Guns.ru Talks
транспортный вопрос
Как оформляют ДТП в США, может интересно кому. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как оформляют ДТП в США, может интересно кому.

pad
P.M.
14-12-2011 10:09 pad
Небольшая заметка о том как действуют стороны в случае ДТП в США.
(спер на просторах интернета):


Как "сложно" быть американцем. О простоте, менталитете и нелепом дтп
(с) drive2 user bluecollar

Привет, ребята!
И снова я со своими байками.
Недавно посмотрел на ю-тубе всякие ролики с регистраторов, как нашего брата подрезают, а потом мордой в асфальт, как в наглую проезжают на красный, сбивают пешеходов на тротуарах и там же добивают, типа, нефиг тут ходить, про беспредел синих мигалок и т.д. и т.п. После 5ти минут стало непосебе.


Кто бы мог подумать, что в стране с богатейшей культурой и историей, где все еще читают стихи великих классиков, где живут одни из самых образованных и гениальных людей в Мире, первые слова водителей при дтп обычно: ты чо делаешь мудак?!

А в какой то стране-пиндосии, основанной варварами, разогнавшими индейцев (не путать с индийцами), народ, после даже небольшой и нелепой аварии выбегает из машин с вопросами все ли впорядке.


Почти месяц назад ехал я на Корове (кто не в курсе, есть у меня Королла 2009 года) домой, спокойно слушал музыку и наслаждался солнечным деньком, как меня подрезал черный Kадиллак СиТиЭс. Дело было перед перекрестком, когда все тормозили на красный сигнал светофора. Краем глаза я увидел, что машина по левому борту мигает поворотником и норовит перестроиться прямо в меня. Я, естессна, посигналил и остановился, но все таки задел своим носом корму кэдди. Не задумываясь, включил поворотник и свернул на парковку какой-то забегаловки, перед которой приключилось дтп. Кэдди тоже зарулил на праковку и остановлся рядом. Оттуда вылезла приличного вида тетенька, первым делом спросила все ли впорядке и извинилась за неудобства. Вызвали ментов, сходлили в забегаловку и купили кофе, посидели поболтали, осмотрели повреждения


Уже через 5 минут приехали менты. Точнее, приехал, а еще точнее, приехалА. Угадайте, что первым делом спросила милиционерша? Праильно, все ли с нами впорядке. Далее вручила нам бланки дтп, и отправила нас по машинам их заполнять. Через несколько минут, когда все было готово, милиционерша подошла к каждому и поговорила насчет дтп. Тут же установили виновника (не меня), и милиционерша дала водительнице Кэдди мой бланк, а я получил ее. Все разъехались по домам.

Никаких зевак, никаих свидетелей.

Я позвонил в свою страховую объяснил ситуевину. Меня спросили все ли впорядке с участниками дпт и дали телефон компании в которой застрахован Кэдди. Позвонил туда. Снова вопрос: все Ок? Да все в норме: Сообщили мне номер заявления и сказали, чтоб я ехал в любой бодишоп (автосервис, который занимается кузовщиной) и просил там оценить повреждения. Так я и сделал. Из бодишопа оценку и фото машины отправили в страховую. Это все бесплатно. Через неделю позвонили из страховой и сказали, что послали мне чек на сумму оценки ремонта. На следующий день он был у меня в руках:

Я мог бы и не чинить машину и разбогатеть на почти полторы тонны баксов, но. Опять съездил в бодишоп и записался на ремонт. Опять таки, мог бы ехать в другой бодишоп, подешевле, но не поехал: не серьезно это. Записали меня на прием через две недели (срок доставки бампера и крыла), о чем я сразу сообщил в страховую, где мне обещались выделить мафынку на срок ремонта.

Вчера сдал корову в ремонт, оттуда меня забрала представительница компании по аренде авто, привезла меня к ним в оффис и дала на выбор Форд Фокус или Мазда 3, обои 2010 года. Я тыкнул пальцем в японский автопром и через две минуты сидел за рулем вот этого агрегата.

Корова будет на ремонте еще пару дней. Доволен, как слон. Сервис, блин, и никаких расходов из своего кармана, никаких очередей и нервотрепки. Если бы моя машина не могла передвигаться своим ходом после дтп, мне бы предоставили арендованный авто с самого начала.

