том иж-49 выдержит 100 т. настрел - ЭТО НЕ ТАК.
2. вы не верили в то что эргплевые колодки выдерживают большие настрелы - ЭТО НЕ ТАК.

Что то еще хотели узнать ? Спрашивайте

Вы взяли высокоскоростной патрон 12 кал., а не стандартный. Кстати, осыпь у него полное г...но и очень не комфортная отдача.

Я взял обычный охотничий патрон 12 калибра со стандартной навеской ... в прочем я жду от вас данных о высокоскоростном патроне 16 к. - сравним?


Почему блажь? Вы же сказали, что для перепела, коростеля, белки, вальдшнепу 32 грамма много. Могу добавить сюда чирков, других уток сеголетков, тетеревов молодых в середине августа, рябчиков и пр. Поэтому навески 16 и 12 могут быть сопоставимы на определенных охотах, согласны? Вот на этих охотах 16 и проявит себя с лучшей стороны при сопоставимых зарядах пороха и дроби + ходовые охоты.

ХМ... я вроде вам все доходчиво описал... позабыли?
Напомню - используя специальные пороха для 12 к., такие как РЕКС, НОБЕЛЬ, НОБЕЛЬ-СПОРТ.... я получаю на навесках 24...28 г. скорость V0 равную 430 м/с при ширине осыпи большей осыпи 16 к. - или это тоже нужно объяснять?


А ружья а покупал под конкретные охоты и стенд. П/а - гусь, МЦ-6 - стенд, МЦ-9 (курковка) - утка позднеосенняя (охота с чучелами), глухарь, тетерев на току, зимой. Зауэр - для души, пацану оставить после себя, ему 113 годиков, а он еще стреляет как надо, но жалко его по "говнам" таскать. Франкотт 16 кал. - ходовые по перу, зайцу.

Что и требовалось доказать, то что выбор не формируется мнением одного человека.

"Да вы читаете через строчку, именно с этого иначалась тема, не сравнивать, а рассказывать."

Дык вроде и рассказал о 16 кал., как о самом гармоничном для охоты и в чем эта гармония заключается на мой взгляд.

Соглашусь пожалуй... с оговоркой в определенном периоде жизненного пути.


Отметил еще его замечательную резкость при сопоставимых с 12 кал. навесках пороха и дроби. Разве это не так? А если так, то почему об этом не сказать? По моему все честно и по совести.

Нет это не так. Тут не уместно слово сопоставимых, а если вы еще и занимаетесь релодингом(если нет можно погуглить), то должны знать такую процедуру как песчет навесок пороха с 12 к.(заводские навески обычно ставят на упаковке) на другие калибры... т.е. навеска пороха 12 к. будет всегда боьше навески 16 к. при одинаковой массе снаряда.

Говорить о плюсах и минусах какого-то калибра, не сравнивая его с другими калибрами - это лирика, при отсутствии какой-либо конкретики. Просто дискуссию надо уметь вести корректно. У любого калибра есть свои плюсы и минусы по отношению к другим калибрам. Только при полном и всестороннем раскрытии всех этих плюсов и минусов, будет истинная, объективная картина, позволяющая сделать правильные выводы.

И с этим не могу не согласиться, вот и будьте объективным и не пишите вещи не сответствующие действительности.


И давайте уже закончим на этом...

PAYLUSs 14-01-2014 23:10

quote:
Originally posted by Виталий А:

И давайте уже закончим на этом...



Получится? Доказываете друг - другу, а каждый при своем))
venture 14-01-2014 23:39

Цитаты не выделяете, трудно понять кто-чего сказал, на что ответил .
Мужики, все-таки, хочу сказать, что 16-й калибр -это не 32, 28, то есть специфические промысловые калибры. Я бы (набравшись смелости ), сказал, что 12 и 16-й стоят в одном ряду, оба они универсальные. В 16-м ЕСТЬ возможности стрелять и уменьшенными, и увеличенными зарядами. Но, как правило, никто из владельцев 16-го этого не делает. Потому, что достаточен и у владельца есть чувство уверенности и спокойствия от этого. А легкость, приятные пропорции и необременительность носимого боекомплекта являются дополнительным и немаловажным бонусом к этой самой достаточности.
Ведь не бросились все поголовно покупать полуавтоматы, которые зачастую стоят дешевле двустволки -по одной из причин:двустволка достаточна и удобна.
СКС-26 15-01-2014 10:04

В охот.литературе относительно универсальными ружьями признаются двустволки 12-го и 16-го калибров...
PAYLUSs 15-01-2014 12:53

quote:
Originally posted by venture:

А легкость, приятные пропорции и необременительность носимого боекомплекта являются дополнительным и немаловажным бонусом к этой самой достаточности.



Более чем достаточен, 12 стал самым распространенным только из за маркетинга последних десятилетий.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Напомню - используя специальные пороха для 12 к., такие как РЕКС, НОБЕЛЬ, НОБЕЛЬ-СПОРТ.... я получаю на навесках 24...28 г. скорость V0 равную 430 м/с при ширине осыпи большей осыпи 16 к. - или это тоже нужно объяснять?



тоже самое, только на соколе)) максимальный заряд - 30гр. обычный - 28, только полузаряд 20гр. в латуни на дымном, а так обычного заряда хватает для всего, некоторое время 12 и 16 чередовал, для охоты без разницы, правда лично меня пляски с бубном вокруг дальнего выстрела не интерисуют, не гусятник)) другие калибры для этого есть.

------------------
Лес шума не любит

Тепленький 15-01-2014 14:13

quote:
Originally posted by Виталий А:

А какой в идеале должен быть вес у 12 калибра? А какой не должен?
Плохо что вы не знаете элементарных вещей.


Виталий, я спросил про вес ружья 12 калибра, а не про то, что такое калибр, поэтому ваша ссылка:

quote:
Originally posted by Виталий А:

Надеюсь о том что такое "калибр" и как он вычисляется рассказывать не надо?
Если действительно интересно - велком http://piterhunt.ru/pages/stat...hteyngold/1.htm



...не в тему. На мой вопрос вы к сожалению не ответили.


quote:
Originally posted by Виталий А:

Обошел десяток магазинов онлайн, нигде не смог обнаружить патронов с мягкой дробью весом в 52 г. - не подскажите?



Виталий, вам для информации. Вся дробь от тройки и крупнее в заводских патронах отечественных производителей патронов ШОМ, с минимальным содержанием сурьмы и минимальной твердостью. Более того, расковыряв некоторые отечественные патроны "магнум", с навесками более 40 грамм вы можите обнаружить в них контейнеры для спортивных навесок 24-28 грамм.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Надеюсь я доходчиво обрисовал ситуацию с асортиментом патров в 12 и 16 к.?



Очень доходчиво. Только какое это имеет отношение к достоинствам и недостаткам 16, или 12 калибра? Это говорит о недостатках производителей патронов и продавцов патронов у нас в стране и больше ни о чем.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Рад за вас, обратитесь в спорткомитет, что бы лыжникам обрезали лыжи, конькобежцам коньки, фехтовальщикам шпаги... раз ВЫ так считаете - это самое важное



Это вы о чем? Я высказал свою точку зрения по поводу уменьшения навесок дроби и предложил альтернативу этому. Большой стрелковый спорт частично и идет по этому пути, а не только снижают навески дроби в патронах, усложняют программу соревнований и т.д. Вы знаете Виталий, я привык иметь свое мнение по тем, или иным вопросам, и не желаю, и не буду "хавать" глупости и дурь, которые мне предлагают. Стрелять навесками 20-16-10 грамм из ружей 12 калибра - это глупость на мой взгляд несусветная, вам нравиться - ради бога, только причем здесь "обрезание" лыж и шпаг? Вам, как модератору, на мой вгляд не корректно писать такие веще.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Напомню - используя специальные пороха для 12 к., такие как РЕКС, НОБЕЛЬ, НОБЕЛЬ-СПОРТ.... я получаю на навесках 24...28 г. скорость V0 равную 430 м/с при ширине осыпи большей осыпи 16 к. - или это тоже нужно объяснять?


Да используйте вы что хотите. Я и другие охотники имеют право заряжать "Сокол" и другие пороха как в 12, так и в 16 калибр? Что касается осыпи, то давайте не будем лезть в эти дебри. Скорость 430 м/с при 24-28 граммах дроби вы можите получить в 16 калибре и при порохе "Сокол". Что касается ширины и равномерности осыпи, то это будет зависеть от сверловки ствола, формы и размеров дульных сужений, применяемой в патроне комплектухе. Для примера скажу, что при бесконтейнерном снаряжении патронов одинаковыми зарядами дроби, осыпь при выстреле из 16 калибра с дульными сужениями от цилиндра до 0,5 мм будет шире и равномерней, чем у 12 с чоками от 0,9 до 1,2 мм. надеюсь что такое сгущение к центру вам известно.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Тут не уместно слово сопоставимых



Давайте заменим словом ЭДЕНТИЧНЫЕ/РАВНЫЕ навески. Суть от этого не меняется.
quote:
Originally posted by Виталий А:

1. вы говорили о том иж-49 выдержит 100 т. настрел - ЭТО НЕ ТАК.



Вы можете доказать обратное? Докажите. Помимо упомянутых вами горизонталок ТС, для спорта в СССР выпускались горизонталки МЦ-11, МЦ-9 (курковка), не говоря уже о сотнях видов садочных и спортивных ружей англичан, бельгийцев, французов, немцев, австрийцев, американцев и т.д.
ИЖ-49, это копия популярного ружья зауэр-8, только железа на нем поболее будет. А 16 калибр, позволит снизить нагрузку на железо ружья по сравнению с 12 калибром. Отсюда вывод о том, что ИЖ-49, может настрелять 100 тыс., без замены стволов и колодки. Все остальное расходники.
quote:
Originally posted by Виталий А:

вы не верили в то что эргплевые колодки выдерживают большие настрелы - ЭТО НЕ ТАК.



Я и сейчас не верю. В колодке упомянутого вами ружья присутствуют титановые пластины. Как вы думаете, для чего они там есть? Для красоты? Мне думается, для того, чтоб эта эргаливая колодка не рассыпалась.

quote:
Originally posted by Виталий А:

вот и будьте объективным и не пишите вещи не сответствующие действительности



Что я написал не соответствующее действительности? Единственный мой "косяк" - это эргаль, который я посчитал пластиком, или композитным материалом на его основе. Люминий, он и в Африке люминий, почему вдруг "эргал"? Любим мы буржуинские "нано" словечки, хлебом не корми... Алюминиевые колодки и в СССР делали МЦ-10. Но насколько мне известно алюминий используется для облегчения веса охотничьих ружей, а не для усиления их прочности и в ружьях для спорта не используется. В ружьях для спорта используется сталь, в т.ч. той марки, из которой делали ИЖ-49.
PAYLUSs 15-01-2014 15:49

quote:
Originally posted by Тепленький:

Я и сейчас не верю. В колодке упомянутого вами ружья присутствуют титановые пластины. Как вы думаете, для чего они там есть? Для красоты? Мне думается, для того, чтоб эта эргаливая колодка не рассыпалась.



И это правильно, плюс химическая стойкость(щелочь, масло), плюс старение самого сплава, видел вальтеровскую люминевую (сплав алюминий - цинк) ракетницу(не копанина) которая слоится. А самое главное, сколько ружей производства 50 - 60 годов с колодками на эргале сейчас?
quote:
Originally posted by Тепленький:

Я и другие охотники имеют право заряжать "Сокол" и другие пороха как в 12, так и в 16 калибр? Что касается осыпи, то давайте не будем лезть в эти дебри. Скорость 430 м/с при 24-28 граммах дроби вы можите получить в 16 калибре и при порохе "Сокол".



Сокол в 16 работает замечательно, как будто для него и создан, с разными порохами пляски в основном в 12 калибре, особенно когда полузаряд или магнум надо.
СКС-26 15-01-2014 16:58

А так и есть-Соколу уже поболе 100лет,а в те времена 16-й был на 1-ом месте...
dgek8 15-01-2014 18:42

Один плюс 16 калибра не был реализован в советских двустволках
-там делались стволы длинной такой же ,как и в 12-м ,а можно было бы укоротить и выиграть в весе и манёвренности .
Да и толщину стволов в 16-м могли бы уменьшить .И то-же был бы выигрыш в весе.
ППа 15-01-2014 18:46

"И это правильно, плюс химическая стойкость(щелочь, масло), плюс старение самого сплава, видел вальтеровскую люминевую (сплав алюминий - цинк) ракетницу(не копанина) которая слоится. А самое главное, сколько ружей производства 50 - 60 годов с колодками на эргале сейчас?"
У меня МЦ 5-20 есть нестреляный-изумительное состояние. Кригхофф был пионером у немцев по колодкам из легких сплавов,до войны еще, полно тройников 50-60х на вторичном рынке.
venture 15-01-2014 18:49

Толщина стволов советских ружей определялась технологическими возможностями древнего оборудования при массовом производстве дешевого оружия. В условиях полного отсутствия какой-либо конкуренции...
Тепленький 15-01-2014 18:50

quote:
Originally posted by dgek8:

там делались стволы длинной такой же ,как и в 12-м ,а можно было бы укоротить и выиграть в весе и манёвренности .
Да и толщину стволов в 16-м могли бы уменьшить .И то-же был бы выигрыш в весе.


Размеры и вес колодки также можно было уменьшить. Но видимо решили перебздеть, так как основная часть охотников 50-70 лет назад порох отсыпала не электронными весами и даже не аптекарскими... Да и отечественные ствольные стали по прочности видимо немного уступали темже круповским, что сказывалось на толщине стволов.

ППа 15-01-2014 18:55

Тепленький, у Беретты Ультралайт вставки титана в месте выхода бойков,брандтрубки, и в пазах колодки для рычагов экстракторов.
Тепленький 15-01-2014 22:53

quote:
Originally posted by ППа:

Тепленький, у Беретты Ультралайт вставки титана в месте выхода бойков,брандтрубки, и в пазах колодки для рычагов экстракторов.


Спасибо за информацию! Укрепляют там, где наиболее проблемные места колодки.

Виталий А 15-01-2014 23:07

Розволю себе повториться

И давайте уже закончим на этом...

Ибо как сказал

quote:
Originally posted by PAYLUSs:
Доказываете друг - другу, а каждый при своем))

PAYLUSs 15-01-2014 23:48

quote:
Originally posted by ППа:

полно тройников 50-60х на вторичном рынке



на эргале???
ППа 16-01-2014 02:08

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

на эргале???

Конечно. У самого такой есть, но новый.

PAYLUSs 16-01-2014 09:44

Про новые вопросов нет)) интересует сохран ружей на легкосплавных колодках выпуска середины 20 века. Если возможно, друзья, дайте фото, ссылки. Да и по легким 16))
ППа 16-01-2014 16:10

Да зачем Вам ссылки, зайдите на еган немецкий или натурабай французский -валом.
СКС-26 16-01-2014 19:44

Просто идеальное ружьё когда-то давно видел и держал в руках-ИЖ-58-16:сделанное на заказ в Ижевске в середине 60гг.-стволы 68мм;утопленная приц.планка;правый ствол цилиндр,левый 0.5мм;
PAYLUSs 24-02-2014 16:26

Друзья, тема подзаглохла немного, но если есть у кого что про охотничье оружие 16 калибра, пожалуйста. Ценителей и понимающих толк в нем не мало.

------------------
Лес шума не любит

alex12 24-02-2014 18:31

вот мое последнее (крайнее) приобретение
click for enlarge 1920 X 1440 567.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 608.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 446.6 Kb picture
СКС-26 24-02-2014 18:44

Немец?
alex12 24-02-2014 19:00

quote:
Originally posted by СКС-26:

Немец?



ага
click for enlarge 1920 X 1440 633.3 Kb picture
PAYLUSs 24-02-2014 19:19

Лепота, глаз радует.
СКС-26 24-02-2014 19:37

А вес какой у этой Лепоты?
alex12 24-02-2014 19:54

не взвешивал - легкое , думаю 2700 гр... стволики 720 мм , трубочки тоненькие , без эжекторов .
СКС-26 24-02-2014 19:58

И,ессно,это старый "немец"?
alex12 24-02-2014 20:05

1949 год....молодой ышшо
СКС-26 24-02-2014 20:09

Такому ружью 16-го можно только по-хорошему позавидовать!
alex12 24-02-2014 20:16

вот и не стерпел....Оскар Меркель всеж таки. Но здесь он уже отреставрирован....(см нем оружие гл владельца).
Taras.K 24-02-2014 21:31

quote:
вот и не стерпел....Оскар Меркель всеж таки

Пару лет назад, был вариант купить Оскара в 12-ом но воздержался. Вот никак не поиму Вашу любовь к немцам особенно в 16/65:-)
Вот у меня лично 20-ыи в фаворитах, но производители

1. Англия,
2. Бельгия
3. Франция

или

1. Англия,
2. Франция
3. Бельгия

Просьба, аргумрнтированно обоснуите любовь к немцам:-)

alex12 24-02-2014 21:34

quote:
Originally posted by Taras.K:

обоснуите любовь к немцам



нравятся нам блондинки , а замуж берем брюнеток - хз.....с детства в них играл.
гайщик 24-02-2014 22:57

Имею ИЖ 12 в 16 калибре. Кучность дробью отличная , даже слишком: пуля МАЕРА летит отлично. Вес правда 3,2 кг. Чтобы поберечь это ружье приобрел лет пять назад МЦ 20-01 . Оно намного легче и удобней для моих охот, так что теперь в основном с двадцаткой, но на перепела и вальдшнепа - только ИЖ. Патроны кручу сам- в этом вижу уже начало охоты. Угодья , где охочусь , прошел пешком десятки раз и прекрасно знаю где может быть зверь и где пройдет, поэтому двадцатки мне на зверя вполне хватает, а вот птицу охотить лучше с шеснадцатым, только патроны правильно снарядить, чтобы не разбивать птицу. Отношение к полуавтоматам, в любых калибрах ,- крайне отрицательное, но мое мнение ни есть истина и каждый находит в охоте то что хочет или может. А удача любит подготовленных.
venture 24-02-2014 23:06

ИЖ-12 в 16-м калибре на родной колодке-это самое удачное серийное ружье, имхо. Сейчас уже очень большая редкость в хорошем сохране.
PAYLUSs 24-02-2014 23:09

quote:
Originally posted by гайщик:

Патроны кручу сам- в этом вижу уже начало охоты



Вот это правильно!
У меня тоже охота начинается с патронов, и угодья все выхожены вдоль и поперек, сезон он всегда, когда без ружья - грибы, рыбалка. Знаешь свои угодья, удача будет.
alex12 25-02-2014 08:31

quote:
Originally posted by Taras.K:

любовь к немцам особенно в 16/65:-)



самая выгодная позиция для коллекционирования - их достаточно много , в силу непопулярности калибра и длины патронника они в довольно хорошем состоянии , коэффициент "цена-качество" один из самых высоких....ну и нравятся они мне , да и 16 калибр мне очень подходит - легок , элегантен , по бою почти не уступает 12му.
venture 25-02-2014 08:46

quote:
Originally posted by alex12:

 , да и 16 калибр мне очень подходит - легок , элегантен , по бою почти не уступает 12му.

Всё правильно. За исключением охоты на гусей, где полуавтомат имеет преимущество, для всех остальных охот 16-го более, чем достаточно.
Вот мои новодельные "гебрюдеры Меркели":40-й и 96-й:

click for enlarge 1920 X 1440 239.0 Kb picture
При том, что бой исключительно резкий, еще и осыпь достойная. Вот осыпь 96-го с стволами 600мм:
click for enlarge 1920 X 1440 906.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 938.7 Kb picture

alex12 25-02-2014 09:28

quote:
Originally posted by venture:

За исключением охоты на гусей



я не "гусятник" и не "автоматчик" , а гусика , в случае чего , мы из другой фузеи стрельнем
click for enlarge 1920 X 1440 199.1 Kb picture
venture 25-02-2014 09:32

quote:
Originally posted by alex12:

я не "гусятник" и не "автоматчик"

Аналогично! И гусей мне много не надо. А одного-двух не вижу проблем и из двудулки взять...

Taras.K 25-02-2014 10:30

Ех гусей у нас нет:-) тоесть есть но очень редко и територия настолько маленькая что пролетают практически на одном дыхании. Я бы с удовольствием поохотился бы, этот вид у меня как трофейная можно сказать охота:-)
V/A/H/O 25-02-2014 11:36

quote:
Originally posted by Taras.K:

Ех гусей у нас нет:-) тоесть есть но очень редко и територия настолько маленькая что пролетают практически на одном дыхании. Я бы с удовольствием поохотился бы, этот вид у меня как трофейная можно сказать охота:-)



Приезжай
Тепленький 25-02-2014 15:13

quote:
Originally posted by Taras.K:

Просьба, аргумрнтированно обоснуите любовь к немцам:-)


Вопрос был не мне адресован, поэтому прошу прощения за высказанное свое мнение.
В России англичан, французов и бельгийцев вместе взятых в более менее приличном сохране, на порядок меньше чем немцев. По немцам еще пока есть из чего выбирать.
Что касается эксплутационных характеристик, резкости боя, надежности конструкций, то немцы во многом превосходят более дорогих и иминитых производителей из Англии, Бельгии и Франции. К примеру качество ствольных сталей зауэр, кеттнер по основным показателям (сопротивление на разрыв и др.) существенно превосходили ствольные стали англичан, бельгийцев и французов, в т.ч. и сталь витворт, сименс мартин и т.д., используемые на элитных ружьях британцев и бельгийцев. Это позволяло немцам делать более легкие и тонкие стволы, что в целом снижало вес ружей, без ущерба для безопасности стрелка. Сверловка каналов стволов у немцев всегда практически была минимально возможной для данного калибра. В 12 кал это 18,2 мм и даже меньше, что способствовало очень резкому бою данных ружей, скажем в сравнении с каналом ствола 18,6-18,7 мм у ряда производителей в той же Англии. Конечно ружья англичан, бельгийцев и французов более изящны, гармоничны и эстетичны. Но у немцев есть свои плюсы, они дешевле, надежней и практичней в эксплуатации.
Любоваться дома надев белые перчатки лучше ХХ, или Перде, но охотиться в условиях российской действительности я бы предпочел с довоенным зауэром, а лучше с зауэром выпущенным до 1 мировой войны.

alex12 25-02-2014 16:20

quote:
Originally posted by alex12:

коэффициент "цена-качество" один из самых высоких



тоже самое , но короче вот к примеру на хунтере продают довоенник 39 года - 65 тыр.
click for enlarge 1920 X 1440 249.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231.3 Kb picture
KipchakANV 26-02-2014 12:56


Хоть и были призывы не сравнивать 16 кал с другими,но...все хорошее познается в сравнении.Полностью согласен с коллегами,что 16-й-это золотая середина,самый сбалансированный калибр,и нет таких охот,где бы он хуже 12-го справился бы с поставленными задачами.Мне так думается,многие владельцы и пользователи 12-го,давно пришли к такому выводу ,так же как и я.И нет необходимости,правы в этом PalFed и PAYLUSs,доказывать кому-то то,что СЕБЕ уже доказали.
quote:
PalFed
posted 9-1-2014
Ловец снов, Мы себе все уже доказали Вы можете тролить и доказывать все что угодно - нам на это лишь смешно


quote:
PAYLUSs
posted 10-1-2014 15:47
Ловец Снов
Пока Вы сравниваете только покупные боеприпасы, и судя по всему не имеете опыта самостоятельного снаряжения патронов, то я уверен что Вы совершенно не знаете ни возможностей, ни потенциала Ваших ружей. Данная тема для тех кто через свой опыт пришел к осознанному выбору.


Тем более доказывать тому,кто не имеет опыта не только снаряжения патронов,но и,похоже, вообще охотничьего опыта практической стрельбы каким-либо калибром
quote:
Ловец Снов
posted 4-7-2013 22:15
Да когда мне ими пользоваться, целыми днями работаю, а ружья держу для души. Когда совсем тяжко становиться, беру ружья в руки и настроение улучшается.
Для полноты ощущений прикупил бы себе малострелянное МЦ-8...

PAYLUSs 27-02-2014 12:07

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Полностью согласен с коллегами,что 16-й-это золотая середина,самый сбалансированный калибр,и нет таких охот,где бы он хуже 12-го справился бы с поставленными задачами.



Спасибо, коллега)
quote:
Originally posted by KipchakANV:

похоже, вообще охотничьего опыта практической стрельбы каким-либо калибром



Согласен с Вами, добавлю что охотничий опыт одной стрельбой не ограничивается. Охота - это Жизнь, или ей живешь, или нет. Когда в поле тянет в любое время, и в сезон, и в не сезон) Для меня так это.

------------------
Лес шума не любит

Taras.K 27-02-2014 12:10

Тепленький, с удовольствием принял Ваши коменты:-) и добавил свои:-)

По немцам еще пока есть из чего выбирать.

Поверте ему есть из чего выбирать:-)

Это позволяло немцам делать более легкие и тонкие стволы, что в целом снижало вес ружей, без ущерба для безопасности стрелка.

Не соглашусь, тоньше стволов чем на французах и бельгиицах лично я на немцах не видел. Да и легче них тоже немцев не встречал.

Что касается эксплутационных характеристик, резкости боя, надежности конструкций, то немцы во многом превосходят более дорогих и иминитых производителей из Англии, Бельгии и Франции

Здесь тоже не согласен. Они в вольшенстве своем не резче средних бельгиицев и никак не надежней англичан.

Но у немцев есть свои плюсы, они дешевле

Здесь согласен

надежней и практичней в эксплуатации

Здесь нет:-)

Сверловка каналов стволов у немцев всегда практически была минимально возможной для данного калибра. В 12 кал это 18,2 мм и даже меньше, что способствовало очень резкому бою данных ружей,

Я видел бельгийцев со сверловкои 18.1, и это далеко не плюс, во всяком случае для меня

скажем в сравнении с каналом ствола 18,6-18,7 мм у ряда производителей в той же Англии

Эти сверловки лично мне больше нравятся

Любоваться дома надев белые перчатки лучше ХХ, или Перде, но охотиться в условиях российской действительности я бы предпочел с довоенным зауэром, а лучше с зауэром выпущенным до 1 мировой войны.

Лично мне повезло, так как есть ружье , англицкое, полнозамковое, в любимом 20-ом калибре с весом в 2600. Любуюсь на охоте:-) без белых перчаток:-)
Сравнивал с довоеным зауером в том же калибре, модель в бокслоке с интерсепторами, вес на 50 грамм больше но прикладистость и баланс гораздо хуже, но если сравнить с послевоенными это небо и земля:-)

Да и круп это сталь как заноза в попе, темболее 3 колечка, чистить нужно в день 3 раза.

PAYLUSs 27-02-2014 12:48

quote:
Originally posted by Taras.K:

Любуюсь на охоте:-) без белых перчаток:-)



Ну, охоты разные бывают) у меня неделька по лесным дребаням, осенью, с ночевками "на земле" и вся снаряга на себе и в рюкзаке)) У Вас скорее всего, днем отсрелялись, а вечер в теплой сухой базе, так чего ружью будет?
Англичанин без погона у Вас?

------------------
Лес шума не любит

Тепленький 27-02-2014 13:30

quote:
Originally posted by Taras.K:

Поверте ему есть из чего выбирать:-)



Это да, но выбор немцев у Александра Николаевича от этого меньше не стал. Просто он работает с более дорогим и эксклюзивным сигментом в этом рынке. А это англичане, бельгийцы, немного французы и австрийцы, хотя и немцев он не забывает.

quote:
Originally posted by Taras.K:

Не соглашусь, тоньше стволов чем на французах и бельгиицах лично я на немцах не видел. Да и легче них тоже немцев не встречал.



Возможно. У меня на зауэре 12 кал, стволы весят практичеки столько, сколько у франкотта 16 кал, длина стволов одинаковая, оба выпущены до 1 мировой войны.

quote:
Originally posted by Taras.K:

Они в вольшенстве своем не резче средних бельгиицев и никак не надежней англичан.



Но они резче англичан и надежней бельгийцев.
quote:
Originally posted by Taras.K:

Я видел бельгийцев со сверловкои 18.1, и это далеко не плюс, во всяком случае для меня



Для бельгийцев это скорее исключение, а англичан с такой сверловкой встретить приактически не реально. Плюс это, или минус, каждый решает исходя из своих приоритетов в охоте. Но то, что сверловка 18,1-18,2 мм способствует более резкому выстрелу в сравнении с сверловкой 18,7 мм - это факт.
quote:
Originally posted by Taras.K:

скажем в сравнении с каналом ствола 18,6-18,7 мм у ряда производителей в той же Англии
Эти сверловки лично мне больше нравятся



Для определенных задач они мне тоже больше нравятся чем тугие стволы.
quote:
Originally posted by Taras.K:

Лично мне повезло, так как есть ружье , англицкое, полнозамковое, в любимом 20-ом калибре с весом в 2600.



Охота с "легашачьим" ружьем с собакеном - это здорово! Жаль, что такая охота длиться не долго, на тяге весной еще можно использовать. Но весной вы с ним на ток тетеревиный, а тем паче на глухариный вряд-ли пойдете и гуся в скрадке не станете охотить, уток осенних на чучелах тоже. Лазать с ним по лесам и камышам также жалко.

quote:
Originally posted by Taras.K:

Да и круп это сталь как заноза в попе, темболее 3 колечка, чистить нужно в день 3 раза



Да ладно вам, не чаще чем любой не хромированный ствол.

С ув.

PAYLUSs 27-02-2014 15:21

quote:
Originally posted by Тепленький:

Лазать с ним по лесам и камышам также жалко.



quote:
Originally posted by Тепленький:

Охота с "легашачьим" ружьем с собакеном - это здорово!



Вот вот, как и про тонкостенность стволов, для охот когда ружье или в руках, или в кофре то да, но не для леса, там ружье на погоне все время.
Сейчас созрел до РОСа, вот и интерес появился к легкому ружью в 16Х65. Именно к 16, не к 20 и 12, заскок у меня такой)))

------------------
Лес шума не любит

Taras.K 27-02-2014 17:59

Ну, охоты разные бывают) у меня неделька по лесным дребаням, осенью, с ночевками "на земле" и вся снаряга на себе и в рюкзаке)) У Вас скорее всего, днем отсрелялись, а вечер в теплой сухой базе, так чего ружью будет?
Англичанин без погона у Вас?
------------------
Лес шума не любит

Рано утром выехали, поохотились и к полудню уже дома. Двух или трехдневных охот за весь сезон 1 или 2 раза. Аигличанин конечно же без антабок.

Но они резче англичан и надежней бельгийцев

Не стану спорить, но не могу согласиться. Резкозть, это же не только диаметер ствола. Вот есть у меня 20ка, бельгийка со стволами от Фальи, да там диаметер 16.1 :-) поверьте с резкозтью до 35 м проблем нет, зато осыпь будто художник нарисовал. Особых проблем с надежностью бельгийцев, не у себя не у друзей не наблюдал, портятся как и все ружья ни реже ни чаще

Охота с "легашачьим" ружьем с собакеном - это здорово! Жаль, что такая охота длиться не долго, на тяге весной еще можно использовать. Но весной вы с ним на ток тетеревиный, а тем паче на глухариный вряд-ли пойдете и гуся в скрадке не станете охотить, уток осенних на чучелах тоже. Лазать с ним по лесам и камышам также

95% иоих охот ходовые легашачьи. Сезон с сентября по март и всегда можно наити обьект для охоты из под легавой. Здесь тепло:-) и сухо :-)


но не для леса, там ружье на погоне все время

Все время в руках:-)


А круп всеравно чистить надо чаше и лутше, раковины появляются моментально тем более на утино мокрых охотах.

Мне тоже по идее нравится 16ый, хоть и раньше я его не понимал, но геморой с комплетухои достает, а так ка я сам заряжаю до 90% патронов то это напрягает

PAYLUSs 27-02-2014 18:24

quote:
Originally posted by Taras.K:

95% иоих охот ходовые легашачьи



Удачных Вам охот!!! Ну и ни пуха ни пера!
СКС-26 27-02-2014 18:47

А мне очень нравятся патроны 16-го-они как-то "уютнее" и изящнее патронов 12-го!
PAYLUSs 27-02-2014 18:52

И дело свое делают не хуже)
Taras.K 27-02-2014 19:28

Спасибо, Вам также:-)

А 20-ые вообще красота:-) после них 12 -ый как ракетница выглядит:-))))

ДЕМ 27-02-2014 20:44

quote:
А 20-ые вообще красота:-) после них 12 -ый как ракетница выглядит:-))))



Ага .
PAYLUSs 27-02-2014 20:58

А 16-й самый сбалансированный) и 20-ку кроет, и 12-му покоя не дает)) где 20 мало, 16 нормально)) где 12 много 16 в самый раз)) Гуси, магнумы и прочие слоны с моржами и китами, отдельная тема, ага)))
KipchakANV 28-02-2014 01:03

quote:
Охота - это Жизнь, или ей живешь, или нет.

Ясно дело-Если работа мешает охоте,меняют работу.
quote:
Гуси, магнумы и прочие слоны с моржами и китами, отдельная тема, ага
Не вижу проблем у 16 кал с гусями,падают как тряпки,а пулевые патроны делают ту же работу,что и 12-й.
К слову,о мощности "уютного и изящного"-дело давнее,фото не делал,но все ниже приведенное -чистая правда.Оставшееся с времен социализма в кассе предприятия ИЖ-18 16 кал,было передано с пачкой дробовых патронов(дробь семерка)для укрепления духа и повышения боеспособности сторожам-писионерам(бывшие военные картографы).Утром,при передаче ружья и патронов пришедшей кладовщице(что бы убрала в сейф),сторож ,разряжая ружьё,перепутал рычаг открывания ствола(на скобе)со спусковым крючком...Вообщем метров с пяти попал в чугунный радиатор отопления,вскользь по верхам ребер радиатора,развалил три секции ,толщина металла 6-8 мм.Сторож и, особенно, кладовщица,были мокрыми,думается,не только от воды из системы отопления...Вид разбитого радиатора впечатлил,слону вероятно тоже хватило бы
Taras.K 28-02-2014 08:33

Видно радиаторы были левыми:-)
KipchakANV 28-02-2014 10:43

quote:
Видно радиаторы были левыми
НЕ, то калибр патрона был правым и правильным,а при социализме чугуна не жалели,все было монументально,посмотрите фильм "Джентельмены удачи",когда нехороший человек Федя,уронил на ногу радиатор...
PAYLUSs 28-02-2014 10:54

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Не вижу проблем у 16 кал с гусями,падают как тряпки,а пулевые патроны делают ту же работу,что и 12-й.



И я не вижу, мне 16 на все хватает) - охоты в средней полосе. (В Африке не охочусь))))
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Ясно дело-Если работа мешает охоте,меняют работу.



Кроме юмора, для меня это была одна из причин смены работы.
Taras.K 28-02-2014 11:40

фильм "Джентельмены удачи",когда нехороший человек Федя,уронил на ногу радиатор...

Про бетонвообще молчим:-)Когда Вася штаны в начале фильма сначала разбить пытался, а потом под мышкои носил со словами:-"хороший цемент, однако"

Владимирович 06-03-2014 15:23

Обострение моей болезни под названием "16 калибр" пришлось на август.
Клинические проявления были следующие:
-отсутствующе-созерцательный взгляд на восход в обнимку с Тоз-БМ
-продолжительные разговоры с собакой
-переход на дымарь и медь из соображений не связанных с целесообразностью
-глупая улыбка и даже смех от невозможности сделать второй выстрел (и неведения, а нужен ли второй выстрел?) при стрельбе дымарем
-любование просто стоящей в углу ружбайкой- стройная!
-развод и девичья фамилия с бенелькой (подарил сыну)

Ходил, радовался как очарованный, безразлична была добыча (хотя птицы было ОЧЕНЬ много!), получал неимоверное наслаждение от общения с собакой, треска взводимых курков, подтрунивал сам над собой из-за выброшенных по рассеянности, на автомате медных гильз.
Простое, незатейливое ружьишко, время от времени появляется и исчезает шат, с испорченными самолично винтами.
Но как влетает при вскидывании!
Левой рукой не обхватываю цевьё - держу ладонь "лодочкой" и тозка лежит, нет, не лежит, а покоится уютно!
Тозка старше меня на пять лет и я испытываю к ней уважение - она повидала охот больше чем я. Выглядит свежо и достойно, без затей и снобизма,она знает свою настоящую цену и как старая умная собака простой породы честна и преданна.

ППа 06-03-2014 17:43

Такого я не пойму. 16 калибр целесообразен в некоторых случаях и все.
KipchakANV 06-03-2014 17:44

quote:
Согласен с Вами, добавлю что охотничий опыт одной стрельбой не ограничивается. Охота - это Жизнь, или ей живешь, или нет. Когда в поле тянет в любое время, и в сезон, и в не сезон) Для меня так это.
quote:
Обострение моей болезни под названием "16 калибр" пришлось на август...Ходил, радовался как очарованный, безразлична была добыча
Стареем-мудреем,как говАривал дед Щукарь,"лапушки" Владимирович и Евгеньевич.16-й калибр,теперь все более редкий,это уже действительно состояние души.Очень хорошо понимаю Александра Владимировича,потому как добыча все чаще не важна,и жать на курок почему-то все чаще пропадает желание.А весенние рыбалки без весенней трели жаворонка вообще как-то перестал воспринимать...Льющаяся с бескрайней синевы неба песня этой пичуги заставляет забыть обо всем и когда,камнем падающий с небес певец,лишь у самой земли обрывает ее,она продолжает звучать в ушах...Спасибо
quote:
PAYLUSs
за хорошую тему,прошу прощения за невольное отвлечение от неё
KipchakANV 06-03-2014 17:55

quote:
Такого я не пойму. 16 калибр целесообразен в некоторых случаях и все.

С точки зрения рационализма 16-й калибр целесообразнее 12-го во всех случаях российской охоты .Если сможете,приведите пример обратного
ППа 06-03-2014 19:37

А чего тут приводить и причем тут отечественные угодья, они что- принципиально отличаются от других? Дырка больше-легче нужную осыпь получить, снаряд больше плотность выше, пуля больше энергии несет. Легких ружей 12го калибра на выбор.
В моем случае 16 калибр на комбинированном ружье и ауто 5. С тройником полегче не вышло,ну хоть уникум в некотором роде у Меркеля получился, а вот ауто 5 сознательно,любой привезти мог, 12 калибр 8 фунтовые не интересны, 20-ки в том же весе что и 16, а по перу, как правило, больше 32 граммов не стреляю.
Вон у коллеги Venture 40-й Меркель, 1620 (16 на колодке 20го)-вещь. Габариты и вес 20-го, а дырка больше.
PAYLUSs 06-03-2014 21:35

quote:
Originally posted by ППа:

Дырка больше



Эххх, не в дырке дело)), а в ГАРМОНИИ.
KipchakANV 06-03-2014 21:41

quote:
ППа
Вы утверждаете,что
quote:
16 калибр целесообразен в НЕКОТОРЫХ случаях
,на что я попросил привести пример обратного случая,где 16 не справится с тем,что сможет 12.А в ответ общие рассуждения...Хотя Вашей коллекции 16-х многие позавидуют
PAYLUSs 06-03-2014 22:42

Обычные 12-й и 16-й равнозначные калибры. 16-й в части самокрута более дружелюбный даже, на обычном "Соколе" от 20 до 32гр. полет нормальный)), и ни каких танцев с бубнами вокруг порохов) Комплектующих на 12 больше конечно), а набор пыжерезов + качественные расходники вполне компенсируют недостаток покупных.
Сам охотился долго с 12х76 и о магнуме только одно впечатление - это иллюзия и самообман.

------------------
Лес шума не любит

ППа 07-03-2014 12:43

quote:
Originally posted by KipchakANV:
,на что я попросил привести пример обратного случая,где 16 не справится с тем,что сможет 12.А в ответ общие рассуждения...Хотя Вашей коллекции 16-х многие позавидуют

Почему не справится, справится. Только 12 лучше, ну или проще.

venture 07-03-2014 10:26

Напомню анекдот: армянин наезжает на грузина, постоянно крича -армяне лучше чем грузины!!! Грузин, в конце концов, не выдержал, спрашивает армянина: "Чем лучше, ЧЕМ?!"
Ответ: "ЧЕМ грузины"!!!
KipchakANV 07-03-2014 15:25

quote:
venture

Надо так понимать сороковой Меркель делался на заказ?Как долго ждали?Ожидания оправдались?
KipchakANV 07-03-2014 23:46

quote:
Сам охотился долго с 12х76 и о магнуме только одно впечатление - это иллюзия и самообман.
...и возможность получить сотрясение мозга.
Так же повелся на магнум,приобрел Беретту с патронником под обычные и маг.патроны,перепробовал от мини до супер магнума,вернулся к обычным патронам.
экс-историк15 10-03-2014 17:26

Оружие 16к привязывает нас невидимыми узами к нашим отцам (а у многих их нет уже в живых), к дедам... К тем героическим и трагичным временам, с которыми связано распространение этого калибра. 16к - больше, чем просто калибр, это свидетельство материальной культуры, которое связывает нас с ближайшими нашими предками и их временем. Это не калибр - это живая связь с прошлым.
ППа 10-03-2014 17:48

Гм, начинал охотиться подростком в компании старших, народ был солидный, все войну прошли.Держали собак, часто и легавых, и гончих. 16 чаще применяли при охоте с гончими.
экс-историк15 10-03-2014 20:54

quote:
16 чаще применяли при охоте с гончими.

Все вообще было очень уважительно и конкретно. Финки и краденые пистолеты у бандитов. Никаких травматов. Никаких диванных самооборонщиков и выживальщиков, кичащихся девайсиками от прославленных брендов. Цивилизация стала игрушечной, кукольной.

Landgraf 10-03-2014 23:12

quote:
Originally posted by экс-историк15:
...Цивилизация стала игрушечной, кукольной.

Забыли ещё про её виртуальность добавить.

На диване, оно ведь всё чётко и понятно - 12х76, и никак не меньше. На диване вообще не принято мелочиться, ибо если самообороняться на диване - то не менее чем от двух десятков гопников в лёгкой броне сразу, если охотиться - то как минимум на мамонта или динозавра, если стрелять по тарелочкам - то себя и свой диван не уважать, если не из пятизарядки Магнумом картечью. Приплюсуем сюда неумение попасть по месту - и уже на горизонте начинает маячить десятый, а то и четвёртый калибр в качестве самого подходящего.

KipchakANV 11-03-2014 12:34

quote:
Это не калибр - это живая связь с прошлым.

Точно.Вспоминается отцовское ружьё,мясо зайца,приготовленное бабушкой...Сегодня заглянул в ормаг "Русская охота",есть все-таки 16-й,МР-27(ИЖ-27).
ППа 11-03-2014 08:12

Меркель 1620
http://www.gunsinternational.c...un_id=100415367
экс-историк15 11-03-2014 09:42

quote:
Забыли ещё про её виртуальность

Точно. 1е ружье было 1ств 16к, курковка. При этом охотничий стаж - 3 ходовых с отцом в 11-13 лет. А когда себе лицензию оформил первую, то получил в подарок ИЖ-К. И вот, помню, я пошел отстрелять ее в лес (тогда еще можно было), с 3 пулевыми "рекордами". Выпустил их по старому холодильнику (легло кучно) и гордый пошел домой.

Не продам никогда, хотя я и не охотник (нравится все на охоте, ходьба, костер, лес, кроме убитых птиц). Стреляю только практич. упражнения из другого ружья по бумажкам и железкам.

Тепленький 11-03-2014 14:59

quote:
Originally posted by экс-историк15:

кроме убитых птиц


Убитые птицы в продуктовых магазинах на пластиковых подложках и в целофановых пакетах лежат. На охоте они добыты.

СКС-26 11-03-2014 16:55

Причём у добытых птиц было шансов благополучно улететь неизмеримо больше,чем у продуктовых...
экс-историк15 11-03-2014 18:13

quote:
Убитые птицы

Охоту (любую, кроме начальнического браконьерства) поддерживаю, охотников (что городских, что промысловиков) уважаю, считаю, что за права охотников надо бороться, равно как и спортсменов, коллекционеров и всех братьев по гражданскому оружию. Но ЛИЧНО для меня - это не совсем мое. В отличие от спортивной и околоспортивной стрельбы. Никого в пользу такого взгляда не агитирую, равно как и не утверждаю, что НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не буду охотиться.

Если бы я не интересовался этой областью, я бы и в ветку про 16к не зашел.

nikiv61 12-03-2014 09:47

ИМХО! В наше время к 16 калибру приходят с возрастом и осознанно.
Во времена моего отрочества, в начале 70-х годов 16 калибр составлял наверное процентов 80 от всех ружей находящихся у охотников, особенно в "глубинке".
Все мы в то время начинали с курковой одностволки, причем особо не различая ЗК это или ИЖ-17. Затем подростая приобретали курковую ТОЗовку. Безкурковки считались вообще верхом совершенства. ИЖ-54 у нас были большой редкостью, гораздо чаще можно было увидеть "Белку".
Затем после введения обязательной регистрации ружей в МВД горы ружей были изъяты и безвозвратно утрачены.
Когда я пришел с Армии в 81 году начался массовый переход на 12 калибр. Сам в 85 году с БМ-ки перешел на 12 калибр купив ИЖ-58М штучник. (На вертикалку банально не хватило денег, а МЦ-21-12 вообще казалась несбыточной мечтой т.к. стоило 4 моих зарплаты). Как говорили у нас в деревне с 12 калибреа дичь осыпает дробью как с совковой лопаты. Ведь о нарезном даже и не мечтали и казалось, что несколько дробин или картечин решат проблему.
Много ружей прошло с тех пор через мои руки, как вертикалок, так и пятизарядок. Пусть не очень дорогих, но среднего ценового сегмента были и импортные вертикалки и пятизарядки и наши. Турок только не было.
Года два назад поселился в душе червь и начал по-тихоньку грызть, что хочется горизонталочку 16 калибра. В прошлом году решился и избавившись от всего 12-го купил два ИЖика 58-й и 47-й модели в весьма не плохом состоянии.
И теплей стало на душе. С удовольствием подновил ложи, пропивав из маслом. Ствольные блоки не трогал, все в хорошем состоянии.
Опять ИМХО, 16 калибра хватает на все, что летает и бегает у нас в России. Пятизарядка в12 калибре нужна там где есть возможность много стрелять гусей, но как мне думается, что п/автомат и всякого рода АКамоиды не могут быть ружьем для души. С любовью относятся все равно к двухстволочке.
Не удивлюсь если Ловец снов и такие любители как он 12 калибра по прошествии десятка лет тоже захотят ружье 16 калибра. Лет 20 назад меня тоже ни кто бы не убедил, что 16-го калибра уверенно хватает на все. Сейчас тем более, ведь для охоты на копытных и медведя любой может купить нарезной ствол, что более правильно на мой взгляд. Знаю, что до 50-ти метров гладкая пуля имеет огромную убойную и останавливающую силу, но дальше лучше нарезной соответствующего калибра.
гайщик 12-03-2014 10:12

quote:

Originally posted by экс-историк15:
...Цивилизация стала игрушечной, кукольной.

Забыли ещё про её виртуальность добавить.
На диване, оно ведь всё чётко и понятно - 12х76, и никак не меньше. На диване вообще не принято мелочиться, ибо если самообороняться на диване - то не менее чем от двух десятков гопников в лёгкой броне сразу, если охотиться - то как минимум на мамонта или динозавра, если стрелять по тарелочкам - то себя и свой диван не уважать, если не из пятизарядки Магнумом картечью. Приплюсуем сюда неумение попасть по месту - и уже на горизонте начинает маячить десятый, а то и четвёртый калибр в качестве самого подходящего.



+100 Чем круче будут ружья, тем зверь будет дальше и толстокожее, а самооценка выше и убедительнее.
Landgraf 12-03-2014 17:11

quote:
Originally posted by гайщик:
...зверь будет дальше и толстокожее, а самооценка выше и убедительнее.

Диванную самоооценку сильно повышают особо удачные выстрелы, например когда метров за 200, дробью семёркой, и с первого раза лося наповал...

А вот чтоб понять, что зверю (даже весьма крупному) будет совершенно незаметна "недостаточность" 16-го калибра, это ж надо с дивана слезть, да в чащобы-буераки забраться. Там очень рисковано - можно ДольчеГабану испачкать, и причёсочку попортить...

PAYLUSs 12-03-2014 17:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

особо удачные выстрелы



))особо удачных промахов у них только на порядки больше)) хотя стрелковая подготовка на высоте)) не далее как в понедельник на оттаявшей обочине порядка сотни гильз в одном месте насчитал) а на кустике были цели-патронные пачки,бутылки. Супруга потом подкалывала, что зря 12-й продал, столько гильзача на перезарядку пропало)). А всерьез, когда в угодьях на такую помойку выходишь, ощущения, как в нужник провалился. Охотничья культура для них пустой звук, типа ружье купил, уже охотник. Как и на тяге в том сезоне, днем прошел по полянам, так на одной где автоматчик стрелял все завалил гильзами, дробь номер 3!!!Причем мужику этому далеко за 40-к, мля, это диагноз.

------------------
Лес шума не любит

KipchakANV 12-03-2014 18:44

quote:
В наше время к 16 калибру приходят с возрастом и осознанно.
Спасибо,Николай Николаевич,за откровенное,от души,повествование.Приятно общаться с единомышленниками.
quote:
хочется горизонталочку 16 калибра
Несколько раз уже звучала здесь эта мысль,полностью разделяю и солидарен с этим мнением.И наверное все-таки курковку. Согласны?
PAYLUSs 12-03-2014 22:25

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Приятно общаться с единомышленниками.



Спасибо, Товарищи! Мне тоже очень приятно, что тема собрала Вас. С Уважением ко всем участникам, Павел.
Друзья, к сожалению не всех вас знаю по имени.
nikiv61 13-03-2014 08:33

Курковочка в виде ТОЗ-БМ зарезервирована в Нижневартовске. Жду зеленку.
Меня вообще коробит, когда на канале " Охота и рыбалка" показывают как с пятизарядокой подходят весной к глухарю и стоят на тяге. Когда с пятихлыста стреляют из-под легавой собаки. Все классики Русской охоты начиная от Аксакова в это время переворачиваются в гробу.
Я ничего не имею против п/автоматов, но весной надо наслаждаться побуждением природы, слушать и слышать музыку весны, а не поливать свинцом все и вся.
Старею наверное, хотя и в молодости никогда весной не жадничал, ведь добыча в эти десять дней вторична, что то другое тянет весной в скрадок.
PAYLUSs 13-03-2014 09:18

Полностью с Вами согласен, Николай Николаевич. На тягу беру 10-12 патронов, хватает, даже остается) У многих автоматчиков на тяге стрельба очередью норма - 1-й на подлете, 2-й и 3-й героический промах, 4-й 5-й салют улетающему вальдшнепу, автомат штука азарная)) Хорошо что с саегами не ходят)) эта стрелябла ведь охоторужием считается)) А насчет старею, несогласен), Охотники не стареют)

------------------
Лес шума не любит

nikiv61 13-03-2014 10:10

Я уже писал на форуме, что любителям АКамоидов в комплекте с т.н. ружьем должны прилагаться форменная одежда солдата и кирзовые сапоги. У меня в голове не укладывается как таким ружьем можно ходить на охоту. Нарезное не в счет, там задачи другие, да и долгое время не доступно было. Такой бы выбор да лет тридцать назад...
А 58-й ИЖик очень порадовал на утиной охоте. Стал лучше попадать, чем с вертикалки и утки падают "тряпкой". О подранках и речи нет, либо попал и взял, либо промах. Сейчас вот сам патронов накрутил ( лет 12 не снаряжал сам) без всяких контейнеров. Считаю, что контейнер нужен для дроби от 1-цы и крупнее. А 47-й не хромированный, значит контейнеры вообще не для него.
Мне гладкоствольное ружье по перу и зайцу нужно. Боровую стреляю в основном с Севера, а мясо с полосатого.
KipchakANV 13-03-2014 10:53

quote:
Охотники не стареют)
К сожалению разве что только душой...
quote:
Курковочка в виде ТОЗ-БМ зарезервирована в Нижневартовске. Жду зеленку
Вроде бы у Вас была ТОЗ-63.
До сих пор какое-то двоякое чувство,тульский товарищ-оружейник предлагал,накануне как его не стало,забрать его идеально вылизанную курковку,может предчувствовал,но глядя на трепетное его отношение к ней,просто не смог принять этот подарок.Если бы знал, что все так случится,что это было желание передать свою реликвию, что бы сохранить ее ,поскольку все не многочисленные родственники не охотники и абсолютно равнодушны к оружию...Ушло куда-то,хотелось бы надеяться что не к барыгам...
PAYLUSs 13-03-2014 11:32

quote:
Originally posted by nikiv61:

Считаю, что контейнер нужен для дроби от 1-цы и крупнее



От пластиковых контейнеров отказался, для 1-ки и крупнее использую обкладки из молочных пакетов (две в нахлест), сравнивал с пластиковым разницы особой не заметил. Свои комплектующие для меня больше религия чем целесообразность(картон, войлок, пробковые листы, нравится мне это))Покупные - гильзы, капсюль, порох, и дробь(сейчас с приятелем дроболитейку делаем, своя скоро будет))).
quote:
Originally posted by nikiv61:

Мне гладкоствольное ружье по перу и зайцу нужно



58-й основное охотничье, мелкашка у меня на подмоге скорее, .22 тоже любимый калибр.
Владимирович 13-03-2014 11:45

quote:
Originally posted by KipchakANV:

хочется горизонталочку 16 калибра

Несколько раз уже звучала здесь эта мысль,полностью разделяю и солидарен с этим мнением.И наверное все-таки курковку. Согласны?



А что интересное можно сейчас найти в 16? Кроме известных старых советских
ружей?

nikiv61 13-03-2014 16:05

Кроме известных старых советских ружей можно найти известные немецкие , австрийские и бельгийские ружья. Из новодела только российские ружья, забугорных практически не выпускают.
ППа 13-03-2014 19:15

quote:
Originally posted by nikiv61:
Кроме известных старых советских ружей можно найти известные немецкие , австрийские и бельгийские ружья. Из новодела только российские ружья, забугорных практически не выпускают.

Постов на ганзе не читают.
Повторю
http://www.16ga.com/
На сайте есть список производителей.

Landgraf 13-03-2014 21:22

quote:
Originally posted by PAYLUSs:
...хотя стрелковая подготовка на высоте...

Да, на высоте! Ровнёхонько на высоте дивана - т.е. чуть выше плинтуса

quote:
Originally posted by PAYLUSs:
... У многих автоматчиков на тяге стрельба очередью норма - 1-й на подлете, 2-й и 3-й героический промах, 4-й 5-й салют улетающему вальдшнепу...

Отлично сказано! Достойно помещения в мемориз

quote:
Originally posted by PAYLUSs:
... Хорошо что с саегами не ходят)) эта стрелябла ведь охоторужием считается ...

Как это не ходят? Исчо как ходють! И садят так, что еле успевают магазины менять
Где такой "зенитчик" отстрелялся, потом даже трава не растёт - не может через ковёр из гильз пробиться...
PAYLUSs 17-03-2014 01:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

И садят так, что еле успевают магазины менять



Да шут с ними, магазинов им побольше, толстых и жЫЫрных) может и настреляются, когда ни будь(прибирать за собой научились бы). Мои Товарищи, некоторые, кроме 12 других калибров не признают, удача им есть, нравится он им и это главное! Охотники они Настоящие, вот что правильно. Тема про 16 калибр, не пострелушечный он, не для баловства, охотничий он калибр, для Охоты.
janny 17-03-2014 07:53

Всё субъективно, но почему-то самые запоминающиеся моменты на охоте ассоциируются в памяти именно с 16-м и с двухстволками. Трудно говорить отдельно про калибр, здесь же всё в комплексе - начиная от снаряжения патронов и заканчивая неспешным выверенным выстрелом.
С другой стороны кому-то это не интересно, значит эта ветка не для них.
Владимирович 17-03-2014 09:07

quote:
Originally posted by Владимирович:

А что интересное можно сейчас найти в 16? Кроме известных старых советских
ружей?



quote:
Originally posted by nikiv61:

Кроме известных старых советских ружей можно найти известные немецкие , австрийские и бельгийские ружья. Из новодела только российские ружья, забугорных практически не выпускают.


[QUOTE]Originally posted by ППа:
[B]
Постов на ганзе не читают.
Повторю
http://www.16ga.com/
На сайте есть список производителей.





Заслуженно. Мдя.. Надо уметь задавать вопросы ( это я себе под нос)
Короче. Тоз БМ свой отдаю товарищу.
Неспешно подыскиваю 16 горизонталку, посоветуйте, пожалуйста,
может есть что на примете? Ну курочки очень желательны, но не критично.
Бюджет. Ну скажем 50тр. Хотя возможны и варианты.
С уважением к почитателям 16,
Landgraf 17-03-2014 17:15

quote:
Originally posted by PAYLUSs:
...Тема про 16 калибр, не пострелушечный он, не для баловства, охотничий он калибр, для Охоты.

