Гладкоствольное оружие
Выбор ружья для походов и...
masterkr 23-09-2013 09:32
Прочел много тем по выбору, слишком узкая специализация для каждого ствола у участников форума - это хорошо, но для меня неприемлема. Покупка нескольких ружей не подходит.
Задачи, периодически брать с собой в одиночные пешие походы 1-4 дня, вероятна охота на пернатую дичь в качестве добывания пищи... не более того. О промысле и речи нет. Как вариант отстреливаться от медведя, всякое бывает, встречал, но опасности не было... однако, чем черт не шутит... Часто бываю семьей поблизости сборища быдла (в лесу), как вариант отстреливаться от "синяков" может понадобиться...
Для самообороны, уверен, сгодится любое оружие, хоть базука, по этому в выборе эта тема не участвует.
Думал купить П/А, сейчас думаю о помпе но в моем городе выбор хреновый и тех и тех, либо попробовать заказать, либо одно из двух.
Вероятно комментарии специалистов помогут определиться с моделью и принципом перезарядки. Спасибо.
-Tourist- 23-09-2013 09:38
Ружье для "выживания в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.
forummessage/21/514
masterkr 23-09-2013 10:07
Да, спасибо, но я как бы не выживальщик, терпеть их не могу.
Бюджет до 35К, пока из импортных нашел stoeger 2000A, R350 Gamma max-4, ну и отечественных полно... Выбор не дорогих совсем скудный.
StoneDog 23-09-2013 10:15
Иж-43КН
Форум "Выживание" и "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" немного разные 
-Tourist- 23-09-2013 10:58
quote:Originally posted by masterkr:
Да, спасибо, но я как бы не выживальщик, терпеть их не могу.
Как выше сказал камрад StoneDog,
"Выживание" - там обитают туристы, походники
"Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" - выживальщики
Postoronnim V 23-09-2013 13:58
ИЖ18
Черномор 23-09-2013 15:07
quote:ИЖ18
в 20-м калибре
Саныч59 23-09-2013 15:11
quote:Originally posted by masterkr:
слишком узкая специализация для каждого ствола у участников форума - это хорошо, но для меня неприемлема. Покупка нескольких ружей не подходит.
очередная попытка впихнуть невпихуемое? СУПЕР УНИВЕРСАНОГО РУЖЬЯ НЕ БЫВАЕТ
ТС на 35000 купите 2 ружья длинное для охоты и короткое для всего остального. Марки, модели и принцип действия роли не играют.
Черномор 23-09-2013 15:19
Кстати, если отстреливаться от медведей, быдла и партизан - то МР-43КН-510 мм - самое то.
Postoronnim V 23-09-2013 16:09
quote:Originally posted by Черномор:в 20-м калибре
Без особой разницы. В любом из 12, 16, 20 калибра. Последние два потише стреляют.
Любая двудулка тех же калибров будет не хуже, но дороже и труднее найти в малой массе.
2 masterkr: Заметьте, что я как раз сторонник "узкой специализации для каждого ствола". И как походное ружьё ИЖ 18 самое то.
feoktistov 23-09-2013 18:38
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Последние два потише стреляют.
Зато для первого проще патронов купить)
Postoronnim V 23-09-2013 19:19
Не факт. Неоднократно видел ситуацию, когда в начале сезона 12 к. весь раскупали, а 16 к. в магазинах был в наличии. Ассортимент конечно пожиже, но основные номера завсегда есть.
Nimravus 23-09-2013 19:28
для подобных задач взял себе ИЖ 17 16к, в прошлом полевом сезоне очень к месту оказалось. единственно что, его надо сразу в пластик переодеть
Жентос 23-09-2013 23:24
Remington 870 EXP TH TXF BS TKY-MOB CAMO отличный вариант, со складным прикладом самое оно(и 800 мм укладывается) Огромный плюс - прицельная планка и сменные чоки. Вес приемлимый 3,2.
http://3stvola.ru/glador/remington
Mr.Pterodaktel 24-09-2013 08:52
Любое из перечисленных выше ружей, в принципе, подойдёт. Важно одно - уметь им пользоваться, т.е. методом тренировок и практических стрельб довести до автоматизма возможность быстрого приведения в боевое состояние и применения Вашего оружия.
Я имею для этих целей ТОЗ-106, он, при некоторых своих врождённых недостатках, имеет важнейшее преимущество - компактность и возможность скрытного ношения, при этом, это достаточно мощное оружие, для медведя оно, конечно, слабовато, а для тех, кто на двух ногах ходит - самое то.
Ну, а самым лучшим выбором, с моей точки зрения, будет короткая курковая двухстволка, и желательно, что-бы у неё не было предохранителя. Просто классическая курковка, без всяких там нововведений.
Postoronnim V 24-09-2013 09:31
Чем же предохранитель мешает?
Сдвинуть предохранитель и стрельнуть полюбому быстрее, чем сначала курки взвести.
ТОЗ 106 при всех достоинствах на роль походного ружья не очень подходит. Потому, что дальнобойность низкая и звук громкий.
Жентос 24-09-2013 09:58
А вы держите патрон в патроннике в походе? Отчаянные вы люди... приведение оружия в боевую готовность - 2, 3 секунды. Не слышал о ситуациях в походе, когда этих секунд не было в запасе)
StoneDog 24-09-2013 10:19
quote:Не слышал о ситуациях в походе, когда этих секунд не было в запасе)
Медведю и одной хватит. Но это очень гипотетически.
А вот встреча с егерем, которого крайне заинтересует "нахождение в охот. угодьях с оружием" намного более вероятна. По этому выбирал бы то, которое можно легче в рюкзаке спрятать и не светить.
Audi TT 24-09-2013 10:56
Имхо для походов в средней полосе, 106-й самое то, ведь ружье в походе оно так на всякий случай, так сказать что б было. В основном для возможной демонстрации не пустых рук, агрессивным двуногим из алко-быдло-гопкомпаний, а там где есть вероятность столкнуться с косолапым, нужен нормальный ствол, безо всяких скидок на вес и компактность, желательно в 12к.
Postoronnim V 24-09-2013 11:22
quote:Originally posted by Жентос:
А вы держите патрон в патроннике в походе? Отчаянные вы люди... приведение оружия в боевую готовность - 2, 3 секунды. Не слышал о ситуациях в походе, когда этих секунд не было в запасе)
По теме разговор не о ружье выживания, а о походном ружье.
С главной функцией добыть что либо для разнообразия меню.
И для этого лучше, когда патрон в патроннике, а курок взведён.
Я и сам в походы хожу под 30 лет. Пользовался и пользуюсь различными ружьями. И ТОЗ 106 и курковыми "тулками" и ИЖ 43КН и внутрикурковыми двудулками и комбинашкой. Реально нет необходимости в многозарядности, потому, что походная охота - это чаще всего охота одного выстрела скрадом. В походе получить лицензию на весь путь редко когда получается. И границы угодий не всегда явно выражены. Посему есть риск стрельнуть не там, где можно. Значит в свете новых законов есть риск нарваться на штраф и конфискацию оружия. Дешевле, чем ИЖ 18,(ИЖ 17, ИЖ К.. и т.п.) ружья найти сложно. Потому и конфискацию пережить легче, а одного ствола скрасть дичинку хватит, да и выстрел не громкий, да и ружья в целом неплохие.
Жентос 24-09-2013 11:23
Про медведя уж очень гипотетически.. Если не условия камчатки, то встреча в медведем, особенно в местах "по соседству с гопотой", практически равна нулю. И даже если встретить его нос к носу, мгновенного нападения не может быть, если он не охотится на вас целенаправленно. Только в этом случае похеру.. что курки, что предохранитель, сожрет и не спросит как зовут. А вот нахождение в угодьях с оружием без лицензии на отстрел и охот.билета , в случае обнаружения факта егерем - реальный залет.
Но за 20 с лишним лет меня ни один егерь не спросил, что у меня в рюкзаке)) голосую за тоз 106 или компактную помпу.
Жентос 24-09-2013 11:32
quote:Originally posted by Postoronnim V:
По теме разговор не о ружье выживания, а о походном ружье.
С главной функцией добыть что либо для разнообразия меню.
И для этого лучше, когда патрон в патроннике, а курок взведён.
Я и сам в походы хожу под 30 лет. Пользовался и пользуюсь различными ружьями. И ТОЗ 106 и курковыми "тулками" и ИЖ 43КН и внутрикурковыми двудулками и комбинашкой. Реально нет необходимости в многозарядности, потому, что походная охота - это чаще всего охота одного выстрела скрадом. В походе получить лицензию на весь путь редко когда получается. И границы угодий не всегда явно выражены. Посему есть риск стрельнуть не там, где можно. Значит в свете новых законов есть риск нарваться на штраф и конфискацию оружия. Дешевле, чем ИЖ 18,(ИЖ 17, ИЖ К.. и т.п.) ружья найти сложно. Потому и конфискацию пережить легче, а одного ствола скрасть дичинку хватит, да и выстрел не громкий, да и ружья в целом неплохие.
Согласен абсолютно, только у ТС несколько иная задача. И под эти задачи иж18 никак не подходит. А ружье прекрасное, кучность, резкость и вес отличные для ходовой ОХОТЫ. Никак не походов с семьей в места где кучкуется быдло))
Да и вообще.. Для такой ситуации нужны скорее стальные яйца, а потом уж ружье)
Postoronnim V 24-09-2013 12:00
Лучше вообще не бывать в местах отстоя быдла. У походников одна из главных заповедей - не останавливаться близ селений или мест отдыха компаний.
По теме - ТОЗ 106 мы берём с собой постоянно, но его место в лагере на "всякий случай" или в рюкзаке для радиалок. Ружьё для "котла" у меня Зимсон 235 и "Север". У друга для тех же целей ТОЗ 63. У другого друга ИЖ 58. Ранее брал ИЖ 43 КН, но ружья 16 или 20 калибров оказались полегче и потише. Используются на 90-95% в режиме одностволки. Посему и ИЖа 17-18 хватит за глаза. Помпа с ДС чок или получок тех же габаритов в сложенном виде была бы может и лучше. Если потерять в случае конфискации не жалко.
Жентос 24-09-2013 12:07
[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:
Лучше вообще не бывать в местах отстоя была. У походников одна из главных заповедей - не останавливаться близ селений или мест отдыха компаний[QUOTE]
+ 100500
StoneDog 24-09-2013 14:54
quote:У походников одна из главных заповедей - не останавливаться близ селений или мест отдыха компаний
Да у всех здравомыслящих такая заповедь. Лучше пройти-проехать лишний час, чем расхлебывать последствия.
masterkr 24-09-2013 15:03
Ребят, все прочел, выбор запарил. Иж-18 28й у меня есть, unlegal, так сказать, но с ним ходить побаиваюсь, храню там где и сам порой найти не могу.
Решил выйти из тени... В общем куплю завтра Хатсана какого-нибудь помпу или П/А. Егерь в охот. угодьях... Как-нибудь договоримся, обычно, когда народ узнает откуда я и куда иду, теряет дар речи и дурацких вопросов больше не задают.
Если интересно, гляньте на youtube мои видео отчеты www.youtube.com/user/abvgat
Ружье скорее для того, чтобы была страховка, гарантия... Хотя хищников я не боюсь, но вот опять же когда иду не один, однозначно нужен помощник в виде стреляющего куска металла!
masterkr 24-09-2013 15:07
quote:Originally posted by Жентос:
Про медведя уж очень гипотетически.. Если не условия камчатки, то встреча в медведем, особенно в местах "по соседству с гопотой", практически равна нулю.
Ну что же вы такое говорите... Ерунду, ей богу, простите. Не знаю как у вас или на камчатке, а в моих местах медведей на столько пресс, что на таежной дороге ступить некуда, обязательно попадешь в след косолапого. Коих сам видел не раз. Я их не боюсь, но внезапного нападения ночью опасаюсь. По мне так петарды лучше любого оружия. Спасибо.
Mr.Pterodaktel 24-09-2013 15:33
По поводу ТОЗ-106 хочу сказать, что пулей он бьёт достаточно хорошо. Вот фото участия моего ТОЗ-106 в соревнованиях по пулевой стрельбе, результат получился в целом, не хуже, чем у тех, кто стрелял из длинноствола, в том числе и из элитного.
При стрельбе дробью на расстоянии до 30-ти метров мой ТОЗик даёт очень равномерную осыпь при достаточной резкости.
И ещё, я считаю, что если косолапому в лобешник из ТОЗ-106 влупить, то мало ему тоже не покажется.
Postoronnim V 24-09-2013 16:06
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
По поводу ТОЗ-106 хочу сказать, что пулей он бьёт достаточно хорошо. ...
И ещё, я считаю, что если косолапому в лобешник из ТОЗ-106 влупить, то мало ему тоже не покажется....[/URL]
Точность вполне сносная, но в данном случае это фактор не главный.
Всем известная пуля Полева 12к. есть практически калиберная для 20 к. И из ТОЗа 106 калиберная полетит без проблем, т.к. сужения у него нет. Вот дробью охота эффективна только на близком расстоянии. Метров до 20-25.
BitteR 24-09-2013 16:22
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
И ещё, я считаю, что если косолапому в лобешник из ТОЗ-106 влупить, то мало ему тоже не покажется.
[/URL]
Не надо ему в лобешник - там кость сплошная и если под углом попадает свинцовая пуля, то бывает рикошетит, говорят. Ну и даже сотрясения мозга не получается. А еще слышал, были случаи, когда пуля из мягкого свинца расплющивалась о лоб медведя и разлеталась на мелкие кусочки также без вреда для зверя.
Жентос 24-09-2013 16:59
quote:
Ну что же вы такое говорите
Не стоит так категорично... Для вашего региона может и справедливо, а для региона ЦФ ( о котором в принципе я говорил) это из области охотничих баек.
masterkr 24-09-2013 17:00
quote:Originally posted by Жентос:
Не стоит так категорично... Для вашего региона может и справедливо, а для региона ЦФ ( о котором в принципе я говорил) это из области охотничих баек.
Ага, приезжайте к нам, в сказку так сказать!
Жентос 24-09-2013 17:45
С удовольствием ) кстати, в планах)
Mr.Pterodaktel 24-09-2013 17:56
Кстати, насчёт "лобешника", - пуля из гладкоствольного ружья прошибает этот "лобешник", что у медведя, что у кабана - на раз. Красиво так прошибает, аккуратненько (внутри только "месиво" получается). И ничего там не плющится и не рикошетит. Сказки это всё из детских книжек.
Кто видел - тот знает.
BitteR 24-09-2013 18:36
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Кстати, насчёт "лобешника", - пуля из гладкоствольного ружья прошибает этот "лобешник", что у медведя, что у кабана - на раз. Красиво так прошибает, аккуратненько (внутри только "месиво" получается). И ничего там не плющится и не рикошетит. Сказки это всё из детских книжек.
Кто видел - тот знает.
Ну и хорошо!
PLOHOI 24-09-2013 19:11
танк не пробывали ?
или вот:
Ружье одноствольное Rossi модель 023 Калибр 12
http://taurus-rossi.ru/shotguns-16.html 
Grossfater Muller 25-09-2013 11:20
ИЖ-17 старый курковый - или современный ИЖ-18.
В пластике. Со сменными чоками.
И всё.
PLOHOI 25-09-2013 18:47
Taurus Circuit Judge мод.413, к.410/76 или 65 ОЧЕНЬ ЛЕГКАЯ
DUPO 7 410х65 - она раскрывается на 26 мм !!!! а это практически 4 калибр....
Саныч59 25-09-2013 19:13
Почему на этом форуме принято советовать всякое непонятное говно? Постоянно одно и тоже, то тоз106, то рысь, тут эта хрень которая рвет гильзы в барабане, есть же нормальные проверенные годами модели.
PLOHOI 25-09-2013 23:11
ну если такой умный.... зачем вопросы задаешь ????
Grossfater Muller 26-09-2013 07:39
quote:Taurus Circuit Judge мод.413, к.410/76 или 65 ОЧЕНЬ ЛЕГКАЯ
Ага.
Главное - дуплекс в 410 найти.
Он прям во всех магазинах навалом, пучок за пятачок.
quote:DUPO 7 410х65 - она раскрывается на 26 мм !!!! а это практически 4 калибр....
Диаметр большой, а пробивное - маленькое.
Заряд пороха всё равно от 410 калибра, а не от 12.
BitteR 26-09-2013 08:35
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Диаметр большой, а пробивное - маленькое.
Заряд пороха всё равно от 410 калибра, а не от 12.
Правильно! Главное - энергия, второе - ее полная передача объекту воздействия. Диаметры - дело десятое.
sas7777 26-09-2013 10:42
Если уж и советовать, то начиная с 20 калибра, т.к. настрел будет все равно небольшой, пули можно самому делать, дробь и прочее продается, трабла только в гильзах, но т.к. настрел небольшой- можно и 20 и 16 (патронов в количестве больше утащить можно чем 12). НО лучше конечно 12 калибр. И как Гроссфа говорит одностволка. ну или двухстволка, только чтобы мало весила. на крайняк помпу с коротким магазином и легкую (тот же 20 калибр), не воевать же в лесах 8).
