Гладкоствольное оружие
Ну че сцепимся еще раза? Моторрррное масло! ;)
На guns.ru есть несколько извечных тем, которые однозначно и моментально вызывают острую "полемику"
Эти темы вполне известны. ЛКН, пид...сы, собаки и стрельба по ним. Есть еще одна интересная темка, хотя и не такая острая: - Применение автомобильных масел в оружии.Вот выдержки из статьи последней "Пять Охот" ?10 (56) Октябрь 2005.
Раздел "Элитное Оружие", про уход за ОЧЕНЬ дорогим оружием.
Автор Сергей Иволгин. Материал предоставлен отделом сервиса фирмы "Cosmi".
...
Современный оружейный рынок рекомендует специальные оружейные масла для консервации, чистки, обработки механизмов и прочего. Большинство охотников пользуются именно ими, но я рекомендую использовать моторные масла для машин, лучше - с логотипом "Racing". За более чем 10 лет мной оттестированы эти масла. Синтетические масла дают фантаститечскую живучесть ружья, обеспечивают великолепное скольжение. Даже ружья с деталями из алюминие-титановых сплавов не обраозуют при их использовании наклепов. Мало того, эти масла предпочтительны еще и тем, что при избыточном давлении не склонны к взрыву, потому что предназначены для работы при больших давлениях и температурах.
....
Все наши отечественные оружейные масла типа "Глухаря" и прочих, во первых, достаточно густые и по вязкости не позволяют нанести тонкий налет, необходимый и достаточный для того, чтобы хорошо отполированный и подогнанный механизм работал как швейная машина "Зингер"
...
Преимуществом использования моторных масел является также то, что в них содержится множесто присадок, которые достаточно хорошо промывают не сильно закопченный ствол.
...
Автомасло использовал и использую проблемм нет..
Ну,и нормально все .....Я пользуюсь синтетикой 5W30 Мобил1 для смазки подвижных частей ружей,винтовок и пистолетов.Прекрасные результаты.Люди в холодных районах(Аляска) используют синтетику.Не загустевает,как положено........не стекает,как обычное ружейное масло.Если совсем дубак(-30,-40C),можно использовать 0W20.
Щелочное "Глухарь" далее полусинтетика Шелл.
В тапках белых!
А разве никому не кажется,что все эти красивые флакончики с ружейными
мазюкалками - откровенная спекуляция?Ведь туда можно лить что угодно!
Стрелковое оружие - механизм очень простой и с очень небольшим коли-
чеством перемещений частей друг относительно друга за свою"жизнь".
Сравните 10-20 тысяч ходов затвора и сотни миллионов ходов поршня в
цилиндре!Ружьё,если оно не грязное,будет работать и безо всяких
смазок при очень небольшом износе.
Всё это я к тому,что моторные масла - достаточно серьёзный продукт,а
т.н."ружейные" - лабуда,т.к.продавец этой фигни прекрасно знает,что
никто никогда никаких претензий ему не предъявит.Напиши,что используется в американской морской пехоте,и продавай пузырёк по цене
канистры синтетики.
Кроме того,у моторных масел есть такой показатель,как щелочное число.
Т.е.в какой-то степени кислые продукты сгорания пороха нейтрализуются.
Уже давно пользуюсь CASTROL, никаких нареканий. Отлично очищает ствол, дерево без намека на вред со стороны масла. С полгода назад приятель подарил флакон SMT2. Добавил во флакон с CASTROLом для ружья. Субъективно : ранее тугой ИЖ 27 ЕММ стал переламываться почти без усилия, предохранитель стал "дамским".
С Ув. Сергей.
А я вот все думаю...стоит не стоит, вроде и наше нейтральное не так дорого стоит, с другой стороны думаю, может действительно купить какой-нить Мобил-1 и не мучаться...
С уважением Михаил.
"но я рекомендую использовать моторные масла для машин, лучше - с логотипом "Racing""
------
Судя по этой фразе аффтар в маслах не рубит. Но, как верно указали выше, моторные масла имеют щелочную реакцию. Эту реакцию им придают моющие присадки. Так что, препятствий к использованию не видно.
АГа после замены масла в машине очень часто остается грамм 200 - 300 хорошего масла.. над попробовать.... тем более Глухарь закончился.... вовремя поднятая тема...для меня
Я тоже думаю, что, ни что не мешает пользоваться хорошим моторным маслом, у меня кстати после заправки машины дофига остаётся (полусинтетика ТНК 5W40). И я думаю что оно наверняка, лучше оружейного имхо.
Насколько я понимаю, если они имеют щелочную реакцию, то должны использоваться только для чистки.
Полусинтетика ТНК не самое дорогое масло... и не одно из хороших..... вот знаю где у кого лежит Мотиол 10W40 для спотрбайков.... по цене 1900 р за 4 литра
думаю надо попробовать О какой щелочной реакции идет речь? В дорогих маслах для высокофорсированых двигателей всегда идут моющие , антиокислительные присадки сохраняющие свои свойства при высоких температурах... хотя мож за счет щелочи и моют ...... Я вот для смазки полуавтомата зимой хочу попробовать MULTIS ZS 000... http://total-spb.ru/engine.phtml?id=37
quote:Originally posted by ViTT:
О какой щелочной реакции идет речь? В дорогих маслах для высокофорсированых двигателей всегда идут моющие , антиокислительные присадки сохраняющие свои свойства при высоких температурах... хотя мож за счет щелочи и моют ......
Именно моющие присадки и придают моторному маслу слабо(!)щелочную реакцию. А 10/40 для зимы, мне кажется, будет густовато. До -15 - самое то.
quote:Originally posted by теоретик?2:
Именно моющие присадки и придают моторному маслу слабо(!)щелочную реакцию. А 10/40 для зимы, мне кажется, будет густовато. До -15 - самое то.
###Абсолютно верно.10W40-всесезонка до -15C.Лучше 5W30 или 0W20-30.
quote:Originally posted by ViTT:
Полусинтетика ТНК не самое дорогое масло... и не одно из хороших..... вот знаю где у кого лежит Мотиол 10W40 для спотрбайков.... по цене 1900 р за 4 литра
А я и не утверждал что оно самое дорогое, а вот то что хорошее, это 100%, даже спорить не собираюсь, знакомый перебирал двигатель после 80 т. (просто тачка кувыркнулась, и он заодно решил посмотреть как там), у жигулей, вот это надо было видеть ... а ездила тачка на ТНК, да и сам проехал 45т., на нём (и в коробке, и в движке) никаких нареканий.
Хотя конечно если на палёное нарваться... но об этом здесьникто и не говорит.
Сколько оружейние масло стоит и сколько его надо чтобы вообще заморачиватся на эту тему?
Речь и идёт о том, что контролем качества "оружейного" масла никто всерьёз не занимается, тк :
"Сколько оружейние масло стоит и сколько его надо чтобы вообще заморачиватся на эту тему?"
Так почему бы не использовать для смазки ружья остатки хорошего автомобильного масла, после смены в ДВС ?
Заморочка для меня лишь в том :
- не навредит ли авто масло ружью, в частности дереву ?
Для меня ответ пока однозначный - не только не вредит, но и делает общение с ружьём более комфортным. Так на хрена мне этот Глухарь и иже с ними ?
С Ув. Сергей.
Кстати, очиститель карбюратора для чистки ствола пробовал кто-нибудь?
Вот они то ооочень химически активные.... там эфир всякий
не думаю что на пользу....Моторное масло свои "волшебные" кач-ва проявляет при определённом температурном режиме,а если использовать для оружия будет ли тот "волшебный" эффект???
p.s.Хуже чем от Глухаря точно не будет.ИМХО
На древесину плохо влияет любое масло,и синтетика тоже(потемнение и
сильное охрупчивание).
А для смазки внешних поверхностей очень рекомендую использовать
восковые составы для консервации.Только надо брать те,на которых
написано,что они не разрушают резину,пластик,дерево.Можно и кожаную
амуницию протирать.Дождевые капли весело скатываются с поверхности,
оружие сухое,руками достаточно долго это покрытие не стирается.
Как-то уже давал эту сноску,зайдите,не пожалеете: svong-1.com
Температурный режим это - холодный пуск при - 35 ? большинство машин зимой эксплуатируются в непрогретом до рабочей температуры движком... 10 минутные переезды с места на место.... + эффект постоянного покрытия пленкой .. у некоторых видов.....
По идее,наиболее целесообразно применение моторных масел для ружей с
легкосплавными ствольными коробками.Ведь современные масла оптимизированы именно для пары сталь-алюминий.
quote:Originally posted by xwing:
Сколько оружейние масло стоит и сколько его надо чтобы вообще заморачиватся на эту тему?
###А какой смысл вообще покупать ружейное масло?У меня две машины,масло меняю сам.Всегда в банках остается нестекшее масло.Недавно слил остаток с 4 банок Мобил1.Как раз получилась полная масленка оружейная.......
Вот я и не заморачиваюсь....не покупаю ружейное масло.
quote:Originally posted by Alte Hase:
Кстати, очиститель карбюратора для чистки ствола пробовал кто-нибудь?
###Подойдет....но лучше очиститель тормозов.Пару раз пшикнул-грязь стекла,протер-чисто.Потом надо смазать.Иначе никакой маслянной пленки не остается.Вытягивает из пор металла....досуха.Металл и воронение становятся белесыми.Чистит зверски.Стоит в три раза меньше чем гaн скраббер.
Кстати оружейный очиститель-ган скраббер-это тот же очиститель тормозов,только с добавкой отдушки,чтобы не так воняло.Чистить надо в хорошо вентилируемом помещении,а лучше вообще вне помещения-ядовитые пары.....Ган скраббер,как и очиститель тормозов разъедает пластик и покрытие ложи.Предупреждаю.
quote:Originally posted by ViTT:
Температурный режим это - холодный пуск при - 35 ? большинство машин зимой эксплуатируются в непрогретом до рабочей температуры движком... 10 минутные переезды с места на место.... + эффект постоянного покрытия пленкой .. у некоторых видов.....
Тема уходит в сторону...
Но про большинство машин это вы лишка...
quote:Originally posted by Агдам:
Кстати оружейный очиститель-ган скраббер-это тот же очиститель тормозов,только с добавкой отдушки,чтобы не так воняло.Чистить надо в хорошо вентилируемом помещении,а лучше вообще вне помещения-ядовитые пары.....Ган скраббер,как и очиститель тормозов разъедает пластик и покрытие ложи.Предупреждаю.
Пользуюсь ган скрабберером Birchwood Casey... Никаких предупреждений о ядовитости на упаковке нет... Даже на Break Free надпись "Danger" имеется... Все равно, спасибо за совет... Ствол им я не чищу, только механизм в разобранном виде... Буду выходить на лестницу...
Хотя Виталий А как-то статью про Stoeger "вешал" - чистят именно вышеуказанным скраббером в помещении, специально обратил внимание... forum.guns.ru
И в УСМ Stoeger'а пластик присутствует...
А зачем,собственно,жидкие масла в оружии?Только канал ствола протереть
после чистки.Ведь масла применяются 1.При смазке в масляной ванне.2.При смазке масляным туманом.3.При смазке подачей под давлением.
Ничего этого в ружье нет.А с деталей жидкое масло быстро стекает или
высыхает.Во всём машиностроении для таких случаев уже не первый век
применяют консистентные смазки.Они держаться на поверхностях,долго не
сохнут,водостойки.
Никому мнение своё не навязываю,но сам давно уже все внутренности
оружия смазываю "Литолом".
Очевидно,не читаешь,что написано на баллончике?
Предупреждение о раке ничего не говорит?Или о том,что применять только в хорошо вентилируемых помещениях?
Предупреждение о том,что может навредить некоторым пластикам и лакированным деревяшкам?
Благодарю!!! У меня все аннотации заклеены русскоязычной инструкцией, которая не такая полная... Про дерево написано там, правда...
Про бор скраббер такие же предупреждения?
[QUOTE]Originally posted by Alte Hase:
[B] Благодарю!!! У меня все аннотации заклеены русскоязычной инструкцией, которая не такая полная... Про дерево написано там, правда...
###Да нет проблем....ядовитая вещь.
Про бор скраббер такие же предупреждения?
###Не знаю,не пользовался.Чищу все одним ган скраббером.
Завтра буду отдирать русскую аннотацию с бор скраббера...
quote:Originally posted by Крестьянин:
А зачем,собственно,жидкие масла в оружии?Только канал ствола протереть
после чистки.Ведь масла применяются 1.При смазке в масляной ванне.2.При смазке масляным туманом.3.При смазке подачей под давлением.
Ничего этого в ружье нет.А с деталей жидкое масло быстро стекает или
высыхает.Во всём машиностроении для таких случаев уже не первый век
применяют консистентные смазки.Они держаться на поверхностях,долго не
сохнут,водостойки.
Никому мнение своё не навязываю,но сам давно уже все внутренности
оружия смазываю "Литолом".
###Литол работает в высоко нагруженных и разогретых частях машин,ступицах колес,например,которые во время торможения и движения разогреваются до температур плавления лития,что и служит смазкой,помимо самой консистентной смазки.В ружье таких температур нет.То есть действие лития не проявляется......Проявляется только эффект накопления пыли и грязи..... 
Если хочется смазывать консистентной смазкой мой совет-смазка на графитовой основе,oружейная.
Если уж и использовать автомобильную самзку в оружии,то Фиол,а не Литол.Фиол-смазка для скольжения,типа шлицевого соединения кардана.
quote:Originally posted by Alte Hase:
Завтра буду отдирать русскую аннотацию с бор скраббера...
###Вредительство? Какого х... надо заклеивать то,что написано производителем?Если хотели перевод дать,могли бы просто приложить отпечатанную инструкцию на русском.
Точно вредительство!!!
И присобачили на совесть... Но очищает ствол классно... Воронение не белеет... И SheathR не требуется... Там два в одном... Но отдеру все равно! И SheathR не требуется...
###А это что такое?
Антикоррозийное пленочное защитное покрытие металла SheathR, той же фирмы (Birchwood Casey). У нас их распространяет Продиз. http://www.prodiz.ru/katalog/Birchwood.html
Салфетки с ним на охоту всегда беру... Очень удобно...
Понятно,тоже не пользовался никогда.Там столько всякой химии,что пока все попробуешь-сам законсервируешься....Если я не пользуюсь каким либо оружием,брызгаю WD40-хороший консервант на не очень долгий срок.А вообще-протираю тряпкой,пропитанной силиконом.
Некоторые дорогие автомасла имеют приятный запах, например кокоса. Что более приятно при чистке! И имеют свойства очень долго сохранять смазывающую пленку (на случаи холодного пуска) - что для оружия тоже неплохо.. Как утверждает статистика с появлением инжекторов двигатели современных машин прогреваются до начала движения владельцем 1-2 минуты! (так как она один хрен поедет...и не чихнет
) А требования к маслам автопроизводители повышают год от года!!! в отличии от оружейников.. Пример - Ауди А2 .... замена масла через 50000км!! И если оно там за такой срок в воду не превратилось, наверное и ружью плохо не будет.(на ТНК Ауди наверное через 15000 застучала б )Так что для меня отныне синтетика - рулит!!! правда роблу вот должны прислать... без нее ж никак наверное.... а про АВ-80 помоему тоже написано, применять в хорошо проветриемых помещениях В основном задача масел в ДВС создание "масляного клина" - пленки которая не дает соприкасатся трущимся поверхностям....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВиТТ:
[Б]Некоторые дорогие автомасла имеют приятный запах, например кокоса.
Что более приятно при чистке! И имеют свойства очень долго сохранять смазывающую пленку
###Так это самое главное,что синтетика держит пленку и не стекает,как обычное оружейное масло.И не густееет при низких температурах.
(на случаи холодного пуска) - что для оружия тоже неплохо.. Как утверждает статистика с появлением инжекторов двигатели современных машин прогреваются до начала движения владельцем 1-2 минуты! (так как она один хрен поедет...и не чихнет ) А требования к маслам автопроизводители повышают год от года!!! в отличии от оружейников.. Пример - Ауди А2 .... замена масла через 50000км!!
###Аmsoil?Только они гарантируют такие пробеги.
А если использовать масла моторные для смазки ружей для охоты, то не будет ли слишком демаскировать? У меня стоит поллитра Кастрол Райсинг, воняет - мама не горюй.
Челове пахнет сильней....для зверей
quote:Originally posted by ViTT:
А требования к маслам автопроизводители повышают год от года!!! в отличии от оружейников.. Пример - Ауди А2 .... замена масла через 50000км!!
Вы сами то верите в этот бред????? Рено и нисан тоже предлагают эльф менять через 15000 км. И посмотрите сколько машинок приезжают на переборку мотора, каждая вторая. Это обычная реклама масел. В любой тех-центр заедите не важно дилерский или обычный вам скажут что максимальный срок замены масла это 10000 км. или один год эксплуатации.
А по вопросу смазки ружей машинным маслом, так пол Европы им ружья смазывает. Там народ не парится и не бегает в поисках оружейного масла.
Кстати в продаже появилось масло Cosmi, по характеристикам просто суппер, не мерзнет не горит и т. д. и т. п.
7 . 3!!!!
Спасибо,много интересного узнал.
А основной смысл топика напрашивается такой:разорим нафиг продавцов
"ружейных" масел!
quote:Originally posted by Lat:
Вы сами то верите в этот бред????? Рено и нисан тоже предлагают эльф менять через 15000 км. И посмотрите сколько машинок приезжают на переборку мотора, каждая вторая. Это обычная реклама масел. В любой тех-центр заедите не важно дилерский или обычный вам скажут что максимальный срок замены масла это 10000 км. или один год эксплуатации.А по вопросу смазки ружей машинным маслом, так пол Европы им ружья смазывает. Там народ не парится и не бегает в поисках оружейного масла.
7 . 3!!!!
Вот как раз Вы бред и несёте.
Мы - официалы Ниссана и Рено, да и других марок.
Как рекомендуют, так и меняем через 15.000км. Тойота - через 10.000км.
Ага, каждая вторая. Не смеши.
Проблемы только с 2,0л ниссановскими двигателями. Конструкция неудачная. С реношными двигателями пока вообще проблем не было, катушки зажигания, бывает.
Про пол европы - сами опрос делали?
50000км до смены масла в авто, на нашем бензине ? Это действительно бред. А 15тык - так это совсем другая цифра.
С Ув. Сергей.
Работаю уже лет 6 в сервисах причем в разных. По поводу 15000 пробега скажу вам так вы часто встречаете клиента который меняет масло в 15000. Девушек не берем. В основном клиенты приезжают и меняют масло в промежутке 10000 км. А на дизельном ДВС меняют 7500-8000 вы должны это знать. Ресурс масла не может быть растянут до бесконечности, молекулы разрушаются при разных условиях работы.
И если вы работаете с маслами то должны знать что чисто синтетических масел не бывает. Любое масло сделано на минеральной основе, а далее в него льется пакет присадок. В зависимости от пакета присадок оно и называется полусинтетика или синтетика. И кто бы мне как бы не говорил а ресурс масла 50000 км. ну БРЕД это:.
7 . 3!!!!
quote:Originally posted by Walkman:
...
Все наши отечественные оружейные масла типа "Глухаря" и прочих, во первых, достаточно густые и по вязкости не позволяют нанести тонкий налет, необходимый и достаточный для того, чтобы хорошо отполированный и подогнанный механизм работал как швейная машина "Зингер"
...
(всё не читал)
Я не понял, в натуре, чистить или смазывать? Разные вещи, в принципе.
Моторные масла содержат присадки, которые для чистки не нужны нах, это первое, т.к. не тот состав, второе - для смазки болта и "затворной рамы" зимой масла вообще не нужны, достаточно Баллистолом на ладони обтереть и хорош.
С другой стороны, признаю 0в*40 синтетику для больших морозов и не "прилипанию" друг к другу того же болта и салазок.
Машинным маслом хорошо смазывать механизмы ружья, т. к. оно не горит и не мерзнет при низких температурах. Оно оставляет на деталях механизма тонкий слой, что в соответствии увеличивает ресурс механизма. А чистить ствол, ну в принципе тоже можно.
7 . 3!!!
quote:Originally posted by Lat:
Работаю уже лет 6 в сервисах причем в разных. По поводу 15000 пробега скажу вам так вы часто встречаете клиента который меняет масло в 15000. Девушек не берем. В основном клиенты приезжают и меняют масло в промежутке 10000 км. А на дизельном ДВС меняют 7500-8000 вы должны это знать. Ресурс масла не может быть растянут до бесконечности, молекулы разрушаются при разных условиях работы.
И если вы работаете с маслами то должны знать что чисто синтетических масел не бывает. Любое масло сделано на минеральной основе, а далее в него льется пакет присадок. В зависимости от пакета присадок оно и называется полусинтетика или синтетика. И кто бы мне как бы не говорил а ресурс масла 50000 км. ну БРЕД это:.7 . 3!!!!
Да, часто.
У нас практически всем клиентам как написано, так и меняем.
На рено и ниссанах через 15000 и меняем. Многие а/м уже с солидным пробегом и проблем никаких.
И к чему эти пустые слова "должны знать-должны знать..."
quote:Originally posted by ASv:
(всё не читал)
Я не понял, в натуре, чистить или смазывать? Разные вещи, в принципе.
Про смазку речь.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лат:
[Б]Работаю уже лет 6 в сервисах причем в разных.
###Сильный аргумент на счет знания производства масел.....
По поводу 15000 пробега скажу вам
###А что "выдающийся" механик скажет о замене масла по компьютеру качества в Саабе на 13000 миль?Умнож на 1.6,получишь километры......
Масло 0W30 Сааб суперсинтетик.
так вы часто встречаете клиента который меняет масло в 15000. Девушек не берем. В основном клиенты приезжают и меняют масло в промежутке 10000 км. А на дизельном ДВС меняют 7500-8000 вы должны это знать. Ресурс масла не может быть растянут до бесконечности, молекулы разрушаются при разных условиях работы.
###На масла Амсоил гарантийный пробег-30000 миль,умнож на 1.6...
Не совсем 50000 км,но почти.
И если вы работаете с маслами то должны знать что чисто синтетических масел не бывает. Любое масло сделано на минеральной основе,
###Вот где бред,так уж всем бредам бред......Синтетическое масло-оно потому синтетическое,что его основа синтезирована полностью.Полусинтетика-его основа-смесь 50/50 синтезированного и минералього масел.Присадки в маслах одинаковы,что в синтетике,что в минералке и зависят только от задаваемых характеристик.Смешивать синтетику и минералку можно в любых пропорциях,любых производителей.
а далее в него льется пакет присадок. В зависимости от пакета присадок оно и называется полусинтетика или синтетика. И кто бы мне как бы не говорил а ресурс масла 50000 км. ну БРЕД это:.
###Если с такими обширными знаниями люди работают в сервисе,что ожидать от обычных автогубителей?
По сему выше сказанному могу ответить просто и логично. ЧИТАЙТЕ МАТЧАСТЬ. На счет компьютера могу его лично перепрогромировть на вашем авто, и ваш компьютер будет требовать замену масла после одной тысячи пробега. Пальце гнутье на сервисах не приветствуется.
