Иностранные газовые баллончики в России

Мне вот самому бы хотелось понять, что будет в этом случае. Я не берусь утверждать, но полагаю что должно быть так: если СМ обнаруживает такой баллон и полагает, что он в РФ не сертифицирован и ввезен и/или приобретен нелегально, то в этом случае он имеет право баллон иъзять и отправить на экспертизу, которая уже и даст заключение, что это за баллон, сертифицирован ли он (или занесен в кадастр), какой имеет состав и может ли он причинить "средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;" (это применительно к ст.6 ЗоО). А вот что потом? Не знаю, можно ли на основании заключения этой экспертизы вынести наказание по ст. 20.8 КоАП "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему"? И что будет в случае, если баллон не сертифицирован, но вещества, используемые в нем разрешены Минздравом и он не может причинить вред здоровью средней тяжести, поскольку получается, что формально он к обороту не запрещен?

Но это все в теории. А на практике, мне кажется, что либо СМ просто проигнорирует наличие такого баллона (ну может ограничиться вопросом, что за баллон и где приобретен и удовлетворится ответом про оружейный магазин), либо просто изымет баллон под протокол и все. Да даже если на экспертизу отправят, то все равно его потом не видать - будет использован для ее проведения.

Borion, сужу по нашим ментам, которые обычную "Кобру" с ментовской путают...
Проигнорят, если только в "Терене" не заметят украинских букв.. .

храните чек подтверждающий вашу покупку данного балончика
з.ы. чек можно хранить дома, а не тоскать с собой

храните чек подтверждающий вашу покупку данного балончика

Вообще, хорошая идея.. Хотя, имхо, если захотят СМы цацку себе забрать (а я сторонник того, что при таких делах лучше сразу отдать, если попросят), то и с чеком заберут. Главное, чтобы не было проблем серьезней.

В соответствии со ст. 6 закона "Об оружии" На территории Российской Федерации запрещаются "оборот газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра".
Т-е ГБ будет в незаконном обороте, если он снаряжен веществами не разрешенными к применению Министерством здравоохранения (причем совсем необязательно содержание этих веществ в обьеме, разрешенном в РФ). Либо, если данный ГБ способен причинить средней тяжести вред здоровью. Про сертификацию - ни слова.
На практике ГБ может быть изьят если он снаряжен веществами не разрешенными к применению на территории РФ. Что касается иной ответственности - она под большим вопросом, даже если ГБ находиться заведомо в незаконном обороте.

Анубис, это понятно.
Вопрос в том, насколько ППС разбираются в ГБ. Скажем, по надписям могут опознать украинский ГБ, но вот, скажем, юсовский от немецкого?

Originally posted by Starhunter:
Анубис, это понятно.
Вопрос в том, насколько ППС разбираются в ГБ. Скажем, по надписям могут опознать украинский ГБ, но вот, скажем, юсовский от немецкого?

Вопрос встал о законности нахождения у граждан ГБ иностранного производства, а не о компетенции ППС. На практике - если что-то изымают, пусть составляют протокол, а доказывать что предмет находиться в незаконном обороте должны они.

Originally posted by ivan-ut:

Мне хотелось бы знать, как оговорена в Законе ситуация, когда СМ обнаруживает в российском кармане баллончик, скажем, из Украины (Кобра, Терен) или американский МАСЕ. Что он вправе сделать, изъять, наложить штраф, и то, и другое? Какие основания у него на это имеются.

Должен быть сертифицирован. Если этого нет, то я думаю ГБ будет изъят и впоследствии конфискован. Возможно есть резон дать штраф или завести УД. Хз.

На практике мент возьмёт, покрутит скажет "у нас лучше!" и дальше пойдёт.

УД??? По какой статье?

Originally posted by TIR:

Должен быть сертифицирован. Если этого нет, то я думаю ГБ будет изъят и впоследствии конфискован. Возможно есть резон дать штраф или завести УД. Хз.

Обоснуйте свое мнение, желательно ссылками на ст. закона.

Нарушение требований ФЗ РФ "Об оружии" еще не означает, что имеет место административное правонарушение и, тем более, уголовное преступление.

Originally posted by Анубис:

Обоснуйте свое мнение, желательно ссылками на ст. закона.