PLOHOI 26-09-2013 11:33
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Он прям во всех магазинах навалом, пучок за пятачок
..... я спокойно купил в Охотнике на Головинском
PLOHOI 26-09-2013 11:37
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Диаметр большой, а пробивное - маленькое.
Заряд пороха всё равно от 410 калибра, а не от 12.
..... безусловно вы правы
если нужна мощность то при желании можно поискать ТОЗ-123... говорят его еще можно купить
sas7777 26-09-2013 11:40
quote:это переделка из кс23, не очень то в оригинале, а уж переделка наверное вообще попа. Да и гильзы не найдешь под него ... 12 калибр здесь больше рулит, всегда есть в продаже, а если зайти в ветку по самосборным патрикам и продаже для релоуда- там по любому главенствует 12 калибр, т.к. его больше всего продается как ружей, так и патронов и снаряженияТОЗ-123
Саныч59 26-09-2013 12:45
при покупке первого и тем более единственного ружья вопрос калибра даже не стоит. 12й без вариантов, а при покупке со 2го по 5е можно уже выбирать.
masterkr 26-09-2013 12:56
Ребят, все понял, чет не просто все. Я решил не париться и купить либо П/А турка 610-680 (не более) либо помпу, судя по всему 510 (Моссберг 500 или Рем 870), скорее всего так и выйдет...
Саныч59 26-09-2013 13:01
Зачем помпу?
masterkr 26-09-2013 13:28
малые навески... с коротким стволом П/А вроде бы не купить, у меня, во всяком случае... Вероятно в Новосибе буду покупать. Был бы Hatsan П/А 610-680 с радостью взял бы его.
Саныч59 26-09-2013 13:33
quote:Originally posted by masterkr:
малые навески...
зачем? чем 32г не устраивает?
Саныч59 26-09-2013 13:35
quote:Originally posted by masterkr:
с коротким стволом П/А вроде бы не купить
Вы в магазин то заходили?
masterkr 26-09-2013 13:37
Ну я читал... Я же полный лох в ружейных делах, ни черта не знаю и не пользовал толком, сам заряжал 28 (или 29й) какой там калибр... Понятия не имею, какие патроны покупать, как классифицируются, какой на что и тп. Будет ружье буду разбираться.
Помпу, кстати, можно иметь для фана, пострелушек в лесу.
PLOHOI 26-09-2013 13:38
quote:Originally posted by sas7777:
это переделка из кс23, не очень то в оригинале, а уж переделка наверное вообще попа
.... я тут где то читал что тоз-123 (Сажень - 4) делали на ЦКИБЕ
но стрелять из него как я понял не стоит....
и тяжелый тоз-123 - более 4.5 кг.
из легких для все же рекомендуют 20 калибр - одностволки
а при бюджете в 100 000 - 160 000 руб - вертикалки итальянские в 20 калибре с общей длиной 105 см - ПУШИННКИ
а если полуавтомат или помпа - стоит рассотреть Бинельки
НовыйЛогин 26-09-2013 14:07
quote:Originally posted by masterkr:
Ну я читал... Я же полный лох в ружейных делах, ни черта не знаю и не пользовал толком, сам заряжал 28 (или 29й) какой там калибр... Понятия не имею, какие патроны покупать, как классифицируются, какой на что и тп. Будет ружье буду разбираться.
Помпу, кстати, можно иметь для фана, пострелушек в лесу.
В таком случае выбор небольшой. Нужно купить двухстволку, научиться с ней обращаться, а потом придет понимание что нужно.
Иначе может получиться что ружьё в походе окажется ненужной дубиной с кучей патронов.
Саныч59 26-09-2013 14:38
quote:Originally posted by masterkr:
Помпу, кстати, можно иметь для фана, пострелушек в лесу.
после полусотни фрикций цевьем фан проходит и хочется полуавтомат.
masterkr 26-09-2013 14:45
П/А есть возможность купить прямо сейчас Hatsan Magnim, но полагаю, что ствол 760мм это излишества, с отсутствием маневренности и лишним весом?
sas7777 26-09-2013 15:26
quote:Дуосус или беня м3 рулит 8)после полусотни фрикций цевьем фан проходит и хочется полуавтомат.
Farmacevt 26-09-2013 16:33
ТС тоз106 надо брать. Идеально под его требования подходит. Все остальное - не то уже. Вот так.
Саныч59 26-09-2013 16:41
quote:Originally posted by Farmacevt:
С тоз106 надо брать. Идеально под его требования подходит. Все остальное - не то уже. Вот так.
опять
PLOHOI 26-09-2013 22:12
quote:Originally posted by Саныч59:
опять
...... ну и что ?
вопрос то стоит: Выбор ружья для походов и...
И вот ответ ОПЯТЬ предлагают... ТОЗ 106 - маленький.... легкий.... убрал в рюкзак и таскай в ПОХОДЕ.... удобно однако
sas7777 27-09-2013 12:29
ну раз опять о всякой хрени (типа тоз 106, рысь, кстати забыли мц 255, но был похожий вариант в виде таураса) заговорили то самый лучший выбор из череды нелепиц (главный критерий- ЕСЛИ НАЙДЕТЕ!) - forummessage/60/6 Да-да, это ОФ-93, аллилуйя!!! Практически пистолет 12 калибра
Калибр 12
Приклад - металлическая рамка и пластиковый затыльник.
Длина ствола 470 (съемного ствола 12 калибра)
Масса 2,20 - 2,30
Дульное сужение цилиндр
Длина патронника, мм 70 (гладкого ствола) и 125 (ствола сигнального устройства)
Ствол хромирован.
Стоимость от 500 до 1000 рублей.
Grossfater Muller 27-09-2013 08:07
quote:..... я спокойно купил в Охотнике на Головинском
О дааааааааааааааааа, мАсквича издалека видать.
Вся страна у нас заставлена "охотникаминаголовинском".
В каждом лесу - под каждым кустом.
quote:это ОФ-93, аллилуйя!!!
Это не "аллилуйя", это "спасайся, кто может".
Одна система довзвода чего стоит, а уж приклад...
Топикпастеру: если надумаете брать помпу, учтите - у моссбергов дульных сужений нет и брякучие они.
Farmacevt 27-09-2013 13:27
какая помпа! сказано же про компакт. или кто то так брутален, что нем помпа типа моссберга пистолетом смотрится? тоз106, иж18 под 12К, или на крайний иж43.
sas7777 27-09-2013 13:52
quote:а в чем проблема то? продаются бу пока- ствол 480, вместо приклада пистолетку и айда. весит кстати немного с пистолеткой. правда до положенных 800 с пистолеткой не доберется 8) зато таскать незаметно в рюкзаке можно. и зарядность 5+1. Чем не вариант? forums/ic...637/763 вот оно сверху, метр и рукоятка рядышком, прикинуть размер без проблем можно 8) Ему же не струлять прицельно а на всякий туристический случай 8)) ружбай нужен. ну или складной приклад приделает откидывающийся вверх как вариант (говно АТИ тот же http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6443 типа такого, только из за бугра заказать за копейки)что нем помпа типа моссберга
Farmacevt 27-09-2013 15:04
вы не правы. мой вариант удобнее и практичнее.
sas7777 27-09-2013 15:45
quote:а я не спорю, просто помпа тоже может быть использована, вы же ей не дали вступить на тропу туризмаы не правы. мой вариант удобнее и практичнее.
. Тозик обрезаный бестолков- выстрел слишком громкий, обойма может выпасть, не все болтом умеют пользоваться, тут сноровка нужна. заводским патроном 20-м стрелять хреново- сильная вспышка и отдача не очень. Иж 18 и 43 мне больше нравятся 8) и не обязательно в 12 калибре, можно и 16, 20. но не меньше, т.к. дальше экзотика уже идет...PLOHOI 27-09-2013 15:48
quote:Originally posted by Farmacevt:
или на крайний иж43
..... которая курковка ???
говорят - осечки часто у нее бывает... но как то видел аналог турецкий (Huglu 201-HRZ) он гораздо дороже а насколько лучше я не знаю.....
но длянна у них общая - около метра и вес 3 кг
quote:Originally posted by sas7777:
но был похожий вариант в виде таурас
.... а чем вам таурас не нравится ???
почему Mossberg 500A не хрень а Taurus Circuit Judge мод.413, к.410 - хрень ???
НовыйЛогин 27-09-2013 15:54
Не нравистя ИЖ, взять тулку и обрезать до 600 мм ствол.
Еще давненько правда видел в продаже ИЖ 27 фермер, стволы вроде 510 мм.
PLOHOI 27-09-2013 16:05
ну и у Huglu 201-HRZ и ИЖ43 то же ствол 510 мм
sas7777 27-09-2013 16:50
quote:Для вас не хрень, а для меня- она самая. Это все некоторые извращения, т.к. нестандартности
почему Mossberg 500A не хрень а Taurus Circuit Judge мод.413, к.410 - хрень ??
. Их в пору иметь коллекционеру а не стрелку ( ну как белая ворона среди черных). Ну сами посудите сколько мосек продано и сколько ваших револьверов? 8)) И 410 калибр маловато все таки при встрече с косолапым будет. да и в теме про таурас написано что гильзу рвет и дует, т.к. изначально под нарезняк расчитано было, проблемы с вытаскиванием из барабана могут быть. Вы вспомните свою темку что купить, я вам советовал тогда левер брать, тоже извращение но все равно прикольней чем револьвер переросток с прикладом . Вот судья таурусовский с коротким стволом как за бугром продают в виде револьвера- это прикольно, можно туристу в кармашек бросить. А в таком виде как у нас продают- исключительно коллекция ну или иногда побабахать ради фана. http://www.youtube.com/watch?v=hgnwO0o2ClQ вот кстати тест разными патриками в том числе 410 дробовым (самый первый выстрел buckshot- это картечь или нули)Farmacevt 27-09-2013 17:31
я в крытом тире стрелял из тоза заводскими - что не заметил вспышки. ну и это мой первый с болтом - как то справился. зато по закону проходит, а ваш вариант с укороченной помпой еще в случае чего проблем добавит.
PLOHOI 27-09-2013 17:33
..... я о том - что хренью не стоит называть
а 410 меня дробовой не мнтерисует ... меня заинтерисовал DUPO 7 410х65
http://ddupleks.com/index.php/ru/410-65-caliber/dupo-7.html
а для реальной охоты у меня бенели есть с 2 мя стволами
sas7777 27-09-2013 18:24
quote:Офф. извините если обидел вас. Но для меня оный аппарат таким и останется...... я о том - что хренью не стоит называть
quote:- да конечно же нет, а уж перезарядку посмотреть поржать 8). Единственный плюс- размер и то без приклада. Главное по одному в ствол заряжать тогда проблем не будетя в крытом тире стрелял из тоза заводскими - что не заметил вспышки.
http://www.youtube.com/watch?v=nqLvWTXRqAQ http://www.youtube.com/watch?v=7_y0LYVWq4A http://www.youtube.com/watch?v=SyMCyjRqrtc
Hunt049 27-09-2013 18:24
У меня для этих целей имеется ИЖ-81.
С пистолеткой - всего 81 см, в рюкзак влезает.
Для случая охоты есть приклад (правда деревянный). В принципе заохотить дичину на обед, не проблема.
Кстати, купил б/у, всего за 50 баксов.
Цепятыч 27-09-2013 19:00
quote:Да держу, ночью - всегда. А чем это не правильно?Originally posted by Жентос:
А вы держите патрон в патроннике в походе?
Саныч59 27-09-2013 19:26
quote:Originally posted by Цепятыч:
А чем это не правильно?
судья или доктор объяснят
Цепятыч 27-09-2013 19:47
quote:судья или доктор объяснят
Не смешно. Тех и других встречал в лесу, не кусаются
igor ivanov 27-09-2013 20:34
. У кадра на первом видео почти 100% закраина верхнего зашла за закраину нижнего. сцепились они. Это нужно очень постараться его так снарядить. Спецом.
Т.б .двухместный магазин очень надежно работает.со 100% гарантией Подачи.
У меня и четырехместный и пяти -работают отлично. Главное-на один патрон меньше снаряжать. и затвором порезче -самый первый патрон заряжать.
Тозик вполне серьезен как компакт волына. Пули экспансив весом почти 29 г.от Шашкова Тоже не шутка. Потяжелей чем любая пуля Полева в 12 калибре.и разогнать ее можно до усеру.
Я б запросто взял куда надо-если условие -что ружье должно быть почти незаметно.
Его за пахухой носить можно . Тозик лажают те кто его и не держал в руках.
У меня тузик -ружжо которое я точно продавать не буду.
ктор объяснят
quote:Originally posted by sas7777:
- да конечно же нет, а уж перезарядку посмотреть поржать 8). Единственный плюс- размер и то без приклада. Главное по одному в ствол заряжать тогда проблем не будет
http://www.youtube.com/watch?v=SyMCyjRqrtc
sas7777 27-09-2013 20:49
quote:- судя по айписевому бойцу в первом видео- не только. Слишком много геммора, в реале лучше действительно по одному в ствол кидать, можно без магазина стрелять.Тозик лажают те кто его и не держал в руках.
Помпа по факту не на много длинее а геморроя с ней меньше в плане подзарядки-перезарядки, я уж не говорю про быстроту стрельбы. единственное но- весит она больше. С пистолеткой ее тоже за пазухой таскать можно, но нужно ли туристу за пазухой ствол таскать? Это как травму в кармане штанов, всегда найдется умелец который себе яйца отстрелит, ведь патрон в патроннике это же круто 8) А по пьяни в двойне! ... В крим сводках здесь на сайте недавно такой казус проскальзывал. forummessage/103/12
PLOHOI 27-09-2013 21:23
quote:Originally posted by sas7777:
Помпа по факту не на много длинее а геморроя с ней меньше
..... смешно
помпу каждый раз надо заряжать
с заполненным магазином держать ее нельзя
отказался я от помпы (продал и не жалею... но детям в самый раз)
Саныч59 27-09-2013 21:46
quote:Originally posted by PLOHOI:
помпу каждый раз надо заряжать
капитан?
любое ружье надо заряжать
quote:Originally posted by PLOHOI:
с заполненным магазином держать ее нельзя
сами придумали?
sas7777 27-09-2013 22:09
quote:помпу каждый раз надо заряжать
с заполненным магазином держать ее нельзя
отказался я от помпы (продал и не жалею... но детям в самый раз)
ну да, действительно смешно... Кто вам об этом сказал то? У вас в барабане пружин нет конечно, но что помпу, что какую нибудь сайгу или вепря без проблем заряженную (с набитым магазином) хранить можно, не вечно конечно же но без проблем несколько лет простоит, если ее не до конца забить, чтобы пружина полностью не сжалась. Я раньше так свою бывшую сайгу 20 с хранил, 5 лет магазин стоял 5 зарядный с 4-мя патронами, которые я крутил периодически (в коробке- магазине они мнутся к сожалению)- и ничего, продал прямо так, сейчас у моего знакомого порядка 5 лет стоит так же, только он их не поворачивает. И все нормально стреляет 8). не слушайте вы других умельцев, у них вероятно не было что ни помпы, что ни саег с поросятами.
И кстати - в револьвере есть боевая пружина которая всегда в немного напряженном состоянии находится даже не взведенная, со временем (с приличным но рано или поздно оно придет) банально начнутся осечки 8))). Проверено лично на газовом айсберге в далеких 90-х годах, с тех пор подозрительно к револьверам отношусь.
Да, а планируется длительный пятилетний поход, в течении которого пружина подсядет? Я думаю за пять лет патроны закончатся или турист одичает и сольется с природой (типа копье, стрелы и все такое).
PLOHOI 27-09-2013 22:26
quote:Originally posted by Саныч59:
сами придумали?
.... нет
просто сказки про вечную пружину я уже проходил.....
PLOHOI 27-09-2013 22:30
quote:Originally posted by sas7777:
И кстати - в револьвере есть боевая пружина которая
сказочник....
знаю револьвер которому более 20 лет
.... есть и времен войны - наганы
подрасти уже пора
sas7777 27-09-2013 22:32
ахахаха 8)) ну почему сразу сказки то? не садится она сразу, ждать устанете когда это произойдет. Натяжение пружины в магазине для помпы не так важна как в полуавто, лишь бы на лоток подало.И не понимаю почему нужно обязательно в магазине хранить патрики, накуя, если есть сайдседлы у мну они сейчас все на ружьях, а не в них. Докинуть то дело долей секунды. ну а в походе и в магазине потаскать можно.