:::Смешивать синтетику и минералку можно в любых пропорциях, любых производителей.::::
Зашибись, а как же предостережение производителей масла, и также смешивание масел ВСЕГО 35%.
quote:Originally posted by Lat:
По сему выше сказанному могу ответить просто и логично. ЧИТАЙТЕ МАТЧАСТЬ. На счет компьютера могу его лично перепрогромировть на вашем авто, и ваш компьютер будет требовать замену масла после одной тысячи пробега. Пальце гнутье на сервисах не приветствуется.:::Смешивать синтетику и минералку можно в любых пропорциях, любых производителей.::::
Зашибись, а как же предостережение производителей масла, и также смешивание масел ВСЕГО 35%.
###К своему авто таких спецов,я бы на пушечный выстрел не подпускал.
Ушли от темы... но сдержатся не могу
По недавнему роду занятий занимался перегоном машин... Так вот - встречал Хонды CR-V из франции на которых за 60000 не менялось масло!!! Там вообще народ редко техобслуживанием загонятся...отьездил 2 года и ни чего в машине принципиально не обсуживают дорого....А с США..там дешовая минералка в ходу... там тоже были экземпляры по 30-40 тысяч без замены... прям солидол какой в движке...И не забывайте это в россии пыли много... в европе дороги пылесосят и межсервисные пробеги там идут на увеличение...попробуйте в пежо залить ХОРОШЕЕ но не предназначеное для него масло в КПП... она плохо будет работать! проверено 
многие производители заставляют делать масло конкретно под свои агрегаты! К примеру в Инфинити FX АКПП идет специальная жикость ATF ее нет в свободной продаже... только в бочках Короче чистим с синтетикой и на дерево не льем....quote:Originally posted by Lat:
По сему выше сказанному могу ответить просто и логично. ЧИТАЙТЕ МАТЧАСТЬ. На счет компьютера могу его лично перепрогромировть на вашем авто, и ваш компьютер будет требовать замену масла после одной тысячи пробега. Пальце гнутье на сервисах не приветствуется.:::Смешивать синтетику и минералку можно в любых пропорциях, любых производителей.::::
Зашибись, а как же предостережение производителей масла, и также смешивание масел ВСЕГО 35%.
Про МАТЧАСТЬ это как раз тебе читать, а не руководствоваться стереотипами.
А "Пальце гнутье" действительно не приветствуется. У нас уже нескольких уволили, одного в должности понизили.
Зато в 2002г. получили звание "Лучшего регионального дилера Ниссан в России". Потом по мелочи всякие звания.
Звание "лучший дилер" присваивается по числу продаж новых машин угагагаа!
Дорогой Агдам к вашему Опелю я и не собирался подходить. Таким как вы лучше починякать свой авто самому. И масло в авто, вы можете лить какое захотите хоть М-8, вам нормально, вам сойдет.
А с вами уважаемый кадет мы уже на ты???? Да хоть чего вы там получайте. Хоть медаль на всю грудь. Мне что рено что нисан что альфа все по барабану. И работаю я не слесарем, эту должность я отработал давно. И спорить с такими умниками как Агдам, как то не с руки, и вообще здесь не про машины спрашивают. Да, и вы у себя на сервисе продвигайте новую технологию которую предложил товарищ Агдам. Мешайте масла, производительность повысится ООООЙЙЙ, сильна, сильна. Только когда эмульсию и парафин из масленых каналов прочищать будете, благодарите умнейшего человека, по нику АГДАМ. А в основном все хорошо.
Lat, посмотрите P.M.
quote:Originally posted by Walkman:
Про смазку речь.
Я использую SMT2 добавляю в оружейное масло , как написано в анотации , SMT2 вполне можно использовать с любым оружейным маслом в 3% концентрации и вы получаете отличное средство для ухода за оружием , да и вопрос об использовании авто масел снимается
quote:Originally posted by markov:
получаете отличное средство для ухода за оружием , да и вопрос об использовании авто масел снимается
Что значит "уход за оружием"?
В моем понимании уход за оружием заключается в чистке, смазке и защите. Всеми тремя свойствами обладают универсальные лишь ружейные масла, хотя идеального варианта, перепробовав Баллистол, Армистол, Ганекс, Брюнокс и Брек Фри я так и не нашел... Эти масла можно брать на охоту, дабы не таскать с собой целую батарею флакончиков, баночек и пр.
На истину в последней инстанции я не претендую, разумеется . Так что же из "автохимии" можно использовать для решения трех вышеперечислннных задач? Давайте систематизируем лучше, вместо того, что бы сраться... Автомагазинов по стране на порядок больше нежели оружейных, да и выбор в последних не всегда богатый...
1. Очистители.
Тут более менее понятно - очистители карбюратора и очистители тормозов. Средства не для слабонервных
И не для тех, кому чистка ствола доставляет удовольствие не меньшее ( а может быть и бОльшее, нежели стрельба ). На дерево, пластик и воронение лучше не брызгать, от греха подальше. После использования необходимо применение средства из группы протекторов.2. Собственно смазка.
Тут абсолютно неясно... С дисульфидом молибдена что выпускается? С тефлоном? В доступной по объему упаковке? В аэрозольном виде?
Отдельно стоит вопрос по смазке трубки магазина полуавтоматов консистентными средствами, зимой особенно...
3. Защита.
Какие средства создают тонкую невысыхающую пленку и могут использоваться в качестве протекторов? Те же вопросы по форме выпуска и объему...
А я вот не пойму - НАФИГА???!!!
Что, мало сейчас специальных средств для применения чистки и смазки именно для оружия?! Понятно ещё было - при совке, когда даже простой веретёнки найти нельзя было.
А сейчас и отечественные - копеечные средства и импортные не дорогие и дорогие.
Хоть залейся!
Или, как тому коту, когда нечем заняться?
quote:Originally posted by Лонжерон:
А я вот не пойму - НАФИГА???!!!
Что, мало сейчас специальных средств для применения чистки и смазки именно для оружия?!
Солидарен на все 100%!!!
Честно и внимательно прочел весь топик...
Моим жизненным взглядам противоречит сам подход к вопросу в принципе. Но каждый сам кузнец своего счастья и хозяин своего оружия. В полемику не включаюсь, опять же из личного принципиального взгляда на вещи: ОРУЖИЕ ОБСЛУЖИВАЮ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНЫМИ ОРУЖЕЙНЫМИ средствами для чистки и смазки.
Так же не пытаюсь:
1. изобретать заменителей пороха,
2. применять в качестве снаряда различные бытовые предметы и материалы (пластилин, горох, шарики от подшипников итп...),
3. самостоятельно изготавливать гильзы из подручного материала.
Привет всем автомобилистам!
quote:Originally posted by Агдам:
[QУОТЕ]
###Аmsoil?Только они гарантируют такие пробеги.
В Расеянии ни разу не видел этого масла...
Кстати такие пробенги гарантируют для любого авто, включая помойки росийского автопрома? или только для нормальных машин?
Господа ну как вы не поймете, пробеги там до 30000 км. без замены масла, ну это же чистой воды реклама. Реклама масла да еще и не понятно какого. Если какой ни будь Спектрол начнет гарантировать, то что его масло выдержит 30000 км. Вы его будете заливать себе в двигатель, а тем более в дорогущею машину. Сталкиваюсь на работе с людьми которые насмотревшись рекламы и пообщавшись с умниками в инете, приезжают на переборку ДВС с пробегом 80-120 тыс. км. И попадают не на маленькие суммы.
7 3!!!
то же не пойму чего тут спорить? кто чем хочет тем и чистит/смазывает оружие...колхоз дело добровольное
кое что по теме нашел в книге В.Н.Трофимова "Охотничье оружие, устройство, неисправности, уход" изд.1997г. может кому и пригодится
Р.S сложилось такое впечатление, что данную тему поднимают автомобилисты, которые в поисках халявы пытаются оправдать применение моторных масел в оружии...
Вот цитата из книги А.Потапова "Искусство снайпера":
"Не применяйте для консервации оружия масла случайные и не оружейные - жидкие машинные масла быстро высыхают, автомобильные жидкие масла имеют в своем составе серу, густые (солидол) подсыхают и образуют пленку, под которой металл ничем не защищен. ..."
С третьей стороны от себя скажу - Не такой уж бешенный расход масла требуется для ухода за парой тройкой любимых ружей, чтобы покупать всякий химсостав в автомобильных канистрах. Вы же не предлагаете жене мазать лицо вазелином в целях экономии? Лореали всякие покупаем без сожаления. Чем хуже любимое ружжо, что его можно мазать чем попало?
[QUOTE]Originally posted by Walkman:
[B]Вот цитата из книги А.Потапова "Искусство снайпера":
"Не применяйте для консервации оружия масла случайные и не оружейные - жидкие машинные масла быстро высыхают, автомобильные жидкие масла имеют в своем составе серу,
------
Аднако ... Может быть А. Потапов в исскустве снайпера не одну собаку съел. Не спорю . Но в плане нефтехимии - полный профан .
Моторные масла имеют шелочную реакцию , чтобы нейтрализовать кислоты образующиеся в результате сгорания топлива. Дизельные масла - более щелочные , бензиновые - менее .Трансмиссионные масла - нейтральны.
Рынок оружейных масел во многом лукав. Ибо потребление мизерно по сравнению с другими рынками. Потому никто специально , с заданными показателями оружейные масла делать не будет. Просто подберут что-нить подходящее по справочнику - единствено на бутылке напишут "Специальное оружейное".
Так что не надо помогать производителю самому себе лапшу на уши развешивать. Они и так с этим неплохо справляются .
Taurus - таблица Трофимова счас интересна только в плане : Как тяжело жилось при социализме. Как пример - моторное Мг8 - замерзает при -30 . Назвать пару -тройку масел у которых t замерзания - 60 . или не надо , обойдемся ?
Про "Глухарь" написано , что замерзает при -50. Это ложь - причем наглая. БИ-7 , смазанную (но не вытертую насухо) этим чудом, намертво прихватывает при -25 , -30. Это любой биатлонист знает . И что мне с того , что она в бутылке полимеризуется при -50 ?
Ну, вот пример из жизни.
Затвор тоз-106, смазанный тонким слоем "глухаря", давал процентов 50 осечек уже при +8+10 С
Не сильно крутое "лукойл" полусинтетика 5в40 в том же затворе работает прекрасно при -10-12 С.
Покупать тот же "глухарь", только в импортных баночках, чёт жаба не даёт
Сегодня стреляли - -23С. Патроны замерзали, а вот ружьё прекрасно отработало(тьфу-тьфу-тьфу), а ружьё-то односпусковое, инерционное. Вспомнить бы что за силиконовую смазку-спрей мы с товарищем в механизм 1.5 года назад от души напшикали...
Я про другое , но по теме-почищу и смажу Мх 2000 Балистолем и Глухарем на балконе, на ночь дверь открою -жена кричит-ты меня химией своей душишь, надо же ружью подходит, а жене -нет!
то Попов: Ну так это другая система, у меня помазанный литолом иж 81 тоже ни разу осечек не давал, а вот болтовые к густому маслу очень чуйствительны...
quote:Originally posted by Walkman:
Вот цитата из книги А.Потапова "Искусство снайпера":
"Не применяйте для консервации оружия масла случайные и не оружейные - жидкие машинные масла быстро высыхают, автомобильные жидкие масла имеют в своем составе серу, густые (солидол) подсыхают и образуют пленку, под которой металл ничем не защищен. ..."
С третьей стороны от себя скажу - Не такой уж бешенный расход масла требуется для ухода за парой тройкой любимых ружей, чтобы покупать всякий химсостав в автомобильных канистрах. Вы же не предлагаете жене мазать лицо вазелином в целях экономии? Лореали всякие покупаем без сожаления. Чем хуже любимое ружжо, что его можно мазать чем попало?
###В том то и дело,что синтетика автомобильная не содержит ни серы,ни парафинов.А пленка масла-синтетики гораздо более прочная,чем минералки.
Честно скажу... прочитал от А до Я весь топик. Чуть последняя извилина не выпрямилась. Вывод пока один. Однозначного мнения нет, и видимо не будет. Может у нас тут химики есть? Чего еще интересного на эту тему расскажут...
quote:Originally posted by Лонжерон:
Понятно ещё было - при совке, когда даже простой веретёнки найти нельзя было.
Да ладно! Эт кому пальцем пошевелить было лень! А так хоть бочками...
quote:Originally posted by NetK:
Честно скажу... прочитал от А до Я весь топик. Чуть последняя извилина не выпрямилась. Вывод пока один. Однозначного мнения нет, и видимо не будет. Может у нас тут химики есть? Чего еще интересного на эту тему расскажут...
------
Температура замерзания масла , как и его способность удерживать пленку , высыхать или невысыхать - к химии имеют довольно отдаленное отношение. Это скорее таки физика .
Прочитал всю портянку, многа букав, асилил с трудом, при чём тут авто-хз.
Лично я использую обычную веретёнку, оружие вполне бодро и здорово, чего и всем желает
М.б. я открою кому то Америку, так что можете закидывать меня табуретками, но перед стрельбой во избежание загустения на морозе и образования дополнительного нагара излишек масла необходимо удалить.
quote:Originally posted by Дмитрий74:
[М.б. я открою кому то Америку, так что можете закидывать меня табуретками, но перед стрельбой во избежание загустения на морозе и образования дополнительного нагара излишек масла необходимо удалить.[/B]
------
Бля-я-я-я !!! А мужики-то , и не знают !!
А может быть слышал , что существуют регионы в нашей необъятной , где темпрература весной и осенью может в течении суток меняться от +5 до - 20 ?
И затвор вытертый насухо у тебя влагой прихватит . Про "точку росы" что-нить слышал ??
Бля-я-я-я !!! А мужики-то , и не знают !!
А может быть слышал , что существуют регионы в нашей необъятной , где темпрература весной и осенью может в течении суток меняться от +5 до - 20 ?
И затвор вытертый насухо у тебя влагой прихватит . Про "точку росы" что-нить слышал ??
+++Я с вами что, в канаве вместе валялся, что вы так резко на ты перешли, да ещё и с матом?
Теперь по теме- удалить излишек масла и вытереть насухо, то бишь снять масло вообще- вещи разные. Странно, что вам это неизвестно
quote:Originally posted by Дмитрий74:
+++Я с вами что, в канаве вместе валялся, что вы так резко на ты перешли, да ещё и с матом?
Теперь по теме- удалить излишек масла и вытереть насухо, то бишь снять масло вообще- вещи разные. Странно, что вам это неизвестно[/B]
------
Ну куды уж , нам -то ... Всё по канавам валяемся ...Жаль что без Вас ! А то бы Вы могли многое рассказать - и про масла , и про визуально-пальпационный контроль толщины маслянной пленки...
У меня Глухарь (а точнее грязь с ним) в коробке замёрз только после стрельбы при температуре за 20 градусов, поэтому я теперь на таких морозах тоже коробку насухо вытираю. А в остальных случаях Баллистольчиком слегка смазываю (ну не буду я для этого банку автосинтетики покупать, а чистимь им - да ну бы нах).
Ну куды уж , нам -то ... Всё по канавам валяемся ...Жаль что без Вас ! А то бы Вы могли многое рассказать - и про масла , и про визуально-пальпационный контроль толщины маслянной пленки...
+++Шли б вы лесом, батенька, с таким настроением лучше б сразу же в ИРО
Лично я с вами собачиться точно не намерен, не вижу смысла и времени жалко.
quote:Originally posted by Walkman:
Не такой уж бешенный расход масла требуется для ухода за парой тройкой любимых ружей, чтобы покупать всякий химсостав в автомобильных канистрах. Вы же не предлагаете жене мазать лицо вазелином в целях экономии?
Зачет!!!
Не по теме. И я однажды согрешил, смазал косметическим кремом (у жены умыкнул) свои охотничь "берцы". Потеряли форму,"раскисли" прицлось выбросить. Вот ведь как получается: женская кожа держит, а обувь - нет! Мое мнение: Уж до чего напильник вещь хорошая, и ручка удобная, и сталь "крепкая", а гвозди забивать не годится! В немецком языке есть хорошее слово: "Эрзац"! Все, что приспособлено и есть "эрзац"! Можно бесконечно долго спорить о достоинствах автотракторных масел, но специализированные оружейные лучше! Разработаны и созаны они ДЛЯ ОРУЖИЯ!Особенно КАЧЕСТВЕННЫЕ! Попробуйте охотнику - эскимосу на Аляске какую-нибудь хрень посунуть - по судам затаскает! Заплатите и за прямой и за косвенный и за моральный ущерб, ну и, само собой, за упущенную выгоду! Насчет щелочной реакции моторных масел: щелочь - вещество агрессивное! Для нейтрализации продуктов сгорания(кратковременно) годится, а потом нужно удалить, иначе металлу "кердык"! С уважением, Юрий.
интересно, с чего это стали кирдык от щелочи? Ничего не будет, школьный курс химии
Сталь не алюминий чтоб в щелочи растворяться quote:Originally posted by Сан-Саныч:
интересно, с чего это стали кирдык от щелочи? Ничего не будет, школьный курс химии
Ага, гадали над сим тезисом - про коррозионную активность щелочи - всей лабораторией оргсинтеза.
Ставя вопрос шире: а на фига вообще оружие мазать, за исключением канала ствола разве что? Чтоб пыль быстрее налипала?
------
Ребята, давайте жить дружно!
Мазать чтоб не ржавело, некоторые образцы вроде Маузера М98к ржавеют без смазки даже в комнате.
Плюс нагрузки на движущиеся части ИМХО таковы что наличие-отсутсвие масла мало на что влияет если честно...Хотя может где то скользит лучше
quote:Originally posted by Борисов:
Можно бесконечно долго спорить о достоинствах автотракторных масел, но специализированные оружейные лучше! Разработаны и созаны они ДЛЯ ОРУЖИЯ!Особенно КАЧЕСТВЕННЫЕ!
Интересно все таки узнать про НИОКР оружейных масел. Кто парицца и вбухивает бабки на полном серьезе в фуфел по сути? Про разработки автомасел из прессы известно многое. Эмоции оно кончно хорошо, но что значит "качественное оружейное масло"? Что такое в нем может стоит в несколько дороже раз литра крутой синтетики? Только в принципе этот вопрос интересует. Для себя выбрал лет десять как синтетику и менять не собираюсь.
Насколько помню, ТУ армейских оружейных масел несколько - вязкость, кислотность, температура вспышки и еще что то, ессно цена. Думаецца, синтетика любой параметр перекроет как оптом, так и в розницу.
[QUOTE]Originally posted by Всеволод:
[B]
Ага, гадали над сим тезисом - про коррозионную активность щелочи - всей лабораторией оргсинтеза.
Ставя вопрос шире: а на фига вообще оружие мазать, за исключением канала ствола разве что? Чтоб пыль быстрее налипала?
------
Кстати , тема наводит на размышления ... Чё мы не сможем у чиносов бутыльки симпатишные купить ? Под названием "Масло ружейное , специально-антикоррозийное, с тефлоном" Или аннотацию грамотную написать не сможем ?
2 Стрелец. Вообще то идея классная. Обсуждение темы радует. Ортодоксы любую хрень купят, лишь бы было написано - "оружейное..." Химанализ делать никто не станет, сравнительных испытаний тоже - методик нема, сертификация наверняка фуфлыжная, можно подсуетицца и в белую, под своей торговой маркой. Аннотацию заделать круче чем у ХАДО мона - "...сверхсекретная разработка ВПК СССР". В одной бочке забодяжить шняги из веретенки и реактивированного автомасла, децл отдушки и пару таджиков на розлив в пузырьки. Класс. Ведь же пьет вся страна паленый Боржоми и ничего, даже не догадываюцца.
Дык веретёнка - это И-20, насколько я правильно понимаю? Ну ежель Глухарь веретёнка, то и нормально, в нём активных (да и никаких) присадок нет, неча ствол заканифоливать. А смазывать трущиеся поверхности хоть 0w40 можно, есть и по тыще рублёв за банку. Все причуды за ваши деньги, почему бы и нет?
А как-то к спрею для смазки привык, пшикнул чуть, коробку не разбирая, затвором подвигал, тряпочкой затвор подтёр и хорош.
Пшикать хорошо. Удобно. Главное - на оптику не попадать.
quote:Originally posted by п-ф:
2 Ортодоксы любую хрень купят, лишь бы было написано - "оружейное..." Химанализ делать никто не станет, сравнительных испытаний тоже - В одной бочке забодяжить шняги из веретенки и реактивированного автомасла, децл отдушки и пару таджиков на розлив в пузырьки. Класс. Ведь же пьет вся страна паленый Боржоми и ничего, даже не догадываюцца.
Класс!!! А вот это уже "очень близко к телу", как говорил Мопассан!!!
Оружейное масло, говорите нафуфлыжить?!!! Ой как интересно!!! Да только в трубу вылетите в момент! Потому, как пузырька того же Баллистола "ортодоксу" хватит на год пшикать! А вот масельце автомобильное Вами, уважаемые автолюбители покупается в немерянно больших количествах! И вот тут индустрия фуфлыжников таки да, существует и в таких же колосальных масштабах, как и его, автомасла потребление! В "родных" банках, с сертификатами...! Так стоит ли фуфлыжить с аэрозольными баллончиками Баллистола?!!! Льют люди по всему миру "левые" Мобил-1, Кастрол и прочее и вам места в этом бизнесе хватит! (технологию вы описали
) Кстати, а какое масло залито в Ваш автомобиль и используется для смазки оружия? Не из левых ли цехов Польши или Малой Арнаутской?! Химанализ делали?!!! Да нет, конечно! У Вас наверняка настоящее! Это ж только лохи левое покупают!
quote:Originally posted by hunter s:
Класс!!! А вот это уже "очень близко к телу", как говорил Мопассан!!!
Так стоит ли фуфлыжить с аэрозольными баллончиками Баллистола?!!! Льют люди по всему миру "левые" Мобил-1, Кастрол и прочее и вам места в этом бизнесе хватит! (технологию вы описали
Да нет, конечно! У Вас наверняка настоящее! Это ж только лохи левое покупают!
Да, это от души. Только в том же цитируемом источнике есть и другие слова, сказанные главным героем - "...главное побольше цинизма, это людям нравится...". Все правильно, если продавать бодягу по три рубля, а если по триста за фуфурик-соточку? Вы об этом не подумали?
Настоящее или нет. Как говаривал тот же персонаж - "...стопроцентную гарантию может дать только страховой полис..." Поэтому нехер метацца по рынкам с целью сьэкономить сотку, а брать годами в одном месте в магазине внушаещем доверие. Пока работает. И машина тоже.
quote:Originally posted by п-ф:
Все правильно, если продавать бодягу по три рубля, а если по триста за фуфурик-соточку? Вы об этом не подумали?
Настоящее или нет. Как говаривал тот же персонаж - "...стопроцентную гарантию может дать только страховой полис..." Поэтому нехер метацца по рынкам с целью сьэкономить сотку, а брать годами в одном месте в магазине внушаещем доверие. Пока работает. И машина тоже.
