Старые добрые МР 38 - новая жизнь

Jakes

P.M.

31-1-2012 00:05 Jakes

Здравствуйте, уважаемые господа коллекционеры и любители исторического оружия.

Предлагаю к Вашему вниманию информацию о нововведениях украинского рынка массы и габарита.
Ввиду появления новых жестких даже по сравнению с российскими, криминалистических стандартов относительно деактивации макетов и переделки оных в стреляющие шумовым патроном, о которых многие уже слышали,
mvs.gov.ua
mvs.gov.ua
представляю оптимальное решение всем известной музейной копии МР 38 производства Украины.
Это по прежнему та же МР 38, давно зарекомендовавшая себя на рынке ММГ, как альтернатива для коллекционеров при покупке намного более дорогой оригинальной МР 38, и настоящая находка для реконструкторов по Второй мировой.
МР 38 сделана на прежнем, достаточно высоком уровне качества как самой конструкции, узлов и механизмов, так и соответствия маркировки и клеймения подлиннику, из тех же материалов и с применением тех же инструментов и станочного парка, что и прежде.
В новом варианте МР 38 обрел новый статус - копия оружия игрушечная имитационная, данный термин является официально утверждённым, с введением обязательных технических требований, требований безопасности и методов контролирования в производстве.
Согласно официальной терминологии, копия оружия игрушечная имитационная - это устройство, специально изготовленное с копированием внешнего вида общепринятых образцов стрелкового оружия калибром до 20 мм любой системы, типа, вида или модели, предназначенный для коллекционеров для имитации внешнего вида такого оружия и звукового эффекта стрельбы при использовании холостых, шумовых и иных специальных патронов, которые не имеют метательных элементов.
В новом МР 38 в порядке ужесточения деактивации для полного соответствия новым стандартам, по сравнению с прежними вариациями, сделано следующее:
1. Ствол утратил статус основной части, как и собственно статус ствола - теперь по функциональному назначению это имитатор с патронником и газоотводным каналом диаметром 2.5 мм. Он сообщает переднюю часть патронника с газоотводным отверстием, по которому отводятся газы, полученные при сгорании пороха или его заменителей при выстреле.
2. В имитаторе ствола отсутствуют нарезы.
3. Имитатор ствола с патронником и газоотводным каналом является неразборным и неотъёмным от ствольной коробки, с которой он крепится несъёмным штифтом.
4. В имитаторе ствола присутствуют защитные элементы - штифты, которые перекрывают канал ствола по всей его длине от дульного среза до патронника и имеют совокупные толщину и высоту в 2\3 диаметра цилиндрической части паттронника.
Для обеспечения автоматического перезаряжания имитационной копии сделано отсутствие защитных элементов между передней частью патронника и началом газоотводного канала на участке в 15 мм.
Для обеспечения же внешней схожести устройства с оружием имеет место быть имитация канала ствола 9 мм в виде расширения диаметра газоотводного канала у дульного среза устройства и имитация нарезов на участке длиной в 12 мм
5. Крепление имитатора ствола в ствольной коробке осуществлено с невозможностью снятия данной детали без разрушения крепления.
6. Имитатор ствола, затвор, ствольная коробка, нижний ресивер копии МР З8 игрушечной имитационной не могут быть использованы в боевом аналоге ввиду внесения в них незначительных, но критичных конструктивных изменений:
а) на затворе сделан фрезерованный выступ, не позволяющий установку и использование данной основной части в боевом аналоге (качества основной части как таковой, ограничены использованием только в данном имитационном игрушечном МР 38);
б) в ствольной коробке сделан паз для вхождения выступа при осуществлении цикла работы механизма для запирания имитатора ствола, что ослабляет ствольную коробку помимо невозможности снятия имитатора ствола со ствольной коробки, что является дополнительной деактивацией данной основной части;
в) в затыльнике нижнего ресивера установлен небольшой стальной штырь, который препятствует установке данного узла на ствольную коробку боевого аналога. Для фиксации на ствольной коробке нашей имитационной игрушечной копии МР 38, в задней части ствольной коробки на участке сопряжения со штырём выполнен специальный паз, в который заходит штырь, осуществляя дополнительную фиксацию нижнего ресивера со ствольной коробкой.