вы любезный за базаром следите, я же написал у меня был айсберг - порядка 10 лет, газо-дробовой, пока я его на уничтожение не сдал нах. вот такой http://www.profoptic.ru/articles/8aisberg205-1.jpg как вы сами говорите- плавали, знаем. не нужно молится на револьверную схему и не нужно мне рассказывать что она для дурака сделана типа жми и все, я так и повелся когда то... Конечно же ваш супертаурас избавлен от этого, но все познается в сравнении, почитайте тему про мц 255 и про осечки на нем... так чта у вас все спереди дорогой любитель сказок и по скорости зарядки да и стрельбы (как на самовзводе так и при ручном взведении, чтобы не дай бог не было осечки) вы будете всегда сливать помпе Смиритесь, это такая аксиома как и то что полуавтомат стреляет быстрее помпы.
PLOHOI 27-09-2013 22:39
тупой спор
... постоянно заряженное ружье если и надо - только для самообороны....
а для охоты .... пружина не заметит
просто когда храню то и магазины разряжаю.... а с барабанными на охоту если только на бобра... (я про 410... а 22wmr - можно и на птицу)
PLOHOI 27-09-2013 22:41
quote:Originally posted by sas7777:
вы любезный за базаром следите,
..... ну и ???? быковать тут будешь ?????
подгузники в начале смени
sas7777 27-09-2013 22:48
quote:Содержательное выступление..... ну и ???? быковать тут будешь ?????
подгузники в начале смени
. Вы бы газу сбавили бы и поведали чем револьверка лучше помпы... Всяк кулик свое болото хвалит, я лично в револьвере не вижу преимуществ. аналогично и в обратной помпе (рыси), тозе 106 и прочих инженерных изысках. есть простая эволюция- одностволка- двухстволка горизонталка- двухстволка вертикалка- помпа- полуавтомат труба- полуавтомат коробка. Пока все... а остальное- это какие то поползновения в разные стороны... В общем калашоид- венец эволюции гладкоствола 8)))PLOHOI 27-09-2013 23:28
чем револьверка лучше помпы...
ничем
... такая же обычная игрушка
помпа была
.... теперь играю в другую
Жентос 28-09-2013 03:14
Достал пиво и попкорн..
El Tigro 28-09-2013 15:20
"Ребята, давайте жить дружно!" ©
Предложу ещё один вариант - Investarm Mod.100 со стволами 510 мм (или аналоги):
Думаю, что по картинке всё понятно, комментарии излишни.
Обзор от NovoObninsk: http://www.nobninsk.ru/news/ob...-investarm.html
Наглядное видео: http://www.youtube.com/watch?v=DTfxwb6t9e0
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
Волжское небо 29-09-2013 08:03
Ну во-первых спасибо ТС-у за ролики, давно смотрю его походы.
Теперь по оружию: поначалу ТОЗ-106 кажется идеальным для задач ТС-а, но все экземпляры ТОЗ-106/МЦ-20-01, что я держал в руках, имели косяки при подаче, движении цевья и смене магазина.
Двустволки тоже не безгрешны, особенно какиенить сложные, со всякими экстракторами/эжекторами, а без них перезаряжать оч долго.
Да и таскать по сути 2 однозарядных ружжа как то расточительно по весу.
Помпа: простая (типа того же ИЖ-81), многозарядная, не дорогая, есть с раскладными прикладами. Казалось бы все хорошо, но калибр излишне мощный для задач ТС-а. А в 20-м наша промышленность их не выпускает.
Если только турецкая.
Получается или помпа, или полуавтомат, или гибрид. Все в 20 клб.
Патроны ТС уже снаряжал, так что большой проблемой нераспространненность боеприпаса для него не будет.
OIK 29-09-2013 17:45
Двудулка либо помпа со стволами до 65 см на мой взгляд оптимальны, как весьма бюджетный вариант бекас с коротким стволом там пусть и 60 см нет, но с хорошим, подобранным патроном он позволяет вполне нормально охотиться на полевую и боровую дичь при условии стрельбы не на запредельные дистанции, а уж оборониться тем паче.
Kilo 1.1 29-09-2013 23:57
quote:Originally posted by masterkr:
Задачи, периодически брать с собой в одиночные пешие походы 1-4 дня, вероятна охота на пернатую дичь в качестве добывания пищи... не более того. О промысле и речи нет. Как вариант отстреливаться от медведя, всякое бывает, встречал, но опасности не было... однако, чем черт не шутит... Часто бываю семьей поблизости сборища быдла (в лесу), как вариант отстреливаться от "синяков" может понадобиться...
Для самообороны, уверен, сгодится любое оружие, хоть базука, по этому в выборе эта тема не участвует.
[почесав тыкву]
...Я думаю так:
1) если вы склонны к мизантропии, то наверна искать многократно помянутый тоз... потом наверное тачать его напильником... предварительно просидев на ганзе пару дней...
2) если не склонны - купить МР-18 и не париться.
3) если еще не поняли, или ствол нужен для всего и сразу (я так понял, это как раз тот случай) - купить занедорого какую нить помпу или п/а с коротким магазином и складным прикладом. Лучше, наверное, выбрать что полегче.
Со снятым стволом и сложенным прикладом оно будет не сильно больше того же тоза. Ствол 500 - 600 мм., лучше конечно со сменными насадками. Если не найдете - то за неимением горничной сойдет и постоянный цилиндр... наверное...
Есть, правда, минус.
Достав, быстро эту хрень в готовое к стрельбе состояние не привести.
Я, правда, не переживал бы за это особо...
А еще можно плюнуть и, заплатив денег, купить инвестарм-коротыш (фото выше). Снова вляпавшись в цилиндр, при этом.
P.S.
quote:Originally posted by masterkr:
Задачи, периодически брать с собой в одиночные пешие походы 1-4 дня, вероятна охота на пернатую дичь в качестве добывания пищи... не более того. О промысле и речи нет.
Не мое собачье дело, но, кмк, добывание пищи охотой в походах на 1-4 дня - нахрен не нужно...
Grossfater Muller 30-09-2013 08:55
quote:помпу каждый раз надо заряжать
с заполненным магазином держать ее нельзя
отказался я от помпы (продал и не жалею... но детям в самый раз)
Гыгыгы.
Специалист, сразу видать.
masterkr 30-09-2013 09:05
Волжское небо, спасибо за походы!
Крутил в руках помпу hatsan AmiGuard... у всех помп цевье болтается, хлябает слегка?
20й калибр хорошо, что хорошо, но удмаю уж лучше 12й, чтоб не париться с зарядкой, скупать патроны, да бахать. На практику зарядки оставлю свой 28й, люблю иногда повозиться с патронами сам.
Все варианты прочел, много полезного.
Спасибо вам.
P.S. Куда же без срача на ганзе
OIK 30-09-2013 09:39
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
помпу каждый раз надо заряжать
с заполненным магазином держать ее нельзя
Да ладно! Просветите пожалуйста.
mara2107 30-09-2013 10:07
вы простите , но зачем иж18 в походе то ? чтобы эта длинная однозарядная труба в качестве флагштока использовалась ??
да и остальное всё тут насоветованое ....
сайга 20 со складным прикладом на мой взгляд самое то для таких целей . если мало по калибру (в реальности 20го достаточно) то ВПО 205-03 - только он на мой вкус тяжеловат и угловат . зато в рюкзак оные вещи прятать легко и быстро приводить в рабочее состояние . у моего друга есть и МР 153 и ИЖ 17 а охотиться он с ВПО 205-03
------
когда воротимся мы в портленд ...
НовыйЛогин 30-09-2013 10:51
quote:Originally posted by mara2107:
сайга 20 со складным прикладом на мой взгляд самое то для таких целей . если мало по калибру (в реальности 20го достаточно) то ВПО 205-03 - только он на мой вкус тяжеловат и угловат .
Сайгу как то брал на сплав. Как якорь идеальна. Лучше уж ТОЗ-106.
В походе вам заградительный огонь вести, или дичь добыть?
mara2107 30-09-2013 11:11
quote:Сайгу как то брал на сплав
какую именно ?? а то знаете ли есть разница . например в размерах и порой очень значительная .
quote:Лучше уж ТОЗ-106.
сталкивался с ним на стрельбище - не сказать что плохо совсем , но попадать из него значительно труднее чем из С-20
quote:В походе вам заградительный огонь вести, или дичь добыть?
как писали выше - в 4х дневном походе это не слишком важно (но приятно-пока вопрос в егерей не упрётся)
а по поводу заградительного огня - в 12м точно есть магазины на 2 патрона (в 20м не уверен точно)
а вообще в магазин на 5 снаряжаю :
1) дробь
2) дробь крупнее
3) пуля
4) пуля
5) пуля
можно второй магазин с картечью носить только картечь более актуально (на мой взгляд) для 12го . для 20го рекоминдовал бы рубейкина\блондо .
быстрая смена вида патронов в ружье - вот почему я выбрал магазинной системы заряжания П/А
------
когда воротимся мы в портленд ...
НовыйЛогин 30-09-2013 11:45
quote:Originally posted by mara2107:
какую именно ?? а то знаете ли есть разница . например в размерах и порой очень значительная .
Да без разницы, была 20к, нету никакой гарантии 2-го выстрела, на вскидку стрелять никак, тяжелое и т.д., да и вообще по моему мнению Сайга самое беспонтовое ружьё, если только для ЧОПа.
Сейчас беру ТОЗ-66. Гораздо легче, носить удобнее,и главное - стрелять на порядок лучше. Думал стволы укоротить, но как то не решился.
А патрон нужный вставить гораздо быстрее, чем магазин поменять. И такой боекомплект из 5-ти патронов мне лишний.
Grossfater Muller 30-09-2013 11:48
Какой смысл таскать с собой многозарядное ружьё, да ещё и полуавтомат, да ещё и со сменными магазинами?
При равных размерах переломка выигрывает у полуавтомата/помпы в длине ствола.
У неё меньше движущихся (читай - откровенно лишних) деталей.
Вес магазинов - это мёртвый вес.
Если кому нравится изображать из себя рэмбу на природе - пускай пыхтит.
Но по соотношению цена-качество-эффективность-габариты ИЖ-18 (либо его импортные аналоги) рулит.
Лёгкое, компактное, сменные чоки, пластик - чего ещё надо-то?
Ну, напиллинг небольшой УСМу не повредит, разве что.
Именно для охоты - за глаза.
quote:у моего друга есть и МР 153 и ИЖ 17 а охотиться он с ВПО 205-03
У "03" длина ствола такова, что с дробью из него можно "охотиться" метров на 15-20.
А уж сказки про то, что его "легко прятать в рюкзак и доставать"...
mara2107 30-09-2013 11:58
quote:Да без разницы, была 20к, нету никакой гарантии 2-го выстрела
да к патронам она требовательна - но заводские ест без проблем а плохой самокрут не любит . других косяков за своей сайгой не замечал .
quote:на вскидку стрелять никак, тяжелое
да ладно . вы просто к другим привыкли - если бы первым была сайга - проблем у вас не возникло бы . постреляли бы с неё вдумчиво на стрельбище и всё срослось бы .
я как то товарищу на стрельбище после МР 133 дал стрельнуть из своего ТОЗ БМ и тот (по тарелке в угон) не попал со словами "фигня какая то невозможно попасть" - когда я ему объяснил как надо стрелять и попадать - сразу начал тарелки сбивать лучше чем из МР 133. так что это дело только привычки .
quote:да и вообще по моему мнению Сайга самое беспонтовое ружьё, если только для ЧОПа.
у меня в товарищь с сайга 20к вполне успешно охотится и другого ружья не желает . а набери поиском "Дядя Серёжа" просто понты и предубеждения против сайги мешают вам из неё качественно стрелять .
а чопы кстати помпы любят
грозно так передергивать затвор чтоб 
quote:Сейчас беру ТОЗ-66
нормальный выбор - если стволы не слишком крестят - только для походов и рюкзаков длинновато ...
quote:А патрон нужный вставить гораздо быстрее, чем магазин поменять
а ты пробовал ? а я да - у меня и двудулка и сайга . сайгу перезарядить при наличии тренировки быстрее . факт .
------
когда воротимся мы в портленд ...
Grossfater Muller 30-09-2013 12:09
quote:а ты пробовал ? а я да - у меня и двудулка и сайга . сайгу перезарядить при наличии тренировки быстрее . факт .
А помпу - можно ещё быстрее.
И что с того?
Сайговоды такие сайговоды, пиарят своё приобретение и доказывают его незаменимость и на стенде, и на охоте, и в бою...
mara2107 30-09-2013 12:14
quote:Grossfater Muller
мега-ветеран
posted 30-9-2013 11:48
Какой смысл таскать с собой многозарядное ружьё, да ещё и полуавтомат, да ещё и со сменными магазинами?
При равных размерах переломка выигрывает у полуавтомата/помпы в длине ствола.
1)смысл в параметрах заданных тописктартером - скрытное ношение и сомооборона + пернатых при случае добыть
2)в том то и суть что размеры нифига не равные . складная сайга в рюкзак влазит спокойно и активировать её в два движения (откинуть приклад и передёрнуть затвор) с дудулкой из рюкзака движений и времени нааааааамного больше надо
quote:Вес магазинов - это мёртвый вес.
они лёгкие очень
quote:Если кому нравится изображать из себя рэмбу на природе - пускай пыхтит.
давайте топикстартеру шомполку предложим ??!!
quote:Но по соотношению цена-качество-эффективность-габариты ИЖ-18 (либо его импортные аналоги) рулит.
что есть иж 18 короткие ? такие чтоб в обычный рюкзак влазили ??
и с какой целью однозарядку топикстартеру советуете ? тогда уж пусть спилит мушку ...
quote:Именно для охоты - за глаза.
вот именно что оно для охоты - на уток или гусей .
quote:У "03" длина ствола такова, что с дробью из него можно "охотиться" метров на 15-20.
сказки это . практика показывает обратное и вы кстати забываете про удлинители ствола ,но и без них 35 метров стабильно , а дальше вообще редко кто стреляет дробью удачно .
------
когда воротимся мы в портленд ...
StoneDog 30-09-2013 12:17
quote:А уж сказки про то, что его "легко прятать в рюкзак и доставать"...
Как владелец 03, протаскавшего его в сентябре в рюкзаке могу только подтвердить. Рюкзак Т40 от группы 99, со специальным отделением, иначе доставать было бы еще труднее.
Ок конечно короткий, но в сложенном виде очень толстый (про рукоять взведения не будем забывать )
НовыйЛогин 30-09-2013 12:19
quote:Originally posted by mara2107:
да к патронам она требовательна - но заводские ест без проблем а плохой самокрут не любит . других косяков за своей сайгой не замечал .
quote:
на вскидку стрелять никак, тяжелоеда ладно . вы просто к другим привыкли - если бы первым была сайга - проблем у вас не возникло бы . постреляли бы с неё вдумчиво на стрельбище и всё срослось бы .
я как то товарищу на стрельбище после МР 133 дал стрельнуть из своего ТОЗ БМ и тот (по тарелке в угон) не попал со словами "фигня какая то невозможно попасть" - когда я ему объяснил как надо стрелять и попадать - сразу начал тарелки сбивать лучше чем из МР 133. так что это дело только привычки .
quote:
да и вообще по моему мнению Сайга самое беспонтовое ружьё, если только для ЧОПа.у меня в товарищь с сайга 20к вполне успешно охотится и другого ружья не желает . а набери поиском "Дядя Серёжа" просто понты и предубеждения против сайги мешают вам из неё качественно стрелять .
а чопы кстати помпы любят грозно так передергивать затвор чтоб
quote:
Сейчас беру ТОЗ-66нормальный выбор - если стволы не слишком крестят - только для походов и рюкзаков длинновато ...
quote:
А патрон нужный вставить гораздо быстрее, чем магазин поменятьа ты пробовал ? а я да - у меня и двудулка и сайга . сайгу перезарядить при наличии тренировки быстрее . факт .
------
Сайга была первое ружьё, блин форума начитался, в своё время, расстался безо всякого сожаления. Дядя Серёжа конечно уникум со ста метров суслику в глаз не каждый снайпер может попасть.
На стенд немного хожу и вижу как люди пытаются стрелять по тарелкам из сайги, потом покупают нормальные ружья.
А если бы гладкоствол сделали бы на базе ППШ тоже бы нашлось немало поклонников. Фигли груглый магазин на 50 патронов.
Автору удачного выбора нормального ружья.
Саныч59 30-09-2013 12:27
quote:Originally posted by mara2107:
практика показывает обратное и вы кстати забываете про удлинители ствола
отличная логика - купить обрубок за штуку баксов и удлинять его для охоты.
mara2107 30-09-2013 12:27
quote:А помпу - можно ещё быстрее.
И что с того?
да ну нафиг .
quote:Сайговоды такие сайговоды, пиарят своё приобретение и доказывают его незаменимость и на стенде, и на охоте, и в бою...