Еще мне звонила виновница аварии и справлялась, все ли у меня впорядке, и починил ли я корову. Ее Кэдди тоже на очереди в бодишоп и скоро будет, как новенький. У нее была полная страховка: по нашински Каско или типа того. После дтп, цена ее страховки поднялась на 4 доллара в месяц.

gsnake
P.M.
14-12-2011 10:28 gsnake
И зачем вы тут разжигаете?
pad
P.M.
14-12-2011 11:09 pad
Originally posted by gsnake:
И зачем вы тут разжигаете?

Да просто, может кому интересно.

MorliDots
P.M.
14-12-2011 11:12 MorliDots
ыыы, живут же люди.. .
gsnake
P.M.
14-12-2011 11:16 gsnake
зато мы духовно богаче
Леонид Ильич
P.M.
14-12-2011 11:34 Леонид Ильич
да фигня какая то, подумаешь бампер поцарапал.
RZ296
P.M.
14-12-2011 11:34 RZ296
Да, интересно. Разжигайте дальше.
shmakov10
P.M.
14-12-2011 12:03 shmakov10
[QUOTE]Да, интересно. Разжигайте дальше.[/QUOTE
+1
Rus007
P.M.
14-12-2011 12:22 Rus007
Вот так и должно быть в цивилизованном обществе. А сколько в год КАСКО по американским рублям?
ASDER_K
P.M.
14-12-2011 12:28 ASDER_K
забанить топикстартера за разжигание, однозначно.
Avotar
P.M.
14-12-2011 12:34 Avotar
Originally posted by Rus007:
Вот так и должно быть в цивилизованном обществе. А сколько в год КАСКО по американским рублям?

да вроде в любом цивилизованном обществе именно так и происходит!

насчёт КАСКО по американским не знаю, а если немецкими рублями платить, очень сильно зависит от порядочности водителя и немножко от типа машины и страховой компании.

Avotar
P.M.
14-12-2011 12:40 Avotar
...
После дтп, цена ее страховки поднялась на 4 доллара в месяц.

неплохо её наказали, эти 4 доллара выливаются потом в неплохие суммы за год. плюс ещё и рейтинг водительский значительно понижается - а значит и страховка будет подороже. иногда дешевле самому оплатить ремонт, чем через страховку.

button
P.M.
14-12-2011 13:01 button
эх.. . не травите душу
DeTerminator
P.M.
14-12-2011 13:08 DeTerminator
Даа, у нас бы пол дня ждали бы ДПС, при этом создавая пробку, потом еще пол дня торчали бы в ГИБДД, а потом может быть получили бы сумму с учетом износа деталей, которой будет нехватать на ремонт даже в ара-сервисе
Впрочем иногда и у нас получается сделать все быстро и без особых проблем.
pad
P.M.
14-12-2011 13:34 pad
Originally posted by Avotar:

неплохо её наказали, эти 4 доллара выливаются потом в неплохие суммы за год. плюс ещё и рейтинг водительский значительно понижается - а значит и страховка будет подороже. иногда дешевле самому оплатить ремонт, чем через страховку.

Там сумма выплаты в 1500 баксов приведена.
ЗА эти деньги года три можно страховаться.

pad
P.M.
14-12-2011 13:44 pad
Originally posted by Rus007:
Вот так и должно быть в цивилизованном обществе. А сколько в год КАСКО по американским рублям?

Собственно там только ОСАГО, но как наше КАСКО.


Цена зависит от многих факторов, она вообще как конструктор собирается из разных покрытий:
сумма покрытия ущерба другим, себе,
покрытие ущерба здоровью, есть даже такая штука как покрытие сумм которые ты сразу истратил наличными на пострадавшего.
Ну типа сбил человека - сломана нога, но сразу отвез в больницу, там гипс наложили, а ты из своего кармана заплатил 5000. Потратился, зато он в суд не будет подавать, а страховая тебе вернет деньги.

Есть факторы которые увеличивают, уменьшают сумму:
"опасный" водитель, "опасная" машина, например шевроле корвет и водитель 18 лет - повысят стоимость.

