AndySN
P.M.
|
Вопрос к юридически грамотным гражданам-что такое, с точки зрения юриспруденции-понятие "семья". Обыскал весь интернет-ничего не нашел. Вернее-нашел, что в юриспруденции, оказывается-НЕТ понятия "семья". Как так? Получается-что куча юридических документов, аппелируют к понятию, которого-не существует?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
9-8-2008 17:12
AU-Ratnikov
Originally posted by AndySN: .. . куча юридических документов, аппелируют к понятию ...
Например?
|
|
AndySN
P.M.
|
consultant.ru "Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам" и далее.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
9-8-2008 17:33
AU-Ratnikov
Originally posted by AndySN: consultant.ru "Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам" и далее.
Не вижу в приведенной цитате данного термина.
|
|
AndySN
P.M.
|
"... жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его СЕМЬИ... "
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
9-8-2008 18:51
AU-Ratnikov
Originally posted by AndySN:
"... жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его СЕМЬИ... "
Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам 1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности: жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание; ... Там, по Вашей ссылке, ниже есть ссылка на: О применении абзацев первого и второго пункта 1 статьи 446 см. Определение Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 456-О. В п.2 этого Определения сказано: Оспариваемые в запросе положения статьи 446 ГПК Российской Федерации, запрещающие обращать взыскание не на любое принадлежащее должнику жилое помещение, а лишь на то, которое является для него единственным пригодным для проживания, направлены на защиту конституционного права на жилище не только самого должника, но и членов его семьи, в том числе находящихся на его иждивении несовершеннолетних, престарелых, инвалидов ... Таким образом, можно сделать вывод о том, что ДЛЯ ДАННОГО случая рассматриваемый термин охватывает самого должника, его супруга, а также иных РОДСТВЕННИКОВ его и супруга НАХОДЯЩИХСЯ на ИМЕННО его (его супруга) иждивении и ТАКЖЕ как и должник не имеющих иного жилища. С листа, примерно так. Более глубоко, изучайте судебную практику.
|
|
Волга-Волга
P.M.
|
9-8-2008 19:25
Волга-Волга
В юриспруденции ЕСТЬ понятие СЕМЬЯ. Например, в ст.31 ЖК РФ читаем: к членам СЕМЬИ собственниа жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником.. его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные и иждивенцы и в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях ИНЫЕ граждане могут быть ПРИЗНАНЫ членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи. Это означает, что априори признаются членами одной семьи супруги, их дети и родители. Всем остальным надо доказывать свое членство в судебном порядке (в случаях спора по жилью, например). Критериями для признания гражданина членом семьи являются: 1) совместное проживание 2) ведение общего хозяйства (уплата коммунальных платежей, ремонты, совместные покупки, праздники и пр., и пр.)
|
|
AndySN
P.M.
|
Тэкс Тогда получается, что,допустим-отец, но-живущий отдельно-в другой квартире-НЕ является членом семьи?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-8-2008 00:01
AU-Ratnikov
Originally posted by AndySN: Тэкс Тогда получается, что, допустим-отец, но-живущий отдельно-в другой квартире-НЕ является членом семьи?
Не надо обобщать. Для целей ч.1 ст.446 не является, а для целей иных норм - надо определять отдельно в каждом случае.
|
|
AndySN
P.M.
|
надо определять отдельно в каждом случае. О! Вот это примерно то,как я проблему и понял. А-на основе каких правовых актов определять? ст.31 ЖК РФ и Определения Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 456-О ? Я вот честно-пока только 2 этих и встречал. Сейчас взял почитать семейный и жилищный кодексы-может там чего прояснится.. .
|
|
Волга-Волга
P.M.
|
10-8-2008 01:42
Волга-Волга
А проблема-то какая конкретно, я не поняла?
|
|
Evg_icmtx
P.M.
|
10-8-2008 02:05
Evg_icmtx
Проблема вообще интересная - есть Семейный Кодекс - но в нем нет определения семьи. Но это везде - в бюджетном кодексе что такое бюджет тоже не написано, в жилищном - что такое жилище. Правда в лесном и земельном что-то эдакое о совокупности есть... А собственно - не договорились о терминах - а дальше каждый понимает в меру своей испорченности / образованности.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-8-2008 02:11
AU-Ratnikov
Originally posted by Evg_icmtx: Проблема вообще интересная - есть Семейный Кодекс - но в нем нет определения семьи. Но это везде - в бюджетном кодексе что такое бюджет тоже не написано, в жилищном - что такое жилище. Правда в лесном и земельном что-то эдакое о совокупности есть... А собственно - не договорились о терминах - а дальше каждый понимает в меру своей испорченности / образованности.
В законодательстве НЕТ ни одного слова не имеющего одного единственного строго определенного значения и именно того которое было вложено в это слово законодателем при издании закона. Поэтому существует соответствующая методика для уяснения истинного смысла нормы права именуемая толкованием.
|
|
Волга-Волга
P.M.
|
10-8-2008 02:16
Волга-Волга
Originally posted by Evg_icmtx: в жилищном - что такое жилище. .
Зато есть понятие жилого помещения.
|
|
AndySN
P.M.
|
А проблема-то какая конкретно, я не поняла? Дело в том, что проблемы, как таковой-нет. Я интересуюсь чисто из виртуальных соображений-из соображений любознательности/повышения собственного образовательного уровня. Вот просто-заинтересовался такой вот темкой. Но-если Вы хотите сформулированный сюжет-пожалуйста-я писал уже выше: "Отец, но-живущий отдельно-в другой квартире-НЕ является членом семьи?" Т.е.-в принципе-хотя отец и является родственником, НО-т.к. не наличествуют признаки, характерые для члена семьи-ведение общего хозяйства (допустим-живет отдельно), НЕ прописан вместе с остальной семьей (допустим-у него имеется отдельная квартира, в которой он прописан)-короче-он,членом семьи-не является, получается-несмотря на свои родственные связи. Я вообще, так понял-что семья, в нашем законодательстве-по духу своему, ближе к понятию "брачующиеся" (муж+жена), нежели- "род" (родственники, близкие люди по родству, по крови).
|
|
AndySN
P.M.
|
Это означает, что априори признаются членами одной семьи супруги, их дети и родители
Как раз таки, как я понял из данной статьи-априори-главенствующим фактором наличия факта "семьи"-является соблюдение определенных признаков (общее хозяйство, проживание совместное, итд итп), нежели-наличие родственных связей (например, там же говорится про случаи, когда членом семьи может быть признан человек, не имеющий в родственном отношении никаких связей с остальными членами семьи вообще)
|
|
Волга-Волга
P.M.
|
10-8-2008 09:14
Волга-Волга
Совершенно верно. Что касается родства, то в иных случаях приходится в судебном порядке признавать супруга (как правило - бывшего) либо родителя или ребенка УТРАТИВШИМ статус члена семьи. И наоборот: признавать членом семьи постороннего человека. Всё зависит от обстоятельств и делается это только в судебном порядке. Как правило, спор - о жилье/наследстве.
|
|
|