Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Что за отверстие в кожухе ППШ?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Что за отверстие в кожухе ППШ?

GOOD1971
P.M.
28-12-2009 02:06 GOOD1971
Коллеги, подскажите что за отверстие в кожухе ППШ? Почему на одних оно есть, а на других нет?
click for enlarge 1350 X 1240 153,0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 931 190,2 Kb picture
Михал Михалыч
P.M.
28-12-2009 02:35 Михал Михалыч
Разные типа осей. На нижний вариант шла ось с проточкой посередине. В этом отверстии стояла крепежная деталь
gosha-kun
P.M.
28-12-2009 02:40 gosha-kun
Originally posted by Михал Михалыч:

Разные типа осей. На нижний вариант шла ось с проточкой посередине. В этом отверстии стояла крепежная деталь


Сорри, однако...

click for enlarge 650 X 488 94,3 Kb picture

vampir
P.M.
28-12-2009 13:12 vampir
Технологическое отверстие, при сборке( при замене ствола) удерживать ствол, что бы штифт стал на место.
bons
P.M.
28-12-2009 13:46 bons
Там пружинка должна стоять закерненная
GOOD1971
P.M.
28-12-2009 15:42 GOOD1971
Сам кожух что на фото с отверстием выпуска 43 года (щит со звездой), тот что без отверстия секторный 42 года (буква "З" в круге). В НСД на ППШ 43 года ничего не нашел про это отверстие, и в НСД на ППШ 55 года тоже не нашел упоминаний..
Это что ранняя/поздняя модификация?
Diklan
P.M.
28-12-2009 17:01 Diklan
Деактив ствольной коробки.
GOOD1971
P.M.
28-12-2009 17:03 GOOD1971
Originally posted by Diklan:
Деактив ствольной коробки.

Жванецкий у нас на форуме???

-MISTER-
P.M.
28-12-2009 17:07 -MISTER-
у нас на форуме???

Вопрос про ППШ .. . для фиксации упрощенной(ремонтной)оси...
click for enlarge 779 X 603 91,4 Kb picture

Diklan
P.M.
28-12-2009 17:08 Diklan
Originally posted by GOOD1971:

Жванецкий у нас на форуме???

Я серьезно.
click for enlarge 1920 X 1440 919,6 Kb picture

-MISTER-
P.M.
28-12-2009 17:18 -MISTER-
Я серьезно.

... на ММГ АКМ это отверстие имеет не функцию деактива , а исключительно технологическую. Отверстие выполнено для установки шпильки в патроннике. Особенность "шапитовского" деактива.. .
gosha-kun
P.M.
28-12-2009 17:20 gosha-kun
Originally posted by -MISTER-:

... на ММГ АКМ это отверстие имеет не функцию деактива , а исключительно технологическую. Отверстие выполнено для установки шпильки в патроннике. Особенность "шапитовского" деактива.. .


Выходит, я зря постеснялся это предположить.. .
вий 13
P.M.
28-12-2009 17:21 вий 13
А.А.Благонравов Материальная часть стрелкового оружия
Учите матчасть.
click for enlarge 469 X 697  96,8 Kb picture
Diklan
P.M.
28-12-2009 17:43 Diklan
Originally posted by -MISTER-:

... на ММГ АКМ это отверстие имеет не функцию деактива , а исключительно технологическую. Отверстие выполнено для установки шпильки в патроннике. Особенность "шапитовского" деактива...

Сорри, что не в тему, но это отверстие именно имеет функцию деактива ствольной коробки АКМ шапитовского деактива, а в месте с этим подварина шпилька в патроннике, не с боку, не с верху, а именно через отверстие в ствольной коробке, балаклия пилит ствольную коробку в то же месте, но фрезой.

-MISTER-
P.M.
28-12-2009 18:21 -MISTER-
Сорри, что не в тему, но

... но я останусь при своём , Шапитовка(как и Нежин) деактивирует коробку путем срезания отражателя .

GOOD1971
P.M.
28-12-2009 18:40 GOOD1971
Originally posted by вий 13:
А.А.Благонравов Материальная часть стрелкового оружия
Учите матчасть.
forum.guns.ru

Спасибо! Благонравова своего я конечно пролистал перед тем как вопрос задать, но не нашел такого. У меня 1-й том 45 года издания, а это какого, и какая страница?