А новый мерседес с кучей подушек безопасности может дешевле чем 20-летний.
Количество штрафов, стаж и т.п, все это влияет на цену.
Даже улица на которой живешь - влияет статистика по угонам.

По знакомым могу сказать так: когда приезжают только, страховка может быть 1000 за 6 мес., т.к. российский стаж не учитывается часто, скажем на 10-летнюю короллу.


Но в целом, средний водитель, как я слышал, платит долларов 500-600 в год.
Если интересно, то есть сайты страховых, можно там посчитать страховку.

rawmeathunter
P.M.
14-12-2011 14:07 rawmeathunter
А у нас так (если не виноват):
4 часа ждешь ментов, вместо "are you OK?" спрашивают "А ты какого х.. я е... ало разинул, не мог что ли увернуться бл.. дь?";
1 час ждешь пока они оформят ДТП;
1 час едешь в группу разбора и 2 часа сидишь там в очереди таких же несчастных;
1 день тратишь на экспертизу, воздерживаешься от убийства идиота, который по каталогу уверен что бампер на БМВ стоит 800 рублей;
1 день тратишь чтобы получить бабло;
1 неделю ищешь варианты ремонта чтобы уложиться в бабло;
В бабло не укладываешься, доплачиваешь свои, еще через неделю идешь чистить рыло в арасервис, где автомобиль криво отрихтовали и покрасили не в тот цвет.
pad
P.M.
14-12-2011 13:50 pad
Да, еще отличие от наших реалий: страхуется автомобиль + водитель, но ни кто не мешает дать знакомому машину. Он так-же будет покрыт страховкой.


Кстати, вроде как до трети водителей не имеют страховки, хотя и должны.
Но т.к. полиция не останавливает для "проверки документов", то ездят вот так. Хотя в случае ДТП страховка нужна иначе последствия могут быть серьезными.
Причем машина фигня(если одна) - если ущерб здоровью, то сумма иска может быть 5-6значной.

Кстати, бывает страховые не платят, бывает что не хватает покрытия если много машин пострадали, тогда в суд.


Еще некоторые экономят, но слышал совет покупать страховку мин. на 500 000, т.к. мало-ли что, а лучше на 1 млн., разница в цене - копейки.

Avotar
P.M.
14-12-2011 14:12 Avotar
...
Кстати, вроде как до трети водителей не имеют страховки, хотя и должны.

в Германии с страховками очень строго - обязательное страхование. сначала делаешь страховку, только потом можешь получать номера и уже потом можешь ехать забирать машину.

суммы и припцып страхования анологичны.

smlskijj
P.M.
14-12-2011 14:13 smlskijj
ДЮ СБЮФЮЕЛШИ ря.. . гЮВЕЛ бШ ЩРН МЮОХЯЮКХ? яНБЕЯРХ С бЮЯ МЕР! б МЮЬЕИ ЯРПЮМЕ МЕКЭГЪ РЮЙХЕ ОПНБНЙЮЖХХ СЯРПЮХБЮРЭ. Вхрюеьэ БЕДЭ ЯХДЪ ГЮ ЙНЛОНЛ, ЛНФМН Х ЙКЮБХЮРСПС ХЯОНПРХРЭ ГЮКХБ ЯКЕГЮЛХ ГЮБХЯРХ.
вСРЭ ПЮМЕЕ С МЮЯ АШКХ ЛХКХЖХНМЕПШ. яКНБН "ЛЕМРШ" АШКН БПНДЕ ЙЮЙ НАГШБЮРЕКЭЯРБН. яЕИВЮЯ С МЮЯ ЛМНЦНЕ ЯРЮПЮЧРЯЪ ОЕПЕДПЮРЭ С ГЮОЮДЮ Х С юЛЕПХЙХ, ФЮКЭ РНКЭЙН МЕ РН, ВРН МЮДН АШ. й ЯНФЮКЕМХЧ С МЮЯ РЮЙНИ БЮПХЮМР МЕ БНГЛНФЕМ. оНРЕПЪЕЬЭ ОНКДМЪ МЮ НФХДЮМХЕ онкхжхх, ОНРНЛ ОНКХЖЮИ (СБШ ОНКХЖЕИЯЙХУ ЕЫЕ МЕ БХДЕК, Ю БНР ОНКХЖЮЕБ МЕНДМНЙПЮРМН.) ОПЕДКНФХР "НРЯРЕЦМСРЭ" ДЮАШ ХГАЕФЮРЭ КХЬМХУ ГЮЛНПНВЕЙ.. . мС Х Б ПЕГСКЭРЮРЕ 50% ОНЙПНЕР ЯРПЮУНБЙЮ.
... Ю РСР бШ ОХЬХРЕ, ВРН АШБЮЕР ОН ДПСЦНЛС. мЕКЭГЪ ФЕ РЮЙ!
Avotar
P.M.
14-12-2011 14:15 Avotar
Originally posted by pad:

Там сумма выплаты в 1500 баксов приведена.
ЗА эти деньги года три можно страховаться.

согласен, зависит от суммы ущерба. при незначительных повреждениях получается дешевле самому оплатить.

pad
P.M.
14-12-2011 14:19 pad
В США при покупке авто водитель вписывает тебя в тайтл - документ на авто, так-же вписывается цена.
Потом ты идешь и покупаешь страховку и только после этого можешь пользоваться автомобилем.


Но можно купить через интернет, сама страховка не нужна, нужен только номер, можно на бумажке его написать

Когда есть страховка, можно ехать в DMV, там платится налог на покупке - в размере налога штата с продаж (макс 9.5%) и отдаешь тайтл, потом его вроде по почте пришлют, как и номера.

__________

Это все для б/у. При покупке новой машины дилер не отдаст авто пока страховки не будет, но все оформляется у дилера, вроде и номера в т.ч..

Так кажется, хотя могу ошибаться, пишу по памяти с чужих слов.

Avotar
P.M.
14-12-2011 14:20 Avotar
Originally posted by pad:
Да, еще отличие от наших реалий: страхуется автомобиль + водитель, но ни кто не мешает дать знакомому машину. Он так-же будет покрыт страховкой.


...

да, покататся может любой (разумеется с водительскими правами), и вслучае неприятностей страховка всё оплатит. только потом Вам придётся за это расчитыватся! поэтому владельцы всётаки следят за своим авто, первому встречному-поперечному не доверяют машину.

Avotar
P.M.
14-12-2011 14:26 Avotar
Originally posted by pad:
В США при покупке авто водитель вписывает тебя в тайтл - документ на авто, так-же вписывается цена.
Потом ты идешь и покупаешь страховку и только после этого можешь пользоваться автомобилем.


Но можно купить через интернет, сама страховка не нужна, нужен только номер, можно на бумажке его написать

Когда есть страховка, можно ехать в DMV, там платится налог на покупке - в размере налога штата с продаж (макс 9.5%) и отдаешь тайтл, потом его вроде по почте пришлют, как и номера.

__________

Это все для б/у. При покупке новой машины дилер не отдаст авто пока страховки не будет, но все оформляется у дилера, вроде и номера в т.ч..

Так кажется, хотя могу ошибаться, пишу по памяти с чужих слов.

с этим в Германии попроще. налоги с продаж б/у авто не требуют (с частных лиц). договор купли-продажи тоже дело добровольное и никого не интересует. владелец машины тот, у кого ПТС, не зависимо кто там вписан. (для снятых с учёта машин).

BAU
P.M.
14-12-2011 14:49 BAU
Originally posted by pad:
Небольшая заметка о том как действуют стороны в случае ДТП в США.
(спер на просторах интернета):

около месяца назад попал в ДТП (сильно сказано). Как было у меня.
1. Будний день, 20:50, абсолютно пустая Крымская наб. Еду строго без превышения. Меня просто так бьет в задний бампер барышня на Мазде3. Вот просто так, без причины. У меня сломан бампер и смят один из патрубков глушителя. У нее капот, крыло, фара, бампер.
2. Вызываем "гаи". Приезжает через 15 минут (уже странно). За 5 мин делает замер положения машин какой то фигней (похоже лазерный дальномер), подсоединяет его к ноуту и тут же распечатывает справки о ДТП. Барышне заодно штраф за нарушение.
3. Завожу бумаги в страховую, где у меня КАСКО.
4. Через пару дней получаю направление на ремонт.
5. Очереди у официалов нет и на счастье бампер и прочее есть на складе. Во вторник машину сдал, в пятницу забрал. Заодно и ТО сделал. Работы по ДТП - 105 тыс.
6. Подменную машину не выдавали(((.