Ну как сказать, моя скво по тарелочкам предпочитает из ТОЗ-БМ стрелять, отдача не такая сильная, как с 12-го калибра, и на пострелушках по бумаге предпочитает или Бекас-16 (помпа), или свой МЦ-20-08. Да я и сам с бОльшим удовольствием постреляю по пивным банкам из БМки, чем из ружья 12к.

quote:
Originally posted by janny:
...самые запоминающиеся моменты на охоте ассоциируются в памяти именно с 16-м и с двухстволками. Трудно говорить отдельно про калибр, здесь же всё в комплексе - начиная от снаряжения патронов и заканчивая неспешным выверенным выстрелом...

Как-то был случай на пристрелочной площадке в одном из тверских охот.хозяйств - притащили машинку, тарелочки, стреляли много и долго. Рядом стрелял молодой человек, я бы его назвал "подкрученным слегка", у него какой-то "крутой" п/а 12к был, толи Бенель, толи Беретта. Ну и я с БМкой.

Настрелялись, коробку тарелочек наколотили, подбор тоже наколотили, собираемся, я свои гильзы 16 аккуратненько собираю, на меня егеря как-то странно смотрят. Рядом целая полянка стреляных гильз 12к от "автоматчика" - егерей это почему-то не интересует абсолютно.
Потом поговорили, и вот что выяснилось - егеря надеялись из-под меня гильз 16к насобирать Я, естественно, им сразу все стреляные гильзы и немного недожжёных патронов отдал. Как оказалось, у них у всех ружбайки именно 16к. А гильзы 12к, как они сказали, потом граблями в кучу сгребут, и сожгут - не нужны они тамошним охотникам...

quote:
Originally posted by Владимирович:
...Тоз БМ свой отдаю товарищу...

А чем БМка не угодил??? А то получается, что хотите поменять БМ на горизонталку 16к с курками

Postoronnim V 17-03-2014 19:04

quote:
Originally posted by Владимирович:
...
Неспешно подыскиваю 16 горизонталку, посоветуйте, пожалуйста,
может есть что на примете? Ну курочки очень желательны, но не критично.
Бюджет. Ну скажем 50тр. Хотя возможны и варианты.
С уважением к почитателям 16,


Посоветую "немца" или "бельгийца" из курковых моделей Зауер, Пипер..
Эти почаще встречаются и в указанный бюджет более-менее вписываются.

PAYLUSs 18-03-2014 02:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну как сказать, моя скво по тарелочкам предпочитает из ТОЗ-БМ стрелять



Моя скво первый раз из 12 стреляла(моя недоработка, очень хотела, вот и получила незабываемые впечатления))) на попу села) испугал он её очень сильно), сейчас 16 осваивает, исправляю свои ошибки))Дружественный он к женщинам и детям)
Landgraf 18-03-2014 04:23

quote:
Originally posted by PAYLUSs:
Моя скво первый раз из 12 стреляла(моя недоработка, очень хотела, вот и получила незабываемые впечатления))) на попу села) ...

Я свою поймать успел в полёте

quote:
Originally posted by PAYLUSs:
...испугал он её очень сильно...

В моём случае обошлось вроде без испуга, но в тот день продолжать стрельбу она категорически отказалась И до сих пор при наличии выбора (например на пострелушках лежит несколько ружей разных калибров) никогда не цапнет 12к, или 16к, или 20к берёт

quote:
Originally posted by PAYLUSs:
...Дружественный он к женщинам и детям)

Безусловно!
При этом, судя по тому, что старые опытные охотники и многие профессиональные охотоведы любят именно 16к, "поражающие свойства" у 16-го калибра более чем достаточные.
Владимирович 18-03-2014 09:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

А чем БМка не угодил??? А то получается, что хотите поменять БМ на горизонталку 16к с курками



Да вот... сам весь в сомнениях... когда то также, скрепя сердце, продавал свою первую вишневую девятку... она (девятка) даже плакала
ну хочется чего то иномарочного

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Посоветую "немца" или "бельгийца" из курковых моделей Зауер, Пипер..
Эти почаще встречаются и в указанный бюджет более-менее вписываются.



Спасибо!
KipchakANV 18-03-2014 21:36

Владимирович!Брать новую иномарку, со слезами на глазах по старой отечественной,судя по прейскурантам западных европейских производителей,бюджета Вашего, мягко говоря недостаточно,глядя на их цены прослезитесь ещё раз.Найти в отличном состоянии геринговскую-дело случая и везения.А вот взять отечественную ижевку или тулку и отреставрировать на заводе до состояния нового, можно и за меньшие деньги,при этом подогнать полностью под себя.Всегда можно и отремонтировать,в случае чего...ИМХО
К слову,про импортное,не было ни одного с АНГЛИЦКОЙ ложей,а горизонталка с таковой смотрится,на мой взгляд,все-таки естественнее и благороднее.А как на счет удобства?
Владимирович 19-03-2014 11:01

quote:
Originally posted by KipchakANV:

К слову,про импортное,не было ни одного с АНГЛИЦКОЙ ложей,



Это печалует больше всего, аглицкое ложе мне очень нравится и подходит.
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Найти в отличном состоянии геринговскую - дело случая и везения.



Зеленка на стадии оформления, так что полгода, до сентября, буду неспешно искать удачи и везения. Ну а не свезет, значит - судьба! Тогда ремонт и успокоюсь

РС Выкладывают комрады фотографии чудесных ружей, неужели все -внуки маршалов-генералов?
Где то летит,летит,летит,летит мой голубой метеорит?

Postoronnim V 19-03-2014 12:20

quote:
Originally posted by Владимирович:

Зеленка на стадии оформления, так что полгода, до сентября, буду искать удачи и везения. Ну а не свезет, значит - судьба! Тогда ремонт и успокоюсь

РС Выкладывают комрады фотографии чудесных ружей, неужели все -внуки маршалов-генералов?
Где то летит,летит,летит,летит, мой голубой метеорит?



Ложа - дело вкуса. У меня всякие есть, но, честно говоря, не могу вот так запросто отдать явное предпочтение какой либо. Только отечественные новодельные вёсла антипатию вызывают.
"Бельгийцы" попадались и с прямой ложей и с "французской". "Немцы" тоже с прямой бывают, но не уверен, что эта ложа всегда "родная". Впрочем, как и на "тулках" 16 к.


Landgraf 19-03-2014 15:24

quote:
Originally posted by ohotnik-samuraj:
кто нибудь заряжал патроны порохом ирбис-24,если да то подскажите по навеске для 16 калибра,или способ снаряжения

quote:
Originally posted by ohotnik-samuraj:
так кто-то заряжал в 16 калибре порох ирбис-24,меня еще интерисует порох vektan-навески на 16 калибр

Полагаете, что Вас с первого раза не расслышали?

Поиск на форуме использовать не пробовали?

По Ирбису:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1006979.html

По Вектану - http://www.tiropratico.com/ricarica/manuali/VECTAN_2006.pdf

Postoronnim V 19-03-2014 20:59

quote:
Originally posted by ohotnik-samuraj:
я так не думаю,просто все про 16 калибр,думал может кто пользовался,спасибо за подсказку

12 и 16 калибры рядышком стоят. Для 16 калибра измените навеску дроби и пороха с коэфф. 0,85 от рекомендованной для 12 калибра,

Postoronnim V 19-03-2014 21:45

В наставлениях по снаряжению прочитать.
Написано обычно на банке пороха или на вкладыше .
KipchakANV 20-03-2014 06:59

quote:
Ложа - дело вкуса... честно говоря, не могу вот так запросто отдать явное предпочтение какой либо
Спасибо.
KipchakANV 26-03-2014 14:14

quote:

Зеленка на стадии оформления, так что полгода, до сентября, буду искать удачи и везения. Ну а не свезет, значит - судьба! Тогда ремонт и успокоюсь


Поинтересовался на ТОЗе по поводу курковой горизонталки Тоз-80,повздыхали,ответили,что хоть в каталогах присутствует,но давно не делают,да же в сувенирном варианте,но Тоз-63 пока берутся восстанавливать.Знающие,подскажите-в чем отличие 80-й от 63-й,кроме того,что 80-я выпускалась только в 12-м калибре?Порылся в темах,ответа не нашёл.
Postoronnim V 26-03-2014 15:18

Эти "тулки" конструктивно практически ни чем не отличаются. ТОЗ 80 выпустили совсем немного. Большинство присутствующих здесь форумчан это ружьё не то, что в руках не держали, но и на витринах магазинов не видывало.
ТОЗ 80 уместно сравнивать с ТОЗ 66.
KipchakANV 28-03-2014 22:25

quote:
ТОЗ 80 уместно сравнивать с ТОЗ 66.
Владельцы 66 говорят о полной идентичности с 63,кроме калибра.
Закралась навязчивая мысль-если наберется достаточное количество желающих иметь ТОЗ-80-63,обратиться с письменной просьбой к руководству завода,о размещении заказа на изготовлении партии вышеуказанных ружей с частичной или полной предоплатой.Надеюсь несколько десятков человек изъявят желание и возможности ТОЗа еще позволят выполнить этот коллективный заказ,с индивидуальным то вряд ли станут связываться.Что народ думает?
Postoronnim V 28-03-2014 22:44

quote:
Originally posted by KipchakANV:
...
Закралась навязчивая мысль-если наберется достаточное количество желающих иметь ТОЗ-80-63,обратиться с письменной просьбой к руководству завода,...Что народ думает?


Лично я - пас.
Опасаюсь, что при малосерийном производстве цена будет такой, что проще найти Зауер Райер 16 к. Да и есть опасения,что "тулка" по обыкновению через некоторое время перестанет открываться со взведённым правым курком.
KipchakANV 29-03-2014 07:01

quote:
при малосерийном производстве цена будет такой,

Это же не с "0",все необходимое для начала производства на заводе есть в наличии,цена не должна быть космической.Попробую поинтересоваться у заводчан.
quote:
через некоторое время перестанет открываться со взведённым правым курком.
Андрей Николаевич,это личный опыт?
Sveryr 29-03-2014 07:47

quote:
Originally posted by KipchakANV:
Это же не с "0",все необходимое для начала производства на заводе есть в наличии,цена не должна быть космической.

Насколько я помню из обсуждений прошлых лет, заготовки уже ушли на изготовление ружей MБ-12 (https://forum.guns.ru/forummessage/112/1039429.html ). А цены пару лет назад крутились вокруг 150 т.р. Сейчас должно быть дороже. Думаю, 200 т.р. за ружье.

Postoronnim V 29-03-2014 08:10

quote:
Originally posted by KipchakANV:
Андрей Николаевич,это личный опыт?

Увы..
У самого МЦ9 не открывается.
И личный опыт и наблюдения.
Лет 10-12 взад я очень заинтересовался данным вопросом. Когда видел "тулку" у коллег на охотах специально просил пробовать их открыть со взведённым правым. У процентов 70 не открывались, причём их владельцы уверяли меня, что так и должно быть, ибо не открывалось с новья. Потом я попросил разрешителя присмотреться при регистрациях к "тулкам". Тот однозначно сказал, что у большинства стволы не открываются. Потом я поинтересовался у знакомого судмедэксперта (с огромным опытом работы) на счёт статистики по огнестрельным несч. случаям - тоже оказалось, что "тулки" впереди прочих. И причиной (прямо или косвенно) как раз неоткрытие стволов при взведённом правом курке. Потому, что безопасно у курковки плавный спуск нужно делать при открытых стволах, а правый курок не даёт этого сделать. Равно, как и не даёт безопасно быстро заменить патрон.
А вот ни на одной забугорной курковке я подобного опасного недостатка (неисправности) я не видел ни разу.
Посему МЦ9 у меня только для стационарных неспешных охот. Вальдшнепиная тяга, тетерев на току или с чучелами, селезень с подсадной.
Mr.Pterodaktel 29-03-2014 08:32

У меня есть старенькая, 1963 года выпуска ТОЗ-БМ, так у неё всё прекрасно открывается со взведёнными курками. И бой, я должен сказать, на удивление хороший - как дробью, так и пулей. Сравнивал его бой с боем ружей ИЖ-26, Хенель, ИЖ-43-20 и SKB-1900. На первом месте - Сакаба, на втором - ТОЗ-БМ.
click for enlarge 1920 X 1440 608.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 563.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 170.9 Kb picture
Владимирович 29-03-2014 09:56

Нормально открывается,
никакой механической связи, не позволяющей открыть при в зведенных курках не наблюдаю на своей БМке
Fedot3D 29-03-2014 10:42

---
dgek8 29-03-2014 14:44

У меня со взведённым правым -не открывается (ТОЗ63) -курок мешает . Не очень удобно.
Mr.Pterodaktel 29-03-2014 15:06

Я, однажды, - вдруг захотел купить ТОЗ-54. Осмотрел его, и ... не купил - не хотело оно открываться со взведёнными курками. А я привык к тому, что БМ-ка моя - открывается.
СКС-26 29-03-2014 15:09

Увы,у многих отечественных курковок такой недостаток...
KipchakANV 29-03-2014 16:58

https://forum.guns.ru/forummessage/60/253221-5.html пост 94
quote:
тем, кто выбирает курковки - совет. при проверке пробуйте открыть ружо с взеденным ПРАВЫМ курком. где-то читал, что это - один из признаков ружей более "высокого полета" (начиная с 1960года). да и удобней так. можно потом конечно и подогнуть влево палец-толкатель этого рычага, но это геморойнее. кст, выбирая свою курковку (тоз-бм, но 1968г), перебрал-перемацал много ружей и заметил, что у тех, кторорые так открываются, чаще всего ДС соответствует выбитому на колодках, а те, которые нет - там ДС 0,8/1,0мм.
а оську можете попробовать поклянчить в разрешиловке (если там люди вменяемые). мне разрешили сразу 3 таких себе скрутить, ружжа-то все равно в переплавку шли... и не будет никакого шата. курок часто пытались "подогнуть", чтобы ружжо открывалось со взвед. курками - может, видели, как бескурковки носят - стволы открыть, и несет. надо стрелять - закрыл на вскидке (не захлопнул, а закрыл РУКАМИ!!!!) - и жми на спуск!

Так это недостаток?
Вишер 30-03-2014 17:47

Есть у меня ижевка 16 кал, сделал 10 патронов на металлической гильзе , стрельнул, осыпь вытянутая сверху вниз на обоих стволах, что не так?
thfkfi 30-03-2014 19:06

quote:
что не так?

Кому как не вам знать об этом. Подумайте возможно перемудрили со снаряжением,использовали новый контейнер который так повлиял,использовали наполнитель.Возможно при прохождении пыжей через снарядный вход происходит прорыв газов в снаряд.
Вишер 30-03-2014 21:30

quote:
использовали новый контейнер

Я на пыжах собирал, 12 кал, 16 в латунке болтаются, может из-за них.
Postoronnim V 30-03-2014 23:10

quote:
Originally posted by KipchakANV:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/253221-5.html пост 94 Так это недостаток?

Перемещаться с открытым ружьём и закрывать его перед выстрелом - это элементарная т.б. и правила хорошего тона при коллективной охоте.
И совершенно без разницы с курковкой или безкурковкой. Только вот если на исправной курковке можно взвести курки и идти на охоте с открытым ружьём, то с не открывающейся курковкой так правильно охотится невозможно. И на ходовой охоте начинается геморрой - либо то и дело взводить/спускать курки (небезопасно, естественно). Либо ходить со взведёнными курками, а это опять таки опасно, а в коллективе вообще недопустимо.
На тулках, повторю, что так вот не открываются не менее половины всего поголовья ружей. А те, что открываются в любой момент могут перестать это делать.

thfkfi 30-03-2014 23:26

quote:
12 кал, 16 в латунке болтаются, может из-за них.

Применять пыжи 12 в латунках нормально.ИМХО Видимо ваш рецепт сборки не подходит ружью,сравните сборку на разных гильзах,плотность компонентов в гильзе,высоту пыжей,состав.Честно говоря на своих патронах такого эффекта не встречал. От латуни давно отказался,возни больше.
Вишер 31-03-2014 10:21

Согласен, надо попробовать пластик с контейнером.
nikiv61 08-04-2014 07:17

Народ вообще не рекомендует стрелять контейнерами из нехромированных стволов.
Зарядил на весну без контейнера, хочу сравнить кучность со своего ИЖБ-47.
Вишер 08-04-2014 08:15

quote:
Народ вообще не рекомендует стрелять контейнерами из нехромированных стволов.

А в чем проблема? ПЭТ контейнер наоборот препятствует нарастанию освинцовки, и если уж стрелять, то именно с контейнером.
Postoronnim V 08-04-2014 09:32

А при чём тут свинец?
Свинец сам по себе стволы не разъедает, а только лишь усложняет чистку ствола. Проблема ПЭ контейнеров в том, что полиэтилен размазывается по стволу не меньше свинца и точно так же затрудняет чистку.
Так, что освинцовка и ополиэтиленизация - проблемы примерно одного порядка.
Лично я не пользую контнейнер только по причине ухудшения предсказуемости и равномерности осыпи. И на счёт кучности - предпочитаю, что бы она определялась только чоком без "помощи" контейнера.
Вишер 08-04-2014 10:01

На предмет загрязнения наволакивание ПЭТ куда как предпочтительней освицовки, при скоростном трении свинцовой дроби о канал ствола возникает очень прочный слой свинца, под которым между стенкой ствола и свицом остаются кислотные остатки горения пороха. Освинцовку можно снять химией, затем нейтрализовать действие химии, процесс всем из вестный. ПЭТ снимается легче , достаточно замаслить ствол и пошкрябать стальным ершом.
quote:
Лично я не пользую контнейнер только по причине ухудшения предсказуемости и равномерности осыпи. И на счёт кучности - предпочитаю, что бы она определялась только чоком без "помощи" контейнера.

+100500!
Postoronnim V 08-04-2014 10:20

quote:
Originally posted by Вишер:
На предмет загрязнения наволакивание ПЭТ куда как предпочтительней освицовки, при скоростном трении свинцовой дроби о канал ствола возникает очень прочный слой свинца, под которым между стенкой ствола и свицом остаются кислотные остатки горения пороха. Освинцовку можно снять химией, затем нейтрализовать действие химии, процесс всем из вестный. ПЭТ снимается легче , достаточно замаслить ствол и пошкрябать стальным ершом...

Если ствол-"зеркало". то снимается одинаково.
А если ствол в небольших раковинках - то всё как раз наоборот.
Свинец с такой поверхности ободрать гораздо проще, чем полиэтилен, потому, что свинец в этих условиях значительно менее текуч. А вот полиэтилен, ободравшись на раковинах, как на тёрке, под воздействием давления и температуры последующих выстрелов плавится и загоняется вглубь раковин и их закоулков, от куда его ооочень трудно будет достать ёршиком. Ну а растворить полиэтилен каким либо растворителем вообще маловероятно.
Вишер 08-04-2014 12:40

Согласен, но полиэтилен обладает очень низкой адгезией к стали и для его успешной обдирки надо внести замасливатель с высокой текучестью,чтобы замасливатель проник между сталью и ПЭТ пленкой, думаю надо дать выдержку замасливанию. Хотя может вы и правы, я не проводил специальных исследований .
Postoronnim V 08-04-2014 12:46

Низкая адгезия к малошероховатой поверхности, а если есть каверны, где ПЭ есть возможность затечь и зацепиться, то там сцепление уже будет много крепче.
nikiv61 10-04-2014 21:06

Дефекты внутреннего состояния стволов вообще не рассматривались. Где то читал, что не хромированные стволы дают лучшую осыпь при стрельбе обычными патронами, без всяких контейнеров. Мое ИМХО, что для стрельбы до 35-и метров дробью 4-9 они вообще не нужны. Контейнер нужен от 40-а метров и для дроби покрупнее, но дистанцией из гладкоствольного ружья нельзя злоупотреблять. Уже лет 200 как производят гладкоствольные ружья, а дистанция по которой определяют параметры выстрела осталась (вы будете смеяться) все те же 35 метров. Хотя и стали сменились и пороха.
И освинцовка вообще не причем. Уход нужен за стволами в любом случае.
В мае проверю сам, отпишусь.
Landgraf 10-04-2014 21:40

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
На тулках, повторю, что так вот не открываются не менее половины всего поголовья ружей. А те, что открываются в любой момент могут перестать это делать.

На БМах (и 63-их) нет никакой механической связи между УСМ и механизмом запирания. Если не открывается при взведённом курке, то только потому, что рычаг отпирания упирается в курок. Значит, или курок погнут (это частенько бывает), или из-за износа паза на запирающем ригеле (или пера на рычаге отпирания) рычаг отпирания приходится отводить вправо сильнее, чем должно быть.
Лечится это легко - курок элементарно правится, а если есть износ в узле запирания, то можно в отверстии ригеля расклепать небольшую стальную пластинку или даже обточенный напильником "по месту" кусочек толстого гвоздя.
Postoronnim V 11-04-2014 11:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

... Значит, или курок погнут (это частенько бывает), .. .


Да полно неоткрывающихся тулок, где курок не погнут. Вот что бы открывалось - то для этого некоторые "умельцы" действительно курок молотком рихтуют в обратную сторону. Смотрится уродливо.


quote:
Originally posted by Landgraf:
... из-за износа паза на запирающем ригеле (или пера на рычаге отпирания) рычаг отпирания приходится отводить вправо сильнее, чем должно быть.
Лечится это легко - курок элементарно правится, а если есть износ в узле запирания, то можно в отверстии ригеля расклепать небольшую стальную пластинку или даже обточенный напильником "по месту" кусочек толстого гвоздя.


Да это-то понятное дело.
А далее либо болт Гринера не освобождает хвостовик ствола, либо рамка Пердея крюки не пущает. Либо всё вместе взятое.
Вот почему на Пиперах и Зауерах такого не происходит?
Ответ в том, что тулка конструктивно слаба к износу.
Ремонтировать то можно, но надолго ли?
Landgraf 11-04-2014 16:55

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
Да это-то понятное дело.
А далее либо болт Гринера не освобождает хвостовик ствола, либо рамка Пердея крюки не пущает. Либо всё вместе взятое.
Вот почему на Пиперах и Зауерах такого не происходит?
Ответ в том, что тулка конструктивно слаба к износу.
Ремонтировать то можно, но надолго ли?


Насколько я понимаю, именно ригель не отпускает хвостовик стволов, чуть-чуть торчит, и краешком блокирует хвостовик.

И причина тут может быть не только в износе, причина скорее всего может быть в изначальной подгонке - чуть больше состругали с пера рычага отпирания (или чуть длиннее пропилили прорезь в ригеле), и готово - в положении "рычаг отпирания упёрся в курок" ригель ещё продолжает блокировать хвостовик стволов. Усилия в паре "перо рычага-канал в ригеле" не настолько большое, чтоб там был быстрый износ.
И ремонт (установка вставки в паз ригеля) способен решить проблему на довольно большой срок.

KipchakANV 11-04-2014 20:58

quote:
Landgraf
Развейте,пожалуйста, сомнения,посеянные
quote:
Postoronnim V
Вот случайно попалось ТОЗ-63 в хорошем состоянии,все открывается при любом положении курков,почти договорился с хозяином о приобретении,а тут такие перспективы рисует уважаемый Андрей Николаевич...
Landgraf 11-04-2014 21:34

А какие перспективы-то? Что когда-то ружьё перестанет открываться при взведённом правом курке?
Взведите правый курок, и медленно открывайте рычаг отпирания, засеките его положение в момент открытия стволов, и прикиньте, как много места осталось между рычагом отпирания и взведённым правым курком. Если рычаг в момент открывания упирается в курок - то ружьё может перестать открываться со взведённым курком через какое-то время. Если там есть хотя-бы полмиллиметра-миллиметр запаса - то в обозримом будущем ничего страшного с ружьём не случится.
Postoronnim V 11-04-2014 21:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько я понимаю, именно ригель не отпускает хвостовик стволов, чуть-чуть торчит, и краешком блокирует хвостовик.

И причина тут может быть не только в износе, причина скорее всего может быть в изначальной подгонке - чуть больше состругали с пера рычага отпирания (или чуть длиннее пропилили прорезь в ригеле), и готово - в положении "рычаг отпирания упёрся в курок" ригель ещё продолжает блокировать хвостовик стволов. Усилия в паре "перо рычага-канал в ригеле" не настолько большое, чтоб там был быстрый износ.
И ремонт (установка вставки в паз ригеля) способен решить проблему на довольно большой срок.



По разному бывает. Например, если отвести ключ до упора о взведённый курок, а болт Гринера вытянуть пассатижами до такой степени, что он точно не блокирует хвостовик стволов. то ружьё всё равно не открывается. т.к. рамка Перде не освобождает крюки.

quote:
Originally posted by KipchakANV:
Вот случайно попалось ТОЗ-63 в хорошем состоянии,все открывается при любом положении курков,почти договорился с хозяином о приобретении,а тут такие перспективы рисует уважаемый Андрей Николаевич...

Коль всё открывается, то берите конечно.
если не секрет - дорого просят?

KipchakANV 12-04-2014 04:52

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Коль всё открывается, то берите конечно.
если не секрет - дорого просят?


Цена приемлемая.Если все сложится-обязательно поделюсь информацией с приложением фото.Зазоры,о которых говорит Андрей Landgraf, по-моему да же больше,чем он указал. Волнует перспектива-с учетом упомянутой здесь низкой износоустойчивости этой марки,с настрелом обязательно должна появиться проблема с открыванием?Как то не уютно,да же если это предвидится с вероятностью 50 на 50... А за высказанные суждения по этому поводу-СПАСИБО всем,курковок никогда не имел,совсем не копенгаген...

Postoronnim V 12-04-2014 06:19

quote:
Originally posted by KipchakANV:
...обязательно должна появиться проблема с открыванием?Как то не уютно,да же если это предвидится с вероятностью 50 на 50.......

ИМХО, скорее с вероятностью 50 на 50.
Вопрос цены и применяемости. Если не дорого просят и охотится с ТОЗ 63 предполагаете в одиночку, то на недостатки конструкции можно закрыть глаза.

Landgraf 12-04-2014 20:37

quote:
Originally posted by KipchakANV:
...Волнует перспектива-с учетом упомянутой здесь низкой износоустойчивости этой марки,с настрелом обязательно должна появиться проблема с открыванием?...

Если после полутысячи открываний-закрываний зазор между рычагом и курком уменьшится на 0,1мм - это да, это возможно. И если до взведённого курка нет этой десятки мм, то перестанет открываться
Нет там такого уж прям критически скоростного износа, нет. Просто сама возможность открывания технически зависит от этих чёртовых десятых мм зазора.
Грубо говоря, если рычаг почти касается курка, но ружьё продолжает открываться, то есть шанс, что через тысячу-другую настрела оно перестанет открываться. А если есть зазор ну хотя-бы в пол-миллиметра - то можно не волноваться.

KipchakANV 20-04-2014 13:04

Коллеги,всех с праздником!
Курковка 16 кал,по теперешним временам-это атрибут священо действия, символ некоей особой духовности,причастности к вершине познания мира охоты,отшельничества...,а её обладатель-носитель юродства,мудрого мнимого безумия,в глазах окружающих
Вчера,после 12-часового авто пробега,сделал крюк в 400км,да бы ,по просьбе товарища,взглянуть на ТОЗ-63 1970г. Неплохо сохранилось,вес-2950г,стволы-720мм,выбито-"чок""пчок""бум",при замере оказалось 15,4(ДС-1,4) и 15,8(ДС-1).При взведенном правом курке стволы не открываются...Простое,рядовое,ширпотребовское ружьё,но есть в нем какая то притягательная сила,игрушечное изящество,хотелось подольше подержать в руках...после элитных дробометов 12 кал.
Akarais 21-04-2014 05:44

quote:
Простое,рядовое,ширпотребовское ружьё,но есть в нем какая то притягательная сила,игрушечное изящество,хотелось подольше подержать в руках...после элитных дробометов 12 кал.

Очень понимаю Вас, поохотившись с ТОЗ-63, а потом подарив его при переезде из братской республики домой, осталась постоянная тоска и настолькия по курковому ружью, в итоге у меня теперь есть ТОЗ-модель Б, 16 к, 1972 года выпуска, вес 3050 гр, сделаная на ЦКИБе. Изящное, красивое и хорошо бьющее ружьё.
Я в детстве первый раз выстрелил из соседской Тулки, вид курков отложился на всю жизнь. МР-153 лежит и пылится в сейфе. Думаю что для охоты нужен 16 калибр, патроны легче, убойность выше, а 28 грамм дробового снаряда за глаза, если стрелять умеешь, а если нет, то и 48 грамм магнума 12 к не помогут.

------------------
С уважением, Акараис

KipchakANV 21-04-2014 07:20

quote:
либо болт Гринера не освобождает хвостовик ствола, либо рамка Пердея крюки не пущает. Либо всё вместе взятое.
Не приходилось разбирать механизм открывания с болтом Гринера,но все его детали,изношенные или первоначально неправильно подогнанные,можно,так понимаю, заменить на нормальные,а если не удастся найти,их можно изготовить самому из более прочного материала.Я в чем-то не прав?
quote:
Коль всё открывается, то берите конечно.
если не секрет - дорого просят?


Андрей Николаевич,одна проблема-теневые кольца в правом стволе совсем не концентричны,а проверить стрельбой пока не получилось.Чего от него ожидать?Впервые в практике сталкиваюсь с такой проблемой,все стволы,в которые приходилось заглядывать,имели концентрические кольца,начал думать,что заглядывание в ствол-это некий обряд,шаманство...
Maksim V 21-04-2014 07:38

quote:
Вот случайно попалось ТОЗ-63 в хорошем состоянии,все открывается при любом положении курков,почти договорился с хозяином о приобретении,а тут такие перспективы рисует уважаемый Андрей Николаевич..

Вам ружьё или перспективы ?
И вообще - зачем вам чужое мнение ? Хочется - купил .
Postoronnim V 21-04-2014 08:00

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Не приходилось разбирать механизм открывания с болтом Гринера,но все его детали,изношенные или первоначально неправильно подогнанные,можно,так понимаю, заменить на нормальные,а если не удастся найти,их можно изготовить самому из более прочного материала.Я в чем-то не прав?
....


Во всём правы. Грамотный слесарь или просто человек хоть чуть разбирающийся в механике вполне сможет этот механизм отремонтировать или железки новыми заменить..
Другие гнут правый курок чуть наружу или отпирающий ключь чуть вправо - тоже помогает, но вид тулки несколько портит.
Я вообще ни чего не делать не стал, т.к. тулку использую на редких охотах. Вот сейчас, например, на весенней вальдшнеп на тяге, селезень с подсадной, тетерев на току. Там проблем из за неоткрытия на возникает, т.к. в большинстве случаев увидел (услышал)-взвёл-выстрелил.

quote:
Originally posted by KipchakANV:

... проблема-теневые кольца в правом стволе совсем не концентричны,а проверить стрельбой пока не получилось.Чего от него ожидать?Впервые в практике сталкиваюсь с такой проблемой,все стволы,в которые приходилось заглядывать,имели концентрические кольца,начал думать,что заглядывание в ствол-это некий обряд,шаманство...


Совершенно ни чего страшного. Стрелять хуже не будет, а "шаманство" с заглядыванием в стволы на предмет концентричности - скорее поиск повода уронить чуть цену.
KipchakANV 22-04-2014 16:06

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вам ружьё или перспективы ?
И вообще - зачем вам чужое мнение ? Хочется - купил .

Хотелось бы ружьё с хорошими перспективами,поэтому и интересно узнать мнение знающих единомышленников,и не хотелось бы вляпаться,зачем нужны волнения в преклонном возрасте? По крайней мере к ним нужно быть подготовленным,за что и спасибо коллегам,высказавшим своё мнение.

Андрей Сергеевич 27-04-2014 12:11

Интересная тема. Первым моим ружьем было ИЖ-58 16к 1965 г.в., попадал из него отлично, но ружьишко было уставшее - сыпь, шат. Потом душа запросила вертикалку, купил ИЖ-27 опять же 16к 1991 г.в., косяков в нем было... Приобрел ТОЗ-34 штучное 1975 г.в., 12 к, естественно, не нарадуюсь - легкое, прикладистое, бой отличный. Затем родня подарила Зимсон-235 16к, нульцевое, только никак не соберусь ложе заказать, зато 250 папковых гильз уже прикупил По сути темы - ружья 16к по своим характеристикам перекрывают практически все охоты средней полосы России, при этом они, в большинстве своем, более изящные и аккуратные. А насчет проблем с боеприпасами - так это актуально только для тех, кто не желает заряжать патроны сам,но у подобной категории охотников обычно 12к
KipchakANV 28-04-2014 18:18

quote:
у меня теперь есть ТОЗ-модель Б, 16 к, 1972 года выпуска, вес 3050 гр, сделаная на ЦКИБе.

Все-таки вероятно ТОЗ БМ? Алексей,а в чем принципиальное отличие цкибовского от тозовского?(Кроме качества изготовления)
KipchakANV 22-05-2014 20:47


quote:
Стрелять хуже не будет, а "шаманство" с заглядыванием в стволы на предмет концентричности - скорее поиск повода уронить чуть цену

Андрей Николаевич,почти правы,но...попробовал с товарищем приобретенное им ТОЗ-63,о котором говорил
quote:
Вчера,после 12-часового авто пробега,сделал крюк в 400км,да бы ,по просьбе товарища,взглянуть на ТОЗ-63 1970г. Неплохо сохранилось,вес-2950г,стволы-720мм,выбито-"чок""пчок""бум",при замере оказалось 15,4(ДС-1,4) и 15,8(ДС-1)
,так в его правом стволе аналогичные не концентричные кольца.Центр осыпи правого ствола не совпадает с точкой прицеливания...Но бой ружья,выражаясь словами уважаемого форумчанина,"невъеб..."
Postoronnim V 22-05-2014 21:36

quote:
Originally posted by KipchakANV:

,так в его правом стволе аналогичные не концентричные кольца.Центр осыпи правого ствола не совпадает с точкой прицеливания...Но бой ружья,выражаясь словами уважаемого форумчанина,"невъеб..."


В какую сторону смещение и на сколько не совпадает сточкой прицеливания?
А у левого ствола центр осыпи совпадает?
KipchakANV 22-05-2014 23:48

На левом все на месте,а на правом-кольца сближенные у правой стенки ствола,и центр осыпи также правее
Postoronnim V 23-05-2014 12:18

Имхо, это совпадение. Да и в том, что из правого правее - ни чего страшного нет. Заряд чуть полегче скорее всего выправит ситуацию. Вот если у горизонталки отклонения вверх или вниз - то это уже фатально.
KipchakANV 23-05-2014 06:59

quote:
это совпадение
Кто его знает,с таким сталкиваюсь впервые,но бой ружья впечатлил.Не смотря на игрушечный вид(по сравнению с вертикалками 12 кал)отдача совсем не детская.
Postoronnim V 23-05-2014 11:18

2 KipchakANV: Ружьё лёгкое, а заряд для него тяжеловат был. От того и отдача так ощущается.
Любая горизонталка при выстреле из за отдачи отклоняет снаряд правого ствола вправо и левого влево соответственно. Это явление первейшим образом учитывается при спаивание стволов. Стволы расположены под углом чуть меньше градуса и их оси пересекаются в районе двух метров от дульного среза. А вот центры осыпей должны пересекаться на дист. 35 м.
KipchakANV 23-05-2014 12:54

Андрей Николаевич,тут в продаже мелькнуло ТОЗ-63 1993 года выпуска в подарочном исполнении.Что о нем можно предположить?
Postoronnim V 23-05-2014 13:09

Можно предположить, что действительно для подарка специально сделано.
сколько денег то просят?
KipchakANV 23-05-2014 14:28

Написал в Р.М.
KipchakANV 23-05-2014 14:54

quote:
Ружьё лёгкое, а заряд для него тяжеловат был

Обычный заводской патрон с дробью ?5,стреляли в урез воды противоположного берега пруда,80-85 метров,как-будто по воде кнутом хлестнули,разлет дроби по горизонтали не более 30 см(левый ствол,который намерили ДС-1,4),по-моему карасей на дне разогнали.Так у меня стреляло только ТОЗ-91-12,специально сделанное со стволами 750мм и ДС-1 и 1,2.
Postoronnim V 23-05-2014 15:03

На тульских ружьях ("тулки", ТОЗ 34..,) чок и получок - это не размер сужения, как на ИЖах, а характеристика кучности осыпи достигаемой из этого ДС. Что в общем то более традиционно и понятно.
KipchakANV 23-05-2014 18:31

Ну вот,тему подняли,осталось найти ее родоначальника-Павла Евгеньевича и предоставить ему слово А ТОЗ,кстати, из каталога своей продукции горизонталку Тоз-80 почему-то убрал,видать прочли в этой теме о наших коварных замыслах- заказать у них партию этого оружия,вот и убрали от греха подальше...
KipchakANV 31-05-2014 16:46

quote:
И внешний вид, и в руках...

Да,красивое и изящное Ваше Тоз-БМ...
KipchakANV 06-06-2014 18:21

quote:
Вот только, к сожалению, снимки не своего ружья выложил, а точно такого же. Я приклад реставрирую.
Когда же Ваше увидим,Игорь Пантелеймонович?
KipchakANV 25-06-2014 07:57

цитата:
romka54
Цевьё на Вашем ТОЗике делал знающий человек-широкое,охватывающее стволы больше,чем стандартное,добавляет удобства в пользовании.
ППа 26-06-2014 18:36

Вопрос москвичам,коллеги, а что сейчас бывает в продаже из патронов 16 калибра без контейнера?
Vontade 27-06-2014 02:37

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Когда же Ваше увидим,Игорь Пантелеймонович?



Пост #42 вас не устраивает? Это снимки ружья сына. Прикладом я до сих пор так и не занялся: нужно смыть лак и, возможно, восстановить насечку, правильно пропитать льнянкой, а потом Тунговым маслом или ТриОйлом. Заодно и цевьё. Мне пока лень, да и ружьё у сына... Или вы таким образом желаете убедиться не брешет ли старый и имеется ли Lámpagyár в семье как таковой?
KipchakANV 27-06-2014 07:32

[/QUOTE]
цитата:
вы таким образом желаете убедиться не брешет ли старый и имеется ли Lámpagyár в семье как таковой?
Нет,конечно,просто был настроен на предстоящие работы по восстановлению предполагаемого к приобретению ТОЗ-63,деревяшки на котором изрядно пошарканы,имел надежду на то,что поделитесь опытом...
цитата:
Я приклад реставрирую
Спасибо за приведенный рецепт,но досталось не требующее вмешательства...
Vontade 27-06-2014 12:34

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Нет,конечно,просто был настроен на предстоящие работы по восстановлению предполагаемого к приобретению ТОЗ-63,деревяшки на котором изрядно пошарканы,имел надежду на то,что поделитесь опытом...



По форме вопроса я воспринял его, как вопрос с подковыркой. А рецепт, глядишь, и пригодится кому.
PAYLUSs 27-06-2014 20:34

цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Ну вот,тему подняли,осталось найти ее родоначальника



Товарищи, все хорошо, жив, здоров). Сейчас бормашину осваиваю - очень нужная в хозяйстве вещь, облегчает многое, да и к теме нашей отношение имеет. Спасибо, что не забываете.
Pavel 19781981 27-06-2014 21:02

Начинал охотится с 16 калибром,перешел на 12калибр,сейчас понял что все же лучше 16 нет,буду брать горизонталочку в 16 калибре
KipchakANV 29-06-2014 17:05

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 442.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 467.3 Kb
Ну вот,как обещал-отчитываюсь.
Pavel 19781981 03-07-2014 10:20

А какие сейчас нормальные пластиковые гильзы можно приобрести,каких фирм.,что бы не слишком тонкой стенка была у гильзы?
ППа 05-07-2014 17:05

Коллеги, всеж может кто знает, есть ли в Москве патроны без контейнера?
alex_mj 27-07-2014 15:29

Приветствую собратьев по увлечению. Охотой увлекаюсь два с небольшим года и тоже являюсь поклонником 16-го калибра. Возник у меня вопрос: вчера отстреливал латунки и почему-то с двумя ДВП резкость получилась выше чем с комбинацией ВП/ДВП. Порох "Сокол". Вроде должно быть наоборот или нет?
PalFed 27-07-2014 17:13

цитата:
Originally posted by alex_mj:

с двумя ДВП резкость получилась выше чем с комбинацией ВП/ДВП. Порох "Сокол". Вроде должно быть наоборот или нет?





С латунками запросто может быть, ступенька в патроннике больше чем с пластиком и картоном, вот и глючит войлочного
alex_mj 27-07-2014 17:27


цитата:
вот и глючит войлочного

Спасибо. А то ВП были вырезаны специально под латунь, по технологии осалены и вдруг такое... Значит пыжерез этот оставлю только для прокладок.
Postoronnim V 27-07-2014 23:56

цитата:
Изначально написано alex_mj:


Спасибо. А то ВП были вырезаны специально под латунь, по технологии осалены и вдруг такое... Значит пыжерез этот оставлю только для прокладок.


ВП были калиберные или надкалиберные?

alex_mj 28-07-2014 04:52

цитата:
ВП были калиберные или надкалиберные?

ВП были надкалиберные диаметр 18,4мм.
vitaliy17006 28-07-2014 12:01

Всем доброй охоты.
Охотиться начинал лет в 12 с отцовским иж-18 16-ого калибра.Ствол длинный,ДС-1мм.Бой был изумительный.Кучный,резкий.Патроны самозаряд в черных пластиковых гильзах.Хватало ружья и на утку,и на тетерева,и на мелочь.Удовольствие-и только
vitaliy17006 28-07-2014 12:05

Когда надумал покупать свое первое ружье,хотел иж-27 в 16-ом калибре.По всей Москве искал,не нашел(((
vitaliy17006 28-07-2014 12:18

А в 2005-ом захотел купить уже свой иж-18.Ружье то же,калибр тот же,но что заводской улучшайзинг с ружьем сделал(((Сопряжение деталей грубое,кривоватое,рычаг открывания стал угловато-неудобным,указатель взведения курка из медного округлого стал пластиковым цилиндрическим.А цевье вместо изящного тонкого стало широким и грубым.Но бой сохранился.Пришлось ставить пластик
vitaliy17006 28-07-2014 12:58

Вот что получилось
vitaliy17006 28-07-2014 13:00


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1155 198.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1155 243.7 Kb
Postoronnim V 28-07-2014 14:45

цитата:
Изначально написано alex_mj:

ВП были надкалиберные диаметр 18,4мм.


Тогда, теоретически.., может и ступенька, как сказали выше.
Хотя, честно говоря, я бы Сокола на 0,1 гр. добавил бы. Не было у меня случаев, что бы ступенька на резкость так влияла. На неравномерность, кучность - да, но не на резкость.

alex_mj 28-07-2014 19:42

цитата:
Тогда, теоретически.., может и ступенька, как сказали выше.

Премного благодарен откликнувшимся.
Ну, тогда черт с ним, с этим пыжом войлочным, меньше заморочек с комплектующими, особенно в поисках стелек одинаковой толщины и воска для этих самых пыжей. Увеличивать навеску Сокола в моем случае не вариант, т.к. латунки снаряжаю только мерками - это у меня категория патронов для сборки "на коленке" где-нибудь на выезде или в полевых условиях, куда нет возможности и желания везти оборудование для снаряжения. Получается, что для сборки патрона в латунной гильзе, при наличии пластиковых заглушек, нужен только Барклай и комплектующие - все удобно и компактно.
alex_mj 12-08-2014 20:08

Что-то хорошая тема загнуться собралась ...
Игрек 13-08-2014 08:49

цитата:
Originally posted by alex_mj:

Что-то хорошая тема загнуться собралась ...



Временное затишье.
Отпуска у всех.
Да и пора уже к открытию готовиться.
PAYLUSs 17-08-2014 22:13

Отпуска, а интернеты в отпуске зло))) завтра на работу((( охоту откроют, жизнь наладится. С Уважением ко всем единомышленникам!

------------------
Лес шума не любит

hazan86 20-08-2014 07:50

ну и я чтоли выскажусь...всю жизнь с 16м бегаю по лесам,и ни разу не подумал его махнуть на 12-й или тем более 12-й магнум.нафиг?В тулку я заряжаю 32 грамма дроби-ровно столько же сколько товарищ в свое т-34-12,никакой разницы по добычливости нет-правда по уткам влет не он не я почти не стреляем-негде.А если стреляем-падает все одинаково-раз как-то по глухарю даже залпом долбанули А сидячую хоть утку хоть боровую я даже с 32-го возьму не то что с 16-го.зато огромный плюс 16-го это то что таких ружей было раньше очень много и много у кого остались хорошие гильзы,пули,пыжи и прочие припасы-мне периодически местные приносят за копейки "наследство" дедов.При всем этом весит моя тулка чуть за три кг-отдача не напрягает,звук тише,пороха идет меньше на заряд,равномерность боя прекрасная.И хорошо стреляет из латунных гильз,в отличии от 12-го,особенно от 12-х ИЖей.ну как-то так.ИМХО-самый универсальный калибр.
Были у меня в этом калибре и тулки (Б и БМ) и ижи-18,58,и ЗК-ЗКМ- и у всех был хороший бой.
KipchakANV 21-08-2014 12:20

цитата:
с 16м бегаю... ни разу не подумал его махнуть на 12-й

А я подумал и махнул... 12-й на 16-й.Гостил недавно родственник из Белоруссии ,сам охотник,имеет ИЖ и ТОЗ 12 кал,показал ему свои ружья,и специально МЦ-200 и ТОЗ-63 рядом поставил,у него глаза засверкали,потянулся к 63-му- игрушка на фоне гаубиц.Спрашиваю-какое нравится?Улыбается,показывает на 63-е
hazan86 22-08-2014 09:40

да кстати-вопрос к любителям 16-го.парадокс на него можно найти ?были вроде же для "бекасов"?Если не трудно поделитесь ссылкой на какой-нить магазин где продаются насадки.
PalFed 22-08-2014 10:53

цитата:
Originally posted by hazan86:

.парадокс на него можно найти ?были вроде же для "бекасов"?Если не трудно поделитесь ссылкой на какой-нить магазин где продаются насадки.





В Питерском Дуплете и Беркуте помню пылились.
лисовин64 24-08-2014 19:49

Братцы, не подскажете. Приклад иж27/16 старого образца отличался от иж27/12,а то нужно менять, в магазинах новодел мать его, заказывать дороговато пока для меня. мож кто барахолку какую знает?
или в в уничтожиловке есть возможность позаимствовать?
Заранее спасибо!
vitaliy17006 28-08-2014 10:42

[QUOTE]Изначально написано лисовин64:
иж 27/16

Здравствуйте.У меня вопрос.У Вас Иж с эжекторами?

vitaliy17006 28-08-2014 10:48

Хочу прикупить иж-27 старого образца.или иж-12.в 16-ом калибре.с эжекторами.Если кто-то поможет,буду рад)))
ППа 28-08-2014 23:43

12 с эжекторами не было.
PalFed 29-08-2014 14:37

цитата:
Изначально написано vitaliy17006:
Хочу прикупить иж-27 старого образца.или иж-12.в 16-ом калибре.с эжекторами.Если кто-то поможет,буду рад)))


ИЖ-12 слава богу с эжекторами не выпускали. А в 27-м они ....но.

ППа 29-08-2014 18:42

Вы как то странно меня цитируете. См. мой пост.
PalFed 29-08-2014 21:11

цитата:
Originally posted by ППа:

См. мой пост



Пардон'с! Поправил, спасиб.
father 29-08-2014 21:36

цитата:
Изначально написано ППа:
Коллеги, всеж может кто знает, есть ли в Москве патроны без контейнера?

В 16 калибре- нет...

ППа 29-08-2014 23:46

Ага, тогда какие отзывы о наших патронах 16 калибра? Пользовал СКМ с 30 гр. 7- ки, ровненькая осыпь, отдача из тяжелого ружья (тройник пробовал)нормальная.
father 30-08-2014 12:44

Главпатрон 16к только положительные эмоции оставил. СКМ в 20к меня лично удручил...
Это со стандартными навесками (28 на 16к и 25 на 20к)
ППа 30-08-2014 07:41

Это минимальные навески,цветмет таким образом экономят,приличные компании так не делают. Хотя 28 грамм по перу в большинстве случаев достаточно.
dgek8 30-08-2014 10:50

Были СКМ в 16 м- "живили " страшно ,дробь была ужасно овальная (!) ,может сейчас исправились ....
hazan86 30-08-2014 12:09

Я лет 10 назад единственный раз в жизни купил дробовые патроны "искра"(обычно все самокрут)-не было времени снарядить.В итоге на охоте расстрелял полпачки тройки по косачам-остальные полпачки выкинул в болото.Бьешь влет-одни перья летят,а птице пофигу и это из чока!.Но это давно было-сейчас наверное таких уж и не выпускают.
vitaliy17006 31-08-2014 14:09

цитата:
Изначально написано PalFed:


ИЖ-12 слава богу с эжекторами не выпускали. А в 27-м они ....но.


С иж-12 я не сталкивался,но вроде конструктивно они очень близки.А ИЖ-27 меня вполне устраивал,даже без эжекторов.Только вот калибр 12.А я 16 хотел.Не нашел в свое время.15лет с ним охотился.Сейчас это ружье брату отдал.Ищу 16 калибр и на 16-ой колодке.С эжекторами было бы вообще мечта.Говорят,что колодку 16-ого перестали в 80-ых делать.Унификация,мать ее...

vitaliy17006 31-08-2014 14:22

Изначально написано ППа:
Коллеги, всеж может кто знает, есть ли в Москве патроны без контейнера?

Рекорд делает 16-ый без контейнера.Я всегда их патроны закупаю.Беру прямо на заводе,дешевле получается.
Магазин "Рекорд"
Московская обл.
Сергиево-Посадский район
г.Краснозаводск.
тел.8-496-545-16-60
время работы с 9-00 до 19-00
суббота с 9-00 до 17-00
воскресенье с 9-00 до 16-00
Звоню,уточняю,что есть,прошу отложить по списку,приезжаю,забираю.Последний раз по 11-70 патроны были

PalFed 31-08-2014 14:35

цитата:
Originally posted by vitaliy17006:

С иж-12 я не сталкивался,но вроде конструктивно они очень близки



У наших бездельников такая привычка называть рестайлинг старой модели новым именем ИЖ-59, ИЖ-12, ИЖ-27, ИЖ-25, ИЖ-39 и прочие модификации одного и того же ружья
цитата:
Originally posted by vitaliy17006:

колодку 16-ого перестали в 80-ых делать



Да, у шурина такое было в экспортном исполнении. Выглядело куда аккуратнее 12-го калибра, но масса все равно зашкаливала - 3,2кг.
vitaliy17006 31-08-2014 14:48

цитата:
Изначально написано dgek8:
Были СКМ в 16 м- "живили " страшно ,дробь была ужасно овальная (!) ,может сейчас исправились ....

СКМ-спортинг клуб Москва.Они закупили итальянский минизаводик и клепают патроны для своих клиентов и на продажу.Но то,что хорошо для тарелочек и по бумаге,мажет не работать по дичи.Заряд пороха маловат или еще что...я тоже замечал,что живят(((

vitaliy17006 31-08-2014 14:55

цитата:
Изначально написано PalFed:

Да, у шурина такое было в экспортном исполнении. Выглядело куда аккуратнее 12-го калибра, но масса все равно зашкаливала - 3,2кг.

Спасибо за информацию.Буду искать))Привлекает именно изящный вид колодки.Масса обусловлена изрядным запасом прочности по колодке и по стволам,минимум двукратным.Тогда еще технологи рулили,а не экономисты.И масса несколько компенсируется неплохим балансом.Если ружье регулярно и вовремя чистить,тех выпусков можно к вечным относить.На охоте их ресурс не перестрелять.

vitaliy17006 31-08-2014 15:06

PalFed
У наших бездельников такая привычка называть рестайлинг старой модели новым именем ИЖ-59, ИЖ-12, ИЖ-27, ИЖ-25, ИЖ-39 и прочие модификации одного и того же ружья

Точно.У меня в свое время от модификаций ИЖБ в глазах зарябило.Никогда не думал что смена английской ложи на полупистолетку и 12к на 16-ый означает разработку нового оружия)))Были там и по конструктиву изменения,но незначительные.Браунинг авто-5 100лет выпускал.Вот могли бы модификаций пронумеровать!!!!))))))))))

лисовин64 01-09-2014 12:53

QUOTE]Изначально написано лисовин64:
иж 27/16
Здравствуйте.У меня вопрос.У Вас Иж с эжекторами?

LДа Виталий с эжектором, никогда не использовал раньше ружей с эжектором, а ето понравилось, ни один 27 мной померянных в руку не ложился, а старенький 16 лег, сейчас с прикладом нуно определится и все будет гут. мож кто болванки делает не отшлифованные не пропитанные?

------------------
Опытные охотники знают, что, если пойти на охоту в брачный период, можно реально убить двух зайцев одним выстрелом

vitaliy17006 01-09-2014 11:33

лисовин64
...сейчас с прикладом нуно определится и все будет гут. мож кто болванки делает не отшлифованные не пропитанные?

в магазинах попадаются часто приклады необработанные,в дереве.У вас какого года выпуска?После 88г к старым ижам не подойдут

Niklisto 01-09-2014 13:23

цитата:
Originally posted by father:

цитата:
Изначально написано ППа:
Коллеги, всеж может кто знает, есть ли в Москве патроны без контейнера?
В 16 калибре- нет...



Видел позавчера в 13-м калибре. СКМ без контейнера. Дробь ?7 кажется.
ППа 02-09-2014 15:21

Спасибо,коллеги, за адреса.
Belmax 16-09-2014 11:52

Ружье, фото которого выложены в посте #5 мое. Досталось от деда. Очень изящное, прикладистое ружье с хорошим балансом. 16 кал., патронник 70мм, чок в правом стволе, усиленный чок в левом. По настрелу могу следующее сказать: дед купил его в 1957 году и до 1998 охотился только с ним, других ружей у него не было. Был заядлым охотником, каждые выходные на охоте (утки, рябчики, косули, зайцы), когда работал во 2 смену, то по утрам ходил рябчиков свистеть. Плюс в советское время у нас в городе стенд был, где охотники, в т.ч. мой дед регулярно упражнялись. В стволах есть раковинки. Нет ни малейшего намека на шат. Патроны применялись только самокрутные. В силу того, что стрелял он очень хорошо, а ружье било слишком кучно, применял снаряды дроби 26-28 грамм, подбирая под них заряд.
P.S. На какую-то истину по супер-пупер живучести ружья не претендую. Просто рассказал как есть.
alex_mj 07-10-2014 18:10

Хочу обратиться к обществу с одной проблемкой. Есть мысль приобрести еще одно ружье 16 калибра, так скажем для души и эстетики, т.е. импорт годов примерно до 50-х с нехромированным стволом. Выбор встал между: Herstal (вроде бельгийка), Zauer и какой-то француз произносится "лепаж", разница в цене между ними небольшая. Соответственно вопрос: кто что может сказать по этим агрегатам? Заранее благодарен.
Postoronnim V 07-10-2014 20:59

Оно конечно нужно ещё посмотреть, какая модель Зауера, но при прочих равных на "бельгийцев" смотрел бы в первую очередь (Лепаж - это не "француз", а тоже "бельгиец"). "Немец" - это конечно неплохой выбор, но "бельгийцы" встречаются реже., да и поинтереснее бывают...
aleks979 10-10-2014 20:49

цитата:
Выбор встал между: Herstal (вроде бельгийка), Zauer и какой-то француз произносится "лепаж", разница в цене между ними небольшая. Соответственно вопрос: кто что может сказать по этим агрегатам?

ну в общем Андрей Postoronnim V вам все верно отписал, при прочих равных (сыпь шат и т.д.) смотрите впервую очередь на Бельгию, потом уже на немца (Бельгия она практически вся опупительна) а вот немцы они очень разные. Хотя у меня немец и я от него в восторге.
alex_mj 12-10-2014 14:49

Премного благодарен за советы. Пошарю в сети на предмет какие клейма ставили бельгийцы на ружьях испытанных нитропорохом и надо принимать решение ...
Postoronnim V 13-10-2014 10:41

Нитропорохом они практически все испытаны. Обратите внимание на патронник. Бывает 65 мм. В принципе самокрутчику это неудобства не доставляет, да и в магазинах "Ретро" патроны бывают, но если патронник расточен до 70 мм, то тут нужно думать не ослабила ли расточка прочность стволов. Ну и проверить на счёт шата, раковин... Напомню, что шат проверяется со снятым цевьём.
alex_mj 13-10-2014 17:05

цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

патронник. Бывает 65 мм



Патронник для меня действительно не критичен - из 16-го на 90% стреляю самокрутом, да и гильзы что пластик, что латунь подрезать можно. Хочется, конечно, чтобы патронник не был строгим, а с плавным переходом. Раковины есть у всех ружей, которые смотрел, но если комбинировать рязанский обтюратор и войлочный пыж слегка увеличенного диаметра (под 14-й калибр) может удастся снизить прорыв газов. Только вот думаю, если снаряжать патроны с рязанским обтюратором не будет ли для этих стволов перебор с давлением?
Postoronnim V 13-10-2014 18:14

цитата:
Изначально написано alex_mj:

.. Только вот думаю, если снаряжать патроны с рязанским обтюратором не будет ли для этих стволов перебор с давлением?


Не будет. Я с обтюратором от Игоря стреляю из "французов" и "немцев" 16 к. Отличный резкий выстрел, но каких то опасных давлений не возникает (судя по отдаче).

tedis 18-11-2014 17:51

Подскажите, плиз, с такими раковинами не опасно ли бабахать?
На телефону снял, звиняйте за качество.
это иж5 16к, леди преклонного возраста.