у меня первое ружьё ТОЗ БМ . доволен им .
сайга это осознанный выбор .про незаменимость я не писал - особенно на стенде . по тарелкам стреляю в основном из БМ - потому как из сайги слишком легко тарелки бить - не интересно .
про в бою тоже преувеличение - для сомообороны то нормально и вот реальные боевые действия - гладкая сайга подходит мало .
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 30-09-2013 12:35
quote:
StoneDogposted 30-9-2013 12:17
quote:
А уж сказки про то, что его "легко прятать в рюкзак и доставать"...
Как владелец 03, протаскавшего его в сентябре в рюкзаке могу только подтвердить. Рюкзак Т40 от группы 99, со специальным отделением, иначе доставать было бы еще труднее.
Ок конечно короткий, но в сложенном виде очень толстый (про рукоять взведения не будем забывать )
согласен - ВПО для рюкзака перебор . не отрицал этого . я только уточнил что не так то плохо он и стреляет .
quote:На стенд немного хожу и вижу как люди пытаются стрелять по тарелкам из сайги, потом покупают нормальные ружья.
что вы тут стенд приплетаете ?? у топикстартера его вообще в задачах не было .
quote:
отличная логика - купить обрубок за штуку баксов и удлинять его для охоты.
есть разные виды охоты и дальность выстрела и требования к разворотливости разные и к скорострельности кстати тоже .
quote:А если бы гладкоствол сделали бы на базе ППШ тоже бы нашлось немало поклонников. Фигли груглый магазин на 50 патронов.
американцы выпускают бубен\магазин для сайги на 20 патрон
------
когда воротимся мы в портленд ...
Саныч59 30-09-2013 13:06
quote:Originally posted by mara2107:
есть разные виды охоты и дальность выстрела и требования к разворотливости разные и к скорострельности кстати тоже .
и ни одного вида именно под впо 03
mara2107 30-09-2013 13:25
quote:и ни одного вида именно под впо 03
1) где я писал что есть охоты на которые ничего кроме ВПО 205-03 ничего подобрать нельзя ??!!
2) вы видимо мало знаете про это дело
нет ну "классические" то понятно , но есть и другие варианты .... на любителя . 3) на вкус и цвет все фломастеры разные
------
когда воротимся мы в портленд ...
Kilo 1.1 30-09-2013 13:44
По-моему, интересы автора вполне определенно устремились в направлении относительно укороченных систем с подствольным трубчатым магазином, как лишенных крайностей.
Возрадуемся же за него.
mara2107 30-09-2013 13:49
quote:интересы автора вполне определенно устремились в направлении относительно коротких систем с подствольным трубчатым магазином, как лишенных крайностей.
а есть такие длинной менее 810 мм ??
я просто не по наслышке знаю эту проблему - в нормальный рюкзак нифига они не влазят , в рюкзак 90 литров влазят стволы от но для этого разбирать ружо надыть - а это не радует и таки громоздко слишком .
------
когда воротимся мы в портленд ...
mv28jam 30-09-2013 14:04
quote:Originally posted by mara2107:
что есть иж 18 короткие ? такие чтоб в обычный рюкзак влазили ??
Ну как бы 18ый переломка, в разобранном виде он легко влазит.
quote:Originally posted by mara2107:
и с какой целью однозарядку топикстартеру советуете ?
Топикстартер спросил для походов! Нужно простое, лёгкое, надёжное ружьё, что бы птичку стрельнуть, чтобы имущества не лишиться, ну и так для поддержки яек. Он не боевые действия против отряда медведей собирается вести.
mara2107 30-09-2013 14:07
quote:Ну как бы 18ый переломка, в разобранном виде он легко влазит.
1) простите а какова длинна ствола у сего ружа ??
2) так то в разобранном - пока достанешь , соберёшь , зарядишь ... глядишь а ружо то и не нужно уже потому как ты ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 30-09-2013 14:15
quote:Топикстартер спросил для походов! Нужно простое, лёгкое, надёжное ружьё, что бы птичку стрельнуть, чтобы имущества не лишиться, ну и так для поддержки яек. Он не боевые действия против отряда медведей собирается вести.
а отряд лесных гопников (топикстартер про них писал) ?? или не положенно первый выстрел в воздух делать ? а на ведмедя думаете одного выстрела ему хватит ? даже если 12й и попадёт ... ??!!
p.s. я сам патроны кручу всегда почти - так для сайги проверяю на всякий случай патроны методом ручного досылания их всех . с патронами из магазина таких проблем не встречал пока - кроме одного раза когда товарищ купил откровенно бракованные патроны .
------
когда воротимся мы в портленд ...
НовыйЛогин 30-09-2013 14:27
quote:Originally posted by mara2107:
1) простите а какова длинна ствола у сего ружа ??
2) так то в разобранном - пока достанешь , соберёшь , зарядишь ... глядишь а ружо то и не нужно уже потому как ты ...
Я так думаю, что никакой разницы не будет, что собранное ружье в рюкзаке, что разобранное в нем- же.
А когда ружьё в руках, то длина таки имеет значение. 760 мм гораздо лучше, чем огрызок в 330 мм. Только не надо говорить, что умение и длительные изнурительные тренировки компенсируют длину.
mara2107 30-09-2013 14:31
quote:760 мм гораздо лучше
1)эти мм вы сможете только как дубину использовать потому как это только длинна стволов .
2)вы пробовали это в рюкзак засунуть ? а я пробовал - 710 мм влазит только в 90 литровый рюк
quote:Я так думаю, что никакой разницы не будет, что собранное ружье в рюкзаке, что разобранное в нем- же.
поверьте есть разница - в простоте незаметной транспортировки .
------
когда воротимся мы в портленд ...
mv28jam 30-09-2013 14:44
quote:Originally posted by mara2107:
1) простите а какова длинна ствола у сего ружа ??
В разобранном виде 66-73см.
quote:Originally posted by mara2107:
2) так то в разобранном - пока достанешь , соберёшь , зарядишь ... глядишь а ружо то и не нужно уже потому как ты ...
Если ружьё носится в рюкзаке, то оно и не нужно носителю.
quote:Originally posted by mara2107:
а отряд лесных гопников (топикстартер про них писал) ?? или не положенно первый выстрел в воздух делать ?
Вы думаете в команде гипотетических "лесных гопников" найдётся этакий герой, который пойдёт на самопожертвование. Предупредительный выстрел - где такое в законе? Тем более по нашему закону, и так и так задница...
quote:Originally posted by mara2107:
а на ведмедя думаете одного выстрела ему хватит ? даже если 12й и попадёт ... ??!!
Знающие говорят хватает и одного. А вас таки спасала от медведя очередь из Сайги?
mara2107 30-09-2013 14:54
quote:В разобранном виде 66
ну может быть ... хотя мне казалось ИЖ18 длиннее ствол
quote:Если ружьё носится в рюкзаке, то оно и не нужно носителю.
какая то правда в этом есть . но что по поводу транспортировки по людным местам в безлюдные ? в автобусе например ??
quote:Предупредительный выстрел - где такое в законе?
а почитайте лучше .
quote:
Вы думаете в команде гипотетических "лесных гопников" найдётся этакий герой, который пойдёт на самопожертвование.
нет . есть вариант что после того как вы одного подстрелите остальные кинуться на вас зная что у вас только один быстрый выстрел ...
quote:
Знающие говорят хватает и одного. А вас таки спасала от медведя очередь из Сайги?
действительно знающие справлялись раньше с помощью ножа и куртки - вы такое сможете ??
а выражение "медведь большой а стрелять некуда" не слыхали ??
а ежели у вас в стволе дробь тойка на птицу тогда как с ведмедями быть ???
------
когда воротимся мы в портленд ...
НовыйЛогин 30-09-2013 15:05
quote:Originally posted by mara2107:
какая то правда в этом есть . но что по поводу транспортировки по людным местам в безлюдные ? в автобусе например ??
Согласно ЗОО. В чехле в разобранном виде, отдельно от патронов. Все так возят.
mv28jam 30-09-2013 15:14
quote:Originally posted by mara2107:
хотя мне казалось ИЖ18 длиннее ствол
В 20 к есть ствол 66. В 12м 71.
quote:Originally posted by mara2107:
но что по поводу транспортировки по людным местам в безлюдные ? в автобусе например ??
Не вижу проблемы, законно зарегистрированное оружие можно носить в чехле спокойно. Чехол типа "носок", прикрепить хоть к дамской сумке и вперёд.
quote:Originally posted by mara2107:
а почитайте лучше .
Читаем
quote:Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Ни слова про выстрел. "Чётко выраженное предупреждение" - это любые слова даже в форме "многоуважаемый Петян, если вы не соизволите прекратить движение в мою сторону мне придётся с глубочайшим прискорбием применить против вас огнестрельное оружие".
quote:Originally posted by mara2107:
есть вариант что после того как вы одного подстрелите остальные кинуться на вас зная что у вас только один быстрый выстрел ...
Но есть же и вариант, что их будет больше чем патронов в магазине...
quote:Originally posted by mara2107:
действительно знающие справлялись раньше с помощью ножа и куртки - вы такое сможете ??
а выражение "медведь большой а стрелять некуда" не слыхали ??
Меня вопросы теоретической обороны от медведя особо не волнуют, а уж их обсуждение и подавно. Благо есть старшие товарищи с опытом, я лучше их послушаю.
quote:Originally posted by mara2107:
а ежели у вас в стволе дробь тойка на птицу тогда как с ведмедями быть ???
Опять же знающие товарищи говорят, что надо себя обозначить, а не палить в медведя.
Саныч59 30-09-2013 15:41
опять медведи
недавно же выбирали. Давайте уже что нибудь новое выберем, ружье от ети, от слона, от аллигатора, от алиенов садомитов на конец.Postoronnim V 30-09-2013 17:28
От ведь недалёкие производители..
Уж сделали бы наконец какой ни будь специальный ружбай против медведей и быков.
С пятью стволами, с отравленными пулями, огнемётом, мегафоном-матюгальником с записью "Стоять с..к! Стрелять буду!" и пистоном, как у стартового пистолетика для означения предупредительного выстрела чтоп полноценный заряд на пустое дело не портить..
НовыйЛогин 30-09-2013 19:40
quote:Originally posted by mv28jam:
Опять же знающие товарищи говорят, что надо себя обозначить, а не палить в медведя.
Вот тут главная проблема. Если шуметь гопники за звук подтянутся, тихо себя вести медведь придет.
Куда деваться бедному турист?
mara2107 30-09-2013 19:41
quote:Не вижу проблемы, законно зарегистрированное оружие можно носить в чехле спокойно. Чехол типа "носок", прикрепить хоть к дамской сумке и вперёд.
угу и патронташ на пояс ...... и все будут видеть что у вас ствол с собой .
и егерь топикстартера похвалит за походы по его владениям без лицензии на охоту ......
да и с лицухой (в моих краях это не проблема и недорого можно найти только это уже не поход а именно охота ) я не хочу в автобусе своим стволом светить ...
quote:
Меня вопросы теоретической обороны от медведя особо не волнуют
а меня волнуют - они в пригороде людей с ягодников гоняют . почти каждый понедельник слышу такие истории ...
а вот если летом в поход пойти - "чото я славик очкую" . тут их ведмедей немало блин .
quote:Благо есть старшие товарищи с опытом, я лучше их послушаю.
ваше право - мы то их не знаем ... может они слаще морковки ничего не видели (в плане оружия) . а про нож и куртку кстати реальное дело .мне мой
Grossfater рассказывал про эвенков .
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 30-09-2013 19:43
quote:Опять же знающие товарищи говорят, что надо себя обозначить, а не палить в медведя.
так то по идее правильно говорят . но ведмеди они такие ведмеди - нельзя заранее их реакцию предугадать никогда - может и атаковать , а у вас ствол уже пустой ......
------
когда воротимся мы в портленд ...
Kilo 1.1 30-09-2013 19:54
quote:Originally posted by mara2107:
а есть такие длинной менее 810 мм ??
я просто не по наслышке знаю эту проблему - в нормальный рюкзак нифига они не влазят , в рюкзак 90 литров влазят стволы от но для этого разбирать ружо надыть - а это не радует и таки громоздко слишком .
Не совсем понятно, зачем ружью для походов в готовом к выстелу состоянии быть короче 80 см.
Вроде, не помещения от супостатов зачищать...
Также не совсем понятны стенания о том что его трудно каждый раз собирать. С переломками типа того же ижыка это особых трудностей для миллионов охотников не составляет. П/а - почти тоже самое. Снял цевье, надел ствол, накинул цевье обратно.
Что в этом такого страшного?
Необеспечивается мгновенная оперативность в отражении внезапного группового нападения превосходящих сил противника?
Рассуждения о громоздкости какого нить турка на фоне ВПО тоже как-то не в кассу. Если подствольный магазин короткий - со снятым стволом и сложенным прикладом оно выйдет сантиметров 60, т.е. сопоставимо с обрубком вепря, только при этом легче и магазин не торчит. И не нужна разгрузка
-------
Правильнее было бы сказать, что таскание любого ружья в походе - это геморой сам по себе. Любое - даже самое кастрированное - будет занимать полрюкзака, и добавлять нехило в весе. А в случае, если заловят с ним в руках посреди леса - то еще и других пробем.
mara2107 30-09-2013 20:14
quote:Также не совсем понятны стенания о том что его трудно каждый раз собирать. С переломками типа того же ижыка это особых трудностей для миллионов охотников не составляет.
так то для охотников а топикстартер для походов ищет .
quote:Тогда уж правильнее сказать, что таскание любого ружья в походе - это геморой сам по себе. Любое - даже самое кастрированное - будет занимать полрюкзака, и добавлять нехило в весе. А в случае, если заловят с ним в руках посреди леса - то еще и других пробем.
это да .
но наша задача свести все геморои к минимуму .
------
когда воротимся мы в портленд ...
Kilo 1.1 30-09-2013 20:27
quote:Originally posted by mara2107:
так то для охотников а топикстартер для походов ищет .
А какая разница в данном случае?
Вы склонны считать его дегенератом, неспособным собрать ствол из походного положения?
quote:Originally posted by mara2107:
это да .
но наша задача свести все геморои к минимуму .
Есть прекрасный способ - не брать ружье (я серьезно).
mara2107 30-09-2013 20:35
quote:Есть прекрасный способ - не брать ружье (я серьезно).
это вариант . только ведмедей блин сыкотно (я серьёзно)
------
когда воротимся мы в портленд ...
igor ivanov 30-09-2013 20:56
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Не совсем понятно, зачем ружью для походов в готовом к выстелу состоянии быть короче 80 см.
Вроде, не помещения от супостатов зачищать...
Если вы в походе-значит вы в чьих то угодьях.и скорей всего вне сезона. И скорей всего безпутевки. Этораз. Длинная каркалыга в походе (не на охоте) будет очень мешаться и за все цепляться.там же еще хренова туча всего переносится. А не охота на день-с рюкзачком с термосом и печеньками. Этодва. Ружье в просто походе вообще нужно-чтобы просто было какое то чувство что вроде не с голой жопой в лесу . Вроде как спокойней на душе-если что вдруг..этотри.
Значит оно должно быть непропаливаемое,легкое, и компактное.
это Тоз106. 50 см. Не надо ничего собирать. Можно даже при желании стрелять с прикладом сложеным
Чушь про то что он не перезаряжается и пр. -тиражируется теми кто только слышал звон. Патрон собрать-на 35 м годный на охоту-и то можно без -всего одна лишняя операция-но их много и не надо.
Навесками и пулями до 30 гр стреляет запросто. Этого мало кому то будет?
я легко его возьму-на рыбалку или еще куда втихую чтобы носить.
На конкретно охоту-естественно другое.
mara2107 30-09-2013 21:10
quote:это Тоз106. 50 см. Не надо ничего собирать.
всё так - только попадать из сайги полегче будет . впрочем есть у него и +
если егеря увидят с этой штукой могут и отпустить восвояси ибо "из такой хреновины хрен зверя добудешь" по мнению "бывалых" а камрад как то на стрельбище выбил при мне 3 тарелки из 5 ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
igor ivanov 30-09-2013 21:29
quote:Originally posted by mara2107:
всё так - только попадать из сайги полегче будет . впрочем есть у него и +
если егеря увидят с этой штукой могут и отпустить восвояси ибо "из такой хреновины хрен зверя добудешь" по мнению "бывалых" а камрад как то на стрельбище выбил при мне 3 тарелки из 5 ...
Чем легче ? Обоснуйте плиз!
А то у меня сайга 12с была -я шо то разницы не учуял. Теж целик\мушка.