Про 100% гарантию - согласен на все 100! Личные автомобили, как корчи купленные на базаре, так и нулячие из автосалона эксплуатирую уже 14 лет. Потому наверное и цинизма столько
Некоторые коллеги, как мне показалось вдруг решили, что автомобильные масла все сплошь ориджинал На авторынки уже давно не хожу, хотя и в магазинах "левый" товар сплошь и рядом. Даже если директор лично сопровождает фуру с автомаслом из родного завода в Бельгии до порога своего магазина (фантастика!!! гы-гы! ), то родные продавци в выходной день через служебный выход несут масло на подставу с толкучки аж бегом Я обслуживаюсь на честном сервисе с логотипом тем же, что и на решетке моего автомобиля и все равно не уверен в орегинальности той жидкости, кот.выливается в мотор из красивой и распечатанной при мне банки... О чем вы, братва?! Да тут газ из газопровода воруют на межгосударственном уровне и Боржоми бодяжат так, что на всю страну хватает...! А тут какая-то "заслуживающая доверия" торг.точка или СТО!
Так, что коллега, мы так никогда точно и не узнаем, что именно мы (нам) лили в организмы своих железных коней все эти годы А служат они верно - так че им сделается? Железным-то...
Дятлы -"ортодоксы" значится мажут винтовки левым и вонючим оружейным маслом, а умные и практичные орегинальными автомаслами... Ну, класс!!! Спасибо, аж настроение поднялось от положительных эмоций!
Ударим по рукам, если Вы согласны со мной по поводу того, что фуфел может быть в любой банке ЛЮБОГО продукта сделанного руками человека!!!
Остаюсь приверженцем специальных оружейных масел. Ортодокс я вероятно
Дык, ясен пень, не подделывают только зубочистки и стратегические ракеты. первые невыгодно, вторые бессмысленно. И наоборот.
Почему незнаю что лил? Догадываюсь. Пробеги все далеко за сто у меня были, а сколько двигуны проходили до того как одному аллаху известно. В мороз -30 в сдохшую Сайгу пару капель масла со щупа и жрет патроны как оглашенная. И потом еще синтетикой-отработкой Волгу кормил. Ей нравилось. Продавал корову - двигло шептало.
Ну,ну...если у вас все такое поддельное,то надеюсь вашу подделку до Штатов не довезли еще....хотя поддельный Кисловодский нарзан на Брайтоне-всегда можно купить....
,тоесть Мобил1,как и остальные масла-оригинальные,не с Малой Арнаутской.....поэтому мажу синтетикой и буду это делать в дальнейшем. quote:Действительно, кто нибудь имеет(читал?) информацию ; Как изготовляется оружейное масло? Когда в авто вливаеш фуфловое масло, при смене его оно похоже на черную воду, практически никакой маслянистости нет(а еще на плохом масле гидрокомпенсаторы сразу стучат!)... А еще знаю несколько случаев выхода из "строя" движков, в частности от паленого Лукойла(2года назад)...Originally posted by п-ф:
Интересно все таки узнать про НИОКР оружейных масел. Кто парицца и вбухивает бабки на полном серьезе в фуфел по сути? Про разработки автомасел из прессы известно многое. Эмоции оно кончно хорошо, но что значит "качественное оружейное масло"? Что такое в нем может стоит в несколько дороже раз литра крутой синтетики? Только в принципе этот вопрос интересует. Для себя выбрал лет десять как синтетику и менять не собираюсь.
Насколько помню, ТУ армейских оружейных масел несколько - вязкость, кислотность, температура вспышки и еще что то, ессно цена. Думаецца, синтетика любой параметр перекроет как оптом, так и в розницу.
quote:Originally posted by ViTT:
Действительно, кто нибудь имеет(читал?) информацию ; Как изготовляется оружейное масло? Когда в авто вливаеш фуфловое масло, при смене его оно похоже на черную воду, практически никакой маслянистости нет(а еще на плохом масле гидрокомпенсаторы сразу стучат!)... А еще знаю несколько случаев выхода из "строя" движков, в частности от паленого Лукойла(2года назад)...
Не знаю как после, но до революции оружейные масла в русскую армию поставляли частники. Основной поставщик - общество "Нафта". Были и другие поставщики ор.смазок и ор.сала, т.к. армия жрала многие тонны на чистку, смазку и консервацию. Одобрение того или иного продукта давал Оружейный комитет после исследований по единой методе на кислотность(кстати лакмусовой бумажкой), вязкость, темпр. вспышки, вот еще вспомнил - зольность. Короче недорогой продукт, производное от перегонки нефти. Где то у меня были тогдашние цены за масла в бочках и канистрах.
Всеволоду и "Лаборатории оргсинтеза". Вы, уважаемые, об агрессивности щелочи в отношении стали не гадайте (в оружии и кроме стали кое что есть, а разные материалы в электролите...), а поставьте эксперимент: Попробуйте смазать свое оружие щелочным составом и забыть в сейфе месяцев на шесть. Потом оцените результаты своих творческих поисков. Не дураки же инструкции по чистке - смазке оружия составляют. Там прямо сказано: Нейтрализация продуктов сгорания ЩЕЛОЧНЫМ СОСТАВОМ - 15 мин., затем протереть НАСУХО и смазать НЕЙТРАЛЬНЫМ маслом. Или Вам хочется на каждые грабли лично наступить? Так в добрый путь, господа!
Следующее, не про Малую Арнаутскую: Попробуйте продвинуть на цивилизованный рынок "автотракторные" масла в качестве оружейных. Предрекаю: задолбаетесь персонал обучать-аттестовывать-аккредитовывать-лицензировать-испытания проводить-отзывы собирать-сертифицировать! Не пройдет! С уважением, Юрий.
[QUOTE]Originally posted by Борисов:
[B]Всеволоду и "Лаборатории оргсинтеза". Вы, уважаемые, об агрессивности щелочи в отношении стали не гадайте (в оружии и кроме стали кое что есть, а разные материалы в электролите...), а поставьте эксперимент: Попробуйте смазать свое оружие щелочным составом и забыть в сейфе месяцев на шесть. Потом оцените результаты своих творческих поисков. Не дураки же инструкции по чистке - смазке оружия составляют. Там прямо сказано: Нейтрализация продуктов сгорания ЩЕЛОЧНЫМ СОСТАВОМ - 15 мин., затем протереть НАСУХО и смазать НЕЙТРАЛЬНЫМ маслом. Или Вам хочется на каждые грабли лично наступить? Так в добрый путь, господа!
------
Пробовал ... Мазал "Глухарем" , а потом в сейф на межсезонье. Очагов сквозной коррозии не наблюдалось
Далее : Масляная основа - как электролит . Аднако ... Думаю диссертация с таким названием произведет фурор в стане химиков . Срочно публикуйте, не держите в столе . Ибо премия творца динамита , можно сказать у вас в кармане!
Инструкции по чистке оружия (виденные мной) под щелочным составом подразумевают РЧС - раствор чистки стволов , а не щелочное масло. Не нужно путать твердое с кислым . Учите матчасть , коллега ...
quote:Originally posted by Борисов:
Следующее, не про Малую Арнаутскую: Попробуйте продвинуть на цивилизованный рынок "автотракторные" масла в качестве оружейных. Предрекаю: задолбаетесь персонал обучать-аттестовывать-аккредитовывать-лицензировать-испытания проводить-отзывы собирать-сертифицировать! Не пройдет! С уважением, Юрий.[/B]
------
Ага ! Самые востребованные профессии на М.Арнаутской это: Аттестовывальщики , аккредитовщики , лицензировщики -испытательщики и отзывособиральщики-сертифицировальщики ...
Уважаемый Strelezz, вот только про Нобелевскую премию ерничать не надо. Щелочной состав,о котором я говорю, на масляной основе. Мы можем долго спорить о различных концентрациях, рН, КОН, пенетрации, температурном диапазоне и прочем... Вы натурный экспериментик-то поставьте! Внемите доброму совету. Потом продолжим... А умников и с дипломами химиков я на своем веку перевидал немало, наштамповали их свое время, голодают сейчас они. Лиценнзирование-сертификацию и пр. попробуйте провести сами лично. Жду результатов. По знанию матчасти: давайте пообщаемся. С уважением, Юрий.
Месяца по три-четыре валялись стволы, смазанные щелочным составом - не сгнили, однако.
Масло как электролит - это круто. То-то трансформаторы им заливают...
------
Ребята, давайте жить дружно!
Хм, интересно... По Трофимову щелочь можно 2 часа держать, по Борисову - уже 15 минут... Кто меньше?
------
Ребята, давайте жить дружно!
[QUOTE]Originally posted by Борисов:
[B]Уважаемый Strelezz, вот только про Нобелевскую премию ерничать не надо. Щелочной состав,о котором я говорю, на масляной основе.
------
О каком "щелочном составе" идет речь ?? Огласи ...
Широко известный "Глухарь" - просто масло . Со слабощелочной РН . На специальный "щелочной состав" не тянет. Кстати , у автомобильных дизельных масел , щелочное число выше .
И еще раз напишу - натурный эксперимент был произведен неоднократно... Ружжо , смазанное Глухарем стояло в сейфе всё межсезонье. Ну не корродирует , собака ! Видать из нержавейки ...
Добавление. Уважаемый Strelezz, Вы когда-нибудь встречали масло с нулевым содержанием влаги? В высоковольтных трансформаторах, где требования к влагосодержанию масла очень высоки, влагосодержание масла строго нормируется. Полагаю, Ваших знаний достаточно для того, чтобы Вам не объяснять разницу в терминах: "Влагосодержание нормируется" и "Влага отсутсвует вообще"? Достигается это регулярным отбором проб для анализа и периодической сушкой (или заменой) масла. Специальные установки есть для этого: "Иней", "Суховей" цеолитная установка и т.д. Вопрос: Кто и когда проводил анализ атотракторных масел на влагосодержание? А оружейных? То-то и оно. Это я к Вашему выражению: "Масляная основа - как электролит. Аднако..." Ну и про диссертацию тоже. Ваши слова Вам возвращаю : "Изучайте матчасть, коллега..." А иначе - не долго и лужу влететь, как толко что Вы сделали. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Добавление. Уважаемый Strelezz, Вы когда-нибудь встречали масло с нулевым содержанием влаги? В высоковольтных трансформаторах, где требования к влагосодержанию масла очень высоки, влагосодержание масла строго нормируется. Полагаю, Ваших знаний достаточно для того, чтобы Вам не объяснять разницу в терминах: "Влагосодержание нормируется" и "Влага отсутсвует вообще"? Достигается это регулярным отбором проб для анализа и периодической сушкой (или заменой) масла. Специальные установки есть для этого: "Иней", "Суховей" цеолитная установка и т.д. Вопрос: Кто и когда проводил анализ атотракторных масел на влагосодержание? А оружейных? То-то и оно. Это я к Вашему выражению: "Масляная основа - как электролит. Аднако..." Ну и про диссертацию тоже. Ваши слова Вам возвращаю : "Изучайте матчасть, коллега..." А иначе - не долго и лужу влететь, как толко что Вы сделали. С уважением, Юрий.
------
Мда... " След потерялся ..." любил говАривать Маугли ...
Я тоже , коллега , могу загогуливать разговор в какую угодно сторону - но заметьте этим несложным приемчиком не пользуюсь.
И в третий раз спрошу : О каком ЩЕЛОЧНОМ СОСТАВЕ речь ? Или состав этого состава настолько секретен , что даже его название считается разглашением гостайны ??
А потом поговорим на тему содержания влаги в масле . Откуда она берется , куда девается , каким образом влияет на степень щелочности масла , как в домашних условиях определить влажность "Глухаря" и т.д и т.п...
Уважаемый Strelezz! След не потерялся, и приемчиками я не пользуюсь, просто щелочь + влага = электролит. Щелочной и даже в масле. И масло и щелочь гигроскопичны по природе своей. По составу: никакого секрета нет. Просто я сейчас на работе, а флакушка с составом дома. На счет времени "щелочения" уточню, в т.ч. и по Трофимову. Мог и ошибиться. Но, в любом случае, время ограничено. Обязательно отвечу. Кстати, насчет коллеги: Вы по образованию и образу жизни кто? Это не подкол, просто нужно для определения уровня ответа, чтобы след не терялся. С уважением, Юрий.
Всё пон, оказывается всё гениальное просто-поочерёдно чистим,мажем то руж.маслом то автомаслом.Можете не благодарить,я скромный.
ЗЫ: можно надеятся что конкурс по мереняю пиписек на этом закончится?
Так спор-то в самом разгаре! Всеволод с "лабораторией оргсинтеза" куда-то слинял, Strelezz, видимо, в процессе осмысления. Я на вечер наметил план работы с литературой. И вот, в момент наивысшего, можно сказать сексуального, блаженства - такие прерывания! Для организма вредно это! С уважением, Юрий.
Глухарь и щелочным и нейтральным бывает, я один раз так промахнулся. У щелочного с нейтральным только выдавленная картинка на чёрной банке разная, издалека вообще фиг заметишь.
Да здесь я, здесь. Вместе с лабораторией оргсинтеза. Надо будет перечитать как-нить, в каком виде там щелочь в этих чудесных составах. Так что не переживайте, скорбь минутна, а блаженство вечно.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Борисов:
Попробуйте смазать свое оружие щелочным составом и забыть в сейфе месяцев на шесть.
Можно камень в Ваш огород? Всю жизнь мажу и чищу только щелочным составом, уже пятилетний срок подходит. Никаких проблем, так что берите свои слова обратно, они высосаны из пальца
quote:Originally posted by Борисов:
Уважаемый Strelezz, вот только про Нобелевскую премию ерничать не надо. Щелочной состав,о котором я говорю, на масляной основе. Мы можем долго спорить о различных концентрациях, рН, КОН, пенетрации, температурном диапазоне и прочем... Вы натурный экспериментик-то поставьте! Внемите доброму совету. Потом продолжим... А умников и с дипломами химиков я на своем веку перевидал немало, наштамповали их свое время, голодают сейчас они. Лиценнзирование-сертификацию и пр. попробуйте провести сами лично. Жду результатов. По знанию матчасти: давайте пообщаемся. С уважением, Юрий.
Повторяю еще раз, ПЯТЬ ЛЕТ стволы мажутся только щелочным составом. Никаких изменений.
Вы сами химик , чтоб так отзываться о них? У Вас какое научное звание? На кандидатскую наскребли?
Лицензирование делается легко, в зависимости от имеющихся наличных денег, и сложно если их(денег) мало.
Я несколько просвещен в вопросах сертификации пиищевых продуктов, так вот скажу что сертифицировать и получить гигиенический сертификат и т.п. разрешения легко если есть кому ДАТЬ.
ДАТЬ- это не только заплатить, но и скажем помочь конкретному человеку в РОСТЕСТЕ решить даже свои личные проблемы, типа отвезти барахло на дачу.
Так что не надо выдумывать, сертифицировать при желании и наличии денег можно многое
Я как понимаю свойства оружейного масла мы можем оценивать по следующим некоторым критериям: Чистит- нечистит, окисляет -неокисляет, замерзает -незамерзает... Вот практически ВСЯ процедура оценки свойств оружейных масел...
quote:Originally posted by ViTT:
Я как понимаю свойства оружейного масла мы можем оценивать по следующим некоторым критериям: Чистит- нечистит, окисляет -неокисляет, замерзает -незамерзает... Вот практически ВСЯ процедура оценки свойств оружейных масел...
Про то и разговор. Нет сравнительных методик. Как сравнить Глухаря и Ганойл из ЮСА? Сам спор тому подтверждение. Вопрос для мня стоит так - мона доверять оружейным маслам на 100%? - считаю нет. Нет данных о производителях. Рекламные буклетики - развод лохов. Можно доверять брендовым автомаслам? - считаю да. Есть данные о производителях и о реальной эксплуатации товара.
quote:Originally posted by Борисов:
Уважаемый Strelezz! След не потерялся, и приемчиками я не пользуюсь, просто щелочь + влага = электролит. Щелочной и даже в масле. И масло и щелочь гигроскопичны по природе своей. По составу: никакого секрета нет. Просто я сейчас на работе, а флакушка с составом дома. На счет времени "щелочения" уточню, в т.ч. и по Трофимову. Мог и ошибиться. Но, в любом случае, время ограничено. Обязательно отвечу. Кстати, насчет коллеги: Вы по образованию и образу жизни кто? Это не подкол, просто нужно для определения уровня ответа, чтобы след не терялся. С уважением, Юрий.
------
Дык , "академиев не кончали" ... А заканчивал пару институтов. То которое техническое (образование), выглядит так : горный инженер-электромеханик. Занимаюсь я последние несколько лет торговлей. Типа различных продуктов нефтехимии. Ну и маслами в том числе. В немелкой упаковке - от 200 литров ...
Тему пора сворачивать - а то народ уже лакмусовые бумажки прикупил . Скоро вязкозть мерить начнут. А там и до влаги уже недалеко ...
мы академиев тоже не кончали
но в холода только синтетику моторную и юзаю, чищу - ей же ...
не первый год уже, всё хорошо работает, ствол в порядке - что еще нужно для счастья?
Перечитал все семь страниц темы... Мдаа! "Есть ли жизнь на Марсе..." Ответа нет.
Половина поста - выяснения отношений между крутыми автомеханиками, химиками, автовладельцами и горным инженером. Кто круче матчасть знает. Главное, у всех высшее образование ведь. А потом удивляемся, почему у людей гипертония? Нервничать надо меньше хотя бы там, где это можно.
Нафига все эти теоретические выкладки? Вы скажите, можно моторные масла использовать для чистки и смазки оружия или нет? Аргументы приверженцев использования масел с надписью "Крутое оружейное масло" состоят в том лишь, что мол так положено. Для оружия - оружейное масло! Совершенно здравый в идеале подход. Однако, я тоже как-то купил тосол "для всех видов современных двигателей". Хорошо, машина "шестерка" была. Нашатырь не успел проесть дорогу в маслотракт. Я это к тому, что "на заборе тоже х.й написано, но это не значит, что он там есть"
Теперь о том, зачем заморачиваться. Лично мне надоело ездить в оружейный магазин каждые месяц-полтора и покупать рюмку масла по цене рюмки ресторанного коньяка. Ехать не близко и еще потом платить втридорога за всякие Беркуты и Глухари, которые возможно оттуда же, что и упомянутый выше тосол. Но главное - ехать ради только масла лень. Если в бутылочки с надписью "масло оружейное нейтральное" залито веретено, то почему бы сразу не купить/взять в гараже веретено?
Поэтому и вопрос люди задавали. Может, проще нормальное моторное использовать, которое есть всегда и у каждого? Тут ИМХО самый реальный аргумент - личный продолжительный опыт. Если бы кто написал, мол, использую 10 лет и все ОК - аргумент в пользу ЗА. Или... Использовал год - отвалился ствол. Тоже понятно. А то вникать про разницу между pH и всякой хренью - на любителя.
Потребительско-обывательский подход, спору нет, но лично мне важен конечный ответ, а не наслаждение муками его получения.
PS Давайте создадим пост типа "Вредит ли оружейное масло из Российских магазинов нашему оружию" Типа, пойдем от обратного. Может, тогда истину найдем?
Давайте. Отвечаю сразу, Глухарь (нейтральный) не вредит, чистится им хорошо, стоит 20 рублей за фунфырь, удобная(!!!) для хранения тара (у кого как, а у меня итак вся кладовка баночками набита. Причём удобно в блюдечко наливать, я в блюдечке патчи/ёршики кручу). Та же И-20 в литровой таре удобна меньше (кстати, не припомню И-20 в литровой таре).
Что касательно чистки автосинтетикой:
1. мне для автомобиля не нужно
2. даже литруха стоит немало
3. места больше занимает
4. есть страшное слово "окклюзия" (так вроде), типа выход из пор металла всяческой ботвы пороховой. Х.з. как ПРИСАДКИ (а они есть в обязаловку) автосинтетики с ней воздействуют (я люблю ствол в масле оставлять после чистки).
5. так часто не стреляю
Неправ я - да х...й с этим. Мне так проще жить.
quote:Originally posted by Krock:
Перечитал все семь страниц темы... Мдаа! "Есть ли жизнь на Марсе..." Ответа нет.
Половина поста - выяснения отношений между крутыми автомеханиками, химиками, автовладельцами и горным инженером. Кто круче матчасть знает. Главное, у всех высшее образование ведь. А потом удивляемся, почему у людей гипертония? Нервничать надо меньше хотя бы там, где это можно.
Нафига все эти теоретические выкладки? Вы скажите, можно моторные масла использовать для чистки и смазки оружия или нет? Аргументы приверженцев использования масел с надписью "Крутое оружейное масло" состоят в том лишь, что мол так положено. Для оружия - оружейное масло! Совершенно здравый в идеале подход. Однако, я тоже как-то купил тосол "для всех видов современных двигателей". Хорошо, машина "шестерка" была. Нашатырь не успел проесть дорогу в маслотракт. Я это к тому, что "на заборе тоже х.й написано, но это не значит, что он там есть"
Теперь о том, зачем заморачиваться. Лично мне надоело ездить в оружейный магазин каждые месяц-полтора и покупать рюмку масла по цене рюмки ресторанного коньяка. Ехать не близко и еще потом платить втридорога за всякие Беркуты и Глухари, которые возможно оттуда же, что и упомянутый выше тосол. Но главное - ехать ради только масла лень. Если в бутылочки с надписью "масло оружейное нейтральное" залито веретено, то почему бы сразу не купить/взять в гараже веретено?
Поэтому и вопрос люди задавали. Может, проще нормальное моторное использовать, которое есть всегда и у каждого? Тут ИМХО самый реальный аргумент - личный продолжительный опыт. Если бы кто написал, мол, использую 10 лет и все ОК - аргумент в пользу ЗА. Или... Использовал год - отвалился ствол. Тоже понятно. А то вникать про разницу между pH и всякой хренью - на любителя.
Потребительско-обывательский подход, спору нет, но лично мне важен конечный ответ, а не наслаждение муками его получения.PS Давайте создадим пост типа "Вредит ли оружейное масло из Российских магазинов нашему оружию" Типа, пойдем от обратного. Может, тогда истину найдем?
------
Ишь какой быстрый !
Есть вечные вопросы , типа с какого конца яйца разбивать . С острого или тупого ... Этот спор примерно такой-же ... Хочешь покупай по цене "рюмки дорогого коньяку" за рюмку . Хошь купи канистру трансмисионки или моторного... Не боись - ствол у ружжа не отвалится... Вот только такой нюанс - я на бутылочках и баночках с оружейным маслом ни разу не видел ссылку ни на ГОСТ , ни на ТУ .
Значит что льют туды одному Аллаху известно .... И что скрывается под названием "Масло специальное , оружейное , такое -сякое ." не знает наверное даже тот кто его в енти бутылочки разливает.
