в чем причина перехода на камуфляж "цифра"?
в чем причина перехода на камуфляж "цифра"?
|
25-7-2010 21:31
Михаил HORNET
Есть ли какие-то логические или, вернее, практические преимущества камуфляжа, именуемого "цифрой", перед традиционным пятнистым или "фотокамуфляжем" (реал три он кажется именуется).
мне кажется, что сильноконтрастного размывания цифра не дает вовсе и к тому же 80% цифры делаются двутонными всего лишь, в то время как традиционные пятна - как правило трехцветки. Явно по моему восприятию самый "камуфлирующий" камуфляж - реал три - т.е. реалистическое изображение листьев и фактуры дерева и веток.
|
|
25-7-2010 22:00
Angel_1
я бы еще отметил не только новую расцветку но и сам покрой, кстати народ заценил полевку как хорошую (читать как менее убогую) по сравнению с предыдущей, а про раскраску мое ИМХО все равно в итоге на удалении 20-25 метров форма имеет цвет как чуть светло-зеленый и однотонка, ну кроме расцветки когда есть пятна аж желтые. А переход - это новый покрой и с новой раскраской, так как при одном покрое или только расцветке форма бы не пошла в воиска. А по поводу что он (новый камок) разбивает силует и все такое - бред человек распознает цель глазами а новый раскрас ничем на дистанции свыше 20 м. не отличается от застиранной старой флоры где одна зелень в разводах.
|
|
25-7-2010 22:09
Green7.62
У многих животных зрение монохромное, т.е. важна даже не столько расцветка камуфляжа, сколько именно рисунок. Другое дело современная война - тут речь идёт вообще об оптических приборах и в том числе ПНВ. "Пиксельные" (т.е. точечные) рисунки плохо дешифруются электроникой, ПНВ итд. |
|
25-7-2010 22:28
Chavalito
хорошо хоть не портянкам.. . |
|
25-7-2010 23:01
STEPAN1983
Причина - ПНВ. Кстати настоящее официальное название этой расцветки - "темный"
|
|
25-7-2010 23:27
Green7.62
Которой - этой, Евгений? |
|
25-7-2010 23:35
ober
а не похрену ли рисунок? если состав ткани заставляет "светиться" носителя этой шмотки? полагаю, наиболее маскирующими свойствами маскировки от ПНВ обладают шмотки типа шинели или гилли
|
|
25-7-2010 23:36
Chavalito
|
|
26-7-2010 09:28
Angel_1
это морпат от КВ а не цифровая флора, к сожалению, а там есть PVS-14 и пиксел от Юдашкина видео, не оч похоже что он супер маскирует от ПНВ вне зависимости от того цифра или нет, вон горку тоже ого-го как видать и чего?
а если чуток поподробней причины - почему именно пиксель плохо усваивается ПНВ? |
|
26-7-2010 10:42
Hog
Как я помню, сама по себе "цифра" такого эффекта не дает, ее дает технология "NIR" а задача "цифры" дробить силуэт на определенных расстояниях, из за особенностей человеческого глаза. На форуме было обсуждение, американской формы. P.S. может где и ошибся но вроде так, знающие поправят |
|
26-7-2010 10:45
GoBliNuke
Pic
 
|
|
26-7-2010 10:58
Stiva
Прежде чем ругать цифру, попробуйте обругать немецкий флектарн. Потому что цифра сделана по тем же принципам.
|
|
26-7-2010 11:04
Мараунен
Кстати, если сравнивать размер пикселя "русской цифро-флоры" и американской АКУ - у нашей клетка меньше, забивать должно неплохо...
А в жизни наш новый камуфляж глаз "не радует" - что очень хорошо, труднее остановить на нем внимание. |
|
26-7-2010 11:09
Belvar
Флектарн на данный момент - самый продуманный и эффективный камуфляж и в движении и в засидке. Настоящий бундесовский флектарн(не милтек) вполне размывает силует уже на 15 м. в условиях почти любой "растительности", лучше чем тот же дубок(укр. камок) или к примеру флора. Хотя будущее , как мне кажется, за цифрой - принцип тотже, но технология перспективней.
