GOOD1971
P.M.
|
28-12-2009 02:06
GOOD1971
Коллеги, подскажите что за отверстие в кожухе ППШ? Почему на одних оно есть, а на других нет?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
28-12-2009 02:35
Михал Михалыч
Разные типа осей. На нижний вариант шла ось с проточкой посередине. В этом отверстии стояла крепежная деталь
|
|
gosha-kun
P.M.
|
28-12-2009 02:40
gosha-kun
Originally posted by Михал Михалыч:
Разные типа осей. На нижний вариант шла ось с проточкой посередине. В этом отверстии стояла крепежная деталь
Сорри, однако...
|
|
vampir
P.M.
|
Технологическое отверстие, при сборке( при замене ствола) удерживать ствол, что бы штифт стал на место.
|
|
bons
P.M.
|
Там пружинка должна стоять закерненная
|
|
GOOD1971
P.M.
|
28-12-2009 15:42
GOOD1971
Сам кожух что на фото с отверстием выпуска 43 года (щит со звездой), тот что без отверстия секторный 42 года (буква "З" в круге). В НСД на ППШ 43 года ничего не нашел про это отверстие, и в НСД на ППШ 55 года тоже не нашел упоминаний.. Это что ранняя/поздняя модификация?
|
|
Diklan
P.M.
|
Деактив ствольной коробки.
|
|
GOOD1971
P.M.
|
28-12-2009 17:03
GOOD1971
Originally posted by Diklan: Деактив ствольной коробки.
Жванецкий у нас на форуме???
|
|
-MISTER-
P.M.
|
28-12-2009 17:07
-MISTER-
у нас на форуме??? Вопрос про ППШ .. . для фиксации упрощенной(ремонтной)оси...
|
|
Diklan
P.M.
|
Originally posted by GOOD1971: Жванецкий у нас на форуме???
Я серьезно.
|
|
-MISTER-
P.M.
|
28-12-2009 17:18
-MISTER-
Я серьезно.
... на ММГ АКМ это отверстие имеет не функцию деактива , а исключительно технологическую. Отверстие выполнено для установки шпильки в патроннике. Особенность "шапитовского" деактива.. .
|
|
gosha-kun
P.M.
|
28-12-2009 17:20
gosha-kun
Originally posted by -MISTER-:
... на ММГ АКМ это отверстие имеет не функцию деактива , а исключительно технологическую. Отверстие выполнено для установки шпильки в патроннике. Особенность "шапитовского" деактива.. .
Выходит, я зря постеснялся это предположить.. .
|
|
вий 13
P.M.
|
А.А.Благонравов Материальная часть стрелкового оружия Учите матчасть.
|
|
Diklan
P.M.
|
Originally posted by -MISTER-:
... на ММГ АКМ это отверстие имеет не функцию деактива , а исключительно технологическую. Отверстие выполнено для установки шпильки в патроннике. Особенность "шапитовского" деактива...
Сорри, что не в тему, но это отверстие именно имеет функцию деактива ствольной коробки АКМ шапитовского деактива, а в месте с этим подварина шпилька в патроннике, не с боку, не с верху, а именно через отверстие в ствольной коробке, балаклия пилит ствольную коробку в то же месте, но фрезой.
|
|
-MISTER-
P.M.
|
28-12-2009 18:21
-MISTER-
Сорри, что не в тему, но
... но я останусь при своём , Шапитовка(как и Нежин) деактивирует коробку путем срезания отражателя .
|
|
GOOD1971
P.M.
|
28-12-2009 18:40
GOOD1971
Originally posted by вий 13: А.А.Благонравов Материальная часть стрелкового оружия Учите матчасть. forum.guns.ru
Спасибо! Благонравова своего я конечно пролистал перед тем как вопрос задать, но не нашел такого. У меня 1-й том 45 года издания, а это какого, и какая страница?
|
|
GOOD1971
P.M.
|
28-12-2009 18:42
GOOD1971
Originally posted by -MISTER-: Вопрос про ППШ .. . для фиксации упрощенной(ремонтной)оси...
то есть выходит что на ранних ППШ такие отверстия результат ремонта, а не заводская конструкция?
|
|
-MISTER-
P.M.
|
28-12-2009 19:07
-MISTER-
то есть выходит что на ранних ППШ такие отверстия результат ремонта, а не заводская конструкция?
очевидно
|
|
вий 13
P.M.
|
Originally posted by GOOD1971: Спасибо! Благонравова своего я конечно пролистал перед тем как вопрос задать, но не нашел такого. У меня 1-й том 45 года издания, а это какого, и какая страница?
Это первый том 45 года издания, страница 394. Подводя итоги: - отверстие снизу с разрезной пружинной вставкой и цельная цилиндрическая соединительная ось с проточкой - самая ранняя версия; - отверстие снизу с разрезной пружинной и разрезная двухдетальная соединительная ось - ранняя версия после прохождения ремонта; - нет отверстия снизу и разрезная двухдетальная соединительная ось - поздняя версия.
|
|
GOOD1971
P.M.
|
29-12-2009 13:23
GOOD1971
Originally posted by вий 13:
Подводя итоги: - отверстие снизу с разрезной пружинной вставкой и цельная цилиндрическая соединительная ось с проточкой - самая ранняя версия; - отверстие снизу с разрезной пружинной и разрезная двухдетальная соединительная ось - ранняя версия после прохождения ремонта; - нет отверстия снизу и разрезная двухдетальная соединительная ось - поздняя версия.