570 x 428

tedis 18-11-2014 17:51

а подскажите, други, не опасно ли пользовать ствол с такими вот раковинами?
aleks979 18-11-2014 18:33

цитата:
такими раковинами не опасно ли бабахать?

ну потому что я вижу, всеж фото не в живую, я думаю бабахать и бахать и бабахать без вздрагиваний, видел много хуже и ниче стреляют только в путь и еще как стреляют, что удивительно.
tedis 19-11-2014 02:43

по ощущениям совсем неглубокие, но обширная зона... прям хоть силиконом заливай и слепок снимай, чтоб оценить. Кстати, мне подсказывали, что мовилем такие места прикрывают на сколько-то выстрелов, чтоб в углублениях не скапливались продукты сгорания.

хех. видели бы вы, в каком состоянии этот 79-сантиметровый ствол был до того, как мне дали его на порабоать с "настоячим ружжом". Грубо говоря, на нем не читалось вообще ничего, ни номера, ни калибра... на ствольной коробке тоже номер не читался, я его и нашел то опосля первой очистки... Ну, попробуем, помолясь.. подкалиберкой с такой длины, думаю, будет дальность и точность весьма..

Hunt116 19-11-2014 08:12

Недавно стал обладателем Herstal, курковка.Раковины есть,небольшой шат присутствует. Стрелять ещё не пробовал,но по прикладистости и весу ружьё более приятное чем ИЖ-54 12 кал.
hazan86 19-11-2014 09:53

цитата:
по ощущениям совсем неглубокие, но обширная зона...

У меня тулка была там вообще не было живого места без раковин.Я из нее лупил полными снарядами 32 дроби на 2,0 сокола и хоть бы что-капсюля дуло постоянно.и била прекрасно.осыпь была-воробей не выживет.Ровненько все.так что не бойтесь и спокойно стреляйте.
aleks3613 19-11-2014 22:28

Приветствую всех ценителей 16 калибра.Сам являюсь приверженцем этого калибра.Перешел на него окончательно примерно года 2 назад.хотя начинал стрелять с 14 лет из тоз бм.Потом были долго иж 18 в 12 калибре разные по исполнению и годам но в итоге пришел снова к 16 и теперь уже меня не переманить в другой калибр.Вот фото что имею в 16 калибре в данный момент и что имел в недавнем прошлом.
Сначала что БЫЛО-
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 678 72.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 720 156.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 678 73.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 216.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 81.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 94.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 92.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 607 60.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 190.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 72.4 Kb
Что имею сейчас-
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 196.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 122.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 214.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 105.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 99.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 95.4 Kb
Имею австрийца 27 год.сужения 04,07-любимое,иж 57 штучный чок,получок,тоз бм штучник чок получок-в резерве(продаю)Подумываю продать иж 57,причина нашел австрийца внешне куркового так же в 16калибре в комплект к моему так сказать.Австрийцу кручу 24 грамма-все валится с удовольствием .Из иж 57 с чока в латунной гильзе 28 грамм.сунар 1.5(стандарт пыж контейнер)дробь номер 8 с 40 метров в 100 дольную больше 200 дробин при равномернейшей осыпи!!!!!!!!ФАНАТЕЮ немного от 16 калибра если честно.Ко всем с уважением.

СКС-26 19-11-2014 23:05

Да что там говороить-16-й бесспорно отличный охотничий калибр!!
PAYLUSs 20-11-2014 21:10

цитата:
Originally posted by aleks3613:

в итоге пришел снова к 16 и теперь уже меня не переманить в другой калибр



цитата:
Originally posted by aleks3613:

ФАНАТЕЮ немного от 16 калибра если честно.



Такое же дело, с уважением.
hanter201 21-11-2014 08:41

цитата:
Originally posted by tedis:

Подскажите, плиз, с такими раковинами не опасно ли бабахать?


Не заморачивайся вообще, стреляй без опаски

tedis 22-11-2014 19:33

спасибо всем. По отстрелу отчитаюсь Если не отчитаюсь - значит что-то пошло не так...
aleks3613 23-11-2014 12:11

цитата:
значит что-то пошло не так...

С навесками не шутите и все пойдет так как надо,а лучше сами крутите в 16 калибре 24-25 грамм дроби при 1.5 гр.пороха(сунар)неплохо себя ведет но нужно подбирать под ваше ружье.Зато с такими навесками и выстрел комфортный и вашего ружья если чистить еще на 100 лет хватит.
tedis 25-11-2014 19:19

Спасибо за советы, я собственно и собираюсь самокрутить. Недоверяю промышленным патронам
evgen_48 28-11-2014 15:03

цитата:
а лучше сами крутите в 16 калибре 24-25 грамм дроби при 1.5 гр.пороха(сунар)

И в чем смысл из ружья 16-го калибра стрелять навесками для 20-го? Я уж не говорю о том, что при рождении это ружье стреляло в стандарте 30 грамм дроби, а не 28, как принято сейчас.
СКС-26 28-11-2014 15:15

Смысл-да хотя бы по перепелу или горлице..
fandrey59 28-11-2014 18:26

А так всё красиво начиналось,пока грязными бахилами не вошли (супер)спортсмены и на их схожие.
fandrey59 28-11-2014 18:44

Хотя:продолжу тему,Тоз б шк16к.Да ему без разницы,что ложить 28гр от 7ки до 0 лей и от перепелки до гуся,заяц,лиса.Сказать,что с нежностью к нему отношусь это ничего не сказать.Лелею просто.Бой-да ни один 12 не сравнится,раскладывает,как художник написал.По резкости перестреливает всё,что у меня было и есть.Вот,как-то так.
hanter201 28-11-2014 18:59

цитата:
Originally posted by evgen_48:

И в чем смысл из ружья 16-го калибра стрелять навесками для 20-го? Я уж не говорю о том, что при рождении это ружье стреляло в стандарте 30 грамм дроби, а не 28, как принято сейчас.



+100
СКС-26 28-11-2014 19:08

А всё-таки лучшие навески для 16-го на картоне,войлоке и ДВП с Соколом-1.8 на 28..
aleks3613 28-11-2014 21:35

цитата:
на картоне,войлоке и ДВП с Соколом-1.8 на 28..


Лучше та навеска при которой самый лучший результат по осыпи равномерной и бое!А это для каждого ствола индивидуально.Если брать средние показатели то согласен 28 грамм 16 калибр очень приветствует.Насчет гильз и комплектующих тут снова каждому стволу нравится свой комплект .(у меня в австрияк латунка не влезает (стволы мизер не закрываются) а в 57 именно из латунок самая хорошая осыпь.
СКС-26 28-11-2014 21:56

Я знавал БМ-ки,которые давали заметно луший бой из латунок,нежели из папки..А если пользуюсь в своей ИЖ-18-16 папкой с п/к,то Сокола кладу 1.6 на 28 дроби..
aleks3613 28-11-2014 22:18

цитата:
ИЖ-18-16

НЯМ НЯМ ....по белому завидую,примите респект!(жду май-есть хотелка иж 18 223,второй 7-62 на 39!-написано в прайсе что есть уже и к ним доп ствол гладкий именно 16!!!!!!!!(написано есть огранич.партия но надеюсь меня хоть один но дождется )Если к этому моменту какая нить комбинаха или штуцер не попадется в 16+16 и что нить не сильно слонобойное .Еще раз респект!
ППа 28-11-2014 22:25

28 грамм это легкая навеска для 16 калибра. Стандартный патрон до 32 грамм.
СКС-26 28-11-2014 22:30

Нет,28 это вес калиберной круглой пули(в 12-м 37 чтоли),а предельным весом для 16-го(не Магнум)является 30гр(в 12-м 36)..так что..
ППа 28-11-2014 22:43

цитата:
Изначально написано СКС-26:
Нет,28 это вес калиберной круглой пули(в 12-м 37 чтоли),а предельным весом для 16-го(не Магнум)является 30гр(в 12-м 36)..так что..

Два варианта на выбор- хорошая книга, Шишкин и Блюм, например, либо хороший производитель патронов. В последнем случае унция с 1/8 нормальный заряд для 16 калибра.

aleks3613 28-11-2014 23:09

цитата:
28 грамм это легкая навеска для 16 калибра. Стандартный патрон до 32 грамм.

Для чего нужно 32 если ВОТ-
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 99.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 85.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 92.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 91.4 Kb

tedis 29-11-2014 03:21

хоть на стену вешай!
Sergo730773 29-11-2014 12:06

ну скажем 9, 7-и можно насыпать и 24 грамма, а ? 1, 32 будет ловчее.
СКС-26 29-11-2014 12:29

Ну и что дадут несколько дробин 1-го номера?А вот перенагрузка на ружьё и отдача значительно вырастут..
hanter201 29-11-2014 13:30

Не забывайте про резкость, ведь каждое ружье - это комплекс
=ствол-патрон", оптимальные ведь навески рекомендованы.
Представляю, как на 35 метров зимой стреляешь зайца с 16 кал навесками для 20-го.. Вот точно, не возьмешь. Или подранок, или дробь в пух закатается
СКС-26 29-11-2014 16:21

Конечно-резкость на охоте должна стоять на первом месте!
ППа 29-11-2014 17:16

цитата:
Изначально написано aleks3613:

Для чего нужно 32 если ВОТ-




И чего тут такого, равномерность сами посчитали.
А заряд по ружью, по задачам. Я вон спортинговыми патронами 28гр из 12 стреляю до пролета.

aleks3613 29-11-2014 23:49

цитата:
А заряд по ружью, по задачам.

цитата:
Я вон спортинговыми патронами 28гр из 12 стреляю до пролета.

Вот и спрашиваю зачем 32 грамма?Разница у крупной дроби 7-8 дробин,мелкой и так 28 за глаза хватает вот и вопрос если стрелять умеем+при 28гр осыпь все накрывает резкость опять таки на высоте-зачем навески увеличивать?
Могу предположить несколько факторов:
1.Не уверенность что средними и малыми навесками попаду...
2.Русский максимализм.
3.Учимся стрелять пока-вот и компенсируем большим зарядом пока не супер стрельбу.
4.Меня так учили,в книжках написано.и зачем я буду что то еще пробовать меня и так все устраивает.
Поэтому считаю спор неуместным,каждый стреляет тем что ему нравится или и.т.д
Правильно будет думаю так-каждый делится своим опытом,своими применениями в навесках и зарядах а те кто задает про это вопросы сам путем проб и подбора прейдет к своему заряду своего же ружья.
Главное что все мы любим и пользуемся 16 калибром.Всем удачи во всем.
Я и сам в юности стрелял магазинными и немного увеличенными самозарядами.с годами пришел к пониманию что магазинный патрон рассчитан в основной своей массе на среднего по уровню стрельбы охотника и на начинающего-которые крутить пока сами не научились или не пришли к этому по каким либо причинам.Так что каждому свое в свое время.
Не кого не хочу убеждать в чем то.тем более переходить на уменьшаемые заряды.Просто делюсь тем к чему пришел и от общения с старшим охотничьим поколением и что то сам начав понимать.
Не пуха не пера всем.
ППа 30-11-2014 02:54

А зачем придумали разные номера дроби, разные чоки, разные калибры?
aleks3613 30-11-2014 14:10

цитата:
А зачем придумали разные номера дроби, разные чоки, разные калибры?

мы разговаривали сугубо о 16 калибре и навесках кому какие подходят и кому какие нравятся.не так ли?
А вы обобщаете все своим вопросом про чоки,номера и калибры....Мне так кажется.Еще кстати вот спросил у одного старого оружейника про 32 раньше и сейчас 28гр.ответ пороха разные сейчас более резкие и быстрогорящие!Считаю такой вариант одним их факторов.Кстати в магазинах последнее время больше 30 грамм в 16 нечего не видел,а в основном 28 все патроны и пули кстати!
ППа 30-11-2014 16:42

Про патроны в магазине, наши экономят цветмет и только. Полновесных 28 гр. для 20-ки вообще почти не найти, наших.
Про чоки и прочее, Вы этот снаряд, 28 грамм, предподносите как некий идеал.
По-моему, это приемлимый минимум для охоты, т.с. в общем случае.
aleks3613 30-11-2014 17:56

цитата:
28 грамм, предподносите как некий идеал.

Идеал у меня 25 грамм для австрийца при его сужениях правый 04,и лев.07!!!!!! А 28 для себя лично считаю максимум в 16 калибре и не более.Для охоты каждый для себя как я и писал находит и минимум и максимум.С уважением.
ППа 30-11-2014 18:14

Не удержусь,вряд ли австриец конструировал ружье под легкий заряд 20 калибра.
PalFed 30-11-2014 18:57

цитата:
Изначально написано ППа:
28 грамм это легкая навеска для 16 калибра. Стандартный патрон до 32 грамм.

32 - для тяжелых ружей 16-го калибра (от 3кг). Для стандартных - 30г, для легких - до 28г. Могут быть и компромиссные варианты, как современное ИЖ-43/16, при массе в 3,5кг , приятель из этой дуры убогой 36-ю граммами стреляет иногда

aleks3613 30-11-2014 19:36

цитата:
32 - для тяжелых ружей 16-го калибра (от 3кг). Для стандартных - 30г, для легких - до 28г. Могут быть и компромиссные варианты, как современное ИЖ-43/16, при массе в 3,5кг , приятель из этой дуры убогой 36-ю граммами стреляет иногда

+100.
ППа 30-11-2014 19:41

цитата:
Изначально написано PalFed:

32 - для тяжелых ружей 16-го калибра (от 3кг). Для стандартных - 30г, для легких - до 28г. Могут быть и компромиссные варианты, как современное ИЖ-43/16, при массе в 3,5кг , приятель из этой дуры убогой 36-ю граммами стреляет иногда


Я написал что-то другое? Стандартный патрон до 32 грамм.
Посмотрите навески у иностранцев.

aleks3613 30-11-2014 20:54

цитата:
Посмотрите навески у иностранцев.

У иностранцев свинцовая дробь под запретом!!!!!!!вот из за этого они и создали группу магнум-железная легче(соответственно ее нужно больше для веса заряда) и ее разогнать сложнее.И.М.Х.О
ППа 30-11-2014 23:57

Нда..... Откуда магнумы в 16-м? И как килограмм железа может весить больше или меньше килограмма свинца, иначе Вашу логику понять трудно.
Про обычную дробь речь.Просто не занимаются мелочным враньем. Если заряд унция,т.е. 28 гр, то так и пишут-легкий заряд.
aleks3613 01-12-2014 12:08

цитата:
Не удержусь,вряд ли австриец конструировал ружье под легкий заряд 20 калибра.

Вес 2.800,Вы не обратили внимание наверно сужения 04.07 соответственно-точно не для гуся .
цитата:
Откуда магнумы в 16-м?

так у них уже и в 20 есть магнумы .
Уговорили вы меня -буду стрелять навесками для 20 и дальше пока не перестанет дичь добываться ,а вы стреляйте какими вам нравится(подразумеваю что примерно 30-32 грамма).
Главное чтоб от выстрела и вообще от охоты было ощущение комфорта и удовлетворения.
aleks3613 01-12-2014 12:12

цитата:
И как килограмм железа может весить больше или меньше килограмма свинца, иначе Вашу логику понять трудно.

таки в свинце дроби то меньше по количеству и объему чем в железной ? или я что то путаю?И что легче протолкнуть по трубке 2-х сантиметровый столбик дробин или 3-х?учитывая что он(столб)проходя по каналу.переходя в сужение а затем и в чок встречает на своем пути некое препятствие когда формируясь в дробовой столб(заряд)должен сохранить давление (силу) ,думаю вот для этого и нужно больше пороха ? или опять что то напутал? поправте.я всегда с удовольствием учусь .
PalFed 01-12-2014 12:22

цитата:
Originally posted by ППа:

Стандартный патрон до 32 грамм



Да, для тяжелых фузей 16-го калибра, типа ТОЗ-25, ИЖ-49. Из Зимсона, массой 2,85 - 30г на грани некомфорта, из бельгийки массой 2,7 - 28г, не больше.
aleks3613 01-12-2014 12:24

И последнее ,может я свою мысль не так выражаю и вы не понимаете что я хотел сказать-Я заряжая 24-25.27-28 гр.дроби при выстреле дичь добываю чисто до 40 метров в основном.(за редким исключением бывают подранки)Отдача от выстрела комфортная.звук удовлетворительный-вообщем я получаю абсолютный комфорт.Поэтому просто не понимаю зачем мне нужен заряд больший по весу .мощи и т.д.Для чего?Вот если бы мои ружья при тех навесках которые я пользую показывали плохую осыпь,слабый бой тогда бы да я начал искать свой патрон к каждому стволу увеличивая постепенно составляющие заряда.Как и писал выше каждому ружью свой и заряд и номер дроби -все индивидуально(это если по науке подбором естественно).Так что думаю теперь я смог донести свои мысли что мне для моих ружей просто не нужен больший заряд и все.
aleks3613 01-12-2014 12:28

цитата:
Да, для тяжелых фузей 16-го калибра, типа ТОЗ-25, ИЖ-49. Из Зимсона, массой 2,85 - 30г на грани некомфорта, из бельгийки массой 2,7 - 28г, не больше.
#470

P.M.   Ц



+100
tedis 01-12-2014 01:30

смотрел давеча ютуб. Под запретом у пиндосов свинец только на болоте, связано с тем, что птица-дура заглатывает дробь от предыдущих выстрелов. По лесу-лугу свинец разрешен. Нинай, мож не стоит верить ютубу?
По остальному - а что спорить то? Действительно же, если добыча берется у конкретного человека конкретным ружжом и конкретными навесками, да еще и комфорт при этом, то зачем увеличивать навески, дескать потому что так в книжке прописано?
ППа 01-12-2014 05:22

Мне все равно кто какими навесками стреляет, не надо занижать возможности 16-го.
aleks3613, я не понял Ваших рассуждений про несвинцовую дробь. Какая разница 32 или сколько-то грамм чего заряжено, вес снаряда одинаков. Другое дело, что 16 с патронниками длиннее 70 мм не делают, и с более легкой дробью в таком патроне снаряд будет легче. Высота столбика дроби еще ни о чем не говорит, кстати. При одинаковых снарядах 12 и 20 калибров внешняя баллистика будет разная, сноп дроби из 20-ки короче. (С сомнениями к Д.Копаеву). И чего это такие то номинальные сужения вдруг не гусиные и проч.? Умозрительно так такие сужения вполне себе универсальные, и 30 граммов при таком весе не перебор, но от ружья зависит. А сайты производителей патронов посмотрите. Просто ассортимент.
СКС-26 01-12-2014 09:56

Вобщем,что мне известно по источникам..Для 16-го калибра-26гр. дроби-легкая навеска,28-нормальная,30-максимальная для "нормальных",не усиленных ружей..32гр дроби-типичная навеска для 12-го калибра-тогда надо переходить на 12-й!
evgen_48 01-12-2014 12:40

цитата:
Для 16-го калибра-26гр. дроби-легкая навеска,28-нормальная

Прав.
цитата:
,30-максимальная для "нормальных",не усиленных ружей..

Это не так. 30 гр. - нормальная навеска. Посмотри паспорт любого отечественного ружья выпуска 50-90 -ых годов. Отстрел проводится навеской в 30 гр. Для примера:
http://moskowhunter.clan.su/_pu/4/35094667.jpg
цитата:
32гр дроби-типичная навеска для 12-го калибра

А вот это как раз - максимальная навеска 16-го калибра. Хочется больше? Меняй калибр. Патронники магнум для 16-го не используются.
Просто для информации - 32 гр. это магнум для 20-го калибра.
aleks3613 01-12-2014 14:59

цитата:
не надо занижать возможности 16-го.

Не в коем разе не собирался занижать возможности 16 калибра.особенно советские учитывая толщину стенок стволов.Вообще в обсуждение влился только чтоб поделиться что мне хвотает и чем я стреляю(в 12 году участвуя на турнире по стендовой стрельбе в дисциплине охотники с тоз 63ш в 16 калибре(стрелял магазинными феттер номер 7 при 28 граммах)140 патрон было израсходованно итог 3 место и большой черный синяк сроком на 2 недели от жесткого затыльника!После турнира у меня попросил стрельнуть один кмс по стендовой стрельбе сделав выстрел и разбив тарелку он схватился за плечо с гримасой на лице и сказал протягивая мне курковку-НЕХЕРА СЕБЕ ОЛЕНЕБОЙ!!!!!!!Вот после этого и принял для себя решение поискать компромисс в заряде чтоб и комфорт был и бой не ухудшился.Но все зависит от сужений , если тугие то лягается серьезно ружье при максимальных зарядах(то ружье било очень кучно и имело отличный дальний бой!кстати было куплено одним барином прям на стенде сразу после турнира )
От себя-считаю 16 калибр более охотничьим и как мне показалось более дальнобойным .Все конечно И.М.Х.О.
aleks3613 01-12-2014 15:11

цитата:
И чего это такие то номинальные сужения вдруг не гусиные и проч.

ну это сугубо мое мнение что с такими сужениями(04.07) лучше охотиться не крупнее 4 номера дроби при максимальной дистанции 35 метров по перу и на прогулках (кроме болот ,непролазных зарослей).П.С до середины октября тетерев с подхода брался чисто номером 4-5 на дистанции до 35 метров.
Для гусика же и остальных дальних охот и выстрелов имею ружье с более подходящими чоками и большей длиной ствола(иж 57 ш-1,тоз бм ш).Считаю что не бывает одного ружья для всех видов охот то есть универсального.Но это мое мнение и не больше .
СКС-26 01-12-2014 15:46

Да-ИЖ-57 обладает прекрасным дальним боем и считается самым "сильным" отечественным ружьём 16-го калибра..
PalFed 01-12-2014 16:15

цитата:
Originally posted by СКС-26:

ИЖ-57 обладает прекрасным дальним боем и считается самым "сильным" отечественным ружьём 16-го калибра.



Я бы сказал - самым конструктивно совершенным. А самым "сильным", это как то громко. Иж-49, к примеру, даже крепче чуток будет, да и ТОЗ-25 ему не уступит.
СКС-26 01-12-2014 16:28

Блюм и Шишкин дали ему такую характеристику.. А самым прочным был,пожалуй,действительно ИЖ-49..С ТОЗ-25 не согласен..
PalFed 01-12-2014 17:43

цитата:
Originally posted by СКС-26:

.С ТОЗ-25 не согласен



Там все не однозначно, от качества сборки зависело.
СКС-26 01-12-2014 17:47

Уж больно ТОЗ намудрил с УСМ и боевыми пружинами..Щёчки со временем усыхали,щели и т.д.У рядовых 25-х довольно низкая живучесть,зато очень кучный бой..
aleks3613 01-12-2014 18:18

цитата:
У рядовых 25-х довольно низкая живучесть,зато очень кучный бой..


Стволы идентичны с тоз бм.63.
PalFed 01-12-2014 18:38

цитата:
Originally posted by СКС-26:

.У рядовых 25-х довольно низкая живучесть,зато очень кучный бой..



Ружо на базе Тулки, вот и болячки те же. Долго жили так называемые "штучники", валовые ружья быстро ушатывались, хотя завод давал ресурс не менее 12000 выстрелов.
А ИЖ-57 выпущено чуть и почти все в улучшенном исполнении ("штучники" ), в общем 57-й повезло.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 749 X 1014 369.7 Kb
СКС-26 01-12-2014 18:55

Из тульских ружей у 25 впервые такой кучный бой!БМ било куда разкидистее,63 возник уже потом..А штучные ТОЗ-25(по цене 180рэ)это да-красивые и живучие ружья..
СКС-26 01-12-2014 19:01

А начинал я свою легальную охотничью жизнь с ИЖ-58-16..какое замечательное легкое ружьё и с каким боем!А нелегальная охот.жизнь началась в 14 лет с ИЖК-16,так что 16-й калибр хорошо знаю и люблю.. Да и сейчас у меня ИЖ-18-16..
PalFed 01-12-2014 20:46

цитата:
Originally posted by СКС-26:

охот.жизнь началась в 14 лет с ИЖК-16



Один в один как у меня До сих пор с удовольствием вспоминаю ту первобытную курковку - первый рябчик, первая утка, первый вальдшнеп, первый тетерев, первый кабан и первый сохатый, все из неё родимой.
СКС-26 01-12-2014 21:29

Она хоть и "первобытная",но хорошая!
tedis 02-12-2014 02:25

лет через 10, когда моднявки современные рассыпятся, достанете ИЖК из мешка, оботрете остатки консервирующей смазки, вскроете закатанные банки с латунью на дымаре и .. ну или через 20-30 лет..
hanter201 02-12-2014 09:30

Ну, мне , наверное, и помирать с 16 к... Так получилось, что из 5-ти ружей теперь у меня 2 ружья 16 к.
Одно ИЖ-58-16 (1970г), второе - Бекас-3-16 (1998г). Первое юзаное, но крепкое и очень кучно бьющее (как раньше говорили - ПОРОННОЕ . Бекас почти нестрелянный , 100 патронов максимум, 2 ствола, + пистолетка вместо приклада, дульные насадки у длинного ствола сменные (сужение 0,0 0,5 1,00)
Длина ствола длинного 717 мм, короткого - (постоянный цилиндр - 572 мм).
Свой опыт охотничий после ИЖ-5 24 калибра получил с ТОЗ-БМ-16. Очень разбросные стволы были. Раструб нервно курит в сторонке!
Но с 13 лет, когда после смерти отца мне досталось БМ-16 и до 31 года это было мое ружье. С которого я бил всякую дичь. И даже косуль. На подъеме все утки были мои - разброс рулил!
Пришло время и мне с милиции удалось купить ТОЗ-34ЕР 1972 г.в. 12 калибр. Оченнннно достойный аппарат!
И с того времнни все ружья были только 12 к. И сейчас еть ИЖ-58МА-12, МЦ-21-12.
Но и 16 калибр вернулся .
Насчет боя писать не буду - он прекрасен с той навеской для 16к, который выстрадан даже не десятилетиями, а веками уже.
Все вопросы по пострелухам, охотой из-под легавой, охотой с ружьми, имеющими сверление под гильзу 65 мм - имеют право на жизнь.
Но меня теперь не переделать - коза (косуля) валится с Бекас-3 на 70м дробью 0000...а большего мне и не надо. ИЖ-58-16 используется на всех охотах. Особенный эффект - дальний выстрел по сидящему косому. Владельцы "дутья" - 12 калибра только качают головой.
Смущает одно - здоровье, да и возраст незаметно подкрался.. Ну и фиг с ним! Пятое ружье - ИЖ-18-32 кал, внук его юзает, а большего счастья мне и не надо!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 967.1 Kb

Более свежей фотки нет, не любит он фотаться
А это - в 6 лет, надо же "нюх натирать"

СКС-26 02-12-2014 10:02

Хороший охотник подрастает! А ИЖ-18 прямо как у меня-отличное ружьё!
aleks3613 02-12-2014 18:26

Я вот тоже не смог пройти мимо иж 18 в 32 калибре-скоро заберу(экспортник СССРовский НОВЫЙ!)а 16 самый да и единственный калибр у меня!!!!Всем не пуха не пера как говорится!!!!
PalFed 02-12-2014 21:38

цитата:
Originally posted by hanter201:

валится с Бекас-3



Знатный помповичок скажу я Вам, да еще в 16-м калибре! С 2000г С Бекасиком столько пройдено по тайге, столько раз выручал своей безотказностью и пулей точной! Ствол внутри и сейчас как новенький.
Danila Master 03-12-2014 01:12

Мой сын с 12-ти лет, уже второй год, использует этот калибр для боровой (для крупной дичи у него другой калибр). На 'крайней' охоте этой осенью в октябре им были взяты три рябца, падали как мешки. И заяц. Бой отличный.
hanter201 03-12-2014 02:22

цитата:
Originally posted by PalFed:

Знатный помповичок скажу я Вам, да еще в 16-м калибре! С 2000г С Бекасиком столько пройдено по тайге, столько раз выручал своей безотказностью и пулей точной! Ствол внутри и сейчас как новенький.



Насколько я помню, ствол холдной ковки??
Strelok-mod79 03-12-2014 08:39

Про навески: у меня на ТОЗ-Б на стволах выбито 32 г дроби на 5,4 г дымаря. Калибр 16, год 1936. Так что 32 г в 36 году считалось навеской 16К. Возможно по этому оно и весит 3165г.
цитата:
Originally posted by СКС-26:

Из тульских ружей у 25 впервые такой кучный бой!БМ било куда разкидистее,63 возник уже потом..



И куда с ним, с таким кучным ? А из-за моды на кучность, начиная с 60-х и по сей день, пришлось довоенный ружик искать. Тогда охотились не на кучность, а на дичь и ДС делали соответствующие.
СКС-26 03-12-2014 08:42

32гр дроби с дымным порохом дает иные давления и отдачу,чем с бездымным..
Strelok-mod79 03-12-2014 08:58

Так его там и 5,4 г, а не 1,8 как бездымного. Масса пороха тоже на отдачу влияет - она ведь вылетает вместе с дробью.

Надо будет кстати шмальнуть через хрон таким зарядом, посмотреть на скорость. Сомневаюсь что там скорость низкая. Жаль только порох у меня современный. Отсеить чтоль мелкой фракции на пробу...

aleks3613 03-12-2014 17:50

цитата:
Масса пороха тоже на отдачу влияет - она ведь вылетает вместе с дробью.

вроде сгорать должен порох то?А не летать
батюшка 03-12-2014 19:02

Может кому интересно будет: появились пули Полева-3 в 16 калибре. В воскресенье товарищ со своего Иж-27 16 калибра опробовал по лосю. До этого сезона он использовал пули Полева-1, надпиливал их крестом для лучшего останавливающего действия.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 232.9 Kb
Стрелял он метров с 40. Первый выстрел в левый бок. Второй выстрел - в момент разворота в правый бок за лопатку. Пули вырезаны из под шкуры. Пробежка с места стрела метров 50. Легкие разбиты в хлам.
P.S. никакого отношения к рекламе продукции кировского завода охотничьего снаряжения не имею. Сам охочусь с нарезным. Но "троечка" в 16-ом калибре понравилась.
Postoronnim V 03-12-2014 19:43

цитата:
Изначально написано aleks3613:

вроде сгорать должен порох то?А не летать


Ну как же..
Порох имеет некую массу и эта масса особо ни куда не девается.
Допустим снарядили мы 1.9 гр. сокола.
Вот примерно 0,1 гр. израсходуется на создаваемый грохот.
Ещё 0,1-0,15 гр. израсходуется на свет вспышки.
А остальные 1,7 гр. газом вылетят вслед за снарядом. И, тем самым, прибавят отдачный импульс.

PalFed 03-12-2014 20:43

цитата:
Originally posted by батюшка:

появились пули Полева-3 в 16 калибре



Бинго! Порадую приятелей!
Strelok-mod79 03-12-2014 23:35

цитата:
Originally posted by aleks3613:

вроде сгорать должен порох то?А не летать



А вроде все в советское время в школе учились...
цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

Допустим снарядили мы 1.9 гр. сокола.
Вот примерно 0,1 гр. израсходуется на создаваемый грохот.
Ещё 0,1-0,15 гр. израсходуется на свет вспышки.
А остальные 1,7 гр. газом вылетят вслед за снарядом. И, тем самым, прибавят отдачный импульс.



Давайте не допустим этого? А то это уже термоядерная реакция будет, и сомневаюся я сильно, что ружье 16К переживет переход 0,2 г вещества в энергию . Собственно по этому же я не согласен и с предыдущим оратором: переход в энергию 5,4 г вещества вообще вряд ли кто-нить пережил бы, держи он это вещество в руках, пусть и в стволе .
цитата:
Эйнштейн сделал следующий шаг. Он высказал утверждение, что полная внутренняя энергия любой физической системы равна ее массе, умноженной на квадрат скорости света:

E = c2m


Это значит, например, что полное количество энергии, заключенное в одном грамме вещества любой природы, равно примерно 25 миллионам киловатт-часов. Крупнейшая в мире Куйбышевская гидроэлектростанция вырабатывает такое количество энергии примерно за полсуток; этой энергии хватило бы, чтобы двигать автомобиль мощностью в 70 лошадиных сил непрерывно в течение пятидесяти лет.



Так что останемся пожалуй в пределах обычной физики и химии. Никто не возражает надеюсь ?
цитата:
Закон сохранения массы

Современная формулировка закона сохранения массы веществ (был установлен русским ученым М.В. Ломоносовым и французским ученым А. Лоран-де-Лавуазье):

Суммарная масса реагентов равна суммарной массе продуктов реакции.

На атомно-молекулярном уровне закон сохранения массы объясняется тем, что при течении химической реакции происходит только перегруппировка атомов реагентов в молекулы продуктов. Число же атомов каждого элемента и масса каждого атома остаются неизменными до и после реакции.


Postoronnim V 04-12-2014 09:12

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Так что останемся пожалуй в пределах обычной физики и химии. Никто не возражает надеюсь ?
[B][/B]

Видите ли... какой казус получается ..
1. Свет и грохот - это есть волновые процессы.
2. Волна - это перенос энергии с некой скоростью, без переноса массы.
3. Масса - есть функция энергии и скорости.
Как видим, масса, в рассмотрение п.2 и п.3 - есть сущность либо лишняя(т.к. вполне можно обойтись энергией и скоростью), либо п1. и п.2 можно трактовать, как "свет и грохот" - есть перенос массы.


СКС-26 04-12-2014 10:15

Ещё раз выскажу своё твердое мнение.. Норма веса дробового снаряда для 16-го калибра 28гр.,максимальный снаряд-30гр,далее явный перебор со всеми отсюда вытекающими последствиями..
alex12 04-12-2014 11:13

цитата:
Originally posted by СКС-26:

Ещё раз выскажу своё твердое мнение..



поддержу...
а 24-25 грамм еще и комфортнее в отдаче
СКС-26 04-12-2014 11:21

Ну это если совсем лёгкие ружья.. А так да-16-й позволяет без всяких ухищрений успешно стрелять навесками 20-го калибра..
Strelok-mod79 04-12-2014 12:10

Так и 12К позволяет стрелять навесками 20К.
цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

Видите ли... какой казус получается ..
1. Свет и грохот - это есть волновые процессы.
2. Волна - это перенос энергии с некой скоростью, без переноса массы.
3. Масса - есть функция энергии и скорости.
Как видим, масса, в рассмотрение п.2 и п.3 - есть сущность либо лишняя(т.к. вполне можно обойтись энергией и скоростью), либо п1. и п.2 можно трактовать, как "свет и грохот" - есть перенос массы.



Вы все же по формуле то прикиньте сколько Ваши 0,2 г массы дадут энергии. Это, на секундочку, 5 000 000 киловатт в час. Не страшновато стрелять таким зарядом?
Postoronnim V 04-12-2014 12:13

2 СКС: Александр, Борисович, так и на банках пороха навеска для 16 к. означена максимум на 30 гр. Даже для магнум-порохов.
Значит более и не надо.

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Так и 12К позволяет стрелять навесками 20К.
Вы все же по формуле то прикиньте сколько Ваши 0,2 г массы дадут энергии. Это, на секундочку, 5 000 000 киловатт в час. Не страшновато стрелять таким зарядом?


Так стреляем же. И потом.. почему 0.2 гр. в час?
Strelok-mod79 04-12-2014 12:31

Не спорю. Просто вот попалось, что навеска 32 г считалась ещё 16К, а не 12 К. Эдакий полумагнум . Возможно это объясняет относительно большой вес ружья.
Найти бы еще жемчужного дымаря и папки, да в хрон такой навеской отстрелять. Просто ради интереса: что мог выдать рецепт выбитый на стволах ружья.
А кручу то я по 28 г, и покупные все равно не более 30 г.
Strelok-mod79 04-12-2014 12:36

цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

почему 0.2 гр. в час?



Потому что сами написали
цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

Вот примерно 0,1 гр. израсходуется на создаваемый грохот.
Ещё 0,1-0,15 гр. израсходуется на свет вспышки.



И того 0,2-0,25 г у Вас превратилось в энергию. А это 5-6 мегаватт. Не слабо так бумкнет .
Postoronnim V 04-12-2014 12:46

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

И того 0,2-0,25 г у Вас превратилось в энергию. А это 5-6 мегаватт. Не слабо так бумкнет .


Я про почему 0,2 г = 5 мегаватт именно в час?


Strelok-mod79 04-12-2014 12:49

Не в час. Ошибся. Сразу выдадут .
Postoronnim V 04-12-2014 13:05

Ну так они сразу и "бум" и "вспых" выдают.
Про 0.2 гр. - это я, конечно условно и примерно.

СКС-26 04-12-2014 13:26

Вот заметил у охотников тенденции последних лет:значительно вырос интерес к 16-му калибру и..к однозарядкам..
Postoronnim V 04-12-2014 13:43

За последние три недели трое моих знакомых приобрели 16 к.
Две БМ-ки и один ИЖ 58. Все по 7 т.р.
Двое вернулись к 16 к. после 12 к. и один взял 16 к. специально для ходовой.
СКС-26 04-12-2014 13:52

А для ходовой 16-й просто идеал,если его вес не превышает 2.8кг..
Strelok-mod79 04-12-2014 16:22

А я просто красивое ружье захотел, с цилиндром, занедорого и чтобы и латунью с дымарем можно было, и покупными патронами. А вообще, если честно: приснилось оно мне, а через год сон сбылся на 100%. Мне еще сразу друган сказал: что теперь я знаю какое ружье у меня будет следующим . И точно. За несколько дней до сгорания зеленки человек позвонил и продал.
СКС-26 04-12-2014 17:01

Курковая тулка сыграла огромную роль в своё время в обеспечении дешевым и надежным оружием охот.люда нашей страны..Тут уж было не до изящества и легкого веса..
Strelok-mod79 04-12-2014 20:10

А нафига тогда жабры вокруг брандтрубок? Кнопочное цевье? Цветная калка на рядовых ружьях? Мое вот рядовое с ореховым ложем, причем ложе подогнано отлично, до сих пор ни щелочки не появилось - значит и орех был выдержан как надо.
А на счет веса: тут тоже все не однозначно. Я читал английского ветеринара 30 годов. Там на фермах телефоны были, люди покупали б/у автомобили чисто шоб был - у нас так люди только к 2000-м годам начали жить. Я так полагаю что и проблем с фабричными патронами у них не было. Это я к тому, что дед мой в Тулку Сокол сыпал меркой от дымаря, а еще строительные патроны дербанил. И это уже 50-70 года. Чего там говорить про начало века. Вот и сделали стволы по толще, на всякий случай . Вот и держат Тулки двойную навеску Сокола. Расшатываются, но не калечат. Потому я тоже Тулку искал, довоенную. Чтоб и красиво и прочно. Ну а вес её мне таскать здоровье позволяет .
СКС-26 04-12-2014 21:00

Аа..тулка довоенная! Тогда другое дело-как когда-то говорили"Умели делать только до войны!".А БМ,насколько я помню,имела живучесть 7.5тысяч и была(кроме штучных ружей)сделана довольно далеко не всегда тщательно.. А с довоенной тулкой в хорошем сохране можно только поздравить!
PalFed 04-12-2014 21:50

цитата:
Originally posted by СКС-26:

Умели делать только до войны!



Так мастера еще выучки Императорского завода были! Кто Тулки дореволюционные в руках держал, тот знает разницу Это потом пэтэушники пошли....
Strelok-mod79 04-12-2014 22:33

цитата:
Originally posted by СКС-26:

А с довоенной тулкой в хорошем сохране можно только поздравить!



Спасибо!
Так умели же делать хорошо и дешево. А сейчас и ЧПУ любые - твори не хочу, ничего подгонять и втирать не надо, только собирай, даже без селекции, а ружье стоит как ИТОЗ, в руках как полено и сделано на оть2,726ись.
Мое например тоже не без огрехов. И под ключем буквы "УЧ". Но эти все огрехи ни на что не влияют. А крюки втерты нормально, Стволы ровные, равностенные, не валоватые. А самое главное для меня: сужения 0/0,7. А не 1,4/1,3 как у современных.
aleks979 05-12-2014 11:28

имею 12 кал. иж, это ружье подогнано под меня (дерево мастер делал), бъет замечательно, надежность выше крыши (и купалось и в сугробы падало и в торфянник с ним по шею уходил и ветки сучки в ебенях собирало), и оно у меня все виды охот перекрывает абсолютно, и пуля летит с него куда я хочу, и дробь очень кучно и на коротке меня выручает при помощи дисперсанта ни одного селезня тетерева на близком подъеме не разбил. Но имею и ружье реально для души 16 калибр зимсон, его таскаю редко (сохран очень хороший и жалко его) легкое разворотливое бой даже говорить нечего, но есть у него минус, на коротке я с него не стреляю, разбивает в хлам. Поэтому выгуливаю его когда хорошая погода, когда не планируется стрельба на коротке, нет пыжа диспера, а прокладками развлекаться лениво. В остальном, это ружье мне просто приятно держать в руках, скажем так я его просто не замечаю оно продолжение меня.
СКС-26 05-12-2014 12:20

Меня мой ИЖ-26(вес ровно 3.5)для ходовой не напрягает,но..когда "гуляю" с ИЖ-18-16(вес 2.6),то веса не чувствую совсем,как-будто в руках ничего нет..
tedis 06-12-2014 12:02

---За последние три недели трое моих знакомых приобрели 16 к.
---а через год сон сбылся на 100%

а мое где-то пылится в сейфе еще ((

и да, мужики, не меряйте энергию в Ваттах... в Ваттах*час еще согласен%)

Strelok-mod79 06-12-2014 02:12

А вот кстати интересная картинка попалась в теме о ИЖБ-47
click for enlarge 765 X 562 95,1 Kb picture
Обратите внимание для 16К указана навеска 33 г на 1,8 г бездымного или 5,5 г дымаря. Там же для 12К указана навеска 35 г дроби.
Тобишь в те времена навеска в 32 г, как выбито у меня, похоже даже не считалась максимумом для 16К.
Это если привести к 12К то получится 39/2,1. Что, в свою очередь, если сопоставить с темой тестов пороха Сокол, как раз получим 740 атм по пьезо методу и 400 м/с. Хотя наверное все же по меньше, т.к. тогда гильзу закатывали закруткой, а в тестах звездой.
Sergo730773 06-12-2014 06:43

цитата:
для 16К указана навеска 33 г на 1,8 г бездымного или 5,5 г дымаря

каким годом паспорт? ради интереса залез в паспорт от ТОЗ-БМ 63 г, навеска 30-+ 0,5 г. на те же 1,8 г бездымного или 5,5 г дымаря.
массы ружей конечно разные.
Strelok-mod79 06-12-2014 08:13

24.04.1948 https://forum.guns.ru/forummessage/60/190382-2.html
Вес ружья указан 3-3,2 кг.
Sergo730773 06-12-2014 08:35

у БМ указан - не более 3.25кг., так что хз на что они опирались.
Strelok-mod79 06-12-2014 08:40

Вот и мне интересно стало. Почему-то 32-33 г считалось видимо нормальной навеской для 16К, как 35 г для 12К.
СКС-26 06-12-2014 09:59

Даа..прямо загадка какая-то..Хорошо бы,чтобы по этому факту высказались знающие люди..
hanter201 06-12-2014 12:15

Вот интересно https://forum.guns.ru/forummessage/11/241572.html

навески посмотреть

Sergo730773 06-12-2014 12:36

цитата:
навески посмотреть

в основном 30г. таки навеска.
PalFed 06-12-2014 15:15

цитата:
Originally posted by СКС-26:

.прямо загадка какая-то



Просто ружо тяжелое.
evgen_48 06-12-2014 20:08

цитата:
Обратите внимание для 16К указана навеска 33 г на 1,8 г бездымного или 5,5 г дымаря. Там же для 12К указана навеска 35 г дроби.

Красиво. А современные охотнички считают нормальной навеску в 24 грамма.
Да уж, раньше и деревья были выше и народ крепче .
PalFed 06-12-2014 20:19

цитата:
Originally posted by evgen_48:

Да уж, раньше и деревья были выше и народ крепче



А какая трава была! В смысле - зеленая
СКС-26 06-12-2014 21:18

Обратите внимание-такие навески дроби только на дымаре,а Сокол(а в те времена иного и не было)дал бы уже иное,опасное на 33гр дроби давление..Неоднократно делали такие опыты:меняли в патроне для "мосинки" порох на Сокол и..ствол мосинки разрывало!Если бы заменили на дымарь,то ничего бы страшного не произошло..
Кстати,широкое применение Сокола началось в нашей стране в начале 60-х гг,а до этого практически шёл дымный порох..А уж до войны тем более..
СКС-26 06-12-2014 21:27

А раньше и трава,и деревья и вся природа действительно были другими,а сейчас многое уже зас..но,а уж дичи точно было наамного больше..
Strelok-mod79 06-12-2014 22:38

цитата:
Originally posted by СКС-26:

Обратите внимание-такие навески дроби только на дымаре,а Сокол(а в те времена иного и не было)дал бы уже иное,опасное на 33гр дроби давление..



Вообще-то там указано: "1,8 г бездымного", что в те времена значило либо Сокол, либо (менее вероятно) Кречет. И если пересчитать навески в 12К то получится 39/2,1. В теме с тестами Сокола есть 40/2,1, и давление там не запредельное. А учитывая что в тестах гильза закрыта звездой и с ПК, а в паспорте ружья закрутка с войлочным пыжом - вполне себе нормальные давления получатся. Скорость только будет маловата, 380 где-то.
цитата:
Originally posted by СКС-26:

Неоднократно делали такие опыты:меняли в патроне для "мосинки" порох на Сокол и..ствол мосинки разрывало!



Вообще-то помнится про срезание боевых упоров у затвора. Ствол рвало только с зарядом бризантного ВВ. И не надо сюда Мосинку. В её гильзу просто не влезет эквивалентная масса дымаря, в отличии от гладкоствола.
СКС-26 06-12-2014 22:58

Я всё это к тому,что Сокол и дымарь ведут себя по-разному..Но уже давно никому и в голову не приходит рекомендовать для 16-го навески в 32-33 гр дроби..
aleks3613 07-12-2014 12:07

А современные охотнички считают нормальной навеску в 24 грамма.
Ежели "охотнички"умеют стрелять и ихние ружья при навесках в 24 грамма бьют все чисто таки нахрена городить больше???и не в крепости дело ой не в крепости людей.....Думаю спортсмены перешли на 28 грамм в 12 калибре!!!не из за того что все хилые стали и скорость полета тарелок подняли до 65 метров в секунду,а из за того что стрелять стали лучше попадать стали и в финальные результаты стало много спортсменов входить вот и усложняли путем увеличения скорости и уменьшения как тарелок так и навесок Сейчас уже не первый год идут дебаты чтоб на 24 грамма!!!!!!!!!перейти в 12 калибре!!!!!!!!
Так что кого 28 или 24 грамма не обнадеживают я бы рекомендовал не искать причину в книжках и ружьях и тем более в порохах а попробовал бы на стенд поездить или с 1-2 товарищами сам бы машинку слепил и попрактиковался в точной стрельбе-глядишь и вправду 28 грамм пределом покажутся.(а ежели кто не умеет стрелять верней правильно стрелять и добывать хоть 36 грамм засыпь все равно скажет а вот раньше..... )Сугубо мое мнение и собственный опыт пришедший с годами и тренировками не более.
Strelok-mod79 07-12-2014 12:37

цитата:
Originally posted by СКС-26:

Я всё это к тому,что Сокол и дымарь ведут себя по-разному..Но уже давно никому и в голову не приходит рекомендовать для 16-го навески в 32-33 гр дроби..



Но вот рекомендовали же 33 г на 1,8 г Сокола. И современные тесты говорят что все нормально будет, никаких превышений. Причем в 36 году указано 32 г, в 48 году 33 г. Тоесть относительно долгий период времени такая навеска считалась нормальной для 16К, а не 12К.
цитата:
Originally posted by aleks3613:

А современные охотнички считают нормальной навеску в 24 грамма.



Длинный опус, но не по теме. Что там считают современные стрелки, мне лично не интересно. Мне интересно почему ТОГДА считали, что для 16К нормальная навеска 32-33 грамма, в то время как для 12К нормальной навеской считались вполне привычные 35 г.
Про то, как у правильных пацанов все падает от 28 г, рассказывать не надо. Я сам кручу ровно 28 г в 16К и 27-37 г в 12К. И тоже не жалуюсь. Просто интересны вот такие старые рекомендации к ружьям. Не с потолка же они навески брали. Тоже ж наверное кое-что смыслили в охоте. Я вот по охотившись пришел не к перечокнутым стволам, как сейчас модно, а к тогдашним, старым, добрым 0/0,7, и очень даже доволен.
aleks3613 07-12-2014 01:09

цитата:
Я сам кручу ровно 28 г. И тоже не жалуюсь. Просто интересны вот такие старые рекомендации к ружьям. Не с потолка же они навески брали. Тоже ж наверное кое-что смыслили в охоте. Я вот по охотившись пришел не к перечокнутым стволам, как сейчас модно, а к старым добрым 0/0,7, и очень даже доволен.

Опус был не для вас, а для тех кто уперто не ПОНИМАЕТ про 24-28 гр или делает вид что не понимает...хотя и это не важно .здесь же все просто свои мысли высказывают.На ваш вопрос отвечу что я думаю насчет 32 -33 гр.-Не кто точно не знает какая была сталь (марка)и тем более какие по силе были тогда пороха,можно только предполагать+опять таки испытания проводились где-на заводах производителях!и главное что пишут в паспортах -процент попадания 50-60 процентов при таких навесках!!!!!!Для чего?- думаю для того что оч мало людей могло ХОРОШО стрелять из охот ружей и чтоб как многие пишут сейчас наверняка было добыто.Но это мое мнение.(есть пример-как то на охоту мой друг приехал не один.привез товарища своего участника 2-х чеченских (снайпер)и попросил чтоб этот снайпер с нами на уток был взят.Взяли не проблема ,вообщем стоит крайним с лева с ружьем у которого сменные насадки и вкручен цилиндр!Вижу боком проходят утки расстояние от снайпера метров так 50 не меньше -он вскидывается и стреляет.Результат естественно ноль.Я подхожу и спрашиваю зачем ты стрелял?ответ как зачем утки же вот пролетели метров 25-30.Я говорю ты знаешь на каких дистанциях работает цилиндр-ответ нет,как определил что 25-30 метров?улыбка в ответ - я же разбираюсь в стрельбе,говорю хорошо понятно и показывая на отдаленную ель спрашиваю сколько по твоему мнению до ели метров?Снайпер отвечает максимум 35 метров.Я говорю до ели больше 50 а если точнее около 55-60 метров.Ломаем пруток примерно метровый(длина ствола иж 18 -750мм)по нему ориентировались насчет длины прутка.Начинаем замерять до ели 56 метров!!!Он сам обалдел и хотел отдать другу ружье сразу.Говорю хорошо давай посмотрим как ты стреляешь в лет. 10 раз кидали баклажку 1.5 литра с водой с расстояния от 15 до 25 метров ему и верх и боковую не быструю не разу не попал-спрашиваю что так?он в недоумении полном,я говорю там в патроне больше 200 дробин минимум почему мимо?куда целишься при стрельбе? Ответ как куда в баклажку!!!!!!Вот когда я ему объяснил что нужно стрелять с опережением и учитывать скорость полета еще и с определением расстояния у него неточности-парень отдал другу ружье и сказал да это другая наука .пойду я лучше чай заварю вам пока.)К чему я это написал-из боевого оружия многие умели тогда стрелять.очень многие но там баллистика другая и определение летящей или бегущей дичи на приближенных дистанциях оч сложно определить людям которые этому не учились и не было большой практики стрельбы из более медленного по скорости выстрела оружия нежели боевое!.Вот и делали патроны с запасом заряд и чтоб процент возможного попадания был побольше .Вот отсюда и сложилось МОЕ такое мнение.(вспомните даже по фильмам если на войне в роту или неважно куда приходил новобранец ОХОТНИК,сибиряк таежник считай тот же охотник в большей массе народу или ворошиловец его сразу или в снайперы или в разведку определяли и все говорили про его меткую стрельбу он же ОХОТНИК,ворошиловец.О чем это говорит-у одного практика большая у второго курс практического обучения за спиной. а основная масса народа не имелла такой практики в стрельбе из охот ружей). Тем более что с легкими сужениями ружей было не много.так что еще раз-неизвестно какой по силе порох,какие использовали стали в ствольном изготовлении(вязкость и.т.д)и процент обобщенности для любого с малым опытом охотника коих была основная масса!это мое мнение.Может я и ошибаюсь.С уважением ко всем.
PAYLUSs 07-12-2014 03:04

Товарищи дорогие, в московии легкий снежок, хоть и луна, а темно все. 24-28-30-32 теория все это. На засидке, ночью, иль попал или нет.
А для 16, сокол(годный до 2016) 1,8-1,85 на 28 дроби работает. 32,33 или 28 теория все это, маструбаторство))) на охоте или взял, или нет. А так, по приколу, возле засидки моей квадранутые остановились, чуть не обосали приперло уродов пописать.

------------------
Лес шума не любит

PalFed 07-12-2014 03:15

цитата:
Originally posted by PAYLUSs:

А так, по приколу, возле засидки моей квадранутые остановились, чуть не обосали приперло уродов пописать.



Надо было напугать, за одно и покакали бы
Strelok-mod79 07-12-2014 08:05

цитата:
Originally posted by aleks3613:

привез товарища своего участника 2-х чеченских (снайпер)



И снайпер не умеет определять расстояния и брать упреждения? У него наверное бластер был...
Ему простл дали СВД, и сказали: будешь снайпером. Но снайпером он от этого не стал. Есть такое понятие там: марксман. Вот до марксмана он тоже не дорос .
цитата:
Originally posted by aleks3613:

Вот когда я ему объяснил что нужно стрелять с опережением и учитывать скорость полета еще и с определением расстояния у него неточности-парень отдал другу ружье и сказал да это другая наука .



У нарезняка метры другие? А скорость пули всего в два раза выше. Это значит что упреждение брать обязательно надо. Только из дробовика стреляют на 35 метров, а с нарезного на 100-400. И он что, стрелял и попадал без упреждения? Такой он снайпер...
цитата:
Originally posted by aleks3613:

Вот и делали патроны с запасом заряд и чтоб процент возможного попадания был побольше .



Но 12К при этом делали нормальным, 35 г дроби.
цитата:
Originally posted by aleks3613:

и главное что пишут в паспортах -процент попадания 50-60 процентов при таких навесках!!!!!!Для чего?- думаю для того что оч мало людей могло ХОРОШО стрелять из охот ружей и чтоб как многие пишут сейчас наверняка было добыто.



Процент попадания 50-60% говорит лишь о том, что сноп дроби на 35 метров шире стандартной мишени. Когда заяц или куропатка выскакивают из под ног, тут чок абсолютно не нужен, вместе с получоком. А голубя из чока я и на 50 метров снимал без проблем.
Кстати когда отстреливал ружье в тире, то с цилиндра, на 35 метров, в силуэт зайца пришло 10 дробин N3. Что-то мне кажется что кабзда бы косому настала . Это я к тому, что цилиндр не только до 25 метров.
цитата:
Originally posted by aleks3613:

так что еще раз-неизвестно какой по силе порох,какие использовали стали в ствольном изготовлении(вязкость и.т.д)



Судя по тестам Сокола, ничего не изменилось. Он и сейчас при таких навесках дает вполне нормальные скорости и давления.
aleks3613 07-12-2014 10:48

Про парня (снайпера)плохого не скажу в общении и вообще нормальный .А вот насчет стрелять -я писал как было и это мне дало понимание что мы с вами практические охотники(с опытом и практикой) по другому(в момент вылета,или пробега дичи) все воспринимаем с охот ружьем чем люди которые только становятся охотниками или начинающие(к ним же и охотники больших городов кто может редко выезжать не далеко с ружьем то есть не имеет постоянной практики) .Про цилиндр так же давно для себя понял (я как то писал про то на какие дистанции работала моя тулка с стволами 55 см(2 цилиндра)Но ежели ты стреляешь в летящую утку на 50 без упреждения то хоть с раструбов 3-ным зарядом все равно заряд пройдет далеко сзади.Я последние 2 года пробую и стараюсь накрывать близкую дичь краем осыпи (чтоб не разбивать)то есть по другому делаю упреждение и с другой скоростью.вроде стало получаться
aleks3613 07-12-2014 10:58

цитата:
Но 12К при этом делали нормальным, 35 г дроби.

Предположение все тоже-штатный отстрел при заводе с полученным результатом в 50-60 процентов получили при такой навеске и остановились-средние результаты есть и хватит.Еще один вопрос меня интересует-раньше были бумажные гильзы и ими отстрел проводили,(как они себя ведут .то есть как в них спрессовывали заряд по отношению к современным пластиковым?)может из них по другому начальный старт?есть же случаи про современные патроны пластиковые когда гуамно патроны и всю дичь из них живило и если вскрыть высыпалось с легкостью?Сами мы дома по другому все собираем и пыжи подбираем и контейнеры и давим навойником каждый по своему?Сравнить бы отстрелом те 40-х годов и современные наши отечественные пластик?.
evgen_48 07-12-2014 11:53

цитата:
Но 12К при этом делали нормальным, 35 г дроби.