Ту ASv: Ваши аргументы убедительны, но субъективны. Лично Вам удобнее так, но мне при прочих равных удобнее сцедить в гараже нужное кол-во нужного масла, которое там есть всегда и не хранить дома запас и не бегать по магазинам. Вот и вопрос отсюда был. Есть ли признаки явного злодейства со стороны моторных масел? Если нет - мне (и другим, коих наверное не менее чем "ваших") много удобнее использовать автомасла, которые покупать по любому раз в год надо. Ружье автомобиль не объест.
Теперь "Глухарь (нейтральный) не вредит"... это Ваш камень на чашу весов "за оружейные"
Если появятся люди, которые скажут "Castrol 10x40 тоже не вредит" , то аргументы сократятся взаимозачетом. И, следовательно, я выбираю, как мне удобней, Вы - как Вам. А если моторное вредит и найдутся свидетели, мне придется тоже хранить кучу баночек.
Ту Strelezz: Ствол не отвалится, а коррозия в канале ствола появиться может. Я этого боюсь. Посему, и пытаемся выяснить. Канистру масла для ружья я покупать не буду и дома хранить тоже не буду. Я ее куплю для машины и хранить буду в гараже, куда я два раза в день захожу по- любому.
Про ГОСТы - в том и вопрос. Хотя, на Беркуте ТУ вроде есть. Однако, ТУ никого ни к чему не обязывает.
quote:Originally posted by Krock:
[Про ГОСТы - в том и вопрос. Хотя, на Беркуте ТУ вроде есть. Однако, ТУ никого ни к чему не обязывает.[/B]
------
Ежели есть ГОСТ или ТУ - при некотором любопытстве можно по крайней мере узнать - что туды , в бутылочку , производитель плеснул ...
А ежели нет ... То как говориться "На нэт и суда нэт !!"
Krock:
10*40 - у кого минералка, у кого полусинтетика, а у кого (как у Кастрола, например) уже синтетика. ЗА СЧЁТ ПРИСАДОК.
Ствол-то не отвалится, вот не пошла бы сыпь или раковины дальше не полезли бы, на нехромированных.
quote:Originally posted by Krock:
Перечитал все семь страниц темы... Мдаа! "Есть ли жизнь на Марсе..." Ответа нет.
... самый реальный аргумент - личный продолжительный опыт. Если бы кто написал, мол, использую 10 лет и все ОК - аргумент в пользу ЗА. Или... Использовал год - отвалился ствол. Тоже понятно. А то вникать про разницу между pH и всякой хренью - на любителя.
Потребительско-обывательский подход, спору нет, но лично мне важен конечный ответ, а не наслаждение муками его получения.
Дык, плохо читал. Я уже писал с 1996 года чищу свои трубы и винты только автомаслом. Ессно есть баллончики, но опять же в виде Жидкого ключа для а/м. Никогда! не покупал оружейного масла ( и других приблуд-очистителей, раз было дело купил Роблу, потом плюнул и беру нашатырь в аптеке). Последний раз пользовался им в армии 20 лет тому.
Originally posted by Strelezz"....Вот только такой нюанс - я на бутылочках и баночках с оружейным маслом ни разу не видел ссылку ни на ГОСТ , ни на ТУ .
Значит что льют туды одному Аллаху известно .... И что скрывается под названием "Масло специальное , оружейное , такое -сякое ." не знает наверное даже тот кто его в енти бутылочки разливает."....
смысл применять автомасла есть только у автомобилистов!!! у кого машины нет нахрена ему 5 литров дорогущего масла...и то это масло для смазки а для чистки лучше все же специальная аэрозоль Brunox, Балистол, Ганех-2000 и т. д. или хотя бы ВД-40 или АВ-80
ВД-40 это тоже больше из автомобильной оперы. Преимущество аэрозолей неоспоримо.Масло продают и по 4 литра и по 1 литру... я тебе отолью
будеш синтетику нахваливать.. Ну на охоту конечно аэрозоль...Кстати, в Питере в Максидоме на Московском по случаю купил баллончик оружейного масла -спрея рублей за 30. Сам баллон очень похож на маленький WD40. Реально счищает нагар на газовом поршне. Мазать им ствол для хранения не рискую. Завтра фото выложу. Может кто прокомментирует.
quote:Originally posted by TAURUS:
у кого машины нет нахрена ему 5 литров дорогущего масла...и то это масло для смазки а для чистки лучше все же специальная аэрозоль Brunox, Балистол, Ганех-2000 и т. д. или хотя бы ВД-40 или АВ-80
Блин, зайди в любой сервис, спроси у слесарей банку из под масла, хошь большую, хошь литровую доливку, им все равно выбрасывать. Той столовой ложки что в ней есть на полгода легко хватит.
И опять - ЧТО значит СПЕЦИАЛЬНАЯ АЭРОЗОЛЬ?????? Что за этим стоит кроме надписи на банке от неизвестного производителя и дешевого пиара?
Побиратся по автосервисам ? что то не хочется...могу позволить себе потратить раз в год 300р. на комплект ружейных смазок....
Кроме надписи на банке за этим стоит удобство применения, пшикнул в ствол на охоте или после стрельб и все!!! дома остается только окончательно вычистить и смазать ствол неитральным маслом (если такой жмот и экономист, то и автомаслом) и все!!! ставим в сейф....
Достоинством айрозольных средств для чистки является удобство применения, достаточно пшикнуть в ствол с обоих концов и жидкость равномерно распределяется по всей внутренней поверхности ствола!!! это ведь проще чем наносит масло из канистры при помощи шомпола, ершика или тканевого патча...во вторых практически все аэрозольные средства для чистки слабощелочные и более жидкие и поэтому хорошо очищают канал ствола, газаотвод и т.д. от продуктов сгорания пороха и капсюльного состава. Некоторые средства при этом имеют приятный запах (Брюнокс) и после их применения на вороненой поверхности метала после их применения не остается даже залапаности от пальцев рук...Возможно вних и содержится обычный очищенный керосин, мне похер, самое главное !!! данные средства для чистки удобно применять и они справляются со своей задачей на пять с плюсом...а вот смазывать после чистки можно чем угодно хоть Глухарем, хоть Лукойлом...
тем более все аэразоли имеют трубочку при помощи каторой возможно забрызгивать чистящее средство во все труднодоступные для чистки места (УСМ, газоотводные отверстия, поршни и т.д.) без применения всяких палочек или спичек...
WD-40 или АВ-80 кстати, замечательное удобное средство для чистки оружия...особенно для противников спец.оружейных чистящих средств, с паранойным предубеждением что все производители ор.масел их нае...ют!!!
Маленький балончик WD-40 или Балистола или Ганекса-2000 или Брюнокса удобно брать на охоту, много места не занимает, герметичен, прост в применении...есть даже размером с губную помаду...уж лучше чем пузырек или масленка, да и без шомпола и ерша его не применить...Главное достоинство это УДОБСТВО и ЭФФЕКТИВНОСТЬ....Вот за это я и готов платить производителю...а не побиратся по автосервисам за автомаслом в розлив...Возможно еслибы полки магазинов были пусты, я бы так и зделал...но в настоящее время я выбираю то что для меня более удобно!!!
http://www.brunox.ru/ www.kalashnikov.ru
А кто говорит что неудобно? Пользуем когда ночью по приезду чистить неохота или после дымаря. Только при всем удобстве, при заливке в ствол винта, и "труднодоступные места" вся эта хрень неконтролируемо выливаецца и попадает на дрова. Сколько они проживут - ХЗ.
quote:Забыл еще написать про брюнэкс; Он еще и микробов убивает... в ранках и порезах...Originally posted by TAURUS:
Побиратся по автосервисам ? что то не хочется...могу позволить себе потратить раз в год 300р. на комплект ружейных смазок....
Кроме надписи на банке за этим стоит удобство применения, пшикнул в ствол на охоте или после стрельб и все!!! дома остается только окончательно вычистить и смазать ствол неитральным маслом (если такой жмот и экономист, то и автомаслом) и все!!! ставим в сейф....
Достоинством айрозольных средств для чистки является удобство применения, достаточно пшикнуть в ствол с обоих концов и жидкость равномерно распределяется по всей внутренней поверхности ствола!!! это ведь проще чем наносит масло из канистры при помощи шомпола, ершика или тканевого патча...во вторых практически все аэрозольные средства для чистки слабощелочные и более жидкие и поэтому хорошо очищают канал ствола, газаотвод и т.д. от продуктов сгорания пороха и капсюльного состава. Некоторые средства при этом имеют приятный запах (Брюнокс) и после их применения на вороненой поверхности метала после их применения не остается даже залапаности от пальцев рук...Возможно вних и содержится обычный очищенный керосин, мне похер, самое главное !!! данные средства для чистки удобно применять и они справляются со своей задачей на пять с плюсом...а вот смазывать после чистки можно чем угодно хоть Глухарем, хоть Лукойлом...
тем более все аэразоли имеют трубочку при помощи каторой возможно забрызгивать чистящее средство во все труднодоступные для чистки места (УСМ, газоотводные отверстия, поршни и т.д.) без применения всяких палочек или спичек...WD-40 или АВ-80 кстати, замечательное удобное средство для чистки оружия...особенно для противников спец.оружейных чистящих средств, с паранойным предубеждением что все производители ор.масел их нае...ют!!!
Маленький балончик WD-40 или Балистола или Ганекса-2000 или Брюнокса удобно брать на охоту, много места не занимает, герметичен, прост в применении...есть даже размером с губную помаду...уж лучше чем пузырек или масленка, да и без шомпола и ерша его не применить...Главное достоинство это УДОБСТВО и ЭФФЕКТИВНОСТЬ....Вот за это я и готов платить производителю...а не побиратся по автосервисам за автомаслом в розлив...Возможно еслибы полки магазинов были пусты, я бы так и зделал...но в настоящее время я выбираю то что для меня более удобно!!!
http://www.brunox.ru/ www.kalashnikov.ru
"тем более все аэразоли имеют трубочку при помощи каторой возможно забрызгивать чистящее средство во все труднодоступные для чистки места (УСМ, газоотводные отверстия, поршни и т.д.) без применения всяких палочек или спичек...
это ведь проще чем наносит масло из канистры при помощи шомпола, ершика или тканевого патча"
Напоминает рекламу про зубную жётку и труднодоступные места. Что-то я в своём оружии труднодоступных для чистки мест не обнаружил.
Я так понял, что шомпол Вы выкинули? Или всё равно им потом шоркаете? тогда в чём преимущество? Что-то не вижу большого труда масло по стволу шомполом размазать. А уж в газоотводе я палочки ни с какими пшикалками не сравню - палочкми эффективней будет.
Меня интересует одно - можно или нет смешивать масла те и эти и в каких пропорциях. Да ещё - нет ли присадок, отрицательно влияющих на сталь при длительном воздействии? Пока это не выяснилось.
quote:Originally posted by ViTT:
Забыл еще написать про брюнэкс; Он еще и микробов убивает... в ранках и порезах...
Так это Балистол а не Брюнекс.....
А вот фотки того, что купил в Максидоме. Кто чего сказать может?
quote:Originally posted by п-ф:
А кто говорит что неудобно? Пользуем когда ночью по приезду чистить неохота или после дымаря. Только при всем удобстве, при заливке в ствол винта, и "труднодоступные места" вся эта хрень неконтролируемо выливаецца и попадает на дрова. Сколько они проживут - ХЗ.
Я наоборот дерево Баллистолом заливаю перед выездом, маслюга-керосюга быстро впитывается и дерево потом не пухнет, уж под дождём похоже немало и под росой полёжано. Вообще универсальная вещь этот Баллистол, но не дёшов, да. Я его на вкусненькое ружжу даю.
quote:Originally posted by ASv:
Я наоборот дерево Баллистолом заливаю перед выездом, маслюга-керосюга быстро впитывается и дерево потом не пухнет, уж под дождём похоже немало и под росой полёжано. Вообще универсальная вещь этот Баллистол, но не дёшов, да. Я его на вкусненькое ружжу даю.
Готовь вобло на новые дрова.
quote:Originally posted by Krock:
А вот фотки того, что купил в Максидоме. Кто чего сказать может?
[/URL]
forum.guns.ru
ни разу такое не видел.... http://www.velv.ru/product/product_46.html
quote:Originally posted by п-ф:
Готовь вобло на новые дрова.
Ниа, мимо кассы. У него в предназначении это есть, деревяха только лучше становится, цвет благородный приобретает. А есть вообще специальный Баллистол для деревях.
quote:Originally posted by ASv:
Ниа, мимо кассы. У него в предназначении это есть, деревяха только лучше становится, цвет благородный приобретает. А есть вообще специальный Баллистол для деревях.
BALLISTOL - универсальное многоцелевое масло. Предназначено для очистки и защиты поверхностей металлов, кожи, натурального дерева. Не густеет с течением времени, при смешивании с водой образует слабо щелочную среду. Обладает дезинфицирующими свойствами. Безопасно для людей, домашних животных, окружающей среды, не содержит веществ, разрушающих озоновый слой.
Применение:
- оружие: удаляет смолистые отложения и налеты свинца, меди и томпака со стволов и патронников, изолирует и защищает деревянные части, очищает, размягчает и пропитывает кобуры, лямки, ремни, нейтрализует и удаляет кислотные осадки от черного пороха;
- металл: проникает в мельчайшие дефекты поверхности, создает защитную пленку, растворяет свинец, медь и томпак, очищает серебро и латунь до блеска;
- автомобили: обеспечивает уход за деталями автомобилей и мотоциклов, предотвращает замерзание дверных замков, останавливает коррозию, предохраняет клеммы аккумулятора, очищает и осветляет хром, удаляет смолу и пятна от насекомых;
- кожа: эффективно защищает от ущерба, причиняемого насекомыми и грибками, создает влагонепроницаемый слой, нейтрализует остатки разрушающей дубильной кислоты;
- дерево: защищает, сохраняет и 'омолаживает' деревянные покрытия, защищает от губительного воздействия влаги и насекомых.
А я чего и говорю. ХААААРОШИЙ КАРАСИН!
А читали что им [Баллистолом] ухи собакам чистить можно?
Я как-то озвучил, и дал повод поэронизировать, а ведь и правда так написано!
quote:Originally posted by TAURUS:
- металл: проникает в мельчайшие дефекты поверхности, создает защитную пленку, растворяет свинец, медь и томпак, очищает серебро и латунь до блеска;
Особенно радует про свинец, как он его растворяет. И про дерево тоже. Вся хрень в одном флаконе. Сто пудов на лоха - Копать, косить, епать, просить, и трубы гнуть и в ж..пу дуть.
И трубы.....
Вообще чистит здорово. Правда ничего другого не пробовал т.к. просто нет необходимости (даже если была колиберная пуля и не одна).
Ну и как смазка тоже неплох баллистольчик. Тест простейший: тряпкой протирается части УСМ. На вид сухие, песок грязь всякая не липнет, но если провести рукой, она начинае блестеть. Т.е. пленка есть, а кроме нее и ненадо больше, ведь работае тончайший слой масла, а не капли которые стекают ИМХО.
Итак, чего там по Трофимову в щелочном составе? Масло типа веретенки и раствор едкого натра в метаноле. Опять гадали всей лабораторией, так и не вспомнили, чтоб метилаты железия или хрома при нормальных условиях образовывались. Вот с люминтием пожалуй таки могет, только стволы с него не делают, а чистить щелочью коробку вроде ни к чему.
За что там еще был разговор, за влагосодержание? Ну, уважаемый господин Борисов, вероятно, может поделиться ГОСТом, ОСТом, ТУ или еще каким документом, регламентирующим сей параметр для ружейных и моторных масел? А мы бы сравнили.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by п-ф:
Особенно радует про свинец, как он его растворяет. И про дерево тоже. Вся хрень в одном флаконе. Сто пудов на лоха - Копать, косить, епать, просить, и трубы гнуть и в ж..пу дуть.
Мне до таких изысков пох, но отмачивает мазуту в стволах и на узле газовом (для чего он в первую очередь мною применяется) Баллистол изумительно. По дереву тоже самое: изыски в инструкции меня не волнуют, но из собственного опыта смело заявлю - дерево от влаги он защищает.
Как было выявлено в предыдущих дебатах на форуме, сие есть хороший карасин с присадками.
quote:Originally posted by ASv:
Мне до таких изысков пох, но отмачивает мазуту в стволах и на узле газовом (для чего он в первую очередь мною применяется) Баллистол изумительно. По дереву тоже самое: изыски в инструкции меня не волнуют, но из собственного опыта смело заявлю - дерево от влаги он защищает.
Как было выявлено в предыдущих дебатах на форуме, сие есть хороший карасин с присадками.
Дык, у нас свободная страна, мажь чем хочешь. Солидол он тоже деревяху от влаги защитит, токмо потом мона будет ее ногтем ковырять. И таблетками от всех болезней из мела, что по ящику рекламируют, тоже мона лечицца. Хозяин барин. Мы сами по молодости, в лесах, картофан ворованный, на масле для вакуумных машин жарили, брали для коптилок, да растилка кончилась, так ведро УВМ-4 и сожрали, и не хера, вкусно было.
Да ладно, ладно, я не морочусь. Потом льном пропитаю, как-нибудь. А пока и из баллончика сойдёт периодически, ничего не отколупывается.
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, у нас свободная страна, мажь чем хочешь. Солидол он тоже деревяху от влаги защитит, токмо потом мона будет ее ногтем ковырять. И таблетками от всех болезней из мела, что по ящику рекламируют, тоже мона лечицца. Хозяин барин. Мы сами по молодости, в лесах, картофан ворованный, на масле для вакуумных машин жарили, брали для коптилок, да растилка кончилась, так ведро УВМ-4 и сожрали, и не хера, вкусно было.
То что УВМ-4 вы пробовали понятно ,а вот Ballistolom пользоваться
приходилось? Ваш цинизм мне отчасти понятен ведь мы с вами из той
страны которая на 40 лет позже других узнала о существовании
телевизора и микроволновой печи ,а Болгария или ГДР считалась крутой
заграницей.Журналы того времени учили как из клизмы сделать поплавок
в бачек унитаза и как из старого телевизора спаять зарядное устройство.Мы научились выживать ,из мусора и воровоного что то изобретать и только у нас делают и к нам его везут любой фальсификат
Повидимому советский синдром нам мешает понять что кто то может
сделать нормальный продукт который работает,которым пользуются не
только унас и что есть фирмы которые высоко ценят свое имя и этим
именем отвечает за качество продукта.
quote:Originally posted by kolobok:
То что УВМ-4 вы пробовали понятно ,а вот Ballistolom пользоваться
приходилось? Ваш цинизм мне отчасти понятен ведь мы с вами из той
страны которая на 40 лет позже других узнала о существовании
телевизора и микроволновой печи ,а Болгария или ГДР считалась крутой
заграницей.Журналы того времени учили как из клизмы сделать поплавок
в бачек унитаза и как из старого телевизора спаять зарядное устройство.Мы научились выживать ,из мусора и воровоного что то изобретать и только у нас делают и к нам его везут любой фальсификат
Повидимому советский синдром нам мешает понять что кто то может
сделать нормальный продукт который работает,которым пользуются не
только унас и что есть фирмы которые высоко ценят свое имя и этим
именем отвечает за качество продукта.
Есть у меня баллон баллистола на даче, в магазине подарили, я им иногда в стволья после дымаря прыскаю, а так камин развожу. Помогает знаете ли.
Да, жили мы зря, лаптем щи хлебали, телевизера не видели, ни радиа. Засада епть. Типа образование убогое - совецкий университет. Не понять по серости как из воздуха бабки делают. Не учили что такое производство, минимизация издержек, техническая документация, технология и эксплуатация.
Соответственно опять вопрос, навеянный совковыми знаниями о том, что можно сделать из мусора, на который за восемь страниц никто не дал ответа. Где доказательства что шняга в баллонах и банках продукт высоких технологий? Кто производит? Что за имя? Из чего? Где? Как реально работает? Причины, по которым барыги-производители не должны получать сверхприбыль, разливая индустриальные масла в свою тару?
Вместо разумных ответов одни эмоции и рекламные буклетики. Скучно.
П-ф: присоединяюсь.
Колобок: Московский телевизионный завод начал выпуск продукции в 1936
(тридцать шестом) году.
И телевизер Зворыкин изобрел. Правда в Америке. Но все равно Россия родина слонов!
quote:Originally posted by п-ф:
...
Где доказательства что шняга в баллонах и банках продукт высоких технологий? Кто производит? Что за имя? Из чего? Где? Как реально работает? Причины, по которым барыги-производители не должны получать сверхприбыль, разливая индустриальные масла в свою тару?
Вместо разумных ответов одни эмоции и рекламные буклетики. Скучно.
К чему именно вопросы, к Баллистолу и Глухарю?
За Глухарь я не пыжу, я уже называл его цену (очень смешная с учётом тары и продаже в рознице), драит, нейтральное, без активных присадок - чего ещё нужно?
Про Баллистол ежели:
- производитель на банке, имя там же
- по предыдущим многочисленным дебатам с приложенными спектрографиями (так вроде) - карасин с добавками (отдушки там всякие и ещё что)
- реально работает, устал уже языком ворочать по этому поводу
Действительно скучно. Архивы поднимать не буду, нах не нужно.
quote:Originally posted by п-ф:
И телевизер Зворыкин изобрел. Правда в Америке. Но все равно Россия родина слонов!
Ну Серёга,ну ВЫ БЛИН ДАЁТЕ! 
С уважением,Михаил.
quote:Originally posted by Крестьянин:
П-ф: присоединяюсь.Колобок: Московский телевизионный завод начал выпуск продукции в 1936
(тридцать шестом) году.
Действительно.И дошла эта продукция аж 1949-50 году под названием КВН-49 которого было выпущено аж 2,5 млн. на весь СССР
а передающих башен было навалом и вся страна в едином порыве
смотрела ТВ. Вы уточните в каком году появился телевизор на вашем
"крестьянском подворье"
quote:Originally posted by п-ф:
Есть у меня баллон баллистола на даче, в магазине подарили, я им иногда в стволья после дымаря прыскаю, а так камин развожу. Помогает знаете ли.
Да, жили мы зря, лаптем щи хлебали, телевизера не видели, ни радиа. Засада епть. Типа образование убогое - совецкий университет. Не понять по серости как из воздуха бабки делают. Не учили что такое производство, минимизация издержек, техническая документация, технология и эксплуатация.
Соответственно опять вопрос, навеянный совковыми знаниями о том, что можно сделать из мусора, на который за восемь страниц никто не дал ответа. Где доказательства что шняга в баллонах и банках продукт высоких технологий? Кто производит? Что за имя? Из чего? Где? Как реально работает? Причины, по которым барыги-производители не должны получать сверхприбыль, разливая индустриальные масла в свою тару?
Вместо разумных ответов одни эмоции и рекламные буклетики. Скучно.