Все конструктивные изменения, отличающие данную имитационную копию МР 38 от боевого аналога, носят необратимый характер, видны невооружённым глазом и исключают как использование отдельных основных частей в боевом аналоге, так и переделку самой имитационной копии в боевое оружие.
Стрельба какими либо патронами, которые имеют в своей конструкции метательный элемент, после которого метательный элемент покидает газоотводный канал, из данного устройства исключена.
Также исключена возможность стрельбы патронами, которые не имеют в своей конструкции метательных элементов(холостые, строительно-монтажные) в совокупности со снарядами, которые заряжаются отдельно от этого патрона, после которого снаряд(или его часть) покидает газоотводный канал и имеет на расстоянии 1 метра от газоотводного канала кинетическую энергию 0,5 Дж\мм2 или выше.
Исключен также выстрел газовым патроном, если полученная при этом струя слезоточивого или иного вещества направляется вперед вдоль оси устройства
Для стрельбы используется широкораспостранённый шумовой боеприпас 9x19 мм blank.

Данная игрушечная имитационная копия при этом остаётся той же, стальной, воронёной, полновесной, с многочисленными идентичными оригиналу клеймами и номерами, МР 38 конструкции Фольмера, музейной копией, которая хорошо известна на рынке ММГ.

На прилагаемых фото хорошо видны все особенности и отличия, делающие абсолютно законным данный образец с учётом новых украинских криминалистических требований к оружию.

Данные МР имеют официальный сертификат соответствия Госкомитета Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики, выданный Государственным научно-исследовательским экспертно-криминалистическим центром МВД Украины, как макеты-копии оружия игрушечные имитационные модели МР 38.

Jakes

P.M.

31-1-2012 00:31 Jakes

Глубокоуважаемые Россияне!
Выскажите пожалуйста Ваше мнение насчёт данных новшеств, воплощённых в этой модели, с точки зрения соответствия этого предмета Закону "Об оружии" Российской Федерации, с учётом того, что все основные части данного образца никак не могут быть использованы в боевом оружии.

К слову сказать, в соответствии с Соглашением между правительством Российской Федерации и правительством Украины о проведении согласованных работ по сертификации между комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации и государственным комитетом Украины по стандартизации, меттрологии и сертификации от 12 апреля 1994 года, а именно с статьёй 3 "Стороны взаимно признают сертификаты соответствия, выданные в национальных системах сертификации на продукцию, изготовленную в России и Украине", данный МР 38 в этом его виде является в России вполне законным предметом и оборот его полагается в том же порядке что и многочисленные Блефы, ТТ-С и т.п.

Прошу Вашего мнения!

Roman78

P.M.

31-1-2012 08:01 Roman78

Алексей, все красиво и аккуратно сделано, но калибр должен быть до 6 мм.. .
а так - нужна лицензия.. .

Jakes

P.M.

31-1-2012 11:39 Jakes

Господа, давайте не переходить на личности. Если у когото ко мне лично есть какие то вопросы - отвечу в Р.М.
Касательно темы, интересно всё по букве закона чтоб было.

Jakes

P.M.

31-1-2012 11:41 Jakes

Originally posted by Roman78:
Алексей, все красиво и аккуратно сделано, но калибр должен быть до 6 мм.. .
а так - нужна лицензия...

Скажите, а как он меряется, этот калибр, в разного рода сигнальных и стартовых системах? Ствола то нет.

Jakes

P.M.

31-1-2012 11:42 Jakes

Originally posted by VPAG:

Более того что-то рано он на форуме очутился! (С подозрением... )

Я освободился условно-досрочно, трудился там, чтобы иметь такую возможность.

IvanT

P.M.

31-1-2012 12:21 IvanT

Заканчивайте флуд и флейм в теме.

По теме. Топикстартеру.

Калибр для сигнального оружия определяется внешним диаметром боеприпаса, так как снаряда в сигнальном оружии порой не имеется(это касаемо шумового).
По этому это в РФ только под лицензию ЛОа. И это при условии сертификации предмета.
А без этого, экспертизой МВД, описаный предмет будет определен экспертами именно как оружие под холостой патрон. Со всеми вытекающими отсюда выводами.

Учитывая еще и среднюю квалификацию экспертов, то могут вообще признать огнестрелом неисправным.. . в составе которого есть ОЧ.. .
Прецеденты уже были с участниками.. .

PILOT_SVM

P.M.