Ответ очень простой. И он называется - масса ружья деленная на 100.
Отсюда и навеска в 35 грамм для 12-го и 30-33 грамма для 16-го калибра.
А навеску можно и больше сделать без ущерба для ружья, только отдача становится некомфортной.
Strelok-mod79 07-12-2014 14:22

цитата:
Originally posted by aleks3613:

Про парня (снайпера)плохого не скажу в общении и вообще нормальный .



Да я тоже плохого не скажу, просто то что ему дали СВД еще не значит что он стал снайпером. Это не значит что человек ущербный, просто его не научили ничему.
цитата:
Originally posted by evgen_48:

Ответ очень простой. И он называется - масса ружья деленная на 100.
Отсюда и навеска в 35 грамм для 12-го и 30-33 грамма для 16-го калибра.



Это то да, вот только почему тогда ружья 16К делали такие тяжелые? Ведь и 12К и 16К покупали люди одинаковой подготовки. И если 16К делали излишне прочными на всякий случай, то почему тогда 12К такими не делали? По идее тогда ружьё 12К должно весить 3,8-4 кг. Ан нет, они те же 3,2-3,5 кг весили. Зачем тогда переизбыток прочности у 16К? И ведь делали 16К на своей колодке, а не на 12-й, как сейчас.
Про соотношение 1:100 понятно, но вот что было первично: масса ружья или масса снаряда? И на мой взгляд ответ: масса ружья - совсем не очевиден.
СКС-26 07-12-2014 20:33

Надо учитывать то,что в те далекие годы основным калибром у нас в стране был 16-й,а вот 12-й был редкостью..Т.е. 16-й был как бы универсальным-отсюда,ИМХО,и такие навески..
Strelok-mod79 07-12-2014 21:50

цитата:
Originally posted by СКС-26:

Т.е. 16-й был как бы универсальным-отсюда,ИМХО,и такие навески..



Вот и мне тоже кажется это ближе к истине. По тому и ружья тяжелые, чтобы такими навесками можно было стрелять нормально. Ну а массу потратили на запас прочности. По тому те ружья и пережили издевательства с Соколом меркой от дымаря, строительными патронами и прочими выходками, кажущимися сейчас дикими.
tedis 07-12-2014 23:24

надо пойти взвесить ИЖ5... что-то кажется мне, что он даже на 3 не потянет. А мож кажется...
Про снайпера улыбнуло, спасибо И молодец мужик то, понял что фигня выходит, отдал ружжо и пошел чай заваривать, не стал в бутылку лезть и доказывать чего-то (патроны у вас мокрые, стволы гнутые и тп)
484289467385Guran 08-12-2014 22:58

Имею ИЖ-5 в 16м,вес 2,8кг,нонче лиску метров на 45 с нулёвки,как скошеная упала,а вот в лёт только учусь,тоже вояка,правда на пенсии.
KipchakANV 13-12-2014 14:19

цитата:
,нонче лиску метров на 45 с нулёвки... в лёт только учусь
Отлеталась лиска!
hazan86 13-12-2014 16:04

цитата:
Я всё это к тому,что Сокол и дымарь ведут себя по-разному..Но уже давно никому и в голову не приходит рекомендовать для 16-го навески в 32-33 гр дроби..

Я всю свою сознательную жизнь заряжаю в 16-й 32 грамма на 2 грамма сокола.И ничего мне не выбило и ничего не порвало.))))))зато бьет как надо.А если мне припрет стрелять 24 граммами-возьму 28 калибр))))
evgen_48 13-12-2014 16:39

цитата:
Я всю свою сознательную жизнь заряжаю в 16-й 32 грамма на 2 грамма сокола.И ничего мне не выбило и ничего не порвало.))))))зато бьет как надо.А если мне припрет стрелять 24 граммами-возьму 28 калибр))))

Вот это правильный подход. Я только так и крутил патроны для зимы. А то почитаешь современных охотничков, так полное ощущение, что им не выстрел нужен, а отдачи поменьше. Слабаки пошли, одно слово.
Strelok-mod79 13-12-2014 17:33

Да нет, не слабаки. Просто теперь знаний у нас по больше. Я и в 12К предпочитаю спортингом 28 г стрелять, или самокрутом 30 - 32 г. С меньшей навеской можно достичь больших скоростей, при меньших деформациях дроби. Отсюда и осыпь отличная и резкость. А расплющить 32 г дроби, и шоб эти лепешки на 10 метров улетели - это дело не хитрое.
Я то хочу чтобы дичь накрыло равномерной осыпью, без окон, а не засеять побыстрее поле свинцом. Да и отдача у выстрела 28гХ440 м/с, будет никак не меньше чем у 32гХ350 м/с.
СКС-26 13-12-2014 17:49

Лучшая в мире англ.фирма Элей по производству дробовых патронов делает такие навески для 16-го:от 26гр до 30-ти..
KipchakANV 13-12-2014 18:12

цитата:
Я всю свою сознательную жизнь заряжаю в 16-й 32 грамма

Опробовал из ТОЗ-63 Техкримовские 32-х граммовые и Главпатроновские 28-ми граммовые-на удивление 28гр бодаются сильнее 32гр. "скоростных"...
А вот вспоминаю давние стрельбы из ИЖ-18 советскими патронами,вроде и отдача была не сравнить с 12-м,а вороны далеко за 50м как тряпки и без вариантов,пятеркой,не помню сколько её там было...
СКС-26 13-12-2014 18:47

В советских готовых патронах навеска дроби часто бывала 26гр..30 никогда..
hazan86 13-12-2014 20:11

цитата:
Лучшая в мире англ.фирма Элей по производству дробовых патронов делает такие навески для 16-го:от 26гр до 30-ти..

То Элей...они там нихрена крупнее вальдшнепа и не стреляют.Мои 32-х граммовые ?0 глухаря сидячего метров с сорока валят как молотком.И по козе приходилось тем же патроном-эффект вполне себе приличный-метров 10 прошла и пипец ей.

Смысла в диких скоростях с легкой навеской не вижу-все равно дальше чем на 40 метров,ну 45 стрелять дробью не буду.И то это самый дальний предел

aleks3613 13-12-2014 22:33

цитата:
Да нет, не слабаки. Просто теперь знаний у нас по больше. Я и в 12К предпочитаю спортингом 28 г стрелять, или самокрутом 30 - 32 г. С меньшей навеской можно достичь больших скоростей, при меньших деформациях дроби. Отсюда и осыпь отличная и резкость. А расплющить 32 г дроби, и шоб эти лепешки на 10 метров улетели - это дело не хитрое.
Я то хочу чтобы дичь накрыло равномерной осыпью, без окон, а не засеять побыстрее поле свинцом. Да и отдача у выстрела 28гХ440 м/с, будет никак не меньше чем у 32гХ350 м/с.


+500.
aleks3613 13-12-2014 22:40

цитата:
32-х граммовые ?0

Вы взвесьте дробину вашу которая 0 и потом посчитайте сколько их в разнице от 28 до 32 ? думаю они нечего не добавляют и не улучшают при дистанциях до как вы пишите 40 метров,если только не надеяться на авось этими несколькими дробинами возьму.Ежели вы уверены в осыпи своего ружья так эти 5-7 дробин не панацея для результатов.Так что каждому свое как я писал-кому то просто для поднятия самооценки а кому то для того чтоб уверенности было больше (ежели не уверен изначально).так что думаю спор бесполезен кому что нравится тот тем и стреляет.мы даем свои рекомендации новичкам а они сами пусть ищут истину заряда.А насчет скорости-так пробойность выше значит добыта будет грамотно без подранков что мы все и стремимся получить от своих патронов .ВСЕ И.М.Х.О
aleks3613 13-12-2014 23:15

цитата:
на сопке упал и небольшая риска на стволе появилась, а внутри сбоку как будто тоненький волосок 5мм прилип, месяца три спать не мог нормально.

вмятинка это-а внутри естественно так она выделяется волоском полумесяцем.забейте на нее.В хромированных стволах поднимать вмятинки лотерея еще та скажу вам и не советую ее поднимать.Не на бой не на кучность не влияет а это главное.
hazan86 14-12-2014 04:15

цитата:
Вы взвесьте дробину вашу которая 0 и потом посчитайте сколько их в разнице от 28 до 32 ?

получается 10-к дробин,по моему вполне себе количество.тем более таких крупных.
Я считаю что каждый волен заряжать как хочет,просто отписался после категоричного высказывания что мол,в 16-й уже никто по 32 грамма не заряжает.Думаю надо использовать всю возможную мощность от калибра,а если не используешь всю-тогда стоит сменить его на более легкий.Иначе зачем таскать более тяжелое ружье?
Но это мои личные мысли-никому не навязываю.
цитата:
мы даем свои рекомендации новичкам

Это и настораживает...делают из 16-го какой-то бабский или древний калибр...ИМХО
Марчелло 14-12-2014 05:25

цитата:
В советских готовых патронах навеска дроби часто бывала 26гр..30 никогда..

Патроны охотничьи марки "Б"
Капсюль "Жевело"-Н
Порох бездымный "Сокол"
Масса пороха 2.0г
Дробь ?2 Масса дроби 28г
Месяц,год изготовления 1-91
Партия ?16 ГОСТ 7840-78
Цена 2руб. 60коп.
Сохранилась пачка 16к 10шт.
KipchakANV 14-12-2014 08:17

По заветам Ильича,решил провести "электрификацию".Кто-либо пользовался,тот который 2ЭД именно в 16 кал? http://www.velkont.ru/production/duplet/duplet2ed.php
aleks3613 14-12-2014 11:49

цитата:
Это и настораживает...делают из 16-го какой-то бабский или древний калибр...ИМХО

русский максимализм .
Как я понимаю мы с вами говорим на разных языках так что давайте каждый останется при своем мнении и навесках .
484289467385Guran 14-12-2014 17:30

Выскажу и я своё мнение.Согласно справочнику Трофимова для 16-го калибра, при весе ружья от 2,8 до 3,1кг.,навеска пороха сокол 1,6-1,8г.,навеска дроби 28-30г..Я заряжаю 1,7г.пороха и 28г.дроби,очень комфортно и кучно.
aleks3613 14-12-2014 22:15

цитата:
Я заряжаю 1,7г.пороха и 28г.дроби,очень комфортно и кучно.

+500!
Postoronnim V 15-12-2014 09:13

цитата:
Изначально написано KipchakANV:
По заветам Ильича,решил провести "электрификацию".Кто-либо пользовался,тот который 2ЭД именно в 16 кал? http://www.velkont.ru/production/duplet/duplet2ed.php

Что то дороговат.
Снаряжаю на простом Ли2. Правда заделываю не "звездой", а "закруткой" зажав обычную матрицу в патрон шуруповёрта или сверлильного станка.

Strelok-mod79 15-12-2014 09:20

цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

Снаряжаю на простом Ли2. Правда заделываю не "звездой", а "закруткой" зажав обычную матрицу в патрон шуруповёрта или сверлильного станка.



Снаряжаю вообще на Лии 12 калибра. Звезду на нем шалашиком закрыл и в закрутку. Только обжимное кольцо под 16К выточил. Все остальные операции без изменений
Postoronnim V 15-12-2014 10:06

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Снаряжаю вообще на Лии 12 калибра. Звезду на нем шалашиком закрыл и в закрутку. Только обжимное кольцо под 16К выточил. Все остальные операции без изменений


Свой Ли выписывал со сменными прибамбасами для 12 и 16 к.
Звездой не шибко нравится по причине того, что снаряжаю с ВП и ДВП. А они шибко разные по высоте бывают. Соответственно иногда получаются патроны с неправильной звездой. По мне проще и быстрее закрутить шуруповёртом с матрицей. Да и не нужно для моих охот с 16 к. много патронов...
Strelok-mod79 15-12-2014 10:17

А я кленовые опилки по весу сыплю. Высота одинаковая выходит. Тот же ДВП по сути, только без клея. Их походу даже меркой можно сыпать. Я в гильзе взвешиваю, так они завсегда до одного примерно уровня насыпаются.
Postoronnim V 15-12-2014 11:01

Соглашусь. Опилки практически то же самое, что и ДВП. По крайней мере если средние или крупные.
Однако всё равно звезду от Ли недолюбливаю. Мелкая дробь даже на вроде бы нормальной звезде может просыпаться. Если дробь с крахмалом - этот крахмал тоже сквозь центр. дырочку потихоньку сыпаться может...
Тонкая дробовая картонка или тонкий ДВП проблему решают, но так тогда всё делается совсем близко к обычной закрутке. А ею я гильзы закрываю давно и всё очень даже устраивает.
ППа 15-12-2014 12:34

цитата:
Изначально написано СКС-26:
Лучшая в мире англ.фирма Элей по производству дробовых патронов делает такие навески для 16-го:от 26гр до 30-ти..

Для патронников 65 мм.

bo mo 15-12-2014 21:48

Где бы найти Элей 16-65 ? ))) В Москве нашел только СКМ 16-65 безконтейнерную 3 и 5 .
evgen_48 17-12-2014 16:19

А вот любопытная штука получается. Раз уж мы договорились, что нормальная навеска для 16-го калибра 28 грамм (мнение хлюпиков и девочек не в счет . Тогда почему спортсмены стреляют те самые 28 грамм из 12-го калибра. Казалось бы - переходи на 16-ый. Но нет, не переходят.
Более того, есть спортивные патроны с навеской 24 грамма, так любимой девочками и подростками. Но, опять же, стреляют ими из 12-го, а не из 16-го или 20-го калибров.
Объяснение на мой взгляд одно - ниже столбик дроби в 12-ом калибре при равной навеске с 16-ым и 20-ым. Это приводит к меньшей деформации заряда. Что означает более равномерную осыпь, что для спорта весьма важно.
Postoronnim V 17-12-2014 17:55

цитата:
Изначально написано evgen_48:
...
Объяснение на мой взгляд одно..


И ещё одно(т.е. уже два, как минимум).
Давление в 16 к. повыше, чем в 12 к.
От сюда меньшая окклюзия и, значит, дольшая живучесть стволов.
Впрочем, скорее всего дело было так:
В спорте на малые навески (да и тарелки)перешли постепенно. А до того навески были традиционные для 12 к. и спортсмены были натурально отмороженное зверьё и живодёры (т.е. бабахали по живым птичкам в клетках не для еды, а за просто так, для забавы...)
Постепенно начали вводить ограничения, но индустрия охот. ружей уже давно была ориентирована на 12 к.
484289467385Guran 17-12-2014 18:32

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

И ещё одно(т.е. уже два, как минимум).
Давление в 16 к. повыше, чем в 12 к.
От сюда меньшая окклюзия и, значит, дольшая живучесть стволов.
Впрочем, скорее всего дело было так:
В спорте на малые навески (да и тарелки)перешли постепенно. А до того навески были традиционные для 12 к. и спортсмены были натурально отмороженное зверьё и живодёры (т.е. бабахали по живым птичкам в клетках не для еды, а за просто так, для забавы...)
Постепенно начали вводить ограничения, но индустрия охот. ружей уже давно была ориентирована на 12 к.

В справочнике Трофимова есть интересный раздел с таблицей-Влияние отношения веса снаряда к весу пороха на резкость и кучность боя ружья. Умные люди давно всё испробовали и испытали нам это предложили,а Вы велосипеды изобретаете,не серьёзно как-то.

Postoronnim V 17-12-2014 18:43

цитата:
Изначально написано 484289467385Guran:

В справочнике Трофимова есть интересный раздел с таблицей-Влияние отношения веса снаряда к весу пороха на резкость и кучность боя ружья. Умные люди давно всё испробовали и испытали нам это предложили,а Вы велосипеды изобретаете,не серьёзно как-то.



Эти умные (не сомневаюсь) люди вывели сии таблица для того, что бы показать тенденцию изменения кучности и резкости при:
1. вариабельной массе навески дроби и постоянной массе навески пороха.
2. вариабельной массе навески пороха при постоянной массе навески дроби.
При измененные параметров обоих навесок резкость и кучность вполне будут примерно равны. Например при 1.9 Сокола на 28 дроби и 2,0 Сокола на 30 дроби.
И это мы ещё не касаемся порохов различных по марке и типу.

PalFed 17-12-2014 18:43

цитата:
Originally posted by 484289467385Guran:

В справочнике Трофимова есть интересный раздел с таблицей



Всё это мы читали задолго до того, как ентот Трофимов собрал в кучку журнальные вырезки
PAYLUSs 17-12-2014 18:56

цитата:
Originally posted by evgen_48:

стреляют ими из 12-го, а не из 16-го или 20-го калибров.



Спорт с нормальных зарядов начинался, послевоенные стендовики по 36гр. патроны заряжали. А то что из 16 или 20-го сейчас не стреляют, так вопросы к тем кто производит и продвигает спортивное оружие и патроны. Зачем тогда героически мудохаться с порохами, дробью и пыжами для 24гр. в 12-м при том что этот заряд лучше запустится из 16 и 20 с намного меньшими извращениями)) И никогда не перейдут на 16 или 20,иначе в индустрии спортивного оружия и боеприпасов куча бездельников работы лишиться)).
цитата:
Originally posted by evgen_48:

ниже столбик дроби в 12-ом калибре при равной навеске с 16-ым и 20-ым. Это приводит к меньшей деформации заряда. Что означает более равномерную осыпь, что для спорта весьма важно.



Надо спортружья калибром не менее 45мм делать, тогда в один-два ряда все уместится))), а запускать на ВВ вместо пороха)) Низкий столб дроби, это пороха специальные нужны(к шутке про ВВ), пускай спортсмены и извращаются)) А применительно к охоте из 16 калибра от 24 до 30-32гр, стреляется отлично без лишних плясок с бубном вокруг порохов и снаряжения, 20гр. на дымном снаряжаю в латунь для вдумчивой стрельбы на коротке. А в 12 также просто на соколе и дымаре тоже сделать, на малых зарядах особенно? .Охота и битье посуды разные вещи.
Strelok-mod79 18-12-2014 07:40

цитата:
Originally posted by PAYLUSs:

А в 12 также просто на соколе и дымаре тоже сделать, на малых зарядах особенно?



Как два пальца об асфальт. На дымаре можно хоть пыжами стрелять, без дроби вообще.
PAYLUSs 18-12-2014 10:09

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Как два пальца об асфальт



Ну ну....
hanter201 18-12-2014 10:36

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Как два пальца об асфальт. На дымаре можно хоть пыжами стрелять, без дроби вообще.



+1000, я стреляю дымарем с 1963 года, подтверждаю
PAYLUSs 18-12-2014 11:12

С дымным без сомнения. А вот на соколе в 12 легкий заряд - весь ствол в порошинках, хоть на ПК, хоть классика. Как на 16-й перешел, так от 24 до 30 гр. - гильза "рекорд" + жевело + сокол + картон, войлок, ДВП, картон + дробь +картон + закрутка - работает великолепно. Могу и 32 гр. зарядить, тока нах не надо))) В 12-м при таком комплекте все получается, все устраивает, осыпь, резкость? Зачем тогда с порохом и пыжами пляшут? Пороха для легких зарядов, капсюля подбирают, ПК специальные? Сколько тем в "снаряжении", неспроста ведь?
hanter201 18-12-2014 12:12

цитата:
Originally posted by PAYLUSs:

Могу и 32 гр. зарядить, тока нах не надо)))



+ 100 Вот нефиг заморачиваться, 28гр на осеннюю охоту, и 30гр - на зиму. На "крепкую" зиму!
PAYLUSs 18-12-2014 12:35

Так и есть! 24гр. - это я 0000 вряд по 7шт. в обкладках из молочного пакета собирал, злой патрон получился, козе понравилось)) Сейчас картечь 5,6мм 27шт. использую)) После 12-го ирбисы, сунары остались а надобность в них отпала - ссыпал в кучку и сжег)) пройденный этап)) ПК и капсюля(209 разные) товарищам своим, у которых 12-й есть, отдал, пускай дальше науку продвигают))) Для моего ИЖ-58 тандем - сокол + жевело, лучше и не надо))

------------------
Лес шума не любит

484289467385Guran 18-12-2014 13:19

Я в 16 1,70 сокола 28 дробь,и тебе резкость,и тебе кучность,и тебе настильность.
evgen_48 18-12-2014 14:13

цитата:
И никогда не перейдут на 16 или 20,иначе в индустрии спортивного оружия и боеприпасов куча бездельников работы лишиться)).

Глупость. Если бы при равной массе дроби в 28 грамм 16-ый калибр давал хоть 1% преимущества, то все спортсмены на него перешли бы очень быстро. Видать, это не так.
цитата:
Надо спортружья калибром не менее 45мм делать, тогда в один-два ряда все уместится)))

Массу такого ружья прикинь. Поднять-то сумеешь?
PAYLUSs 18-12-2014 15:39

цитата:
Originally posted by evgen_48:

Глупость. Если бы при равной массе дроби в 28 грамм 16-ый калибр давал хоть 1% преимущества, то все спортсмены на него перешли бы очень быстро. Видать, это не так.



Спортсмены стреляют, а вот производители на них зарабатывают. Большинство спортсменов знают хоть чем ЦТ от ЦД отличается? Практика показывает что 28 из 16-го порезче и равномерней чем 32 из 12-го. Стреляли покупными одного производителя, два ружья 16-го, одно 12-го(ИЖ-58, ИЖ-27(12) и зауэр-орел). Длина стволов, сужение сопоставимы, дистанция одинакова. С точки зрения постановки эксперимента - детсад трусы на лямках)) Но результат - 12-й товарища из сейфа второй год не выходит.По существу, спорт для охоты далеко не показатель, скорее наоборот,этакая помощь коммерсантам для впаривания охотникам фуфла всякого))).
PAYLUSs 18-12-2014 15:46

цитата:
Originally posted by evgen_48:

Массу такого ружья прикинь.


Вы шутку не поняли)) хотя, почти мортира получится, давление небольшое будет (один слой дроби на такое сечение) достаточно тонкостенной трубы, вот с зарядом и гильзой только определенные сложности будут(но решимые) - так что не тяжелое ружье получится)) Больше калибр - толще ствол ни этот случай, тут наоборот как раз)) Долой догмы, знание сила))) Вы не принимайте так близко ТОНКИЙ ЮМОР ИНЖЕНЕРОВ))) кто в теме, ну те просто улыбнулись)))))))

484289467385Guran 18-12-2014 20:52

Сегодня принесли паспорт на моего ИЖика-18,производитель даёт следующие рекомендации:порох бездымный 1,6г.,дробь ?5 30+-1г.Это для 16го.
СКС-26 18-12-2014 21:03

Так и в моем ИЖ-18-16 79года стоит точно такая навеска.. Для однозарядки весом 2.6кг это явно много..
Postoronnim V 18-12-2014 22:18

цитата:
Изначально написано 484289467385Guran:
Сегодня принесли паспорт на моего ИЖика-18,производитель даёт следующие рекомендации:порох бездымный 1,6г.,дробь ?5 30+-1г.Это для 16го.

Какого пороха?
Барса небось?

484289467385Guran 18-12-2014 22:53

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

Какого пороха?
Барса небось?



Какой порох не указано,1970год какой порох был в те времена я не знаю,мне всего 2года было.
Postoronnim V 19-12-2014 08:13

цитата:
Изначально написано 484289467385Guran:

Какой порох не указано,1970год какой порох был в те времена я не знаю..


Мда..
Тогда и на счёт Трофимовских таблиц понятно, что всё грустно в плане разумения.....

Навеска пороха при самостоятельном снаряжение берётся не из паспорта на ружьё, а из "наставлений по снаряжению" прилагаемых к каждой банке пороха.
На том же Соколе в зависимости от партии навеска пороха (например для 12 к. т.к. для 16 к. в последние лет пять испытания проводить ленятся) может меняться от 2,0 до 2,3 гр. на 35 гр. дроби.
Соответственно пересчитав для 16 к получим разброс в партиях от 1,71 до 1,97 гр. на 30 гр. дроби. Для "зимнего" патрона навеску допустимо увеличить ещё на 0,05-0,1 гр.

Кроме того, очень похоже на то, что в паспортах к оружию производитель перестаховывается в общем то нечестным образом. Стрельнул охотник обычным патроном, подуло ствол или запирание поломалось - производитель от претензий отмажется уже потому, что в паспорте у него означена заведомо заниженная навеска пороха.

484289467385Guran 19-12-2014 09:14

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

Мда..
Тогда и на счёт Трофимовских таблиц понятно, что всё грустно в плане разумения.....

Навеска пороха при самостоятельном снаряжение берётся не из паспорта на ружьё, а из "наставлений по снаряжению" прилагаемых к каждой банке пороха.
На том же Соколе в зависимости от партии навеска пороха (например для 12 к. т.к. для 16 к. в последние лет пять испытания проводить ленятся) может меняться от 2,0 до 2,3 гр. на 35 гр. дроби.
Соответственно пересчитав для 16 к получим разброс в партиях от 1,71 до 1,97 гр. на 30 гр. дроби. Для "зимнего" патрона навеску допустимо увеличить ещё на 0,05-0,1 гр.

Кроме того, очень похоже на то, что в паспортах к оружию производитель перестаховывается в общем то нечестным образом. Стрельнул охотник обычным патроном, подуло ствол или запирание поломалось - производитель от претензий отмажется уже потому, что в паспорте у него означена заведомо заниженная навеска пороха.


Это актуально про нонешних производителях оружия,в те времена это расценивалось как саботаж,подрыв доверия,да и совесть у людей присутствовала.

evgen_48 19-12-2014 09:22

цитата:
Кроме того, очень похоже на то, что в паспортах к оружию производитель перестаховывается в общем то нечестным образом. Стрельнул охотник обычным патроном, подуло ствол или запирание поломалось - производитель от претензий отмажется уже потому, что в паспорте у него означена заведомо заниженная навеска пороха.

Глупость. Как собираешься доказывать, что использовал рекомендованную навеску, а не двойную? Правильно, никак. Да и двойная навеска однократно ничего страшного не сделает - на зад отдачей посадит и все.
Postoronnim V 19-12-2014 09:34

цитата:
Изначально написано 484289467385Guran:

Это актуально про нонешних производителях оружия,в те времена это расценивалось как саботаж,подрыв доверия,да и совесть у людей присутствовала.



Это вряд ли. Даже тов. Сталин был проинформирован, что при мед. операциях у людей ни души ни совести обнаружено не было.


цитата:
Изначально написано evgen_48:

Глупость. Как собираешься доказывать, что использовал рекомендованную навеску, а не двойную? Правильно, никак. Да и двойная навеска однократно ничего страшного не сделает - на зад отдачей посадит и все.

ну канешна.. глупость...
Будет к примеру у вас ружьё после каждого выстрела самооткрываться (как это было лет пять-семь взад у нашего коллеги Spit), попрётесь вы в мастерскую.. вам там скажут - показывайте что-да-как.., чем стреляли... а стрельните ишо..
А потом ткнут в паспорт как грешника в Библию - а там навеска 1,6 гр. пороха. И формально будут правы.

484289467385Guran 19-12-2014 09:48

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

ну канешна..
Будет к примеру у вас ружьё после каждого выстрела самооткрываться (как это было лет пять семь взад у нашего коллеги Spit), попрётесь вы в мастерскую.. вам там скажут - показывайте что-да-как..
А потом ткнут в паспорт как грешника в Библию - а там навеска 1,6 гр. пороха. И формально будут правы.


Купил на медне МР-43,стреляет куда попадя,позвонил на завод,сказали:-Пришлите спецпочтой на завод всё исправим вплоть до замены блока стволов.

PAYLUSs 19-12-2014 10:01

цитата:
Originally posted by 484289467385Guran:

Пришлите спецпочтой на завод всё исправим вплоть до замены блока стволов.



Надеюсь по гарантии? пересыл они оплатят?
Postoronnim V 19-12-2014 10:05

цитата:
Изначально написано 484289467385Guran:

Купил на медне МР-43,стреляет куда попадя,позвонил на завод,сказали:-Пришлите спецпочтой на завод всё исправим вплоть до замены блока стволов.



Ну так там наверное в паспорте про 1,6 гр. безымянного не упомянуто?

ЗЫ. Я вот так думаю, что цифра 1,6 в том паспорте подразумевает всё же не Барс, а Сокол. Возможно в то время Сокол был несколько иной и навеска для 12 к. была 1.9 гр. Тогда при пересчёте на 16 к. всё более менее будет соответствовать 1,6. гр.

СКС-26 19-12-2014 12:16

Выскажу по ружьям 16-го своё сугубо личное мнение:наиболее комфортными для охоты считаю старых "немцев"(тут и развесовка,и прикладистость,и бой и вес..),из отечественных ИЖ-58-16 выпуска до 71-го года(вес менее 3-х кг),очень хороши во всём однозарядки,но..один выстрел,хотя на идейного любителя..С этими ружьями я охотился много (ИЖ-58-16 и ИЖ-18-16)или немного(старые "немцы"),но хорошо понял их достоинства..И,ИМХО,относительно универсальными,т.е."на все руки",могут быть только ружья 12-го калибра весом в районе 3.3-3.4кг..Ещё раз подчеркиваю,что это моё сугубо личное мнение..
Говоря о ружьях,имел ввиду доступное оружие,а среди произведений высокого разбора наверняка есть и получше вышеперечисленных переломок..
ППа 19-12-2014 15:50

Чуток полегче, ружья 12 калибра.
484289467385Guran 19-12-2014 17:34

цитата:
Изначально написано PAYLUSs:

Надеюсь по гарантии? пересыл они оплатят?

Да,по гарантии,пересыл оплатят.

Sergo730773 19-12-2014 18:59

цитата:
Купил на медне МР-43,стреляет куда попадя

кабы на Ганзе, лет пять уже пишут: не покупайте, а нам похер, мне повезет? (честно сказать сам хочу хотел купить, но постоянно такие отзывы останавливают).
KipchakANV 19-12-2014 20:29

цитата:
универсальными,т.е."на все руки",могут быть только ружья 12-го калибра весом в районе 3.3-3.4кг... это моё сугубо личное мнение.

Понятно,Александр Борисович,что "сугубо",уже обсуждали в начале темы,что нет таких задач с которыми не справился бы 16-й калибр не хуже 12-го.Пример обратного никто привести не смог...В послевоенное время, на протяжении лет 30 -ти,только он,16-й, большей частью и был в ходу,справлялся и, как выяснили тут, по ходу еще и имеет некоторые преимущества перед 12-м.
16-м обзавелся недавно,до этого несколько десятков лет были только ружья 12-го кал.,поэтому знаю о чем говорю-отличный,сбалансированный калибр,не заслуженно забытый производителями оружия.Так же сугубо личное мнение.
СКС-26 19-12-2014 20:46

Я уже писал,что знаю не понаслышке,люблю и ценю 16-й калибр.. Но зачем чрезмерно нагружать ружья непомерными зарядами,если можно дополнительно к 16-му приобрести для определенных охот 12-й?
Хотя,пожалуй,ИЖ-49 и ИЖ-57 всё-таки могут претендовать на относительную универсальность..
aleks3613 21-12-2014 12:23

цитата:
Хотя,пожалуй,ИЖ-49 и ИЖ-57

Это ДА,супер и по конструкции и сборка была руками с точной подгонкой притиркой всех и вся,а у 57 при 750 стволах предельные дистанции гораздо больше -мое личное мнение
СКС-26 21-12-2014 12:19

ИЖ-57 по-настоящему дальнобойное ружьё без всяких п/к,а только на Соколе,войлоке и Жевело М..
hanter201 03-01-2015 19:11

цитата:
Originally posted by СКС-26:

ИЖ-57 по-настоящему дальнобойное ружьё без всяких п/к,а только на Соколе,войлоке и Жевело М..



Это точно!
PAYLUSs 06-01-2015 20:06

Товарищи Охотники, а теме сегодня год. Всем всего наилучшего, спасибо.
С Уважением, Павел Грибов.
thfkfi 06-01-2015 23:49

И вам Павел спасибо.
Den_hanter 07-01-2015 11:51

Разрешите выложить свои скромные 50 копеек. Когда начинал охотится незадумываясь купил полуавтомат 12 калибра. Со временем все бльше стал склоняться к ходовой охоте. И тут проблема с весом оружия встала ребром. Кроме веса осознал, что для таких охот нужна двустволка (простро смотрел как друзья без лишнего шума меняют патроны сорозмерно обстоятельствам). Ну и прикупил себе иж 43 92 года рождения в буке. Прельстило дешовое, не жалко по кустам и самое главное ВЕС. Если весы не врали чуть меньше 3 кг. Теперь собственно о 16 калибре. Серьезно о нем задумался. При таком весе ружья 12 калибрад, даже с резиновым затыльником, комфортны заряды 28 г. И самое главное даже не в навесках и баллистики. У двустволки 12 калибра легкого веса (как мне надо меньше 3 кг.) будет отвратительный Баланс. Никуда не дется от массы стволов. Хочеш сбалансированную 12 надо утежелять колодку и приклад ( прикинул на 43 иж масса выростит до 3,5) или урезать стволы в длину или делать тоньше, что опасно. Выходит не из за баллистики 16 нужен. Выходит двустволка 16 и 20 даже при равным с 12 весом обладает правильным балансом. Поправте если не прав, а то в процессе поиска.
Игрек 07-01-2015 13:25

цитата:
Originally posted by Den_hanter:

Выходит двустволка 16 и 20 даже при равным с 12 весом обладает правильным балансом. Поправте если не прав, а то в процессе поиска.



Разница не такая существенная, но есть.
Взвесил свои:
ТОЗ-34-12cal.
Общий вес - 3.09кг.
Стволы (с цевьём) - 1.7кг
приклад - 1.39кг

Haenel-16cal.(горизонталка)
Общий вес - 3.03кг
Стволы (с цевьём)- 1.59кг
приклад - 1.45кг

Лично мне Haenel нравится больше, тем что горизонталка и формы более изящные. В руках держать приятнее. Хотя и с Тозиком дружим нормально

Den_hanter 07-01-2015 15:23

Спасибо за информацию по тоз. Если не сложно. Где у него центр тяжести (тоесть баланс), если от казны мерить?
Den_hanter 07-01-2015 15:38

У меня на иж 9 см где-то. Я когда вскидываю у меня левая рука на цевье акурат в это место ложится. Стволы кажутся тяжолыми. Перевожу по цевью руку вперед, вертеть становится удобно, но не удобно руке. Имхо если руки длинные и крепкие то такие мелочи не нужны.
ВАН 60 07-01-2015 17:30

Шо за кипишь, граждане?
Давно уже обладаю( в хорошем смысле этого слова) ИЖ-27 16 кал- купил в 1980г.
Выбирал не по калибру- что первое подвернулось.
Разницы в калибрах( имею и 12-й и 20-й) не обнаружил.
16-ый по своему лично мне симпатичен- начинал с бм-ок.
Говорить, что он сильно отличается от других калибров я бы не стал- но он мне нравится.
Всё убивалось из 16-го так же как и из 12, разницы не обнаружил.
Итог- 16-й крайне неплохой калибр.
PAYLUSs 07-01-2015 17:37

цитата:
Originally posted by Den_hanter:

Перевожу по цевью руку вперед, вертеть становится удобно



Вы приближаетесь к точке невозврата))) Сперва появится у Вас Ружье, Ваше и только ваше. А вот потом очень вероятно и арсенал ваш изменится.
Den_hanter 07-01-2015 18:03

Точка невозврата похоже уже проидена, жду зеленку.
Странник247 08-01-2015 11:46

Все почему то сравнивают только вес ружей 12 и 16 калибра, забывая при этом взвесить патронташи с заряженными патронами, на 24 патрона. Так же все почему то все забывают об отношении калибра к длине ствола.
С уважением.
KipchakANV 08-01-2015 13:03

цитата:
забывая при этом взвесить

Абсолютно верно,Саша.В предновогоднюю поездку на Кавказ на голубиную,пришлось брать 12 кал,у товарища Меркель 16кал,при погрузке-выгрузке из машины,обратил внимание на ощутимую разницу в весе его и своей коробки с двумя сотнями патронов...
Solo.lv 08-01-2015 18:20

Еще бы и выбор патронов для 16-го как для 12-го....
Solo.lv 08-01-2015 18:56

цитата:
16 калибр-это снаряжение патронов

Если комплектующие в продаже есть. У меня вот нет,приходится скудным ассортиментом готовых патронов пользоваться.
Solo.lv 08-01-2015 19:26

Пороха для гладкого у нас (Латвия)совсем нет в продаже,в этом главная проблема.
aleks979 08-01-2015 21:42

парни, вопрос вот в чем, есть ли среди вас те кто с немца в 16-ом пулей бъет, если да то какой. смотрю вот на сайте обсуждают лениградку л-4 для 16-го до чека, вроде контейнер пластиковый,подкалиберка но пуля всеж сталюка. Просто похоже альтернативы полева-1 ничего и нет.
aleks3613 08-01-2015 22:48

Поднимем тему!!! 16 калибр это состояние души
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 563.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 117.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 118.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 115.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 105.2 Kb
С низу верх:
БЕЛЬГИЕЦ
АВСТРИЕЦ
РОССИЕЦ
СКС-26 08-01-2015 22:50

Лучше из старых немцев пулей не стрелять..
Solo.lv 08-01-2015 22:57

цитата:
с немца в 16-том пулей бьет

Немцы разные бывают, на некоторых так и написано"не стрелять пулей". С таких и дамасков не стоит а с остальных до 1.0 чока мое ИМХО можно стрелять без проблем только сужения предварительно померять. Незря ведь немцы более ста лет свою Бреннеке калиберную производят без изменений и утверждают что она лучше всего с чока летит. Повторю-это мое мнение, на истину не претендую но все свои ружья регулярно с пулями отстреливаю,стволы целы.
aleks3613 08-01-2015 22:58

цитата:
Лучше из старых немцев пулей не стрелять..

Совершенно согласен,уж больно чОкнутые они
Странник247 08-01-2015 23:26

сообщение удалено автором темы.
Странник247 08-01-2015 23:39

Были у меня и немцы и бельгийцы, хлюпкие ружики, нельзя с ними падать и играть навесками, читайте паспорт, некоторые для стрельбы пулей вообще не предназначены.
aleks3613 08-01-2015 23:49

цитата:
некоторые для стрельбы пулей вообще не предназначены.

ДРОБОВЫЕ !!!!ружья изначально не предназначены для пули.но русский максимализм .Мое мнение не более!!!
Странник247 08-01-2015 23:54

сообщение удалено автором темы.
aleks3613 09-01-2015 12:04


цитата:
Да нах они нужны, эти хлюпики,

Я из этих хлюпиков как вы выражаетесь добываю всю дичь на которую охочусь практически всегда чисто.до 40 метров с первого выстрела и главное с преогромным удовольствием!!!!!!
цитата:
не понимаю зачем кто то платит за них бешеные бабки

Так у всех свои понятия о ружьях и ценах на них
цитата:
мне они щас бесплатно не нужны.

,уважаю минимализм ...
Solo.lv 09-01-2015 12:22

цитата:
Да нах они нужны, эти хлюпики

Представляю как современные турки и прочие итальянцы будут выглядеть лет так через семьдесят на фоне "хлюпиков". Думаю никак, не доживут. А по поводу пуль в гладком и русского максимализма -зачем тогда немцы и другие столько пуль для него напридумывали за последние столетия? Вроде с нарезным у них никогда проблем не возникало?
Strelok-mod79 09-01-2015 12:51

цитата:
Originally posted by aleks979:

Просто похоже альтернативы полева-1 ничего и нет.



Гуаланди 29?
Но если чок больше 1 мм я б не рискнул.
Есть еще стальной Тандем и Полева-3
KipchakANV 09-01-2015 05:37

цитата:

aleks979


С Днем Рождения,коллега Александр!
aleks979 09-01-2015 17:52

цитата:
С Днем Рождения,коллега Александр

спасибо!
чеки у моего зимсона 0,7 и 0,5. гуаланди ж вроде подкалиберка только в 12-ом, а у нас как калиберная идет, или нет?
СКС-26 09-01-2015 18:31

Александра с Днём Варенья!
PalFed 09-01-2015 18:53

цитата:
Originally posted by aleks979:

кто с немца в 16-ом пулей бъет, если да то какой



Друг из Зимсона 51-го года выпуска исключительно Полева всех зверюг валит. Бой изюмительный. Личный рекорд его - на 100-104м (более точно валежник вымерить помешал.

цитата:
Originally posted by Странник247:

немцы и бельгийцы, хлюпкие ружики, нельзя с ними падать и играть навесками



Если только совсем убитые, реально немца ушатать не просто, это ижевку запросто, а уж тулку и вовсе леХко. А на фрице металл подогнан так, что в зазор и паутинка не влезет.
СКС-26 09-01-2015 19:51

А я почему-то много видел ушатанных немцев и раздутых пулями "немецких" ДС..
Solo.lv 09-01-2015 20:50

А дутых Российских и Советских сколько видели? Тут интереснее вопрос какими пулями ружья портили,если шаром калиберным стрельнуть любой чок раздует независимо от национальности.
PalFed 09-01-2015 20:59

цитата:
Originally posted by СКС-26:

видел ушатанных немцев и раздутых пулями "немецких" ДС.



Я тоже много видел всяких ружей, ушатанных идиотами
СКС-26 09-01-2015 21:01

Советские ружья наиболее подходят для стрельбы пулями..В 60-70-ые годы,когда развелось много лося и кабана,многие владельцы немцев специально для загонных охот приобретали отечественные ружья,т.к.выяснилось,что немцы в опасности..
СКС-26 09-01-2015 21:05

Кстати,я в этой теме написал,что прекрасно отношусь к старым немцам,пригодных для многих охот,но..их надо беречь,а не насиловать!
PalFed 09-01-2015 21:31

цитата:
Originally posted by СКС-26:

.В 60-70-ые годы



Тогда уровень знаний в области охоторужия был просто ужоснах, да и ассортимент пуль такой же. Большая часть балбесов пуляла самопальной кругляхой, обернутой в фольгу от шоколадки А те, кто попродвинутей - "жаканом"
aleks979 09-01-2015 21:49

Александр Николаевич, говорил что немца легче испортить картечью чем грамотной пулей (подкалиберкой). Для сознательной стрельбы пулей у меня есть 12 калибр иж-27, там вопросов нет. но всегда на всякий случай должно иметь вариант стрельнуть и из зимсона, а вот с калибром 16 по пулям не разбежишься. В советские годы у нас все палили с 16 кругляками и спутниками, и повидал я и ижы одностволки и двустволки и тозы 66 и т.д. и т.п. с дутыми стволами просто море.
Странник247 09-01-2015 22:37

цитата:
Изначально написано PalFed:

Если только совсем убитые, реально немца ушатать не просто, это ижевку запросто, а уж тулку и вовсе леХко. А на фрице металл подогнан так, что в зазор и паутинка не влезет.

Это вы зря... Могу вам фото тулки показать, с которой не раз падал на обледенелых курумниках ломая ребра, есть царапины и не небольшие коцки, друг с немцем упал разок и ппц...вмятина на полкалибра, потому их и пулями дует, если пуля чутка великовата. Сталь у них не та, даже не рекомендуется стрелять некоторыми боеприпасами из немецких ружей, если стволы у них из дамасской стали.

Strelok-mod79 09-01-2015 23:16

цитата:
Originally posted by Странник247:

даже не рекомендуется стрелять некоторыми боеприпасами из немецких ружей, если стволы у них из дамасской стали.



Из дамасской стали не рекомендуется бездымным порохом стрелять, по тому что тогда когда делали дамаск никто на него и не рассчитывал - его просто не было, бездымного. Причем это не зависит от национальности ружья. Нет клейма Нитро - бездымный нельзя.
PalFed 09-01-2015 23:25

цитата:
Originally posted by Странник247:

Сталь у них не та, даже не рекомендуется стрелять некоторыми боеприпасами из немецких ружей, если стволы у них из дамасской стали.



Вы что то попутали со сталями на немцах Крупповская "три кольца", это не дамаск доисторический, она покрепче ижевской, потому и стволы из нее были тоньше. Матчасть, короче
А от падений на охоте ружья надо беречь, что тулки. что немки
ППа 10-01-2015 06:11

цитата:
Изначально написано PalFed:

Вы что то попутали со сталями на немцах Крупповская "три кольца", это не дамаск доисторический, она покрепче ижевской, потому и стволы из нее были тоньше. Матчасть, короче
А от падений на охоте ружья надо беречь, что тулки. что немки

Одни из самых нелюбимых ружей-репарационные немцы, сколько помню вечно с ними проблемы, пружинки лопаются,ржавеют.

СКС-26 10-01-2015 12:03

Что-то уж больно сурово..
PalFed 10-01-2015 12:07

цитата:
Originally posted by ППа:

вечно с ними проблемы, пружинки лопаются,ржавеют.





Только если ржавеют иногда
Кстати о немцах - довоенный 16-го калибра с несильными чоками:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72937
ППа 10-01-2015 16:23

Из двустволок вторые после ТОЗ 34, эти вообще-если рядом жди чего случится, сколько их только в собранном виде с охоты увозилось.
СКС-26 10-01-2015 18:00

Бывало такое с охотниками.. Кстати,небольшое количество ТОЗ-34 выпускалось и 16-го калибра..
KipchakANV 10-01-2015 18:26

цитата:
Одни из самых нелюбимых ружей-репарационные немцы

И да же та их часть,изготовленных в первые послевоенные годы ,из деталей и заготовок, оставшихся из недавнего фашистского прошлого?
ППа 10-01-2015 18:39

цитата:
Изначально написано KipchakANV:

И да же та их часть,изготовленных в первые послевоенные годы ,из деталей и заготовок, оставшихся из недавнего фашистского прошлого?

Из того, что вживую видел-далеко не все. Единственное 18-й Зауэр зацепил. В семье было много немцев, переходили ко мне постепенно, все продал-подарил, одно сдал,много получше состояние было чем тут в барахолке торгуют часто.
Писал уже, пара пружин была отличным подарком в глубинке. Перед отпуском заходил в мастерскую МООиРовскую и копался в коробке с пружинами от 54-го, выбирал разведенные поуже, на немцев вставали.

KipchakANV 10-01-2015 19:29

сообщение удалено автором темы.
СКС-26 10-01-2015 19:59

Вот надо и опробовать 16-й на дальних дистанциях и нам об этом доложить,что и как..
Странник247 10-01-2015 21:38

сообщение удалено автором темы.
Странник247 10-01-2015 22:45

сообщение удалено автором темы.
Странник247 11-01-2015 08:47

сообщение удалено автором темы.
aleks979 11-01-2015 13:48

цитата:
А вот 30 - 40 метров, это мое внутреннее ограничение к которому долго шел, и ограничено оно исключительно моими способностями стрелка, и способностью моего ружья на гарантированное поражение дичи

по моему - это азбука для дробового ружья. стараюсь все бить на дистанции 30-40 метров дробъю и метров до 70 пулей - о чудо подранков практически нет.
ВАН 60 11-01-2015 14:12

сообщение удалено автором темы.
aleks3613 11-01-2015 18:12

сообщение удалено автором темы.
Странник247 11-01-2015 19:08

сообщение удалено автором темы.
484289467385Guran 11-01-2015 21:15

сообщение удалено автором темы.
Странник247 12-01-2015 03:13

сообщение удалено автором темы.
Postoronnim V 12-01-2015 11:11

сообщение удалено автором темы.
Странник247 12-01-2015 14:56

сообщение удалено автором темы.
Postoronnim V 12-01-2015 15:34

сообщение удалено автором темы.
aleks979 12-01-2015 17:11

я вообще спокойно отношусь к охотничьим метрам, насмотрелся наслушался. Просто пример вот есть бабушкино ружжо да я с него дедовским дробом и т.д. да стописят метров бъю. ОН ЖЕ позже при совместном походе в лес, спрашиваю, сколько до елки? он метров сто, ога говорю иди считай метров 55. счтаем вообще 50 получаем. или был у меня один разбиватель кирпичей пулей на 100 метров. достал. идем к старому коровнику, по паспорту коровник 98 метров длиной, ставлю ящик на него кирпич, идм на другой конец коровника, говорю покажи как разлетится. Ответ меня порадовал дак не покажу, я мушкой весь ящик закрываю не то что кирпич. Занавес.
Странник247 12-01-2015 20:08

сообщение удалено автором темы.
PalFed 12-01-2015 20:23

По теме - Тулочка недорого, пожалуйста:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=79317
Странник247 12-01-2015 20:45

сообщение удалено автором темы.
Странник247 12-01-2015 21:29

сообщение удалено автором темы.
Postoronnim V 12-01-2015 21:37

сообщение удалено автором темы.
PAYLUSs 12-01-2015 22:12

цитата:
Originally posted by Странник247:

А что, живя в Москве опыт приобретается быстрее



Искренне святая нелюбовь к мАсквЯчам? Очень трогательно. Специально для вас - представляете, 12-ть лет своей жизни я из командировок не вылазил: Хабаровский край, Новая Земля (ЦП РФ), Северный Кавказ, ну и еще много где, так к слову про опыт, и не только профессиональный, если вы понимаете.

Если вы думаете что в радиусе 100 км от столицы пустыня, то вы сильно заблуждаетесь. Там где я охочусь только глухаря нет, вязаной картечью в некого треснуть)) ну и тетерева не тучи, а остальное все есть, даже побольше чем в тайгах некоторых бедных(видел я такие).

А теперь по существу, в теме речь про гладкоствольное оружие 16 калибра и разумную стрельбу на ОХОТЕ из него, да и из любого другого оружия тоже, а тем кому нравится дичь на запределе бить с верой в чудо, а потом героически гонять подранков и считать это нормой - флаг им в руки, ганза большая, может где смеяться и не будут.
Я за стрельбу в меру и здравый смысл, поэтому все что не соответствует буду тереть, с уважением Павел Грибов.

tedis 12-01-2015 23:44

эхх... надо крутнуть патронов на 16 и испытать свою новую игрушку ижик 18е, старушка та еще, но по внешнему виду даст фору новым. Испытать в деле хочется, разными дробями да пулями
Странник247 13-01-2015 22:48

сообщение удалено автором темы.
Странник247 13-01-2015 23:17

сообщение удалено автором темы.
Странник247 13-01-2015 23:22

сообщение удалено автором темы.
aleks3613 14-01-2015 12:06

Насчет любви к 16 калибру-вот такой чемоданчик с ваял своему любимому ружью
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 102.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  99.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  99.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  90.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  99.0 Kb
Solo.lv 14-01-2015 01:02

ВАХ!!! А что в коробочке?
aleks3613 14-01-2015 01:46

цитата:
А что в коробочке?

Там маль.балончик аэрозольный для чистки ружья+патчи хлопковые+насадки на шомпол разные Уже думал не когда его не доделаю...Осталось немного петельки для ремешков и лейбл открытку на внутреннюю часть крышки.
tedis 14-01-2015 02:53

прикольный чумадан. Стильный.

А я сегодня дал старушке понюхать пороху. Снарядил холостой патрон в латунь бездымкой и в полночь, под внешний шумок петард, сделал бабах. Потом сел на жопу и слегка поофигевал

Solo.lv 14-01-2015 03:12

Кстати,а что за ружье? То что у вас в профиле?
tedis 14-01-2015 03:16

если вопрос ко мне, то иж18е 16к. Номер с буквы Т начинается, паспорта нет.
Solo.lv 14-01-2015 04:09

цитата:
Если вопрос ко мне

Нет,я про содержимое чемодана
aleks979 14-01-2015 07:00

чемоданчику зачет.
PalFed 14-01-2015 10:22

цитата:
Изначально написано aleks3613:
[B]Насчет любви к 16 калибру-вот такой чемоданчик с ваял своему любимому ружью

Красиво, стильно, добротно! Сам процесс извлечения и укладывания ружья в такую благородную упаковку здорово поднимает настроение! Это не в утилитарный мятый чехол полуавтомат засунуть

aleks3613 14-01-2015 14:14

цитата:
Нет,я про содержимое чемодана

Австрийское 1927 год.мастер штучник A.VALENTA Ферлах.16 калибр естественно,сужения 04 и 07 соответственно.
цитата:
чемоданчику зачет.

цитата:
Красиво, стильно, добротно! Сам процесс извлечения и укладывания ружья в такую благородную упаковку здорово поднимает настроение! Это не в утилитарный мятый чехол полуавтомат засунуть

Спасибо за ваши отзывы!!!Да процесс вкладывания и извлечения ружья теперь намного приятнее
Solo.lv 16-01-2015 22:41

цитата:
Австрийское

То что в теме"Ферлах,просто Ферлах"с новым прикладом?
aleks3613 16-01-2015 23:39

оно самое .
Вот есть еще бельгиец 30-х годов ЖАН ДЮШАТО модель номер 3 и тоже вроде не низшей градации а кейс к нему как то не прикладывается?тубус такой же старый да.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 118.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 116.9 Kb
PalFed 17-01-2015 22:01

Свежее предложение 16-го в неплохом сохране:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=80158
PAYLUSs 17-01-2015 22:07

цитата:
Originally posted by PalFed:

Свежее предложение



58-й как мой прям)) на год помоложе только.
aleks3613 17-01-2015 22:33

Кстати вот этот иж 57 ш-1 что на фото верхний продаю .так что кому редкость в идеальном сохране (дерево и воронение новые от мастера)пишите в личку или есть тема в купле продаже с много фото и мишенями отстрела.
tedis 19-01-2015 02:40

вчера дал понюхать пороху двум старикам. ИЖ-18е 72 гв, и ИЖ-5 35 гв. Старички бодро лаяли, даже, каюсь, латунь со стальными шарами переварили без ущерба (больше катать такое не буду, ибо говно получилось).
Получил кучу удовольствия иж5, кстати, заметно сильнее долбит капсюль, сравнивал "почерки" потом.
Ну а напарники очаровались брутальностью (и многозарядностью) ИЖ-81.
PAYLUSs 19-01-2015 19:16

цитата:
Originally posted by tedis:

латунь со стальными шарами переварили



А что делали? Чем стариков загрузили? Про то чем стреляли интересует.
tedis 19-01-2015 21:52

мелкая самокатная картечь (или дробь пять нулей) в пластиковых гильзах без контейнера, стальные омедненые два нуля в латуни. Надо было бы наоборот...
Сталь завернул в кольцо в два слоя от пэт бутылки. Верхний срез кольца совпадал с уровнем засыпки. Пыжи ДВП, затычка пластик.
Пластиковые на закрутке, звездилки нету пока. Навески одинаковые, 1.8 сокол + 28 металл, вес пыжей не считаю.
Стальная дробь на дистанции 2-3 метра хреново, но пробила проржавевшую совецкую бочку на 200 литров, дыра безформенная, по краям дыры вмятинки от шариков. В отличие от картечного выстрела из 12к, которая сделала достаточно круглое красивое отверстие.
На удивление, ЦБО + сокол без подсыпки работали нормально, в гильзах пара-тройка порошинок осталась, где и вообще чисто. Пыжевать нормально бы, а у меня прокладок пороховых мало было.
Поскольку целью было побабахать, параметры и качество поражения цели проверить не удалось ПЭТ бутылки с 20 метров шиты насквозь, внутри ничего нет, так что как сработала сталь - неизвестно. Да и катал то впервые в жизни, не считая холостого патрона на старый НГ.
PAYLUSs 20-01-2015 09:26

цитата:
Originally posted by tedis:

звездилки нету пока.



Попробуйте, но чую что к закрутке вернетесь))
цитата:
Originally posted by tedis:

На удивление, ЦБО + сокол без подсыпки работали нормально



Если меньше всякую чушь читать и слушать, то так и есть)) Хорошая обтюрация решает многое, на порох 2х1,5мм из плотного не ломкого картона, диаметр такой чтобы в натяг шли, но края не заламывались, сильно не заминались, и будет Вам счастье, для остроты ощущений их склеить можно)хороший картон 3мм, еще найти.
цитата:
Originally posted by tedis:

Да и катал то впервые в жизни, не считая холостого патрона на старый НГ.



Поздравляю, начало есть!
wolfwolf33 12-03-2015 12:24

За мою охотничью жизнь побывало в руках немало гладкостволок 12 калибра, но вчера купил Иж-27, только вот уже в 16 калибре. По номеру так и не смог определить год выпуска, по таблице в профильной теме получается 1977 или 1980 год. Номер А20276. Вес 3140. Купил на ходовую охоту. 16 калибра у меня никогда не было (охочусь с 1998 года), вот и решил попробовать, что это такое. Отец всю жизнь охотился с ТОЗ-БМ и рассказывал, что охоты большей частью были результативными, - ружьё 16 калибра делало исправно своё дело. Теперь настал мой черёд побродить по угодьям с двудулкой 16 калибра.
Igorich 75 13-03-2015 11:19

Тот, у кого первое ружье было БМ-ка или ИЖик одноствольный в 16-ом, никогда про 16 калибр плохого не скажут... Но с каждым годом больше тех, кто начинает с 12/76 да еще в пятизарядном исполнении...
16-ый хорош как "золотая середина" между 20 и 12, компромисс между легкость и мощностью, причем - ИМХО- удачный. И славен теми ружьями, которые в нем делались.
У приятеля есть ИЖ 17 в сохране идеальном - игрушечка, пушинка. Бой - сказка. Как в руки беру - слюни вытираю. Тоже однодулочку хочу в 16-м.
aldar68 13-03-2015 12:32

цитата:
Originally posted by aleks3613:

aleks3613



Понимаю что не в тему,но можно поподробнее про чУмаданчик.Из чего сам,из чего ложементы.Тоже хочу себе изваять нечто подобное.С уважением.
aleks3613 14-03-2015 12:51

цитата:
Понимаю что не в тему,но можно поподробнее про чУмаданчик.