Ну -по ушам меньше не бьет выхлоп да сама перезаряжается.а с ветки рябчика сбить или утку на воде, иди если повезет-тетерева я и с тозика без проблем смогу. А мнения камрадов да еще и бывалых-но которые не слышали но осуждают-ваще смешно .какая хрен разница-с тоза пуля прилетит или с сайги 20? Жаль выкинул плюшку экспансивную которая 28 г. Шатун от принципа-после того как она отработала. Вы б по другому стали думать.
Егеря (гоинспекторы) меня с тозом и не спалят.ибо его можно носить тупо под одеждой.
А вот сайгу туда никак не заныкать. И вес 2500 против 3800 (без патронов) -тоже аргумент.
mara2107 30-09-2013 21:40
quote:
Чем легче ? Обоснуйте плиз!
ну вот лично мне было легче попасть из сайги 20 полевой с 45м 3 из 3х в а4 - первый раз из неё стрелял . у самого сайга 12 = попадаю , но по ощущениям сложнее чем из 20й
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 30-09-2013 21:41
quote:Егеря (гоинспекторы) меня с тозом и не спалят.ибо его можно носить тупо под одеждой.
А вот сайгу туда никак не заныкать. И вес 2500 против 3800 (без патронов) -тоже аргумент.
купил себе на этот случай плащ\пончо швейцарское для ношения поверх рюкзака
------
когда воротимся мы в портленд ...
igor ivanov 30-09-2013 21:47
quote:Originally posted by mara2107:
купил себе на этот случай плащ\пончо швейцарское для ношения поверх рюкзака
Сайга под плащом? Лучше застрелиться нафиг. Ее на ремне /в руках на охоте ходовой недолгой носить налегке-и то просто *опа.
Одно я уяснил с сайгой-если уж попал-дичь бьется. Несмотря на ствол 580.
А все остальное-нуегонафиг. Обгаживать ее не буду-аппарат своеобразный но надежный. Просто продал и все.
oleg85#@ 30-09-2013 21:48
По-моему, надо выбирать с точки зрения удобства.
mara2107 30-09-2013 22:05
quote:Сайга под плащом? Лучше застрелиться нафиг. Ее на ремне /в руках на охоте ходовой недолгой носить налегке-и то просто *опа.
20я по удобнее как то будет , но это наверное субьективное
а вообще да немного неудобна , но это дело привычки . на охоту ходовую беру ТОЗ БМ (как писал уже здесь) а вот например на загонную на волка брал сайгу12
но так то охоты а то поход ... разные вещи и способы ношения и транспортировки .
------
когда воротимся мы в портленд ...
Kilo 1.1 30-09-2013 23:37
quote:Originally posted by igor ivanov:
Если вы в походе-значит вы в чьих то угодьях.и скорей всего вне сезона. И скорей всего безпутевки. Этораз.
И если спалят - порвут жопу хоть с тозиком, хоть с ижыком.
Кто взял огнестрел в угодья без путевки или вне сезона - подписался на геморой. Длина огнестрела в данном случае роли не играет.
Если, конечно, речь не идет об упорном таскании оружия в рюкзаке по лесу, или под плащем не по погоде. Потому что в таком случае его проще вообще не брать.
quote:Originally posted by igor ivanov:
Длинная каркалыга в походе (не на охоте) будет очень мешаться и за все цепляться.там же еще хренова туча всего переносится. А не охота на день-с рюкзачком с термосом и печеньками. Этодва.
Вроде в исходном посте речь о походах на 1 - 4 дня, а не двухнедельной автономке. Хотя если кто-то на два дня 100 л. забивает....
quote:Originally posted by igor ivanov:
Ружье в просто походе вообще нужно-чтобы просто было какое то чувство что вроде не с голой жопой в лесу . Вроде как спокойней на душе-если что вдруг..этотри.
Значит оно должно быть непропаливаемое,легкое, и компактное.
это Тоз106. 50 см.
ТС еще ставит задачу охотиться. Не знаю, зачем, но вот ставит...
quote:Originally posted by igor ivanov:
Патрон собрать-на 35 м годный на охоту-и то можно без -всего одна лишняя операция-но их много и не надо.
Навесками и пулями до 30 гр стреляет запросто. Этого мало кому то будет?
Заниматься самокрутингом ТС не горит желанием, и я почему-то его понимаю
quote:Originally posted by igor ivanov:
я легко его возьму-на рыбалку или еще куда втихую чтобы носить.
На конкретно охоту-естественно другое.
То-то и хрен, что тозик - классная вещь (можно сказать уникальная), при наличии в хозяйстве второго нормального охотничьего ружья. А когда соискатель ствола хочет и рыбку съесть, и на елку залезть, смерть председателя в качестве единственного ружья для всего - как-то не очень, кмк.
mara2107 01-10-2013 12:20
quote:или под плащем не по погоде.
а кто сказал что не поп погоде ? у нас тут часто дожди ...
quote:Вроде в исходном посте речь о походах на 1 - 4 дня, а не двухнедельной автономке. Хотя если кто-то на два дня 100 л. забивает....
да как то накапливаеться барахла незаметно и вс нужное вроде как ...
один день конечно фигня а вот 2-4 уже всё несколько серьёзнее (если вы не мазохист)
хотя конечно 90-100 литров это перебор . но опять же смотря куда и какая погода ...
quote:
ТС еще ставит задачу охотиться. Не знаю, зачем, но вот ставит...
понимаю ваши сомнения , но это в мужской природе - хотеть охотится .
quote:То-то и хрен, что тозик - классная вещь (можно сказать уникальная), при наличии в хозяйстве второго нормального охотничьего ружья. А когда соискатель ствола хочет и рыбку съесть, и на елку залезть, смерть председателя в качестве единственного ружья для всего - как-то не очень, кмк.
если человек в принципе не охотится то пофиг , а так то конечно да - надо ещё что то иметь ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
bnb 01-10-2013 12:52
quote:отмечусь[B][/B]
Farmacevt 01-10-2013 01:20
хосподи... я ж еще некоторое время назад говорил - тоз106 и картечь 8,5/пуля гексолит от ддюплекс - то что доктор прописал под требования ТС...
bnb 01-10-2013 01:24
quote:Originally posted by Саныч59:
отличная логика - купить обрубок за штуку баксов и удлинять его для охоты.
Логика есть . У меня к 12 , приобрел отобранную насадку и когда надо в походе охочусь с ней , разобрал и в рюкзак , а так быстро для самообороны, хотя чаще все же 106-й. С ув.
BitteR 01-10-2013 06:58
quote:Originally posted by Farmacevt:
тоз106 и картечь 8,5
Картечь 8мм для ствола 15.7мм лучше подходит. 8.5мм мять будет, хотя может тоже полетит нормально.
Grossfater Muller 01-10-2013 07:26
quote:1)смысл в параметрах заданных тописктартером - скрытное ношение и сомооборона + пернатых при случае добыть
Сомы пущай сами обороняются, у них хвост большой.
Топикпастер же заявил следующее:
quote:Задачи, периодически брать с собой в одиночные пешие походы 1-4 дня, вероятна охота на пернатую дичь в качестве добывания пищи... не более того. О промысле и речи нет. Как вариант отстреливаться от медведя, всякое бывает, встречал, но опасности не было... однако, чем черт не шутит... Часто бываю семьей поблизости сборища быдла (в лесу), как вариант отстреливаться от "синяков" может понадобиться...
Для самообороны, уверен, сгодится любое оружие, хоть базука, по этому в выборе эта тема не участвует.
quote:они лёгкие очень
Дададад, совсем ничего не весят. И, главное, места нисколько не занимают.
quote:давайте топикстартеру шомполку предложим ??!!
Ххххы. Сайговоды такие сайговоды: есть только сайга, всё остальное - шомполки. Все доводы - как об стенку горох.
quote:что есть иж 18 короткие ? такие чтоб в обычный рюкзак влазили ??
и с какой целью однозарядку топикстартеру советуете ? тогда уж пусть спилит мушку ...
С той самой целью, которую он поставил в топике.
Перечитайте.
quote:сказки это . практика показывает обратное и вы кстати забываете про удлинители ствола ,но и без них 35 метров стабильно , а дальше вообще редко кто стреляет дробью удачно .
Как раз "практика" показывает, что чем короче ствол - тем больше рассеивание и ниже резкость. Удлинитель ствола - ещё одна ненужная приблуда, которую придётся таскать с собой, помимо магазинов.
quote:да ну нафиг .
Скорость первого выстрела из положения ?3 (разряжено, патрона в патроннике нет) у помпы выше, чем у любого другого оружия.
Чисто технически.
Ну и т.д., и т.п.
mv28jam 01-10-2013 08:13
quote:Originally posted by НовыйЛогин:
Вот тут главная проблема. Если шуметь гопники за звук подтянутся, тихо себя вести медведь придет.Куда деваться бедному турист?
Вот и я о том же - дома надо сидеть!
quote:Originally posted by mara2107:
ваше право - мы то их не знаем ... может они слаще морковки ничего не видели (в плане оружия) .
Нет, ни в финансах ни в выборе оружия они не стеснены.
quote:Originally posted by mara2107:
и егерь топикстартера похвалит за походы по его владениям без лицензии на охоту ......
Странные у вас метания, вы уж решите оружие надо в руках нести на всякий случай или прятать от егеря? Либо одно либо другое.
Волжское небо 01-10-2013 08:14
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
А когда соискатель ствола хочет и рыбку съесть, и на елку залезть, смерть председателя в качестве единственного ружья для всего - как-то не очень, кмк.
Кстати, знакомый продает МЦ-20-01 в тозовском ложе. Мож такое поискать? И складное и охотится хорошо.
Нижнее:
Grossfater Muller 01-10-2013 10:08
Если бы четарёхзарядные магазины не глючили...
igor ivanov 01-10-2013 11:03
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Если бы четарёхзарядные магазины не глючили...
он не будет глючить -если три патрона снаряжать. и не выпадает у меня.
защелки на магазине чуть отогнул и изоленты под них виток-чтобы потуже нажимались.
герр прапор делает трех и пятиместные. пятиместный-тоже на один патрон меньше-и все ок! двухместные родные вообще как по маслу подают.
igor ivanov 01-10-2013 11:05
quote:
то что снизу гибрид-полное уродство.
или уж нормальный 20-01 в виде нормального ружья с нормальной прикладистостью. или уж обрез с говнястым прикладом чисто за пазуху.
Волжское небо 01-10-2013 11:19
Ну мне нижнее легло лучче. Но у меня руки давно под пистолетку заточены.
igor ivanov 01-10-2013 11:25
quote:Originally posted by Волжское небо:
Ну мне нижнее легло лучче. Но у меня руки давно под пистолетку заточены.
как оно может лечь нормально??
люфт зверский верх-вниз, приложиться щекой нормально некуда.
нужно каждый раз -время чтобы как то вложиться, прицелиться .
а вот мц в дереве по прикладистости очень хорошо!
Саныч59 01-10-2013 11:36
На дворе 2014 год, на прилавках полно ружей проверенных годами систем и отработанных конструкций на любой вкус , цвет и кошелек, зачем смотреть на выкидышей перестройки и жертв конверсии?
НовыйЛогин 01-10-2013 11:41
Есть еще МЦ 20-08. Ствол цилиндр 500 мм. Если на ложе ТОЗ 106, получиться около дела.
js 01-10-2013 12:18
quote:Originally posted by Farmacevt:
тоз106 и картечь 8,5/пуля гексолит от ддюплекс
Картечь можно и 5.6, это же 20 калибр, а не 12... там да, 8.5 - то, что доктор прописал.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Если бы четарёхзарядные магазины не глючили...
А зачем они нужны, положа руку на сердце?
Родной двухзарядный магазин не крадёт компактность ружья, при этом
надёжно подаёт оба патрона. Я в лесу ношу два магазина с калиберными
пулями, один примкнут, второй в кармане. Дома - один магазин с картечью,
второй с пулями. Если намечается стрём, то никто не мешает дослать один
патрон в патронник и сменить магазин на полный. В любом случае, это же
не боевое ружьё, тут лучше рассчитывать на один-два выстрела.
Ежели сидеть на ёлке и отстреливаться от волков, то можно и из кармана
патрончики кидать прямо в патронник.
js 01-10-2013 12:53
quote:Originally posted by sas7777:
Помпа по факту не на много длинее а геморроя с ней меньше в плане подзарядки-перезарядки, я уж не говорю про быстроту стрельбы. единственное но- весит она больше. С пистолеткой ее тоже за пазухой таскать можно, но нужно ли туристу за пазухой ствол таскать?
ТОЗ-106 не напрягаясь таскается в чехле для фотоштатива.
При этом, данных чехол не сильно палит содержимое.
А вес ружья с примкнутым двухместным магазином
позволяет гулять с ним много часов по лесу и не
думать о том, куда бы его перевесить.
Ношу или на левом плече, цепляя за лямку рюкзака, или в рюкзаке,
или по диагонали за спиной, при этом чехол легко перетаскивается
на живот, после чего ружьё из него вытряхивается в руки.
И есть помпа компактная. Метр в длину. Два патрона в магазине,
пять патронов на прикладе (полный боезапас). Фонарик, трёхточка.
Как ЭТО можно скрытно таскать? Ни в рюкзаке, ни в чехле... только
если в руках, на ремне. Но тут попадаем на общение с егерями и
последующее лишение лицензии с хорошим штрафом. Да и грибники в лесу
будут коситься.
Я никого не агитирую. Сам с удовольствием гулял бы по лесу с каким-нить
крупнокалиберным револьвером или 40 сантиметровой двухзарядной помпой,
но такое у нас в стране не поощряется. Альтернативы по компактности у
106-го нету. Никакие Вепри-205-03 не катят, к сожалению. Я бы прикупил,
с удовольствием. Но не катит.
Саныч59 01-10-2013 13:28
Это все теория, не встречал ни в жизни ни на просторах интернета, ни одного случая когда супер вундервафля тоз106 реально кого то спасла.
Postoronnim V 01-10-2013 13:32
quote:Originally posted by Саныч59:
Это все теория, на форуме не известно ни одного случая когда супер вундервафля тоз106 реально кого то спасла.
Ну вот меня "смерть председателя" спасла.
Описывал случай лет 8-9 взад.
ЗЫ. Однако для похода советую а первую очередь ИЖ 18 (17, ЗК..)или лёгкую двудулку 16 или 20 к.
ТОЗ 106 - это уже вторым неохотничьим ружьём советую тоже.
js 01-10-2013 13:33
quote:Originally posted by Саныч59:
Это все теория, на форуме не известно ни одного случая когда супер вундервафля тоз106 реально кого то спасла.
Наверное, описано дофига случаев, когда спасла Сайга-20К?
Или её просто не успели из рюкзака достать, когда миша пришёл?
igor ivanov 01-10-2013 13:50
quote:Originally posted by Саныч59:
Это все теория, не встречал ни в жизни ни на просторах интернета, ни одного случая когда супер вундервафля тоз106 реально кого то спасла.
тут еще такое дело: тот от кого спасла уже не скажет, а тот кого спасла-лучше будет(для него) -если не скажет!
речь идет о совокупности характеристик для данного конкретного применения. и в этом случае у него легальных конкурентов нетЪ !
Kilo 1.1 01-10-2013 13:59
quote:Originally posted by mara2107:
а кто сказал что не поп погоде ? у нас тут часто дожди ...
Я про то что в +30 напяливать на себя помимо рюка еще и дождевик, чтоб тоз под ним прятать - это караул.
Хотя если кому по кайфу - то пожалста...
quote:Originally posted by mara2107:
да как то накапливаеться барахла незаметно и вс нужное вроде как ...
один день конечно фигня а вот 2-4 уже всё несколько серьёзнее (если вы не мазохист)
хотя конечно 90-100 литров это перебор . но опять же смотря куда и какая погода ...
Скажу только за себя.
Мне лично летом 65 на три дня хватает, правда впритык.
Но тут все очень индивидуально, конечно.
quote:Originally posted by mara2107:
понимаю ваши сомнения , но это в мужской природе - хотеть охотится .
Да я не про то
P.S. Я так понимаю, тема перешла в стадию, когда вопрос ТС уже никого не волнует - каждый о своем, как грится
BitteR 01-10-2013 14:03
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну вот меня "смерть председателя" спасла.
Описывал случай лет 8-9 взад.
Расскажите, вкратце. Или ссылку.
Postoronnim V 01-10-2013 14:17
quote:Originally posted by BitteR:Расскажите, вкратце. Или ссылку.
Ссылку искать лень. Вкратце дело было зимой, когда с женой сдачи возвращались. Остановился на дороге. Жена на лыжах прокатиться. а я посмотреть ловят ли рыбу на лесном озере в полукилометре от трассы. ТОЗ 106 взял с собой просто, что бы в машине не оставлять (106 брал на дачу, т.к. там зайцы днём деревья внаглую грызли). Отошли немного- услышали сигналку. Вернулись взад - там машина стоит рядом и компания колёса снять пытается. Нас увидели и помахивая балонниками к нам потихонечку двинулись. Тогда 106 и окупил себя как минимум на 500%. Пока держал их на мушке жена завела машину. я туда прыг и быстренько смотались.