31-1-2012 13:49 PILOT_SVM

Мнение по предмету:

Если действительно всё упирается в калибр (патрон), то что мешает сделать эту штуку под холостой (шумовой) патрон 5.6 мм???

Во-первых: тогда будет легче пролезть в Россию.
Во-вторых: стрельба будет дешевле. Ведь патрон 9х19 (холостой) заведомо в 10 раз дороже чем 5.6 мм. А при стрельбе (например) во время реконструкций они одинаково сгинут в грязи.

Конечно, сделать магазин и обеспечить бесперебойную подачу патрона с закраиной будет нелегко, но кажется оно того стоит.

IvanT

P.M.

31-1-2012 14:02 IvanT

Конечно, сделать магазин и обеспечить бесперебойную подачу патрона с закраиной будет нелегко, но кажется оно того стоит.

Можно пойти по пути ТТ-С.. . с катриджем.

Но проблема еще будет связана с тягомотиной сертификации.. .

Jakes

P.M.

31-1-2012 15:04 Jakes

Да вот тоже об этом думал, касательно калибра.

Тогда как насчет этого устройства.
41zavod.ru
Патрон холостой винтовочный отнюдь не 5.6мм.
И этого
41zavod.ru
Или же банальный монтажный пистолет. Поболее 5.6мм холостой патрон используется в каждом случае.

Jakes

P.M.

31-1-2012 15:15 Jakes

Originally posted by IvanT:
Можно пойти по пути ТТ-С.. . с катриджем.
Но проблема еще будет связана с тягомотиной сертификации...

Оно то да, только ж картридж в копеечку встанет, и будет по сути одноразовым и очевидно дороже нынешнего боеприпаса.
На той же реконструкции кто их собирать то будет, использованные, в грязи, снегу, пыли, когда "война" идёт...
Собственно есть мнение что калибр в такого рода устройствах измеряется по размеру газоотводного канала - в нашем случае это 2,5мм

maschinengewehr

P.M.

31-1-2012 17:00 maschinengewehr

Originally posted by Jakes:

Да вот тоже об этом думал, касательно калибра.Тогда как насчет этого устройства.http://41zavod.ru/pr-2_porohovoy_relsolom Патрон холостой винтовочный отнюдь не 5.6мм.И этогоhttp://41zavod.ru/pd-3_porohovoy_dyroproboynik Или же банальный монтажный пистолет. Поболее 5.6мм холостой патрон используется в каждом случае.

думаю, сравнение не совсем корректное. Уж слишком разное целевое назначение этих механизмов и МП-38. МПха это все же сигнальное оружие прежде всего. Монтажные патроны не сертифицированы в качестве патронов для сигнального оружия, соответственно и применяться на нем не могут.

Идея легализации таких предметов очень привлекательна, но, к сожалению, практически не реализуема в нынешних условиях.. .

IvanT

P.M.

31-1-2012 18:01 IvanT

Собственно есть мнение что калибр в такого рода устройствах измеряется по размеру газоотводного канала - в нашем случае это 2,5мм

это неверное мнение.. . Подтверждение тому - продажа сигнальных патронов 8мм и 9мм под лицензию ЛОа

PILOT_SVM

P.M.

31-1-2012 22:36 PILOT_SVM

Originally posted by IvanT:
Можно пойти по пути ТТ-С.. . с катриджем.
Но проблема еще будет связана с тягомотиной сертификации...

В ТТ сигнальном - смысл в картриджах, это АДАПТАЦИЯ магазин, патрон, выстрел.

Есть ещё японские МР (пластиковые), которые тоже используют спец.картриджи. Там тоже это сделано для антуражности и правдоподобия.
Дескать патроны!!!

НО...

Они также являются дорогим удовольствием, а при стрельбе на природе, потеря 50%.

Моя мысль о холостых (шумовых, сигнальных) патронах 5.6 мм в том и заключается, что они и дешевле, и на потерю плевать и сертифицировать можно будет легче.

И я не понял при чём здесь рельсоломы и пр. под холостой винтовочный патрон???

Jakes

P.M.

31-1-2012 23:13 Jakes

Originally posted by PILOT_SVM:

И я не понял при чём здесь рельсоломы и пр. под холостой винтовочный патрон???

Это в тему об ограниченности сигнального оружия калибром 6 мм.
Просто была мысль, по аналогии, данную игрушку признать чем то более гражданским. Хотя и так уже как игрушка именно у нас и сертифицирован.