А я понял прямо наоборот! 8-()
|
|
gas1941
P.M.
|
У меня на секторах 1941 и 1942 г в нет отверстия.. .
|
|
вий 13
P.M.
|
Originally posted by GOOD1971: Сам кожух что на фото с отверстием выпуска 43 года (щит со звездой), тот что без отверстия секторный 42 года (буква "З" в круге). В НСД на ППШ 43 года ничего не нашел про это отверстие, и в НСД на ППШ 55 года тоже не нашел упоминаний.. Это что ранняя/поздняя модификация?
Хотя и существует большое разнообразие в мелких различиях - на 43-м году могут быть ранние, а на 42-м году поздние версии конструктивных элементов, все это объясняется большим количеством заводов-производителей. На одних заводах модернизацию вводили оперативно, на других затягивали и до 44-го года, а потом еще и ремонтные мастерские проводили доработку самостоятельно по новой технической документации. Это все касается и секторных прицелов из обсуждения в соседнем топике. Вот такая картина маслом и получилась.
|
|
вий 13
P.M.
|
Originally posted by gas1941:
У меня на секторах 1941 и 1942 г в нет отверстия...
Как вариант, могу только предположить, что изменения начали вносить в конструкцию еще в 41-м году. Но чтобы доказать это или обратное, нужно иметь документацию завода-производителя.. . Не знаю обсуждалось ли это в других темах. Встречал ли кто раннюю антабку (как в справочнике Жука)и раннюю защелку?
|
|
-MISTER-
P.M.
|
29-12-2009 15:06
-MISTER-
Как вариант, могу только предположить, что изменения начали вносить
... читаем "Руководство по ремонту.. . 1955г :... (II)Изготовить ось с повышенными размерами по рис. N1(для автоматов старой конструкции по рис. N2)... "(С) , где (II) - для всех остальных(с токарным и сварочным оборудованием)подвижных ремонтных мастерских. Ну , а деление на "старой конструкции" находим на стр 10 : "... за исключением мушки и прорезей целика ( в автоматах обр. 1941г. старой конструкции - прорези прицельной планки.)"(С) раннюю защелку?
... есть и обсуждение и фото(пара-тройка), по антабке не так однозначно...
|
|
пиротехник
P.M.
|
29-12-2009 16:15
пиротехник
В руководстве по ремонту опечатка очевидно. Ось с разрезной чекой-ранний вариант. Единая ось с проточкой для пружинного фиксатора-поздний вариант. Выше приведена страница из Благонравова по это.
|
|
вий 13
P.M.
|
Из просторов Инета
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
29-12-2009 18:49
Михал Михалыч
Originally posted by вий 13:
Из просторов Инета
Однозначно ошибка.. на самом деле все наоборот)
|
|
Nazaret 2
P.M.
|
11-1-2010 17:11
Nazaret 2
На моем с отверстием стоит цельная очь, а без отверстия разрезная. И так какой итог: Более раняя это с разрезной чекой и отверстием в кожухе?
|
|
gallak
P.M.
|
1,с отверстием стоит цельная ось - Поздняя (упрощенная) 2,без отверстия разрезная - Ранняя (боле сложная) 3,с разрезной чекой и отверстием в кожухе - Симбиоз (ранняя ось в поздний корпус) ИМХО
|
|
Nazaret 2
P.M.
|
11-1-2010 18:57
Nazaret 2
На моем ММГ ППШ с отверстием год выпуска 1942. А без отверстия и более поздние попадаются. Или я не прав? Или могли потом сами просверлить?
|
|
gallak
P.M.
|
Сейчас посмотрел в "Ремонте... " там упрощенная ось упоминается к "старой конструкции", но наличие ППШ 41,42 г-в говорит об обратном. Может правда в том что, Разрезная ось была в начале и конце выпуска ППШ, а в середине/или во время ремонтов устанавливалась упрощенная Цельная ось. В НСД за 1946г - упомянута только разрезная ось, причем про секторный прицел есть пару абзацев и рисунок даже, а вот про такую ось (с которой и полная разборка автомата иначе!) ни слова?!
|
|
palex
P.M.
|
В НСД на ППШ напечатанном в 1941 году, указана только разрезная чека с осью. Цельная ось с отверстием в коробке, это последующая модернизация
|
|
косян
P.M.
|
задавался вопрос по ранним антабкам из Жука. есть фото:
|
|
GOOD1971
P.M.
|
судя по насечкам на шейке - охотничья версия ;-)
|
|
косян
P.M.
|
ага ))) принадлежал "Обществу охотников на рыбаков" )))
|
|
GOOD1971
P.M.
|
Я это к тому что сделать такой фантазийный приклад к ППШ нет проблем. Новодельное дерево хорошего качества продается на форуме, можно заказать его без выреза под штатную антабку, взять тыльник от ППШ, антабку от СВТ, и получить супер мега редкий "ранний приклад" можно даже дурацкую насечку не наносить. а особо продвинутые могут приложить руки и дерево застарить..
|
|
GOOD1971
P.M.
|
Ну и понятно что боевое серийное оружие не может иметь хохломы на деталях и насечки на шейке. Представленный на фото образец спецзаказ, там могли вообще деревяху анатомическую поставить, это не значит что какие производились серийно.
|
|
-MISTER-
P.M.
|
это не значит что какие
Так о том и речь. На фото ВОВ пока не попадались (это конечно не показатель) , по "копу" тоже тихо , личные домыслы приводят к мнению , что если опытная партия и могла быть выпущена с "нижней" антабкой , то серия (по отзывам из частей , или для упрощения производства при переходе с ППД и т.д.)видимо пошла уже с привычным креплением ремня... . ну и как вариант - этот единственный экземпляр вдохновил иллюстратора "Руководства" .. .
|
|
|