Саныч59 01-10-2013 14:21
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну вот меня "смерть председателя" спасла.
Описывал случай лет 8-9 взад.
а другое ружье бы не спасло?
Заметил, что только владельцы ущербных ружей вроде тоза106, рыси и сайги 410 пытаются с пеной у рта доказать, что их ружье уникальное и только оно подходит для каких то задач. Не надоело?
Postoronnim V 01-10-2013 14:32
quote:Originally posted by Саныч59:
а другое ружье бы не спасло?
Заметил, что только владельцы ущербных ружей вроде тоза106, рыси и сайга 410 пытаются с пеной у рта доказать, что их ружье уникальное и только оно подходит для каких то задач. Не надоело?
Заметьте, что я владелец ТОЗ 106, но ТС для его целей советую простое. лёгкое и дешёвое классическое ружьё. Нишу ТОЗ 106 уже неоднократно означивал - это ружьё для путешествий. где охота вовсе не ожидается или не на первом месте. Потому, что охота в походе - это охота одного негромкого выстрела, но для этого выстрела нужен полноценный традиционный ствол. И, желательно, кучно бьющий.
ЗЫ ИЖ 17 или 18 запросто носятся скрытно под курткой на ремешке через шею.
BitteR 01-10-2013 14:33
quote:Originally posted by Саныч59:
а другое ружье бы не спасло?
Заметил, что только владельцы ущербных ружей вроде тоза106, рыси и сайга 410 пытаются с пеной у рта доказать, что их ружье уникальное и только оно подходит для каких то задач. Не надоело?
Конечно спасло бы.
А вот про "пену у рта" и "уникальное и только оно подходит для каких то задач" ну никак не про Postoronnim V можно сказать.
Саныч59 01-10-2013 14:35
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Нишу ТОЗ 106 уже неоднократно означивал - это ружьё для путешествий. где охота вовсе не ожидается или не на первом месте
хорошо, чем мр-18 20 или 16 го калибра хуже? давайте только не будем обсуждать как прятать тоз от егеря в трусах.
js 01-10-2013 15:02
quote:Originally posted by Саныч59:
а другое ружье бы не спасло?
Подействовало точно так же. Если оно не однозарядное, конечно.
Ведь автор делал предупредительный выстрел.
quote:Originally posted by Саныч59:
чем мр-18 20 или 16 го калибра хуже?
Тем же, чем и Вепрь-Сайга-Рысь-любоеружьё - его не будет под рукой в нужный
момент, в следствии габаритов затрудняющих скрытое и комфортное ношение.
quote:Originally posted by Саныч59:
как прятать тоз от егеря в трусах
Ничего не надо прятать в трусах. Просто носить в чехле, как по закону
и нужно носить любое оружие. Только для нормального гладкоствола такой
чехол будет большой длины и изрядной толщины, что не способствует удобству
и незаметности траспортировки.
Postoronnim V 01-10-2013 15:06
2 Саныч59: Хуже чего и в каких случаях?
Если Вы про ТОЗ 106 и про самооборонные случаи - то ИЖ 18 ему не конкурент ни по скорости изготовки к выстрелу ни по зарядности. Не говоря уже про компактность - тут у ТОЗ 106 наилучший показатель вообще из всего, что есть легального.
Однако для охоты ИЖ 18 бузусловно лучше. Из ИЖ 18 дробом я боровую птичку за 40 и дальше метров возьму, а с ТОЗ 106 от силы 20-25 метров. Про пулю и картечь разговор особый, т.к. ТОЗ 106 здесь ИЖу 18 по совокупности вряд ли уступит явно. Однако, по моему опыту, в походе кроме птицы планово мало что интересует. Посему ИЖ 18 или иная классика в походе лучше.
Саныч59 01-10-2013 15:32
quote:Originally posted by Postoronnim V:
про самооборонные случаи
вот именно самооборонщики в первую очередь и обсираются, как показывает практика не помогают им не ружья ни топовые травматы. Давайте оставим самооборону для профильной палаты.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
тут у ТОЗ 106 наилучший показатель вообще из всего, что есть легального
да ну? лично мне 3 см разницы длины с сайгой любого калибра со стволом 330 мм погоды не сделают. Сайгу в лес при наличии выбора, правда тоже не посоветую.
Postoronnim V 01-10-2013 15:42
quote:Originally posted by Саныч59:
да ну? лично мне 3 см разницы длины с сайгой любого калибра со стволом 330 мм погоды не сделают. Сайгу в лес при наличии выбора, правда тоже не посоветую.
Да ну???
Что значит делают или не делают погоды?
Да хоть на миллиметр длиньше - уже автоматически означает, что у ТОЗ 106 показатель компактности наилучший.
js 01-10-2013 15:51
Не, Саныч упёртый, его не убедить.
Он фотки всяких Инвестармов выкладывает, у которых компактность достигается
лишь по длине, а не по совокупности габаритов, да Сайгу 410К. Что с этим 410
калибром в лесу делать, застрелиться, что ль? Или, как один парниша, лосей охотить?
Единственный конкурент ТОЗ-106 по габаритам это, с изрядной натяжкой, Рысь-К.
Потому, что у неё тоже приклад складывается заподлицо. И нету, в отличии
от Вепря-03, ужосающей толщины общей.
Саныч59 01-10-2013 15:58
quote:Originally posted by Postoronnim V:
ТОЗ 106 показатель компактности наилучший.
И что? теперь вокруг него хороводы водить?
выше правильно сказали , что бы подстрелить что нибудь на обед, лучше брать с собой какой нибудь мр18. Если действительно предполагается отбитие атак чупакабр, ети или алиенов садомитов, то нужно полноценное ружье. А для самоуспокоения, нужен не тоз106, а фенозипан, афобазоли новопасит.
Postoronnim V 01-10-2013 16:00
quote:Originally posted by js:
...
Единственный конкурент ТОЗ-106 по габаритам это, с изрядной натяжкой, Рысь-К.
Потому, что у неё тоже приклад складывается заподлицо...
Согласен. Сам приглядывался к ней когда выбирал "ружьё на всякий полуохотничий случай". Продавец тогда что то путался с демонстрацией пополнения магазина и самовзвод мне не понравился (хотя сейчас думаю, что один прицельный выстрел сделать вполне бы можно было привыкнуть). В итоге взял ТОЗ 106, который в разы дешевле был.
Саныч59 01-10-2013 16:00
quote:Originally posted by js:
а Сайгу 410К. Что с этим 410
калибром в лесу делать, застрелиться, что ль?
12к и 20к со стволом 330 мм от 410к по длине не отличаются, странно что клавиатурные эксперты не знают.
Саныч59 01-10-2013 16:02
quote:Originally posted by Postoronnim V:
. Продавец тогда что то путался с демонстрацией пополнения магазина
потому , что оно там через жопу
quote:Originally posted by Postoronnim V:
один прицельный выстрел сделать вполне бы можно было
что бы застрелиться?
Postoronnim V 01-10-2013 16:05
quote:Originally posted by Саныч59:
И что? теперь вокруг него хороводы водить?
выше правильно сказали , что бы подстрелить что нибудь на обед, лучше брать с собой какой нибудь мр18. Если действительно предполагается отбитие атак чупакабр, ети или алиенов садомитов, то нужно полноценное ружье. А для самоуспокоения, нужен не тоз106, а фенозипан, афобазоли новопасит.
Вы это о чём?
Я свою позицию в пользу ИЖ 18 для похода означил ещё в самом начале разговора не первой станице.
И нишу ТОЗ 106 далее тоже означил.
А Вас, похоже, раздражает просто любое упоминание ТОЗ 106. Что бы в контексте не было сказано....
Саныч59 01-10-2013 16:08
quote:Originally posted by Postoronnim V:
И про нишу ТОЗ 106 тоже означил.
да нет у него ниши, кроме игр в самооборонщика
Farmacevt 01-10-2013 16:11
тоз106 - нормальное походно-полевое ружье, конечно для тактических рембо оно не особо подходит...
js 01-10-2013 16:18
quote:Originally posted by Саныч59:
12к и 20к со стволом 330 мм от 410к по длине не отличаются, странно что клавиатурные эксперты не знают.
И как, много в магазинах продаётся нынче Саёг со стволом в 330мм?
Сколько они в толщину получаются, при сложенном прикладе?
Саныч59 01-10-2013 16:24
quote:Originally posted by js:
И как, много в магазинах продаётся нынче Саёг со стволом в 330мм?
давайте теоретизировать
вариант 1 ЛРО+направление+мастерская
вариант 2 ножевка+напильник+плашка 0.75
кстати тозы 106 по ормагам тоже россыпями не валяются,
Grossfater Muller 01-10-2013 16:44
quote:А зачем они нужны, положа руку на сердце?
Родной двухзарядный магазин не крадёт компактность ружья, при этом
надёжно подаёт оба патрона.
С двухзарядным магазином? Тогда уж лучше короткая двустволка.
js 01-10-2013 16:45
quote:Originally posted by Саныч59:
вариант 1 ЛРО+направление+мастерская
вариант 2 ножевка+напильник+плашка 0.75
Несерьёзно, батенька.
Остаётся Вепрь-03, которого компактным, к сожалению, никак не назовёшь.
Я собирался было его себе прикупить для пеших прогулок по лесу, но, но, но.
quote:Originally posted by Саныч59:
кстати тозы 106 по ормагам тоже россыпями не валяются,
Ну, как сказать. То пусто, то густо.
Скажем так - если целенаправленно искать, то недели за 2-3 можно найти без проблем.
Иногда по городу сразу штуки 3 лежит по ормагам.
В некоторых магазинах глубинок - месяцами пылится.
Специфическая пушка, многие избавляются. Многие покупают. Круговорот-с.
Kilo 1.1 01-10-2013 16:54
quote:Originally posted by js:
В некоторых магазинах глубинок - месяцами пылится.
В некоторые магазины глубинок его и не привозили никогда.
И не привезут никогда.
Его, кстати, вообще еще производят?
Саныч59 01-10-2013 17:03
quote:Originally posted by js:
Специфическая пушка, многие избавляются. Многие покупают.
потом понимают, что фулфо, и избавляются , а потом другие покупают, что бы понять.....
Farmacevt 01-10-2013 17:07
мне так очень тоз106 по душе
masterkr 01-10-2013 17:10
Внезапно задумался! А существуют ли качественные П/А под латунную 28 калибр 70мм. гильзу. Я подумал можно существенно сэкономить на патронах, так как гильзы уже есть.
Саныч59 01-10-2013 17:17
quote:Originally posted by masterkr:
Внезапно задумался! А существуют ли качественные П/А под латунную 28 калибр 70мм. гильзу. Я подумал можно существенно сэкономить на патронах, так как гильзы уже есть.
Качественный ПА 28 калибра да еще с такой ценой, что бы на гильзах съэкономить?
masterkr 01-10-2013 17:19
Ну а что добру пропадать, я подумал. Если уж не вариант, ну ладно, что поделать.
Д~Д 01-10-2013 17:25
Участники темы друг друга не слышат. Каждый повторяет свои доводы вот уже в который раз. А происходит это потому что ТС в начальном посте предъявил довольно противотречивые требования к ружью: и попутная охота, и встреча с агрессивным медведем, и возможные осложнения с "пьяными местными".
Для охоты имеет смысл приобрести иж-18, для всего остального короткую помпу.
Такое вот ИМХО.
masterkr 01-10-2013 17:28
Помпе я (ТС) симпатизирую, но как сказал один из участников дискуссии забава обращения помпой быстро перерастет в, не доставляющее удовольствие фрикций цевья... я задумался, а ведь действительно. Сначала это прикол, развлечение, а вот через сотню выстрелов это поддастанет...
Саныч59 01-10-2013 17:28
quote:Originally posted by Д~Д:
для всего остального короткую помпу.
чем короткая помпа лучше короткого полуавтомата?
masterkr 01-10-2013 17:37
Новосибирск, Красноярск, я не нашел в этих городах коротких П/А (Hatsan'ов. например). Одна контора обещала привезти что-то... завтра уточню ассортимент. Так взял бы П/А 610-680 (12К)), как уже писал.
Kilo 1.1 01-10-2013 17:57
quote:Originally posted by masterkr:
Так взял бы П/А 610-680 (12К))
Прикол в том, что п/а с такой длиной ствола непросто найти.
Ормаги продают в основном или 750 со сменными чоками - для охотников.
Или 500-510 цилиндры - для пострелушечников.
Саныч59 01-10-2013 18:34
А что спец связь самоликвидировалась?
лично мне гугл выдает кучу ссылок на короткие па со стволами 510 сменными дн в наличии и с доставкой по цене от 9 до 26 тысяч
mara2107 01-10-2013 18:34
quote:
Прикол в том, что п/а с такой длиной ствола непросто найти.
Ормаги продают в основном или 750 со сменными чоками - для охотников.
Или 500-510 цилиндры - для пострелушечников.
ну вы гуру сатрообрядческие про бекас то забыли ??
есть они кстати и в 16м калибре есть и с двумя сменными стволами - короткий и длинный . у камрада такой - он первые места по пулевой стрельбе с ним брал на региональном соревновании
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 01-10-2013 18:36
quote:Скорость первого выстрела из положения ?3 (разряжено, патрона в патроннике нет) у помпы выше, чем у любого другого оружия.
Чисто технически.
ага "бац бац и мимо"
------
когда воротимся мы в портленд ...
НовыйЛогин 01-10-2013 18:48
Надо у браконьеров спросить, какое оружие они предпочитают.
Ситуация почти одинаковая.
mara2107 01-10-2013 18:53
quote:НовыйЛогин
posted 1-10-2013 18:48
Надо у браконьеров спросить, какое оружие они предпочитают.
Ситуация почти одинаковая.
так то да , но у них выбор какой ? что попалось в руки нелегального - то и подходит ...
p.s. сегодня в магазине видел латунки 28 по 40р - интересно они дефицит ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
Д~Д 01-10-2013 19:32
quote:чем короткая помпа лучше короткого полуавтомата?
Ничем. Дешевле может только, чуть проще в конструктивно, но для задач ТС это неактуально. Надежность в моем понимании одинаковая.
igor ivanov 01-10-2013 19:37
во на что наткнулся:
http://www.tomahawk.com.tr/tm12.htm
во что надо брать! жаль нелегал у нас
там ваще много всякого занятного, даже сайга турецкая есть!
и ассортимент этой частной лавочки побольше чем у наших заводов
masterkr 01-10-2013 19:39
Я гильзы 28 латунные искал очень долго, нашел в единственном месте глубинке за 75р./шт.
Надо подумать за пересыл спецсвязью, действительно.
masterkr 01-10-2013 19:42
Кстати - да, надо брать П/А со сменными стволами, аля 510-ХХХ пожалуй для меня лучший выбор. Раз пошла такая пляска, может кто ссылкой поделится на авторитетный магазин?
mara2107 01-10-2013 19:52
quote:Надо подумать за пересыл спецсвязью, действительно.
нафига спецсвязь то ??!! они же без пороха - продаются и в спортиках в рыбацко\туристических магазах . никакого криминала . правда я не 100 процентов уверен что не биметал ... как различить то ?
p.s. вот что надо брать
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 01-10-2013 19:57
думаю из иж18 всяко медленнее стрелять ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
sas7777 01-10-2013 20:09
это не иж 18, а оф93 8)))
mara2107 01-10-2013 20:15
quote:Раз пошла такая пляска, может кто ссылкой поделится на авторитетный магазин?
http://13k.ru/index.php/cat/c80_IZhMASH.html
или
http://13k.ru/index.php/cat/c226_VPO-Mashzavod--MOLOT-.html
я кстати в волгограде как то видел мр153 со складным прикладом ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
igor ivanov 01-10-2013 20:16
quote:Originally posted by mara2107:
думаю из иж18 всяко медленнее стрелять ...
Да также примерно. Если эжектора нет.
Я с тузика пока он перезаряжает- раза три а то и четыре выстрелить смогу-просто по одному закидывая.
Нафиг человек так мучается-раз спортсмен?
Я понимаю для браконьерства или на всяк случай такое носить.
mara2107 01-10-2013 20:17
quote:
sas7777posted 1-10-2013 20:09
это не иж 18, а оф93 8)))
я понимаю , но сравнимо - то и то одностволки . или думаете из иж18 быстрее стрелять когда ствол длиннее ??
------
когда воротимся мы в портленд ...
Kilo 1.1 01-10-2013 20:34
quote:А что спец связь самоликвидировалась?
Выдыхайте, Саныч!
Яж и намекаю человеку, шо ему с такими запросами не по ормагам ходить, а выписывать
quote:Originally posted by mara2107:
ну вы гуру сатрообрядческие про бекас то забыли ??