Можно баллистолом разводить огонь в камине а еще можно прикуривать
от 100 доллароврй купюры.В обоих случаях это не характеризует качество применяемых продуктов Баллистол не чудодейственое средство ,а один из качественых продуктов в своей линейке.То что
продукт работает подтверждает известность данного продукта
во многих странах.Фирма со 132 летней историей выпускает Баллистол
с 1903 года и кроме того еще ряд покупаемых продуктов.Простите
что недооценил вашего образования в области производства,технологий,
и эксплуатации,это позволило вам одному разглядеть в банках шнягу
для обогощения барыг-производителей и открыть глаза многим
обманутым покупателям баллистола в мире.Если вам скучно от того
что вы познали все тайны мирозданья в "совецком университете" то
назовите высокотехнологичный продукт из линейки оружейных масел
достойный внимания(только ненадо про масло для уголовного розыска
под названием "глухарь")
Добавлю масла в огонь.... Как насчет покрыть дерево у ружья пенатексом. Вагонка на доме за 2 года как новая. Можно подобрать нужный цвет и т.д. Кто пробовал?
quote:Originally posted by kolobok:
Можно баллистолом разводить огонь в камине а еще можно прикуривать
от 100 доллароврй купюры.В обоих случаях это не характеризует качество применяемых продуктов
продукт работает подтверждает известность данного продукта
во многих странах.Фирма со 132 летней историей выпускает Баллистол
с 1903 года и кроме того еще ряд покупаемых продуктов.Простите
что недооценил вашего образования в области производства,технологий,
и эксплуатации,это позволило вам одному разглядеть в банках шнягу
для обогощения барыг-производителей и открыть глаза многим
обманутым покупателям баллистола в мире.Если вам скучно от того
что вы познали все тайны мирозданья в "совецком университете" то
назовите высокотехнологичный продукт из линейки оружейных масел
достойный внимания(только ненадо про масло для уголовного розыска
под названием "глухарь")
Это крик души? Или ответ на вопросы в стиле "Торжественного комплекта" Остапа Бендера? Или диалог слепого с глухим? Я говорю, что мне глубоко начхать на ЛЮБОЕ оружейное масло по выше названным причинам, чищу десять лет моторным, а мне "... то назовите высокотехнологичный продукт из линейки оружейных масел
достойный внимания(только ненадо про масло для уголовного розыска
под названием "глухарь")(С)". Комедия абсурда? Или только свои посты читаем? Иначе как понять "...это позволило вам одному разглядеть в банках шнягу...(с)". Восемь страниц идет спор многих по данной теме, а я оказывается один. Савсем адын.
Извините, но ни одного ответа на вопросы. Опять цитирование рекламы.
Есть старый анекдот, как раз по теме. Мужик в магазине спрашивает: - У вас мыло есть? -Есть, вот очень хорошее - "Яичное". -Нет, не пойдет, я хотел бы весь помыцца!
quote:Originally posted by ВКП:
Добавлю масла в огонь.... Как насчет покрыть дерево у ружья пенатексом. Вагонка на доме за 2 года как новая. Можно подобрать нужный цвет и т.д. Кто пробовал?
А стволы залить пенофлексом...
Я серьезно. Неохота еще одну ветку открывать. По поводу масла - современные синтетические автомобильные масла рассчитаны на куда более высокие нагрузки чем существующие в УСМ. Если есть в гараже, можно использовать. Сомневаюсь что западные производители используют льяное масло ( или олифу) для покрытия дерева. Пенатекс хорошо защищает дерево и не блестит.
А как он относится к постоянному лапанью? Ты ведь не гладишь вагонку на стенке дома ладонями. Я тоже покрывал им оконные рамы, но предметы, носимые в руках - никогда. А масло пользуют и на западе и у нас, на дешевых - тонкий поверхностный слой.
Легко стираются следы от грязных лап. Проверено при строительстве
Пинотекс - средство для достаточно грубо пиленой и струганой древесины. Антисептик для ложи не нужен вообще, мое мнение.
Если есть желание экспериментировать, то попробуйте Pinotex Special, там составе помимо всего прочего льняное масло есть...
Уважаемые господа, прошу прощения за длительное отсутствие, 4 дня был на охоте.
Теперь ответы на вопросы.
Strelezz, "Секретный состав" так и остался "секретным". На флаконе написано: "Состав щелочной" 200 мл.
г. Серпухов" и рельефное изображение головы оленя. Бумажка, прилагаемая к нему, где-то затерялась. Но, время щелочной обработки стволов, указанное в ней, я помню точно - 15 мин. Далее: В.Н. Трофимов позиционирует масло "Глухарь" как смазочное, а не щелочное. Так что не волнуйтесь, в Вашем случае Вы совершили две ошибки, а два "минуса" дали "плюс". Вы применили смазочное масло вместо щелочного, выдержали длительное время, следов коррозии не обнаружили и подумали, что Ваше ружье из нержавейки. Изучайте матчасть, коллега...
Всеволоду: Вынужден Вас огорчить. И по Борисову и по Трофимову время выдержки в щелочном растворе - 15 мин.(В.Н. Трофимов. Охотничье оружие. Устройство, неисправности, уход. Глава 9.1.5.) Более того, Трофимов рекомендует 10 - 15 мин. Это к вопросу: "Кто меньше?" Меньше - по Трофимову. Там же (Глава 9.3.) указывается предельное время выдержки в щелочном составе: 2 - 2,5 часа. Вы уж поаккуратней с первоисточниками-то! Далее автор указывает, что через 3 часа щелочь "сама начинает вызывать коррозию металла". Здесь явная ошибка: коррозия начинается с момента попадания щелочи на металл. Теперь разберемся с металлами. О "пользе" щелочи для алюминия даже в школьных учебниках указано, это все знают. Теперь о том, чего нет в школьных учебниках: Привожу Вам (и лаборатории оргсинтеза) реакцию растворения хрома в щелочи:
2Cr + 6 NaOH + 6 H2O = 2 Na3<Cr(OH)6> + 3H2
В переводе на русский язык: "Хром растворяется в щелочи. С выделением водорода".
Молибден и железо растворяются в щелочи при более высоких температурах: Молибден - при спекании, железо - в горячем растворе щелочи.
Неверующих отсылаю к первоисточникам:
Глинка. "Неорганическая химия". Реми "Курс неорганической химии". Мартыненко с соавтором Спициным. "Неорганическая химия". Кто считает, что в его ружье нет ни хрома, ни железа, ни молибдена, ни алюминия, ни высоких температур? Поднимите руки! Желающих не нашлось. Спасибо. Я так и думал.
Подведем итоги:
1. "Моторрррные" масла содержат щелочь для нейтрализации окислов углерода, азота, серы.
2. От длительного контакта со щелочью для хрома ничего хорошего ожидать не приходится. Может быть, это и служит причиной жалоб на непрочное хромовое покрытие и помутнение каналов стволов? А при выстреле (температура + щелочь) и железу нехорошо.
3. За длительными занятиями "Оргсинтезом" изрядно подзабылась химия неорганическая, а от пребывания в институте в памяти остались одни каникулы. Ну, может быть, еще и стройотряд.
4. Тех, кого я не убедил, отсылаю "Ка-а-нкретно к ри-и-а-а-льным пацанам из автосервиса, в натуре!" Они Вас ждут. Добро пожаловать, и с Днем жестянщика!
С уважением, Юрий.
P.S. Strelezz, я не претендую на премию "Изобретателя динамита Нобеля", но считаю, что бутылку хорошего коньяка я заработал. Если и Вы того же мнения, то откликнитесь!
quote:Originally posted by Борисов:
Уважаемые господа, прошу прощения за длительное отсутствие, 4 дня был на охоте.
Теперь ответы на вопросы.
Strelezz, "Секретный состав" так и остался "секретным". На флаконе написано: "Состав щелочной" 200 мл.
г. Серпухов" и рельефное изображение головы оленя. Бумажка, прилагаемая к нему, где-то затерялась. Но, время щелочной обработки стволов, указанное в ней, я помню точно - 15 мин. Далее: В.Н. Трофимов позиционирует масло "Глухарь" как смазочное, а не щелочное. Так что не волнуйтесь, в Вашем случае Вы совершили две ошибки, а два "минуса" дали "плюс". Вы применили смазочное масло вместо щелочного, выдержали длительное время, следов коррозии не обнаружили и подумали, что Ваше ружье из нержавейки. Изучайте матчасть, коллега...
------
. Теперь о том, чего нет в школьных учебниках: Привожу Вам (и лаборатории оргсинтеза) реакцию растворения хрома в щелочи:
2Cr + 6 NaOH + 6 H2O = 2 Na3<Cr(OH)6> + 3H2
В переводе на русский язык: "Хром растворяется в щелочи. С выделением водорода".
Молибден и железо растворяются в щелочи при более высоких температурах: Молибден - при спекании, железо - в горячем растворе щелочи.
Неверующих отсылаю к первоисточникам:
Глинка. "Неорганическая химия". Реми "Курс неорганической химии". Мартыненко с соавтором Спициным. "Неорганическая химия". Кто считает, что в его ружье нет ни хрома, ни железа, ни молибдена, ни алюминия, ни высоких температур? Поднимите руки! Желающих не нашлось. Спасибо. Я так и думал.
Подведем итоги:
1. "Моторрррные" масла содержат щелочь для нейтрализации окислов углерода, азота, серы.
2. От длительного контакта со щелочью для хрома ничего хорошего ожидать не приходится. Может быть, это и служит причиной жалоб на непрочное хромовое покрытие и помутнение каналов стволов? А при выстреле (температура + щелочь) и железу нехорошо.
3. За длительными занятиями "Оргсинтезом" изрядно подзабылась химия неорганическая, а от пребывания в институте в памяти остались одни каникулы. Ну, может быть, еще и стройотряд.
4. Тех, кого я не убедил, отсылаю "Ка-а-нкретно к ри-и-а-а-льным пацанам из автосервиса, в натуре!" Они Вас ждут. Добро пожаловать, и с Днем жестянщика!
С уважением, Юрий.
P.S. Strelezz, я не претендую на премию "Изобретателя динамита Нобеля", но считаю, что бутылку хорошего коньяка я заработал. Если и Вы того же мнения, то откликнитесь!
------
Какой коньяк , коллега ?? Вам трезвая голова нужна !
Ибо ещё учиться и учиться ... В приведенной Вами формуле из учебника химии за 7-8 класс все правильно . Но к рассматриваемому вопросу не имеет никакого отношения . Ибо масло с щелочной реакцией и водный раствор щелочи - две большие разницы. Ибо первое по сути - масло , а второе - электролит. Вы разницу,надеюсь , улавливаете ?
Раствор щелочи в воде конечно может растворить хром - но боюсь что для этого придется насыщенный раствор в ствол заливать . Причем одноразово ничё не выйдет - придется растворец менять. Навскидку раз этак с тыщщу.
На мой взгляд - щелочное масло для смазки ствола - есть гуд. Ибо интрузию пока еще никто не отменял.(Или об этом явлении , надеюсь, слышали , коллега ?) Щелочное масло будет нейтрализовать продукты горения пороха оставшиеся в металле. Про высокую температуру при выстреле -не будем . Т.к. любому понятно - продукты выстрела способны нейтрализовать любое количество щелочи в стволе.
По поводу Вашего "секретного щелочного состава" : Я как-то предпочитаю читать что написано на банке ДО использования . А не ПОСЛЕ ... Что значит изображенная голова с рогами - не ведаю . Но могу предположить ...
"Глухарь" всю жисть выпускался (счас не знаю ибо не юзаю) в двух вариантах - нейтральный и щелочной . Стесняюсь спросить конечно - вам кто-то сказал что щелочное масло нельзя использовать для смазки - или это Ваша идея ?
Да, Всеволод, сдается мне, что при изготовлении щелочного раствора щелочь растворяется не в метаноле (по Трофимову), а в воде, содержащейся в метаноле(или, как пишет Трофимов, древесном спирте). Вы же химик, разберитесь пожалуйста! Я думаю в "лаборатории оргсинтеза" найдется обезвоженый метанол и щелочь. Проверьте экспериментально растворимость, если лень в литературе копаться. С уважением, Юрий.
Таки я не химик, просто работаю в таком институте. Однако попробуем разобраться.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Strelezz, что-то одни эмоции и личные мнения, а доказательств нет! Если Вы считаете что Глинка, Реми и Мартыненко со Спициным пишут для учебников 7 - 8 класса средней школы, то вынужден Вас огорчить, это написано для высшей школы. А про каникулы и стройотряд я уже писал. О растворимости щелочи в масле и спирте поищите сами, я не даю бесплатных уроков. Вот если за коньячок... Щелочного "Глухаря" не встречал. В природе, может быть, он и существует, но не довелось, не довелось... Вы уж простите! Щелочное масло для смазки использовать нельзя - это не моя идея. Это по Трофимову. Если эти авторы для Вас не авторитетны (простите за каламбур), то, пожалуйста, к па-ца-нам! Я чувствую: износить мне 7 пар железных сапог, истереть 7 железных посохов, и 7 железных шапок износить, пока я Вам что-то вталдычу. Сколько ни лей масла Вам в голову - все на землю выливается! Видимо, при рождении Вам забыли сливную пробку ввернуть, или позже потерялась она. За учебники, дорогой, за учебники! И с конкретными ссылочками в следующий раз. Ваши личные, более чем скромные, познания в этой области меня уже не интересуют. С уважением, Юрий.
Ну, поехали.
Итак, вышеуказанная реакция теоретически могет иметь место быть. В хромированных и нержавейных стволах, при наличии воды, ессно. Однако практика - Сан-Саныча, Стрельца, да и моя - ее наличия пока не подтверждает. Попробуем объяснить?
Метанол хч, по воспоминаниям товарищей химиков, содержит воды не более полпроцента и негигроскопичен. От атмосферной же влаги ствол защищает пленка масла, на котором все это разведено. А теперь - про растворимость NaOH в метаноле. Эксперимент не ставил, просто взял в руки полезную книжку: Рабинович В.А., Хавин З.Я. Краткий химический справочник. Изд. 2-е, испр. и доп. Ленинград, "Химия", 1978, открыл на стр. 84 и прочел, что NaOH "х.р. эт., мет., глиц." То бишь хорошо растворяется в этаноле, метаноле, глицерине. От так. А черному стволу вообще ничего быть не должно. Про алюминий выше уже писал, стволы из него таки не делают, а что делают - то и мазать по мне ни к чему.
------
Ребята, давайте жить дружно!
В принципе, вышеприведенное уравнение можно переписать так:
2 Cr + 6 NaOH + 6 CH3OH = 2 Na3<Cr(OH)6> + 3C2H6
То есть, в переводе на русский язык, "хром растворятеся в растворе щелочи в метаноле с выделением этана". Только вот терзают меня смутные сомнения, пойдет ли такая реакция при нормальных условиях. Молекула этана эт вам не водород, побольшее будет, что там с энергией на ее построение?
------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод, я про гигроскопичность масел уже писал, щелочей тоже. Уравнений, как Вы пишете, можно составить сколько угодно. Про нормальные условия: та реакция, что я привел проходит именно в нормальных условиях. Меня уже то радует, что наконец-то за книжки народ взялся, а то рассказывают сказки про деда Мазая,каждый в меру своей испорченности. Насчет растворимости проверю. Я уже имел опыт неправильного цитирования Вами первоисточников (Трофимова). Стволы из алюминия не делают, это правильно, Но ствольные коробки большинсва полуавтоматов - из алюминиевого сплава. С уважением, Юрий.
А в ствольной коробке вообще чем меньше смазки, тем лучше. ИМХО. Потому как при -30 бывает с ней весело. Керосином все внутренности, благо циклов работы не мильены, все-таки не автомобиль.
Трофимова своего экземпляра нету, вот возьму еще раз, посмотрю, с выходными данными. Чтой-то мне 2 часа помнится. В разных изданиях могло быть по-разному.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Ишшо раз побеседовал с товарищами кандидатами. Да, такие уравнения (как привел Борисов) пишут, именно для хрома и люменя (хрестоматия, однако), но вот идут ли эти реакции с хромом с реально уловимой скоростью в нормальных условиях... А вот окислы и хрома, и железа щелочь должна убрать махом. Может, этим и объясняются те случаи, когда после нее появляются раковины - снимает таки давно окислившееся, которое еще как-то держалось, создавая видимость благополучия?
------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод, было, было в Трофимове про 2 - 2.5 часа, я Вам даже главу указал, 9.3. ее номер! Далее: воспоминания "товарищей химиков" подвели - метанол не только гигроскопичен, но и с "водой смешивается во всех соотношениях без следов помутнения и опалесценции" - это я справочник цитирую. Ах, Всеволод, Всеволод, сознательно Вы что - ли, людей в заблуду вводите? Мне же жизни не хватит все ваши высказывания проверять! Да и где это Вы видели, чтобы "ХЧ" при производстве ширпотреба применялись! С уважением, Юрий.
Лукав, лукав Всеволод, и хитер, как бес! Снятие оксидной пленки с хромировки это хорошо или плохо? На мой взгляд, это как кирпичем стволы чистить, было и такое в царской армии. С уважением, Юрий.
А еще оксидную пленку можно снять не только с хромировки. Но и с наружных поверхностей стальных деталей, она там воронением называется.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Молодец, Всеволод, Вам бы в дипломаты! Все, до завтра, рабочий день окончен, сервер вырубят! С уважением, Юрий.
А какже хром в двигателях внутреннего сгорания? почему его там автомасла не едят? Неужели продукты сгорания топлива все нейтрализуют?
А алюминивые вкладышы? А мы плавно уехали на щелочной состав. Ни у кого ничего не ест, вот и гадаем - что в нашей химии неправильное.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Борисов:
Strelezz,
.... пока я Вам что-то вталдычу. Сколько ни лей масла Вам в голову - все на землю выливается! Видимо, при рождении Вам забыли сливную пробку ввернуть, или позже потерялась она. За учебники, дорогой, за учебники! И с конкретными ссылочками в следующий раз. Ваши личные, более чем скромные, познания в этой области меня уже не интересуют. С уважением, Юрий.
------
Ну что касаемо предмета спора - ствол , проеденный щелочным маслом - в студию ! Ну , на худой конец, поддон двигателя - ибо он в щелочном масле просто купается .
Формулы - это конечно круто ! Но та ли это формула ? И правильная ли эта формула ? А если всё правильно , то почему у меня эта формула не действует - уже лет десять Кстати - не только у меня .
А что касаемо Вашей попытки поострить на счет моей головы - на первый раз прощаю -спишем на последствия коньяка ... Но предупреждаю , что я острить умею получше вашего...
Странная вещь, эта щелочь! При нейтрализации продуктов сгорания удивительную активность проявляет, и масляная основа этому не препятствует! 10 - 15 минут - и готово! А как до реакции с хромом дело дойдет - полный затык! Ни корифеи неорганической химии, ни оружейники (Трофимов) не помогают. Даже Всеволод с учеными людьми уже признал "что это имеет место быть"! И - никак! Видимо Strelezz достал два своих диплома, повесил на плечи вместо погон и сказал: "Щелочь! Туды не ходы - снэг башка попадет, сапсем мертвый будэш!" И она, бедная, ушки прижала, легла у ног его и не шевелится, нулевую активность проявляет. Вот такой метафор получается. Мистика!
Насчет ствола в студию: приезжайте, есть у меня такой на примете, покажу. "Сайга - 20С" его фамилия. Коррозия не сквозная, но хрому "кердык". С уважением, Юрий.
Хм. А что там у той дряни, в кою превращается хром при взаимодействии со щелочью, с растворимостью? Надо будет глянуть, аднака.
------
Ребята, давайте жить дружно!
С растворимостью, судя по всему, будет хорошо. Ладушки, уговорили - для хромированного ствола щелочной состав теоретически может быть вреден. На практике не заметил пока что, но таки протру маслом.
Щас знакомый рассказал страшную историю, как он в детстве взял серебрянки, насыпал в бутылочку, залил 40%-й щелочью (смесь KOH и LiOH) и... ничего. Почему так??? Не смачивается. Залил туда водки (дите малое), закрыл бутылочку, поболтал... Ррраззз - вся комната в алюминии и щелочи. Пошла таки реакция, хорошо в глаза не попало.
Только вот характерно это именно для люминтия, в существенно меньшей степени для хрома. Черный ствол должен жить не тужить.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод, не грузитесь! Будете чистить чем попало - ствол почернеет, а с черным-то ничего не случится! Все в порядке будет! Успехов Вам! С уважением, Юрий.
Спасибо за пожелания.
Просто в свое время, года три назад, занимался я отработкой технологии травления пористой нержавейной фольги, с 18% хрома, 15 никеля, для фильтров, для доведения до нужной пропускной способности. Разводил HCl пополам дистиллятом, нанизывал пластинки фольги на нержавейную же проволочку, травил энное время. Проволочка, кстати, практически не травилась, только потемнела, а так до сих пор работают с ней же. Это к тому, что в пористой фольге, за счет большой удельной поверхности, реакция идет куда быстрее, чем на гладкой детали. Потом промывал водичкой и нейтрализовал в ооооочень насыщенном (сыпал сколько не жалко ) водном растворе NaOH и снова промывал. Иной раз оставлял эту фольгу на ночь в щелочи. Отрицательных последствий не наблюдалось.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by п-ф:
... Одобрение того или иного продукта давал Оружейный комитет после исследований по единой методе на кислотность(кстати лакмусовой бумажкой), вязкость, темпр. вспышки, вот еще вспомнил - зольность...
Зольность еще не обсуждали - масло для 2-х тактных двигателей лучший выход для владельцев мототехники.
Всеволод, ну что Вы, право слово... Нержавейка и хром - вещи разные. Потом, что за термин - "ооооочень насыщенный"? Если раствор "насыщенный" то он таковым и является, а если нет, то нужно указывать концентрацию. Даже дед мой, снаряжая патроны, пользовался аптекарскими весами, меркам не доверял. А Вы, ученый человек,- "сыпанул, сколько не жалко", "на ночь оставил"... "проволочка потемнела..." Ну, что это, в конце концов? Шаманство какое-то... С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by BUA:
Странная вещь, эта щелочь! При нейтрализации продуктов сгорания удивительную активность проявляет, и масляная основа этому не препятствует! 10 - 15 минут - и готово! А как до реакции с хромом дело дойдет - полный затык! Ни корифеи неорганической химии, ни оружейники (Трофимов) не помогают. Даже Всеволод с учеными людьми уже признал "что это имеет место быть"! И - никак! Видимо Strelezz достал два своих диплома, повесил на плечи вместо погон и сказал: "Щелочь! Туды не ходы - снэг башка попадет, сапсем мертвый будэш!" И она, бедная, ушки прижала, легла у ног его и не шевелится, нулевую активность проявляет. Вот такой метафор получается. Мистика!
Насчет ствола в студию: приезжайте, есть у меня такой на примете, покажу. "Сайга - 20С" его фамилия. Коррозия не сквозная, но хрому "кердык". С уважением, Юрий.
------
Ну я же предупреждал ...
Прав один мой знакомый , когда говорит что не все люди произошли от обезьян . Некоторые от баранов.
Я , уважаемый , щелочью и " секретными щелочными составами" не пользуюсь .
А пользуюсь (я счас по буквам - может так понятней будет ) М-О-Т-О-Р-Н-Ы-М М-А-С-Л-О-М , Щ-Е-Л-О-Ч-Н-Ы-М . Хорошо видно ?