Значит, весь вопрос в сертификации самого изделия для его легальности в России?

PILOT_SVM

P.M.

1-2-2012 00:01 PILOT_SVM

Originally posted by Jakes:
Это в тему об ограниченности сигнального оружия калибром 6 мм.
Просто была мысль, по аналогии, данную игрушку признать чем то более гражданским. Хотя и так уже как игрушка именно у нас и сертифицирован.

Значит, весь вопрос в сертификации самого изделия для его легальности в России?

Учтите разное законодательство.
например:
В Прибалтике флоберы свободно продаются, а в России они - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ = турма.

Если эта вещь ЗАВЕДОМО игрушка, то зачем нарываться и делать её под патрон который в России продают только по лицензии.
Это я про холостые 8 и 9 мм.

А вопрос и был про сертификацию в России.

Jakes

P.M.

1-2-2012 00:28 Jakes

В том то вся суть, что вещь как раз заведомо игрушка и сертифицирована как игрушка и как тогда быть с тем фактом, что существует двустороннее соглашение о взаимной признании сертификатов соответствия между Украиной и Россией?!

Какой документ в данном случае главнее - соглашение правительств двух стран или требование калибра не более 6 мм? Игрушки тоже ограничены в калибре?

Насчёт продажи патронов по лицензии, имеется ввиду патроны типа кналл? Или вообще все-все-все холостые?

Jakes

P.M.

1-2-2012 12:21 Jakes

PILOT SVM message:
"1/ Какой документ в данном случае главнее - соглашение правительств двух стран или требование калибра не более 6 мм?

2. Игрушки тоже ограничены в калибре?

3/ Насчёт продажи патронов по лицензии, имеется ввиду патроны типа кналл? Или вообще все-все-все холостые?[/b][/QUOTE]

1/ Не знаю.

2. Назвать можно как угодно. А потом с этой игрушкой кто-то нападёт на банк, и ку-ку - понеслось "С Украины в Россию везут оружие".

3. А какая разница? Российские холостые патроны (калибры 8 мм, 9мм РА, 9 мм револьверные) продаются по лицензии на пистолет или револьвер соотв. калибра.

Насколько я видел патроны KNALL они устроены также."

Сергей Викторович, так в том то всё и дело, что не просто назвали так, а сертифицировали так, т.е. ввели новый термин в официальный оборот и выполнили все оговорённые в МВД критерии деактива. Правда пока только украинский оборот.

А про банк я уже слышал не раз даже когда разговор шел о макетах, поверьте. С тем же успехом можно в банк прийти с тем советским еще, детским пистолетом, использующим ленточку с пистонами и каак бахнуть!)))

Я Вас понимаю, наши и Ваши разрешители это сиамские близнецы(особо это очевидно в свете новых стандартов деактива в Украине), хочется верить в лучшее.

Jakes

P.M.

2-2-2012 21:20 Jakes

Немного фото старой новой игрушки.

ant134

P.M.

2-2-2012 22:09 ant134

Тут,правда МП40, в японской версии:
youtube.com

Jakes

P.M.

2-2-2012 22:15 Jakes

Еще фото

S1LenseR

P.M.

10-2-2012 21:11 S1LenseR

Красота,даже не верится что новодел

Jakes

P.M.

10-2-2012 23:40 Jakes

Господа, прошу высказать Ваше мнение, каким должен быть деактив данного образца для сертификации в РФ как макета массо-габаритного?

Упилить в стружку всегда можно, но хочется обойтись гуманно, и в тоже время соблюсти требования закона. Одно уже соблюдено - это сделано не из боевого оружия.

Дикий Джек

P.M.

11-2-2012 17:21 Дикий Джек

Господа, прошу высказать Ваше мнение, каким должен быть деактив данного образца для сертификации в РФ как макета массо-габаритного?
Упилить в стружку всегда можно, но хочется обойтись гуманно, и в тоже время соблюсти требования закона. Одно уже соблюдено - это сделано не из боевого оружия

Алексей, вроде бы нормальная игрушка. Со своей колокольни не вижу в ней никакого криминала! Какие-то сопутствующие документы к этому агрегату прилагаются? Напомните, какая цена на эти машины?

Jakes

P.M.