Незаконный оборот оружия. Это лишь моё предположение.
Вообще появляется резонный вопрос как не сертифицированное оружие пересекло границу.
Впрочем, я уже рассказывал что у нас в Беларуси один ормаг продаёт УДАРы без всякой сертификации и занесения в кадастр (беседовал с ними на эту тему). "Он же пластмассовый, не оружие!". Этого аргумента, похоже, хватает для любых проверяющих. Хотя очевидно что с бюрократической точки зрения даже его ношение/хранение является грубым нарушением, не говоря о торговле.
Можно провести аналогии с пневмой выше 7,5Дж и левыми патронами для Осы.

Затрудняюсь сказать что-либо относительно Белорусии, но в России отсутствие сертификата не переводит ГБ в незаконный оборот. Вообще, более интересен вопрос о доснаряжении ГБ или газовых патронов. Под изготовление оружие это не подходит (по ЗОО ГБ уже оружие), ответственности за ремонт газового оружия в УК нет.

Вопрос будет решать конкретный СМ исходя из своих личных соображений/предпочтений/пристрастий.
Могут и отобрать.
Но что в данном случае должен будет сделать законопослушный СМ? Он должен будет оформить изъятие, указав в протоколе причины, причем с участием понятых. Оформить направление на экспертизу. В направлении необходимо указать причину. А вот с этим будут проблемы - если баллон один, и он окажется несертифицированным, максимум что вам грозит - изъятие и административка (варианты с оптовыми поставками ГБ мы тут не рассматриваем). Оно законопослушному СМ надо - извести кучу времени, бумаги и собственных усилий ради того, чтобы доказать всем, что на вас надо наложить административное взыскание? Никто не будет этим заморачиваться.

У нас даже отношение к применению газовых баллонов более чем лояльное. А тут - даже не применение, отсутствие сертификации. Которое еще и доказать нужно. Силы потратить. Конечно, если вы лично начальнику ГУВД на любимую мозоль наступили - могут и за такое подтянуть, а в противном случае никто не станет заморачиваться.

Originally posted by dimka7474:

наложить административное взыскание?

По какой статье. И почему именно КоАП а не УК? Т.к. баллончик маленький- и статья соответственно маленькая?

И почему именно КоАП а не УК?

УК будет, если вы зарин в баллон зальете.

По какой статье. И почему именно КоАП

Все та же статья 20.8 КоАП РФ "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему" которую здесь уже упоминал уважаемый Borion. Это применительно к ситуации с ношением несертифицорованного баллона, в котором содержится любая из разрешенных на территории РФ "отрава" - CS, CR, ОС, МПК по отдельности или в смеси. Какую статью УК можно использовать в данном случае - я даже представить себе не могу (если конечно не рассматривать гипотетическую ситуацию с метанием ГБ в голову супостата с причинением ему ЧМТ - но тут тоже сертификат не при чем).

Есть еще один момент - за наличие либо отсутствие сертификата на продукцию ответственность, насколько я помню, несет торгующая организация. Потребитель даже знать про наличие сертификата не обязан. В случае чего - на вопрос где купили - можно ответить "у лысого мужика в кепке на углу, он сказал что это огнетушитель" Ну и как дальше вас привлекать прикажете? И по какой статье УК?
статья 222 УК здесь никаким образом не подходит. Или вы имеете в виду п. 4 ст 222 - "Незаконное приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия"? С трудом представляю, как сюда вписать несертифицированный ГБ.

Originally posted by TIR:
По какой статье. И почему именно КоАП а не УК? Т.к. баллончик маленький- и статья соответственно маленькая?

Я же написал выше - ст. 20.8 КоАП максимум, что возможно. А в УК нет подходящей статьи. Там вообще не предусмотрено наказания за незаконное ношение газового оружия, в т.ч. пистолетов и револьверов.

Насколько я понимаю, владельцу несертифицированного импортного ГБ бояться нечего. Основания для привлечения его к ответственности в соответствии с законодательством РФ отсутствуют.
А вот для торгующих организаций - ситуация другая.

Ну, ежели надо - можно возбудиться по контрабанде, например. Причем квалифицированной (скажем, доследственное исследование причислит их к виду химического оружия).Ибо законным образом данные баллончики на территории государства появится не могли.

можно возбудиться по контрабанде

Можно. Запросто. Ерунда какая - всего лишь доказать, что именно вы их ввезли на территорию РФ. В отношении тех, кто не имеет загранпаспорта, не имеет родственников за рубежом и к пограничным районам притяжения не имеет - задача не реальная.