А нахрена он нужен?
Сужений на коротком стволе нет, складного приклада нет.
Под запросы ТС не особо подходит.
Grossfater Muller 01-10-2013 20:47
quote:Originally posted by mara2107:
ага "бац бац и мимо"
Это вы так стреляете - или это процесс своего зачатия описываете?
Красавец, чо сказать.
Когда соберёте хотя бы половину такой коллекции - тогда будете рассказывать про крутость сайги.
Ладно, обратно к теме...
quote:Originally posted by Д~Д:
Ничем. Дешевле может только, чуть проще в конструктивно, но для задач ТС это неактуально. Надежность в моем понимании одинаковая.
Ну, ряд преимуществ перед полуавтоматом у помпы всё-таки есть.
Помимо упомянутой уже скорости первого выстрела - возможность работы с любой пороховой навеской и снарядом, вплоть до самооборонной "резины".
Postoronnim V 01-10-2013 21:17
quote:Originally posted by Саныч59:
да нет у него ниши, кроме игр в самооборонщика
Ерунду говорите. Я с ТОЗ 106 успешно охотил бобров, тетеревов с лунок, уток скрадом, рябчиков. Рябчика на 20-25 подманить и стрельнуть - дело вовсе несложное.
А мой знакомый успешно вальдшнепов на тяге стреляет. Причём классических ружей у него достаточно, но вот любит он время от времени ТОЗик "выгулять".
Так, что охотник с ТОЗом 106 в лесу голодным не останется, а вот чистому самооборонщику ни какой полуавтомат либо классика меню не поразнообразит.
Grossfater Muller 01-10-2013 21:21
quote:Так, что охотник с ТОЗом 106 в лесу голодным не останется, а вот чистому самооборонщику ни какой полуавтомат либо классика меню не поразнообразит
Но, согласитесь, это отнюдь не означает, что 106-ой является идеальным ружьём - ваши охотничьи навыки к нему в комплекте не прилагаются.
Postoronnim V 01-10-2013 21:40
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Но, согласитесь, это отнюдь не означает, что 106-ой является идеальным ружьём - ваши охотничьи навыки к нему в комплекте не прилагаются.
Конечно. Потому в многодневных походах ТОЗ 106 ружьё запасное. Берётся для радиалок и лежит чаще всего в рюкзаке. Для обычных походных охот лёгкая двудулка или комбинаха.
Саныч59 01-10-2013 22:52
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Потому в многодневных походах ТОЗ 106 ружьё запасное. Берётся для радиалок и лежит чаще всего в рюкзаке. Для обычных походных охот лёгкая двудулка или комбинаха.
вот вы и сами признали, что тоз на йух не нужен.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Я с ТОЗ 106 успешно охотил бобров, тетеревов с лунок, уток скрадом, рябчиков. Рябчика на 20-25 подманить и стрельнуть - дело вовсе несложное.
а из 18го ижа с 40-50 метров без подманивания стрельнуть еще проще. Зачем создавать самому себе лишние проблемы, а потом хвастаться этим в интернете?
skif11 01-10-2013 23:12
.
mara2107 01-10-2013 23:25
quote:
Grossfater Muller
мега-ветеран
posted 1-10-2013 20:47
я не понял это что попытка оскорбления ?? очень "достойно" с вашей стороны . вы что хотите чтоб я про нетрадиционные виды связей ваших родителей написал в ответ ?
а про кубки и медали - какой то малоубедительный аргумент . причём здесь спортивные достижения ?? Бубка Сергей Назарович вон с шестом отменно прыгал - так что прикажите и нам простым смертным (мужикам лапотникам) не по лестнице на сеновал лазить а с шестом запрыгивать ???!!
p.s. по поводу моёй фотографии которую вы запостили - а что она по вашему доказывает окромя того что вы имеите крайне скудное чувство юмора ??!!
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 01-10-2013 23:31
quote:
Саныч59posted 1-10-2013 22:52
quote:
"Originally posted by Postoronnim V:Потому в многодневных походах ТОЗ 106 ружьё запасное. Берётся для радиалок и лежит чаще всего в рюкзаке. Для обычных походных охот лёгкая двудулка или комбинаха."
вот вы и сами признали, что тоз на йух не нужен.
вы передёргиваете . имелось ввиду что на охоте он не слишком нужен . мы же обсуждаем ружьё не для охоты а для походов . во время которых охота имеет больше гепотетическую возможность нежели реальную .
------
когда воротимся мы в портленд ...
Grossfater Muller 02-10-2013 12:18
quote:я не понял это что попытка оскорбления ?? очень "достойно" с вашей стороны . вы что хотите чтоб я про нетрадиционные виды связей ваших родителей написал в ответ ?
Да у вас с пониманием (равно, как и с грамматикой, и со знанием матчасти) одинаково неладно.
quote:а про кубки и медали - какой то малоубедительный аргумент . причём здесь спортивные достижения ?? Бубка Сергей Назарович вон с шестом отменно прыгал - так что прикажите и нам простым смертным (мужикам лапотникам) не по лестнице на сеновал лазить а с шестом запрыгивать ???!!
Мужик-лапотник не должен ввязываться в обсуждение шестов. Он должен сидеть на своём сеновале и нюхать онучи.
quote:p.s. по поводу моёй фотографии которую вы запостили - а что она по вашему доказывает окромя того что вы имеите крайне скудное чувство юмора ??!!
Прежде всего она показывает вас.
Вы сами запихали ЭТО в свой профайл.
После этого воспринимать вас всерьёз невозможно.
quote:вы передёргиваете . имелось ввиду что на охоте он не слишком нужен . мы же обсуждаем ружьё не для охоты а для походов . во время которых охота имеет больше гепотетическую возможность нежели реальную .
Эталонный Сайгист говорит нам о передёргивании.
Тот самый, у которого магазины ничего не весят, который заряжается быстрее всех и который в походах предлагает носить плащик, дабы уберечь драгоценную кочергу от дурного глаза охотинспектора.
Послушайте, сотовые телефоны и фотоаппараты с режимом видеосъёмки нынче дёшевы.
Запечатлейте, что ли, как вы быстрее всех с сайгой снаряжаетесь - да выложите. Всё просто - снаряжённый магазин отдельно, сайга - отдельно. Берёте, заряжаете, стреляете.
Мне это крайне любопытно будет посмотреть - для сравнения с той же помпой, например.
А то, ЕМНИП, сайговские магазины имеют милую особенность - верхний патрон у них торчит весьма значительно и чтобы просто присоединить магазин к оружию, надо приложить немало усилий - наклонять его, вдавливать, защёлкивать...
Я бы полюбовался, как вы этот момент обходите "на скорость".
mara2107 02-10-2013 01:22
quote:
Да у вас с пониманием (равно, как и с грамматикой, и со знанием матчасти) одинаково неладно.
до сих пор все кто пенял мне на грамматику были нечисты с моральной точки зрения (как показывает практика) люди пограмотнее вас и покультурнее встречались на жизненном пути - так они не приплетали её в спорах .
quote:
Мужик-лапотник не должен ввязываться в обсуждение шестов. Он должен сидеть на своём сеновале и нюхать онучи.
не говорите что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти .
quote:Прежде всего она показывает вас.
Вы сами запихали ЭТО в свой профайл.
После этого воспринимать вас всерьёз невозможно.
для особо спесивых разъясню - это шуточная фотография и делалась она в плане юмора . если вы уважаете мнение только тех людей у кого нет чувства юмора то я вам сочувствую .
quote:
Эталонный Сайгист
а вы батенька "Эталонный Помповод" ???!! если аргументов не хватает то пытаетесь унизить собеседника ?!!
и кстати вы весьма невнимательны . я неоднократно писал - имеется и горизонталка с которой на некоторые виды охот хожу - там где это удобнее и эффективнее . а на некоторых охотах считаю сайгу эффективнее и я кстати не один такой - есть лично знакомые камрады которые не слишком увлекаются инетом и мнением таких как вы снобов . и притом вполне успешно охотят из гладких саёг доступную им дичь .
quote:А то, ЕМНИП, сайговские магазины имеют милую особенность - верхний патрон у них торчит весьма значительно и чтобы просто присоединить магазин к оружию, надо приложить немало усилий - наклонять его, вдавливать, защёлкивать...
есть такое дело - обычно на новых сайгах без шахты . с шахтой же несколько другая картина нежели вы хотите показать .
я не спортсмен и рекорды не ставлю . при некоторой тренировке на стрельбище у меня и без шахты не так то плохо получалось (по меркам айписи)
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 02-10-2013 01:23
вот кстати интересно а ежели на охотника с иж18 нападёт стая одичавших собак ?????
только не надо писать что это фантастика ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
Grossfater Muller 02-10-2013 07:16
quote:до сих пор все кто пенял мне на грамматику были нечисты с моральной точки зрения (как показывает практика) люди пограмотнее вас и покультурнее встречались на жизненном пути - так они не приплетали её в спорах .
У вас крайне забавное окружение.
Видимо, главным объектом ненависти для вас была преподавательница русского языка в школе - её мораль явно была ниже плинтуса.
quote:для особо спесивых разъясню - это шуточная фотография и делалась она в плане юмора . если вы уважаете мнение только тех людей у кого нет чувства юмора то я вам сочувствую .
Позвольте привести цитатку:
"а что она по вашему доказывает окромя того что вы имеите крайне скудное чувство юмора ??!!"
Вы совершенно правы - с такой фоточкой в профайле вы вполне можете претендовать на премию Петросяна.
quote:а вы батенька "Эталонный Помповод" ???!! если аргументов не хватает то пытаетесь унизить собеседника ?!!
Если собеседник несёт эталонную бредятину про невесомые магазины, специальные скрытные плащики, а в разговоре о практической скорострельности оружия отвечает кретинскими репликами "БАЦ БАЦ И МИМО ГЫГЫГЫ" - так это не собеседник, а так...
quote:есть такое дело - обычно на новых сайгах без шахты . с шахтой же несколько другая картина нежели вы хотите показать .
я не спортсмен и рекорды не ставлю . при некоторой тренировке на стрельбище у меня и без шахты не так то плохо получалось (по меркам айписи)
Покажите мне заводскую "сайгу" 20 калибра с шахтой магазина.
Или вы агитируете за то оружие, которого не имеете и которое не существует в природе?
Как я уже сказал - продемонстрируйте своё умение, качества вашего оружия, а заодно объясните, что такое "АЙПИСЯ", по меркам которой у вас "не так то плохо получалось".
quote:вот кстати интересно а ежели на охотника с иж18 нападёт стая одичавших собак ?????
Или стая боевых гомосексуалистов-инопланетян.
Только не надо писать, что это фантастика.
Postoronnim V 02-10-2013 07:34
quote:Originally posted by Саныч59:вот вы и сами признали, что тоз на йух не нужен.
вы про собственный йух судите, что нужно, а что нет. По собственному охот. опыту.. наличие которого, ИМХО, не очевидно.
Ещё раз повторяю - мне ТОЗ 106 нужен рябчика в радиалках поманить и когда на лыжах нужно прокатится тетеревиные лунки поискать.
И там ТОЗ 106 удобнее классики.
quote:Originally posted by Саныч59:а из 18го ижа с 40-50 метров без подманивания стрельнуть еще проще. Зачем создавать самому себе лишние проблемы, а потом хвастаться этим в интернете?
Как то не верю вам. И вообще не верю в наличие какого то заметного опыта охоты рябчика. Если один-два раза стрельнули на 40 метров без подманивания - думаете, что это уже система?
Кроме того - это магазинным патроном дальность ТОЗ 106 ограничена 25 метрами. А самоснаряженным дальность дробом раза в полтора выше. А пулей или картечью ТОЗ 106 классике практически не уступит.
quote:Originally posted by mara2107:
вы передёргиваете . имелось ввиду что на охоте он не слишком нужен . мы же обсуждаем ружьё не для охоты а для походов . во время которых охота имеет больше гепотетическую возможность нежели реальную .
Ни чего не передёргиваю. Я высказываю личное мнения охотника и походника с почти 30 летним стажем походнику в охоте неискушённому. Потому, что будь ТС в охоте искушён - он бы совета не спрашивал.
ИЖ 18 советую по совокупности охот. качеств, цены.. и т.п.
А что уж брать - зависит от того, что ТС под кустом ожидает видеть - рябчика или медведя или быка.
mv28jam 02-10-2013 07:56
quote:Originally posted by mara2107:
думаю из иж18 всяко медленнее стрелять ...
Это вы восемнадцатый от оф-93 не отличаете... у батенька!
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Мужик-лапотник не должен ввязываться в обсуждение шестов. Он должен сидеть на своём сеновале и нюхать онучи.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Или стая боевых гомосексуалистов-инопланетян.Только не надо писать, что это фантастика.
Премного благодарен, подняли настроение с утра!
quote:Originally posted by mara2107:
вот кстати интересно а ежели на охотника с иж18 нападёт стая одичавших
А если это будет не охотник, а дворник с лопатой?!
Саныч59 02-10-2013 08:05
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Кроме того - это магазинным патроном дальность ТОЗ 106 ограничена 25 метрами. А самоснаряженным дальность дробом раза в полтора выше. А пулей или картечью ТОЗ 106 классике практически не уступит.
хорошо, выложите фото осыпи вашего тоза на 37.5 метров.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Как то не верю вам. И вообще не верю в наличие какого то заметного опыта охоты рябчика. Если один-два раза стрельнули на 40 метров без подманивания - думаете, что это уже система?
Давайте, расскажите тут какой вы замечательный охотник с тозом на рябчика. Всем включая меня будет очень интересно.
Саныч59 02-10-2013 08:09
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Или стая боевых гомосексуалистов-инопланетян.
только сайга или вепрь, обязательно с бубном, килограмовым ДТК, оптическим прицелом и зеленым лазером.
quote:Originally posted by mara2107:
вот кстати интересно а ежели на охотника с иж18 нападёт стая одичавших собак ?????
будет тоже самое, что с тозом или двутулкой, либо разбегутся после первого выстрела, либо закусят стрелком.
igor ivanov 02-10-2013 09:16
quote:Originally posted by Саныч59:
хорошо, выложите фото осыпи вашего тоза на 37.5 метров.
Ну я охочу с тоза106 бывает. А рябчика-вообще ноу проблем. В общем именно на рябого тоз само то.Так как за ним ходить все ноги попереломаешь. Хотя можно и утей с манчуками.
Вот осыпь пятеркой и не только -на 35 м.там написано на листах номера и навески. На листе ватмана 60х80. Мой пост с фото гляньте-выкладывать сюда еще раз не буду. Доказывать я никому ничего не собираюсь.
Я знаю что может тоз-и мне этого достаточно. И то что есть три четыре выстрела не меняя вкладки за несколько секунд-мне душу греют. И еще раз-ни один иж 18 не унести -как тозик.
Grossfater Muller 02-10-2013 09:21
quote:будет тоже самое, что с тозом или двутулкой, либо разбегутся после первого выстрела, либо закусят стрелком.
Фу, какая проза жизни.
Аффтар явно намекает, что охотника непременно скушают, а вот сайговоды всех перебьют и "будут гордо возвышаться над грудой тел окровавлЕнных" (с), как настоящие КоммандоАссасиныУбийственнойСмерти.
sas7777 02-10-2013 09:21
ну все как обычно коробочники помповоды и экзотика 8)). Сообщество помповодов запросто подтвердит, что Гроссфатер является эталонным помповодом. Я в том числе.
quote:- вы хоть раз иж 18 в руках держали и стреляли с него? рычаг открытия и длинный ствол (просто физический рычаг) нормально и быстро дадут перезаряжаться по сравнению с этой переракетницой. Если у вас есть сайга 20 не нужно на нее фапать, у многих она также была,горловины для присоединения магазинов на ней нет, снаряжать ее хреновато. Стреляет проблемно, т.к. два вида магазинов, весит также как 12-я, при этом калибр меньше. Да и при нападении алиенов-содомитов раз вам иж 18 или двухстволка не нравятся- коробка полуавто тоже хреново будет, патроны в магазине закончатся и фсе, нужно время для зарядки. сколько народу дуэльки проиграло- жуть просто. И это на небольшом адреналине, когда кругом люди а не алиены... Помпа в этом плане будет рулить- она менее скорострельная, но патроны подкидывать можно постоянно. Для сайги обслуга нужна, один стреляет, другой магазины набивает- тогда и оно может жизнеспособным быть. Но не 20 ка, а вепрь или сайга 12 с ГОРЛОВИНОЙ и ЗАТВОРНОЙ ЗАДЕРЖКОЙ для быстрого заряжания.mara2107
Да, хабыл сказать, алиены-содомиты обычно экспансию устраивают, а не местечковый налет. По этому заградительный огонь я бы не советовал устраивать, а лучше потихоньку шкерится и по паре трешке укладывать ну и хабар их забирать. Патрошки то 12 калибра огого сколько весят и места занимают, а вам еще жратву тащить, палатку и прочее... да и где их потом взять то будет?