Если автор темы не против.
база фанера 10 мм.торцы.7мм дно, крышка.
заполнение пустоты(косой треугольник мдф.)
перегородки все из дерева соединены с дном и крышкой мизерными шкантами+клей.!
Кожа крс 1.6 мм, средняя шагрень заказ через интернет произ.Англия.
Сукно так же как и кожа Англия.20 процентов синтетика,80 процентов шерсть.
Фурнитура :замки цифровые из Швецарии,пряжки для ремней и ручек из италии.
Ножки латунь само точенные так же и бобышка ящичка.
Вроде все перечислил.
Рекомендую сначала сделать шаблон из кож зама+лекала,углы пришивать сначала а потом натягивать на коробку.
С уважением.
aldar68 14-03-2015 05:38

цитата:

Если автор темы не против.
база фанера 10 мм.торцы.7мм дно, крышка.
заполнение пустоты(косой треугольник мдф.)
перегородки все из дерева соединены с дном и крышкой мизерными шкантами+клей.!
Кожа крс 1.6 мм, средняя шагрень заказ через интернет произ.Англия.
Сукно так же как и кожа Англия.20 процентов синтетика,80 процентов шерсть.
Фурнитура :замки цифровые из Швецарии,пряжки для ремней и ручек из италии.
Ножки латунь само точенные так же и бобышка ящичка.
Вроде все перечислил.
Рекомендую сначала сделать шаблон из кож зама+лекала,углы пришивать сначала а потом натягивать на коробку.
С уважением.


[QUOTE][B]
Спасибо за развернутый ответ.С уважением.
aleks3613 14-03-2015 15:58

Удачи!
Открытка выполнена строго с соответствием года выпуска ружья(1927)на натуральном холсте!.осталось сделать из такой же кожи погонный ремень.и может быть ягдташ с патронташем .
click for enlarge 1024 X 768 99.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 83.6 Kb
aldar68 15-03-2015 13:39

цитата:
Удачи!
Открытка выполнена строго с соответствием года выпуска ружья(1927)на натуральном холсте!.осталось сделать из такой же кожи погонный ремень.и может быть ягдташ с патронташем .


Блин здорово,класс.Попытаюсь что нибудь подобное изобразить для своего Пердей.С уважением.
aleks3613 15-03-2015 18:42

цитата:
Блин здорово,класс.Попытаюсь что нибудь подобное изобразить для своего Пердей.С уважением.

Спасибо!
Удачи в попытке ,главное не торопиться и примерять не ленитесь.
Перде в 16 калибре?-Было бы совсем по классике Английской пословице-Если бог был охотник он имел бы Джеймс Перде в 16 калибре !!!!!!
Kristall78 15-03-2015 20:35

я не знаю что бы меня с подвигло перейти на 16й кал с 12-го... это ж всю снарягу по самокрутингу пришлось бы заново заказывать, бегать, пересылать... с теми с кем выезжал в поля- 16 кал только у одного... не приведи Боже ему нехватку патронов в полях ощутить когда пойдёт лёт и масть... по этому поводу он для релоада в поле возит всю снарягу с собой... пока народ уже чай с коньяком пьёт, он чистит латунки и снаряжает. Согласен, не показатель, но вот что до покупных патронов и их разнообразия- полный аут- это да тысячу раз.
Мониторил рынок совдепа у нас- много есть иж-58ма- но в 16кал долго не продаваемы плюс ещё и ценники ломят как за 12й. Много дедушек избавляется от своих иж-12 по причине немощности таскать такую дуру- ружья уходят в лёт чуть рассвет настанет после публикации объявления. Правда, на что они переходят: на 20й кал или ещё на что- без понятия.
aldar68 16-03-2015 06:32

цитата:
Originally posted by aleks3613:

Перде в 16 калибре?



Конечно.Я в последнее время полностью перешел на 16й.
aleks3613 16-03-2015 14:03

цитата:
Конечно.Я в последнее время полностью перешел на 16й.

Респект! И белая зависть по хорошему !!!!!!Удачи во всем и не пуха не пера!!!!!
wolfwolf33 25-03-2015 15:16

Коллеги, а кто-нибудь пробовал стрелять пулей ZALA? Неужто у неё такая феноменальная кучность, как пишут? http://techcrim.ru/?page_id=5208
Predalien 08-05-2015 12:20

Да, тема хорошая. Как и калибр, и ружья в этом калибре .

Вымирающий? Да щазз, не дождетесь! Вымирает он только в глазах манагеров, причем недобросовестных. Патронов под него у нас всегда хватало (один только тахо ваял 3 разновидности в 16м, + иностранцы, чаще испанцы, опять же), материалов для самокрута - тоже. Я поначалу даже не крутил - всегда можно было достать ассорти из 6-7 видов контейнерников с разными навесками, 2-3 дисперсанта, безконтейнерник войлочный таховский был; ну и + несколько видов контейнерной картечи и 7-9 видов пуль (вообще не знаю почему, но ружью полюбились тандем и турецкая оз-кара). Кому тут этого мало? Потом да, осознал и подобрал навеску под свое ружье, не так уж это сложно и страшно. Ну а там только заряд/снаряд варьировал: на что, когда и для чего нужно.

Теперь по 420-430 м/с в 12м. Да ведь с тем же порохом можно на 16м и выше получить! Другое дело - а стоит ли вообще нам, охотникам, гнаться за теми же 400м/с в 12к, если при ~410-420м/с свинец начинает 'течь' (зависит от сплава) вне зависимости от амортизации? Опять же, ружье насиловать и ради чего? Ну не получится нормально брать дичь на 100м путем увеличения скорости в калибрах, для того не предназначенных, НЕ ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ; иного смысла в этом действии я не вижу. Засыпь туда хоть гексоген - стрелять скоростями мосинки гладкоствол не будет. Так зачем? А мне на бм тех скоростей/резкостей/осыпей хватало на все про все. Из якобы 'сложной для 16го' дичи - гуся брал, голубя брал (кто бил вяхиря знает, насколько это живучая и вертлявая дыч), крякву брал, зайчика брал, сурка брал (разок), кабанчика даже брал; тарбозавров и орнитоптейров - не брал . С гусем был, конечно, нюанс - поначалу доставала именно перезарядка переломок (на поле, в засидке лежа, переломить и перезарядить менее удобней, чем зарядить подствольный). Но ничего, приноровился. Собаки у меня нет, и скорее всего, не будет, но отлично самовытопывалось все: от перепела и фазана, до утки и зайчика. Использовал навески от 20 до 30г, с самокрутом чаще стал пользовать 28г, потому что это оптимальная подобранная навеска для моего ружья. Ее с лихвой хватало основной массе дичи (которая к слову довольно живуча и вынослива) - это утка, голубь, заяц; только заряд варьируй под свою задачу.

Вот, насчет преемственности поколений и охот - вспомнилось. Проходила через меня такая вот курковочка в 16/65 под латунь (и пострелял из него, и поохотил перепела, и пофотал, фото правда тех времен, 2004й, так что не обессудьте):

Кст, к вопросу ':где же, ну где легкие ружья в 16м?!' - так вот вам: 2,7 с копейками кг (точнее весы не сказали), 670мм, цилиндр-получок. Жаль, не купил этого Функа - считал, что зачем вообще мне 2 одинаковокалиберных ствола (в придачу к бм-16), да к тому же за счет дамасковых стволов и возраста - только дымарь. А потом пострелял, и понял - таки ВЕЩЬ в себе! Обслуживать нетрудно - и гильзочек латунных легко подрезать, да и дымарем разжиться (его в магах было 2 вида - российский и какой-то то ли прибалтийский, то ли финский) не проблема. Ходил бы с такой лялей по полевой (да болотной), благо того (и другого) в наличии. Единственное, непривычно было этот роговой рычаг снизу дергать - палец сам начинал судорожно искать отпирающий наверху и не находил, паника нарастала :
Но я тогда уже оформлял савадж-11, потому брать еще сверху не дала жаба. Свое зеленое дело она сделала, а потом ружжо продалось.
click for enlarge 800 X 604 305.0 Kb click for enlarge 800 X 604 328.5 Kb
click for enlarge 800 X 604 297.7 Kb click for enlarge 800 X 604 423.5 Kb
click for enlarge 800 X 604 99.3 Kb
И да - много запомнившихся памятных моментов почему-то именно на переломках и в мЕньших, чем 12й, калибрах (хотя кроме 16х70 еще люблю и уважаю 20х70). Как и округлые глазищи тех, кто считает 16й и иже с ними недокалибрами, но видит итоговый результат ('-:врешь, однако! робот класса 'буратино' не может нырять! - не может, а ныряет!'). А уж когда к битой дичи еще и свои латунки стреляные выкладываешь (в смысле, к примеру - 'вон вы своим многозарядным бум-палкам по 2 пачки скормили - и ни шиша, а вот мои 2, и + к ним вот 3 пустые латуняки'). Немая сцена по Гоголю (из-за леса, из-за гор, к нам приперся ревизор): Нет, это не потому, что 12й ну совсем уж из рук вон плохой или менее добычливый, вовсе нет. Тут, кмк, играет роль больше 'дисциплинирующее-сдерживающий' момент. Тем более, что дичи хватит 3-5 дробин (все, что сверху - мимо кассы); остальное необходимое - целкость. Ну и охотничья удача, конечно же.
По крайней мере, у меня именно так: 'целься лучше, дистанс определяй точнее, не горячись, думай, не уверен - оставь птичку в покое; стакана дроби или запроса на ближайшую батарею рзсо у тебя все равно нет , да и с голоду вроде не помираешь'. Зато, когда видишь, что твой трофей летит навстречу к земле, настроение прет, как переваренный кофе из джезвы!

PalFed 08-05-2015 13:42

цитата:
Originally posted by Predalien:

Вымирающий? Да щазз, не дождетесь!



+мильён!
aldar68 08-05-2015 15:23

цитата:
Вымирающий? Да щазз, не дождетесь!

Полностью поддерживаю.+два мильЕна.
СКС-26 08-05-2015 18:35

16-й калибр был искусственно принижен,дабы удобно было промышленности..А 16-й калибр и всё,что с ним связано(ружья,патроны,вес,бой и т.д.)просто незаменим!
KipchakANV 09-05-2015 09:11

цитата:
Originally posted by СКС-26:

16-й калибр был искусственно принижен,дабы удобно было промышленности..А 16-й калибр и всё,что с ним связано(ружья,патроны,вес,бой и т.д.)просто незаменим!



В чем смысл такого "принижения" и в чем "удобство" промышленности?
Чем вызвана "опала" 16 калибра? Есть в этом хоть какое-то здравомыслие?
Не незаменимый,а самый сбалансированный и органичный,на мой взгляд.
Процесс перевооружения на 16-й идет-до полного комплекта необходим п/автомат и двустволка с внутренними курками.Что порекомендуете,коллеги?
Вуишан 09-05-2015 16:38

Ребят, извините за оффтоп, может кому надо по теме гильзочек латунных в 16 калибре. https://forum.guns.ru/forummessage/329/1578656.html
ППа 10-05-2015 15:05

цитата:
Изначально написано KipchakANV:

Не незаменимый,а самый сбалансированный и органичный,на мой взгляд.

А как это доказать?

KipchakANV 10-05-2015 17:57

цитата:
Originally posted by ППа:

А как это доказать?



А кому и зачем? Не буду повторяться,в начале темы об этом предметно говорили.
Для меня,проохотившегося изначально и только с 12-м калибром,с патронами от стандартных до супер магнумов,есть к тому же сравнительно небольшой опыт с 20-м калибром,доказательства уже никакие не нужны,потому и написАл
цитата:
на мой взгляд.
ППа 11-05-2015 03:11

Увы особого выбора не было и нет, про ружья 12 калибра. Задумываясь о новой игрушке на 16 даже не смотрел, при почти безграничном выборе, это не к тому что бы похвастаться, просто в нем не вижу смысла - выбирать только из-за калибра.
KipchakANV 11-05-2015 08:47

цитата:
Originally posted by ППа:

не вижу смысла - выбирать только из-за калибра.



А какими,по Вашему ,критериями нужно руководствоваться при выборе оружия?
ППа 11-05-2015 09:54

Да чего там выбирать. 12 калибр от 2,7 кг в ассортименте стволов и чоков. Речь о серийных ружьях, двустволках, без фокусов, сталь и дерево.
Нужно легче, реально, что бы чувствовалось, грамм на 300- двадцатка.
KipchakANV 11-05-2015 12:46

цитата:
Originally posted by ППа:

12 калибр от 2,7 кг в ассортименте стволов и чоков....сталь и дерево



Приведите пример-"сталь;дерево;,2,7кг и 12 кал",потом обсудим...
ППа 11-05-2015 14:50

Хотя бы Дарн. Это недорогое оружие.
Еще раз - мы говорим о калибре, а не о том, что доступно из серийного оружия в России.
KipchakANV 11-05-2015 14:57

цитата:
Originally posted by ППа:

а не о том, что доступно из серийного оружия в России.



А какой смысл говорить о не доступном?
ППа 11-05-2015 15:09

Так Вы же о 16 калибре вообще говорите.
Кстати, все доступно при желании. Кроме Дарна и Шапуи можно, грамм на 50 тяжелее будет. В 3 кило оба это ружья с тяжелыми блоками под любые заряды.
KipchakANV 11-05-2015 16:23

цитата:
Originally posted by ППа:

Так Вы же о 16 калибре вообще говорите.


Тема то ему (16-му) и посвящена.Уже упоминал
цитата:
Originally posted by KipchakANV:

Не буду повторяться,в начале темы об этом предметно говорили


за год с небольшим ничего не изменилось,разве что стал владельцем горизонталки в 16-м,присматриваю второе в том же калибре.Еще больше убедился в правильности выбора.А по сути вопроса,с Вашего позволения, приведу выдержки обсуждения из начала темы,участником которого были и Вы,я хорошо помню те Ваши аргументы
цитата:
Тепленький- написано 7-1-2014 18:33
Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя. Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение. Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза. Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне. Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.

цитата:
Виталий А-Вес ружей 12к. колеблется от 2.5 до 4.3 кг., по крайней мере виденных мною. То же относитя и к ружьям 16 к.
Однако малый вес не всегда плюс, тому подтверждение охоты на гусей, голубей и т.п., где многострелять.

цитата:
PalFed-Такого сочетания общей гармонии в эффективности, массе и габаритах нет больше ни в одном другом калибре. Можно облегчить ружье 12-го калибра до массы 28-го, но оно все равно останется громоздкой дубиной по сравнению с 16-м нормального веса. А можно наоборот слепить 20-ку по типу Ижа с массой 12-го калибра, но она не сможет состязаться с 16-м в качестве выстрела. Короче- лучший калибр бьет как 12-й, а весит как 20-й!!!

цитата:
Вот объясните в чем смысл именно 16? тот же 20х76 перекрывает весь 16й от 24 до 30 грам, нижнюю часть 12го 30-32 и с использованием 13г подкалиберного шара в ПК даже часть 410го. По габаритам и весу ружья 16го не далеко ушли от 12го, выбор патронов не велик.
цитата:

Postoronnim V-прочно подсел на 16 к. правда были поползновения в сторону 20 к, но вернулся взад.
16 к. оказался оптимальным. ИМХО, разумеется.

ППа 11-05-2015 17:33

Кроме того, что написано во втором цитируемом посте, все эмоции или на грани эмоций. И 12 калибр может быть изящным, если эстетику рассматривать.

Меня удивило желание довооружиться именно 16 калибром, иначе бы не стал снова писать. Мои ружья в 16-м только из-за того, что альтернативы в этих моделях не видел. Хотя с тройником просчитался. Это к вопросу отмирания калибра, даже у Меркеля нашлось только пять заготовок колодок под гладкие 16-го и то не смогли выдержать вес согласно письменного договора.

KipchakANV 11-05-2015 21:10

цитата:
Originally posted by ППа:

все эмоции или на грани эмоций.



Наверное не только.А в моем случае это как раз то,о чем говорил Виталий А-гуси,голуби...
цитата:
Originally posted by ППа:

даже у Меркеля нашлось только пять заготовок колодок под гладкие 16-го и то не смогли выдержать вес согласно письменного договора.



Наши реалии несколько иные,чем Ваши.Да и как отмечалось,брыкание и грохот 12кал Шапуи весом 2,8кг и стволами 700мм..."сомневаюсь я однако"
ППа 12-05-2015 21:50

РОХи нам с Вами одно МВД выписывает.
По поводу Шапуи, у меня вообще бекасье с блоком 60 см. Все в порядке при выстреле. А уж как на него знакомые легашатники реагируют, даже жалко иной раз на мужиков смотреть.
Гм, а откуда при стволах 28 дюймов особый грохот может быть?
KipchakANV 25-07-2015 12:20

Ну вот и наступило 25 июля,ТС можно поздравить-Павел Евгеньевич, с Днем Рождения!Здоровья и благополучия! Почаще заглядывайте в эту тему и оберегайте её.Чьими-то стараниями родственная "Кто пришёл к 16 калибру?" приказала долго жить...
PalFed 25-07-2015 09:56

Присоединяюсь к Поздравлениям! Здоровья, охоты, удачи!
С уважением, Павел.
курара 28-07-2015 09:31

Стал обладателем иж27 шестнадцатого калибра,Вес 3.250. хотя колодка шестнадцатая.Испробовал самокрутом 28г 1.7 г.Выстрел резкий,отдача не маленькая.Менше трёх кг ружье наверно бодалоь бы не хило.Понравился баланса ,посравнению с иж43.Подкупило тем что для меня очень прикладисто,без всяких подгонок.Вскидываю и мушечка на цели посредине планки,планка не завалена.Хотелось бы вес кг 3 но это уже будет не иж27.А так смотрится не плохо ,можно сказать изящно в некоторых ресурсах,по длинне как иж 43.
poleff 28-07-2015 11:43

Тема "16-й и всё о нем"... А что, собственно, "о нем" можно сказать, кроме геометрии и граничных диаметров канала. Хорошее ружьё выше калибра, будь то 12-й, 16-й или 32-й! Достаточно взять в руки и всё становится понятно.
Послевоенное повальное увлечение 16-м было продиктовано преобладанием трофейных ружей, которые были почему-то в 16-м калибре (объясняю это сложившимся дефицитом качественной стали на рынках западной Европы в 30-40-х годах), стоимость выстрела была ниже по сравнению с 12-м, и, поскольку охота была в те времена по настоящему общедоступной, скудные зарплаты вынуждали экономить на всём, в том числе и на боеприпасах. Что же касается настоящего времени, четкой границы по мощности, весу и балансу у калибров нет! Новые технологии позволяют выполнить 12-калибр весом равным 20-му, применяя высоколегированые стали, титан и пр.
И главный козырь 16-го, его лёгкость и маневренность теряет свою значимость.
Другое дело эстетика охоты... Ведь не за мясом в супермаркет, а за приключениями мы идем с оружием, желая испытать то исконное , что присуще каждому здоровому мужчине(да простят меня не охотники) и тут включается момент состязания с природой, что-то навроде игры, в которой ружьё - основной инструмент. И нет никакой разницы, какого он размера, лишь бы не ломался, хорошо стрелял и радовал своими формами.
По этой же схеме я крайне отрицательно отношусь к нарезному охотничьему оружию и к тем, кто его использует. Игра превращается в поход за мясом и это прискорбно... Будет время, накатаю тему с призывом полного запрета нарезов в спортивной охоте.
курара 28-07-2015 14:54

Немцы в 16 калибре вполне по весу у моего товарища горизонталочка 2.800 весит.Правда незнаю как отдача,но на охоте в азарте не заметиш ее скорей всего.Зато для ходовой вещь,По нарезному тоже считаю лишнее оно в любительской охоте,в 80 небыло его и нормально на загонах использовали гладкоствол,да и сейчас свинцовая пулька рулит.
PalFed 28-07-2015 19:50

quote:
Originally posted by poleff:

главный козырь 16-го, его лёгкость и маневренность теряет свою значимость.



Для меня главное в 16-м(разумеется при нормальной массе) - красота и изящество ружей 16-го калибра. 12-й можно сделать суперлегким и даже 10-й калибр, но они все равно будут смотреться на фоне 16-го дубинами - стволы то в любом случае останутся 12-го калибра, даже если ружье весит как 32-й

quote:
Originally posted by poleff:

я крайне отрицательно отношусь к нарезному охотничьему оружию и к тем, кто его использует. Игра превращается в поход за мясом и это прискорбно... Будет время, накатаю тему с призывом полного запрета нарезов в спортивной охоте.



Вот тут согласен, сам давно забросил нарезы - нет в них охоты, только добыча мяса при минимуме навыков и подготовки.
quote:
Originally posted by курара:

да и сейчас свинцовая пулька рулит.



Рулит, и не только свинцовая
fandrey59 29-07-2015 19:54

В сейфе стоят 12-тые мастодонты и среди них один 16.И в разобранном состоянии смотрится,а соберёшь,игрушка!Трибель вес 2860г.
poleff 29-07-2015 23:57


quote:
Originally posted by fandrey59:

В сейфе стоят 12-тые мастодонты и среди них один 16.И в разобранном состоянии смотрится,а соберёшь,игрушка!Трибель вес 2860г.



Беретта Ультралайт 12, вес 2700-2900г
fandrey59 30-07-2015 19:48

P Scholberg 12кал,вес 2900г
KipchakANV 30-07-2015 22:46

quote:
Originally posted by poleff:

Беретта Ультралайт 12, вес 2700-2900г



quote:
Originally posted by fandrey59:

P Scholberg 12кал,вес 2900г



А патроны?
poleff 30-07-2015 23:02

А что патроны, на 12-й нет проблем.
KipchakANV 31-07-2015 02:34

quote:
Originally posted by poleff:

А что патроны, на 12-й нет проблем.



Я не о проблемах,я про вес...
poleff 31-07-2015 11:06

Разница в весе патрона составляет 5-8гр, не существенна.
Pulsar N 31-07-2015 12:31

quote:
Изначально написано PalFed:

Для меня главное в 16-м(разумеется при нормальной массе) - красота и изящество ружей 16-го калибра. 12-й можно сделать суперлегким и даже 10-й калибр, но они все равно будут смотреться на фоне 16-го дубинами - стволы то в любом случае останутся 12-го калибра, даже если ружье весит как 32-й


+1 горизонталки в 16-м очень гармонично смотрятся, по сравнению с 12-м. в вертикалках пофиг. А горизонталки 12-го мне вообще внешне не нравятся

KipchakANV 31-07-2015 12:47

quote:
Originally posted by poleff:

5-8гр,не существенна.



7-10гр,по большому счету на основных видах может разница и не принципиальна,но после декабрьской 2014г охоты на голубя на Кавказе,из 5-ти участников у 3-х к сезону 2015 появился 16кал.Шестой участник той экспедиции,обладатель вертикалки Меркель в 16кал,никого ни за что не агитировал Но не это самое главное,основные доводы были приведены участниками в начале темы... и PalFed частично их повторил еще раз
poleff 31-07-2015 16:21

quote:
Originally posted by KipchakANV:

7-10гр,по большому счету на основных видах может разница и не принципиальна,но после декабрьской 2014г охоты на голубя на Кавказе,из 5-ти участников у 3-х к сезону 2015 появился 16кал.



На 1000 патронов может и будет заметно, но не тащить же их всех на одну зорьку. А на голубя я так же предпочитаю 16-й. Из всех моих ружей ТОЗ-25 по голубю оказался самым результативным, для самого загадка...
KipchakANV 31-07-2015 16:34

quote:
Originally posted by poleff:

ТОЗ-25 по голубю оказался самым результативным



Пока не сложилось с 25-м,то слишком дорого,то слишком обшарпано,то хозяин никак не решит-продавать или нет...
PAYLUSs 31-07-2015 19:56

Друзья, Спасибо за поздравления! Только с отпуска вернулся. Река, шум воды, дубрав, родника с водопадом. В палатке пучки трав - зверобой, душица, мята. Походная баня, хорошая лодка с хорошим подвесником, а за ней пучек деффок на ватрушке, визжат, что уху приятно)) А потом они меня на лыжах катают)) Я ведь водномоторник еще, люблю я это дело. Две с половиной недели счастья. С Уважением, Павел Грибов.
PAYLUSs 31-07-2015 20:36

quote:
Originally posted by poleff:

скудные зарплаты вынуждали экономить на всём, в том числе и на боеприпасах.



65мм патронник тоже от бедности? Или просто достаточно было?
poleff 31-07-2015 21:55

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

65мм патронник тоже от бедности? Или просто достаточно было?



Боюсь ошибиться, но 65-й патронник и 70-й имеют одинаковые расчетные нагрузки и нормативы снаряжения патронов. Там, по-моему, была простая корректировка объема с тонкостенной на толстостенную гильзу.
PAYLUSs 31-07-2015 22:10

quote:
Originally posted by poleff:

корректировка объема с тонкостенной на толстостенную гильзу.



Отношение толщины стенки папковой гильзы 65мм к папковой 70мм пропорционально 65/70? Боюсь ошибиться, но в те времена 70мм магнумом позиционировалось, как сейчас 76-89мм.
PAYLUSs 31-07-2015 22:22

quote:
Originally posted by poleff:

одинаковые расчетные нагрузки и нормативы снаряжения патронов



Для тяжелых садочных 12х70 патроны под 40гр. дроби заряжали, в 12х65 как то многовато будет)) Из личного опыта, в резаные 12-го (62-65мм) с набором пыжей и под закрутку, как в те времена заряжали, +- 30гр. влезало.
poleff 31-07-2015 22:58

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

30гр. влезало



70-й из 65-го появился в результате внедрения завальцовки папковой гильзы, на развертку которой и было прикручено удлинение патронника 5мм. Никакого магнума там и в помине не было. Все стволы расчитаны были на одинаковое давление.
PAYLUSs 31-07-2015 23:14

quote:
Originally posted by poleff:

появился в результате внедрения завальцовки папковой гильзы



Их раньше воском заливали или глиной чопили?)?)
quote:
Originally posted by poleff:

на развертку которой и было прикручено удлинение патронника 5мм



Сильно, емко, но не понятно.
quote:
Originally posted by poleff:

Все стволы расчитаны были на одинаковое давление.edit log



Теория сильна)), а на практике с таким подходом можно сильно подорвать здоровье, а то и жизнь сократить)))
poleff 31-07-2015 23:21

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Сильно, емко, но не понятно.



Я это давно заметил, объясню популярно. Для того, чтобы сохранить объем снаряжения металлической гильзы высотой 65мм в папковом патроне его необходимо удлинить на высоту завальцовки. Если бы вы когда-нибудь заряжали патроны сами, вопросов и смайлов было бы поменьше.
PAYLUSs 31-07-2015 23:56

quote:
Originally posted by poleff:

металлической гильзы высотой 65мм



Про сверловку под 65мм папку и не знаете? По секрету, тогда в ходу были для того же 12-го и тонкостенные латунные, и толстостенные латунные, и даже)) папковые гильзы, патронники были 63,5мм, 65мм, 70мм и даже 73мм не считая штуцерных и парадоксовых (40мм, 51мм и еще) и сверлили их как и под латунь разную, так и под папку. Со временем уходя от этой разношерстности, сверловки патронников в основном стали под папковую гильзу, в ходу остались 65 и 70мм, годам к 40-м прошлого века.
quote:
Originally posted by poleff:

Если бы вы когда-нибудь заряжали патроны сами



Представляете, заряжал и сейчас заряжаю))
quote:
Originally posted by poleff:

вопросов и смайлов было бы поменьше.



Это не возможно, вы все смешали в одну кучу.
poleff 01-08-2015 12:07

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Боюсь ошибиться, но в те времена 70мм магнумом позиционировалось, как сейчас 76-89мм.



Напрягитесь, пожалуйста, и прочитайте свой комментарий, где вы интересуетесь 65-м патронником, утверждая, что 70-й это магнум к 65-му. Это чушь полная, и я не в состоянии вам объяснить больше, чем уже объяснил. Зачем вы здесь перечисляете другие типы патронников вообще загадка...

P.S. Кстати, патронника 63,5 никогда не было, вы невнимательно гуглите. Это длина снаряженного патрона, который может применяться в полуавтоматах Браунинг Авто 5 с патронником 65мм. Не выдумывайте чепуху и не вводите народ в заблуждение.

PAYLUSs 01-08-2015 09:20

quote:
Originally posted by poleff:

патронника 63,5 никогда не было



Я гуглей не пользуюсь)) Вы про CIP наверно и не слышали. Там картинки только так себе, чертежики и таблички всякие на непонятном не русском языке))
quote:
Originally posted by poleff:

[QUOTE]Originally posted by poleff:
[B]
Авто 5 с патронником 65мм



Этот не под латунь хоть рассверлен?)?)
quote:
Originally posted by poleff:

Это длина снаряженного патрона



Не ужели на патронах пишут их длину? Не длину гильзы на которой он собран?
На заводских полумагнумах собранных на 70-й гильзе иногда даже давление пишут, для тех кто свято верит в "одинаковые расчетные нагрузки"
P.S. гугле зло))) Когда вы начнете самостоятельно снаряжать патроны для своего оружия, погрузившись основательно в это дело, надеюсь что вы разберетесь что к чему.
P.S.S. Ув. poleff с этого момента все что не по теме буду удалять.
poleff 01-08-2015 11:36

сообщение удалено автором темы.
godzilla611 29-08-2015 20:56

Вообще такое ощущение, что здесь собрались все конструкторы охотничего оружия и боеприпасов к нему Допустим мне по наследству досталось старенькое ружье Эдуарда Кеттера. Год производства 1985-1905 точнее не определить (очень мало информации). Обычный для того времени калибр 16х65 под дымный порох. НУ и ? Давайте и его сравнивать с современным оружием! Только я знаю однозначно, что его бывший владелец (егерь одного из заказников) творил с ним чудеса! Имея целую кучу разного калибра это было его любимое ружье. Каждому свое. Но калибр достойный и имеет право на жизнь!
bo mo 07-09-2015 19:27

Завтра на охоту )) Возьму 16х65 австрийца . 0.1 0.5 на утку самое то ) Чудесный калибр .
KipchakANV 07-09-2015 20:42

quote:
Originally posted by bo mo:

Завтра на охоту



Удачи!
Postoronnim V 09-09-2015 15:51

Что тут выдумывать..
И стирать посты, которые читаются и в них есть рациональное зерно..
Длина вальцованной пластиковой гильзы минимум на 5 мм меньше номинальной длины патронника.
Длина латунной и новой папковой гильзы примерно равна (ну может на 1 мм меньше) длине патронника ружья.
Пластиковая гильза меньше длины патронника на 1-3 мм., т.к. вытягивания во время выстрела.
Кто не верит - тот пусть самолично измерит гильзу. Новая пластиковая гильза всегда меньше патронника. Просто гильзы маркировались и по исходной длине гильзы и по допустимой длине патронника.
Например для патронника 70 мм. гильза с маркировкой 70 и 67,5 одинаково годны.
70- это на сколько гильза вытянется (а сама гильза может быть 67-69 мм)
67,5 - это исходная длина гильзы.

fandrey59 10-10-2015 16:10

Приветствую.

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Пластиковая гильза меньше длины патронника на 1-3 мм., т.к. вытягивания во время выстрела



Начал пользоваться ружьём с 65 патронником,гильзу режу до 64мм.Может мало?Так,как новых гильз воочию не видел.Просветите пжалста.
PalFed 10-10-2015 19:54

quote:
Originally posted by fandrey59:

Начал пользоваться ружьём с 65 патронником,гильзу режу до 64мм.Может мало?



На двустволке и вообще переломке, нормально.
fandrey59 10-10-2015 20:36

Благодарю!
Странник247 11-10-2015 13:01

quote:
Изначально написано poleff:
Послевоенное повальное увлечение 16-м было продиктовано преобладанием трофейных ружей, которые были почему-то в 16-м калибре (объясняю это сложившимся дефицитом качественной стали на рынках западной Европы в 30-40-х годах)

Повальное увлечение 16-м калибром, началось еще в конце 19-го века. Объяснение из за сложившегося дефицита качественной стали на рынках Европы в 30-40-х годах просто смешно, в те времена сталь где она была нужна, не экономили. Может стоит задуматься, почему в конце 19-го века все массового перешли от разнообразных ружей диаметром канала ствола 18-20мм, на 16-й калибр и даже на более меньшие?

poleff 11-10-2015 13:31

quote:
Originally posted by Странник247:

Может стоит задуматься, почему в конце 19-го века все массового перешли от разнообразных ружей диаметром канала ствола 18-20мм, на 16-й калибр и даже на более меньшие?



Есть несмешное объяснение?
Странник247 11-10-2015 16:11

quote:
Изначально написано poleff:

Есть несмешное объяснение?

Конечно есть, 16-й калибр достаточен(даже с избытком) для всех видов охот, кроме африканских. Вот для африканских охот и охот на гусей на перелете и оставили незначительное количество 12-го и более крупных калибров. Народ раньше был не глупее нынешнего, а в чем то и умнее, вот и пришли методом проб и ошибок к 16-му и меньшим калибрам. А то что сейчас засилье 12-го калибра на всех видах охот, это просто удачный маркетинговый ход иностранных оружейников, надо же им было что то продавать когда рынок насытился охотничьими ружьями малых калибров.

poleff 11-10-2015 17:41

"Достаточность калибра"... хе-хе, мне тоже стало весело, особенно с охотой в Африке с дробовиком. А я всегда считал, что "достаточность" имеет субъективный критерий и садочные ружья, кстати о птицах, выпускались 12-го калибра. Или вы считаете, что из них стреляли по гусям из гусиных садков?
ППа 11-10-2015 18:21

quote:
Изначально написано Странник247:

Конечно есть, 16-й калибр достаточен(даже с избытком) для всех видов охот, кроме африканских. Вот для африканских охот и охот на гусей на перелете и оставили незначительное количество 12-го и более крупных калибров. Народ раньше был не глупее нынешнего, а в чем то и умнее, вот и пришли методом проб и ошибок к 16-му и меньшим калибрам. А то что сейчас засилье 12-го калибра на всех видах охот, это просто удачный маркетинговый ход иностранных оружейников, надо же им было что то продавать когда рынок насытился охотничьими ружьями малых калибров.


Это все серьезно написано?
Никогда не задумывались почему отечественная промышленность только после войны начала переходить на 12 калибр? Просто не могли массово выпускать охотничьи ружья 12 калибра приемлемого веса. 16-й то все перетяжеленные, с одной стороны стремились попрочнее, а с другой-просто не могли сделать. Поищите сколько весили ИЖИ в 12-м послевоенные, другого то серийного вообще не было. ИТОЗ до революции тоже не пушинки делал, двадцатки рядовые под 3 кило.

ППа 11-10-2015 18:28

quote:
Изначально написано poleff:
"Достаточность калибра"... хе-хе, мне тоже стало весело, особенно с охотой в Африке с дробовиком. А я всегда считал, что "достаточность" имеет субъективный критерий и садочные ружья, кстати о птицах, выпускались 12-го калибра. Или вы считаете, что из них стреляли по гусям из гусиных садков?

Почему "стреляли". И сейчас на садках стреляют в странах, где это не запрещено. Сам стрелял. Кстати, знаете сколько птиц дается на чемпионате мира? 15, из сотен участников в финал с абсолютным результатом выходит пара десятков. После полуфинала, так скажем,снова 15 птиц, остаются единицы. К тому-легко ли стрелять на садках.На ЧМ стреляют не новички. Но и голубей для этого в Испании специальную породу вывели, тело небольшое и быстрые.

Странник247 11-10-2015 18:36

quote:
Изначально написано poleff:
"Достаточность калибра"... хе-хе, мне тоже стало весело, особенно с охотой в Африке с дробовиком. А я всегда считал, что "достаточность" имеет субъективный критерий и садочные ружья, кстати о птицах, выпускались 12-го калибра. Или вы считаете, что из них стреляли по гусям из гусиных садков?

"Достаточность" имеет объективный критерий и садочные ружья мы пока не рассматривали. Некоторые антилопы в Африке имеют вес, больший чем у сибирской косули в 2-3 раза, 12-й калибр там самое то, для других охот и покрупнее калибр не помешает.

ППа 11-10-2015 18:39

quote:
Изначально написано Странник247:

"Достаточность" имеет объективный критерий и садочные ружья мы пока не рассматривали. Некоторые антилопы в Африке имеют вес, больший чем у сибирской косули в 2-3 раза, 12-й калибр там самое то, для других охот и покрупнее калибр не помешает.


Кто в Африке антилоп из дробовика стреляет? Некоторые антилопы там имеют такой вес, что камчатский лось не сравнится.
Чем дальше тем глупее, извините.

Странник247 11-10-2015 18:43

quote:
Изначально написано ППа:

Это все серьезно написано?


Это серьезно. Или вы думаете что в Германии 40-х годов жили олигофрены и имбицилы? Почему там, сам Геринг охотился с ружьями 16-го калибра, он тоже был муд@ак? Или в Гермении не могли массово выпускать охотничьи ружья 12 калибра приемлемого веса? Могли, b; даже на Ганзе продают. Может быть их не выпускали из за экономии стали? Но на КВ-2 и Фердинандах не экономили по 300-600гр. Вы логически подумайте...
Задумывался, почему почему отечественная промышленность только после войны начала переходить на 12 калибр? Отечественные ружья 12 калибра выпускались еще и в конце 19-го века, только очень мало. После ВОВ переход на 12 калибр(незначительно) был вызван желанием СССР, поднять свой престжных на международных соревнованиях по стрельбе. Только 30 лет назад, 12 -й калиьр стал массово внедряться в мозги "начинающих охотников", что было что впарить.

Странник247 11-10-2015 18:53

quote:
Изначально написано ППа:

Кто в Африке антилоп из дробовика стреляет?
Чем дальше тем глупее, извините.


Стреляли в начале 20-го и в конце 19-го веков. Потом вообще на полвека забыли 12-й калибр. Глупейте дальше...

Последний из могикан 11-10-2015 18:55

quote:
Originally posted by Странник247:

Только 30 лет назад, 12 -й калиьр стал массово внедряться в мозги "начинающих охотников", что было что впарить.


ерунда. Еще при последнем Императоре, 12-ый был вполне распространен среди охотников.

ППа 11-10-2015 18:59

quote:
Изначально написано Странник247:

Это серьезно. Или вы думаете что в Германии 40-х годов жили олигофрены и имбицилы? Почему там, сам Геринг охотился с ружьями 16-го калибра, он тоже был муд@ак? Или в Гермении не могли массово выпускать охотничьи ружья 12 калибра приемлемого веса? Могли, b; даже на Ганзе продают. Может быть их не выпускали из за экономии стали? Но на КВ-2 и Фердинандах не экономили по 300-600гр. Вы логически подумайте...
Задумывался, почему почему отечественная промышленность только после войны начала переходить на 12 калибр? Отечественные ружья 12 калибра выпускались еще и в конце 19-го века, только очень мало. После ВОВ переход на 12 калибр(незначительно) был вызван желанием СССР, поднять свой престжных на международных соревнованиях по стрельбе. Только 30 лет назад, 12 -й калиьр стал массово внедряться в мозги "начинающих охотников", что было что впарить.


Не знаю как это назвать даже. Вы уверены, что Геринг пользовал дробовики 16 калибра?

Странник247 11-10-2015 19:08

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

ерунда. Еще при последнем Императоре, 12-ый был вполне распространен среди охотников.


Классиков охоты почитайте, а так же историю, автобиографии, сравните сколько было выпущено ружей 16 и 12 калибра в определенный период...

Странник247 11-10-2015 19:10

quote:
Изначально написано ППа:

Не знаю как это назвать даже. Вы уверены, что Геринг пользовал дробовики 16 калибра?


Когда будете уверены на 100%? то назовете. Историю читайте, а не рекламные проспекты Байкала.

Виталий А 11-10-2015 19:21

quote:
Изначально написано Странник247:

Это серьезно. Или вы думаете что в Германии 40-х годов жили олигофрены и имбицилы? Почему там, сам Геринг охотился с ружьями 16-го калибра, он тоже был муд@ак? Или в Гермении не могли массово выпускать охотничьи ружья 12 калибра приемлемого веса? Могли, b; даже на Ганзе продают. Может быть их не выпускали из за экономии стали? Но на КВ-2 и Фердинандах не экономили по 300-600гр. Вы логически подумайте...
Задумывался, почему почему отечественная промышленность только после войны начала переходить на 12 калибр? Отечественные ружья 12 калибра выпускались еще и в конце 19-го века, только очень мало. После ВОВ переход на 12 калибр(незначительно) был вызван желанием СССР, поднять свой престжных на международных соревнованиях по стрельбе. Только 30 лет назад, 12 -й калиьр стал массово внедряться в мозги "начинающих охотников", что было что впарить.


Ссылку дайте, что Геринг охотился только с ружьями 16 калибра.
Однако для своих летчиков "летающий боров" выбрал вариант в 12 калибре
История

В 1941 году после ввода немецких войск в Северную Африку руководство Люфтваффе приняло решение оснастить экипажи самолётов специальным оружием выживания в условиях дикой природы. Это оружие позволяло не только сражаться против британских и французских солдат, но и охотиться на животных. На вооружение были приняты охотничьи ружья M30 фирмы Sauer.
Описани

Этот дробовик представлял собой трёхствольное комбинированное ружьё «переламывающейся» конструкции: два горизонтальных «гладких» ствола 12 калибра и третий нарезной ствол под охотничий патрон 9.3x74R, располагавшийся внизу по центру. Конструкция была бескуркового типа с блиц-замком (скрытые курки). Стрельба велась помощи двух спусковых крючков: задний крючок отвечал за левый ствол, передний — за правый и нижний стволы (также он был оснащён «шнеллерным» механизмом, взводимым при нажатии на спусковой крючок вперед). Переключатель спуска располагался на шейке приклада: в переднем положении он соответствовал выбору нарезного ствола и автоматически освобождал подпружиненный целик, пристрелянный под винтовочный ствол на дальность 100 метров.

Так же быда выпущена вертикалка с эргалиевой колодкой, так же 12 калибра и опять для любимчиков.

Историю нужно знать, а не только вершками понты околачивать.

ППа 11-10-2015 19:29

quote:
Изначально написано Странник247:

Когда будете уверены на 100%$? то назовете. Историю читайте, а не рекламные проспекты Байкала.


Да я читаю, читаю, ружья вон себе ввожу, уже сходу не скажу сколько, считать надо, из Германии тоже. Байкаловских проспектов в глаза не видел.

ППа 11-10-2015 19:48

Кроме тройника люфтваффе закупали вертикалки 12 калибра для тренировки воздушных стрелков в стрельбе по тарелочкам.
poleff 11-10-2015 20:02

quote:
Originally posted by Странник247:

Или вы думаете что в Германии 40-х годов жили олигофрены и имбицилы?



Мне, вот, интересно стало, как объяснить смену "достаточности" 16-го на "недостаточность" в наст. время и преобладание 12-го калибра в той же Европе. Тотальная олигофрения?
Странник247 11-10-2015 20:39

quote:
Изначально написано Виталий А:

Ссылку дайте, что Геринг охотился только с ружьями 16 калибра.
Однако для своих летчиков "летающий боров" выбрал вариант в 12 калибре
История

В 1941 году после ввода немецких войск в Северную Африку руководство Люфтваффе приняло решение оснастить экипажи самолётов специальным оружием выживания в условиях дикой природы. Это оружие позволяло не только сражаться против британских и французских солдат, но и охотиться на животных. На вооружение были приняты охотничьи ружья M30 фирмы Sauer.
Описани

Этот дробовик представлял собой трёхствольное комбинированное ружьё 'переламывающейся' конструкции: два горизонтальных 'гладких' ствола 12 калибра и третий нарезной ствол под охотничий патрон 9.3x74R, располагавшийся внизу по центру. Конструкция была бескуркового типа с блиц-замком (скрытые курки). Стрельба велась помощи двух спусковых крючков: задний крючок отвечал за левый ствол, передний - за правый и нижний стволы (также он был оснащён 'шнеллерным' механизмом, взводимым при нажатии на спусковой крючок вперед). Переключатель спуска располагался на шейке приклада: в переднем положении он соответствовал выбору нарезного ствола и автоматически освобождал подпружиненный целик, пристрелянный под винтовочный ствол на дальность 100 метров.

Так же быда выпущена вертикалка с эргалиевой колодкой, так же 12 калибра и опять для любимчиков.

Историю нужно знать, а не только вершками понты околачивать.


Пост 803 прочтите, об этом я как раз и говорил. Африка, ключевое слово.

Странник247 11-10-2015 20:42

quote:
Изначально написано poleff:

Мне, вот, интересно стало, как объяснить смену "достаточности" 16-го на "недостаточность" в наст. время и преобладание 12-го калибра в той же Европе. Тотальная олигофрения?

Пост 803, это просто удачный маркетинговый ход иностранных оружейников. Читайте все слова в теме, а не выборочно. С уважением.

ППа 11-10-2015 20:45

quote:
Изначально написано Странник247:

Пост 803, это просто удачный маркетинговый ход иностранных оружейников. Читайте все слова в теме, а не выборочно. С уважением.


Для стрельбы по антилопам. Пишите еще, весело получается.

Странник247 11-10-2015 20:45

quote:
Изначально написано ППа:

Да я читаю, читаю, ружья вон себе ввожу, уже сходу не скажу сколько, считать надо, из Германии тоже.


Можно вопрос: Или вы до десяти считать не умеете, или ввели себе в обиход ружей порядка 500 000 тыс. экземпляров? Почему не можете сказать сколько? С уважением.

Странник247 11-10-2015 20:48

quote:
Изначально написано ППа:

Для стрельбы по антилопам. Пишите еще, весело получается.


Для тех кто на бронетранспортере: -Прочите пост номер 816, или вы и с Виталий А не согласны, который процитировал всем известные данные?

poleff 11-10-2015 21:15

quote:
Originally posted by Странник247:

Пост 803, это просто удачный маркетинговый ход иностранных оружейников



Ваши фантазии нуждаются в аргументах, которые не содержит пост 803
defman 11-10-2015 21:18

quote:
Изначально написано poleff:

Мне, вот, интересно стало, как объяснить смену "достаточности" 16-го на "недостаточность" в наст. время и преобладание 12-го калибра в той же Европе. Тотальная олигофрения?

бизнес и ничего кроме бизнеса... ружья начала прошлого века до сих пор живут и дичь бьют... а производителям надо продавать ружья... вот и начинают рекламу включать, спорт - короче, двигают нужные калибры в массы... сейчас уже новая волна пошла - стальную дробь продвигают... скоро 89-ые гильзы в ходу будут

defman 11-10-2015 21:21

quote:
Изначально написано poleff:

Ваши фантазии нуждаются в аргументах, которые не содержит пост 803

боюсь, это не фантазии...
заметьте одно - только 12 и 20-ый калибры сделали в 76-ом размере... и оба эти калибра были, скажем, не совсем популярны среди охотников...

ППа 11-10-2015 21:36

quote:
Изначально написано Странник247:

Для тех кто на бронетранспортере: -Прочите пост номер 816, или вы и с Виталий А не согласны, который процитировал всем известные данные?


Вы представляете в каких местах воевали немцы в Африке?
Да и вообще просто представьте на какое расстояние нужно подойти к той же антилопе, что бы стрелять в нее из гладкого. Гладкие стволы предполагались для добычи мелкой дичи или самообороны от хищных зверей. Для стрельбы тех же антилоп был нарезной ствол.

ППа 11-10-2015 21:38

quote:
Изначально написано Странник247:

Можно вопрос: Или вы до десяти считать не умеете, или ввели себе в обиход ружей порядка 500 000 тыс. экземпляров? Почему не можете сказать сколько? С уважением.


Э-э, могу до десяти, но все равно надо прикинуть которое откуда, семь получается.

poleff 11-10-2015 21:55

quote:
Originally posted by defman:

бизнес и ничего кроме бизнеса... ружья начала прошлого века до сих пор живут и дичь бьют... а производителям надо продавать ружья... вот и начинают рекламу включать, спорт - короче, двигают нужные калибры в массы... сейчас уже новая волна пошла - стальную дробь продвигают... скоро 89-ые гильзы в ходу будут





Наведите фокус на главное, а именно, смелое утверждение о достаточноcти калибров. Маркетингом можно объяснить много чего, отсуствие горнолыжного спорта в Сахаре, например... Просто кому он там нужен...
Странник247 11-10-2015 22:01

quote:
Изначально написано poleff:

Ваши фантазии нуждаются в аргументах, которые не содержит пост 803

То что более 100 лет пользуются ружьями 16-го калибра, которых было произведено примерно как АК, для вас не аргумент?

Странник247 11-10-2015 22:03

quote:
Изначально написано defman:

бизнес и ничего кроме бизнеса... ружья начала прошлого века до сих пор живут и дичь бьют... а производителям надо продавать ружья... вот и начинают рекламу включать, спорт - короче, двигают нужные калибры в массы... сейчас уже новая волна пошла - стальную дробь продвигают... скоро 89-ые гильзы в ходу будут


Лет через 20-30 думаю в ходу опять будут такие ружбайки и такие гильзы, пора качаться, а то бандольеру на 60 патронов не утащить будет))
click for enlarge 282 X 700  41.6 Kb
700 x 347
click for enlarge 1000 X 634  92.6 Kb
click for enlarge 1200 X 894  80.2 Kb
click for enlarge 820 X 1092 179.2 Kb

Странник247 11-10-2015 22:05

quote:
Изначально написано ППа:

Вы представляете в каких местах воевали немцы в Африке?
Да и вообще просто представьте на какое расстояние нужно подойти к той же антилопе, что бы стрелять в нее из гладкого. Гладкие стволы предполагались для добычи мелкой дичи или самообороны от хищных зверей. Для стрельбы тех же антилоп был нарезной ствол.


Я представляю, а вы похоже не очень... Канал Охота посмотрите, там антилоп даже из лука стреляют на 15-20 метров.

poleff 11-10-2015 22:07

quote:
Originally posted by Странник247:

То что более 100 лет пользуются ружьями 16-го калибра, которых было произведено примерно как АК, для вас не аргумент?



Да, аргумент, в пользу наибольшей рентабельности производства, не более, о чем и было уже заявлено. Рынок стали изменился, а с ним и коньюнктура рынка оружия.
Странник247 11-10-2015 22:07

quote:
Изначально написано ППа:

Э-э, могу до десяти, но все равно надо прикинуть которое откуда, семь получается.


У меня получается шесть, но мне не надо прикидывать какое и откуда. С уважением.

Странник247 11-10-2015 22:12

quote:
Изначально написано poleff:

Да, аргумент, в пользу наибольшей рентабельности производства, не более, о чем и было уже заявлено. Рынок стали изменился, а с ним и коньюнктура рынка оружия.

Вы хоть имеете понятие о значениях слов "рентабельность" и "коньюктура"? Рынок как раз и идет в сторону наибольшей рентабельности, это закон бизнеса. А "коньюктура" в вашем понимании, как раз то, что вам навязывают оружейники, вам уже писали выше что скоро вы будете покупать ружья с 89мм патронником и радоваться обилию патронов 89мм в ормагах. 100 лет назад, охотники диктовали условия оружейникам, сейчас наоборот.
В посте 832 есть фото, гляньте, тогда тоже оружейники пытались делать такие ружья, но охотничий мир их не принял.

poleff 11-10-2015 22:15

quote:
Originally posted by Странник247:

Я представляю, а вы похоже не очень... Канал Охота посмотрите, там антилоп даже из лука стреляют на 15-20 метров.



Ваши выводы не выдерживают критики. Средневзвешенное число добытых таким образом антилоп ничтожно в сравнении с огнестрельным оружием. Вы знакомы с такой наукой, как мат.статистика? Если нет, то на пальцах из двух тысяч добытых антилоп десяток приходится на луки, стрeлы, копья, тамагавки. А всё остальное на стволы, коллега, в числе которых гладкоствол - удел обездоленных и недоразвитых.
poleff 11-10-2015 22:20

quote:
Originally posted by Странник247:

Вы хоть имеете понятие о значениях слов "рентабельность" и "коньюктура"?



Более чем! Именно более высокая рентабельность явилась основой для производства ружей малых калибров, в условиях дефицита и высоких цен на ствольную сталь. А как вы трактуете этот термин, любопытно.
Странник247 11-10-2015 22:21

quote:
Изначально написано poleff:

Ваши выводы не выдерживают критики. Средневзвешенное число добытых таким образом антилоп ничтожно в сравнении с огнестрельным оружием. Вы знакомы с такой наукой, как мат.статистика? Если нет, то на пальцах из двух тысяч добытых антилоп десяток приходится на луки, стралы, копья, тамагавки. А всё остальное на стволы, коллега, в числе которых гладкоствол - удел обездоленных и недоразвитых.

Да? Не знал...) А вы знаете средневзвешенное число лосей или медведей добытых на территории СССР из каждого конкретного калибра? Если нет, то на пальцах, их двух миллионов лосей и оленей добытых с 1975 по 1991 год, примерно 1000шт. было добыто из ружей 12 калибра, 100000 шт. добыто из 16 калибра, а остальные с 28 и 32 калибра... Вот такая мат.статистика...

poleff 11-10-2015 22:25

У вас был трудный день, это заметно.
Странник247 11-10-2015 22:27

quote:
Изначально написано poleff:

Более чем! Именно рентабельность явилась основой для производства ружей малых калибров, в условиях дефицита и высоких цен на ствольную сталь. А как вы трактуете этот термин, любопытно.

Для вас: Рента́бельность (от нем. rentabel[1] - доходный, полезный, прибыльный), относительный показатель экономической эффективности. Рентабельность комплексно отражает степень эффективности использования материальных, трудовых и денежных ресурсов, а также природных богатств. Коэффициент рентабельности рассчитывается как отношение прибыли к активам, ресурсам или потокам, её формирующим. Может выражаться как в прибыли на единицу вложенных средств, так и в прибыли, которую несёт в себе каждая полученная денежная единица. Показатели рентабельности часто выражают в процентах.(изВики) Так по вашему выходит, что ружья малых калибров выпускать было просто рентабельно? А потом бизнес забил на эту рентабельность и начал себе в убыток штамповать пушки 12-го калибра?) Улыбнуло.)) Мож еще про "коньюктуру" поговорим?)

Странник247 11-10-2015 22:35

quote:
Изначально написано poleff:
У вас был трудный день, это заметно.

Трудный, особенно после общения с вами. Логику иногда включать нужно и побольше читать. Вас же никто не звал в тему о 16-м калибре, вот и идите в ветку 12-го калибра, и там пишите. Чего вы лезете в непрофильные темы? Мы ж к вам не лезем. То пневмонутые повалят, то слонобои... У одних с пневмы слона завалить можно, у других на лося 16-й калибр не достаточен...Как говорится в России 2 беды: -Дороги то мы поправим, а вот как со вторым злом бороться?

ППа 11-10-2015 22:54

quote:
Изначально написано Странник247:

Я представляю, а вы похоже не очень... Канал Охота посмотрите, там антилоп даже из лука стреляют на 15-20 метров.


Вообще то я охотился на антилоп в Африке, правда довольно давно, представляю. Пример не из той оперы, экипаж в аварийной ситуации и современная любительская охота. Аборигены тоже с луками охотились и охотятся. Только там другая охота, на крупную дичь использовать стрелу с наконечником в виде расплющенного трезубца для обеспечения кровопотери, а далее добор.
Вы не поняли, это часть ружей, а не все.

defman 12-10-2015 03:40

quote:
Изначально написано poleff:

Наведите фокус на главное, а именно, смелое утверждение о достаточноcти калибров. Маркетингом можно объяснить много чего, отсуствие горнолыжного спорта в Сахаре, например... Просто кому он там нужен...

а что ни так в этих словах? в наших широтах калибр на самом деле самодостаточный - чай не в горах живем, а в лесу...
вот когда для леса покупают горные калибры - 300 вин маг, 8х68, или даже 338 лапуа маг - вот это на самом деле смешно, точнее не смешно, а опасно... а калибр 16 отлично стоппорит любого нашего зверя... ну а носороги со слонами у нас не водятся

defman 12-10-2015 03:42

quote:
Изначально написано poleff:

Да, аргумент, в пользу наибольшей рентабельности производства, не более, о чем и было уже заявлено. Рынок стали изменился, а с ним и коньюнктура рынка оружия.

дак это сейчас маркетологи активно работают... раньше их просто не было...

defman 12-10-2015 03:46

quote:
Изначально написано poleff:

Ваши выводы не выдерживают критики. Средневзвешенное число добытых таким образом антилоп ничтожно в сравнении с огнестрельным оружием. Вы знакомы с такой наукой, как мат.статистика? Если нет, то на пальцах из двух тысяч добытых антилоп десяток приходится на луки, стрeлы, копья, тамагавки. А всё остальное на стволы, коллега, в числе которых гладкоствол - удел обездоленных и недоразвитых.

да ну?! в каком году огнестрельное оружие появилось? а в каком году человек? а когда человек начал охотиться для пропитания?

ну, какая статистика получается?

defman 12-10-2015 03:52

quote:
Изначально написано Странник247:

Трудный, особенно после общения с вами. Логику иногда включать нужно и побольше читать. Вас же никто не звал в тему о 16-м калибре, вот и идите в ветку 12-го калибра, и там пишите. Чего вы лезете в непрофильные темы? Мы ж к вам не лезем. То пневмонутые повалят, то слонобои... У одних с пневмы слона завалить можно, у других на лося 16-й калибр не достаточен...Как говорится в России 2 беды: -Дороги то мы поправим, а вот как со вторым злом бороться?