|
|
26-7-2010 12:05
ober
лучше всего размывает кассетная авиабомба
|
|
26-7-2010 12:43
Angel_1
позволю не согласиться, не позднее чем вчера разговаривал с парнями кто служит, им новый нравиться больше комок чем старый, поприличней для глаза на вид, прошу прощение, но старая форма у меня вызывала жалость к нашей армии, вид у нее был не ахти какой какой-то убогий. и по удобству тоже жалоб не было на новую фору кстате |
|
26-7-2010 13:24
Sgt_Scott
Вы считаете что после того как флору заменят на цифро-флору боеспособность нашей армии резко повысится? Нет конечно на стройке генеральских нужно выглядить поприличнее, это действительно не оспоримо. Но там в принципе пофиг вчем солдаты одеты флору цифро-флору, главное что кирпич ровно укладывали... |
|
26-7-2010 14:11
Stiva
Дать получше форму - боеспособность не резко повысится. Дать УМБТС вместо РПС - боеспособность не резко повысится. Дать сухпай ИРП-П в семи вариантах вместо прежнего навалом - боеспособность не резко повысится. Дать ботинки вместо сапог - боеспособность не резко повысится. Так давайте, тля, вообще ничего не будем делать, да? Логика - отпад. И всё-то у них солдаты дачи строят.. .
|
|
26-7-2010 14:22
Sgt_Scott
Дайте все это, и попробуйте научить солдата стрелять 6 патронами, 3 пристрелочных + 3 зачетных. Сможете? Сможете подготовить механика-водителя без многокилометрового марша? Летчика без полетов? Кому нужна будет ваша разгрузка с формой и с пайком если бойца уничтожат в течении первых 15 секунд боя? Если он элементарно не обучен бою, а год строит дачи? |
|
26-7-2010 14:27
Stiva
Давайте, давайте, сержант Скотт. Не делаем всё сразу - нефиг делать что-то вообще. Рылом не вышли. Опять же, все солдаты строят дачи.. .
|
|
26-7-2010 14:39
superguns
Мой дед партянки мотал, мой отец партянки мотал, я мотал) |
|
26-7-2010 15:15
ober
цифра=модно. кто то думал, что "раз уж ОНИ сделали квадратики то и нам надо, ну а вдруг.. . ?". и каждый подводит под это теорию
|
|
26-7-2010 15:29
Мараунен
Наверно было модно году так в 44-м когда опробовали немецкие камуфляжи и сделали то, что в последствии назовут в обиходе "березкой". На фото - ранний вариант, середины 40-х годов... 
|
|
26-7-2010 15:40
ober
а у нас много вермахт дрочеров осталось еще?
|
|
26-7-2010 16:00
Sgt_Scott
Вы от чего-то не хотите слушать собеседника. Печально.. Тогда поступим так - Вы наверно в курсе что одной из самых боеспособных армий мира является армия Израиля. На форуме много ее военнослужащих. Так поинтересуйтесь у них насколько сильно снижается их боеспособность в следствии отстутсвия у них комуфляжной окраски формы вообще, и цифрового камуфляжа в часности. |
|
26-7-2010 16:17
Stiva
Скотт, это вы меня не слушаете.
Говённый камок сменили на приличный. Дык, это ни о чём - говорите Вы, не всё ли равно в чём строить дачи.. . То есть, ничего менять не нужно, выходит. Ей-богу, как либерал говорите. Я вот точно знаю, если рядового Израиля нарядить в наше старое ХБ и РПС, боеспособность его изрядно уменьшится. Сменили его у нас - и здорово, солдату лучше. Патронов больше? Надо. Танков учебных больше? Надо. Но, ёлки, каким образом это отменяет необходимость улучшения в форме? А по-вашему, выходит, "не могу купить новую машину - не буду и резину менять". |
|
26-7-2010 16:23
ober
кроме рисунка есть изменения в обмундировании? оно так же быстро рвется и выцветает?
и почему, ч-т побери, каналья, "квадратики"? "цЫфра"? а не точечки. как флектарн, прости г-ди... |
|
26-7-2010 16:41
Sgt_Scott
Да не отменяет, только идет процесс локального ремонта, который ну ни как нехочет сказываться на общем состоянии, а давным давно требуется капиталка. Что качественно поменятется в укладе солдата после того как ему на форму нарисуют квадратики? Он чаще станет ходить в увольнение? Мыться станет каждый день? У него вместо казармы на 100 человек появится комната на 2-4ех? У него расширется ассортимент питания в столовой? Его перестанут считать за бесплатную раб. силу? Может воровать перестанут после того как погон окажется на пузе? Да все останется как было, только небольшой коллектив ограниченных людей освоит бюджетные деньги. А солдат как подшивался простыней так и будет подшивать ей только теперь новую форму с красивыми квадратиками. А весь процес обновления формы 5-10 лет идет в одной плоскости - срежем карманы, пришьем карманы, и так по кругу.
А по Вашему - Двигло стучит дымит и греется - перекрасим машину, не починиться так хоть создадим видимость ремонта... |
|
26-7-2010 16:46
Stiva
Ладно, Скотт, про армию Вы, как вижу, только читаете в газетах, поэтому спорить с Вами неинтересно.