Щелочным я его называю не потому , что так на "банке написано" - а потому что любой обычный инженер знает - моторное масло всегда щелочное. Видать это только главным инженерам неизвестно...
И то что моторное масло ничего не жрет - ни люминий , ни железо , ни хром - причем в любых условиях - Вы можете убедиться лично . Разобрав какой-нить двигатель найденный на помойке. Благо в нашем городе этого добра хватает. А ежели для разборки Вы выберете двигун из нижних слоев культуры НОМО AUTOMOBILUS - то Вы убедитесь , что данное масло - даже в виде отработки - обладает нехилыми консервационными свойствами.
Про угробленную Сайгу - это сильно ! Знаю несколко юзверов которые Сайгу не только не мажут - но даже и не чистят . И не смотря на вторую пятилетку стрельбы стволы ещё в приличном состоянии . Так что угробить Саежный ствол довольно проблематично . Даже чистками . Хотя , с Вашим знанием химии , я думаю это не проблема ...
"Сайгу" Вашу мне искренне жаль - но этого и следовало ожидать ! Мажете ствол всякими "секретными щелочными составами" неизвестного состава - вот и результат .
Вот и Strelezz откуда-то выскочил, как чертик из табакерки! Я-то думал - он в нокауте, ан нет, очухался родименький! И сразу же ругаться... И агументации, как обычно, никакой! Сплошные эмоциии.
Уважаемый, а с чего это Вы взяли, что "Сайга" моя? С какого перепугу Вы это придумали? Вы попросили: "Ствол в студию!" - я сказал, что "есть на примете, могу показать".
Вы мне ответьте, пожалуйста, в "Моторном масле щелочном" щелочь присутствует или нет? Я так и думал. А для реакции растворения хрома нужна именно она + влага + нормальные условия. О гигроскопичности щелочи, метанола и масел я уже писал, повторяться нет нужды. Не верите мне - обратитесь к "первоисточникам", к корифеям, так сказать. Далее: что-то я не слыхал, что б "Джапаны" хромировали детали кривошипно-шатунного механизма и поддоны картеров. Вы уж сами, по старой памяти, по помойкам - то пройдитесь! Может чего и нароете. Некорректно, как то, получается: я Вас в библиотеку, а Вы меня на помойку приглашаете аргументы искать! Да еще и с руганью. Лично мне нет никакого дела, чем Вы там свое хозяйство чистите-смазываете, хоть сапожный крем в уксусе разводите! Но людей-то зачем в "заблуду вводить"? Или Вам "Мечты коммерсанта об увеличении объема продаж" спать спокойно не дают? Даже ценой загубленного оружия? В очередной раз попрошу Вас аргументировать свое мнение "наукообразно", у Вас же два диплома, черт возьми! А Вы все по помойкам... Ностальгия, видимо. Да, а пробочку-то мы можем на своем предприятии выточить. Для Вас, по знакомству, бронзовую закажу. Хотите? С уважением, Юрий.
Поехали опять.
"ОООООчень насыщенный раствор" - эт значит: берется полиэтиленовая ванночка, заливается водичкой, туда сыпется NaOH. В количествах, пока не перестанет растворяться при помешивании, даже в нагревшейся от выделяющегося тепла воде. Куски его прилепляются к подплавившемуся дну ванны. Точнее не мерял - мне нужно было только кислоту нейтрализовать.
Нержавейка, конечно, не хром, но таки на 18% была из него. Учитывая пористую структуру, был бы шибкий вред, вылез бы.
Уж не знаю как в Японии, но у нас хромирование - абсолютно нормальное покрытие для деталюшек движков.
Хотя, можно провести контрольный экспримент. Одна из деталюшек нашего изделия имеет вид стержня диаметром 7 мм, покрытие Х9, вон Laborant их много видал. Материал - сталь 10. Отрежу-ка я завтра от такой деталюшки пару кусков да положу каждый в эппендорфину и залью один щелочным составом, второй "маслом машинным" с барахолки, да поставлю на батарею... А там посмотрим.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод, молодец! Уважаю! Только так и надо. Была бы у меня на предприятии химлаборатория и я сделал бы то же самое. Ликвидировали ее, к сожалению, лет за 15 до моего прихода. Всеволод, одна просьба: если есть возможность, то киньте третий кусочек в "ОООчень нсыщенный раствор", заодно и Корифеев проверим. Да и некоторые сомневаются тут в правильности их формул. И результатов долго ждать, я думаю, не придется. С уважением, Юрий.
Нема вопросов - кину. Завтра. Когда принесу из дому это самое масло, щелочной состав и возьму фотоаппарат. В принципе, можно еще разные составы попробовать. Получим картину если не абсолютную, то хотя бы сравнительную.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Заодно будет видно и действие всего ентого на черный железий - торец обрезка детали.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Лады, договорились! Ждем результатов. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Вот и Strelezz откуда-то выскочил, как чертик из табакерки! Я-то думал - он в нокауте, ан нет, очухался родименький! И сразу же ругаться... И агументации, как обычно, никакой! Сплошные эмоциии.
Уважаемый, а с чего это Вы взяли, что "Сайга" моя? С какого перепугу Вы это придумали? Вы попросили: "Ствол в студию!" - я сказал, что "есть на примете, могу показать".
Вы мне ответьте, пожалуйста, в "Моторном масле щелочном" щелочь присутствует или нет? Я так и думал. А для реакции растворения хрома нужна именно она + влага + нормальные условия. О гигроскопичности щелочи, метанола и масел я уже писал, повторяться нет нужды. Не верите мне - обратитесь к "первоисточникам", к корифеям, так сказать. Далее: что-то я не слыхал, что б "Джапаны" хромировали детали кривошипно-шатунного механизма и поддоны картеров. Вы уж сами, по старой памяти, по помойкам - то пройдитесь! Может чего и нароете. Некорректно, как то, получается: я Вас в библиотеку, а Вы меня на помойку приглашаете аргументы искать! Да еще и с руганью. Лично мне нет никакого дела, чем Вы там свое хозяйство чистите-смазываете, хоть сапожный крем в уксусе разводите! Но людей-то зачем в "заблуду вводить"? Или Вам "Мечты коммерсанта об увеличении объема продаж" спать спокойно не дают? Даже ценой загубленного оружия? В очередной раз попрошу Вас аргументировать свое мнение "наукообразно", у Вас же два диплома, черт возьми! А Вы все по помойкам... Ностальгия, видимо. Да, а пробочку-то мы можем на своем предприятии выточить. Для Вас, по знакомству, бронзовую закажу. Хотите? С уважением, Юрий.
------
Пробочку ... А почему-бы и нет ? Только мне 2 нужно . Бронзовых . С хитрой квадратной резбой ... Или две штуки уже никак ??
Ну ладно , отвлеклись , а теперь к делу : Совсем плохи у Вас познания коллега ... Аккурат в "кривошипно-шатунном" и есть хромированые детали . Японосам конечно далеко до нашего оборонпрома - где даже коленвалы хромируют , но кое- что есть... И детали эти называются - шатунные пальцы поршня. Осмелюсь доложить (в библиотеке можете проверить) - что в автомобильном двигателе ещё и другие железки есть ! Например поршни. Поршни вааще-то алюминиевые
(это кстати , к вопросу о щелочном масле и алюминии ) , а вот на поршнях есть кольца . И они хромированные. Есть еще клапанный механизм , и там хромируют или направляющие клапанов или впускные клапана. Есть ещё такие штуковины - гидрокомпенсаторы называются (поверьте уж пока на слово - есть ! Потом в библиотеке проверите). Дык гидрокомпенсаторы тоже частенько хромируют ... А сам блок двигателя - ну Вы уж извините этих конструкторов - не знают что щелочное масло травит люминь... Алюминиевый ... Я понимаю , что Вам , как главному инженеру, Самому, на помойку неудобно - ну дайте какому-нить неглавному магнитик - пущщай сгоняет ,проверит !
"Наукообразно" подтверждать факт , что щелочное масло не жрет ни хром ни железо ни алюминий - увы не буду . Мне хватает моего жизненного опыта . В плане чистки оружия это уже лет 28-29. Да и занимаюсь малость другим - волощаю в жизнь "Мечту коммерсанта о увеличении объемов продаж". А вот Вы можете проверить ... Кстати , в мире существует много прописных истин , которые следует проверить . Например действительно ли 2+2=4 ? Соленая ли соль , и почему ?
Про Сайгу: Я решил , что Сайга Ваша просто потому , что было ясно сказано - ствол угроблен в результате чистки "неправильным маслом". Так можно сказать только о своем стволе. Ибо как ваш знакомый угробил ствол - по сути известно только с его слов. А это шаткая почва для любых заключений.
Исчо покрытие хрома на штоках армортизаторофф, каторые по нескольку лет кряду трудяцца в масляной ванне. И на тормозных поршнях, а тормозуха вооще кааца голимая щелочь.
Нееее... наш левый тосол действительно есть алюминий!!! про поршневые кольца писал...
Всем добрый день! Уважаемые, я уже устал повторять, что всегда лучще применять вещь СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ, сиречь конкретно для данных условий разработанную и созданную. Да, можно применять и напильник для забивания гвоздей, но лучще это делать молотком. Можно пользоваться при разделке добычи складным многофункциональным ножом (я его называю "Услада мазохиста"), но хороший охотничий нож выполнит эту работу и быстрее и качественнее. В мире существует огромное количество СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ масел (Авиационные, турбинные, моторные, трансмиссионные, гидравлические, приборные, оружейные, часовые, трансформаторные и т.д.) и каждое из них разработано и применяется с учетом специфики условий эксплуатации. С какого дуба-ясеня моторным маслам вышла такая привилегия - использоваться в качестве оружейных? Почему именно "моторррные" а не какие-либо другие? И именно в России? Ни французу, ни итальянцу,ни австралийцу, ни мексиканцу, ни эскимосу на Аляске и в голову не взбредет такую эротику творить!(Ой тупые они, ой тупые...) А у нас - запросто! Человек с двумя дипломами, и упертостью, достойной лучшего применения, уже который день пытается доказать, что это "есть гуд". Нет, не ту страну назвали Гондурасом!Коленвал ДВС при 3500 об/мин. совершает 200000 оборотов менее чем за час. Сколько ружей Вы видели с таким настрелом? Обычная "Трехлинейка" при выстреле развивает мощность около 2000 л.с.! Сколько ДВС Вы видели подобной мощности и аналогичного веса? ДВС служит 10 - 15 лет, затем его отправляют в те места, где Strelezz аргументы ищет. Для ружья это неприемлемо. Мой Иж - 54 выпуска 1963 г. в отличном состоянии и я надеюсь,что и внук мой с ним поохотится. Совершенно разные условия работы, а масло применяем одно и то же. Далее: факт отрицательного воздействия щелочи на хром лично у меня не вызывает сомнения. Я думаю, что Всеволод это подтвердит экспериментом. Кстати, не только Всеволод. Можно спорить о концентрациях, скоростях протекания реакции в различных условиях - это всего лишь впрос времени, но опровержения формулы приведенной мною реакции я не встретил нигде, в т.ч. и в опусах моих оппонентов. Strelezz попросил: "Ствол, поеденный щелочью - в студию!", я и обрадовался! Приходил ко мне недавно чудачок, просил восстановить хромовое покрытие. Сказал, что смазал щелочным маслом и забыл. Покажу ему, спорщику упрямому, тут и делу конец! Так Strelezz меня же во всех смертных грехах и обвинил! Да господи, пусть каждый лично, чем ему заблагорассудится, тем и чистит-смазывает! Ко мне только не суйтесь по поводу восстановления. Поимеете быть послаными подальще. Всеволод, ждем, ждем результатов. С уважением, Юрий.
[QUOTE]Originally posted by Борисов:
[ Обычная "Трехлинейка" при выстреле
развивает мощность около 2000 л.с.!
------
ШО ???????
А мужики-то - и не знают !!!!
Вообче-то , это просто новое слово в оружейном деле , мерить энергию пули в лошадиных силах ... Дульная энергия трехлинеечной пули - примерно 3000 Дж . То бишь выходит , что на одну Вашу лошадь 1,5 Дж . Что-то больно лошади у Вас мелкие
Дык , как я понял , с пробочками-то ... Не поможете ?
автору топика зачот. такова кажись здесь еще не было. и все вроде правильно и наукообразно...
спасибо за полчаса смеха
А Вы, уважаемые, сами рассчитайте мощность! Для простоты расчетов примите равномерный разгон пули по длине ствола (на самом деле это немного не так) И получится, что лошади-то нормальные, а вот времени им маловато. Для перевода - 1 л.с. = 0,735 КВт. С пробочками помогу. Чертежик - студию! С уважением, Юрий.
Нас утро встречает прохладой... Всего-то -30 по Цельсию на улице.
------
Ребята, давайте жить дружно!
На картинке изображен стержень из стали 10, покрытый хромом. От него отрезаны три куска и разложены по трем пробиркам. В первой - "состав щелочной", с оленем, Серпухов, во второй - "масло бытовое", Омск, в третьей - 40%-й раствор NaOH в водичке. Поставлено на батарею. Поживем, увидим. Хотел вчера еще купить ружейного масла, так не было. Куплю, заквашу и в нем. Предлагайте еще жидкости для тестов.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну что, зубоскалы, слабо с расчетом-то? Ладно, помогу! (вообще-то я не даю бесплатных уроков).
ИТАК: 1Дж = 1Вт х 1 сек. Согласны? Молодцы!
Е=Рt, Где Е - энергия, Р - мощность, t - время. Соответственно P=E/t. Я ничего не напутал? Величину энергии нам привел Steiezz, Е = 3000 Дж. Верно? Опять же -молодцы! Осталось определить время (t). Условно примем что пуля разгоняется в стволе равномерно (Рельно неравномерно, но для нашего расчета сгодится и это) Время при равномерном разгоне t= 2S/Vk, где S - путь, пройденный телом(в нашем случае длина ствола), Vk - конечная скорость разгона (она же начальная скорость пули). Я ничего не напутал? Хорошо! Для упрощения: скорость пули (она же Vk) 800 м/сек, длина ствола 1 метр. Подставляем в формулку и получаем t = 0,0025 сек. Не ошиблись? Нет! Подставляем полученное значение времени в верхнюю формулку (P=E/t) и получаем Р= 3000 Дж/0,0025 сек.= 1200000 Вт. Плученное значение мощности (в Вт.)переводим в л.с. (1л.с. = 735 Вт.) Получаем 1633 лошадинных силы. Это упрощенный расчет (для равномерного разгона пули), а более сложный и точный (для неравномерного разгона) и даст величину мощности (пиковой) в 2000 л.с. Его я предлагаю осилить Вам самим, если грамотешки хватит. А мужики-то и не знают!!! И лошади нормальные! Ну что, уважаемые Strelezz и Gess, посмеемся вместе? Хотя нет, я уже насмеялся. Над Вами и теми мужиками. Вот Вам-то я зачет и не поставил бы. С уважением, Юрий.
Здравствуйте, Всеволод! А 40% - это "ооочень насыщенный"? Если не трудно, добавьте четвертую с насыщенным раствором. Вот тогда и картинка будет полнее. С уважением, Юрий.
40 граммов NaOH на 60 граммов воды, куда уж еще. Близко к насыщению, если верить справочнику. Он у меня под рукой только в жидком виде.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну я то растворил до насыщения, хотелось бы иметь сопоставимые начальные условия. А то, знаете-ли, спорам не будет конца. У одного так получилось, у другого по другому... Опять умники затеют старину Борисова калом всяким мазать. Добавьте, если не трудно. Очень Вас прошу! С уважением, Юрий.
Нету под рукой безводного.
Согласно тому же Рабиновичу, при 20 градусах оно растворяется 108.7 г на 100 г воды. Итого 108.7/208.7=0.5208, т.е. 52.08%-й раствор будет насыщенным. У меня чуть послабже, но разница невелика.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Все понятно, Всеволод, чувсвую спорить мне до конца дней моих! Еще раз спрашиваю: "Вам это трудно сделать?" Если не трудно, то ооочень прошу! С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
В мире существует огромное количество СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ масел (Авиационные, турбинные, моторные, трансмиссионные, гидравлические, приборные, оружейные, часовые, трансформаторные и т.д.) и каждое из них разработано и применяется с учетом специфики условий эксплуатации. С какого дуба-ясеня моторным маслам вышла такая привилегия - использоваться в качестве оружейных? Почему именно "моторррные" а не какие-либо другие? И именно в России? Ни французу, ни итальянцу,ни австралийцу, ни мексиканцу, ни эскимосу на Аляске и в голову не взбредет такую эротику творить!(Ой тупые они, ой тупые...) А у нас - запросто!
Дык, уровень образования в натуре разный, особенно с мексиканцами и эскимосами. Просто докажите, что оружейка это "специально разработанный" хайтек, а не индустриалка для развода неразборчивых потребителей. И что оно однозначно лучше. К примеру, один мой приятель чистит только трансформаторным, его так еще пацаном научили. И его ИЖ 27 16 калибру выпуска 1977 года целочка по железу и дровам, хотя по лесу потаскано немеряно (и еще масла полбутылки осталось с 70х годов). Другой приятель чистит только обезвоженным керосином, как Потапов научил. Тоже стволья с тысячными настелами целки. Я моторным. И никто никому не доказывает ничего, просто чистим и все. Каждый по своему. Пока ничего не отвалилось.
то Борисов
а разве не Мощность= масса х скорость делить пополам.
тады выходит 8000 ватт. совсем не 2000 лс.
quote:Originally posted by Gess:
то Борисов
а разве не Мощность= масса х скорость делить пополам.
тады выходит 8000 ватт. совсем не 2000 лс.
М-дааааа. Иногда лучше жевать, чем говорить(с).
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Gess:
то Борисов
а разве не Мощность= масса х скорость делить пополам.
тады выходит 8000 ватт. совсем не 2000 лс.
------
Да всё правильно мужик излагает ! Я чесное слово -удивился такому подходу. Но тут вот какая фича: Эта дурная мощща получается только благодаря краткости процесса - но приведенного к единице времени - к секунде . В детстве , под руководством школьного физика мы делали импульсный лазер мощностью 5 мегаватт. Но его фактической мощности хватало только на то, чтобы сварить два листа фольги от шоколадки . Потому что импульс продолжался всего 0,0005 секунды. Он бы конечно развил такую мощность - но целую секунду он просто не мог работать по определению . То -же самое и здесь. Потому и эффективность кратких процессов принято измерять измерять количеством энергии , получившемся в результате процесса . А никак не мощностью.
Так что такая страшная на первый взгляд мощность - просто из раздела казусов курса "Занимательной физики".
Ну и поиграемся дальше : Энергия трехлинеечной пули у среза ствола - 3000 Дж. Возьмем пресловутую лошадь (750Вт) , и посчитаем , сколько ей нужно времени чтобы отдать эту энергию . Выходит - 4 секунды ... Ну и что ? Смысла в этом не больше , чем измерять энергию в лошадиных силах . 
Strelezz, я привел расчет мощности "Мосинки" исключительно для того, чтобы сравнить условия работы ДВС и оружия. МОЩНОСТЬ не может измеряться в ДЖОУЛЯХ, Дж. - это единица измерения ЭНЕРГИИ, в данном случае кинетической. С уважением, Юрий.
эта, вопрос дилетанта
а органическая молекула вообще разве реагирует с металлом? там кажись ионы нужны в первую голову.
ежели масло в контакте с тем же хромом делает хоть что то, как же консервация на 50 лет?
С каких коврижек щелочь стала органикой? А вот "Ионы кажись нужны". С уважением Юрий.
Да, чуть не забыл! Есть первые результаты эксперимента. Вам в устной форме их привести, или с фотографиями? Сразу предупреждаю, что "цифровичка" у меня нет и сотик без камеры. Фото будут только завтра. С уважением, Юрий.
Докладаю: обрезки в пробирках нумер 1 и нумер 2 пока видимых изменений не имеют. В пробирке нумер три хром остался как был, а вот сталь на торцах приобрела радикально черный цвет. Интересное кино, правда?
Надо будет еще с гильз нагару счистить и заквасить обрезок стержня в нем.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Добрый день, Всеволод! Я поступил проще: по Вашему рецепту приготовил "оочень насыщенный раствор", нанес две капельки на хромированную метровую линейку, спрятал ее повыше, чтоб внук не добрался. Процедуру эту проделал в пятницу вечером, а в воскресенье вечером посмотрел на результаты. Впечатляющи и оглушающи они! Капли растеклись, а на месте нанесения наблюдается полное отсутствие хрома, сталь потемнела.
Выводы:
1. Реакция растворения хрома щелочью имеет место быть. Корифеи неорганической химии не ошиблись!
2. Скорость течения реакции зависит от концентрации раствора - тут ничего нового не придумаешь.
3. При чистке стволов нужно следовать рекомендациям корифеев - оружейников (Трофимов, Круковер, Штейнгольд, Толстопят, Бутурлин и др.): все они рекомендуют использовать щелочное масло для нейтрализации продуктов сгорания с последующим удалением щелочных масел, а смазывать маслом НЕЙТРАЛЬНЫМ.
4. Все желающие могут повторить опыт самостоятельно.
5. Личностям упертым рекомендую: прежде, чем смазывать свои стволы всякой щелочесодержащей хренью, посмотреть на фотографию, я ее предоставлю завтра.
С уважением, Юрий.
Хм, а у меня хром пока не кушает. Сталь - почернела. Фотку выложу через часик. Надо бы добавить едкого натра, до насыщения.
В щелочном составе пока живет и хром, и сталь.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Ага, воть картинка.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну и поиграемся дальше : Энергия трехлинеечной пули у среза ствола - 3000 Дж. Возьмем пресловутую лошадь (750Вт) , и посчитаем , сколько ей нужно времени чтобы отдать эту энергию . Выходит - 4 секунды ... Ну и что ? Смысла в этом не больше , чем измерять энергию в лошадиных силах .
IP: logged
P.M.
Ну что же, уважаемый Strelezz, поиграем дальше! Полностью с Вами согласен, энергию в 3000 Дж можно придать "Трехлинеечной пуле" за 4 секунды используя 750 Ватт мощности. При этом потребуется ствол длиной более полутора километров. У меня получилось 1600 метров. Вот и весь смысл Ваших рассуждений. Точнее, никакого смысла нет: такой "винтарь" городить. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Добрый день, Всеволод! Я поступил проще: по Вашему рецепту приготовил "оочень насыщенный раствор", нанес две капельки на хромированную метровую линейку, спрятал ее повыше, чтоб внук не добрался. Процедуру эту проделал в пятницу вечером, а в воскресенье вечером посмотрел на результаты. Впечатляющи и оглушающи они! Капли растеклись, а на месте нанесения наблюдается полное отсутствие хрома, сталь потемнела.
Выводы:
1. Реакция растворения хрома щелочью имеет место быть. Корифеи неорганической химии не ошиблись!
2. Скорость течения реакции зависит от концентрации раствора - тут ничего нового не придумаешь.