засланный казачок может наш оппонент - представитель ижСмеха?

Странник247 12-10-2015 05:36

quote:
Изначально написано defman:

засланный казачок может наш оппонент - представитель ижСмеха?


Возможно))

zibert paul 12-10-2015 06:26

Кто был на последних выставках, не интересовались , ждать ли новинки 16 к на 16ой колодке?
PAYLUSs 12-10-2015 08:58

quote:
Originally posted by defman:

представитель ижСмеха?



Там все печальней)) см. пост 786 /70-й из 65-го появился в результате внедрения завальцовки папковой гильзы, на развертку которой и было прикручено удлинение патронника 5мм/
poleff 12-10-2015 09:27

quote:
Originally posted by defman:

да ну?! в каком году огнестрельное оружие появилось? а в каком году человек? а когда человек начал охотиться для пропитания?



Не путайте толстое с мягким, покружаясь в бронзовый и даже в каменный век. Напрягите всю свою ... интеллект и уясните, что речь идет о статистике на конкретном временном отрезке, амиго.
poleff 12-10-2015 09:32

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Там все печальней)) см. пост 786 /70-й из 65-го появился в результате внедрения завальцовки папковой гильзы, на развертку которой и было прикручено удлинение патронника 5мм/




Господин ТС, кроме подскуливания и удаления постов неплохо бы вам изучить предмет беседы, прежде чем сотрясать воздух.
poleff 12-10-2015 09:37

сообщение удалено автором темы.
PAYLUSs 12-10-2015 09:55

quote:
Originally posted by poleff:

неплохо бы вам изучить предмет беседы



Предмет беседы - см. шапку темы.
quote:
Originally posted by poleff:

кроме подскуливания и удаления постов



Ваша техническая грамотность и наличие опыта на уровне современных "жертв ЕГЭ", компенсация грамотности "энциклопедическими" познаниями уровня гугля и последующий фееричный выброс этих познаний, не в этой теме, уважайте участников. Это основная причина удаления ваших постов(и то очень гуманно, наиболее эпические сами можете потереть, а то удаленные ТС читаются ведь). Не согласны, есть Р.М. Не надо засорять тему.
Странник247 12-10-2015 11:39

quote:
Изначально написано poleff:

Господин ТС, кроме подскуливания и удаления постов неплохо бы вам изучить предмет беседы, прежде чем сотрясать воздух.

Это вам надо изучить предмет беседы, он в названии темы, а то вы уже всех достали расхваливая 12-й калибр. Разговор о 12-м калибре идет в соответствующей теме.

Последний из могикан 12-10-2015 12:08

quote:
Originally posted by Странник247:

Классиков охоты почитайте, а так же историю, автобиографии, сравните сколько было выпущено ружей 16 и 12 калибра в определенный период...


ну так именно базируясь на чтении классиков и говорю Вам, что 12-ый калибр при империи был очень распространен.

poleff 12-10-2015 13:47

сообщение удалено автором темы.
Странник247 12-10-2015 17:56

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

ну так именно базируясь на чтении классиков и говорю Вам, что 12-ый калибр при империи был очень распространен.


Угу, я и вижу...
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14738
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14732
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14729
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14684
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14661
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14720
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14684
Сплошное засилье 12-го калибра в конце 19-го, начале 20-го века... Печаль... И не кто нибудь ведь, а именитые оружейники прикрываясь "рентабельностью" и коварными маркетинговыми ходами, такую засаду сотворили в тот период...

Виталий А 12-10-2015 18:14

quote:
Изначально написано Странник247:

Пост 803 прочтите, об этом я как раз и говорил. Африка, ключевое слово.


Хмм... А что скажете про МЕРКЕЛИ, Зимсоны, Зауэры, Бюхаги... выпускавшиеся в то время в обоих калибрах?
Так же присутствующих в коллекции Геринга(хотя я не совсем понимаю каким боком он стал гуру?)

Странник247 12-10-2015 18:16

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хмм... А что скажете про МЕРКЕЛИ, Зимсоны, Зауэры, Бюхаги... выпускавшиеся в то время в обоих калибрах?
Так же присутствующих в коллекции Геринга(хотя я не совсем понимаю каким боком он стал гуру?)


Они выпускались не только в обоих калибрах, но и в калибрах гораздо меньших. И 12-й калибр был наименьшим по тиражу.

Виталий А 12-10-2015 18:41

quote:
Изначально написано Странник247:

Они выпускались не только в обоих калибрах, но и в калибрах гораздо меньших. И 12-й калибр был наименьшим по тиражу.


Это типа довод?
В процентном соотношении покажите и ссылочку на авторитетный источник.
Да, я просил вас дать ссылку на коллекцию Геринга - забыли?

Последний из могикан 12-10-2015 19:29

quote:
Originally posted by Странник247:

Угу, я и вижу...


Вы видите то, что хотите. И передергиваете. Никто, кроме Вас о "засилье сплошном" не говорил. Будьте объективны.

PAYLUSs 12-10-2015 20:53

12-го больше, или 16-го, что глобально измениться? Ценители 16-го от своих ружей откажутся? Ну это как на кухне деревянные разделочные доски на пластик поменять - ведь они на каждом углу продаются, и мыть легче, и современно, а все же на дереве кромсать приятней, да и душевней оно как то. Рентабельность, коньюнктура, статистика, все это для общества потребления. Гармония никак туда не вписывается. А старичка 16-го за гармонию и любят, все в меру в нем получается(уродства не в счет, тяжелое 16-го такое же порно как легкое 12-го, имхо на любителя лайты все эти).
defman 12-10-2015 22:26

quote:
Изначально написано poleff:

Не путайте толстое с мягким, покружаясь в бронзовый и даже в каменный век. Напрягите всю свою ... интеллект и уясните, что речь идет о статистике на конкретном временном отрезке, амиго.

обозначьте границы времени... аргументы и там найдутся...

defman 12-10-2015 22:29

quote:
Изначально написано zibert paul:
Кто был на последних выставках, не интересовались , ждать ли новинки 16 к на 16ой колодке?

какое там?! у нас сейчас 20-ый калибр на 12-ой колодке делают...

Странник247 13-10-2015 03:34

quote:
Изначально написано Виталий А:

Это типа довод?
В процентном соотношении покажите и ссылочку на авторитетный источник.
Да, я просил вас дать ссылку на коллекцию Геринга - забыли?


Вот таблица
600 x 256

Первые три ружья не выпускались в 12-м калибре, ИЖ-17 тоже не сразу начал выпускаться в 12-м, ИЖ-18 выпускался во всех калибрах, процент думаю виден невооруженным глазом. Ссылку на коллекцию Геринга думаю найдете сами, это не секретная информация.
Парни, здесь тема о 16-м калибре, для других калибров есть своя тема.
Пишите здесь об охоте с 16-м, о способах заряжания, не надо тут разводить бесполезные споры.

ППа 13-10-2015 04:23

Странник247, возьмите каталоги дореволюционных магазинов и посмотрите что и в каких калибрах предлагалось покупателям. Практически все ружья, начиная с самых дешевых шомпольных и переделочных берданок шли от 12 калибра, а уж про двустволки и говорить нечего, а ружья были самых разных производителей, включая и тулки.

Если что, то у меня три ружья в 16-калибре, два искал и ввез, а третье заказал изготовить именно с 16 калибром.

Странник247 13-10-2015 05:26

quote:
Изначально написано ППа:
переделочных берданок шли от 12 калибра

от 12 калибра, и выше, вплоть до 2-го...Улыбнуло Даже представить себе не могу, как можно сделать берданку 12 калибра, их делали в крайнем случае 28 калибра, больше калибр не получался из за наружного диаметра ствола.


click for enlarge 1000 X 634 92.6 Kb

Это вместо каталога, винзу "переделочные берданки 2-го калибра")))

ППа 13-10-2015 06:10

Охо-хо, и эти люди советуют изучать историю. Берданка, именно берданка 16 калибра была у нас в семье. Не путайте с фроловками. Ствол что, его заменить можно, а вот ствольную коробку ....Это понятно?
Неужели так сложно открыть каталог и убедиться самому? 12-16-20 стандартное предложение любой модели, от тульских до английских, если речь не шла о садочных ружьях или уточницах.
Последний из могикан 13-10-2015 07:14

quote:
Originally posted by Странник247:

Даже представить себе не могу, как можно сделать берданку 12 калибра, их делали в крайнем случае 28 калибра, больше калибр не получался из за наружного диаметра ствола.


а представьте. Вы человек пытливый, найдите дореволюционные каталоги ижевских фабрик типа Петрова и Евдокимова. Там эти "берданки" 12-го калибра есть. Берданки в скобках пишу, понимая под ними переделки всяких Крнка и прочих, а калибр изначально там был до семи линий.

ППа 13-10-2015 15:22

Тут и про кустарей ижевских есть.

click for enlarge 435 X 474 472.2 Kb

kirill_32500 13-10-2015 18:17

Помогите опредклить завод изготовитель.... на гильзе клеймо - треугольник в треугольнике..не нашел ничего по нему...
Виталий А 13-10-2015 19:36

quote:
Изначально написано Странник247:

Вот таблица

Первые три ружья не выпускались в 12-м калибре, ИЖ-17 тоже не сразу начал выпускаться в 12-м, ИЖ-18 выпускался во всех калибрах, процент думаю виден невооруженным глазом. Ссылку на коллекцию Геринга думаю найдете сами, это не секретная информация.
Парни, здесь тема о 16-м калибре, для других калибров есть своя тема.
Пишите здесь об охоте с 16-м, о способах заряжания, не надо тут разводить бесполезные споры.


Вы нездоровы или прикидываетесь?
Я просил ссылку на процентное соотношение выпуска ружей 16 и 12 калибров, а не какие одностволки в каком году делались!
Разницу улавливаете?

С коллекцией Геринга я понял вы знакомы точно так же как ответили на предыдущий вопрос!?
Это вполне ожидаемо , не удивили

Bekas62 13-10-2015 20:42

quote:
Originally posted by Странник247:

Первые три ружья не выпускались в 12-м калибре



ЗК встречалось в 12к,но правда штучное.
Странник247 14-10-2015 16:34

quote:
Изначально написано Виталий А:
[B]


Я просил ссылку на процентное соотношение выпуска ружей 16 и 12 калибров, а не какие одностволки в каком году делались!
Разницу улавливаете?

/B]



Можно мне попросить такие ссылки?
Виталий А 14-10-2015 19:24

quote:
Изначально написано Странник247:

Можно мне попросить такие ссылки?

Совсем потеряли нить беседы? Хорошо напомню.

Вы написали: - И 12-й калибр был наименьшим по тиражу.

Я вас попросил ссылку, исходя из которой вы сделали такой вывод.

poleff 14-10-2015 22:01

сообщение удалено автором темы.
Strelezz 15-10-2015 03:51

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а представьте. Вы человек пытливый, найдите дореволюционные каталоги ижевских фабрик типа Петрова и Евдокимова. Там эти "берданки" 12-го калибра есть. Берданки в скобках пишу, понимая под ними переделки всяких Крнка и прочих, а калибр изначально там был до семи линий.


были именно Берданки в 12м . Там коробка по резбе переточена на бОльший размер . Похоже , резьба тупо снята и новодельный ствол посажен на медь .
А может и не новодельный . А с просто срезанной резьбовой частью и развернутый на 12 кал

ППа 15-10-2015 04:00

quote:
Изначально написано Strelezz:

были именно Берданки в 12м . Там коробка по резбе переточена на бОльший размер . Похоже , резьба тупо снята и новодельный ствол посажен на медь .


Пост 873 - нет?

Strelezz 15-10-2015 04:03

quote:
Изначально написано ППа:

Пост 873 - нет?


Ага . Я пытался из такой ствол выкрутить в детстве
"Открутился" только при момощи паяльной лампы

PAYLUSs 15-10-2015 08:41

Полефф, для коррекции пробелов ваших энциклопедических познаний для вас был приведен пример из C.I.P.(SAAMI не стал, и этого вполне) по наиболее понятному вам 12 калибру. Хоть где то в моих постах про 16Х63,5 проскакивало, где, дословно??? Передергиваите для скрытия своей некомпетентности?
P.S. Завязывайте с гугле-мурзилкой, читайте книги, полезней это чем картинки смотреть)))))
P.S.S. Пишите по теме.
poleff 15-10-2015 13:14

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

P.S.S. Пишите по теме.



написано 31-7-2015 23:56 PAYLUSs: Про сверловку под 65мм папку и не знаете? По секрету, тогда в ходу были для того же 12-го и тонкостенные латунные, и толстостенные латунные, и даже)) папковые гильзы, патронники были 63,5мм, 65мм, 70мм и даже 73мм не считая штуцерных и парадоксовых (40мм, 51мм и еще) и сверлили их как и под латунь разную, так и под папку. Со временем уходя от этой разношерстности, сверловки патронников в основном стали под папковую гильзу, в ходу остались 65 и 70мм, годам к 40-м прошлого века.

Приведите ссылку на изображение ствола калибра 12/63,5 или 16/63,5

PAYLUSs 15-10-2015 13:33

quote:
Originally posted by poleff:

ссылку на изображение



Открываете проводник, запрашиваете ПМК(русс. раскладкой) и C I P(латиницей), там все есть. Потрудитесь сами, чай не в школе чтоб за ручку водить)))
poleff 15-10-2015 13:42

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Открываете проводник, запрашиваете ПМК(русс. раскладкой) и C I P(латиницей), там все есть. Потрудитесь сами, чай не в школе чтоб за ручку водить)))



Водить вас приходится, и не только за ручку. В международном соглашении по калибрам есть стандарт патронника 2 1/2 " с допуском 2мм Приведите пример стандарта патронника 63,5мм
PAYLUSs 15-10-2015 13:46

2 1/2" х 25,4 = 63,5 мм там же приведено и в мм, читайте внимательно.
poleff 15-10-2015 13:57

Допуск на растяжение гильзы 2мм выполнялся для всех патронников без исключения. Фактический размер готового патронника составлял 65мм, что и регистрировалось соответствующим клеймом.
Ещё раз прошу дать ссылку на изображение ствола с клеймом 12/63,5 или 16/63,5 либо другой калибр с патронником 63,5мм
PAYLUSs 15-10-2015 14:06

quote:
Originally posted by poleff:

Допуск на растяжение гильзы 2мм



Для патронников и гильз допуски и таблицы разные, читайте. Вы 23-й сейчас, 22 - передо мной уже час сидят, тоже читать учатся(а могли лабораторку делать)))) первокурсник - бывший школьник)) у них правда шанс есть читать научиться.
Последний из могикан 15-10-2015 14:11

Сучков Сережа опять нашел к кому присосаться )))
Slavyan87 07-11-2015 10:24

Прочитал всю тему и не понимаю зачем ведёте эту дискуссию по 12 калибру. Тема 16-го зачем сравнивать их. Они разные и что хорошо что плохо решать каждому. Моё первое ружьё было вертикалка Криегхофф 1976 года в 12-том со сверловой 18.2 и стволами 760 чпок полу чпок, хорошее ружьё бой изумительный и вес его 2,964. Но когда подержал у брата в руках его горизонталку Зауэр в 16-том просто влюбился в эту изящность, лёгкость и красоту. И в итоге после долгих поисков нашёл и своего Зауэра 39 года, так же в 16-том калибре и патронником 65 и весом 2,800. В исполнении Geko с идеально чистыми стволами, дерево конечно было в грустном виде но приложил немного усилий с льняным маслом и наращиванием под себя затыльника. Теперь оно сияет и в момент вкладки моя мушка на цели. Короче говоря безумно доволен как калибром так и ружьём в целом. Скажу больше что уже несколько охот подряд уезжаю с трофеем только я один не мсотря на то, что я самый молодой охотник из нашей охот компании, а дичь на всех налитала)) Так же закупил всю приблуду для самокрута и теперь вояю вечерами по дедовской технологии и получаю уйму удовольствия!)) и ещё раз скажу что не нужны в этой теме споры, тема далеко не по сравнению!
Slavyan87 07-11-2015 10:45


click for enlarge 1600 X 1200 446.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 438.7 Kb
PalFed 07-11-2015 15:18

quote:
Originally posted by Slavyan87:

не понимаю зачем ведёте эту дискуссию по 12 калибру. Тема 16-го



+100500!!!
aleks3613 15-11-2015 12:40

+500!!!
Всем привет.
Скоро надеюсь пополню свой сейф парочкой ружей,тоз б и иж 18 оба в 16 калибре естественно.иж новый в коробке, получок длина 710.тоз 55 год цилиндр-чок но хвостовик длинный!!!редкость однако)).
KipchakANV 16-11-2015 03:10

quote:
Originally posted by aleks3613:

Скоро надеюсь пополню свой сейф...тоз б


Для очередной глубокой реставрации? Недавно пополнил свой арсенал 16-х ТОЗом 25-м,раздумываю над Вашей идеей по прозрачным накладкам.
Было искушение вертикалкой,как у Славы, в 12-м калибре со стволами 760 и весом менее 3-х кг,не поддался
aleks3613 16-11-2015 12:49

Приветствую!нет глубокой это навряд ли?!стволы чистенькие абсалютна,лоб также девственный.Если воронение новое,и может дерево английское!!!,а может и под суверирку в этот раз все покрою нитритом титана или серебром?пока еще не решил,хочу себе оставить для основных охот а то австрийца летом закончил своего и блин жалко по всяким ебеням затаскивать да и сужкния на австрийце 046,062 !А иногда не хватает их чок нужен.иж 18 и для любимой ,она у меня амазонка аж горит вся как ей нравится и таких наверно больше не будет???
По 25 можно делать если есть где стеклышки заказать(в ростове вроде с этим не проблема,хотя все под?) Изнутри механику отполеровать ,тончайшую гравировку растительную или арнаментную ближе к вязи могут нанести машинкой чисовые сувенирщики гравировщики.Стекло осадить в оправку и будет сказка!!!а если некоторые детальки цвет калкой украсить синий например и кое что позолотить оси ,винты,смотреть нужно и решать чтоб и красиво и не аляписто?Я так бы делал,но сначало вопрос по стеклам!
С уважением Олег.
KipchakANV 16-11-2015 15:55

quote:
Originally posted by aleks3613:

австрийца летом закончил своего



Олег,я что-то пропустил или на всеобщее обозрение не вывешивалось?
quote:
Originally posted by aleks3613:

Я так бы делал...и будет сказка!!!


А потом ту сказку,как в Вашем случае
quote:
Originally posted by aleks3613:

блин жалко по всяким ебеням затаскивать



tedis 16-11-2015 16:19

сколько мусора в теме, однако.
Недавно начал выгуливать свою бабулю иж18 в 16к на прогулки по сойке (иной дичи в пешей доступности нет). До этого ходил с дедулей иж81 (ессно 12к).
И как-то поухватистее одностволка мне. Хучь и длинная, ствол 730 вроде, но увертистая. Охота на сойку чаще ходовая, но утомления за 3-5 часов нету, опять же, часть времени на ремне висит.
Есть минус - не совсем удобная шейка приклада, под более длинные пальцы заточена. Но поскольку мне час прицел не держать - пока пойдет и так, вскинулся, выстрелил и все.. Топай за тушкой в кущеря.
Делал под нее дисперсант-патроны, 1.65 сокола на 22 дроби, хорошо работает по ближней цели. Сейчас лист опадает, птицу видно далеко, и она издалека видит. Потому полновесные 28 грамм номером покрупнее, на 1.75 сокола. И в латуни под ЦБО. Птичка не жалуется, дырявая
aleks3613 16-11-2015 16:50

Насчет мусора это про наше общение по ружьям 16 калибра?
Австрийца после реставрации окончательной не выкладывал-исправлюсь.
Насчет сказку делать и жалко таскать тут уж сами решайте .
Я подобрал под австрийца если мелкой дробью 7 к примеру сунар 1.5 ,дробь 25 грамм,латунь под живело,пыж контейнер но ножничками доработаные ,пробка для латуни результат более 70-75 процентов дроби при равномерной осыпи и хорошей пробиваемости,для номера 5 сунар 1.6 дробь 27 грамм хоть пластик хоть латунь по начинке на пластик прокладка на порох,тот же доработанный пыж контейнер и прокладка на дробь+ закрутка переделаная!!! Пока вот сделано за август сентябрь 4 выстрела и итог см.фото.16 калибр лучший для меня!!!
[/URL]
click for enlarge 848 X 1280 183.0 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 455.4 Kb
click for enlarge 480 X 640 240.5 Kb
tedis 16-11-2015 17:20

Мусор - никчемный спор на три предыдущие страницы. Или больше. Когда 12к, когда 16, 20, 28...
Я снаряжаю без контейнеров, иногда, если не лень, ставлю полосу-кольцо из тетрапака, чтоб освинцовки не было шибкой. Покупать отдельно пк для 16 не хочу. Один старовер наказал изнахратить пластиковые гильзы (ихов штук 30, под закрутку идут, как раз все пыжи выбью), а потом на единую комплектуху перейти - пыжи и прокладки от 12к на латунь 16к ставить и не париться.
Сунара нет, потому не пробовал. Сокол от ЦБО без подсыпок воспламеняется нормально. Резкость по доскам не проверял, но повторюсь - птичка дырявая на нужных дистанциях. Надо бы не полениться и отстрелять на осыпь и резкость.
Недавнось купил для пострелух пк для 12к, но попалось откровенное ГЭ. Обтюраторы срезаю и использую как затычки для латуни, впрессовываю упсом.
Будучи очарованным своеобразием как переломки-однодулки, так и латунных гильз, сшил из пары обрезков строп бандольерку на 6 патронов, набил их полновесными (номера от 7 до 5, примерно, самолитная) латуньками и подцепил на ружейный ремень.
Кстати, надо накатать еще латуньку, не все гильзы еще потемнели, бишь были использованы.
В снаряжении использую тонкий гофрокартон, упаковка от картриджей. На порох 2 мм картонная прокладка, пяток гофры, двп-пыж, прокладка, дробушка и либо затычка на латунь, либо прокладка и закрутка на пластик. Прокладку на порох с усилием до хруста, остальное досылаю без шибкого нажима.
aleks3613 16-11-2015 17:41

Да это спор пустой здесь не к чему.
Одностволочка в 16 это вещь!!!
aleks3613 16-11-2015 19:34

Примите поздравление!И добро пожаловать в 16 калибр!!!пульку подкалиберную естественно!при таких сужениях.Зимзон хорош,я свой продал по причине посредственнооо боя,мне с 76 не повезло.
PalFed 16-11-2015 20:09

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Зимсон 76 16×70



Красава! Поздравляю!
aleks3613 16-11-2015 23:00

Вот на телефон сфоткал Австрийца своего как обещал,попробую скинуть опять же с тел.старался в макро сьемке так что живьем все нарядней.

click for enlarge 1920 X 2560 311.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 483.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 501.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 139.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 278.5 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 383.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 158.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 253.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 200.0 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 269.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 152.4 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 264.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 121.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 284.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 324.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 245.5 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 248.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 250.4 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 255.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 304.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 210.4 Kb
aleks3613 16-11-2015 23:18

Прошу прощения за количество фото,еще немного где стволы!
click for enlarge 1920 X 2560 243.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  84.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  98.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 140.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  86.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 198.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 172.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 159.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 170.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 250.0 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 291.3 Kb
KipchakANV 17-11-2015 08:43

quote:

KorgevUG: Зимсон 76 16×70...Ребята спасибо за поздравления !


Присоединяюсь и я к поздравлениям!
quote:
Originally posted by aleks3613:

сфоткал Австрийца своего как обещал


Спасибо.Да,уж...Для меня это уже следующим этапом,тоже приглядываюсь к 76-му или 47-му Зауэру,в более-менее нормальном состоянии и нормальной цене попадаются только в 12-м калибре,а мне- матёрому шешнадцатнику, это уже не интересно

aleks3613 17-11-2015 10:16

Спасибо за оценку австрийца!он у меня дедушка 1927 года вот и берегу его по возможности.Система механики исключительно своя австрийская и колодка так же от немцев внутри отличается очень.Все детали отполированы еще при создании ружья ,и все закалено,надфиль не берет.Но мужики кааое оно изящное,а каков баланс,просто пушинка(1175 гр.вес стволов паяные на латунь,звон длится если вывесив шелкнуть пальцем тонко и протяженно))),вес колодки с прикладом 15?0 не помню точнее,общий вес 2 850) .А как работают взводители при переламывании ммм цык и тишина,как швейцарские часы так говорит мой друг.Сейчас кейс отреставрирую потом фото скину комплекта кейс,ружье,шомпол.
Пулями не стрелял и не буду из него.а дробью оно до 35-40 берет уверенно.Дальше не стреляю подранков плодить...но тренировки необходимы,в виде вскидок закрытыми глазами потом открыл чтоб линия прицела совпадала с глазом без поправки часто дома это делаю,по парв десятков поводок по линии стена-потолок чтоб ружье не гуляло волнами чтоб только корпус двигался на поясничном шарнире как бы,а руки плечи мертво зафиксированы,и двигать корпус влева,права,верх вниз и по касательным углам,очень скажу вам полезные упражнения.
Да. Вы и сами знаете.С уважением ко всем,не пуха не пера!!!
fandrey59 19-11-2015 20:31

Вчера ездил Зимсона 76 смотрел,так "картинки" копия,как у KorgevUG.Внешне состояние неплохое,правый ствол хорош,а вот в левом раковинки неприятные,2 дня думал.Откажусь.
KipchakANV 19-11-2015 23:36

quote:
Originally posted by aleks3613:

1175 гр.вес стволов...,вес колодки с прикладом 15?0 не помню точнее,общий вес 2 850


На ТОЗ-25 все наоборот-стволы с цевьём 1700,колодка 1250,баланс конечно обалденный Но особых проблем думаю не будет,привык к такому на МЦ21-12,с накрученной "гусёвой" насадкой...
aleks3613 20-11-2015 12:10

Так там сужения как правило тугие с тоз бм идентичны стволы!а при таких сужениях баланс на стволы хорошо,не гуляют при вскидке и выцелива,ии дальней дичи!
Postoronnim V 20-11-2015 15:31

Ну не знаю. Что бы сориентировать ..
Не взял породистого "австрийца" примерно такого же конструктивно за 80 тр. И в похожем состояние. Хотя изначально по любому подороже Зимсона 76.
Vovan-Lawer 20-11-2015 15:49

Подскажите, кто знает. Стрелял из Бекаса 16 калибра и столкнулся с такой проблемой, как неизвлечение стреляной гильзы из патронника.
Суть вопроса такова. Всегда снаряжал патроны методом закрутки. Тут приобрел на Ганзе УПС и решил звездить. Компоненты патрона и заряд пороха совершенно идентичны, разница только в способе закупорки патрона.
Осмотр стреляных гильз показал, что причина заклинивания - повышенное давление пороховых газов и, соответственно, раздутие гильзы в тех местах, где ее могло раздуть, то есть в районе выбрасывателя и толкателя.
Правильно ли я понимаю, что давление форсирования при снаряжении звездой выше, чем при завальцовке и нужно уменьшать навеску пороха ?
Вопрос задаю в этом топике, поскольку проблема возникла с ружьем именно 16 калибра.
Postoronnim V 20-11-2015 15:51

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Правильно ли я понимаю, что давление форсирования при снаряжении звездой выше, чем при завальцовке



Правильно в принципе.
На самом деле там больше давление не только форсирования.
aleks3613 20-11-2015 16:18

А гильзы были с низкой юбкой!?попробуйте тоже самое с высокими юбками гильзы- сейчас жесть на юбаах совсем тонаая по отношению к советским и с тонкими юбками иногда и заводские дует!!!Про полее сильное сопротивление при звезде -да верно!
PalFed 20-11-2015 17:44

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Стрелял из Бекаса 16 калибра и столкнулся с такой проблемой, как неизвлечение стреляной гильзы из патронника.
Суть вопроса такова. Всегда снаряжал патроны методом закрутки. Тут приобрел на Ганзе УПС и решил звездить. Компоненты патрона и заряд пороха совершенно идентичны, разница только в способе закупорки патрона.



Все верно, патрон стал резче. Используйте гильзы с высокой "юбкой". самые надежные патроны выходят на гильзах с высоким цоколем марки "Рекорд", но вот производят ли их сейчас, не знаю.
fandrey59 20-11-2015 20:02

KorgevUG в р.м.
tedis 20-11-2015 21:11

quote:
Правильно ли я понимаю, что давление форсирования при снаряжении звездой выше, чем при завальцовке и нужно уменьшать навеску пороха ?

по рекомендациям, распространенным в нете, на 0.1 грамм сокол надо снижать. Иные пороха - не знаю на сколько, но снижать надо.
какой строгий бекас попался...
tedis 21-11-2015 22:24

ай, спасибо! День хорошо прошел, с 5 утра до 12 дня в лесу... встреча рассвета с водкой и свежезаваренным чаем, лазанье по буеракам да оврагам. Был ветер, птица не шла. Но лес таки отдарился одной сойкой и пакетом грибов. Оффтопно ходил с иж81 с длинным стволом. Потратил один патрон. В принципе, пошел бы с иж18 (16к), было бы также.
PalFed 21-11-2015 22:40

quote:
Originally posted by tedis:

День хорошо прошел, с 5 утра до 12 дня в лесу



Вот это правильный День Рождения! Респект и поздравления!!!
aleks3613 23-11-2015 07:39

Здоровья!!! И не пуха не пера!!!!С днем рождения!
tedis 23-11-2015 10:07

к черту, камрады! И спасибо!
днюха шикарно прошла, салат оливье с сойкой народ удивил.
И патронташик батька придарил, а то хожу, патронами в карманах громыхаю, некошерно как-то.
KipchakANV 23-11-2015 12:58

quote:
Originally posted by tedis:

патронами в карманах громыхаю, некошерно как-то.



Зато правильно.Замечал неоднократно-нагребёшь с собой мешок патронов,натягаешься с ними,хрен кто выскочит или пролетит,а кинул в карманы десяток,от силы полтора-и гуси налетели и косые с рыжими выскакивают почти из-под ног.Как и на рыбалке-по правилам,заранее,разложил подсак,кинул в воду садок до первой пойманной рыбы-пропала рыбалка.
А именинника с днем рождения,пусть патроны громыхают в кармане,а добыча постоянно присутствует в рюкзаке
tedis 23-11-2015 13:08

в карманах по десятку примерно ношу. Просто зараз бывает три-четыре разных типа, а кармана всего два удобных
А так то да. Регулярно бывает - наберешь полный карман и ходишь как олень.. почти впустую, или промахи непонятные. А разок вышел, 6 штучек прикарманил - 4 птицы, два промаха и дичь еще орала на ветках, можно было б штук 5 за полчасика еще набить. Ну да и ладно. Мне больше нужна была бандольера быстрого подхвата.

И таки да - спасибо за пожелания и поздравления

buzaesco 30-11-2015 06:54

У меня ситуация смешная постоянно выходит с мр-155-й. Как беру ее на охоту, дичи нет. Как иду с Тоз БМ , так всегда с шулемкой)))). У меня уже "загон " в башке не здоровый) по этому поводу, теперь стоит мрка в сейфе новая, хоть не продавай.
tedis 30-11-2015 18:41

я специально тренирую себя и ружья. С пустой переломкой не приходил, а когда и патронов не хватало. С пустой помпой несколько раз был. А щас таскаю ее с длинным стволом, гаубица та еще, переломка кажется девочкой по сравнению, а уж как удобнее ее держать в руках, в отличие от пистолетной рукояти. Но тренирую, чтобы ружьям обидно не было. Вот дважды 81-го ежа выгулял, теперь очередь 18-й ежихи буду крутить патроны - чуть больше свинца кину, грамм 30, и сокола 1.8 сыпану. Так сказать, слегка нагрузить ружжо и посмотреть, что как.
buzaesco 30-11-2015 19:32

Все равно не бывает ружей универсальных )), не "возможно" выгулять 12 калибр по рябчику))) по бекасу или вальдшнепу по куропатке )) и по сойке. Жалко дичь.
16 и 20-й калибр рулят и не заменимы на ходовой охоте. Буквально в субботу выстрелил из Тоз 34 по сойке 25-30 м, разбил птичку очень сильно.
Нет, конечно можно накрутить патронов 12 калибра, с заниженной навеской пороха и дроби, но тогда это 16-й или 20-й калибр и смысл таких ружей пропадает.
А если плюсом взять весовку ружей с колодкой не 12 к. , выигрывают 16-й и 20-й)!


------------------
Профессиональное взыскание долгов (юр.лиц и физ.лиц)!

evgen_48 30-11-2015 20:02

quote:
салат оливье с сойкой народ удивил.

Это несомненно .
Накормить народ этой жесткой маленькой вороной - это сильно.
PalFed 30-11-2015 21:05

quote:
Originally posted by evgen_48:

Накормить народ этой жесткой маленькой вороной - это сильно.



Что то из японской или вьетнамской кухни вероятно.
tedis 30-11-2015 22:13

quote:
Буквально в субботу выстрелил из Тоз 34 по сойке 25-30 м, разбил птичку очень сильно.

дык я ж патронов не купил еще ни штучки. Что накрутил - тем и стреляю. А кручу с оглядкой на то, по кому стреляю. Разбил только один раз, дрозда, когда только начинал. Ну а как еще, 7 метров от силы, снесло дрозду задницу начисто.
А щас еды мало стало, деревья прозрачные, сойка более осторожная и дальние выстрелы - в основе.
Я не ратую за 12к, совсем. С 16к приятнее бродить, даж антуражнее. Но ружья надо выгуливать. Вот пойдет голубь, бить влет с одноствольной переломки, чтоб наверняка - я пока не умею. Надо было двудулку брать? Мобыть. А деньги где взять? На эти-то еле нашкреб.
Та неважно. Вот латуньку крупной набью, мож дичина покрупнее пойдет... есть такое подозрение.
А насчет жесткой вороны - дык проварить надо, мож и промариновать. Лебедь, говорят, куда жестче.
Если что, по поводу поедания сойки к Ярику Андерссону Он показал, что это вполне добыча. Причем вкусная, чесслово. Печенку ейную жена по мере накопления в яичницу себе кидает, вкусно.
А перья-пух я теперь в пакет. Подушка будет
buzaesco 01-12-2015 06:23

Сойка еще идет как приманка для капканных охотников)), на куницу и соболя. Я так же кручу патроны всех своих калибров (12,16,20-е), прикупил для этого Дуплет2, очень выручает. Как правило почти все патроны закрываю звездой.
12-й калибр чем хорош , что гильз халявных на стрельбище море (у меня их около 5000 шт , почти новых). Малые же калибры надо в 99% покупать)). При почти одинаковом коэффициенте снаряжения ( соотношения дроби и пороха), почему то пластикое гильзы 16 к. выдерживают меньше количественно выстрелов. Если пластиковая гильза 12 калибра выдерживает до 7 раз выстрелов, то 16 калибр рвет гильзу на трех. Но это я про себя пишу, гильзы 16 к. у меня рекордовские.
Чем нравится 16 к ( у меня Тоз БМ ), очень легкое ружье , в руке лежит долго и кисть не устает, стрелять комфортно. 12 калибр в руке долго не поносишь, просится на плечо постоянно
Но если по честному , то люблю все свои ружья . Функционал у них разный, ну не бывает универсальных ружей, для этого комплект и собирал. Выспомнилось! Я когда Тоз БМ покупал , мой друг обозвал это ружье черметом), а теперь сам такое ружье ищет.
KipchakANV 01-12-2015 07:09

quote:
Originally posted by buzaesco:

прикупил для этого Дуплет2


Ну и как? С появлением 16-го тоже на него нацелился,товарищ-стендовик безапелляционно заявил-не морочь себе голову,лучше MEC 600 ничего нет.Я ему,мне количество не нужно,важно качество,электропривод все-таки.Говорит мура все это,а МЕС-это и качество и количество.В раздумье...
Postoronnim V 01-12-2015 08:46

quote:
Originally posted by buzaesco:

почему то пластикое гильзы 16 к. выдерживают меньше количественно выстрелов. Если пластиковая гильза 12 калибра выдерживает до 7 раз выстрелов, то 16 калибр рвет гильзу на трех. Но это я про себя пишу, гильзы 16 к. у меня рекордовские.



У меня рекордовские на закрутке 5 переснаряжений выдерживают запросто.
Звездой поснаряжал да и быстро охладел. Станком пользуюсь до заделки дульца. Далее ставлю дробовой пыж и закручиваю матрицей.
А так оно и понятно - в 16 к. уже само по себе давление выше - вот и рвёт гильзы раньше. Поэтому заделка дульца закруткой, ИМХО, актуальна.

tedis 01-12-2015 09:47

мой наставник мне сказал по поводу гильз - порви все пластиковые и забудь. И снаряжай в латунь, будет единый форм-фактор пыжей и прокладок.
Рву вот... два-три релоада с подрезкой, потому как матрица на закрутку ГЭ (или я косорукий, или пластик гэ) и дульце с трещинками малыми после выстрела. Как обрежется на 5 мм - гильза в топку. то есть, в загашник, на ее базе потом будет контейнер для 12к.
buzaesco 02-12-2015 01:54

quote:
Изначально написано KipchakANV:
Ну и как? С появлением 16-го тоже на него нацелился,товарищ-стендовик безапелляционно заявил-не морочь себе голову,лучше MEC 600 ничего нет.Я ему,мне количество не нужно,важно качество,электропривод все-таки.Говорит мура все это,а МЕС-это и качество и количество.В раздумье...

Мне нравится. Скорость хорошая и качество просто гуд по цене, покупал на прямую с завода со всеми приблкдами. Вышло 4500 с пересылом. У меня друг , ни разу не крутивший патроны, легко с ним справляется.
buzaesco 02-12-2015 01:58

quote:
Изначально написано buzaesco:

Мне нравится. Скорость хорошая и качество просто гуд по цене, покупал на прямую с завода со всеми приблкдами. Вышло 4500 с пересылом. У меня друг , ни разу не крутивший патроны, легко с ним справляется.


Тогда уж проще папковые крутить )). Вот найду гильзы подобные,попробую накрутить все свои калибры(12,16,20-е) ))). Для зимы они самое то!
KipchakANV 02-12-2015 07:04

quote:
Originally posted by buzaesco:

Вышло 4500 с пересылом.



Вроде на заводе дороже.У Вас Дуплет 2ЭД? Интересно сравнение с МЕСом
buzaesco 02-12-2015 07:17

Да , второй дуплет. Я правда покупал его год назад , сравнивать могу только с упс) так как только с ним работал. На самом деле есть видео на ютюбе, можно сравнить, по дуплету сняты все этапы снаряжения гильзы. В дуплете тольно нед дозатора), а в остальном он делает все. Я даже сам снял видео одно, хотелось так же показать как это все просто, а потом забросил это, тк есть не мало снятого материала по дуплету -2

------------------
Профессиональное взыскание долгов (юр.лиц и физ.лиц)!

aleks3613 02-12-2015 17:55

Господа так уж вышло что с интервалом в 1 день были куплены два иж 18 в 16 калибре а 2 не нужно,нужен 1 .Один могу уступить 16/70 длина ствола 710, сужение получок!береза ,новый в коробке,отобранный,все четко работает,не стреляный.Уступлю именно его ибо второй попался ссср в отличном состоянии.
Вес у ссср меньше,сверловка 17.0 а у нового 16.8 - я приобретал для своей любимой и граммы и прикладистость на первых местах, поэтому такой выбор.Кому интересно в р.м,прошу модераторов не считать попыткой продать,в этом колибре редкость а тут все кто отдает предпочтение данному калибру,если кому то поможем найти то что ищет буду рад.С уважением.
Если считаетп что пост неуместен удалю по первому требоварию.
KipchakANV 02-12-2015 22:08

quote:
Originally posted by aleks3613:

у нового 16.8



Ни что не вечно под луной,ИЖМЕХ переходит на ТОЗовский размер и в 16 калибре...
aleks3613 02-12-2015 22:36

Ну бой думаю будет на высоте при канале 16,8.я если бы для себя брал двмаю выбрал бы именно "тозовские размеры"а для любимой лучше вес поменьше,стволик потоньше,ложе поизящней.
aleks3613 03-12-2015 16:54

У австрийца моего ближе к 17,..каналы а любит ну очень 25 дроби при 1,5 сунара(пластик,прокладаа картон на порох,пыж контейнер ножничками доработанный и еще прокладка на дробь такая же тонкая картонная)+закрутка доработанная и все нарядно,щас попробую зафоткать.
click for enlarge 1920 X 2560 280.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 180.1 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 307.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 205.6 Kb
Стрелял с рук,немного в права дернул при спуске но суть думаю понятна.
aleks3613 15-12-2015 22:58

Ну вот и закончил рестоврацию кейса от австрийца,теперь ружье вернулось в свой родной дом .
click for enlarge 1920 X 1440 306.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 270.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 218.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 151.1 Kb
KipchakANV 16-12-2015 12:58

Перефразируя классика,можно сказать-у охотника всё должно быть прекрасным,и оружие и кейс для него...Молодец Олег!
Единственное,на мой взгляд,не скруглённые при обрезке по строчке, хвостики застежек приклада и стволов,смотрятся угловато-чужеродно...
aleks3613 16-12-2015 07:59

Согласен,но функционал хороший и при сильных липучках удобно с угла расстегивать.
KipchakANV 16-12-2015 13:10

Липучка приторочена не до самого же края застежки,а на фоне изящных плавных обводов приклада угловатость хлястика не украшает добротно и со вкусом сделанный кейс...Но дело хозяйское
aleks3613 16-12-2015 14:38

,вообще незнаю нафиг поставил эти ухватки-там все так подогнано что хрен просто так ложе вытащишь из своей постели.Начнет глаз резать переделаю .
KipchakANV 16-12-2015 15:28

quote:
Originally posted by aleks3613:

... переделаю .



Другое дело
vmbob007 27-12-2015 18:50

aleks3613, прочитал, что Вы продали когда-то Зауэр,т.к. бил он не очень. В чем это проявлялось? Есть ли фотографии мишеней его отстрела?

Вообще, хотелось бы в этой теме увидеть побольше фотографий мишеней с хорошей/правильной осыпью.
Я совсем начинающий охотник, ружье купил первое в жизни (ИЖ-57), пострелял из него по минешям с 35 метров и как-то остался в недоумении. Дробью номер 5 слишком уж много пробелов оказалось. Мелкой дробью, семеркой, нормально вроде бы... В теме "глазами владельца..." я фотографии выложил. В общем, теперь думаю хорошее ли я ружье купил? Судя по состоянию бывалое: цветная калка почти не сохранилась, в стволах есть раковинки. Значит с ним много охотились?

tedis 28-12-2015 01:14


quote:
Значит с ним много охотились?

значит за ним плохо следили...
как начинающему советую покурить остальные темы ганзы повнимательнее. Я покурил и вынес для себя следующее - ружья любят определенные номера дроби, всеядных вроде нет. Потому номеров МНОГО. Фактически для охоты нужно 3 номера дроби и один номер картечи. Необходимо подобрать эти номера под свой ружик. Также в уравнении идеального выстрела присутствуют неизвестные в виде типа снаряжения (тип гильзы, капсюль, прокладки, пыжи, закрутка или звездение) и естественно - порох. Потому это интересно
Цветная калка на бой не влияет Раковинки могут, но имхо незначительно. ПОдберите свои патроны и ружье раскроется. Врядли с него бы много стреляли, кабы оно было слишком капризным
fandrey59 28-12-2015 07:00


quote:
Originally posted by tedis:

Врядли с него



Оно не дожило бы до наших дней.Сам смотрел на неделе 2 57х,понравилось с утопленой планкой,не отдаёт.Хотя выложил 2.У 2го дерево не родное-на выкид и+ планка значит вес.
vmbob007 28-12-2015 19:56

Не уловил, в каком случае бы не дожило? Если бы много стреляли из него? Или если ружье капризное, то сразу в утиль бы давно ушло?

Что означает "Хотя выложил 2"?

Кстати, у меня с низкой планкой.
Отдачи при навеске пороха Сунар 1,6 почти нет, как и грохота при выстреле. А вот при навеске Сокола 1,9 и отдача и звук уже чувствуются!

aleks3613 28-12-2015 23:09

Зауэр я не покупал не разу и не продавал,только товарища ружье.Я продавал зимзон 76 в 16 калибре именно из за осыпи которая была безобразно плохая любым номером кроме 7-8.держать ружье с тугими чоками из за ограниченых охот для меня роскошь.
Иж 57 это как правило очень хорошие по бою ружья,описанное вами может быть и с подутиеми так сказать натянутыми к чоку- равномерное расширение каналов от мнооо чего могло быть( увеличенные навески и дроби и пороха при частом и длительном использовании) как вариант.А так вам уже сказали прлба навесок и снаряжения патронов разными номерами дроби и если по 100 дольной мишени бой будет некудышным(меньше 55%) дробир и неравномерности любыми номерами кромя кааого нить одного,лучше прлдать такое ружье через охот магазин.
fandrey59 28-12-2015 23:47

quote:
Originally posted by vmbob007:

Не уловил



Не переживайте!Ружьё хорошее,крепкое.Но у каждой вещи есть свой ресурс и если бы его эксплуатировали по полной т.е 15000 выстрелов и не чистили его бы уже и не было.Ваше ружьё посмотрел-живое,должный уход и всё в порядке.Мне предложили 57,а принесли 2 и тот который мне понравился человек почему-то зажал хотя при встрече сказал ;на выбор;.Знаю бой этих ружей не по наслышке,попробуйте другой фирмы патрон,оно практически всеядно.
vmbob007 29-12-2015 15:32

aleks3613, пока всю тему осилил...к концу уже все в голове перемешалось. Извините, перепутал Зимсон с Зауэром.
Что касается моего ружья, то не похоже, что там какие-то проблемы со стволами. Кольца все внутри на просвет ровные, шомпол туго идёт.
Стрелял из него ещё дробью тройкой, лучше получилось, чем старыми патронами с пятеркой.
А Вы свой 57 продали? Если не секрет, почём?
aleks3613 31-12-2015 09:32

57 купил товарищ за 60.
Старые патроны вообще не пользовать лучше- порох может спресоваться и тогда....бум.
Если самокрут вам не чужд и нравится крутить тогда подберете свой патрон к ружью в 3-х номерах дроби,главное терпение и тщательный монотонный отстрел разных вариантов.Удачи,не пуха не пера.
С наступающим вас и всех охотников!
vmbob007 12-01-2016 07:34

А где-нибудь есть тема, в которой обсуждают покупные патроны для 16-го калибра?
PAYLUSs 12-01-2016 14:25

quote:
Originally posted by vmbob007:

есть тема



Если в боеприпасах нет, почему бы и не здесь, вопрос достойный обсуждения в нашем клубе любителей.
Марчелло 13-01-2016 08:34

quote:
вопрос достойный обсуждения в нашем клубе любителей.

Многие годы, по перу и заяц, Главпатрон ? 3,4,5.
Ружье Simson, несколько перечокнутый.
58й всеядный, особой разницы не увидел, от разных производителей.
ППа 18-01-2016 03:19

Пока только СКМ нашел с более-менее снарядом в 30 гр. А что еще у нас есть не с облегченными снарядами?
агей 2012 18-01-2016 07:48

Искра. Масса дроби 29-30гр. Картечи 30-32 гр. Отдача конская, грохоту много, толку мало.
Азот 28-29 гр. Эти очень понравились! Отдача мягкая, резкость запредельная(стеклянная бутылка насквозь как решето, но не рассыпается. дробь- 3-ка.)
Ружьё ИЖ-58.
ППа 18-01-2016 15:50

С минимальными снарядами для экономии везде есть, а вот с нормальными поискать.
vmbob007 18-01-2016 17:20

Что считается "нормальным"? 30 грамм дроби? Разве если будет 28, то добыть утку не получится?
ППа 18-01-2016 18:20

Речь не об этом. 28 гр. это легкий заряд, тяжелый 32 гр. У нас стараются экономить и выпускают по нижней границе.
У меня тяжелые ружья со стволами 16 калибра, ауто 5 -7 фунтов (3,17) и тройник (еще тяжелее). Легкое только в плане, но то д.б. уникум.
aleks3613 18-01-2016 23:41

Если одностволка(иж 18 в 16)и покупные то главпатрон,скм,феттер 28 грамовые,если самокрут 25 - 27 грамм для австиийца в 16.или в латунь для одностволки.
Заяц 2-3 что магаз,что самокрут,для дальних выстрелов крахмалом пересыпаю.
Последний из могикан 19-01-2016 06:37

quote:
Originally posted by ППа:

У нас стараются экономить и выпускают по нижней границе.


скорей рассчитывают на лёгкие и старые ружья, при ссср снаряды тоже 28 гр. были.

buzaesco 19-01-2016 08:39

Немного глупый вопрос)
А 32 гр не виликовато для 16 к, если взять такое ружьё как Тоз бм
И ещё , при такой навеске какой вес пороха должен быть?
Согласуется ли эта навеска дроби по стволу 16 к?
Я как правило сам то снаряжаю 24-28 гр, в зависимости от охоты.
tedis 19-01-2016 08:51

очкуя немеряно, бахнул картечью 30 грамм на 2.0 сокола из иж18 (именно иж, бишь 70-х годов). Отдача нормально, грохот нормально (сравнимо с 12к), резкость не определяется - стрелял по кирпичной стене (ну, так получилось). Куча на 20 метрах - вся картечь (14 штук вроде) легла в круг в полметра. Все патроны снаряжаю в рубашку, сугубо в целях борьбы с освинцовкой (потому как ленивый очень).
Тот, кто меня учил, выразил "многовато пороху, но терпимо". Патроны разряжать не стану, потому как картечью стрелять придется очень редко, но больше таких делать не стану - жалко ружик, малоли.
обычно же кладу 28 грамм на 1.85 сокола. Облегченку-дисперсант - 22 на 1.7, но первый сезон показал отсутствие необходимости в таких патронах изза отсутствия соответствующей дичи. Чуть крепче птичка - и добивать приходится.
buzaesco 19-01-2016 10:07

у ижака изначально створы толще, тут не поспоришь)
Последний из могикан 19-01-2016 11:53

quote:
Originally posted by buzaesco:

у ижака изначально створы толще, тут не поспоришь)


стволы-стволами, но осевой болт у всех есть. Расшатаете ружье, хотя 30-32 гр. вполне годятся для 16-го калибра.
---------------
у меня двадцатка, промажу, кажется дроби маловато, обнесло. Есть 12-ый, попадешь, кажется многовато дроби. 16-ый вроде золотая середина, но имея двадцатку и двенадцатый, мне лично 16-ый не нужен )))) хотя есть.

buzaesco 19-01-2016 16:26

у меня так же и 12 и 16 и 20-й), кроче полный набор. А вот 16-й чаще пользую для охоты ходовой. Да и пулевые 16-й не плохие патроны получаются.
Последний из могикан 19-01-2016 17:14

quote:
Originally posted by buzaesco:

и 20-й), кроче полный набор


а вес двадцатки какой? Я долго искал полегче, а до тех пор вполне 16-ый пользовал.

ППа 19-01-2016 17:34

quote:
Изначально написано buzaesco:
Немного глупый вопрос)
А 32 гр не виликовато для 16 к, если взять такое ружьё как Тоз бм
И ещё , при такой навеске какой вес пороха должен быть?
Согласуется ли эта навеска дроби по стволу 16 к?
Я как правило сам то снаряжаю 24-28 гр, в зависимости от охоты.

Когда же начнут книжки читать?

buzaesco 19-01-2016 19:48

20 к у меня мц 20-01, лёгонькая ружбайка.
По поводу отправки к первоисточникам печатным), нет этих книг, не найти их. Новоделы читать , перелопаченное на основе старых книг со своими выводами, не подкреплённые опытом , не хочется. Поэтому и созданы форумы и поэтому мы общаемся))! Или не так?
ППа 19-01-2016 19:53

Вся прелесть интернета в том, что не надо бежать в магазин или библиотеку. Сколько уж тут ссылок на Шишкина и Блюма постили.
Найдите хотя бы сайт Дмитрия Валерьяновича Житенева и читайте-скачивайте, там целая библиотека охотничья. И другие сайты есть. Было бы желание.
психиатр81 24-01-2016 11:16

Добрый день. озвольте мне вставить своё слово). пытался охотиться с 12 не понимаю очему но увы, не пошло. все 3 ружья теперь 16 калибра. Очень доволен). все 3 курковки)
ППа 24-01-2016 21:06

Бывает. Не стоит расстраиваться.
aleks3613 24-01-2016 23:24

Психиатр81- правильное у вас непонимание ,сам с таким же диагнозом ружья все только в 16 калибре .
психиатр81 25-01-2016 08:59

спасибо) теперь хочу 28 и 24 или 32)
aleks3613 25-01-2016 09:40

Тоже ищу для своей любимой 24 или 28,в 32 был иж 18 78 год новый!,товарищу уступил,себе взял нарезной 223 калибр иж 18 и к нему же есть в 16 калибре кстати встает в колодку от нарезного аак родной ствол от 16!!!,так что я пока свои хотелки осуществил .
Последний из могикан 25-01-2016 10:04

quote:
Originally posted by психиатр81:

спасибо) теперь хочу 28 и 24 или 32)



А зачем? уменьшите вес дроби в патронах и все. 16-ый вполне 15 гр. стреляет, а это снаряд 32-го.
шешнацатый на всё! )))) даром, что весом как полено

психиатр81 25-01-2016 13:43

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Последний из могикан
написано 25-1-2016 10:04 профайл Последний из могикан пожаловаться

А зачем? уменьшите вес дроби в патронах и все. 16-ый вполне 15 гр. стреляет, а это снаряд 32-го.
шешнацатый на всё! )))) даром, что весом как полено



Просто хочется))
bo mo 06-02-2016 15:38

Дозрел до курковки в 16 калибре )) Ян Новотны 1908 год .

click for enlarge 1500 X 998 521.5 Kb
click for enlarge 1500 X 998 523.6 Kb
click for enlarge 1500 X 998 361.5 Kb
click for enlarge 1500 X 998 462.2 Kb
click for enlarge 1500 X 998 347.6 Kb

bo mo 06-02-2016 15:47

Спасибо
Марчелло 06-02-2016 15:49

quote:
Дозрел до курковки в 16 калибре

Поздравляю!!!
Опешите ружьё.
bo mo 06-02-2016 15:58

Приклад для меня коротковат . А так ложится "как по мне сшитое "
Yura61 06-02-2016 16:19

bo mo
Дозрел до курковки в 16 калибре )) Ян Новотны 1908 год .

До курковки в 16 калибре дозреть может всякий каждый, а многие с нее и начинали. А Вы в данном случае дозрели до ружья Навотны !
Как-то держал в руках немца куркового этих лет и в этом калибре, более скромного по отделке, но в оч. хорошем состоянии. Ну до чего же сделано приятно!!! И баланс, и вес и ...
Поздравляем с приобретением!

bo mo 06-02-2016 18:23

Еще раз спасибо ) Знаю кто такой был Ян Новотны . Мне просто провезло . Этот правда в 12-м . Если не по теме - удалю .
click for enlarge 1500 X 998 515.7 Kb
курара 06-02-2016 21:58

Знатные ружья,особенно безкурковочка,жаль наверно на охоту брать.
bo mo 06-02-2016 22:43

И не беру . Для стенда и охоты другие ружья Может быть изредка .
ППа 07-02-2016 01:02

Полюбовался на ружья.
Пожалел, что не коллекционирую.
Гравюры на курковке- прелесть. Ну и надпись про витвордовскую сталь в полствола на 12 калибре явно от заказчика- знай наших!
bo mo 07-02-2016 19:27

Понты неизлечимы
ППа 07-02-2016 20:43

quote:
Изначально написано bo mo:
Понты неизлечимы

Да много чего у охотников неизлечимо. Вон как в своем календаре Сабанеев придуманный им ранец охотника расписывал или самоделки. Тема для охотников любимая.
ОФФ. Ваша шестерка с двумя стволами в оригинальном сохране?

bo mo 07-02-2016 21:33

По словам предыдущего владельца - ремонт на ЦКИБе с заменой буратины и установка антабок.
thfkfi 08-02-2016 12:42

Поздравляю,ружья смотрятся изыскано.
aleks3613 08-02-2016 23:11

Правильный такой ЯН ! .а сужения какие?
Примите поздравления!
bo mo 09-02-2016 09:06

0.3-0.5 . Спасибо . Сам доволен
aleks3613 09-02-2016 13:50

Ммм и сужения зачетные!Еще раз поздравляю!
fandrey59 09-02-2016 15:22

ммм какая прелесть эта ЯН.
bo mo 10-02-2016 18:16

Какой из ? )))) До этого не видел, что бы на ружье не было болта оси ствола. Ось сделана одной деталью с колодкой . Технологически достаточно сложно . Это по поводу ружья с замками на боковых досках .)) Если не ошибся на подушках стволов личные клейма Новотны .Судя по клеймам ружье 1899 года . Сорри если не по теме )))

KipchakANV 10-02-2016 18:51

quote:
Originally posted by bo mo:

Ось сделана одной деталью с колодкой


Такое же впечатление сложилось,когда рассматривал свой ТОЗ-25. Едва ли такое возможно,скорее верхнее покрытие все скрывает
bo mo 10-02-2016 18:59

Пытаюсь вставить фото )) Но там болта нет . Может это на тему понтов заказчика ? ))

click for enlarge 1500 X 998 503.6 Kb
click for enlarge 1500 X 998 357.9 Kb
click for enlarge 1500 X 998 468.2 Kb
click for enlarge 1500 X 998 269.4 Kb
click for enlarge 1500 X 998 292.5 Kb

Прозаик 10-02-2016 20:14

quote:
Originally posted by KorgevUG:

а на ТОЗ-25 есть осевой ( довольно сложный в изготовлении )



А что там сложного? мне поменяли на раз-два...
aleks3613 11-02-2016 02:45

Раньше станки были что нам и не снилось,путем долбления в колодке сформирована осевая дя крюков!одно слово Новотны
ППа 11-02-2016 14:58

quote:
Изначально написано bo mo:
Пытаюсь вставить фото )) Но там болта нет . Может это на тему понтов заказчика ? ))



В каком то смысле, про понты, но уже не заказчика. Куда серьезнее, про ремонт заменой оси полагаю мастер знал, а вот этому ружью ремонт не понадобится.Полушутка.

bo mo 11-02-2016 22:46

Сам понимаю. Общие принципы металлообратки за давностью лет еще не забыл)). Вариация на тему "а мы можем сделать " . Технологически сложно и не особо ремонтопригодно . Просто эстетика (или понты)
ППа 15-02-2016 22:09

Речь о ружье bo mo с двумя парами.
А про проблемную 6 ку- я бы стрельнул а потом решал, или, если возможность есть, показал бы в мастерской при стенде, там на 6-8ках собаку съели.
bo mo 15-02-2016 22:40

Написал в Р.М.
Виталий А 15-02-2016 23:19

quote:
Изначально написано KipchakANV:
Каков порядок цены?

