7.62x54R S&B

Originally posted by Бекхан:
Уважаемые потскажите, может кто знает, диаметр пули?? sb-usa.com и как ведут себя импортные патроны указанного калибра в отечественных стволах??
Заранее признателен

Прямо по ссылке написано - Bullet diameter(диаметр пули) - .311, подозреваю *25.4=7.8994мм

По ссылке же написано: .311" или 7,9 мм. В этих патронах используется пуля Sierra MK HPBT 174 grn. В патронах Lapua, Norma этого калибра пули имеют диаметр .308".
Вопрос о поведении импортных патронов в отечественных стволах слишком общий, без конкретизирования ответить крайне сложно.

С уважением, Андрей

Спасибо, диаметр на сайте промухал
хочу попробывать в тигре и мосинке

тигра ими тоже буду мучать, думаю пойдут как надо

Originally posted by vano-sha:

тигра ими тоже буду мучать

А возвратная пружина у бойка есть?

Док

есть, достаточно упругая, думаете недолупит ?

Как раз наоборот, перелупить может. А это чревато.
Затвор тяжёлый, у импорта капсюля мягкие, при досылании может случиться инерционный накол. Случаи известны, с повреждениями оружия и стрелка. Правда, слышал только об СВД с неподпружиненным ударником. А вот патрон был как раз S&B.

с неподпружиненым бойком может любой патрон сработать, грязью забьется и получится ППШ

А возвратная пружина у бойка есть?

пружинка есть, может ее заменить на более жесткую? до релоада я еще не дорос, а хочется пошмалять более качественными, чем отечественные, боеприпасами.. понимаю, что S&B не NORMA и не LAPUA (пользовал 8х57, и остановился на норме с пулей вулкан 196gr), что еще из импорта есть в калибре 7,62х54R с .311 пулями??

да стопудово есть и норма и лапуа, только вот где взять, приехал вчерась в магаз на семеновке, только 30-06, 9 и 308 и усе, говорю а иностранщина, говорят что наши калибры не берут, ладно поеду в калчугу и на петровку, заодно в столешники, там хоть могу и заказать под следующий привоз

Норма и лапа с 308ми пулями. и Сака.

а с 311 никак они ?

Дык, видел же чертежи 53го и 54го патронов - пули разные. У них (сака - лапа - норма) патрон 53й, т.е. 308й. а лапа та вооще 311ю пульку не делает. по крайней мере в лаповских мануалах таковой не обнаруживается.

norma.cc http://www.lapua.com/index.php?id=871 кроме .308 калибра, эти тупоносые пули скорее всего будут склонны к утыканию, при использовании в тигре

а разве не на всех тиграх подпружиненный ударник? я поставил пружину на 6мм. длинее стандартной, при нажиме пальцем усилие заметно возрасло

а разве не на всех тиграх подпружиненный ударник?

Нет ея на СВД и ранних Тиграх. И на Калашах.

значит кроме неподпружиненного ударника, других противоказаний к применению S&B в тигре нет??

Есть. Всё те же мягкие капсюля на импорте, наши дубовее. Мне страшновато. Слишком большая масса затвора, мощная возвратка - след на капсюле досланного патрона всё равно остаётся, даже на подпружиненном ударнике.
Но народ стреляет

ну не фольга же, даже на силуминовом газе остаются метины на капсулях

Originally posted by DC:

на капсюле досланного патрона всё равно остаётся

След остается, а непроизвольного выстрела не было ни разу. Стрелял беспроблемно патронами Norma, S&B, а также самокрутом. Сдаётся мне, что в случае подпружиненного ударника проблема несколько преувеличена.

С уважением, Андрей

След остается, а непроизвольного выстрела не было ни разу. Стрелял беспроблемно патронами Norma, S&B, а также самокрутом. Сдаётся мне, что в случае подпружиненного ударника проблема несколько преувеличена.

Андрей, поделитесь впечатлениями, что лучше полетело norma с пулей .308 или S&B с .311?