11-2-2012 17:55 Jakes

К этой вещи идёт украинский сертификат соответствия, обозначающий его как макет-копия оружия игрушечная имитационная модель МР 38

Револьвер_ЩИТ

P.M.

12-2-2012 11:59 Револьвер_ЩИТ

пока в РФ не отменят дурацкое ограничение на "не более 6 мм" для сигнального - весчь будет ВСЕГДА находиться "на грани фола" :-(

Энергии разрешенного Жевело и даже КВ (при использовании дешевого пластикового картриджа-переходника по типу аналогичного от ТТ-С и НЕзаглушенном полностью стволе) скорее всего не хватит для надежной работы автоматики (даже с ослабленной пружиной), а холостые 5.6 с достаточной для отвода затвора навеской вроде давно не производят.. . да и надежность патронов бокового боя для автоматического оружия сомнительна...

Глушить же полностью ствол для попытки вытянуть автоматику на том что "до 6 мм" (если еще энергии сильно прослабленной возвратной пружины хватит для надежного досыла картриджа из магазина) - это получить на выходе тот же Марушин, где "дым, шум и искры" идут откуда угодно, но только не оттуда, откуда положенно :-( ну хоть бы частично...

В принципе, пластиковые картриджи под Жевело или КВ при массовом производстве можно считать одноразовыми, они реально КОПЕЙКИ будут стоить. Внежней аутентичности конечно будет немного.. . но если их штамповать хотя бы из похожей по цвету пластмассы - то хоть как-то...

Сколько выходит по цене эта конфетка в том виде как уже есть (под МПУ-1)?

Jakes

P.M.

12-2-2012 13:30 Jakes

Есть мысль сертифицировать данный МР 38 как ММГ в РФ. Каким должен быть оптимальный в своей достаточности деактив для сертификации? При том что ствол исходно без нарезов.

Ипр88

P.M.

12-2-2012 14:52 Ипр88

Каким должен быть оптимальный в своей достаточности деактив для сертификации?

как старый финский =)

Jakes

P.M.

12-2-2012 17:36 Jakes

Originally posted by Ипр88:

как старый финский =)

Какой именно? Зеркало затвора засверлить, ударнику боёк сточить и патронник проштифтовать, зафиксировав имитатор ствола в ствольной коробке?
Этого для российских сертификаторов будет достаточно?

Polarman

P.M.

15-2-2012 01:07 Polarman

Originally posted by Jakes:
В том то вся суть, что вещь как раз заведомо игрушка и сертифицирована как игрушка и как тогда быть с тем фактом, что существует двустороннее соглашение о взаимной признании сертификатов соответствия между Украиной и Россией?!
Какой документ в данном случае главнее - соглашение правительств двух стран или требование калибра не более 6 мм? Игрушки тоже ограничены в калибре?

В соответствии со ст. 25 Конституции РФ приоритетным признаётся международное право и приоритет международных соглашений. На то и заключаются международные соглашения, чтобы в рамке этих соглашений наложить ограничения на действующие внутренние законы. Но! Всё это до фени, когда рассматривается уголовное дело в суде. Как показывает практика, с коей столкнулись уже некоторые участники форума. Кроме слов "наличие Российского Сертификата" суд ничто не волнует.

Polarman

Jakes

P.M.

15-2-2012 01:34 Jakes

Originally posted by Polarman:
Но! Всё это до фени, когда рассматривается уголовное дело в суде. Как показывает практика, с коей столкнулись уже некоторые участники форума. Кроме слов "наличие Российского Сертификата" суд ничто не волнует.
Polarman

Согласен с Вами, есть такие прецеденты. Они бывают упёртые, особо когда напоминают марионеток.
Мне сама тема интересна. Не в деньгах счастье. Хочется довести предмет до этого самого сертификата. Хотя бы ММГ. Отсюда и тема.

maschinengewehr

P.M.

15-2-2012 09:06 maschinengewehr

сейчас полно сертификационных центров. За деньги сделают любой сертификат. Обращаетесь в любой из них и они сами скажут, что нужно для того, чтобы получить (или не получить) желаемый документ.

Ипр88

P.M.

15-2-2012 09:35 Ипр88

Какой именно? Зеркало затвора засверлить, ударнику боёк сточить и патронник проштифтовать, зафиксировав имитатор ствола в ствольной коробке?
Этого для российских сертификаторов будет достаточно?