GOOD1971
P.M.
28-12-2009 18:42 GOOD1971
Originally posted by -MISTER-:

Вопрос про ППШ .. . для фиксации упрощенной(ремонтной)оси...


то есть выходит что на ранних ППШ такие отверстия результат ремонта, а не заводская конструкция?

-MISTER-
P.M.
28-12-2009 19:07 -MISTER-
то есть выходит что на ранних ППШ такие отверстия результат ремонта, а не заводская конструкция?

очевидно
вий 13
P.M.
29-12-2009 13:19 вий 13
Originally posted by GOOD1971:

Спасибо! Благонравова своего я конечно пролистал перед тем как вопрос задать, но не нашел такого. У меня 1-й том 45 года издания, а это какого, и какая страница?


Это первый том 45 года издания, страница 394.
Подводя итоги:
- отверстие снизу с разрезной пружинной вставкой и цельная цилиндрическая соединительная ось с проточкой - самая ранняя версия;
- отверстие снизу с разрезной пружинной и разрезная двухдетальная соединительная ось - ранняя версия после прохождения ремонта;
- нет отверстия снизу и разрезная двухдетальная соединительная ось - поздняя версия.

GOOD1971
P.M.
29-12-2009 13:23 GOOD1971
Originally posted by вий 13:

Подводя итоги:
- отверстие снизу с разрезной пружинной вставкой и цельная цилиндрическая соединительная ось с проточкой - самая ранняя версия;
- отверстие снизу с разрезной пружинной и разрезная двухдетальная соединительная ось - ранняя версия после прохождения ремонта;
- нет отверстия снизу и разрезная двухдетальная соединительная ось - поздняя версия.

А я понял прямо наоборот! 8-()

gas1941
P.M.
29-12-2009 14:02 gas1941

У меня на секторах 1941 и 1942 г в нет отверстия.. .
вий 13
P.M.
29-12-2009 14:23 вий 13
Originally posted by GOOD1971:
Сам кожух что на фото с отверстием выпуска 43 года (щит со звездой), тот что без отверстия секторный 42 года (буква "З" в круге). В НСД на ППШ 43 года ничего не нашел про это отверстие, и в НСД на ППШ 55 года тоже не нашел упоминаний..
Это что ранняя/поздняя модификация?

Хотя и существует большое разнообразие в мелких различиях - на 43-м году могут быть ранние, а на 42-м году поздние версии конструктивных элементов, все это объясняется большим количеством заводов-производителей. На одних заводах модернизацию вводили оперативно, на других затягивали и до 44-го года, а потом еще и ремонтные мастерские проводили доработку самостоятельно по новой технической документации.
Это все касается и секторных прицелов из обсуждения в соседнем топике.
Вот такая картина маслом и получилась.

вий 13
P.M.
29-12-2009 14:34 вий 13
Originally posted by gas1941:

У меня на секторах 1941 и 1942 г в нет отверстия...

Как вариант, могу только предположить, что изменения начали вносить в конструкцию еще в 41-м году. Но чтобы доказать это или обратное, нужно иметь документацию завода-производителя.. .
Не знаю обсуждалось ли это в других темах. Встречал ли кто раннюю антабку (как в справочнике Жука)и раннюю защелку?

-MISTER-
P.M.
29-12-2009 15:06 -MISTER-
Как вариант, могу только предположить, что изменения начали вносить

... читаем "Руководство по ремонту.. . 1955г :... (II)Изготовить ось с повышенными размерами по рис. N1(для автоматов старой конструкции по рис. N2)... "(С) , где (II) - для всех остальных(с токарным и сварочным оборудованием)подвижных ремонтных мастерских. Ну , а деление на "старой конструкции" находим на стр 10 : "... за исключением мушки и прорезей целика ( в автоматах обр. 1941г. старой конструкции - прорези прицельной планки.)"(С)
раннюю защелку?

... есть и обсуждение и фото(пара-тройка), по антабке не так однозначно...