Grossfater Muller 02-10-2013 09:23
quote:ну все как обычно коробочники помповоды и экзотика 8)). Сообщество помповодов запросто подтвердит, что Гроссфатер является эталонным помповодом. Я в том числе.
Нононо, без вранья тут.
quote:Но не 20 ка, а вепрь или сайга 12 с ГОРЛОВИНОЙ и ЗАТВОРНОЙ ЗАДЕРЖКОЙ для быстрого заряжания.
Ну тогда надо честно отказаться от целей, заявленных топикпастером и честно начать обсуждать подготовку к зомби-апокалипсису.
igor ivanov 02-10-2013 09:27
quote:Originally posted by Саныч59:
будет тоже самое, что с тозом или двутулкой, либо разбегутся после первого выстрела, либо закусят стрелком.
Я на стаи больше трех-редко натыкался. И то -не в лесу. Большие стаи только в пригороде -около дач. особенно когда гон. которые в лесу-даже не лают.Но могут начать окружать.
Встречались даже что то типа кавказцев. Один раз на озере -ротвейлер с дворнягой. Прикормили где то на месторожднии.
Как то спокойней тремя четырьмя выстрелами. Если что -каждой прилетит в бочину. Хотя пока слава Богу обходилось без этого. Собаки кстати понимают что такое оружие.
Не знаю как.
js 02-10-2013 09:54
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
С двухзарядным магазином? Тогда уж лучше короткая двустволка.
Короткая двустволка, типа 43-кн, при всей своей компактности
является почти метровым веслом. А если нет разницы в длине, то
зачем носить двустволку?
sas7777 02-10-2013 10:05
по длине короткая 510 двухстволка будет короче чем помпа с 510 стволом и нормальный прикладом, т.к. у двухстволки нет ствольной коробки. И не забывайте что не только иж43 короткая двухстволка. как вам например Инвестарм вертикалка с 510 стволом которая просто складывается http://www.nobninsk.ru/news/ob...-investarm.html 9видеообзор) или тактикульный дешевый турецкий кхан 200 с коротким стволом 510 http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025U8 . там сразу фонарег можно под ствол или оптику на вивер сверху. Но если тяжело таскать 12 калибр- то почему нельзя в 20 или 16 калибре что то купить и стволы обрезать до 510? Бу советское ружье недорогое ушатанное до 10 тыр будет стоить. Чел все равно таскать будет, а не часто стрелять, и ушатанное подойдет без проблем.
js 02-10-2013 10:17
quote:Originally posted by mara2107:
вот кстати интересно а ежели на охотника с иж18 нападёт стая одичавших собак ?????
С любым ружьём. Если нападает несколько животных, которые не лазают
по деревьям, лучше сначала залезть на оное дерево, сесть на ветку,
а потом уже мочить недругов.
Да и, думается мне, после первого выстрела на поражение, псины разбегутся.
Дальше можно уже тактически дозарядиться.
Саныч59 02-10-2013 10:48
quote:Originally posted by sas7777:
Если у вас есть сайга 20 не нужно на нее фапать
Ка бывший владелец, продавший двадцатку в субботу, замечу что 20к нормальное ружье для дома, машины и пострелух раз в месяц, можно легко взять на сплав или даже в поход, если ничего удобнее нет. Но покупать именно ее для походов большая ошибка.
Что бы поставить точку в споре 106 против 18 достаточно зайти в ормаг, новые 17 лежат в любых калибрах и исполнениях, а тозов что то не видать, народ свой выбор сделал.
sas7777 02-10-2013 11:07
quote:офф Саныч, ты так и не признался что взял взамен, просто сказал что унифицируешь калибры, т.е. будет 12-й как я понял. Коробка в итоге то или что то другое?. если коробка- то какая? У мну праздный интерес.Ка бывший владелец,
И у тебя есть иж18 судя по профайлу- отписал бы что да как. Много ли весит, удобна ли в юзаньи. В лесу таскать удобно ли долго?
Grossfater Muller 02-10-2013 11:16
quote:Короткая двустволка, типа 43-кн, при всей своей компактности
является почти метровым веслом. А если нет разницы в длине, то
зачем носить двустволку?
Ой, только не 43КН - оно ужасное и по изготовлению, и по конструктиву...
Но при общей разрешённой длине в 800 мм я предпочту двустволку - не надо тратить время на раскладывание в боевое положение, магазин не перекосит патрон и не выпадет, да и второй выстрел куда быстрее получается.
А если прикладный патронташ использовать - так двудулка и вовсе по практической скорострельности ТОЗа обскачет, есть такое подозрение.
js 02-10-2013 11:20
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Ой, только не 43КН - оно ужасное и по изготовлению, и по конструктиву...
А больше вариантов и нету, по сути. Только странный Инвестарм.
Я про него думал, но вовремя опомнился.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Но при общей разрешённой длине в 800 мм я предпочту двустволку - не надо тратить время на раскладывание в боевое положение, магазин не перекосит патрон и не выпадет, да и второй выстрел куда быстрее получается.
А если прикладный патронташ использовать - так двудулка и вовсе по практической скорострельности ТОЗа обскачет, есть такое подозрение.
Пока, к сожалению, нету двустволок длиной 501 мм в сложенном состоянии,
которые бы при этом складывались сами в себя.
И получается выбор - либо нормальное по функционалу ружьё, но возимое в
кейсе/чехле. Либо дуэльный пистолет ТОЗ-106 таскаемый где угодно.
Если условия позволяют носить ружьё на плече открыто, без чехла, просто
на ремне, ясен почик, я возьму из сейфа что-то другое.
Саныч59 02-10-2013 11:28
quote:Originally posted by sas7777:
признался что взял взамен
еще не взял, получку жду, возьму 155 в пластике, ствол 710
quote:Originally posted by sas7777:
И у тебя есть иж18 судя по профайлу- отписал бы что да как. Много ли весит, удобна ли в юзаньи. В лесу таскать удобно ли долго?
переодел в пластик, значительно легче и удобнее при ношении чем сайга, самое главное позволяет держать патрон в патроннике со спущенным курком и почти мгновенно его взвести. Экстрактор с эжектором сильно ускоряют процесс перезарядки. Очень кучный бой, даже бесконтейненым самокрутом. Я не зенитчик, в лесу полностью устраивает.
ИМХО в ценовой категории ниже плинтуса конкурентов не имеет.
Точка-4 02-10-2013 11:28
[QUOTE]Originally posted by js:
Только странный Инвестарм.
Я про него думал, но вовремя опомнился.
а что так ?
Grossfater Muller 02-10-2013 12:10
quote:А больше вариантов и нету, по сути. Только странный Инвестарм.
Я про него думал, но вовремя опомнился.
Можно обычный МР43.
Можно кучу советских двудулок (после "ремонта", хе-хе).
Но вообще - да, ниша "походного" ружья на оружейном рынке РФ остаётся открытой (и будет оставаться довольно долгое время, к сожалению).
sas7777 02-10-2013 12:20
бугагага, давайте вспомним про мачете и топоры, накуа вам пушки в походе?
"стволы для лохов, ножи- выбор мастеров" ... Супер монолог из Карты, деньги, два ствола. http://www.youtube.com/watch?v=BWZFFlLtjvsPs - или вот еще про "русского" эфиопа из Жмурок http://www.youtube.com/watch?v=ah9zubI1l5Q 8)
И то и другое- про большинство народу на Ганзе 8)).
js 02-10-2013 13:24
quote:Originally posted by Точка-4:
а что так ?
За 36'000 рублей получаем некий компромисс.
Для охоты это ружьё слабо подходит в силу цилиндрической
сверловки. Компактность страдает в силу наличия полноценного
приклада "а-ля весло". Да и технология взвода сомнительная,
лучше было сделать рычагом или переломом, как на классике.
Точка-4 02-10-2013 13:45
quote:Originally posted by js:
Для охоты это ружьё слабо подходит в силу цилиндрической
сверловки. Компактность страдает в силу наличия полноценного
приклада "а-ля весло".
у меня мр-153 с 510 стволом цилиндр , до этого был мр-153 с длинным стволом не помню какой (то ли 660 , 700) со сменными сужениями , вот по птичкам реально никакой разницы , как ни странно - это про охоту , хотя я конечно охотник не ахти какой , но разницу в длине ствола и сужению ,на практике я не увидел . вот разницу при стрельбе дробью из МР-153 с 510 стволом и ТОЗ-106 видна , не в пользу последнего.
приклад у инвестра хоть и весло, но зато это полноценный нормальный(удобный) охтничий приклад , и складывается он вроде в 500 мм (сам к нему присматриваюсь)
а что там про технологию взвода ? чем она там на нем плоха ? (не было у меня двухстволок)
igor ivanov 02-10-2013 14:01
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Ой, только не 43КН - оно ужасное и по изготовлению, и по конструктиву...
Но при общей разрешённой длине в 800 мм я предпочту двустволку - не надо тратить время на раскладывание в боевое положение, магазин не перекосит патрон и не выпадет, да и второй выстрел куда быстрее получается.
А если прикладный патронташ использовать - так двудулка и вовсе по практической скорострельности ТОЗа обскачет, есть такое подозрение.
смотря какая. курковка точно нет. внутрикурковки -только если с эжектором. да еще и стволы у них пружинят взводители давят на пружины курков(по крайней мере на ижах что вертикалы что горизонталы)-надо отжимать вниз и удерживать. а то отпустил-он сцуко чуть приподнялся спружинил-и мешает гильзы вытащить обе или нижнюю с горизонтала. потом в запарке и на адреналине - они еще сцуки не лезут в стволы с первого раза. у тоз бм угол раскрытия больше-удобней вытаскивать -заряжать и стволы не пружинят-но курки наружные драные. а в тоз закидываешь как в автомат -не отрывая ружье от плеча и мочгаришь.
igor ivanov 02-10-2013 14:15
quote:Originally posted by Точка-4:
стрельбе дробью из МР-153 с 510 стволом и ТОЗ-106 видна , не в пользу последнего.
голословно заявлять не нужно. я скинул фото что может тоз. скиньте и вы что нибудь в подтверждение . у коротыша вытягивает осыпь только патрон с п/к и чок близкий к 1.0
я только недавно отстреливал новоприобретенный 51 см ствол п/а с цилиндром. пока насадки не пришли. 32 г. ?5 в п/к на 35м. - на бумаге реденько очень. про более крупные номера я и не говорю -еще больше раскидает. ничуть не лучше тоза . это стрельба наудачу -пахнет обносом/подранком.
та же пятерка 35 г. и насадка 0.75 -совсем другое дело.
Точка-4 02-10-2013 15:01
quote:Originally posted by igor ivanov:
голословно заявлять не нужно.
да я не голословно , у меня есть и то и то , до мерения осыпей я как то не дошел , а вот на охоту по перу брал и ТОЗ И МР , птичка от мр с 510 стволом падает куда чаще и уверенней.
Д~Д 02-10-2013 15:05
Потаскал по лесам одно время ТОЗ-106 и иж-18-М в 12 калибре, а потом и его нарезную версию в 308win. По иж-18 могу сказать что это отличное ружье для попутной охоты. Легкое,разборное, с хорошим боем. С ТОЗа пожалуй можно добыть ряба или куропатку, но чтобы успешно добывать другую дичь нужна хорошая охотничья практика и времени затратить на это придется много. Будет ли это время у ТС неясно. Также не ясен смысл добывания пищи охотой в походе на 3-4 дня, лучше уж небольшую сетку таскать и удочку(спин). Хариуса надергать мимоходом или сороги(окуня) на уху.
Что остается - возможные незапланированные встречи с медведем и маргинальным элементом. Не знаю как в Ваших краях, в месте моего проживания эта вероятность стремиться к нулю. Но если такая вероятность есть, я бы выбрал многозарядное оружие 12 калибра (полуавтомат или помпу) с нормальным постоянным прикладом.
js 02-10-2013 15:14
Саныч59, я вот чего опасаюсь - у вас же скоро стаж на нарезное подойдёт.
Какие тогда баталии начнутся!!! МихаилХОРНЕТ позавидует со своей любовью к Тигру.
Postoronnim V 02-10-2013 15:20
quote:Originally posted by Саныч59:
хорошо, выложите фото осыпи вашего тоза на 37.5 метров.
..
Зачем?
Что бы вам нечто доказать?
А то мне больше делать нечего... Если интересно - то поищите посты в "гладком" и "снаряжение патронов" давностью лет 7-9 взад. С "кольцом Элея" ТОЗ 106 на 35 метров даст ту же осыпь, что и ИЖ 18 с получоком.
quote:Originally posted by Саныч59:Давайте, расскажите тут какой вы замечательный охотник с тозом на рябчика. Всем включая меня будет очень интересно.
Про то, что я неравнодушен к рябчику (да и к боровой вообще) форумчане и так знают из специализированных веток в разделе "Охота". А вот вы в разделе охота сделали только одно сообщение.. И то, не поделиться знаниями или что-то спросить, а с целью плюнуть в сторону ТОЗ 106 и его владельцев forum.guns.ru
К слову сказать, такой любитель и популяризатор курковой тулки, как А.Л. Вайсман (ник. "Дядя Лёша") однозначно признаёт ТОЗ 106 вполне приличным экспедиционным ружьём и годным для подспутной охоты. Кроме того, "Дядя Лёша" является автором снаряжения патронов, которые заметно улучшают осыпь и дальнобойность короткого ствола.
igor ivanov 02-10-2013 16:27
quote:Originally posted by Точка-4:
да я не голословно , у меня есть и то и то , до мерения осыпей я как то не дошел , а вот на охоту по перу брал и ТОЗ И МР , птичка от мр с 510 стволом падает куда чаще и уверенней.
Патрон соберите сами-нормальный. И будет шоколад.
Заводской на 35м. Не очень . .
У меня обносы бывали и с 12 калибра -по тому же рябчику. Метров на 30 . С иж 27 12 калибра .его в лес раньше брал. А вы про цилиндр короткий..
Стреляешь по сидячему-и офигеваешь- бочком сидит и смотрит. Самого выстрела не боится. Мозгов не хватает быстро смыться . А заметит движение-улетает.
igor ivanov 02-10-2013 17:15
quote:Originally posted by Д~Д:
походе на 3-4 дня, лучше уж небольшую сетку таскать и удочку(спин). Хариуса надергать мимоходом или сороги(окуня) на уху.
Тогда уж и лодку, а к ней вездеход . Шоб все это таскать.
Поттри ходки на моторе по воде -просто с берега до места -барахло перевозится.
А тут-пеший поход налегке. Да и на спиннинг бывает-ну нихрена не попадается.
Даже окунь драный. Да и в лесу с этим как то проблематично. Поэтому -или рыбалка-или поход. Нормальная рыбалка-по любому палатки спальники бензопила и тд и тп.
А поход пеший это пеший поход.
Да и какие навыки стрелковые или ружжо особое еще нужны шоб рябого добыть?
Кроме как манить научиться?
Про сеть вобще смех. Без лодки особенно.
Да и время надо чтобы туда что то попало.
Д~Д 02-10-2013 18:38
Удочка или спин не так много места занимают, весят мало. Спининг - согласен не всегда оправдан.
Сетку на двух-трех тонких жердях ставят вдоль берега, жерди втыкают параллельно урезу воды, сетка "висит" на них, можно и в воде притопить. Времени на установку нужно минут 10-15, и если место подходящее - будете всегда с ухой. Бывает что через 1-2 часа после установки сетки 3-4 окунька-сорожки попадут. А больше и не надо. По времени - да не быстро, зато усилий почти не отнимает. В походах ,как правило, места стоянок все равно к водоемам приблизить стараются.
mara2107 02-10-2013 18:45
какие тут суровые попмповоды - в доказательство своей правоты приводят вещи вообще к предмету спора не относящиеся (фото ему моё не понравилось и юмор тоже) также не брезгуют перевирать сообщения тех с кем не согласны . вы батенька видимо весьма "достойный" человек ... на месте остальных помповодов я бы стеснялся знакомства с вами .
по поводу моих доказательств - да вы путаетесь в обвинениях . и потом почему я должен что то доказывать ежели вы этим себя не утруждаете . (и с преподавательницей русского и литературы у меня были замечательнейшие отношения )
вы кстати господа читать научитесь , а то получается "чукча не читатель - чукча писатель"
quote:
Postoronnim V
мега-ветеран
вы зря мне отвечали - то сообщение было не к вам . к вам ни вопросов ни споров принципиальных нет . нормальная у вас позиция - это ваш выбор и он обоснован - согласно вашему опыту и предпочтениям . я наверное даже соглашусь за тоз 106 для похода = он легче и компактнее знакомый камрад носил его в чехле похожем на зонтик ...
------
когда воротимся мы в портленд ...