Обер - только в этом году пошла в массы, пока нет данных. |
|
26-7-2010 16:46
ober
хлоркой будут подписывать. ога.
а Скотт тоже правильно говорит, между прочим. там не только "запошивочные швы" надо менять. одна система радиосвязи у нас на уровне 70 годов пршлого столетия осталась. обмундирование- это комплекс, блин. обмундирование и снаряжение. но по теме - про квадраты эти. у кого мысли есть? ну надо же разобраться откуда есть пошла эта штука. и почему. |
|
26-7-2010 16:52
Sgt_Scott
Попробуйте оригинал MOLLE (с него и делалось УМБТС) это доставит Вам намного больше удовольствия чем использывание копии.
|
|
26-7-2010 16:54
Stiva
Пробовал. Особой разницы не заметил, разве что на Молле ассортимент побольше подсумков. Ну, так это дело наживное.
|
|
26-7-2010 16:59
GoBliNuke
Всё сидел, ждал, кто же первый скажет "ФПОИСКНАХ"
 Но сиди, не сиди, а начинать-то кому-то надо *засучивает рукава*В чем цимес цифрового камуфляжа ------ |
|
26-7-2010 17:09
Vlad17
Субъективно, на фоне зелени и пр., цифра очевидна видна, а вот лежа в тени, на асфальте, ИМХО, она скрадывает очертания.. . На фото это заметно.
 
|
|
26-7-2010 17:33
STEPAN1983
"Темный" - это то, что еще называют "цифровой флорой" (у Сплава например это название в каталоге). "Русская Цифра" - это расцветка ССО на основе 44 года, ее часто путают с "Цифровой флорой"
|
|
26-7-2010 17:50
kamikadze
Камрады, а кто сказал что старая афганка во флоре - гауно? Интернет? Или "у меня есть знакомый, так вот у его знакомого знакомый служил в спецназе и он рассказывал"? Нормально пошитая заводская флора не выцветала (когда-то и такое было), была сшита из нормальной ткани и относительно удобная была. А то, что видел уважаемый Angel_1 - так это производство ИТК N ХХ, сшитое "благодарными" зеками из самой дешевой ткани. Что-то слабо верится, что новую полевку будут шить на швейных фабриках. Может и будут, первый год-два. А потом опять начнут зеки шить из говна, и опять камуфло будет "говенным и убогим", выцветать на солнце и рватся. Несмотря на свои "цифровые кубики". З.Ы. "Свистки" в части уже прибывают с погонами на пузе. Нашего "Старика" просто корежит на разводах от такого. |
|
26-7-2010 18:05
STEPAN1983
Не понял. Покрой "Афганки" был до "Флоры", расцветка - "вертикальная", "Арбуз", "ВСР-непомнюгод" и т.п. названия. Ткань была саржа, хорошая по ощущениям но говеная по прочности и краске. У формы с расцветкой "Флора", которая пошла вслед за ней, произошла полная деградация. Убрали грузовые карманы с брюк, сделали плоскими все карманы, более плотная ткань стала хуже дышать и т.д.
Нормальная ткань в подобной форме была только в афганке (диагональ) и в камукфлирвоанной обр. 1988 года, в варианте который был сшит из чешской ткани. Советский аналог был гораздо хуже. То что сейчас в новом камуфляже перешли пусть на хреновенькую, но более тонкую ткань с усилением рип-стоп, это уже небольшой прогресс после "Флоры". |
|
26-7-2010 18:13
kamikadze
Нам (когда учились) первый год выдавали афганку грязноболотного цвета, а через 2 года абсолютно такую же по покрою форму, но уже в расцветке, которую щас каждый дворник носит. Эта форма прослужила очень долго, даже потом, в качестве подменки. Выгорела на солнце, но рисунок нисколько не "смазался", не "поплыл". Просто стал гораздо светлее. Причем (уже будучи офицером) в документах тыловиков-вещевиков я не разу не встречал понятия "покрой Флора", а вот "расцветка Флора" было написано постоянно. |
|
26-7-2010 18:19
STEPAN1983
Я имею ввиду, что у нас в уставной форме при смене основной расцветки еще меняли покрой. И то что сейчас привыкли считать "Флорой", по покрой сильно отличается от "Афганки" (у нее покрой гораздо лучше). Есть вероятность, что в застали некий переходный период со старым покроем. Но по современным меркам вся эта российская форма убогонькая.
|
|
26-7-2010 18:25
Sgt_Scott
Но и дороже в производстве. А у нас пытаются экономить на всем чем только могут. И самое печальное, что эта экономия в итоге постигнет и новую цифру. |
|
|
в чем причина перехода на камуфляж "цифра"?