3. При чистке стволов нужно следовать рекомендациям корифеев - оружейников (Трофимов, Круковер, Штейнгольд, Толстопят, Бутурлин и др.): все они рекомендуют использовать щелочное масло для нейтрализации продуктов сгорания с последующим удалением щелочных масел, а смазывать маслом НЕЙТРАЛЬНЫМ.
4. Все желающие могут повторить опыт самостоятельно.
5. Личностям упертым рекомендую: прежде, чем смазывать свои стволы всякой щелочесодержащей хренью, посмотреть на фотографию, я ее предоставлю завтра.
С уважением, Юрий.
------
Во блин! На третью сотню тема перевалила ...
Ну и что это доказывает ? Про то что линейка у вас не хромираванная (а скорее всего кадмированная), или какая-нить ещё - не буду
То , что концентрированная щелочь МОЖЕТ жрать металл - возможно . Но ваш эксперимент некорректен по сути . Ежели взять (к примеру) и в кастрюлю с супом высыпать килограмм соли - то жрать будет невозможно . Но никто почему-то не делает выводов , что солить суп вообще нельзя.
Масло , имеющее щелочную реакцию и концентрированная щелочь - "Таки две большие разницы" - любят говорить в Одессе...
quote:Originally posted by Strelezz:
Про то что линейка у вас не хромираванная (а скорее всего кадмированная),
Или электрополированная...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Борисов:P.M.
Ну что же, уважаемый Strelezz, поиграем дальше! Полностью с Вами согласен, энергию в 3000 Дж можно придать "Трехлинеечной пуле" за 4 секунды используя 750 Ватт мощности. При этом потребуется ствол длиной более полутора километров. У меня получилось 1600 метров. Вот и весь смысл Ваших рассуждений. Точнее, никакого смысла нет: такой "винтарь" городить. С уважением, Юрий.[/B]
------
Эх! - играть так играть!
Для того чтобы придать пуле такую кинетическую энергию в 3000 дж в течении 4 секунд не обязательно городить ствол длиной в полтора километра.
Достаточно её просто раскрутить . На ниточке. Или палочке. При длине рычага(ниточки или палочки) в 1 м получается что-то в районе 110-120 об/сек. 4 сек. и 750 Вт вполне достаточно
И назвать все это "Стрелецкая трехлинейная праща"! Жаль что С.И. Мосин с Вашими трудами не сподобился ознакомится. Традиционным путем пошел, дубина сельская. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
И назвать все это "Стрелецкая трехлинейная праща"! Жаль что С.И. Мосин с Вашими трудами не сподобился ознакомится. Традиционным путем пошел, дубина сельская. С уважением, Юрий.
------
Конечно жаль ! Развитие оружия могло пойтить совсем по другому пути !!!
С уважением , Эдуард.
posted 6-2-2006 08:00
------
quote:
------
Originally posted by Strelezz:
Про то что линейка у вас не хромираванная (а скорее всего кадмированная),
------
Или электрополированная...
------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод, все это я предвидел! Знал я, что сейчас начнется: хром не тот и щелочь хреновая, неправильная какая-то, и грел он, сукин кот, наверное, все это дело газовой горелкой недели две без перерывов на обед и сон. Я еще раз повторяю: Раствор приготовлен по Вашему рецепту, Линейка ХРОМИРОВАННАЯ, условия нормальные. Не сидел над образцом и не колдовал, обнаружил это через двое суток. Фото предоставлю завтра. Все Выши попытки опровергнуть коротко называется: "Попытки сохранить морду лица" С уважением, Юрий.
не, к мордам лица вы уж между собой...
то, что ружье мощнее любого порша или скайлайна жетээр я уже понял.
вы скажите пожалуйста, глухарь оружейный лучше чем маннол или шелл автомобильный???
блин, наверно все таки рискну, залью в ствол моторного масла (дизельного, у него грят щелочное число выше) и через недельку поглядим на коррозию. судя по всему, ствол будет в дырах...
Да не в щёлочи моя лично боязнь, а в автоприсадках масляных. Присадок там великое множество. Вот не знаю я как они взаимодействуют с дерьмом, забитым в поры железа или хрома.
quote:Originally posted by Gess:
не, к мордам лица вы уж между собой...
то, что ружье мощнее любого порша или скайлайна жетээр я уже понял.
вы скажите пожалуйста, глухарь оружейный лучше чем маннол или шелл автомобильный???блин, наверно все таки рискну, залью в ствол моторного масла (дизельного, у него грят щелочное число выше) и через недельку поглядим на коррозию. судя по всему, ствол будет в дырах...
------
Можешь даже и не экспериментировать
, а на мои глянуть - я их только автомобильным дизельным пользую . ASv - а ты думаешь , что во время работы автомобильного двигателя (того-же дизеля ) дерьма меньше образуется ?
Думаю, что дерьмо несколько иного характера, разные продукты сгорания.
quote:Originally posted by Борисов:
И назвать все это "Стрелецкая трехлинейная праща"! Жаль что С.И. Мосин с Вашими трудами не сподобился ознакомится. Традиционным путем пошел, дубина сельская. С уважением, Юрий.
А где бывают хромированные линейки? И что это за измерительный инструмент с многослойным покрытием, по какому, извините, ГОСТу такая радость?
При чем тут С.И.Мосин? каким краем? Он не занимался патроном, порохами, расчетами ствола и баллистики. 
Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу прощения за отсутствие обещанных снимков, снимки есть, но не могу я их выложить перед Вами, просто не умею. Не знаю как это сделать, может кто поможет? С уважением, Юрий.
А где бывают хромированные линейки? И что это за измерительный инструмент с многослойным покрытием, по какому, извините, ГОСТу такая радость?
Уважаемый П-Ф, Та хромированная линейка, чей товарный вид я подпортил щелочью, от дифференциального манометра. ГОСТа на ней нет, есть ТУ2-34-851-79. О чем-нибудь говорит? И мне ни о чем. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу прощения за отсутствие обещанных снимков, снимки есть, но не могу я их выложить перед Вами, просто не умею. Не знаю как это сделать, может кто поможет? С уважением, Юрий.
------
Наверху Вашего поста - окошечко - лист бумаги с карандашем. Называется "редактировать" , нажимаете . Выходит Ваш текст , а внизу окошки - "вставить картинки " . При отправке нажимать кнопку - "отправить фото".
Эдуард, спасибо за помощь! С уважением, Юрий.
На фото прошу обратить внимание на отсутствие хрома на отметках 4 см., между 96 и 97 см. и на маленький дефект на отметке 95 см. (при нанесении щелочи попала "брызга") С уважением, Юрий.
Думаецца, не показательно.
Во-первых, насколько помню из курса ОВЗ, изм. инструмент не делаецца из материалов с разными коэфф. упругости и расширения.
Во-вторых. Моя "селедка" никогда не была в агрессивной среде, больше стояла за шкапом лет эдак десять, ну возможно пот с рук и присутсвовал, но полюбому не концентрат. А ржи все одно хватает.
Зы. Один из элементов проверки оружейных масел на вшивость - покрытие полированной пластины тонким слоем масла и во влажную среду на пару недель. Так в старых книжках написано про лабораторные исследования масел. мона попробывать в принципе.
Лесом еду, лес пою. По виду вроде обычная линейка, похожая на те, что по ГОСТ 427. На которой щелочь погрызла железий. Как и на моем обрубке стержня, который уж точно на хромирование отдавали. Хром целенький, а железо - радикально черного цвета.
Жизнь, она малость посложнее будет, чем даже учебник Глинки.
А такой же обрубок в щелочном составе чуйствует себя хорошо.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
Лесом еду, лес пою. По виду вроде обычная линейка, похожая на те, что по ГОСТ 427. На которой щелочь погрызла железий. Как и на моем обрубке стержня, который уж точно на хромирование отдавали. Хром целенький, а железо - радикально черного цвета.Жизнь, она малость посложнее будет, чем даже учебник Глинки.
А такой же обрубок в щелочном составе чуйствует себя хорошо.
###Сева,твой эксперимент с эппендорфами не совсем верен в проведении.ИМХО.Обрезки залиты раствором целиком,кроме #3,где доступ кислорода????
А иде в Глинке кислород нужон? Тока щелочь и вода.
Могу завтра вылить половину и открыть пробирки.------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
А иде в Глинке кислород нужон? Тока щелочь и вода.
###А фиг его знает,я не химик....так,подумалось,что в стволе,намазанном моторным маслом,доступ воздуха есть.... Но в моих стволах пока ничего не произошло.Вернее произошло в том,который был не намазан....заржавел нах.Пришлось поменять.
Уважаемые гопода, я не претендую на истину в последней инстанции, возможно я в чем-то и не прав. Сомневаться в правильности приведенной Глинкай, Реми и пр. реакции не приходится - она подтверждена экспериментально. Если можете, опровергните и теорию и практику. Для растворения хрома нужна щелочь и вода - это факт, независящий от наших мнений. Я соглашусь со всеми возражающими в том, что скорость протекания реакции может быть различной и зависящей от многих факторов: концентрации, температуры,наличия примесей и пр. Но, в любом случае, эта скорость отлична от нуля. Поясню. Если нет интенсивного "травления", то "подтравливание" присутствует. Наверное, этим обьясняется хороший внешний вид хромового покрытия стволов (см. посты П-Ф(а), Strelezz(а) и др.) смазанных моторными маслами. Т.е., идет медленный процесс "обновления" хрома за счет стравливания верхнего "старого" слоя. Вполне возможно, что этот процесс может затянуться на месяцы и годы. Но, рано или поздно, хром будет растворен полностью и ствол останется без покрытия. Концентрированный раствор щелочи "съел" хром за двое суток на линейке, щелочное масло - за полгода-год(точно не знаю)на "Сайге - 20С", а моторное масло(как "менее щелочесодержащее")разрушит хром за годы. По моему, это объединяет все доводы как сторонников, так и противников применения "моторррных" масел. Свое личное мнение я уже высказал и подкрепил аргументами, выводы делайте сами. Пожелание: Пожалейте хром, господа! Ему в стволе и так несладко. С уважением, Юрий.
Всеволод, добрый день! Я вот о чем подумал: Если у Вас "железий радикально черный цвет приобрел", то почему бы Вам не использовать это для воронения стволов? Больших денег, конечно, не заработаете, а подспорье будет. Да и хлопот немного: в ванну булькнул и смотри, как чернеет. Одна беда: я тут вычитал, что шестивалентный хром в том же классе опасных веществ, что и ртуть. Имеются в виду аэрозоли, но все равно - посторожней. Со щелочью через кожу может в организм попасть. Потом врачи скажут: "Жить будете, размножаться - нет!" Впрочем, если есть дети, то нестрашно. (Шутка). С уважением, Юрий.
В 80-х годах у нас была спецлаборатория по проверке всех используемых на испытаниях масел. И была толстая книга по ним тираж что-то 500 экз. В то время на золотых полигонах уже была импортная техника и масла типа Шелл SAE10W40 и т.д.
Так вот, по МНОГИМ важным для Севера показателям они уступали, например тем "безымянным", что можно было взять у испытателей секретных турбин. Далее понятно.
Но, для чего использовать? Для каждого замочка есть свой ключик (отмычка). Лично я не считаю, что оружейные масла делаются специально (но, могло быть в СССР - для "войны" чего только не делали, начиная от спичек и лекарств), просто испльзуется какое-то, по ИСПЫТАНИЯМ наиболее подходящее для оружия имеется ввиду боевого, а это автоматически переносится на охотничье, что не совсем верно из-за хрома... Но, не забывайте еще была-есть-будет такая штука, как КОНСЕРВАЦИЯ. А там тоже применяют смазки.
И что? Военпред подписал бы приемку масла для консервации (а иногда это десятилетия),которое разрушало бы оружие?
Единственый результат дискуссии - отсутствие достоверной информации.
VITALL, не согласен! Информации - хоть отбавляй! А вот насчет достоверности - в основном личные мнения. Я несколько раз просил участников приводить аргументы, но, кроме ссылок на автотракторные двигатели, так ничего и не получил. Даже на помойки посылали. Достоверно известна хрестоматийная реакция растворения хрома щелочью и съеденное щелочью хромовое покрытие на линейке. Да еще можно связаться с тем чудачком, у которого хром в стволе "Сайги" щелочным маслом поело. Только как ствол изнутри сфотографировать - ума не приложу. Ну и Всеволод ведет "Журнал наблюдений". Черт, клавиатура чего-то глючит, надо в чистку отдать... С уважением, Юрий.
Насчет линейки.
Без намека, но я очень долго работал испытателем именно занимался измерениями всего. С линейками может быть пример не очень удачный. Это может быть и хром и никель и нержавка (но у Вас видны слои) и электрохимполирование. Хром, если я не ошибаюсь (надо в гальваносправочник посмотреть),осаживали на подслой меди - на фото меди не видно. Нужна заведомо хромированная деталь (а хромирование бывает и цветным-черным), а не никелированная. Жаль ванны уже нет в ремцехе и спросить не у кого...
О том, что масла "жрут" железяки сомнений нет. Видел часы в которых самих осей не было, а шестерни валялись - помазали чем-то окаянным. Лучше бы касторки налили - отмыли бы. хоть и проблемно.
Увы, провести пробу не могу - щелочь вошла в какой-то список веществ сподручных в наркоделе и к нам ее не возят, а лабораторий в регионе почти нет и нет доступа.
Перестройка все погубила - 15 лет назад я бы в полчаса имел образцы хромпокрытия и любые щелочи для опытов. Увы
А в лаборатории топлива и масел у нас работали "интузизисты" с соответствующим образованием впридачу - коллекция образцов масел была необъятной.
Переходим на смазывание САЛОМ
VITALL, так мы - коллеги, я тоже 15 лет измрениями занимался, из них лет семь - главным метрологом был. То-то я и смотрю, что у Вас любовь к ГОСТам и точности проявляется. Линейка хромированная, сомнений нет. На подслой меди, да осаживали, но не всегда. В справочнике по гальванике надо будет посмотреть, у нас в техбиблиотеке есть. Но это - только в понедельник. С уважением, Юрий.
Дык, дался этот хром. По крайней мере оружейные масла не спасли от пороховой эррозии мое недавно приобретенное ружжо. активно охотились с ним с 45го до середины 70х. За ним ухаживали, т.к. состояние остальных деталей очень даже ничего. Потом оно мирно стояло себе. А до 45го висело в замке на ковре. И таких, с наружным разгаром (не говоря про внутренний), я видел много.
Всем добрый день! VITALL, уточнил по книге: Дасоян, Пальмская, Сахарова. "Технология электрохимических покрытий" Машиностроение 1989 г. Цитирую: "Электролитические слои хрома хорошо сцепляются со сталью, никелем, медью и ее сплавами...". Подслой меди совсем необязателен при нанесении защитно-декоративных покрытий. Посмотрел повреждения под микроскопом при 30-кратном увеличении: Авгиевы конюшни там! Впечатляет! Если у кого-то еще и остались сомнения во вредности щелочи для хромового покрытия, то я в их число входить не намерен. Большой каньон - детский лепет по сравнению с тем, что натворила щелочь. С уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Борисов:
Всем добрый день! VITALL, уточнил по книге: Дасоян, Пальмская, Сахарова. "Технология электрохимических покрытий" Машиностроение 1989 г. Цитирую: "Электролитические слои хрома хорошо сцепляются со сталью, никелем, медью и ее сплавами...". Подслой меди совсем необязателен при нанесении защитно-декоративных покрытий. Посмотрел повреждения под микроскопом при 30-кратном увеличении: Авгиевы конюшни там! Впечатляет! Если у кого-то еще и остались сомнения во вредности щелочи для хромового покрытия, то я в их число входить не намерен. Большой каньон - детский лепет по сравнению с тем, что натворила щелочь. С уважением, Юрий.
------
Ну ладно ... Будем считать что убедил... Седня отолью в гараже чуток трансмиссионки , она нейтральная . И опосля чистки моторным буду протирать трансмиссионным .
Спасибо за уточнение.
Я тоже сбегал за книгой в совй старый дом, - увы уже нет.
Осталось глянуть на содержание *OH в маслах.
В приборных раньше прямо на ярлыке писали...
Ну на тех, что шли к КСМ, КСП и более ранним киповским мостам и т.д.
VITALL, добрый день! В КСП, КСМ, КСУ и т.д., насколько я помню, применялось масло МПВ (Масло приборное веретенное). А вот содержание щелочи в моторных маслах (По справочнику) варьируется от 0,25 до 0,02 мг КОН на 1 г масла. Вроде бы немного. Но и водичка камень точит, все зависит от времени. А темку-то, похоже, можно закрывать. С уважением, Юрий.
Рано закрывать ... Зря что-ли Всеволод железяку на куски резал и замачивал ? Вот огласит результат - тады и закрыть можно.
Но смысла в теме нету - всё равно каждый останется при своем мнении . Как я , например ...
Пропал куда-то Всеволод с железяками и тузлуком. Я вот о чем подумал: напрасно он свои склянки пробками заткнул да еще и на батарею поставил, нет доступа в масло атмосферной влаги. С уважением, Юрий.
Да здеся я, здеся. Что интересно: в первых двух изменений пока не видно, а в третьей, где концентрированный раствор - хром целый, а вот железо на торце и в местах, где зажимал в тиски и ободрал хром, радикально черного цвета. То ли открыть пробирки?
------
Ребята, давайте жить дружно!
Во, жив, курилка! Всеволод, как насчет предложения о воронении стволов? Берите идею за бесплатно, пока дают! Пока с образцами возитесь и технологию отработаете. Если не секрет, не НЭТИ ли окончили? С уважением, Юрий.
НЭТИ, НЭТИ. То бишь НГТУ. Группа ТМ-72, магистратура, выпуск 2003 года.
Специальность 1201, направление 552900. ------
Ребята, давайте жить дружно!
Я тоже НЭТИ. Радиотехнический факультет в 1979 г. Группа РК-41. Инженер-конструктор-технолог РЭА. С уважением, Юрий.
Уважаемые господа!
Спор ваш очень забавен, но абсолютно беспредметен. Не будет НИКАКОГО вреда от моторного масла, даже самого плохого.
Как-то так сложилось, что оружия у меня нету, а вот про моторные масла знаю я много чего.
Сначала вводная часть
- для всех.Химия, 8-й класс, электролиз. Невозможен в отсутствии воды. Воды в масле нет. Это факт. Если вскоре после заливки в ДВС свежего масла вы наблюдаете белую кашицу на внутренней стороне пробки, значит следы воды там были. Только за последние 10 лет (что я пользуюсь нормальными маслами) я такого не видел. Да, масло может поглощать воду. Поставьте ведро с маслом в бане, и через день в масле растворится грамм 10 воды. Может быть
. А может быть 5. А вот 100 - не может быть никак! Не способно масло на это. Да, строго говоря, воду поглощает не масло, а находящиеся в нем присадки. Поэтому - пользуйтесь синтетикой, лучше эстеровой. Там присадок минимум. К тому же она вообще не из нефти .Я тут, кстати, видел утверждение, типа "чем больше присадок, тем лучше синтетика". Все как раз наоборот. Чем лучше база, тем меньше нужно присадок, чтоб масло удовлетворяло требованиям.
Теперь про щелочь. В масле, как правило, НЕТ щелочи. У масла есть ЩЕЛОЧНОЕ ЧИСЛО - это не более чем характеристика моющих способностей масла - оно так же МОЕТ, как щелочь NaOH в приведенной концетрации. ПОнятно, что этого можно добиваться и добавлением щелочи тоже, однако тогда резко ухудщается такая характеристика масла как ЗОЛЬНОСТЬ. Поэтому, в современных маслах ТАК НЕ ДЕЛАЮТ. Не говоря уже о том, что добавление щелочи и в самом деле может увеличить коррозионную активность масла.
Далее, чтоб не путаться, уточним терминологию. ЩЕЛОЧНЫМ называют масло, в процессе очистки которого использована щелочь. Другое его название - "масло селективной очистки". В таком масле действительно могут присутствовать следы щелочи, однако такое масло не использутеся в качестве моторного уже более 40 лет (хотя нет, году в 88 еще можно было купить АС-8). А вот именно такая надпись есть в уголке оружейного масла. Это говорит о том, что масло изготавливается по устаревшей и дешевой технологии, если, конечно, изготовители понимают, чего пишут
Еще одно важное замечание. Не берусь судить насчет специфического вреда именно оружию, но все общетехнические железки я бы рекомендовал смазывать именно моторным, но не трансмиссионным маслом. Просто в трансмиссионке в избытке присутствуют сернистые соединения, и их стоит применять именно тогда, когда это необходимо. Именно поэтому трансмиссионка потенциально более агрессивна. Как пример - в коробке ВАЗ-2108 латунные синхронизаторы растворяются от ТАД-17, а с моторным маслом ничего, живут долго.
Теперь, личное - "не могу молчать"
Уважаемый Юрий! Вы правы! Щелочь и правда все подряд разъедает. Однако - масло не щелочь, даже моторное . Для масла нормируется такой параметр, как потеря массы материалов при температуре 140 град (ГОСТ 20502-75; по ссылке http://sly.com.ua/mpropkor.htm - вкратце). Может быть Вы удивитесь, но хром растворению "не подлежит". В отличие от железных деталей. Хотя и они - символически. Растворение свинца (он наиболее активный) с площадью поверхности 1 кв.м. за 25 часов для различных МИНЕРАЛЬНЫХ (у синтетики - в десятки и сотни раз меньше) масел отечественного производства не должно превышать 7..10 миллиграмм. Наименьшая нормируемая величина - растворение латуни Л63 не должно превышать 0.5 миллиграмм в тех же условиях. Среди нормируемых параметров хрома нет, но это вовсе не означает, что он тает в масле как сахар. Это означает, что его потеря массы не должна обнаруживаться.
Теперь про "мощность пули". А можно еще посчитать "мощность поршня ДВС"! Одного! Исходные данные для расчета: масса поршня ~1 кг, ход поршня 100 мм, обороты двигателя 6000.
Будет ~ 110 л.с. и так постоянно! а не на протяжении 2.5*10е-3 секунды. При температуре
100-150 град.
(Для сравнения: у такого реального мотора мощность всего 90 л.с. Это АУДИ, двигатель 1Z.)
Беда только в том, что все эти цифры лишены физического смысла. В том смысле, что они никак не связаны с потребными свойствами масла.
Юрий, то, что Вы в упор не желаете видеть очевидных фактов - я имею в виду то, что ДВС работают в гораздо более тяжелых условиях, чем оружие - только снижает ценность Вашей, без сомнения, грамотной аргументации.
С искренним уважением, Дмитрий.
Инженер. НЕ продавец моторного масла
Во !!! Пришел спец и сразу всё объяснил . Хотя -бы ради этого стоило раздувать эту тему .
И самое-то главное - эта теория подтверждает мою практику . Чищу моторным и фиг что делается ружьям .
2 ShadowJack
Грамотно и толково! Респект!
Лично для меня снят ряд вопросов.
quote:Originally posted by ShadowJack:
Уважаемые господа!