да чтобы до конца выяснить

Не совсем корректное сравнение. У S&B пуля лучше, у Norm'ы всё остальное.
Патроны Norma, которыми я стрелял, были с полуоболочечной пулей 150 grn., кучность из "Тигра" на сотке - от 50 до 60 мм. S&B с пулей Sierra на этой же дистанции ложились от 40 до 50 мм.
Но это мало о чём говорит. Эти же полуоболочечные пули от патронов Norma, отстрелянные из Ремингтона, кучкуются в 23 - 30 мм на этой же дистанции. А пулями Sierra MK .303 British (такими же, как в упоминаемых патронах S&B), снаряжёнными в гильзы Norma, группы из "Тигра" собирались в 25-32 мм.

С уважением, Андрей

кароч релоад, пресик слава богу давно притырен, ладно попробуем порелоадить

Андрей, спасибо буду пробывать

А вот к примеру биметал целевой можно использовать в МЦ-7-17 ?

Или к примеру вынуть эти пули и вставить другие ( импортные )? Насколько это реально? У нас с патронами шибко туго.

Originally posted by Калугин:
Вопрос о поведении импортных патронов в отечественных стволах слишком общий, без конкретизирования ответить крайне сложно.

С уважением, Андрей

Добрый день тёзка!

Если конкретизировать, то имеется следующая ситуация:

Я на днях обзавелся "Беркут-2М1",
его бывший владелец обзаводится длинноствольным "Тигром" из Легиона.

То есть у обоих наших аппаратов патрон 7,62*54R.

В связи с чем вопрос - чем их питать? Какие патроны предпочтительнее для конкретно этих карабинов? В наличии имеется некоторое количество военных патронов с белой головкой. В магазинах - Барнаульские и Новосибирские патроны. Есть и чешские.

Я ведь почему спрашиваю? Потому что приходилось втречать два противоположных мнения об импортных патронах 7,62*54R.

Первое:
"Необходимо заметить, что некоторые потребители с целью улучшения кучности стрельбы приобретают импортные патроны 7,62x54R. Однако у них, напротив, кучность скорее падает. Связано это с тем, что скандинавские патроны имеют диаметр пули такой же, как и в калибре 7,62 NATO (он же .308Win) т.е. 7,82 мм, против 7,90-7,92 у отечественных образцов боеприпасов, что приводит к снижению кучности. Так же и давление, развиваемое отечественными порохами 2890-3100 бар. Импортные же развивают 3200 бар. Следовательно, зачастую перестает нормально функционировать автоматика

Второе:
Я думаю что для вас не будет открытием что Тигр(СВД) сделан под калибр 7.62\7.86 а например АК РПК и тд под калибр 7.62\7.92 Отсюда вытекает следующая проблема:

Диаметр Банраульского и новосибирского биметаллического патрона 7.92(.311) Диаметр Экстры и Экстры 70 7.86(.308) Диаметр снайперских тоже 7.86. Импортные патроны в калибре 7.62х54 имеют пулю диаметром 7.86 (.308).По этому для качественного ствола наилучший результат с патроном подходящего диаметра(специально не пишу калибра).

Вот что вам могу сказать по этому поводу для пострелушек по банкам это конечно не критично, но для охоты лучше использовать импорт, на форуме об этом много написано.

Для справки - в обоих этих случаях, речь шла о карабине "Тигр"

Если спрашивать кратко - чему верить? Какое из двух приведенным мнений по использованию импорта в наших карабинах 7,62*54R более верное? Импорт лучше или же хуже?

Если же спрашивать в надежде получить более развёрнутый ответ, то вопрос будет таким: Как быть? На приобретение каких патронов ориентироваться?

Задачи известны - стабильно точная стрельба, дабы эффективно бить зверя и надёжная работа карабина, без повреждения ствола и его хромового покрытия.

Заранее благодарен!

Разницу из-за истинного диаметра пули на СВДоидах отметить трудно. Например на МЦ13 она составила (обе СМК) от 0,7МОА при 308 до 0,4 при 311.