пиротехник
P.M.
29-12-2009 16:15 пиротехник
В руководстве по ремонту опечатка очевидно. Ось с разрезной чекой-ранний вариант. Единая ось с проточкой для пружинного фиксатора-поздний вариант. Выше приведена страница из Благонравова по это.
вий 13
P.M.
29-12-2009 17:55 вий 13
Из просторов Инета
click for enlarge 307 X 433  34,5 Kb picture
Михал Михалыч
P.M.
29-12-2009 18:49 Михал Михалыч
Originally posted by вий 13:

Из просторов Инета

Однозначно ошибка.. на самом деле все наоборот)
Nazaret 2
P.M.
11-1-2010 17:11 Nazaret 2
На моем с отверстием стоит цельная очь, а без отверстия разрезная.
И так какой итог:
Более раняя это с разрезной чекой и отверстием в кожухе?
gallak
P.M.
11-1-2010 18:19 gallak
1,с отверстием стоит цельная ось - Поздняя (упрощенная)
2,без отверстия разрезная - Ранняя (боле сложная)
3,с разрезной чекой и отверстием в кожухе - Симбиоз (ранняя ось в поздний корпус)
ИМХО
Nazaret 2
P.M.
11-1-2010 18:57 Nazaret 2
На моем ММГ ППШ с отверстием год выпуска 1942. А без отверстия и более поздние попадаются. Или я не прав? Или могли потом сами просверлить?
gallak
P.M.
12-1-2010 01:59 gallak
Сейчас посмотрел в "Ремонте... "
там упрощенная ось упоминается к "старой конструкции", но наличие ППШ 41,42 г-в говорит об обратном.
Может правда в том что, Разрезная ось была в начале и конце выпуска ППШ, а в середине/или во время ремонтов устанавливалась упрощенная Цельная ось.
В НСД за 1946г - упомянута только разрезная ось, причем про секторный прицел есть пару абзацев и рисунок даже, а вот про такую ось (с которой и полная разборка автомата иначе!) ни слова?!
click for enlarge 1919 X 1490 496,5 Kb picture

palex
P.M.
13-1-2010 00:31 palex
В НСД на ППШ напечатанном в 1941 году, указана только разрезная чека с осью.
Цельная ось с отверстием в коробке, это последующая модернизация
click for enlarge 340 X 500 31,9 Kb picture
click for enlarge 700 X 515 89,1 Kb picture
click for enlarge 567 X 298  43,4 Kb picture

косян
P.M.
21-3-2010 20:18 косян
задавался вопрос по ранним антабкам из Жука.
есть фото:
click for enlarge 1920 X 566  87,1 Kb picture
GOOD1971
P.M.
22-3-2010 13:02 GOOD1971
судя по насечкам на шейке - охотничья версия ;-)
косян
P.M.
22-3-2010 20:31 косян
ага )))
принадлежал "Обществу охотников на рыбаков" )))
-MISTER-
P.M.
22-3-2010 21:37 -MISTER-
... из Жука .. . судя по насечкам на шейке.. .

.. . из Тульского музея оружия .. . не только , он весь в "хохломе"...
click for enlarge 1920 X 1440 152,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 122,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 160,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 161,8 Kb picture
GOOD1971
P.M.
22-3-2010 22:31 GOOD1971
Я это к тому что сделать такой фантазийный приклад к ППШ нет проблем. Новодельное дерево хорошего качества продается на форуме, можно заказать его без выреза под штатную антабку, взять тыльник от ППШ, антабку от СВТ, и получить супер мега редкий "ранний приклад" можно даже дурацкую насечку не наносить. а особо продвинутые могут приложить руки и дерево застарить..
GOOD1971
P.M.
22-3-2010 22:42 GOOD1971
Ну и понятно что боевое серийное оружие не может иметь хохломы на деталях и насечки на шейке. Представленный на фото образец спецзаказ, там могли вообще деревяху анатомическую поставить, это не значит что какие производились серийно.
-MISTER-
P.M.
23-3-2010 00:02 -MISTER-
это не значит что какие

Так о том и речь. На фото ВОВ пока не попадались (это конечно не показатель) , по "копу" тоже тихо , личные домыслы приводят к мнению , что если опытная партия и могла быть выпущена с "нижней" антабкой , то серия (по отзывам из частей , или для упрощения производства при переходе с ППД и т.д.)видимо пошла уже с привычным креплением ремня... . ну и как вариант - этот единственный экземпляр вдохновил иллюстратора "Руководства" .. .
Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Что за отверстие в кожухе ППШ?