Спор ваш очень забавен, но абсолютно беспредметен. Не будет НИКАКОГО вреда от моторного масла, даже самого плохого.
Как-то так сложилось, что оружия у меня нету, а вот про моторные масла знаю я много чего.
Сначала вводная часть
Химия, 8-й класс, электролиз. Невозможен в отсутствии воды. Воды в масле нет. Это факт. Если вскоре после заливки в ДВС свежего масла вы наблюдаете белую кашицу на внутренней стороне пробки, значит следы воды там были. Только за последние 10 лет (что я пользуюсь нормальными маслами) я такого не видел. Да, масло может поглощать воду. Поставьте ведро с маслом в бане, и через день в масле растворится грамм 10 воды. Может быть
Я тут, кстати, видел утверждение, типа "чем больше присадок, тем лучше синтетика". Все как раз наоборот. Чем лучше база, тем меньше нужно присадок, чтоб масло удовлетворяло требованиям.Теперь про щелочь. В масле, как правило, НЕТ щелочи. У масла есть ЩЕЛОЧНОЕ ЧИСЛО - это не более чем характеристика моющих способностей масла - оно так же МОЕТ, как щелочь NaOH в приведенной концетрации. ПОнятно, что этого можно добиваться и добавлением щелочи тоже, однако тогда резко ухудщается такая характеристика масла как ЗОЛЬНОСТЬ. Поэтому, в современных маслах ТАК НЕ ДЕЛАЮТ. Не говоря уже о том, что добавление щелочи и в самом деле может увеличить коррозионную активность масла.
Далее, чтоб не путаться, уточним терминологию. ЩЕЛОЧНЫМ называют масло, в процессе очистки которого использована щелочь. Другое его название - "масло селективной очистки". В таком масле действительно могут присутствовать следы щелочи, однако такое масло не использутеся в качестве моторного уже более 40 лет (хотя нет, году в 88 еще можно было купить АС-8). А вот именно такая надпись есть в уголке оружейного масла. Это говорит о том, что масло изготавливается по устаревшей и дешевой технологии, если, конечно, изготовители понимают, чего пишутЕще одно важное замечание. Не берусь судить насчет специфического вреда именно оружию, но все общетехнические железки я бы рекомендовал смазывать именно моторным, но не трансмиссионным маслом. Просто в трансмиссионке в избытке присутствуют сернистые соединения, и их стоит применять именно тогда, когда это необходимо. Именно поэтому трансмиссионка потенциально более агрессивна. Как пример - в коробке ВАЗ-2108 латунные синхронизаторы растворяются от ТАД-17, а с моторным маслом ничего, живут долго.
Теперь, личное - "не могу молчать"
Уважаемый Юрий! Вы правы! Щелочь и правда все подряд разъедает. Однако - масло не щелочь, даже моторноеТеперь про "мощность пули". А можно еще посчитать "мощность поршня ДВС"! Одного! Исходные данные для расчета: масса поршня ~1 кг, ход поршня 100 мм, обороты двигателя 6000.
Будет ~ 110 л.с. и так постоянно! а не на протяжении 2.5*10е-3 секунды. При температуре
100-150 град.
(Для сравнения: у такого реального мотора мощность всего 90 л.с. Это АУДИ, двигатель 1Z.)Беда только в том, что все эти цифры лишены физического смысла. В том смысле, что они никак не связаны с потребными свойствами масла.
Юрий, то, что Вы в упор не желаете видеть очевидных фактов - я имею в виду то, что ДВС работают в гораздо более тяжелых условиях, чем оружие - только снижает ценность Вашей, без сомнения, грамотной аргументации.
С искренним уважением, Дмитрий.
Инженер. НЕ продавец моторного масла
"С искренним уважением, Дмитрий.
Инженер. НЕ продавец моторного масла "
Наконецто появился знающий человек!!!
А то надоели свистоплуты, впаривающие фуфло всякое...
С уважением!
posted 16-2-2006 05:30
------
Добрый день, уважаемый Дмитрий! Для начала приведу Ваше мнение (Со своей нумерацией):
Уважаемые господа!
Спор ваш очень забавен, но абсолютно беспредметен. Не будет НИКАКОГО вреда от моторного масла, даже самого плохого.
Как-то так сложилось, что оружия у меня нету, а вот про моторные масла знаю я много чего.
Сначала вводная часть - для всех.
1)..Химия, 8-й класс, электролиз. Невозможен в отсутствии воды. Воды в масле нет. Это факт. Если вскоре после заливки в ДВС свежего масла вы наблюдаете белую кашицу на внутренней стороне пробки, значит следы воды там были. Только за последние 10 лет (что я пользуюсь нормальными маслами) я такого не видел. Да, масло может поглощать воду. Поставьте ведро с маслом в бане, и через день в масле растворится грамм 10 воды. Может быть . А может быть 5. А вот 100 - не может быть никак! Не способно масло на это. Да, строго говоря, воду поглощает не масло, а находящиеся в нем присадки. Поэтому - пользуйтесь синтетикой, лучше эстеровой. Там присадок минимум. К тому же она вообще не из нефти .
Я тут, кстати, видел утверждение, типа "чем больше присадок, тем лучше синтетика". Все как раз наоборот. Чем лучше база, тем меньше нужно присадок, чтоб масло удовлетворяло требованиям.
2)..Теперь про щелочь. В масле, как правило, НЕТ щелочи. У масла есть ЩЕЛОЧНОЕ ЧИСЛО - это не более чем характеристика моющих способностей масла - оно так же МОЕТ, как щелочь NaOH в приведенной концетрации. ПОнятно, что этого можно добиваться и добавлением щелочи тоже, однако тогда резко ухудщается такая характеристика масла как ЗОЛЬНОСТЬ. Поэтому, в современных маслах ТАК НЕ ДЕЛАЮТ. Не говоря уже о том, что добавление щелочи и в самом деле может увеличить коррозионную активность масла.
Далее, чтоб не путаться, уточним терминологию. 3)...ЩЕЛОЧНЫМ называют масло, в процессе очистки которого использована щелочь. Другое его название - "масло селективной очистки". В таком масле действительно могут присутствовать следы щелочи, однако такое масло не использутеся в качестве моторного уже более 40 лет (хотя нет, году в 88 еще можно было купить АС-8). А вот именно такая надпись есть в уголке оружейного масла. Это говорит о том, что масло изготавливается по устаревшей и дешевой технологии, если, конечно, изготовители понимают, чего пишут
4)...Еще одно важное замечание. Не берусь судить насчет специфического вреда именно оружию, но все общетехнические железки я бы рекомендовал смазывать именно моторным, но не трансмиссионным маслом. Просто в трансмиссионке в избытке присутствуют сернистые соединения, и их стоит применять именно тогда, когда это необходимо. Именно поэтому трансмиссионка потенциально более агрессивна. Как пример - в коробке ВАЗ-2108 латунные синхронизаторы растворяются от ТАД-17, а с моторным маслом ничего, живут долго.
5)...Теперь, личное - "не могу молчать"
Уважаемый Юрий! Вы правы! Щелочь и правда все подряд разъедает. Однако - масло не щелочь, даже моторное . Для масла нормируется такой параметр, как потеря массы материалов при температуре 140 град (ГОСТ 20502-75; по ссылке http://sly.com.ua/mpropkor.htm - вкратце). Может быть Вы удивитесь, но хром растворению "не подлежит". В отличие от железных деталей. Хотя и они - символически. Растворение свинца (он наиболее активный) с площадью поверхности 1 кв.м. за 25 часов для различных МИНЕРАЛЬНЫХ (у синтетики - в десятки и сотни раз меньше) масел отечественного производства не должно превышать 7..10 миллиграмм. Наименьшая нормируемая величина - растворение латуни Л63 не должно превышать 0.5 миллиграмм в тех же условиях. Среди нормируемых параметров хрома нет, но это вовсе не означает, что он тает в масле как сахар. Это означает, что его потеря массы не должна обнаруживаться.
6)...Теперь про "мощность пули". А можно еще посчитать "мощность поршня ДВС"! Одного! Исходные данные для расчета: масса поршня ~1 кг, ход поршня 100 мм, обороты двигателя 6000.
Будет ~ 110 л.с. и так постоянно! а не на протяжении 2.5*10е-3 секунды. При температуре
100-150 град.
(Для сравнения: у такого реального мотора мощность всего 90 л.с. Это АУДИ, двигатель 1Z.)
Беда только в том, что все эти цифры лишены физического смысла. В том смысле, что они никак не связаны с потребными свойствами масла.
7)...Юрий, то, что Вы в упор не желаете видеть очевидных фактов - я имею в виду то, что ДВС работают в гораздо более тяжелых условиях, чем оружие - только снижает ценность Вашей, без сомнения, грамотной аргументации.
С искренним уважением, Дмитрий.
Инженер. НЕ продавец моторного масла
Уважаемый Дмитрий, теперь по пунктам (Нумерация моя):
1) Вода в масле есть! Вы сами в этом же пункте признаете гигроскопичность масла (Ваш пример про ведро и баню). Только маленькое уточнение: Масло в оружии распределено по поверхности ствола тонкой пленкой. Т.е. при сравнимой поверхности контакта с атмосферой количество масла в стволе десятки тысяч раз меньше, чем в ведре. А чем больше поверхность взаимодействия, тем... (Далее продолжите сами)!
2) Теперь о щелочи. Вы не случайно сделали оговорку: "Как правило..." Открываю справочник и читаю: "Кислотное число моторных масел мг КОН на 1 г масла)" Как прикажете понимать это? Лично я воспринимаю это как концентрацию щелочи в масле. Докажите обратное.
3)Изготовители, конечно, сами не понимают, что пишут. (Без комментариев)
4) Мы находимся на оружейном сайте и ссылки на "общетехнические железяки", по меньшей мере, некорректны. Не слыхал я и о ружье "ВАЗ-2108" и не знаю, где у ружья латунные синхронизаторы. Поэтому и рекомендую чистить- смазывать оружие ОРУЖЕЙНЫМИ маслами ( а не моторными, трансмиссионными, гидравлическими и пр.)
5) Реакцию растворения хрома я уже приводил, для молибдена, железа и алюминия составьте сами. В этом же пункте Вы приводите величины потерь массы для различных материалов, тем самым подтверждая агрессивность моторных масел. Для всех этих реакций необходима щелочь и вода, а они в масле присутствуют. Я никогда не говорил, что хром будет "таять как сахар", а говорил что "процесс растворения хрома зависит от концентрации щелочи и может длиться годами". Вы уж не преувеличивайте, пожалуйста.
6) Я никогда не говорил о мощности пули. Я приводил расчет мощности трехлинейной винтовки (как двигателя) чтобы показать, что удельные характеристики (приведенные к массе) оружия намного выше, чем ДВС. Отсюда и отностельно низкий ресурс (в количестве циклов работы) оружия. Если это Вас не убеждает, то обратитесь к такой величине, как давление сгорания (в оружии и ДВС). Тоже очень показательно.
7) Несомненно, детали УСМ оружия работают в более "легких" условиях, но стволы работают при давлениях в десятки раз превышающих давления в цилиндрах ДВС! Отрицать это просто глупо.
Далее, я никого не заставлял и не заставляю отказываться от своих убеждений. Пусть каждый ублажает свои стволы чем хочет и как хочет. Мне вполне достаточно съеденного щелочью хрома на линейке и виденного мною ствола "Сайги", в котором хром был съеден щелочным маслом, чтобы не применять различные "Эрзацы" для ухода за своим оружием. Я просто указаваю Вам, уважаемые оппоненты, на реальную опасность для Ваших стволов. А решение за Вами! С уважением, Юрий.
Уважаемый Дмитрий, есть добавление. Все моторные масла селективной очистки, обнаруженные мной в справочнике, носят название "Моторное масло ФЕНОЛЬНОЙ СЕЛЕКТИВНОЙ ОЧИСТКИ". Фенол и щелочь - это одно и то же? Или нет? А вот щелочная селективная очистка применяется при производстве турбинных и цилиндровых (для паровых машин) масел. Так что щелочное масло - это не способ очистки, как Вы утверждаете. Справочник называется "Машиностроительные материалы" под редакцией В.М. Раскатова. Согласован с Государственной службой стандартных справочных данных. Можно верить. С уважением, Юрий.
Уважаемый Дмитрий! Хотел бы прокомментировать еще одну Вашу цитату: "Уважаемый Юрий! Вы правы! Щелочь и правда все подряд разъедает. Однако - масло не щелочь, даже моторное . Для масла нормируется такой параметр, как потеря массы материалов при температуре 140 град..."
Евгений, а что, мы храним стволы при 140 градусах? А влага (Н2О) при 140 градусах (по Цельсию) в масле присутствует? Нет? А при нормальных условиях присутствует! Вот Вам и ответ на все Ваши аргументы. Далее я Вас отсылаю к Глинке, Реми и пр. Да, согласен, за 25 часов нахождения в обезвоженном масле с хромом ничего не произойдет из-за отсутствия одного из необходимых компонентов реакции растворения (Н2О). А вот за 25 дней нахождения в обводненном масле... А за 25 месяцев? А за несколько лет? То-то и оно! Про то я и говорю, что условия эксплуатации ДВС и оружия совершенно различны, а масло применяем одно и то же. Ну не даром же корифеи-оружейники дают рекомендации по чистке-смазке оружия. Черным по белому пишут, что нейтрализацию (кратковременно, с последующим удалением) провести щелочным, а смазку провести НЕЙТРАЛЬНЫМ маслом. Хотелось бы получить ответы на поставленные вопросы, причем с упором на условия эксплуатации и хранения оружия, а не "общетехнических железок". С уважением, Юрий.
Дмитрий, извините, я ошибочно назвал Вас Евгением, просто делал два дела сразу: Вам писал и с Евгением разговаривал. Еще раз простите. С уважением, Юрий.
Ну наконец то Шадоуджек (сорри за транслит)
вменяемо все обьяснил про щелочь и щелочное число масла.
спасибо.
Браво!
Читал 2 часа без отрыва, много думал-))0
Спасибо всем выступавшим!
Только почему никто не померил это самое щелочное число????
1 глухарь нейтр
2 глухарь шелочной
3 оруж масло(2-3 вида)
4 моторное минер 2-3 вида
5 моторное синтетику 2-3 вида.
Это перевело-бы базу спора в конкретику.
Увы, я уже это сделать не могу, т.к. лаборатории, что была у меня на прежней работе, уже нет в природе.
Кстати, есть еще интересные масла растительного происхождения. В 70-80 годы в колхозах Украины за посевы этого растения платили не за урожай а за гектар. Минобороны на самолеты денег не жалело.
Интересная тема (топика)
Всем добрый день! А я-то думал "тема тихо умерла". По Вашей просьбе привожу справочные данные по маслам: Щелочное число моторных масел(измеряется в мг КОН на 1 г масла)колеблется в пределах от 0,02 (масло ДС-11)до 5,5 (масло Б-3В).
Масло оружейное ВО (щелочное) - 0,02% NaOH (0,2 мг на 1 г масла).
Масло оружейное РЖ (нейтральное)- без щелочи.
Данные взяты из справочника "Машиностроительные материалы" под ред. В.М. Раскатова. Справочник согласован с Государственной службой стандартных справочных данных. Как видно из справочных данных не такие уж они безобидные, эти моторные масла. Не даром "Шедоуджек" приводил потери массы материалов с 1 кв.м. за 25 часов нахождения в масле. С уважением, Юрий.
Да...
но я думал бумажкой лакмусовой типа..
а то названия масел дс и б-3в неизвестны,
на крайний случай хоть глухарь нейтраль и щелочь померить да Кастрол, Мобил и т.д какойнибудь.Хотя бумагой-то помоему качественных показателий не измерить, или ошибаюсь.
У кого есть лакмус. бумага?
quote:Originally posted by Kadett:
Вот как раз Вы бред и несёте.
Мы - официалы Ниссана и Рено, да и других марок.
Как рекомендуют, так и меняем через 15.000км. Тойота - через 10.000км.
Ага, каждая вторая. Не смеши.
Проблемы только с 2,0л ниссановскими двигателями. Конструкция неудачная. С реношными двигателями пока вообще проблем не было, катушки зажигания, бывает.Про пол европы - сами опрос делали?
Могу только подтвердить вышесказанное Хёндэ и Мицубиши замена масла каждые 15 000 км. пробега или 1 год, в зависимости от того что наступит раньше.
quote:Originally posted by Читатель:
Да...
но я думал бумажкой лакмусовой типа..
а то названия масел дс и б-3в неизвестны,
на крайний случай хоть глухарь нейтраль и щелочь померить да Кастрол, Мобил и т.д какойнибудь.Хотя бумагой-то помоему качественных показателий не измерить, или ошибаюсь.
У кого есть лакмус. бумага?
Да на кой черт сдался Вам этот лакмус? Сходите в библиотеку или в интернете поройтесь - любую информацию найдете! Зачем каждый велосипед изобретать самому? Масло ДС-11 (для дизелей)и Б-3В (для реактивных двигателей и газовых турбин)я выбрал как обладающие наименьшим и наибольшим щелочным числом среди моторных масел. Или Вы думаете, что у импортных масел что-то другое с этим числом? Ну, может быть, единицы измерения другие, в каких-нибудь гранах на фунт или в пинтах на баррель или галлон (да хоть в золотниках на пуд!). Суть-то дела от этого не меняется! Есть тонкая пленка масла на металле, есть щелочь, есть влага (атмосферная). Остальное - впрос времени или скорости протекания реакции (как Вам удобно). С уважением, Юрий.
Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это!
Ну, лето еще не настало, а "ооочень насыщенный раствор" уже высох в открытой пробирке. Вот что получилось. Первый и второй образцы (щелочной состав и масло машинное) видимых изменений не имеют, зато третий... Хром-то как раз не пострадал, но поверхности черного железия (сталь 10) приобрели радикально черный цвет. На стенках пробирки - налет окислов... См. картинку. Вот такие пирожки, однако.
------
Ребята, давайте жить дружно!
да, парни. ну есть у кого лакмус-то?
Насчет моторного масла у меня вопрос дальний,
а вот насчет глухаря я сомневаюсь, хотя оба рез-та мне интересны
Как обещал,показываю....
Лакмусовая бумажка помещена в дистиллированую воду-естественно реакциии-0.Т.е.бумажка цвет не изменила и осталась на начальном уровне в 5.0
Потом,для чистоты эКсремента я решил на это дело наплевать...т.е. плюнул,причем собственной слюной....на бумажку.Xотя думал для прикола попЫсать .Но...плюнул и на это.
Короче,реакция слюны у меня в пределах нормы-7.0Ну и масла-Масло Оружейное нейтральное-Ремингтон.Реакция-5.5...на пол единицы щелочнее дистиллировки.
Синтетическое Моторное Масло-реакция-6.0....аж на целую единицу выше,чем дистиллированая вода.И аж на 0.5 выше нейтрального оружейного.
В общем так...в химии разница в 0.5 или 1.0-дохрена....а в жизни-мне пофигу.Как мазал синтетикой,так и буду.Каждый решает сам.
Во! Спасибо!
Ну где господа теоретики,ждем ваши коментарии!
То Кауказиан64 марка синтетики плз,
А еще интересно сколько нейтральный глухарь даст? И щелочной тоже?
У меня как раз оба есть, а где бумажку такую купить а?
У самого руки чешуться поиерить. Хотя я масло не оставляю в стволе даже нейтр.
Вот она правда матка!
Эта неделя стала роковой для бизнесманов продающих бурду под видом оружейного масла
)) !Ничего ружью не будет, хоть в саляре искупайте дабы вымыть дерьмецо из механизмов.
Жаль, когда-то тема затихнет, а лохов не поубавится, и масло в баночках как продавалось так и будет продаваться.
Вот и я дурень купил аж 5 поначалу, а нахрена, сам не знаю, шоб було, в хозяйстве пригодится
) и продавцу на счет натикало quote:Originally posted by Читатель:
Во! Спасибо!
Ну где господа теоретики,ждем ваши коментарии!
То Кауказиан64 марка синтетики плз,
А еще интересно сколько нейтральный глухарь даст? И щелочной тоже?
У меня как раз оба есть, а где бумажку такую купить а?
У самого руки чешуться поиерить. Хотя я масло не оставляю в стволе даже нейтр.
###Синтетика-Mobil1 5W30."Глухарей" тут нет,только индюки..... В смысле ружейные масла,типа Ремингтон и т.д.....Масляную пленку в черных стволах надо оставлять.Перед стрельбой вытираю насухо.Бумажки взял в своей лаборатории.
Мое мнение - бумага (лакмусовая) вряд ли годится для пробы масел. У нас в лаборатории масла морозились, нагревались, искалась точка помутнения и застывания, проливались через приборы с калиброванными отверстиями для определения вязкости. Сжигались на зольность и отработка на содержание металла. Иного чего еще делалось. Я не химик, - это была соседняя лаборатория, - я им чинил pH метры и т.д.
Что-то мне подсказывает. что лакмус только для водных растворов.
Поправьте, если ошибаюсь.
Да я в школе еще видел жидкий лакмус. раствор Его капают в иссл. жидкость.
Но тут я считаю эксперимент чист, ружьё тоже так-же мажут как и бумажку.
Можно предположить что бумажка больше проявиться если полежит ибо:Влага из воздуха попадет в масло + увеличвит щелочность и тд...
Поругались, поплевали, погрозились "попысать" на бумажку... И тема тихо умерла...
quote:Originally posted by VITALL:
Кстати, есть еще интересные масла растительного происхождения. В 70-80 годы в колхозах Украины за посевы этого растения платили не за урожай а за гектар. Минобороны на самолеты денег не жалело.
[/B]
Рапсовое масло, или как его там?
Предлагаю для знакомства новую реинкарнацию темы "Масло вс Хром" forummessage/2/1808
Что касается хрома - для него наилучшим образом подходит цепная смазка. Синтетическая, в аэрозольной упаковке. После цепной смазки исчезли темные кольца вокруг ударников. На колодке 12летнего ТОЗ-34.
А все равно лучше Балистола ничего нет.
К сожалению есть.
Например их перечисляют тут: http://www.huntclub.ru/Books/rifle_clean/index.htm
Brunox, например, мне понравился больше Балистола. Вроде как "позубастей" он. Пахнет приятней опять же. И не брызжет факелом а тихонько струится из трубочки.
Фирменное масло Беретта для гладкого вообще шикарно. Только стоит как мерс :-)
К сожалению - потому что хорошие средства часто недоступны. Оснований не верить автору вышеуказанной статьи нет. Его мнение десятки раз подтверждалось другими компетентными форумчанами.
Не пинайте, а ткните носом в источник
Не могу найти реакцию
2Cr + 6КOH + 6H2O = 2К3[Cr(OH)6] + 3H2
Под руками только Глинка 27 изд, и интернет.
чищу моторным 10 лет.
проблем не было никаких!
с 2002 года чищу маслом для автоматических
коробок передач. Мак-8 с момента появления у меня - ничего другого не нюхал. Ни одной ржавой точки!