Что за отверстие в кожухе ППШ?

Разные типа осей. На нижний вариант шла ось с проточкой посередине. В этом отверстии стояла крепежная деталь

Originally posted by Михал Михалыч:

Разные типа осей. На нижний вариант шла ось с проточкой посередине. В этом отверстии стояла крепежная деталь

Сорри, однако...

Технологическое отверстие, при сборке( при замене ствола) удерживать ствол, что бы штифт стал на место.

Там пружинка должна стоять закерненная

Сам кожух что на фото с отверстием выпуска 43 года (щит со звездой), тот что без отверстия секторный 42 года (буква "З" в круге). В НСД на ППШ 43 года ничего не нашел про это отверстие, и в НСД на ППШ 55 года тоже не нашел упоминаний..
Это что ранняя/поздняя модификация?

Деактив ствольной коробки.

Originally posted by Diklan:
Деактив ствольной коробки.

Жванецкий у нас на форуме???

у нас на форуме???

Вопрос про ППШ .. . для фиксации упрощенной(ремонтной)оси...

Originally posted by GOOD1971:

Жванецкий у нас на форуме???

Я серьезно.

Я серьезно.

... на ММГ АКМ это отверстие имеет не функцию деактива , а исключительно технологическую. Отверстие выполнено для установки шпильки в патроннике. Особенность "шапитовского" деактива.. .

Originally posted by -MISTER-:

... на ММГ АКМ это отверстие имеет не функцию деактива , а исключительно технологическую. Отверстие выполнено для установки шпильки в патроннике. Особенность "шапитовского" деактива.. .

Выходит, я зря постеснялся это предположить.. .

А.А.Благонравов Материальная часть стрелкового оружия
Учите матчасть.

Originally posted by -MISTER-:

... на ММГ АКМ это отверстие имеет не функцию деактива , а исключительно технологическую. Отверстие выполнено для установки шпильки в патроннике. Особенность "шапитовского" деактива...

Сорри, что не в тему, но это отверстие именно имеет функцию деактива ствольной коробки АКМ шапитовского деактива, а в месте с этим подварина шпилька в патроннике, не с боку, не с верху, а именно через отверстие в ствольной коробке, балаклия пилит ствольную коробку в то же месте, но фрезой.

Сорри, что не в тему, но

... но я останусь при своём , Шапитовка(как и Нежин) деактивирует коробку путем срезания отражателя .

Originally posted by вий 13:
А.А.Благонравов Материальная часть стрелкового оружия
Учите матчасть.

Спасибо! Благонравова своего я конечно пролистал перед тем как вопрос задать, но не нашел такого. У меня 1-й том 45 года издания, а это какого, и какая страница?

Originally posted by -MISTER-:

Вопрос про ППШ .. . для фиксации упрощенной(ремонтной)оси...

то есть выходит что на ранних ППШ такие отверстия результат ремонта, а не заводская конструкция?

то есть выходит что на ранних ППШ такие отверстия результат ремонта, а не заводская конструкция?

очевидно

Originally posted by GOOD1971:

Спасибо! Благонравова своего я конечно пролистал перед тем как вопрос задать, но не нашел такого. У меня 1-й том 45 года издания, а это какого, и какая страница?

Это первый том 45 года издания, страница 394.
Подводя итоги:
- отверстие снизу с разрезной пружинной вставкой и цельная цилиндрическая соединительная ось с проточкой - самая ранняя версия;
- отверстие снизу с разрезной пружинной и разрезная двухдетальная соединительная ось - ранняя версия после прохождения ремонта;
- нет отверстия снизу и разрезная двухдетальная соединительная ось - поздняя версия.

Originally posted by вий 13:

Подводя итоги:
- отверстие снизу с разрезной пружинной вставкой и цельная цилиндрическая соединительная ось с проточкой - самая ранняя версия;
- отверстие снизу с разрезной пружинной и разрезная двухдетальная соединительная ось - ранняя версия после прохождения ремонта;
- нет отверстия снизу и разрезная двухдетальная соединительная ось - поздняя версия.

А я понял прямо наоборот! 8-()

У меня на секторах 1941 и 1942 г в нет отверстия.. .

Originally posted by GOOD1971:
Сам кожух что на фото с отверстием выпуска 43 года (щит со звездой), тот что без отверстия секторный 42 года (буква "З" в круге). В НСД на ППШ 43 года ничего не нашел про это отверстие, и в НСД на ППШ 55 года тоже не нашел упоминаний..
Это что ранняя/поздняя модификация?