Уважаемый!
Вам предупреждение. Хотите оценки идите в куплю продажу или РМ.

Чувствую попал на вентилятор
Я в принципе все сказал, что то не нравится или хотите обсудить - учитесь использовать РМ.

alex_mj 16-02-2016 08:51

Приветствую участников. Имею старенький Баярд 16 калибра, судя по клеймам можно стрелять бездымным порохом, да и стрелял уже. Кто подскажет возможно ли стрелять (очень редко) из такого ружья кокой-нибудь легкой пулей типа Полева?
bo mo 16-02-2016 21:09

А зачем ? Самому снаряжать пулевые 16-65 ? Ружье жалко . ИМХО .
KipchakANV 16-02-2016 22:06

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я в принципе все сказал


Да,тяжёлое это дело-в людях разочаровываться...
alex_mj 22-02-2016 08:52

quote:
Originally posted by bo mo:

А зачем ? Самому снаряжать пулевые 16-65 ? Ружье жалко . ИМХО .



В основном пуля для этого ружья нужна "чтоб было", ну и может когда-нибудь стрельнуть зверя, например, самца косули "на реву", т.е. сугубо эстетическая охота. Систематическая стрельба исключается. Снаряжать естественно буду сам. Пока думаю насчет пули Полева или подкалиберного "спутника" в пластиковом контейнере. Предполагаю, что нужна пуля, которая не создавала бы сильного давления. Вот и спрашиваю может у кого есть опыт подобного снаряжения?
skitskit 26-02-2016 10:09

quote:
Originally posted by alex_mj:

Пока думаю насчет пули Полева или подкалиберного "спутника" в пластиковом контейнере.


С Полева, как раз, давление высокое создается. Майера попробуйте,она любит низкие давления.

fireblade81 26-02-2016 21:57

Всем привет. Поделюсь своим 16-м. В лицензии написано ИЖ-17, но почитав форум полагаю, что это ИЖ-К. Моё первое ружьё. Правда я не охотник, а больше по рыбалке. Продал сослуживец, так как купил себе МРку. Так как люблю старые вещи, пользуясь случаем, купил. Сохранность приличная, в стволе раковин нет совсем, нигде не люфтит, не шатается. От ружья реально тащусь, хоть оно не редкость и выпущено их было много, но всё равно ему почти 60 лет.




курара 27-02-2016 23:30

Хорошее ружье.Раньше в каждом доме за дверью,такое стояло.Батя в 58 кажется в культоварах покупал а я сним когда подрос уток стрелял .Потом боек сломал и стал срываться курок с боевого взвода,там нет шептала кажется,отремонтировать сложно ,отец в милицию отнес от греха подальше.Сейчас я купил иж ,18 мм. кал 12 правда.Ностальгия черт побери.
PalFed 28-02-2016 03:57

quote:
Originally posted by fireblade81:

ИЖ-К



Хорррошая, надежная и в общем то красивая однозарядка. Была моим первым ружом в 14 лет. Стволыга правда длинная, отпилил потом чутка, при чем бой не изменился. И затыльник железный заменил на пластиковый. Было очень добычливым, все что взлетало билось на вскидку выстрелом "в ту сторону". Столько рябчиков влет не брал больше ни с одним другим ружьем.Но второго выстрела часто не хватало конечно.
vmbob007 01-03-2016 05:22

сообщение удалено автором темы.
ППа 01-03-2016 07:44

26 гр. чего бы не отсутствовать отдаче.
vmbob007 01-03-2016 08:18

Можете посоветовать какие-нибудь аналоги?
Я не понимаю зачем больше грамм дроби если и этого количества достаточно.
А выстрел при этом комфортный, мягкий и тихий.
vmbob007 01-03-2016 11:07

Хм, нашел сайт этого производителя.
http://www.pozis.ru/product/patron/3
Но в магазинах таких патронов не видел что-то...
aleks3613 01-03-2016 22:59

Всем привет!Вот к своему австрийцу напарника приобрел для дальнобойных охот.
Зимзон 51 года,модель 74е.состояние см.фото.Да калибр конечно 16- любимый .
click for enlarge 1920 X 2560 172.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 261.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 221.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 191.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 186.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 302.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 278.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 266.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 186.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 189.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 253.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 430.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 240.8 Kb
KipchakANV 02-03-2016 12:34

quote:
Originally posted by aleks3613:

приобрел для дальнобойных охот.
Зимзон 51 года,модель 74е.



Поздравляю,отличное "автовело"
Прозаик 02-03-2016 07:20

quote:
Изначально написано aleks3613:
[B] для дальнобойных охот.

Сильно далеко стреляет?

aleks3613 02-03-2016 07:59

Спасибо за поздравления!
Насчет сильно,долеко,учитывая что чоки скорее всего тугие 08 и 1,0 при ихней длине и форме метров до 50 думаю должны хорошо бить.Отстреляю по 100 дольке поделюсь.
Кстати ружье было все время в одних руках,владелец сам покупал его в ГДР новым .
Grandtrek 02-03-2016 08:06

Примите поздравления, красивое ружье!
Yura61 02-03-2016 09:52

aleks3613, я подозреваю, что Вы знаете легенду из ГДР, о том что чем больше фигурок птиц и зверей насчитывается на гравировке ружья-тем оно выше по градации?! Мой 74-й с 52 г.в., без эжекторов и чуть менее украшен, но радует весом (около 2750), боем ( чоки 0.6 и 0.9). На подствольном крюке слева "бублик" стоит. На Вашем отсутствует? 50 метров для этого ружья -не придел! Мои поздравления!
aleks3613 02-03-2016 12:35

Насчет птичек-это кропотливая работа гравера,что естественно поднимает или подтверждает классность,ибо думаю на рядовом ружье наносить оравюры дорого будет стоить труд а стоимость не особо возрастет.Но это мое мнение.
Насчет бублика- он должен быть на боковой стенке?у меня крюки с боков чистые.Зато по отпечаткам блок притерт на оба крюка,то есть задний крюк не висит!
Насчет боя,и точных размеров чоков после промерки и отстрела.
Скорее всего еще отто райфа куплю 49 год,16 калибр,псевдодоски,гравироваа,резьба...хочу отстрелять сравнить по бою какой мне подойдет под мои охоты того и оставлю,а одно буду продавать скорее всего.
Спасибо за поздравления.
aleks3613 02-03-2016 12:37

Grandtrek- Спасибо!
PalFed 02-03-2016 21:41

Приятная тема! Столько правильных и красивых ружей!
quote:
Originally posted by aleks3613:

к своему австрийцу напарника приобрел для дальнобойных охот.
Зимзон 51 года,модель 74е.



Мои искренние Поздравления!
aleks3613 03-03-2016 02:02

Спасибо!
Да тема оч.хорошая и про правильный калибр!
aleks3613 03-03-2016 23:32

Вот для поддержания темы фотки небольших винтажных запасов-прибамбасов 16 калибра ,и пачечка дымаря 36 года!
click for enlarge 1920 X 1440 200.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 264.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 209.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 388.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 573.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 595.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 369.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 259.4 Kb
PAYLUSs 04-03-2016 08:56

quote:
Originally posted by aleks3613:

,и пачечка дымаря 36 года!



Красивая коробка. Из такой латунной меркой да в папку 65-ю под центробой! Само лицезрение и прикасание к красивым вещам делает нас гармоничней и красит наши души.
aleks3613 04-03-2016 10:06

Согласен на все 100 %.Есть что то такое???вечное, притягивающее к этим вещам.
aleks3613 04-03-2016 20:58

Решил на досуге своих австрийца с немцем пощупать , и фотосесию забабахал для сравнения 2-х школ оружейных в деталях сравнить.при большой схожести в целом практически все детали имеют отличия.Что не говорите а австриец все равно изящней,в каждой мелочи видно,вообщем смотрите сами.
Ружья оба в 16 калибре,кстати австриец старше на 24 года ,так что надеюсь я тут не нафлудю сильно.С уважением ко всем.
Postoronnim V 14-03-2016 13:22

quote:
Originally posted by nikiv61:

Подскажите. папковые гильзы существуют в настоящее время



Последние, которые видел были производства "Искра" (Новосибирск)
quote:
Originally posted by nikiv61:

Жду ТОЗик 25-й, а у него стволы под папковую гильзу заточены



Стволы там, как у обычной БМки. "Переварят" и пластик и латунь.
nikiv61 14-03-2016 19:58

Да понятно, что переварит ТОЗик, скорее сам соскучился))) особенно за разноцветными, я их лет с пяти помню.
aleks3613 15-03-2016 18:10

Разноцветные были обычно под центробой! Поищите в разлеле все для снаряжения глад.патронов,боеприпасы итд.Но дешево не кто не продаст такой раритет.(я недели 2 назад продал по 25 руб коробку (и то отдал дешево потому что были под центробой,остались под жевело),уехали на восток страны.Есть под жевело и 16/65!!! Пишите в личку.
GregoryM 16-03-2016 17:51

quote:
Originally posted by aleks3613:

Решил на досуге своих австрийца с немцем пощупать , и фотосесию забабахал для сравнения 2-х школ оружейных в деталях сравнить.при большой схожести в целом практически все детали имеют отличия.Что не говорите а австриец все равно изящней,в каждой мелочи видно,вообщем смотрите сами.
Ружья оба в 16 калибре,кстати австриец старше на 24 года ,так что надеюсь я тут не нафлудю сильно.С уважением ко всем.



А как по стрельбе? Что больше восторга вызывает?
GregoryM 16-03-2016 17:52

quote:
Originally posted by aleks3613:

Решил на досуге своих австрийца с немцем пощупать , и фотосесию забабахал для сравнения 2-х школ оружейных в деталях сравнить.при большой схожести в целом практически все детали имеют отличия.Что не говорите а австриец все равно изящней,в каждой мелочи видно,вообщем смотрите сами.
Ружья оба в 16 калибре,кстати австриец старше на 24 года ,так что надеюсь я тут не нафлудю сильно.С уважением ко всем.



А как по стрельбе? Какой из них больше восторга вызывает? А то бывает держишь в руках ружье, оно прям ладное и собрано от души видно, но вот той самой души в нем нет, особенно во время стрельбы.
aleks3613 05-04-2016 11:19

Уточнение по 74 зимзону,чоки 06,09!!!.
На подходе отто райф 49 года,на базе 8 если не ошибаюсь+ фальш доски для гравировки.Как будет у меня фотки вывешу.
Зимзона отмыл отчистел от вековой застывшей смазки и вот пару фоток для потдержания темы.
click for enlarge 1707 X 1280 204.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 276.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 302.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 359.9 Kb
ППа 14-04-2016 18:40

Для поклонников калибра. Фирма Браунинг проводит опрос потенциальных покупателей (не у нас, видел на итальянском сайте) о производстве своего инерционного полуавтомата А5 в 16 калибре, с прежним названием облегченного Ауто 5 (производился с конца тридцатых годов и до окончания выпуска) "Sweet Sixteen".
aleks3613 14-04-2016 22:28

Австриец любимый и по душе и по тактильным ощущениям,бой отменный для своих сужений 046,062 перекрывает даже некоторые охоты где желательно применять ружье с более тугими чоками.
Отто райф друг выпросил,уступил ему.
По 74 2-е ведут переговоры по поводу приобритения.
Postoronnim V 15-04-2016 10:28

quote:
Originally posted by ППа:

о производстве своего инерционного полуавтомата А5 в 16 калибре, с прежним названием облегченного Ауто 5



Инерционного или с первоначальной автоматикой от отдачи ствола?
2-ой12-ый 15-04-2016 10:53

Приходилось пару раз стрелять из 12 калибра и держал в руках 16-й. На мой, сугубо личный взгляд: ружъе 16-ого калибра (БМ-ка) ощутимо легче и более прикладистая, что ли. Взял бы себе, скорее всего 16-ый.
ППа 15-04-2016 14:19

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Инерционного или с первоначальной автоматикой от отдачи ствола?

Новое инерционное. Старое возобновить цена была бы заоблачная.

Сергей Бондаренко 18-04-2016 13:16

Уважаемое сообщество подскажите. Имеется одностволка (ИЖ-5, 16к, 1933 г.в.), досталась от прадеда, решил немного отреставрировать и вот при шлифовке поверхности ствола в 25 см от патронника обнаружил незначительное раздутие (небольше 0,1мм). С этим ружьем я охотился еще в 90-е годы и не замечал это раздутие, да его и невидно практически, можно обнаружить только быстро проведя рукой. Опасно ли это?
Прозаик 18-04-2016 16:28

quote:
Originally posted by Сергей Бондаренко:

Опасно ли это?



Не опасно.
vmbob007 26-04-2016 18:15

Скажите, с самой мелкой дробью покупные патроны какие видели в продаже? Я пока что мельче чем 7,5 (Азот) не встречал...И то, считай, на заказ привезли.
А вообще у нас в магазинах в наличии обычно самая мелкая - пятёрка.
Один раз в прошлом году наткнулся на 7-ку (по-моему, Феттер и СКМ), взял по пачке. Не знал тогда еще, что патроны с мелкой дробью дефицит. Так бы больше купил, конечно.

Еще вопрос. Кто-нибудь пробовал патроны Fiocchi? Как они? Особенно учитывая их стоимость!
Я взял ради интереса одну пачку с дробью номер 6 когда искал патроны с мелкой дробью.

Postoronnim V 28-04-2016 08:52

Мой любимый 16 к. Imman Meffert
click for enlarge 1701 X 1189 272.4 Kb
vmbob007 07-05-2016 11:45

Сегодня ездил на стенд со своим ИЖ-12. Это моя вторая вылазка, до этого пробовал пострелять по тарелочкам два месяца назад с ИЖ-57. Тогда из 75 выстрелов сбил тарелок штук 25-30 максимум.
Результат, по-моему, сегодня уже не так плох! Из 60 выстрелов 40 попаданий. Всего было запущено 58 тарелочек. Две штуки удалось добить вторым выстрелом.
Работник, который тарелки выпускает (на кнопки жмёт), удивился, что я с 16-м калибром. Объяснил ему, что хочу научиться стрелять влёт, готовлюсь к осенней охоте на утку.
Пару раз получил я довольно ощутимо прикладом по верхней челюсти. Теперь жевать болезненно. Наверное не до конца приклад в плечо вложил. Но плечо почти не болит, вот с ИЖ-57 синяк даже был...
Да, патроны были Азот с дробью номер 7,5.
vmbob007 19-05-2016 11:33

Что-то я не пойму вот эту таблицу. Если у меня получок 16,5 мм, то получается кроме дроби 0000 ничем из этого ствола стрелять не имеет смысла?
Ну и с чоком 16 мм тоже не разбежишься...
Ерунда какая-то, по-моему!
click for enlarge 700 X 496 133.5 Kb
Тепленький 19-05-2016 14:05

Франкотт на весенней охоте
click for enlarge 1707 X 1280 410.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 581.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 634.7 Kb
Тепленький 19-05-2016 14:27

quote:
Originally posted by vmbob007:

Что-то я не пойму вот эту таблицу. Если у меня получок 16,5 мм, то получается кроме дроби 0000 ничем из этого ствола стрелять не имеет смысла?
Ну и с чоком 16 мм тоже не разбежишься...
Ерунда какая-то, по-моему!


Это не ерунда. Таблица действительно работает только для бесконтейнерного снаряжения. Это не значит, что из ружья нельзя стрелять без контейнера, номерами дроби которые не указаны в таблице, просто осыпь будет не оптимальной. Многое конечно зависит от правильного подбора комплектующих, их качества и соблюдения оптимальных пропорций заряда пороха и дроби. 16,0 мм хорошее сужение. Подходит дробь 1, 4, 5, 7, под любую пернатую дичь и не только пернатую.
Более наглядно в таком виде:

644 x 599

vmbob007 19-05-2016 16:11

А 16,5 мм? :-/
Тепленький 19-05-2016 16:44

0000. Мелкими номерами можно без особого ущерба для осыпи стрелять без контейнера от 9 до 6. Крупнее, наверное имеет смысл контейнерное снаряжение, хотя можно и безконтейнерными поэксперементировать. Дульные срезы измерительными приборами замеряли? Бывает пишут одно в паспортах, или на ружьях, а по факту другое.
vmbob007 19-05-2016 17:01

Нет, не измерял. Штангенциркулем измерять?
Тепленький 19-05-2016 18:16

Можно им, можно калибрами.
Дима Б 19-05-2016 22:19


quote:
Нет, не измерял

Напишите сколько намеряли.
У меня тоже ИЖ-12.
Получилось 16,1 и 16,6.
vmbob007 20-05-2016 15:47

Измерил на два раза штангенциркулем на ИЖ-57 и ИЖ-12, вышло чётко 16,0 мм и 16,5 мм.
Точность показания штангенциркуля 0,1 мм.
Фартовый1 23-05-2016 13:55

Тема познавательная.
Виталий А 23-05-2016 16:55

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия ! Вот сколько охочусь,никогда не обращал внимания на ''соглосованность''дроби.Ребята , но сами подумайте,каким образом может ''соглосоваться''дробь,если в гильзе- один диаметр,в канале ствола -другой,а в сужении- третий , ну как дробь может ''выстроится ровными рядами''во время прохождения чока ?!?!?Ладно ещё картечь,с ней всё понятно,а дробь-то как,особенно мелкая.На мой взгляд,пошло это от шомпольных ружей,так до сих пор и переписывается из книги в книгу.
Специально проверял,много раз,''согласуется''дробь или нет с дульным срезом и сделал,для себя,вывод - это всё фигня ! ИМХО .
С ув.Юрий.

Согласование вовсе не означает выстраевание ровными рядами, если упрощенно: при прохождении ДС должно быть целое количество дробин, уложенных в это сужение без зазора, это в идеале....
На практике лучше отстрелять. Вы же не будите оспаривать что ваше ружье не всеми номерами дает хорошую равномерность, при достаточной резкости? Касается как ни странно и контейнерных патронов.
Ну эти номера и есть согласованные.

Виталий А 23-05-2016 20:06

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Виталий А , 100% согласен,что не всеми номерами бьёт хорошо,да и проверял не один раз и после хорошего выстрела ( этим номером )проверял согласованность,но не получалось уложить в дульном срезе,как пишут в литературе,так и бросил это занятие.Но вот заметил,что номером 2 многие ружья бьют довольно не плохо или мне так попадало,не знаю.Как-то подобралась дробь,почти всех номеров,зарядил патроны ( правда по 1 шт.),всё однотипно,только дробь разная и отстрелял по снегу ( почти вертикальная стенка ), патронов из 10-12-ти только штуки 3-4 дали отличную кучность ( для этого ружья ), остальные,так себе ( Иж-17 20 к., сужение 0,5 мм.1964 г.)

Поэтому я и говорю, что лучше отстрелять те номера, которые предполагаются к использованию.
С крупными номерами дроби и картечи все совсем не просто. Если от 11 до 5 почти у любого ружья можно легко подобрать чет и нечЕт, то крупная дробь - это уже шаманство. Картечь в классическом исполнении хорошо летала у меня только из одного ружья с раструбом...
Но есть ружья хорошо бьющие и заводской картечью.
Много лет назад мерялись письками :
стреляли с 35 м. заводской 9 мм. картечью ДинамитНобель, по куску обоев примерно 80х1500. Ружья были разные, в т.ч. иномарки, стреляло около 10 стволов и только старенький 54-й принес в бумагу все 9-ть картечин.

Фартовый1 24-05-2016 09:23

Если сказать проще,то каждому стволу своя дробь нужна.Два ружья одной модели с одинаковыми сужениями могут показать разные результаты и качество выстрела.Факторов влияющее на это много.
Виталий А 24-05-2016 13:16

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Вот стрелял из ружья разными номерами дроби,картечи.Заряд пороха,пыжи,всё одинаково.
Слева,дробь - 7 ; 4 ; 2 ; 0000 ; картечь 6,2 мм.( для этого ствола-не подходит )и картечь 8 мм., 9 шт.в заряде,как видите , очень кучный выстрел,потом проверял несколько раз,мало отличалось от этого.Около 30 м.16 к.,сужение-0,8 мм.
Далее 4 выстрела,из других ружей.


Предпочитаю отстреливать по мишени Зернова,,, снег и вода дают не полную картину.
Виталий А 24-05-2016 15:36

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Согласен , тут просто для наглядности и сравнения на фотографии,как бы ''одним взглядом'',что ли.Конечно,мишени Зернова дают более точное определение дробовой осыпи,по всем параметрам,но у нас я их не встречал и в основном,стрелял по обоям,чтобы дома под рукой были,для сравнения с разными сужениями,патронами,номерами дроби,ружьями.
С ув.

Не суть, даже на бумаге видно. В деревне стреляю иногда по оштукатуренной стене старого коровника. Веревкой омеряю 40 см., ставлю в центр осыпи, получаю круг равный мишени зернова. Мне больше важна равномерность, ее видно и без подсчета.

FCZ 26-05-2016 13:11

Имею ружьё ТОЗ63 в 16 калибре. По состоянию 5- из 5. Подогнали мне латунные пули Рубейника. Снарядил патрон: порох, картонная прокладка на порох, пыж войлочный осаленый, картонная прокладка, пуля Рубейника (без контейнера), картонная прокладка. Пока ещё ими не стрелял. Возник вопрос. Что будет со стволами если стрелять пулей Рубейника без контейнера?
Ps пуля свободно проходит через оба ствола.
click for enlarge 1280 X 1280 363.8 Kb
FCZ 26-05-2016 17:36

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Я бы Вам не советовал стрелять этими пулями,тем более без контейнера ( я бы не стал и с контейнером !!! ),сужения, у ТОЗ-63 могут быть , правый-0,7-0,9 мм.,а левый даже , 1,1-1,2 мм.и это при 16 к.(!). Ведь пуль сейчас в достатке,даже в 16 к.,подумайте,стоит ли рисковать,стреляя такой пулей.Ктому же ее может ''перекосить''в стволе и по чоку она так ''хряснет'',что свободно раздует сужение или ... .

Но дело в том что пуля проходит и в п/ч и в чок свободно. И она никак подуть стволы не может.

n-vitaly 27-05-2016 07:28

to FCZ
Нельзя стрелять подобными пулями без контейнера, в противном случае обязательно ствол попортите. В "пулевом" разделе есть методики снаряжения "точенок". Промерить диаметры пули и чоков тоже не помешало бы. во избежание.(на всякий случай - в 12кл диаметр пули точат 16,1-16,5мм) В статье Рубейкина, автор пишет, что диаметр тела пули должен быть меньше дульного сужения на 0,7-1,0 мм. в ссылке на статью есть размеры. (www.ada.ru/guns/hunting/slugs/rubeykina/rub.htm )
FCZ 26-05-2016 17:38

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Я бы Вам не советовал стрелять этими пулями,тем более без контейнера ( я бы не стал и с контейнером !!! ),сужения, у ТОЗ-63 могут быть , правый-0,7-0,9 мм.,а левый даже , 1,1-1,2 мм.и это при 16 к.(!). Ведь пуль сейчас в достатке,даже в 16 к.,подумайте,стоит ли рисковать,стреляя такой пулей.Ктому же ее может ''перекосить''в стволе и по чоку она так ''хряснет'',что свободно раздует сужение или ... .

Но дело в том что пуля проходит и в п/ч и в чок свободно. И она никак подуть стволы не может.

Виталий А 26-05-2016 18:34

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Я бы Вам не советовал стрелять этими пулями,тем более без контейнера ( я бы не стал и с контейнером !!! ),сужения, у ТОЗ-63 могут быть , правый-0,7-0,9 мм.,а левый даже , 1,1-1,2 мм.и это при 16 к.(!). Ведь пуль сейчас в достатке,даже в 16 к.,подумайте,стоит ли рисковать,стреляя такой пулей.Ктому же ее может ''перекосить''в стволе и по чоку она так ''хряснет'',что свободно раздует сужение или ... .

Я стрелял такими, только не утяжеленными свинцом цельнолатунными. Самое тугое сужение должно быть больше диаметра пули примерно по 0,2 мм. с каждой стороны. Срелял чисто из озорства в молодости, нашел в старом доме с 10 пуль, они подошли под ствол ремингтона. В общем пасстреляли старые телевилор и холодильник, я лишний раз убедился что пуля не охотничья и Блондо был прав отдав ее макам.


Landgraf 27-05-2016 03:25

Опять злые духи Ганзы посты сжирают...
http://www.ada.ru/guns/hunting/slugs/rubeykina/
nikiv61 14-06-2016 13:00

А я лет 15 из гладкостволки только водно-болотную стреляю и посему пули не использую. Так ношу 3-4 штуки в патронташе на всякий случай.
Лет пять назад перешел на 16 калибр с которого в теперь уже далекие 70-е начинал. В субботу забрал в очень хорошем сохране ИЖ-58, 62 года с паспортом и инструкцией. У меня это уже третье ружье 16 калибра.
Для леса есть нарезное, на боровую Север, на "мясо" соответствующие калибры.
Понимаю молодых охотников у которых срок на розовую не подошел им важна хорошая стрельба пулями, а мне стволы жалко.
KipchakANV 14-06-2016 17:25

quote:
Originally posted by nikiv61:

забрал в очень хорошем сохране ИЖ-58


Коля,а для чего ИЖ-58,при наличии ТОЗ-25?
nikiv61 14-06-2016 17:34

Я с ИЖиком на открытия летне-осенней ездить буду. У ТОЗ-25 бой кучный с ним на поздних перелетах хорошо когда утки заматереют.
Есть еще ИЖБ-47, его я только весной выгуливаю.
fandrey59 14-06-2016 21:05

Чёт не попадались мне ранние 58е для охоты по ранне-осенней.
nikiv61 15-06-2016 04:42

quote:
Чёт не попадались мне ранние 58е для охоты по ранне-осенней.

Я на "Доска.ру" нашел ружье.
Вот и ружики 16 калибра;

click for enlarge 1714 X 1280 526.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 452.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 399.8 Kb
nikiv61 20-06-2016 19:29

quote:
Зачем завод заменил на Иж-49

Сам в одной из тем задавал этот вопрос. На кой черт слизали Заур-8 и "усовершенствовали" до ИЖ-43.
Свои модели нормально развивались ИЖБ-36, затем ИЖБ-46 и 47, дальше бы свое доделывали до совершенства. Замки на подкладных смотрятся более благородно.
Но что имеем, то имеем. Не будет у нас хороших ружей пока госпредприятия делают "в нагрузку" к оборонзаказу. Частники нужны.
fandrey59 20-06-2016 20:15

Приветствую.


Вы меня не поняли

quote:
Originally posted by nikiv61:

на открытия летне-осенней ездить буду


иж 58 16кал начали выпускать с 60г стандартно сужения 05,1мм и они все имели очень кучный бой(за исключением откровенный брак),как пошли всякие маЕ бой ухудшился вот с ними можно и открытие летне-осенней.С ув.
fandrey59 20-06-2016 20:24

quote:
Originally posted by nikiv61:

На кой черт слизали Заур-8



История умалчивает.На базе 8 модели немцы очень хорошие ружья выпускали.Мне не попадаются ИЖБ36,46,47.С удовольствием приобрёл бы.
nikiv61 20-06-2016 20:37

quote:
На базе 8 модели немцы очень хорошие ружья выпускали.

Я и не говорю, что немцы плохие ружья делают. Очень даже хорошие, там много частных фирм.
Зачем наши свои модели забросили, сделали плохую копию и даже ее угробили.
ИЖ-58 знаю с 74 года. Весной продал сыну хорошего товарища ИЖик 68 года.
Искал 61, но нашел этот. Бой у Ижевских ружей 16 калибра очень приличный, но и ТОЗ надо выгуливать иногда.
47-ю весной достаю.
PAYLUSs 15-08-2016 20:36

Модератор прав, по современным боеприпасам на форуме тем полно.
ППа 16-08-2016 06:59

Э, есть тема в снаряжении патронов про 16 калибр. А про заводские нет. Может хоть про заводские можно? С отзывами про качество.Потому как иначе только конструкцию и эстетику обсуждать, а применение на охоте?
Был приятно удивлен, заглянув в Охотник на Новых Черемушках, дробовые 16 калибра аж трех производителей, СКМ, ГП и итальянские, ходовые номера дроби. К потребителю поворот?
PAYLUSs 16-08-2016 10:42

[QUOTE]Originally posted by ППа:
[B]
Может хоть про заводские

Товарищи, есть раздел "Боеприпасы" почему там не открыть тему. Но, наверное, совершенно не противоречит нашему разделу старина и винтаж в 16 калибре, то что храним как раритеты.

KipchakANV 16-08-2016 17:16


quote:
Originally posted by PAYLUSs:

есть раздел "Боеприпасы" почему там не открыть тему. Но, наверное, совершенно не противоречит нашему разделу


Тема,на мой взгляд,
quote:
16 калибр и все о нем.
ничему не противоречит.Скоро с таким антиглобализмом дойдём до того,что и приклады,стволы,мушки и т.д. будем обсуждать в разных разделах и разных темах.
К слову о перечокнутых стволах и коротком бое из-под собаки-столкнулся по неволе,правда в 12 кал,да же поличоком от 0.75 до 1,5 не смог собрать в кучу заводской дисперсант,изменялась только равномерность осыпи.Поэтому ТОЗ-25 вполне "собачное" ружьё
ППа 22-08-2016 22:11

ИМХО про 16 калибр-калибр ради калибра не интересен.
click for enlarge 1249 X 520 232.1 Kb
click for enlarge 1317 X 248 148.0 Kb
click for enlarge 894 X 524 157.2 Kb
click for enlarge 939 X 326 118.5 Kb
click for enlarge 1067 X 562 229.9 Kb
KipchakANV 24-08-2016 21:04

quote:
Originally posted by ППа:

16 калибр-калибр ради калибра не интересен.


Среди тех,кому он интересен(а в большинстве своём это люди с большим опытом),вряд ли найдётся такой,кто взял ружьё в этом калибре просто ради цифры "16"
Александр117 25-08-2016 02:29

quote:
Изначально написано vmbob007:
Скажите, с самой мелкой дробью покупные патроны какие видели в продаже? Я пока что мельче чем 7,5 (Азот) не встречал...И то, считай, на заказ привезли.
А вообще у нас в магазинах в наличии обычно самая мелкая - пятёрка.
Один раз в прошлом году наткнулся на 7-ку (по-моему, Феттер и СКМ), взял по пачке. Не знал тогда еще, что патроны с мелкой дробью дефицит. Так бы больше купил, конечно.

Еще вопрос. Кто-нибудь пробовал патроны Fiocchi? Как они? Особенно учитывая их стоимость!
Я взял ради интереса одну пачку с дробью номер 6 когда искал патроны с мелкой дробью.



В Питере 7.5 лежат свободно. Лет 10 назад патроны с мелкой дробью в 16к были большой проблемой.
Тогда у меня был Бекас Авто 16к, сейчас Бекас помпа в 16ом.

ППа 25-08-2016 06:21

quote:
Изначально написано KipchakANV:
Среди тех,кому он интересен(а в большинстве своём это люди с большим опытом),вряд ли найдётся такой,кто взял ружьё в этом калибре просто ради цифры "16"

Как видите у меня это "подсобные" варианты. 12 го таких либо, нет либо вес не тот. Авто 5 3100-3200 в зависимости от ствола, как тулка. МЦ до нарощения приклада 2,65. Вот только с тройником немцы малость обманули, не уложились в оговоренный и прописанный в договоре вес (правда и плюсы есть- с примитивного упора с нарезного стреляешь как с турели и с гладких несмотря на короткие стволы с поводкой стрелять нормально).
Т.е. при возможности выбора современного 12го нынче 16й некое эстетство.
Повторю, если есть возможность. Как вариант - редкое ружье, не обязательно бестган- до сих пор два ИЖ 12 экспортных в 16м вспоминаю, легкие и вид классом выше, 58 на 20 колодке и пр.

ППа 25-08-2016 17:41

Самые первые в 16 м. Виктор Вальнев здесь о них писал.
vmbob007 30-09-2016 06:22

Стрелял из своего ИЖ-12 разными номерами дроби заводскими патронами.
Дистанция 35 метров, мишень шестнадцатидольная. Стрелял с рук стоя.
Пятёрка безконтейнерная (Искра) терпимо, но не более. Процент попадания что из нижнего ствола, что из верхнего в районе 50.
Тройка (Рекорд) получше - 56 и 64, но почему-то центр осыпи ушел вверх относительно точки прицеливания.
Двойка (Главпатрон) вообще плохо: также осыпь ушла вверх, процент попадания 35 и 55.
Порадовала четвёрка. Видимо, для моего ружья это и есть лучший номер дроби.
Из получока стрелял Главпатроном, а чок - Фиоччи. Осыпь равномерная по всей мишени. Процент попадания 49 и 77!
У нас разница в цене между Главпатрон и Фиоччи всего 20 рублей за пачку (730 и 750 руб). Вывод для себя сделал, что надо брать итальянские, пока их вообще продают...
click for enlarge 1707 X 1280 358.1 Kb
simon1975 30-09-2016 13:51

quote:
Originally posted by vmbob007:

Порадовала четвёрка



Вот и я думаю так. Стрелял и с иж43 12\К, и из мосса цилиндр, а вот из тоз б 16к чок на 35 метров порадовал более кучным попаданием.
quote:
Originally posted by vmbob007:

надо брать итальянские



Кучнее наших, но самокрут лучше до 30 метров. Имхую из опыта.
vmbob007 13-10-2016 10:46

Мысль возникла отстрелять по мишеням патроном одного производителя и одной дробью, например, без контейнера 5-кой имеющиеся в семье ружья.
Выехать за город, отмерить точно 35 метров и стрелять с упора чтобы исключить погрешности прицеливания.
У меня ИЖ-57 (1957 год) и ИЖ-12 (1964 год), у тестя экспортный ИЖ-58МАЕ (год выпуска неизвестен, думаю конец 70-х - начало 80-х годов). Есть ещё возможность стрельнуть из ИЖ-58 1963 года выпуска...
Ну и посмотреть у какого ружья будет получше осыпь. А?
Или и так понятно, что ИЖ-57 с его стволами в 750 мм выйдет более кучным?
simon1975 13-10-2016 13:49

quote:
Originally posted by vmbob007:

стволами в 750 мм



На 35 м с этим справляются и 610 мм стволы за глаза. Все это описано в книге Блюма и Шишкина. 750 это для утки и стенда.
Прозаик 05-11-2016 09:18

Немного отвлечься от серьёзного с 12 калибром этот номер не проходит

simon1975 05-11-2016 23:47

Где ж Вы раньше были. Молодца.
KipchakANV 06-11-2016 06:30

quote:
Originally posted by Прозаик:

с 12 калибром этот номер не проходит


Куда ни глянь,16-й во всём превосходит 12-й.А сколько ещё не раскрытых достоинств
Последний из могикан 06-11-2016 12:57

quote:
Originally posted by vmbob007:

Или и так понятно, что ИЖ-57 с его стволами в 750 мм выйдет более кучным?



свято верите, что лишние 3 см. играют роль? )))

simon1975 06-11-2016 14:05

quote:
Originally posted by KipchakANV:

16-й во всём превосходит 12-й



Для умелых стрелков.
ВВВ69 06-11-2016 14:47

quote:
Originally posted by simon1975:

Для умелых стрелков.



+1!
Последний из могикан 06-11-2016 16:48

quote:
Originally posted by simon1975:

Для умелых стрелков.


чегойто годов эдак до 70-х, все в ссср были умелыми. 16-ый калибр был самым распространенным пожалуй.

Саныч59 06-11-2016 17:04

сообщение удалено автором темы.
Марчелло 06-11-2016 17:18

сообщение удалено автором темы.
PAYLUSs 06-11-2016 18:37

Саныч59, см. шапку темы. Кому что нужно народ сам решит.
KipchakANV 06-11-2016 18:38


quote:
Originally posted by Саныч59:

ни кто не ножйт пояснить на кой хрен он сегодня нужен.


Тут 53-и страницы о б этом говорят,а Вы всё никак не поймете. Собственно Вас никто и не агитирует,это дело личного опыта,умозаключений и предпочтений
Саныч59 06-11-2016 19:01

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Саныч59, см. шапку темы.



quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Интересно все: естественно прежде всего ружья, снаряжение, боеприпасы как 70мм так 65мм



было у меня ружье 16го калибра
1. по весу от 12 не далеко ушло
2. навески те же что и в 12м и даже выбор меньше. В 12 от 20 до 56 грамм
3. патроны для тренировок в полтора раза дороже, 16 против 9.5 за 12й
4. Для снаряжения опять начинается гемморой с комплектующими и оснасткой. В 12м привез из гаража станок, за пару вечеров накрутил штук 500 или 1000 патронов, разобрал и увез. В 16 такие объемы не нужны, станок покупать не выгодно, а тра**ться с упс после станка лень. Проще купить из того что есть в магазине, а есть не много.
Александр117 06-11-2016 19:26

сообщение удалено автором темы.
Саныч59 06-11-2016 19:39

сообщение удалено автором темы.
Саныч59 06-11-2016 19:51

сообщение удалено автором темы.
PAYLUSs 06-11-2016 19:59

Саныч59, вы не в формате темы.
vmbob007 07-11-2016 11:06

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

свято верите, что лишние 3 см. играют роль? )))


Да не знаю я как оно в действительности выйдет! В теории, наверное, есть какая-то разница...

KipchakANV 16-11-2016 19:20


Должен повиниться перед ТС,беру свои слова
quote:
Павел,не надо тереть Саныча
обратно.Паша,виноват,сразу не доглядел,теперь,после общения с пациентом, солидарен полностью с Александром
quote:
Originally posted by Александр117:

Гоните в шею, этого троля Саныча59 отсюда.. Во всех темах его задача - разведение срача и поливание го...ом увлечения других форумчан.. Задолбал уже со своим 12ым магнумом.... типа, офигенный специалист по практической стрельбе)))


Три,гони в шею и перекрой ему доступ в тему,ибо случай клинический,только кардинальные меры.
В продолжении разговора,начатого в другой теме,товарищ,мотивируя предпочтительность 12-го перед 16-м,утверждает
quote:
обеспечивают меньшую высоту дробового снаряда в гильзе и, как следствие, меньшею деформацию дроби при выстреле. Следовательно - большую "предсказуемость" дробовой осыпи.
Давайте и разберемся с "высотой столбика дроби и её влиянием"...
На что и как влияет,и влияет ли практически?
PAYLUSs 16-11-2016 21:26

В предыдущей теме начал, продолжу:
Вводная - 28 гр. дроби, разгон от 0 до 400 м/с, время разгона и длина ствола одинаковые.
Геометрические соотношения - отношение высот обратно пропорционально квадрату отношения диаметров(d16=17,0 мм, d12=18,5 мм), получается Н12/Н16=0,84,отсюда отношение площадей боковых поверхностей S12/S16=0,91.
Воздействия - ударная перегрузка(момент строгиванья) и динамическая перегрузка(набор скорости) для обеих зарядов одинаковы!!! Только при таких из раза в раз повторяющихся воздействиях истирание и деформация дробин в 16-м будет БОЛЬШЕ чем в 12-м, причем с постоянными пропорциональными соотношениями. Все это ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ физика.
А теперь физический ЭКСПЕРИМЕНТ.
Геометрия та же.
Но разброс (даже самый минимально достижимый) всех остальных параметров нивелирует всю выше приведенную теорию. В нашем случае (12 и 16 калибр) так будет только при близких или меньших объемах снаряда(соответствует 28-30 гр. и меньше) При увеличении объема снаряда результаты эксперимента будут приближаться к теории.
И практика.
1. На снарядах 28-30 гр. преимуществ у 12-го никаких.
2. На меньших одинаково, но у 12-го без пляски с порохами не обойтись), 16-й более дружелюбен к соколу.
3. Больше 32 гр. в 16 заряжать перебор, ИМХО. И только отсюда нормальное ружье 12-го калибра как говорят, начинает крыть 16-й.
PalFed 16-11-2016 21:41

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

И практика.
1. На снарядах 28-30 гр. преимуществ у 12-го никаких.
2. На меньших одинаково, но у 12-го без пляски с порохами не обойтись), 16-й более дружелюбен к соколу.
3. Больше 32 гр. в 16 заряжать перебор, ИМХО. И только отсюда нормальное ружье 12-го калибра как говорят, начинает крыть 16-й.



В яблочко!
PAYLUSs 16-11-2016 22:00

Про то как бороться со страшным истиранием и жуткой деформацией наверное не только в 16-м калибре знают? Такое впечатление, что некоторые оппоненты до сих пор считают что мы пыжи рубим из конвейерной ленты, а поверхность стволов ружей 16-го калибра из под сверла которым еще Петр I в своем ботике заходы для нагелей сверлил)))
KipchakANV 16-11-2016 23:29

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Про то как бороться со страшным истиранием и жуткой деформацией


По правде,как-то особо не задумывался раньше,полагая,что контейнер нивелирует в ноль;
геометрия дульных сужений и следование рекомендациям таблицы Плоского сводят к минимуму плющение дроби при перестроении при проходе сужений;
дробь потерявшая, в момент выстрела, геометрическую форму расположена по периферии снопа,составляет мизер от общего веса и на общую картину боя практически не влияет;
в снопе,деформированная дробь расположена в хвосте и за хвостом,поэтому повлиять на резкость боя,равномерность осыпи глобально не может.ИМХО.
PAYLUSs 16-11-2016 23:58

quote:
Originally posted by KipchakANV:

в снопе,деформированная дробь расположена в хвосте



Максимальная перегрузка порядка десятков если не сотен тысяч g, высота столбика влияет на деформацию нижних дробин, в нашем соотношении 0,81 минимально на фоне разброса той же перегрузки + амортизация. Инструментально зафиксировать можно, выборка только сотни а то и тысячи выстрелов должна быть. Какой только в этом практический смысл.
Postoronnim V 17-11-2016 08:41

Контейнер нивелирует только истирание периферийных дробинок, но одновременно увеличивает деформацию нижних, т.к. высота столбика дроби в нём больше.

Плоские таблицы (равно как и иные таблицы согласования) толком годятся для картечи и крупной дроби.
На средней и, тем более, мелкой дроби фактором согласования даже нечего заморачиваться.
Оно конечно и от ружья зависит. Например, все виденные мною кучно бьющие "немцы" прекрасно стреляли всеми номерами дроби от единички до девятки, а наши ИЖи вполне могли стрелять двойкой лучше, чем тройкой или тройкой лучше, чем четвёркой...

Высота столбика дроби практически одинакова и у 16 и у 12 к.
В 16 к. нижняя часть столбика дроби будет деформироваться сильнее по той причине, что возрастание инерционной массы - есть функция давления, а это давление в 16 к. выше.

PAYLUSs 17-11-2016 10:41

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

возрастание инерционной массы - есть функция давления



Смешались в кучу кони, люди, физика и сопромат)
Postoronnim V 17-11-2016 15:36

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Смешались в кучу кони, люди, физика и сопромат)



Ага.
Математику забыли...
Ваши посты просто новое слово какое то в физике и математике...
quote:
Originally posted by PAYLUSs:

получается Н12/Н16=0,84



Объём столбика высотой 1 см. в 16 к. V16=3.14х0,85х0,85х1=2.27 кв. см.
Объём столбика высотой 1 см. в 12 к. V16=3.14х0,92х0,92х1=2.66 кв. см.
Видим, что соотношение V12/V16=1,17.
Это практически точно соответствует отношениям масс зарядов 12 и 16 к. (30х1.17=35,1)
Так откель же Н12/Н16=0,84?
PAYLUSs 17-11-2016 15:47

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Н12/Н16=0,84?



Рассматривали случай для заряда одинаковой массы в разных калибрах(утверждение что 28 гр. и меньше из 12-го полетит лучше чем из 16-го).
Postoronnim V 17-11-2016 15:57

При одинаковой массе в 16 к. столбик дроби будет на 17% выше.
И полетит не лучше.
ЗУ. Хотя в целом согласен, что всё это "ловля блох"..
На практике всё примерно одинаково, за исключением того. что ствол 12 к. , при равной навеске может иметь длину ствола несколько меньше.
PAYLUSs 17-11-2016 16:05

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

есть функция давления,



Давление действует на снаряд пока он не покинул гильзу и не начал свободное движение по стволу, а дальше действуют перегрузки возникающие от набора скорости. Если снаряд разгонять с постоянным небольшим ускорением его тоже без проблем вывести на сверхзвук вообще без деформации, время только другое потребуется, сверхзвуковая авиация летает ведь как то)))
Postoronnim V 17-11-2016 16:33

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Давление действует на снаряд пока он не покинул гильзу и не начал свободное движение по стволу, а дальше действуют перегрузки возникающие от набора скорости



Инерционная масса снаряда равна произведению его массы покоя покоя на перегрузку.
Перегрузка зависит от ускорения снаряда и в 9,8 раза его меньше.
Ускорение зависит силы, действующей на снаряд.
А вот сила, действующая на снаряд есть функция давления на проекцию площади дна снаряда.
Итого, как ни крути - чем выше пик давления за начальный промежуток времени - тем выше перегрузка.

!6 к. стреляет не хуже 12 только из за того, что давление выше и масса метаемого снаряда на 17% ниже.

PAYLUSs 17-11-2016 16:55

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

чем выше пик давления за начальный промежуток времени - тем выше перегрузка.



Все верно.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

тем выше перегрузка.



Перегрузка, оно же ускорение. Получается в 16-м скорость набирается быстрее, тогда длина ствола 12-го при равных условиях должна быть длиннее))
Postoronnim V 17-11-2016 17:06

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Перегрузка, оно же ускорение. Получается в 16-м скорость набирается быстрее,



Не обязательно.
Конечная сокорость зависит от интегрального значения силы (и давления . естественно) по всей длине ствола, а там далее давление может быть и ниже. чем в 12 к.
quote:
Originally posted by PAYLUSs:

тогда длина ствола 12-го при равных условиях должна быть длиннее))



Ровно наоборот.
Отношения длин каналов стволов обратно пропорционально квадратам их калибров.
Иными словами ствол 12 к. сообщит снаряду 12 к. такую же скорость, для достижения которой ствол 16 к. понадобиться на 17% длиннее.
При равной массе и равных давлениях, разумеется.
Conduktor 17-11-2016 22:33

quote:
При равной массе и равных давлениях, разумеется.


Но они не равные.
Postoronnim V 18-11-2016 08:28

quote:
Изначально написано Conduktor:

Но они не равные.


Естественно не равны.
Поэтому охот. ружья и 12 и 16 к. имеют примерно равную длину ствола, т.к. предназначены стрелять нормальными для своего калибра зарядами и эти заряды различаются по массе на 15-20%.
Однако если делать ружьё 12 к. предназначенного для лёгких зарядов, то оно может иметь ствол чуть короче при ой же V0.
Собственно это единственное преимущество 12 к.

Тут я должен поправит сам себя, т.к. несколько постов ранее говорил о том. что деформация дроби у 16 к. выше в следствии повышенного давления.
При расчёте принял величины этих давлений - 60 МПа для 12 к и 72 МПа для 16 к.
Тогда превышение получается на 20% при том, что площадь меньше на 17%
Отсюда несколько бОльшая действующая сила, большее ускорение и перегрузка.
Однако ближе к вечеру засомневался в давлениях и подумалось, что для 12 к занизил, а для 16 к. принял значения 20 к.
В общем.... заглянул в ГОСТ 23746-79, где среднее макс. давление газов для 12 к. принято 65 МПа, а для 16 к. принято 68 МПа.
А это уже превышение всего лишь на 5%
В конечном счёте имеем, что макс. значение силы в 16 к. на 12 % ниже, чем в 12 к.
Значит и ускорение с перегрузкой тоже соотв. ниже.


Conduktor 18-11-2016 11:33

quote:
Однако если делать ружьё 12 к. предназначенного для лёгких зарядов, то оно может иметь ствол чуть короче при ой же V0.
Собственно это единственное преимущество 12 к.


Это если не учитывать особенности горения пороха.
На практике наблюдается уменьшение длины ствола с уменьшением калибра, и увелечением длины ствола при переходе на патронник "магнум".

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Postoronnim V 18-11-2016 13:19

quote:
Originally posted by Conduktor:

На практике наблюдается уменьшение длины ствола с уменьшением калибра, и увелечением длины ствола при переходе на патронник "магнум".



Можно примеры этой практики?
Лично я на практике наблюдаю, что семёркой 30 гр. из ствола "Севера" 61 см 20 к. магнум ни как не получится стрельнуть так же, как из ствола Зимсона 69 см. 16 к.
Аж метров 10 по дальнобойности не дотягивает.
При том, что я, как давнишний и убеждённый самоснаряжальщик. .. наэкспериментровался с кучей разных порохов...
И такая же тенденция сохранится при сравнении 12 и 16 к.

ЗЫ. А особенности горения пороха естественно, что должны учитываться для каждого калибра.

Conduktor 19-11-2016 16:06

Так 30 грам для 20-ки - это магнум!? Где пороху это всё разгонять? На 60-ти сантиметрах??
А вот 24-мя граммами скорость должна быть нормальная, осыпь - по калибру.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

KipchakANV 19-11-2016 17:32

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Конечная скорость зависит от интегрального значения силы


Я,конечно,подозревал,что 16кал-это калибр интеллектуалов, но что до такой степени,и представить не мог .Кстати,а практически кто-либо собирал и сравнивал количество дробин плющенных-потертых о стенки ствола и насколько этот сбор дает объективную картину?
quote:
Originally posted by Conduktor:

А особенности горения пороха естественно, что должны учитываться для каждого калибра


Вот,дошли до интересного,мой изначальный вопрос был с подтекстом,пытаюсь сложить для себя понимание-что важнее и влиятельнее для качества выстрела :столбик дроби или столбик пороха? Из аналогии с нарезным,теория коротких магнумов определяет,"толстый,но короткий столбик пороха дает(при одинаковых условиях) более равномерное горение,ламинарное движение пороховых газов,лучший результат стрельбы.Насколько это актуально в гладкоствольном с его пыжами,контейнерами?
Conduktor 19-11-2016 17:42

Кучность дроби получается по-другому, чем у пули. Другим способом, в силу других причин.
Postoronnim V 21-11-2016 08:40

[QUOTE]Originally posted by Conduktor:
[B]
Так 30 грам для 20-ки - это магнум!? Где пороху это всё разгонять? На 60-ти сантиметрах??
[/B]
[/QUOTE]
Если стрельнёте из 16 к.навеской 24 гр.. то он двадцатку ещё дальше переплюнет.
Сравнение может быть корректным при максимальном числе прочих равных условий.
Потому и сравниваю 30 гр., которыми штатно стреляет 16 к, способен стрельнуть 20/76 и, тем более, любой 12 к.


[QUOTE]Originally posted by KipchakANV:
[B]
Я,конечно,подозревал,что 16кал-это калибр интеллектуалов, но что до такой степени,и представить не мог
[/B]
[/QUOTE]
Это азы ствольной баллистики.



click for enlarge 729 X 560  12.0 Kb

Postoronnim V 21-11-2016 08:40

quote:
Originally posted by Conduktor:

Так 30 грам для 20-ки - это магнум!? Где пороху это всё разгонять? На 60-ти сантиметрах??



Если стрельнёте из 16 к.навеской 24 гр.. то он двадцатку ещё дальше переплюнет.
Сравнение может быть корректным при максимальном числе прочих равных условий.
Потому и сравниваю 30 гр., которыми штатно стреляет 16 к, способен стрельнуть 20/76 и, тем более, любой 12 к.


quote:
Originally posted by KipchakANV:

Я,конечно,подозревал,что 16кал-это калибр интеллектуалов, но что до такой степени,и представить не мог



Это азы ствольной баллистики.



click for enlarge 729 X 560  12.0 Kb

Александр117 21-11-2016 21:33

quote:
Изначально написано KipchakANV:
Я,конечно,подозревал,что 16кал-это калибр интеллектуалов, но что до такой степени,и представить не мог

Я вот, кстати, пострелял много с 12го, потом по случаю попробовал стрельнуть с 16го и 12ый стал не интересен. Большое количество формул для смены калибра не понадобилось ..
KipchakANV 22-11-2016 03:08

quote:
Originally posted by Александр117:

Большое количество формул для смены калибра не понадобилось


И я ж об этом-"шешнадцатники" в первую очередь хорошие практики,обладающие профильными инциклопедическими знаниями,при общей скромности
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Это азы ствольной баллистики



Александр117 22-11-2016 08:15

И я ж об этом-"шешнадцатники" в первую очередь хорошие практики,обладающие профильными инциклопедическими знаниями,при общей скромности
----------------------------------
Ну так а то как же ш - без этого никак

Postoronnim V 22-11-2016 15:26

quote:
Originally posted by KipchakANV:

И я ж об этом-"шешнадцатники" в первую очередь хорошие практики,обладающие профильными инциклопедическими знаниями,при общей скромности



quote:
Originally posted by Александр117:

Ну так а то как же ш - без этого никак



Ну тогда я не джентльмен на этом празднике жизни, где все друг другу на слово верят.
KipchakANV 22-11-2016 16:46

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

все друг другу на слово верят.


Вам здесь верят,но никто не требует в замен
ответного доверия.
Postoronnim V 22-11-2016 18:40

quote:
Изначально написано KipchakANV:
Вам здесь верят,но никто не требует в замен
ответного доверия.


Это радует.
Разумеется.

Мне остаётся непонятной идиосинкразия к физике и формулам...
Ваша и Александр117.

Conduktor 22-11-2016 20:09

Изначально неверный посыл в этих расчетах в том, что всё одинаковое тогда, когда это не так.
Надо брать два ружья и стрелять на скорость снаряда, проверять равномерность, добиватся чего-то там снаряжением. Только не понятно зачем?
Нужно тяжело, далеко и много - п/а 12/76, метающий пять раз по 42 грамма.
Нужно ходить-бродить - двухстволка 16/70, метающая 30 грамм на "соколе".

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Postoronnim V 22-11-2016 20:46

quote:
Originally posted by Conduktor:

Изначально неверный посыл в этих расчетах в том, что всё одинаковое тогда



Юрий..
Если этот посыл мне, то:
1. Докажите обратное формулами.
2. Найдите здесь бОльшего любителя 16 к.
У меня 5 ружей 16 к.
Рабочих.
12 и 20 по 2 штуки по смотрению..
KipchakANV 22-11-2016 23:02


quote:
Originally posted by Postoronnim V:

идиосинкразия к физике и формулам


Бог с Вами,никакого раздражения,тем более болезненной реакции,наоборот,с чувством гордости за коллег и отчасти за свою,хоть какую-то, сопричастность к просвещённому сообществу...
quote:
Originally posted by Conduktor:

Нужно ходить-бродить - двухстволка 16/70, метающая 30 грамм на "соколе".


Прочел недавно статью о 16 кал.Как бы бытующее мнение о "предстоящем исчезновении 16к",которое автор разделял,при детальном изучении оказалось, мягко выражаясь,не соответствующим реалиям.Приводит,изумлённо, цифры и примеры возобновления и расширения производства ведущими западноевропейскими и американскими фирмами ружей и патронов в 16 кал.Современные маркетологи ищут причины этого в людской ностальгии.Но покупателями являются не только и не столько люди в возрасте,
популярно оно и у людей,к которым понятие "ностальгия" никак не относится,и только практицизмом покупателей и изяществом, совершенством форм оружия в 16-м автор и смог это объяснить.
Тропик 23-11-2016 09:13

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Юрий..
Если этот посыл мне, то:
1. Докажите обратное формулами.
2. Найдите здесь бОльшего любителя 16 к.
У меня 5 ружей 16 к.
Рабочих.
12 и 20 по 2 штуки по смотрению..