на зеркало затвора капля сварки, боек сточить, в патронник штифт через ствольную коробку, его тоже можно подварить. все три ОЧ(ствол, затвор, коробка- деактивированны.

PPU

P.M.

15-2-2012 10:19 PPU

Есть мысль сертифицировать данный МР 38 как ММГ в РФ

Как мне кажется, данный макет интересен именно как стреляющая реплика. Сколько будет стоить ваш ММГ в России? Примерно 2000-2500$,а может, и больше? Настоящий коллекционер добавит денег и купит оригинальный макет, а те, у кого нет достаточно средств, возьмут "на стенку" игрушку от Деникса или Марушин.

Jakes

P.M.

15-2-2012 12:54 Jakes

Оригинальный МР 38 стоит немало, в разы больше чем копия. А если человек занимается военно-исторической реконструкцией, то оригинал еще и довести до ума придется, помимо большей цены, найти или сделать нужные компоненты. А тут уже все готово и документ есть и механика отлажена. В итоге по деньгам тот оригинал встанет еще дороже и ценовой разрыв увеличится.

Револьвер_ЩИТ

P.M.

15-2-2012 14:33 Револьвер_ЩИТ

+ 1 ко всему.. . тока

Originally posted by Jakes:
.. . и документ есть ...

вот с этим как раз и ПРОБЛЕМА.
Ну НЕ ДАДУТ в РФ Сертификат на 9мм. сигнальник для СВОБОДНОЙ продажи .. . :-(
А вот именно как "стреляющий ММГ" (хоть и новодельный) он бы наверное и был интересен за заявленную цену. Но - ЧТОБ АБСРОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫЙ!
"это должен быть такой окончательный документ, чтобы ни один Швондер... "(с) Собачье сердце.

А как "новодельный ММГ" он за такую цену мало интересен - они (новодельные МР 38, 40, 41) и сейчас периодически есть в продаже на Вернике тока по 50-55 тыр и еще торговаться готовы. И существенно торговаться...
Тут же цена выходит существенно выше. Хотя и качество и достоверность несомненно выше.

Jakes

P.M.

15-2-2012 20:33 Jakes

Originally posted by Револьвер_ЩИТ:
40, 41

Уверены что новоделы этих марок стоят заявленных цифр? Или там такие новоделы, что любой школьник отличит подделку?

Вопрос правильной формулировки подчас играет немалую роль. У нас то что на фото выше называется игрушка, имитационная игрушечная модель. Т.е. в правах уравнена с пистолетом на пистонах из Детского мира. И по большому счёту, её можно продавать даже в Детском мире.
В России вопрос иной, назвать можно хоть ЭМПЭТРИЦАТЬВОСЬМЫЧем, хоть сигнальным, хоть строительным пистолет-пулеметом.. .
Просто с технической точки зрения вроде бы все моменты учтены дабы ни одна основная часть не была признана таковой, пригодной для использования в боевом аналоге. Но зная российскую действительность, предпочту всё выяснить загодя.
Может какой то подводный камень в технической стороне процесса не учтён, в самой конструкции, в схеме исполнения, в материале...

scale18

P.M.

15-2-2012 21:24 scale18

Алексей! Попробуйте связаться с Николаем (Nickolos)

forum/115/550689

Насколько я знаю ему приходится сертифицировать продукцию Denix. Может поделится кой какими секретами

PPU

P.M.

15-2-2012 21:33 PPU

У нас то что на фото выше называется игрушка, имитационная игрушечная модель.

А у нас модель Маузера М712 от японской фирмы "Марушин" называется "конструктивно сходное с оружием изделие". Лично, два года назад, получал сертификат на него и проходил экспертизу в ЭКЦ.

Дикий Джек

P.M.

15-2-2012 22:06 Дикий Джек

А у нас модель Маузера М712 от японской фирмы <Марушин> называется <конструктивно сходное с оружием изделие>. Лично, два года назад получал сертификат на него и проходил экспертизу в ЭКЦ.

Казусов у нас в Империи хватает, но это не значит, что надо опускать руки и слушать, тех, кто кричит "Не позволям". В организациях, кто делает эти сертификаты, полагаю есть не глубые люди, которым эта идея даже может понравиться и они с некоторым интересом попробуют добиться сертификации. Главное начать и не останавливаться на пол-пути!