Хотя и существует большое разнообразие в мелких различиях - на 43-м году могут быть ранние, а на 42-м году поздние версии конструктивных элементов, все это объясняется большим количеством заводов-производителей. На одних заводах модернизацию вводили оперативно, на других затягивали и до 44-го года, а потом еще и ремонтные мастерские проводили доработку самостоятельно по новой технической документации.
Это все касается и секторных прицелов из обсуждения в соседнем топике.
Вот такая картина маслом и получилась.

Originally posted by gas1941:

У меня на секторах 1941 и 1942 г в нет отверстия...

Как вариант, могу только предположить, что изменения начали вносить в конструкцию еще в 41-м году. Но чтобы доказать это или обратное, нужно иметь документацию завода-производителя.. .
Не знаю обсуждалось ли это в других темах. Встречал ли кто раннюю антабку (как в справочнике Жука)и раннюю защелку?

Как вариант, могу только предположить, что изменения начали вносить

... читаем "Руководство по ремонту.. . 1955г :... (II)Изготовить ось с повышенными размерами по рис. N1(для автоматов старой конструкции по рис. N2)... "(С) , где (II) - для всех остальных(с токарным и сварочным оборудованием)подвижных ремонтных мастерских. Ну , а деление на "старой конструкции" находим на стр 10 : "... за исключением мушки и прорезей целика ( в автоматах обр. 1941г. старой конструкции - прорези прицельной планки.)"(С)

раннюю защелку?

... есть и обсуждение и фото(пара-тройка), по антабке не так однозначно...

В руководстве по ремонту опечатка очевидно. Ось с разрезной чекой-ранний вариант. Единая ось с проточкой для пружинного фиксатора-поздний вариант. Выше приведена страница из Благонравова по это.

Из просторов Инета

Originally posted by вий 13:

Из просторов Инета

Однозначно ошибка.. на самом деле все наоборот)

На моем с отверстием стоит цельная очь, а без отверстия разрезная.
И так какой итог:
Более раняя это с разрезной чекой и отверстием в кожухе?

1,с отверстием стоит цельная ось - Поздняя (упрощенная)
2,без отверстия разрезная - Ранняя (боле сложная)
3,с разрезной чекой и отверстием в кожухе - Симбиоз (ранняя ось в поздний корпус)
ИМХО

На моем ММГ ППШ с отверстием год выпуска 1942. А без отверстия и более поздние попадаются. Или я не прав? Или могли потом сами просверлить?

Сейчас посмотрел в "Ремонте... "
там упрощенная ось упоминается к "старой конструкции", но наличие ППШ 41,42 г-в говорит об обратном.
Может правда в том что, Разрезная ось была в начале и конце выпуска ППШ, а в середине/или во время ремонтов устанавливалась упрощенная Цельная ось.
В НСД за 1946г - упомянута только разрезная ось, причем про секторный прицел есть пару абзацев и рисунок даже, а вот про такую ось (с которой и полная разборка автомата иначе!) ни слова?!

В НСД на ППШ напечатанном в 1941 году, указана только разрезная чека с осью.
Цельная ось с отверстием в коробке, это последующая модернизация

задавался вопрос по ранним антабкам из Жука.
есть фото:

судя по насечкам на шейке - охотничья версия ;-)

ага )))
принадлежал "Обществу охотников на рыбаков" )))

... из Жука .. . судя по насечкам на шейке.. .

.. . из Тульского музея оружия .. . не только , он весь в "хохломе"...

Я это к тому что сделать такой фантазийный приклад к ППШ нет проблем. Новодельное дерево хорошего качества продается на форуме, можно заказать его без выреза под штатную антабку, взять тыльник от ППШ, антабку от СВТ, и получить супер мега редкий "ранний приклад" можно даже дурацкую насечку не наносить. а особо продвинутые могут приложить руки и дерево застарить..

Ну и понятно что боевое серийное оружие не может иметь хохломы на деталях и насечки на шейке. Представленный на фото образец спецзаказ, там могли вообще деревяху анатомическую поставить, это не значит что какие производились серийно.

это не значит что какие

Так о том и речь. На фото ВОВ пока не попадались (это конечно не показатель) , по "копу" тоже тихо , личные домыслы приводят к мнению , что если опытная партия и могла быть выпущена с "нижней" антабкой , то серия (по отзывам из частей , или для упрощения производства при переходе с ППД и т.д.)видимо пошла уже с привычным креплением ремня... . ну и как вариант - этот единственный экземпляр вдохновил иллюстратора "Руководства" .. .