Лицензия коллекционная?
или Вы не в России проживаете?

Postoronnim V 23-11-2016 09:20

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Бог с Вами,никакого раздражения,тем более болезненной реакции,наоборот,с чувством гордости за коллег и отчасти за свою,хоть какую-то, сопричастность к просвещённому сообществу...



Благодарю за пояснения.
Тогда формулы оставлю..


quote:
Originally posted by KipchakANV:

возобновления и расширения производства ведущими западноевропейскими и американскими фирмами ружей и патронов в 16 кал.



Значит прав был Ильич, когда более века взад написал, что
"..16 калибр всесилен потому, что верен и неисчерпаем, как атом..."
Postoronnim V 23-11-2016 09:38

quote:
Originally posted by Тропик:

Лицензия коллекционная?



Да.
Два ружья два раза в год перевожу с номерного учёта в рабочие и два обратно.
vmbob007 23-11-2016 11:37

quote:
Изначально написано KipchakANV:

Но покупателями являются не только и не столько люди в возрасте,
популярно оно и у людей,к которым понятие "ностальгия" никак не относится,и только практицизмом покупателей и изяществом, совершенством форм оружия в 16-м автор и смог это объяснить.

Вот, про меня.
Я начинающий охотник и сразу решил брать ружьё 16-го калибра. Их у меня теперь два (горизонталка и вертикалка).
Причины? Ну, во-первых, вес ружья. Всё же 16-й калибр как ни крути полегче 12-го. Есть, конечно, варианты ружей 12-го калибра лёгкие, но их нужно искать.
Во-вторых, отдача со стандартными навесками покомфортней. В-третьих, и это самое главное, считаю, что этот калибр более требователен к стрелку и нужно целиться тщательнее. Есть стимул поучиться стрелять!

Смотритель68 23-11-2016 11:56

Одностволочка в 16 калибре - самое то! И круг дробовой осыпи нормальный, и отдача терпимая. В темнохвойной тайге прекрасно с ней. Люблю свою Иж-17 16х70!!!!
Александр117 24-11-2016 13:45

quote:
Изначально написано KipchakANV:

Бог с Вами,никакого раздражения,тем более болезненной реакции,наоборот,с чувством гордости за коллег и отчасти за свою,хоть какую-то, сопричастность к просвещённому сообществу.


Присоединюсь ..

Александр117 24-11-2016 13:56

За период с 2005, когда с патронами 16к в Питере было совсем плохо, сейчас выбор патронов стал вполне приличный и они есть во всех магазинах. Прогресс виден невооруженным глазом ..
У меня Бекас помпа 16к, кстати, при всех рассказах об одинаковом весе "новодельных" ружей в 12ом и 16ом, на 300гр легче такого же Бекаса в 12к. Соответственно и носимый "на себе боекомплект" также, намного легче и мЕста занимает меньше , чем 12к..
Перед помпой был Бека Авто в 16к, с п/а такая же история..
Postoronnim V 24-11-2016 15:00

quote:
Изначально написано Александр117:

Присоединюсь ..



И меня прошу извинить.
Был напуган.
Тропик 24-11-2016 16:31

quote:
Изначально написано Александр117:

Перед помпой был Бека Авто в 16к, с п/а такая же история..

а почему с п/а на помпу ушли?

Последний из могикан 24-11-2016 17:02

quote:
Originally posted by KipchakANV:

и расширения производства ведущими западноевропейскими и американскими фирмами ружей и патронов в 16 кал.


Сайт американский Федерал на 16-ый калибр 15 типов патронов.
На 20-ый 63 типа.
На 12-ый ...184 типа.
--------
no comments

Тропик 24-11-2016 17:08

у американов 16 не в фаворе уних12 их фсё, так тож мерикосы.))) они и с помпами до недавнего времени фанатели
Александр117 24-11-2016 18:20

quote:
Изначально написано Тропик:

а почему с п/а на помпу ушли?


Причин много поднакопилось.
Начинал в середине 90-х с помпы Винчестер 1300 12к. Походив с ним на охоту, на тот момент пришел к выводу, что помпа для охотника - дурной тон..
С п/а, Бекас Авто 16к, расстался через много лет т.к. от пулеметной срельбы в "ту сторону" захотелось перейти к стрельбе вдумчивой. Да и отказы п/а со временем стали напрягать, а они есть и никуда от них не деться, кто бы чего на эту тему не говорил.
Вернулся я не просто к "помпе", а к Бекасу помпе - это "большая разница". Бекас подержал, повертел - лег в руку, в плечо и вообще - понравился. Сами помпововики называют Бекас "быстрой" помпой, есть у него такая опция как преднатяг цевья. Как это выглядит с научной точки зрения объяснить вряд ли смогу, но из практики - после выстрела рука на цевье сама его передергивает при отдаче. Специально думать о перезарядке не надо - оно как бы все происходит само собой ..
Т.е, из Бекаса помпы можно стрелять быстро, но как п/а он на пулеметную стрельбу не провоцирует, т.е можно стрелять также и вдумчиво .. Понравился комплект из двух стволов, короткий цилиндр и длинный с планкой и сменными насадками - все очень хорошего качества.
Когда держишь в руках оба ружья, хорощо чувствуется, что помпа намного легче п/а и баланс у помпы более удачный - он больше смещен к середине ружья, а п/а сильно тянет вперед, даже с коротким стволом.. Если есть возможность сравнить оба ружья, то разница в весе и балансе оч сильно чувствуется..
Как то так ..
click for enlarge 1206 X 415 154.4 Kb

Мои Бекасы 16к. Наверху помпа, внизу п/а.


click for enlarge 1707 X 1280 142.0 Kb

Помпа Бекас в "комплекте"..

Тропик 24-11-2016 18:37

Понятно. От бекас-авто ушли из-за отказов.
Александр117 24-11-2016 18:48

quote:
Изначально написано Тропик:
Понятно. От бекас-авто ушли из-за отказов.

Можно и так сказать ..
Оч хорошая ружбайка, даже почти безотказная .. Но иной раз, впопыхах, по пути на "перелет" схватишь в магазине какую-то "особенную" партию патронов и начинается геморрорй.. то стреляем, то не стреляем..
А хочется гарантий и стабильности, в смысле - что очередной выстрел в нужное время обязательно произойдет .. Ну и при всей этой безотказности, на опасного зверя с п/а я бы не пошел)))..
Оч нравяться двустволки, но у меня они не прижились - постоянные травмы пальцев скобой и спусковыми крючками..
Postoronnim V 25-11-2016 08:58

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Сайт американский Федерал на 16-ый калибр 15 типов патронов.
На 20-ый 63 типа.
На 12-ый ...184 типа.



Это пережитки архаичных систем исчисления.
Сговор двадцати мракобесов с дюжиной декадентов.
Лейбница хоть бы почитали...
Нафига нужно 184 типа патрона, когда на 90% достаточно семёрки чёрного цвета?
zibert paul 25-11-2016 09:10

quote:
Изначально написано Александр117:

Можно и так сказать ..
.
...
Оч нравяться двустволки, но у меня они не прижились - постоянные травмы пальцев скобой и спусковыми крючками..

Может приклад коротковат, а руки длинные

Postoronnim V 25-11-2016 11:41

У меня на ИЖа пальцы отбивало до тех пор, пока не поставил прямые ложи.
А на "немцах" вроде тоже полупистолет, но ни чего не отбивает.
Александр117 26-11-2016 12:17

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
У меня на ИЖа пальцы отбивало до тех пор, пока не поставил прямые ложи.
А на "немцах" вроде тоже полупистолет, но ни чего не отбивает.

У меня было два Иж-27. На обоих этот " полупистолет" просто выводил из себя. Сейчас есть возможность взять Иж-12 16к. Там тоже полупистолет, но он какой-то более человеческий))

Последний из могикан 26-11-2016 16:38

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

когда на 90% достаточно семёрки чёрного цвета?


))) а что не тройки? думаю большая половина ганзы троечники, а меньшая семерочники.
--------
извиняюсь за оффтоп, больше не буду.

Landgraf 26-11-2016 16:50

сообщение удалено автором темы.
PAYLUSs 26-11-2016 20:52

Landgraf, товарищ вы наш, а вот почему в МСК продается папка 12х65 и нет папки 16х70? А ворон я на приваде пулей бил с 16-го, 10 метров где то. Засветло сел, а эти бляди клевать слетелись) Вот так получилось)
Landgraf 27-11-2016 12:06

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
Landgraf, товарищ вы наш, а вот почему в МСК продается папка 12х65 и нет папки 16х70?

Откуда мне знать. Было бы выгодно - начали бы производить.

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
...А ворон я на приваде пулей бил с 16-го, 10 метров где то. Засветло сел, а эти бляди клевать слетелись) Вот так получилось)

Ну что сказать - ума нет, пиши "калека".

KipchakANV 27-11-2016 09:26

quote:
Landgraf
грубить-то зачем?
PAYLUSs 27-11-2016 10:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

ума нет



Ума нет у тех кто пульку в зенит запускает в населенной местности. Не зная конкретики, не стоит грубить то, сразу прям так, кстати, буквонабивательство ваше в этой теме тоже показательно. Примите как наблюдение не ганзазависимого)). Я на приваду продукт нашел, привез(8-мь коробок рыбы порченой), выложил. А эта дура с ворованной рыбиной в мою сторону поскакала) Ну тут уже не до сентиментов, можно было и дробью, а я вот пулькой захотел)) и что плохого? Что не так, кыш-кыш надо было кричать, прыгать, в ладошки хлопать?
aleks3613 29-11-2016 21:11

quote:
А эта дура с ворованной рыбиной в мою сторону поскакала) Ну тут уже не до сентиментов, можно было и дробью, а я вот пулькой захотел)) и что плохого? Что не так, кыш-кыш надо было кричать, прыгать, в ладошки хлопать?


ВСЕМ ПРИВЕТ БОЛЬШОЙ.+1000!!!!!!!!!!!!!
Все правильно,я бы тоже пиз...ул так чтоб перья потом еще пол часа летали-не терплю такой наглости от КАРов.
Насчет 16 калибра я в отличии от вас просто скромный маньяк этого калибра да многие и так знают!!!
навески у меня одни 1,5 сунар,ирбис и 25 грамм любого номера дроби-все падает отдачи ноль то есть полный кайф и комфорт что с горизонталки что с одностволки.
Еще англичане говорили если бы БОГ был охотником имел бы Д.ПЕРДЕ в 16 ! калибре .
Landgraf 29-11-2016 22:13

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
Ума нет у тех кто пульку в зенит запускает в населенной местности.

Не только.

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
...Не зная конкретики, не стоит грубить то, сразу прям так...

А тут конкретика и не нужна. Потому что ворона пулю по-любому не остановит, и пуля полетит дальше. Думать просто надо не только о мишени, но и о том, что ЗА мишенью. Когда научитесь - тогда и будете советовать, что и чем бить.

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
...эта дура с ворованной рыбиной в мою сторону поскакала) Ну тут уже не до сентиментов, можно было и дробью, а я вот пулькой захотел...

И куда потом пуля полетела, от чего отрикошетила, в какого грибника/рыбака попала? Дробь метров через 60 потеряет опасную для человека энергию, максимум, под кожу зайдёт, или вообще только синяки оставит. А пуля - нет, даже прошедшая через ворону, даже рикошетная.

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
...и что плохого?...

Мозгов нет - пиши калека. Риск поражения посторонних лиц на большой дистанции - это для Вас не является плохим?

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
...Что не так, кыш-кыш надо было кричать, прыгать, в ладошки хлопать?

Можно было и так - шуму было б меньше, и риска никакого.
aleks3613 30-11-2016 08:18

Рикошет от пули выпущенной по скачащей по Земле вороне? Ну если земля гладко утрамбована отполерована и проморожена до бетонной плотности+ пуля точенная латунная(черным металом то совсем не гоже стрелять) если пуля свинцовая то поверьте она даже после вороны будит иметь не совсем правильную форму что бы рикошет был да еще и без потери силы и скорости даже от твердой гладкой поверхности,и главное автор писал что сделал приваду!!!! Вы где привады делаете?в черте города?и где вы видели в полях рядом грибников и копытных чтоб последнии не боялись первых и приходили на кормежку? Ваши выводы говорят о том что у вас лично небыло практического опыта как по охоте на приваду так и по отстрелу и анализу гладкими пулями свенцовыми по мясу,хоть и вороньему( как минимум).Так что ваши выводы и безпордонный стиль общения с людьми которых вы не знаете скажу мягко говоря ошибочен и не компитентен.ИМХО
PAYLUSs 30-11-2016 08:19

Опять грубите?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Мозгов нет - пиши калека. Риск поражения посторонних лиц на большой дистанции - это для Вас не является плохим?
quote:



Это пресловутого
quote:
Originally posted by Landgraf:

грибника/рыбака


А еще лыжника и дачника забыли. И все они собрались и замаскировались) на дне оврага на траектории излета пули пробившей ворону) в 20-30 м. от стрелка, так что ли?
quote:
Originally posted by Landgraf:

И куда потом пуля полетела, от чего отрикошетила



Ясно дело куда - от дна оврага отрекошетила, со свистом и воем ушла в зенит и сбила МКС)))
quote:
Originally posted by Landgraf:

Потому что ворона пулю по-любому не остановит, и пуля полетит дальше. Думать просто надо не только о мишени, но и о том, что ЗА мишенью. Когда научитесь - тогда и будете советовать, что и чем бить.



Советовать? Вам смысла не вижу, вы не в формате темы, тут охотники в основном, тут больше опытом обмениваются.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Дробь метров через 60 потеряет опасную для человека энергию, максимум, под кожу зайдёт, или вообще только синяки оставит.



Не знаю как вы, а я в городских парках не охочусь, конкретика все таки важна. Вы хоть знаете чем на засидках стреляют, лисицу ту же, какие номера дроби в ходу?
PAYLUSs 30-11-2016 08:39

quote:
Originally posted by aleks3613:

главное автор писал что сделал приваду!!!! Вы где привады делаете?в черте города?



От автора.
Хорошее место для засидки еще найти надо, вытоптать, ножками поработать). Место то, овраг, один склон пологий, штакетником заросший до середины, противоположный склон довольно крутой чистый, лисица обычно по низу, по промоине идет, или по краю штакетника, или сверху скатывается на вкусняшки), точно под выстрел, и ветер правильный, обычно с поля из за оврага на лес тянет. Засидка на краю штакетника, так что ветер на меня да и обзор хороший. Не один год на нем санитарю, в основном рыжую) А пуля та, что ворону наказала, метров через 10-ть почти по нормали в планету вошла, рельеф такой)) так что граждане с тонкой душевной организацией могут спать спокойно))
PAYLUSs 30-11-2016 08:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дробь метров через 60 потеряет опасную для человека энергию



0-ль на такой дистанции лисицу на вылет часто шьет и кости дробит, это информация для теоретиков с нимбиком) чтоб развеять что
quote:
Originally posted by Landgraf:

максимум, под кожу зайдёт, или вообще только синяки оставит



Вам с такими акАдемическими знаниями только на стрельбище, а не на охоту ходить)), или дичь про..ете, или подраните кого не надо. Я с вами на охоту не пошел бы, нах-нах такой экстрим)))
PAYLUSs 30-11-2016 20:23

quote:
Originally posted by aleks3613:

навески у меня одни 1,5 сунар,ирбис и 25 грамм любого номера



Тоже попробую, а то все сокол и 28гр. Сунар и ирбис которые 24-е с ПК под звезду? А то закостенел на соколе и войлоке.
aleks3613 30-11-2016 22:42

Надеюсь понравится.
пластиковая гильза,можно капсулированная,сунар 35 или ирбис,толстая картонная прокладка 1,5-2 мм,затем пласт.пыж контейнер который имеет 4 стенки,я его разрезаю каждую стенку еще на 2 части в длину и с края низа стенки подрезаю поперек чтоб стенка держалась на тоненькой псевдо-ножки - это для эффективного раскрытия при выходе из ствола(далее 15 метров как правило не улетают)дробь 25 грамм затем тонкая кортонная прокладка и закрутка военохота но с переделанным вальцем для более плотной закрутки.
если без контейнерный для ближ.дистанций то после прокладки на порох полторы прокладки древесноволокнистые,затем тонкую картонную,дробь,опять тонкую и закрутка.(если остается много места можно осаленный войлочный добавить на безконтейнерный после древесного.
Надеюсь осыпь будет хорошей.
звездой совсем не пользуюсь.
когда засыпаю дробь проворачиваю вокруг оси гильзу для равномерной укладки дроби .С уважением Олег.
PAYLUSs 30-11-2016 23:09

Олег, спасибо! Буду пробовать.
quote:
Originally posted by aleks3613:

с края низа стенки подрезаю поперек чтоб стенка держалась на тоненькой псевдо-ножки



Толково!
С Уважением, Павел.
aleks3613 30-11-2016 23:16

результат отпиши пожалуйста,интересно,только длину стволов + сужения.( про канал ,длину чоков не спрашиваю,вдруг нет внутримера )
Зная исходные данные может поправочки подсказать смогу-я давно и много уделил времени средств и нервов насчет самоснаряда.Пример вот фото патрона на облегченной навески в 12 калибре товарищу патрончик подобрал- он теперь не промахивается .
click for enlarge 960 X 1280 187.5 Kb
дистанция отстрела 35 метров с упора.
PAYLUSs 01-12-2016 12:58

quote:
Originally posted by aleks3613:

результат отпиши пожалуйста,интересно,только длину стволов + сужения.( про канал ,длину чоков не спрашиваю,вдруг нет внутримера )



Добро промеряю, инструмент найдем. Результаты будут, отпишу.
dgek8 01-12-2016 13:03

Товарищи ,подтвердите ,или опровергните -
Мой товарищ хочет взять ИЖ27 16 калибра и говорит ,что те ,советские были на колодке 16 калибра -по 3 кг весом .
Держал их в руках ,приятнее ,чем ИЖ12 калибра ,изящьнее ,НО-все равно
у меня сложилось мнение ,что и советские ИЖ27 16 калибра не бывали менее 3200гр.
Кто нибудь взвешивал ?
PalFed 01-12-2016 14:06

quote:
Originally posted by dgek8:

товарищ хочет взять ИЖ27 16 калибра и говорит ,что те ,советские были на колодке 16 калибра -по 3 кг весом .



Был у шурина такой в экспортном исполнении (это лучше чем так называемый "штучный" для внутреннего рынка))) так вот масса была 3100г, и выглядел конечно куда приятнее 12-го полена. Жаль, ствол разорвало пулей по дурости владельца, хороший образец был.
Тропик 03-12-2016 08:53

quote:
Изначально написано Незнаю:

Судя по тому, что здесь написано не более 3200 гр. То есть менее и равно.
http://fisherhunter.ru/ohota/o...yjia-ij-27.html
На бытовых весах взвешивал ИЖ 27-16 1976 г. на родной колодке вес был чуть менее 3150 гр. Дерево бук. Затыльник родной. Эжекторы присутствовали.


у меня штучное ИЖ-27 16 калибра 82 года - вес около 3,6 кг., без ремня. ложа ореховая. Это не смотря на то что в паспорте написано вес в 16 калибре 3,2 кг. Ну вот не 3,2. Об изящности я бы тоже говорить не стал.
Есть и рядовое тоз-25 , по паспорту 2,9-3,15 кг. На деле 3,2

Postoronnim V 05-12-2016 08:33

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

))) а что не тройки? думаю большая половина ганзы троечники, а меньшая семерочники...



Да хоть двоечники..
А среди любителей 16 к (равно, как 20 к... и менее) семёрочников будет скорее всего поболее.
Последний из могикан 05-12-2016 11:47

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А среди любителей 16 к (равно, как 20 к... и менее) семёрочников будет скорее всего поболее.


ну недаром говаривали, что крупный калибр под крупную дробь )))

KipchakANV 05-12-2016 14:51

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

недаром говаривали, что крупный калибр под крупную дробь...думаю большая половина ганзы троечники


Вопрос не в калибре,а в диаметре ДС.Кто как,а я свято верю таблице Плоского,по которой 1,4,5 и 7 согласованы для большинства ДС,выпускаемых серийно стволов 16кал,в том числе и для моих,тройка не согласована.Проверил на практике-совпадает.

Последний из могикан 05-12-2016 16:37

при использовании контейнера имеет смысл согласование? наверное уже обсудили, вкратце кто ответит?
амиД 66 05-12-2016 18:32

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
при использовании контейнера имеет смысл согласование? наверное уже обсудили, вкратце кто ответит?

Хороший вопрос, хотелось-бы услышать адекватный ответ.

KipchakANV 05-12-2016 18:54

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

вкратце кто ответит


Один из наших собеседников имеет своё мнение,его нужно подробно попытать https://forum.guns.ru/forummessage/1/105863.html
Александр117 05-12-2016 18:57

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
при использовании контейнера имеет смысл согласование? наверное уже обсудили, вкратце кто ответит?

Интересно..
Postoronnim V 05-12-2016 21:30

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

вкратце кто ответит



Если у ружья чок имеет "любимые" и "нелюбимые" номера дроби, то контейнер просто может изменить эти номера, но тенденция останется.
Контейнер ни как не устраняет и не нивелирует влияние чока, а наоборот - увеличивает относительное сужение.

Однако справедливости ради должен сказать, что пытался выявить у пары своих "немцев" "любимые" и "нелюбимые" номера дроби. Так вот их не оказалось.
Была монотонная тенденция некоторого уменьшения кучности - например семёркой 80%, тройкой 70%, единичкой 65%. На счёт нулей не скажу, не пристреливал.
С тех пор на согласование дроби по плоским таблицам забил.
Согласую только 4 нуля для 20 к и картечь для 16 и 12 к.

Последний из могикан 06-12-2016 07:09

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

С тех пор на согласование дроби по плоским таблицам забил.


я более из-за этого:

quote:
Originally posted by Kordhard:

Есть мАААленькая проблема. Эти цифры справедливы только для дроби, которая в точности имеет паспортный диаметр. Распотрошите пять патронов от разных производителей и измерье точным штангелем (если микрометра нет) по десять дробин из каждого. Потом можете выматериться и выкинуть эту таблицу.


на моем ружье 20к, при сужении 0,25 единица никак не является согласованной, но на готовых патронах с тонким контейнером всегда дает очень кучный результат. Согласуется двойка.

Postoronnim V 06-12-2016 08:57

[QUOTE]Originally posted by Последний из могикан:
[B]
на моем ружье 20к, при сужении 0,25 единица никак не является согласованной, но на готовых патронах с тонким контейнером всегда дает очень кучный результат
[/B]
[/QUOTE]
Тут другое.
На слабых чоках всё проще.
"Согласование" - подразумевает, как укладку ровными рядами в гильзе, так и сохранение этого ряда при прохождение всего канала ствола до вылета.
Меньше сужение - меньше перестроение и, значит меньше вероятность того, что это перестроение будет неудачным. (опять же - зависит от формы чока. На ИЖевских чоках "нелюбимые" номера дроби были, на "немце" почему то нет.)
Кроме того - доп. кучность обеспечивает и контейнер.
Его , собственно, и изобретали для того, что бы повысить кучность боя ружей с цилиндром или слабым чоком.
А после того, как изобрели чок и этот чок стал определять кучность, то назначение нынешних контейнеров стало для обеспечения простоты и технологичности сборки патронов на автоматических линиях и уменьшения свинцевания ствола.
Ниже в очередной раз привожу таблицу, которую считаю полезной в пользовании.
На дробь мельче нужен контрольный отстрел.
Для дроби мельче пятёрки-шестёрки вообще ни чего не нужно. Там несогласования ни разу не видел ни на одном из ружей.

click for enlarge 137 X 299  11.5 Kb
BraSergey 07-12-2016 19:14

Подскажите стоит брать или нет. Иж 27 16 калибр 1990 г.
click for enlarge 1280 X 719 120.2 Kb
click for enlarge 1280 X 719 103.0 Kb
click for enlarge 1280 X 719  49.1 Kb
click for enlarge 1280 X 719  49.1 Kb
click for enlarge 1280 X 719  76.2 Kb
click for enlarge 1280 X 719 101.9 Kb
амиД 66 07-12-2016 19:36

Сколько тыр?
BraSergey 07-12-2016 19:52

11 000
quote:
Originally posted by амиД 66:

Сколько тыр?



11000
амиД 66 07-12-2016 19:54

Бери. ИМХО. НО с торгом.
BraSergey 07-12-2016 20:09

Лоб колодки царапаный какой-то.
амиД 66 07-12-2016 20:56

Тут царапа, там царапа вот и скидывай цену. Это не прогар и не наклёп. ИМХО.
амиД 66 07-12-2016 20:58

Нравится-бери, нет-значит НЕТ.
friendly_fire 07-12-2016 21:18

quote:
Изначально написано BraSergey:
Подскажите стоит брать или нет. Иж 27 16 калибр 1990 г.



А сколько весит?

KipchakANV 08-12-2016 05:16

quote:
Originally posted by BraSergey:

Иж 27 16 калибр 1990 г.


На лбу колодки под верхним стволом прогары или почудилось?
Последний из могикан 08-12-2016 07:27

quote:
Originally posted by KipchakANV:

На лбу колодки под верхним стволом прогары или почудилось?


помоему намечаются уже.

BraSergey 08-12-2016 09:53

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

На лбу колодки под верхним стволом прогары или почудилось?




Поэтому и скрябали может. А прогары из-за чего бывают?
KipchakANV 08-12-2016 10:11

quote:
Originally posted by BraSergey:

А прогары из-за чего бывают?


Так они есть или нет?
BraSergey 08-12-2016 10:14

Если честно, я в этом не разбираюсь.
Последний из могикан 08-12-2016 17:42

quote:
Originally posted by BraSergey:

А прогары из-за чего бывают?


прорыв газов на капсуле центробой, а физика-химия процесса думаю не до конца понятна судя по теме: https://forum.guns.ru/forummessage/1/1902635.html

амиД 66 08-12-2016 22:14

quote:
Изначально написано KipchakANV:
На лбу колодки под верхним стволом прогары или почудилось?

Це то полная фигня, не стоит обращать внимание.

BraSergey 09-12-2016 10:00

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

прорыв газов на капсуле центробой, а физика-химия процесса думаю не до конца понятна судя по теме: https://forum.guns.ru/forummessage/1/1902635.html





Я правильно понял в основном на латунках такое бывает, из-за многоразового использования.
Последний из могикан 10-12-2016 17:09

quote:
Originally posted by BraSergey:

Я правильно понял в основном на латунках такое бывает, из-за многоразового использования.


да прогары это след латунок обычно. Прорыв газов также агрессивный состав взрывчатого вещества центробоя.

aleks3613 11-12-2016 11:54

quote:
да прогары это след латунок обычно. Прорыв газов также агрессивный состав взрывчатого вещества центробоя.



при перекапсулировании гильз,хоть латунок хоть других после того как загнали новый капсуль в седло гильзы лаком тоненько мазните по капсулю чтоб лак вокруг капсуля и седла закрыл возможный зазор откуда происходит прорыв газов.
Смотритель68 11-12-2016 17:50


click for enlarge 300 X 300  46.4 Kb
Смотритель68 11-12-2016 17:52

Аккуратно уже вставленный капсюль обработать нитролаком и всё с оружием будет нормально.
амиД 66 11-12-2016 18:00

quote:
Изначально написано Смотритель68:
Аккуратно уже вставленный капсюль обработать нитролаком и всё с оружием будет нормально.

Не факт.

Postoronnim V 12-12-2016 09:44

quote:
Originally posted by Смотритель68:

Аккуратно уже вставленный капсюль обработать нитролаком и всё с оружием будет нормально.



Нитролак тут нанесён для доп. герметизации.
Что бы порох влаги не "напился" при длительном хранении патронов в абы каких условиях..
А случись прорыв газов изнутри гильзы через посадочное место капсюля - так этот лак не преграда ни разу уже при давлениях в сотни раз ниже, чем бывает давление в патроне.
BraSergey 12-12-2016 17:30

Тогда не понимаю, чего все с этими прогарами колодки так суетятся? Дело то не в ружье, а в заряде!
амиД 66 12-12-2016 20:11

quote:
Изначально написано BraSergey:

Я правильно понял в основном на латунках такое бывает, из-за многоразового использования.


Вы поняли правильно, как с этим бороться см. ту тему, ну и + то, что придумаете сами.
Postoronnim V 12-12-2016 21:07

quote:
Originally posted by BraSergey:

Тогда не понимаю, чего все с этими прогарами колодки так суетятся?



Армянские комсомольцы тоже выдумывали себе трудности, что бы их героически преодолевать.
Последний из могикан 13-12-2016 05:51

quote:
Originally posted by BraSergey:

Тогда не понимаю, чего все с этими прогарами колодки так суетятся? Дело то не в ружье, а в заряде!



с прогарами ружье продать за цену трудно, вот и суетятся.

PAYLUSs 13-12-2016 08:25

С днем рождения, Андрей Николаевич! Успехов и удачи во всех делах, житейских и охотничьих.
С Уважением, Павел.
KipchakANV 13-12-2016 14:22

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

С днем рождения, Андрей Николаевич!


Присоединяюсь к поздравлению.
PalFed 13-12-2016 16:24

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

С днем рождения, Андрей Николаевич!



Так же присоединяюсь к поздравлениям! Всех благ и много новых интересных охот, особенно с 16-м калибром!!!
Postoronnim V 13-12-2016 17:16

Друзья!
Огромное спасибо за поздравления.

Живительно тронут.

Постараюсь пожелания успехов реализовать.
Остальные пожелания освоить.
А пожелания охот приумножить.

Ну а шестнадцатый калибер - это песня!
И хрен вам пуля {12 к. } и петля {20 к.} (С).
Поживём с шестнадцатым!!!
И поохотимся!

амиД 66 13-12-2016 23:38

Так же присоединяюсь к поздравлениям! Желаю здоровья и новых удачных охот.
BraSergey 14-12-2016 18:43

Поздравляю!Здоровья, удачи!
KorgevUG 15-12-2016 05:25

Эх,давно не заходил сюда.
Андрей Николаевич,поздравляю с прошедшим Днём Рождения !
Здоровья и Удачи !
С Уважением,Юрий.
Postoronnim V 15-12-2016 08:36

Благодарю за поздравления.
aleks3613 17-12-2016 22:30

С днем рождения,долгих лет здравия!!!!!!
Postoronnim V 19-12-2016 08:25

Ещё раз спасибо!
fadeev 02-01-2017 03:29

Почитаю.
Смотритель68 02-01-2017 10:25

quote:
Originally posted by fadeev:

Почитаю.




Родителей нужно почитать!
С Новым Годом!!!!
Собирался со своим Иж-17, к.16х70 скататься поохотиться, но за эти сутки температура с -7 до -32 упала. Не комфортно, однако. Да и патрончиков в папковой гильзе не снарядил, а пластиковые при сильном минусе плохо работают. Вот и решил заглянуть в тему.
KipchakANV 02-01-2017 12:10

quote:
Originally posted by Смотритель68:

Вот и решил заглянуть в тему.


Так совпало,к Новому году обзавёлся её одним 16-м,Меркель вертикалка,изнываю в ожидании разрешения и нутромера

click for enlarge 1707 X 1280 249.8 Kb

Смотритель68 02-01-2017 18:07

quote:
Originally posted by KipchakANV:

к Новому году обзавёлся её одним 16-м,Меркель



Как состояние стволов? Прогары вокруг отверстий бойков отсутствуют?
Kinnn 02-01-2017 18:47

quote:
Меркель вертикалка,

Достойная вещь - с приобретением Вас!
KipchakANV 02-01-2017 19:55

quote:
Originally posted by Kinnn:

с приобретением Вас!


Спасибо!
quote:
Originally posted by Смотритель68:

Как состояние стволов? Прогары вокруг отверстий бойков отсутствуют?



Визуально с металлом вроде все нормально,деревяшки изрядно покоцаны,менять не буду,местный спец погрозился всё восстановить до первоначального состояния,доверю ему...
poleff 03-01-2017 01:42

Завидное приобретение, образец для клонирования многими оружейными фирмами. Поздравляю с Новым Годом и с отличным ружьём!
KipchakANV 03-01-2017 04:14

Спасибо,Володя!Строго следую Вашему опыту.
Всех коллег с наступившим Новым годом!Здоровья и удачи,Вам,"шеснадцатники",обладатели и почитатели лучшего калибра!
Postoronnim V 03-01-2017 11:32

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Визуально с металлом вроде все нормально,деревяшки изрядно покоцаны,менять не буду,местный спец погрозился всё восстановить до первоначального состояния,



Поздравляю с приобретением!
Это двухсотый?
KipchakANV 03-01-2017 11:56

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Это двухсотый?


Меркель 200 Е 1949 года
Postoronnim V 03-01-2017 12:01

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Меркель 200 Е 1949 года



Классная классика!
А на фото дерево вроде вполне нормальное.
KipchakANV 03-01-2017 12:36

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

на фото дерево вроде вполне нормальное.


Текстура неплохая,но покоцаная изрядно,на фото не очень видно.

click for enlarge 1707 X 1280 247.7 Kb
150 x 150

Postoronnim V 03-01-2017 14:10

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Нормальное,но излишне покоцаное,на фото просто не всё видн



Там делов по восстановлению на одни выходные.
Снять дерево, ошкурить от крупной до мелкой шкурки (насечку трогать, ИМХО, трогать не обязательно), отшлифовать и покрыть олифой (или иным составом).
Но, вот эта "тигровая" полосатость дерева не факт, что сохранится, т.к. запросто может оказаться ручной тонировкой-раскраской и в итоге смотреться будет, как орех монотонного рисунка.
KipchakANV 03-01-2017 15:04

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

полосатость дерева...запросто может оказаться ручной тонировкой-раскраской


Андрей Николаевич,затрудняюсь сказать что на самом деле,но похоже всё-таки не раскраска.А вмятины и царапки глубокие,одной шкуркой вряд ли получится убрать...
click for enlarge 960 X 1280 184.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 137.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 163.7 Kb
Postoronnim V 03-01-2017 15:46

quote:
Originally posted by KipchakANV:

затрудняюсь сказать что на самом деле,но похоже всё-таки не раскраска.А вмятины и царапки глубокие,одной шкуркой вряд ли получится убрать..



На счёт раскраски не настаиваю, но вероятность есть..
Царапины можно попробовать поднять распариванием. Эта операция абсолютно ни чем негативным не чревата.
Забой на щеке можно чуть обшкурить внутрь и по паре мм. вокруг и зашпаклевать эпоксидкой смешанной с мелкими древ. опилками. Потом затонировать морилкой так, что бы соответствовало рисунку дерева и покрыть льняной олифой.
Если какие забоины паром не выправятся, то с ними поступить аналогичным образом.
Остальное дерево покрыть олифой методом обмазывания.
Дерево протереть спиртом. капнуть на ладони капель 10-15 натуральной льняной олифы, растереть между руками и просто огладить масляными руками дерево.
Потом просушить недельку и можно ещё пару-тройку раз повторить.
Мелкие же царапины и без всякого ошкуривания при оглаживание затрутся олифой так, что станут заметны если их специально искать.
KipchakANV 03-01-2017 16:57

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Царапины можно попробовать поднять распариванием.


Чувстуются практические навыки,именно об этом(утюжок-суконка),о распаривании и говорил ложевщик.Он делал ложу на ТОЗ-25,понимающий специалист,вот только спирт ему нужно доверять только под личным контролем
Смотритель68 03-01-2017 17:11

Царапины как-то ещё можно "вывести" шлифовкой-полировкой. А вот со сколами древесины что делать?
Postoronnim V 03-01-2017 17:18

quote:
Originally posted by Смотритель68:

А вот со сколами древесины что делать?



Шпаклевать эпоксидкой с опилками. Потом покрыть олифой.
PAYLUSs 03-01-2017 22:12

Товарищи дорогие, всех с наступившим Новым годом! Желаю всем удачи охотничей, ружья наши были точны, рука тверда, а тылы наши прочней гранита и теплее солнца!
PAYLUSs 03-01-2017 22:59

Сегодня, служба тыла ходила вокруг да около) контролировала чистку гладкого, а потом мелкахи ее чудо ватными дисками, дышала скипидаром и уайтспиритом, молча дышала)) и самое главное - доливала брют когда обнажалось дно моего фужера. В нашем деле без хорошего тыла не быть удачи)
Yura61 04-01-2017 19:50

...Шпаклевать эпоксидкой с опилками...

Дельный совет от старого оружейного мастера:- скол или вмятину обезжирить и смочить любым супер-моментом, подходящим для дерева (тюбики по 3 грамма), затем просто засыпать клей мелкими опилками такого же дерева; в случае, когда одного слоя не достаточно- необходимо повторить. Покрывается морилкой или другими тонирующими средствами с последующим нанесением льняного масла, олифы или аналогов. Удачи!

aleks3613 05-01-2017 19:50

quote:
смочить любым супер-моментом, подходящим для дерева (тюбики по 3 грамма), затем просто засыпать клей мелкими опилками такого же дерева; в случае, когда одного слоя не достаточно- необходимо повторить. Покрывается морилкой или другими тонирующими средствами с последующим нанесением льняного масла, олифы или аналогов. Удачи!

+500
quote:
Сегодня, служба тыла ходила вокруг да около) контролировала чистку гладкого, а потом мелкахи ее чудо ватными дисками, дышала скипидаром и уайтспиритом, молча дышала)) и самое главное - доливала брют когда обнажалось дно моего фужера. В нашем деле без хорошего тыла не быть удачи)

+500!!!
Postoronnim V 05-01-2017 20:48

quote:
Originally posted by Yura61:

смочить любым супер-моментом, подходящим для дерева (тюбики по 3 грамма), затем просто засыпать клей мелкими опилками такого же дерева;



Не пробовал, но почему бы и нет...
Особенно если кто то шибко торопится...

А в остальном... эпоксилка с опилками - это рецепт намного более испытанный.
Хотя бы потому, что эпоксидка в продаже появилась гооораздо раньше цианакрилатового клея.

И ещё пара моментов:
1. Застывшая эпоксидка с опилками имеет твёрдость сравнимую с твёрдостью дерева ложи, что упрощает дальнейшую шлифовку.
А вот опилки на цианакрилатовой основе вроде заметно твёрже будут.
2. Эпоксидка твердеет часами. И в промежуточном "пластилиновом" состояние её легко подравнять деформированием или подрезкой, что в последствие заметно уменьшает шлифовальные работы.

ЗЫ. Всё вышесказанное моё личное мнение. Лож собственноручно восстановил не один десяток и с эпокидкой проблем не было.

aleks3613 05-01-2017 21:01

quote:
упрощает дальнейшую шлифовку.

[QUOTE][B]опилки на цианакрилатовой основе лишнее просто срезается ножом или стаместкой
Postoronnim V 05-01-2017 21:11

quote:
Originally posted by aleks3613:

опилки на цианакрилатовой основе лишнее просто срезается ножом или стаместкой



Ну а если потом ложу придётся дополнительно шлифовать?
aleks3613 06-01-2017 10:48

Без проблем шлифуйте сколько нужно,раньше тоже пользовались эпо,но циакрин сократил время не ухудшая нечего.
А так да кому чем больше нравится работать.
Postoronnim V 06-01-2017 11:12

quote:
Originally posted by aleks3613:

Без проблем шлифуйте сколько нужно,раньше тоже пользовались эпо,но циакрин сократил время не ухудшая нечего



Как ни будь попробую на буковом бруске.
aleks3613 06-01-2017 11:20

лучше орех найдите чтоб понимать разницу- речь то об ореховых шла?
бук белый очень на нем хоть эпо хоть циакрин все будет темнить и отличаться.имхо.
Postoronnim V 06-01-2017 11:46

Орех у меня сейчас только в виде двух запасных лож.
Не скалывать же их специально
А буковые бруски где то на даче были..
Цвет в данном случае не критичен. Просто бук достаточно твёрд, а интересует в первую очередь качество шлифовки поверхности дерева с цианаклилатовой вставкой.
Цинакрилат с опилками будет скорее всего светлее ореха, но затонировать под окружающий тон, ИМХО, проблем быть не должно.
Эпоксидка с опилками уже сама по себе выглядит обычно темнее ореха и её достаточно просто замаскировать по естественный рисунок дерева несколькими штрихами - мазками морилки по поверхности ореха рядом.
ЗЫ. Ну а большой скол однозначно лучше не шпаклевать, а вклеивать (с укреплением штифтами или нагелями) кусок дерева.
курара 06-01-2017 17:52

Замерил сужения у своего иж 27 ,верхний, 0.6 нижний 0.3 сам ствол 17. хотя написано 1.0 и0.5.Но это для меня даже лучше ,охочуст в лесу.
vmbob007 26-03-2017 15:07

Кто-то тут спрашивал есть ли заводские патроны с навесками больше 30 грамм дроби.
Сегодня купил на пробу по 10 штук вот таких...


click for enlarge 1707 X 1280 445.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 362.2 Kb

ППа 26-03-2017 15:18

А как угадать производителя?
vmbob007 26-03-2017 15:19

Не сразу фотографии почему-то грузятся.
ППа 26-03-2017 15:26

Спасибо. Напишите потом о пробе.
friendly_fire 26-03-2017 22:53

quote:
Изначально написано vmbob007:
Кто-то тут спрашивал есть ли заводские патроны с навесками больше 30 грамм дроби.
Сегодня купил на пробу по 10 штук вот таких...



В Томске эти патроны покупали?

vmbob007 27-03-2017 03:12

quote:
Изначально написано friendly_fire:

В Томске эти патроны покупали?


Да, конечно.
Я их решил купить из-за того, что они безконтейнерные. Потом уже увидел, что дроби в них необычно много.
Просто на 16 калибр продают практически все патроны с контейнером. Вот и обратил внимание на эти патроны.

Александр117 27-03-2017 03:52

quote:
Изначально написано vmbob007:

Да, конечно.
Я их решил купить из-за того, что они безконтейнерные.



А как Вы их использовать собираетесь?


vmbob007 27-03-2017 05:04

Думал на весенней охоте попробовать на случай близкой дистанции.
Postoronnim V 27-03-2017 13:21

quote:
Originally posted by vmbob007:

попробовать на случай близкой дистанции



Почему только "на случай близкой дистанции"?
vmbob007 27-03-2017 13:52

Я считал, что контейнерные патроны придуманы для чуть более дальнего выстрела, чем обычные. Из-за этого, предполагаю, что где-нибудь на 15-20 метров сноп дроби у них совсем небольшой должен быть. Ведь не успеет ещё дробь разлететься. А у обычного безконтейнерного должна дробь уже пошире лететь. Я не прав?
Postoronnim V 27-03-2017 14:08

quote:
Originally posted by vmbob007:

Я считал, что контейнерные патроны придуманы для чуть более дальнего выстрела, чем обычные. Из-за этого, предполагаю, что где-нибудь на 15-20 метров сноп дроби у них совсем небольшой должен быть. Ведь не успеет ещё дробь разлететься. А у обычного безконтейнерного должна дробь уже пошире лететь. Я не прав?



Первоначальное главное предназначение контейнера было в увеличении кучности выстрела давно не актуально после изобретения чоков, которые эту кучность регулируют с гораздо более лучшей повторяемостью и надёжностью.

Нынче контейнерные (по крайней мере, если речь идёт об обычном ПК) придуманы для упрощения снаряжения патронов на автоматических линиях.
Ну ещё и для уменьшения истирания дроби о стенки но это уже вовсе проблема точно не главная.

А вот бесконтейнерные патроны по дальности выстрела ни чуть не уступят патронам с контейнером по дальности да и осыпь будут иметь получше.
Да и нижняя часть дроби в них при развитие выстрела будет деформирована меньше за счёт уменьшения высоты дробового столбика при равной массе.

Эти патроны имеют чуть повышенную дробовую массу возможно за счёт того, что применены ДВП, которые несколько легче.
Так, что , ИМХО, можно рассчитывать на нормальный бой, как минимум до 35-40 м.

ЗЫ. Чуть пошире дробь без контейнера может и полетит, но это скорее касается, если стрелять из цилиндра и не так уж сильно будет это "шире".
Вот осыпь, как правило лучше и равномернее и эти патроны могут быть лучше и поближе из цилиндра-получока и подалее из получока-чока.

vmbob007 27-03-2017 14:56

Спасибо за разъяснения.
А что думаете про отдачу? Я максимум стрелял патронами с дробью 30 грамм и заметил, что отдача побольше по сравнению с 28 грамм... Ружьё у меня весит 3170 гр.
А тут аж 32 грамма!
Postoronnim V 27-03-2017 15:05

quote:
Originally posted by vmbob007:

Ружьё у меня весит 3170 гр.
А тут аж 32 грамма!



Всё в допуске.
Вполне допустимое соотношение массы снаряда к массе ружья где то 1/95.
У Вас получается 1/99 и отдача при том сильной не станет.
friendly_fire 27-03-2017 19:11

Приветствую всех!
Мой зимсон весит 2900гр. Поначалу стрелял по тарелочкам навеской 28гр, когда перешёл на 30гр почувствовал таки отдачу! Посему планирую вернуться к 28, т.к. никакой разницы в поражении тарелок не заметил.
Вопрос только один - насколько существенны эти лишние 2 грамма при попадании по птичке?!
ППа 27-03-2017 21:39

И 2 и 4 грамма "лишних". Как ружье стреляет, ну и чем дробь крупнее тем лучше снаряд побольше, немного да увеличите число дробин.
Postoronnim V 28-03-2017 10:37

quote:
Originally posted by friendly_fire:

Мой зимсон весит 2900гр. Поначалу стрелял по тарелочкам навеской 28гр, когда перешёл на 30гр почувствовал таки отдачу! Посему планирую вернуться к 28, т.к. никакой разницы в поражении тарелок не заметил.



Я из ружей 16 к. массой 2,7 кг. до 2,9 кг стреляю стандартной охот. навеской 30 гр. на Соколе.
Отдача, как отдача.., ни чего экстраординарного.
quote:
Originally posted by friendly_fire:

насколько существенны эти лишние 2 грамма при попадании по птичке?!



Разница в навеске примерно 7%.
Соответственно и разница в энергии (которая, как известно, убивает) тоже 7%
friendly_fire 28-03-2017 15:26

Спасибо, буду экспериментировать!
BraSergey 28-03-2017 18:58

Всем здравствуйте! У меня такой вопрос? Закрутил 28 гр. дроби на 1.8гр Сокола. Какие будут прогнозы? Спасибо.
BraSergey 28-03-2017 18:59

Да. Ружьё ИЖ-27, к16(естественно)
thfkfi 28-03-2017 20:33

Для прогноза нужно больше информации о патроне.
курара 29-03-2017 07:34

Я осенью 1,7 порох,и 28-29 дробь1,8 зимой.Зарядка стандарт,картонные прокладки войлчный пыж,затем пыж из двп прокладка картон.дробь в стаканчике из плёнки или бумаги.когда и без стаканчика.Зарядка плотная,
Postoronnim V 29-03-2017 08:30

quote:
Originally posted by BraSergey:

Закрутил 28 гр. дроби на 1.8гр Сокола. Какие будут прогнозы?



По моим личным ощущениям, отношение масс заряда/ружьё 1/100 уже само по себе имеет комфортную отдачу. (имею в виду классические ружья без доп. прибамбасов гасящих отдачу).
ИЖей 27 16 к. легче 3,2 кг. я не встречал.
Посему для Вашего ружья и навеска 2 гр. Сокола на 32 гр. дроби нормальной будет.
friendly_fire 29-03-2017 10:19

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Я из ружей 16 к. массой 2,7 кг. до 2,9 кг стреляю стандартной охот. навеской 30 гр. на Соколе.
Отдача, как отдача.., ни чего экстраординарного.


Андрей Николаевич ,т.е. получается при стрельбе 30гр из ружья 2,7кг соотношение равняется 1/90. Не вредно для ружья?
friendly_fire 29-03-2017 10:19

Хотя при охотничьем настреле наверное не критично
Postoronnim V 29-03-2017 12:08

quote:
Originally posted by friendly_fire:

Хотя при охотничьем настреле наверное не критично



Да, при хорошо подогнанных узлах ружья и охот. настрелах не так критично.
Отдача будет резкой, но опять же.. несколько таких выстрелов в день потерпеть не проблема.
friendly_fire 29-03-2017 15:56

У меня ружо неплохо так подогнано - с итальянскими фальшпатронами не закрывается))
Postoronnim V 29-03-2017 17:23

quote:
Originally posted by friendly_fire:

У меня ружо неплохо так подогнано - с итальянскими фальшпатронами не закрывается



Скорее всего форма закраины гильзы несколько отличается от тех, на которые "немцы" свои ружья рассчитывали.
На какие то мелкие доли мм гильза не заходит и этого достаточно, что бы ружьё с хорошей подгонкой не закрылось.
У меня "немцы" точно так же не закрывались с новодельными латунками.
Несколько минут работы надфилем над переходом цилиндра в шляпку-закраину и гильза после этого уже нормально закрывалась.
Иван Сиб 29-03-2017 18:19

quote:
Изначально написано vmbob007:
Кто-то тут спрашивал есть ли заводские патроны с навесками больше 30 грамм дроби.
Сегодня купил на пробу по 10 штук вот таких...



Как то купил штук 100 техкрима 3ка 30 по моему грамм было.Встал на перелете высота метров 30-45, конец сентября в сибири, утка крепкая, крякаш в основном, но и серяк попадался. Так вот, то ли стрельба в тот вечер задалась, то ли правда патроны офигенные, но при 12 выстрелах из ИЖ 58М 16го калибра взял 7 штук. Бил в основном с чека, т.е. целенаправленно выцеливал и жал задний спуск. Так что иногда и патроны могут показать себя с лучшей стороны.

BraSergey 29-03-2017 18:37

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

По моим личным ощущениям, отношение масс заряда/ружьё 1/100 уже само по себе имеет комфортную отдачу. (имею в виду классические ружья без доп. прибамбасов гасящих отдачу).
ИЖей 27 16 к. легче 3,2 кг. я не встречал.
Посему для Вашего ружья и навеска 2 гр. Сокола на 32 гр. дроби нормальной будет.

Спасибо большое, с нетерпеньем жду проверки. Удачных охот всем!

курара 29-03-2017 20:05

Отдача ещё зависит от сверловки ствола и довольно чувствительно.Есть Вольф и иж 27 оба в 16 калибре.Вольф весит 2.850.иж 27 ,3.250.иж 27 дерется а немец нет.Делал отливки патронников и чеков. У немца все скаты длинные и пологие у ижа короткие и более крутые.Хотя у немца чеки строже.
Postoronnim V 29-03-2017 22:04

quote:
Originally posted by курара:

Отдача ещё зависит от сверловки ствола и довольно чувствительно



Зависит, конечно..
Да и под разные типы гильз оптимизированы бывают.
Может если из ИЖа 27 пострелять патронами в папковой гильзе, то и отдаче резкой быть перестанет.
vmbob007 30-03-2017 09:48

А вот у меня встречный вопрос...
Подскажите, есть ли сейчас в продаже заводские патроны с навеской 26 (и менее) грамм?
friendly_fire 30-03-2017 16:08

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Скорее всего форма закраины гильзы несколько отличается от тех, на которые "немцы" свои ружья рассчитывали.
На какие то мелкие доли мм гильза не заходит и этого достаточно, что бы ружьё с хорошей подгонкой не закрылось.
У меня "немцы" точно так же не закрывались с новодельными латунками.
Несколько минут работы надфилем над переходом цилиндра в шляпку-закраину и гильза после этого уже нормально закрывалась.


Спасибо, буду пилить)))
aleks3613 25-06-2017 20:57

Если кому интересно,я уже много лет снаряжаю 25 гр, вот мишени,отдачи практически нет,бой отличный,веду испытания придуманного мной стаканчика- дисперсанта для равномерной осыпи,( есть мысли наладить мелкосерийное производство ,вот пока такие скромные результаты.
click for enlarge 1707 X 1280 202.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 172.2 Kb
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019138/19138468.jpg] [IMG WIDTH=112,HEIGHT=150,ALT="click for enlarge 960 X 1280 156.9 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019138/thm/19138468
Пробные отстрелы с разными вариантами десперсанта,проникновение в сухую 20 мм сосновую доску установленную за мишенью составили 3-4 диаметра дробины,отстрелы естественно дробью номер 7 из разных типов и моделей ружей 16 калибра( курковка тоз б цилиндр- чок,иж 58 получок-чок,старенький австриец 046,062 сужения).Показатели осыпи при таком дисперсанте не сильно отличаются при стрельбе из ружей с разными типами сверловки и сужений.
Испытания пока не закончены,работы по поиску оптимального стаканчика- дисперсанта продолжаются.
click for enlarge 1707 X 1280 245.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 156.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb
friendly_fire 25-06-2017 22:37

quote:
Изначально написано aleks3613:
Если кому интересно,я уже много лет снаряжаю 25 гр, вот мишени,отдачи практически нет,бой отличный,веду испытания придуманного мной стаканчика- дисперсанта для равномерной осыпи,( есть мысли наладить мелкосерийное производство ,вот пока такие скромные результаты.

Достойно! Поделитесь рецептиком?))
aleks3613 25-06-2017 22:48

Пока только навески могу сказать,остальное уж извините пока комерческая тайна.
Обычная пластиковая гильза 70 мм станд.капсуля хоть кв хоть жевело,25 грамм дроби,при 1,52 гр.пороха "ирбис охота" и "сунар 35".
Закрутка так же мною модернизированная,сейчас попробую фото завальцовки сделать и выложить.
click for enlarge 1707 X 1280 232.6 Kb
aleks3613 25-06-2017 23:05

Вот такая обьемная вальцовка.
В принципе можете попробовать снарядить эти навески без контейнера и попробовать 15,20 метров для правого и 25-35 для левого ствола- предполагаю что осыпь будет равномерной но если звездить будете тут я нечего сказать не могу пробуйте обычную военохот,ибо я пользую только свою закрутку.Для хорошей резкости важно плотная толстая прокладаа на порох,и древесноволокнистые пыжи( не используйте осаленный войлок).дробовая прокладка тоненькая.
Будет и мне интересно посмотреть результаты ваших проб если решитесь пробовать.
С уважением Олег.
В личке или по вац ап или вайберу всегда доступен для общения о 16 калибре.8963 1086728 билайн,Пенза.
Postoronnim V 26-06-2017 13:36

quote:
Originally posted by aleks3613:

Пока только навески могу сказать,..



Тссс..
Даже этого-то много.
Кругом полно шпионов с двенадцатым калибром...

aleks3613 26-06-2017 13:46

,я товарищу подобрал снаряд для 12 калибра- теперь та стодольная мишень висит у него в оружейной комнате на первом плане ,352 если не путаю дробины на 35 метрах вообщем друшлагсплошной и кстати навески также облегченные относительно магазинных.
Postoronnim V 26-06-2017 14:04

Вот и я тоже давнишний сторонник индивидуальной (и лучше самокрутной) подгонки снаряда к стволу.
alex12 29-06-2017 09:29

quote:
Изначально написано friendly_fire:
У меня ружо неплохо так подогнано - с итальянскими фальшпатронами не закрывается))

 этих фальшпатронов закраина толстовата - не дает прижаться казне ко лбу колодки. Выход простой - немного подточить напильником жопку фальшпатрона до нужной толщины... "неплохая подгонка" пройдет .
friendly_fire 16-08-2017 22:28

quote:
Изначально написано alex12:

 этих фальшпатронов закраина толстовата - не дает прижаться казне ко лбу колодки. Выход простой - немного подточить напильником жопку фальшпатрона до нужной толщины... "неплохая подгонка" пройдет .

Благодарю! Я по совету Андрея Николаевича доработал два фальшпатрона надфилем с передней стороны закраины и ещё два - по Вашему рецепту - "напильником по жопке")))) Всё отлично, но подгонка конечно уже не та...

Leva88 25-10-2017 16:22

Всем доброго! Семейная традиция владеть 16к, первое ружьё тоз 53б 53го года, без доков, дедовское))) как пришло время узакониться появился бекас 16м авто, ствол 750мм( у отца такой же) калибр перекрывает наши потребности полностью. Охоты только ходовые и с лайками(кабан, касуля,изюбрь и тд),никаких законов и вышек. Нет надобности ни в гаубицах ни в карабинах. Бекас, более 1000 выстрелов, самокрутами, покупными, ни одной задержки. На гусиных охотах иногда казалось что чего-то не хватает))) но научившись манить ближе, все нормализовалось))))
friendly_fire 10-11-2017 15:25

Всем здравствовать! Кто-нибудь пользовался техкримовскими бреннеке с сужений 0,6/0,8 или 0,5/1,0?
Вот такими
http://techcrim.ru/?page_id=4592

Как летят? Стволы не портят?

Stranik777 19-11-2017 21:38

Всем доброго времени суток. У меня был опыт охоты с 16 к. Правда с ружей советского производства
ИЖ-58 и ТОЗ-БМ ...Минусов я так и не нашёл .. Во-первых кучность и прикладистость просто супер... По началу думал что сильно раскидывает дробь но после выстрелов по мешени понял что мазила )) кучность отличная ...во-вторых качество железа и зборки также на высоте Сейчас имею 12 к. Честно не в восторге ... Хочу поменять ..Сейчас из 10 ружей которые продаю только одно более-менее... Но Критиковать 12 не буду потому что не стрелял с ружей советского времени...И ни как не пойму почему на 16 патроны дороже ))