доследственное исследование причислит их к виду химического оружия

Такую ситуацию предлагаю здесь не рассматривать - само владение химоружием незаконно, тут и контрабанду доказывать не надо.

Не надо ничего доказывать, чай, не в суде. Просто посредством уголовных процедур исследовать обстоятельства появления у вас запрещенных к обороту предметов (ядовитых, отравляющих,сильнодействующих - на выбор) перемещенных на территорию государства с сокрытием от таможенного контроля. Предположительно (согласно рапорту оперативных сотрудников) в крупном размере, организованной группой и с приминением насилия к лицу, осуществляющему таможенный контроль (объяснения лица с признакам насилия прилагаются).

В рамках предварительного следствия провести комплекс необходимых следственных и оперативно-розыскных мероприятий, направленных на установление виновных лиц: задержание подозреваемого, обыски по месту его жительства и проживания его родственников и сожителей, блокирование границ и закрытие аэропортов, вокзалов и пристаней.

По результатам расследования принять окончательное решение по делу, с обращением изъятого в доход государства.

блокирование границ и закрытие аэропортов, вокзалов и пристаней.

Понравилось
Слов нет, все это возможно но.. . Ви таки Березовский, чтобы против вас границы перекрывали?

По результатам расследования принять окончательное решение по делу, с обращением изъятого в доход государства.

Да, государству просто необходимо таки изъятие ГБ в собственный доход! В количестве одной штуки . Надо же чем то будет компенсировать перекрытие границ

Если спуститься с небес на землю - попробуйте для разнообразия заявление подать по факту административного правонарушения. Не пробовали? Очень увлекательное занятие, уверяю вас. И мало кто в правоохранительных органах по собственной инициативе без команды сверху способен на такие подвиги, как перекрытие границ в целях изъятия баллона в доход государства. А уж если будет команда сверху, ГБ будет последним поводом, по которому вас привлекут к административной ответственности.

Ну чего вы так серьезно все воспринимаете.. . Будьте проще...

Вообще, помнится, в Законе о милиции ОВД предоставлено право изымать предметы, запрещенные к обороту на территории страны и поступать с ними в дальнейшем в установленном порядке. Получают справку в ЭКЦ - мол, не сертифицирован баллончик- и привет. Того-с, из пользования, владения и распоряжения.

В теории да, так и есть. На практике - это для СМ куча бумаг, сил и времени. По моему мнению, редкие маниакально настроенные сотрудники милиции готовы на такие подвиги (если конечно баллон золотом не инкрустирован).

Вопрос решается элементарно - обдиранием/стиранием наклейки с баллона. И ни у кого даже мысли об экспертизе не возникнет.

Originally posted by hurik:
Ну чего вы так серьезно все воспринимаете.. . Будьте проще...

Вообще, помнится, в Законе о милиции ОВД предоставлено право изымать предметы, запрещенные к обороту на территории страны и поступать с ними в дальнейшем в установленном порядке. Получают справку в ЭКЦ - мол, не сертифицирован баллончик- и привет. Того-с, из пользования, владения и распоряжения.

Одной справки мало. Для изъятия ГБ нужна экспертиза - о чем я писал выше. ЭКЦ может провести экспертизу на наличие в составе ГБ веществ, запрещенных к применению в газовом оружии на территории РФ. Сомневаюсь, что он сможет провести экспертизу на возможность нанесения ГБ вреда средней тяжести. И только после экспертизы можно будет признать ГБ находящимся в незаконном обороте.

Originally posted by dimka7474:

Все та же статья 20.8 КоАП РФ "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему" которую здесь уже упоминал уважаемый Borion. Это применительно к ситуации с ношением несертифицорованного баллона, в котором содержится любая из разрешенных на территории РФ "отрава" - CS, CR, ОС, МПК по отдельности или в смеси.

Эта статья не подходит, ибо закон не обязывает граждан РФ использовать только сертифицированное оружие.

Статья 20.8 КоАП РФ - это именно та статья, по которой сотрудники милиции могут хоть что то попытаться сделать. Потому как другие статьи УК и КоАП даже близко к данной проблеме не относятся.

Вывод по теме - конкретному гражданину с несертифицированным ГБ в кармане абсолютно ничего не грозит.

Originally posted by dimka7474:

Вывод по теме - конкретному гражданину с несертифицированным ГБ в кармане абсолютно ничего не грозит.

Верно, +1.