Сложность выбора для п/а в основном из-за неуверенного досылания короткой, но доброй охотничьей пули. А оболочки с длинным оживалом часто просто шьют зверя.

Док

Originally posted by Dr. Watson:
Разницу из-за истинного диаметра пули на СВДоидах отметить трудно.

Скажите Доктор, а как быть со стволом "Беркута"? Сей девайс вроде бы к СВДоидам не относится.

Сложность выбора для п/а в основном из-за неуверенного досылания короткой, но доброй охотничьей пули. А оболочки с длинным оживалом часто просто шьют зверя.
Док

Да, что-то не приходилось видеть в продаже у патронов 7,62*54R пуль с "тупой" оживальной частью...

И всё же - как быть с вопросом импортных (чешских) патронов в 7,62*54R - оно половчее для Беркута и(или) Тигра или же нет? А то в предыдущем постинге я привел два мнения и они противоречат одно другому

Хотя я думаю ответ здесь кроется в калибре стволов. Ежели у "Тигра" он и вправду "7.62\7.86", а "Диаметр Банраульского и новосибирского биметаллического патрона 7.92(.311) Диаметр Экстры и Экстры 70 7.86(.308) Диаметр снайперских тоже 7.86. Импортные патроны в калибре 7.62х54 имеют пулю диаметром 7.86 (.308)", то ответ однозначен - надо подбирать патроны с диаметром пули наиболее близким к калибру ствола. Стало быть для Тигра это Чехия или Новосибирская "Экстра".

Дело за малым - каким-то образом узнать какой же калибр на моём "Беркуте", етить его налево...

Попробуйте всё по немножку, на практике и сделаете вывод.

Originally posted by Лютцов:

Добрый день тёзка!

Добрый день!

C первым мнением я не согласен лишь в том, что "зачастую перестает нормально функционировать автоматика". На "Тигре" (по-крайней мере на моем) автоматика не отказывала ни разу. Перезарядка совершенно нормально осуществлялась и на отечественных патронах, и на импортных, и на самокрутных (причем с пулями разного веса и порохами, имеющими разную скорость горения).
Пули диаметра 7,82 мм и из СВД-оидов летают все-таки хуже, чем диаметром 7,90. Сравнивал Sierra MatchKing HPBT 168 grn. (диаметром .308" - 7,82 мм) и Sierra MatchKing HPBT 174 grn. (диаметром .311" - 7,90 мм). Первые давали результат хуже процентов на 30.
То, что ствол "Тигра"/СВД сделан под пули диаметром 7,86 мм, слышу впервые. Мои замеры стреляных пуль говорят как раз о другом. Да и диаметр пуль снайперских патронов лежит в диапазоне 7,89 - 7,91 мм.
Но для охоты более важным фактором, чем кучность, является способность пули работать "убойно". Импортные охотничьи пули в этом плане лучше отечественных. Влияние на кучность меньшего диаметра импортных пуль с лихвой компенсируется их более высоким качеством. К сожалению, это не относится к S&B, мой опыт стрельбы этими патронами скорее негативный.
Сам использую для охоты с "Тигром" патроны с пулей Норма Вулкан. Немаловажным фактором такого выбора является возможность кримпования этой пули наряду с высокой "убойностью" и пологим оживалом (не клинит при подаче из магазина).
Очень неплохо из "Тигра" летят новосибирские патроны "Экстра" и с легкой пулей. Кстати, "Экстра" хорошо "работает" и по зверю.
А вообще, лучший выбор - релоад .

С уважением, Андрей

Originally posted by Калугин:

C первым мнением я не согласен лишь в том, что "зачастую перестает нормально функционировать автоматика". На "Тигре" (по-крайней мере на моем) автоматика не отказывала ни разу.

У меня тоже на счет перезаряжания беспокойств никаких не было.

Влияние на кучность меньшего диаметра импортных пуль с лихвой компенсируется их более высоким качеством. К сожалению, это не относится к S&B, мой опыт стрельбы этими патронами скорее негативный.

Понял. Принято.

Сам использую для охоты с "Тигром" патроны с пулей Норма Вулкан. Немаловажным фактором такого выбора является возможность кримпования этой пули наряду с высокой "убойностью" и пологим оживалом (не клинит при подаче из магазина).

Эх, нет у нас таковых.

Очень неплохо из "Тигра" летят новосибирские патроны "Экстра" и с легкой пулей. Кстати, "Экстра" хорошо "работает" и по зверю.

Стало быть вопрос наверное решен - надо тратиться на приобретение Новосибирской "Экстры".

А вообще, лучший выбор - релоад

Да уж. Только боюсь мне до этого еще далеко

С уважением, Андрей

Спасибо большое за внимание к моему вопросу!!

P.S.
А вот как всё вышесказанное относится (или не относится) в Беркуту? Эх.. .

Originally posted by Лютцов:

Стало быть вопрос наверное решен - надо тратиться на приобретение Новосибирской "Экстры".

Попробуйте новосибирские патроны повышенной кучности. По сочетанию цена/качество считаю их предпочтительнее, чем "Экстра". Летают они из СВД-оидов не настолько хуже, насколько эти патроны дешевле. Тем более, что пуля томпаковая.

С уважением, Андрей

В принципе, благодаря напряженным поискам и перелопачиванию кучи информации в интернете за последние несколько дней, тему про патроны 7,62*54R для себя вроде бы уяснил.

Originally posted by Калугин:

Попробуйте новосибирские патроны повышенной кучности. По сочетанию цена/качество считаю их предпочтительнее, чем "Экстра". Летают они из СВД-оидов не настолько хуже, насколько эти патроны дешевле. Тем более, что пуля томпаковая.

С уважением, Андрей

Вас понял. Спасибо за совет! Так и сделаю.

Начинаю готовится к контрольному отстрелу своего "Беркута".

А то мой самопально-импровизированный "тир" на природе, в отличие от пристрелки гладкоствола, для нарезного может быть не вполне безопасен.

Originally posted by DC:
Всё те же мягкие капсюля на импорте, наши дубовее. Мне страшновато. Слишком большая масса затвора, мощная возвратка - след на капсюле досланного патрона всё равно остаётся, даже на подпружиненном ударнике.

По поводу "мягкости" импортных капсюлей. Можно какой-нибудь документик по вопросу?
Вроде как толщина колпачка у больших винтовочных Боксеровских капсюлей (ССИ, Винчестер, Федерал, Ремингтон) от 0,68 до 0,69мм. Такая же, как и у наших Берданов - до 0,7мм.
И рекомедуемое усилие удара бойка - 0,14кг.м везде одинаковая. Или нет?

Возвращаясь к вопросу об импортных боеприпасах. На Тигре проверено, что ни Норма, ни Сако заводского снаряжения в автоматическом режиме не перезаряжаются. Клинят, утыкаясь тупым носиком при подаче.

Я счастливый обладатель "Беркута". Скажу честно: вражьи патроны не пробовал, стреляю только Новосибирской полуоболочкой. Барнаул, Экстру отмел давно, т.к. не понравились баллистика и останавливающее действие соответственно. В тире на 100 м. серия из 10 выстрелов вполне укладывается в 10-ку грудной мишени. На охоте (лось, кабан), если исключить случай с поломанной оптикой, - один выстрел=один зверь на месте. Правда, справедливости ради надо сказать, что максимальная диствнция стрельбы не превысила 150 метров.

а из мосинки импортными патронами кто стрелял? Как кучность изменилась, интересно? Стоит ради этих изменеий "родину предавать" или не стоит?

Извините , что спрашиваю немного не по теме, но подскажите пожалуйста длину патрона 7.62х54 ( для СВД или Тигра) Просто хочется по точнее снять размеры винтовки с фото, а из мерок на фото есть только патрон... .