Но в принципе все значительно лучше, чем лет 5 назад.

BAU
P.M.
14-12-2011 14:51 BAU
Originally posted by pad:
Да, еще отличие от наших реалий: страхуется автомобиль + водитель, но ни кто не мешает дать знакомому машину. Он так-же будет покрыт страховкой.

Кто Вам мешает так у нас делать? Ставите галочку - без ограничения числа водителей (ну или как то так).
А, оказывается дороже.. .
Русич
P.M.
14-12-2011 15:28 Русич
Originally posted by BAU:

Работы по ДТП - 105 тыс.


за бампер и глушак. НУ ну.
Avotar
P.M.
14-12-2011 15:31 Avotar
Originally posted by BAU:

Кто Вам мешает так у нас делать? Ставите галочку - без ограничения числа водителей (ну или как то так).
А, оказывается дороже...

исключительно из любопытства, если вы свою машину страхуете "без ограничения числа водителей ", то реально на ней возможно ещё комуто, кроме владельца, без дополнительной документации поездить?

BAU
P.M.
14-12-2011 15:31 BAU
Originally posted by Русич:
за бампер и глушак. НУ ну.

Сам удивился. Я бы решил, что там тыс на 5, ну 10 повреждения... . Но счет приложен, переборки двигателя в нем нет, все позиции более-менее реальные.
Леонид Ильич
P.M.
14-12-2011 15:33 Леонид Ильич
Originally posted by pad:

Причем машина фигня(если одна) - если ущерб здоровью, то сумма иска может быть 5-6значной.

а страховая пострадавшим не выплачивает что ли?

BAU
P.M.
14-12-2011 15:34 BAU
Originally posted by Avotar:
исключительно из любопытства, если вы свою машину страхуете "без ограничения числа водителей ", то реально на ней возможно ещё комуто, кроме владельца, без дополнительной документации поездить?

Клочек бумаги, где кривенько выведено "Доверенность" и дальше произвольный текст на тему, что разрешаю ездить такому то. Является ли эта бумажка "документацией" не уверен. Но совсем без документов ездить нельзя.
Avotar
P.M.
14-12-2011 15:53 Avotar
Originally posted by BAU:

Клочек бумаги, где кривенько выведено "Доверенность" и дальше произвольный текст на тему, что разрешаю ездить такому то. Является ли эта бумажка "документацией" не уверен. Но совсем без документов ездить нельзя.

да, значит пока не как в европах.
по Германии нужно иметь при себе водительское удостоверение и паспорт транспортного средства (значения не имеет, кто там вписан владельцем)!

ну и ещё один организационный вопрос, а как с машинами на прокат в РФ? фирмы прокатные каждый день на каждого нового арендатора доверенности выписывают?

BAU
P.M.
14-12-2011 16:14 BAU
Originally posted by Avotar:
да, значит пока не как в европах.
по Германии нужно иметь при себе водительское удостоверение и паспорт транспортного средства (значения не имеет, кто там вписан владельцем)!

ну и ещё один организационный вопрос, а как с машинами на прокат в РФ? фирмы прокатные каждый день на каждого нового арендатора доверенности выписывают?


Т.е. если я украду ключи и бумажник, то могу ездить, пока машину не объявят в розыск? В той же Германии меня останавливали на прокатной машине и смотрели мои документы, документы на машину и договор с прокатной конторой.
В РФ думаю прокатчики не через доверенность действуют. Хотя как - просто не знаю. В принципе прокатные машины - транспорт используемый в коммерческих целях, там наверное все по другому. Таксисты в крупных парках вроде тоже без доверенности ездят.
Ignat
P.M.
14-12-2011 16:21 Ignat
Originally posted by BAU:

Сам удивился. Я бы решил, что там тыс на 5, ну 10 повреждения... . Но счет приложен, переборки двигателя в нем нет, все позиции более-менее реальные.

А не затруднит счёт выложить?!
Просто реально любопытно за что такой ценник конский.

Ну ладно, бампер 20тыр будет (кусок пластика формованный), ну глушак ещё пусть 15. Ну покраска одного элемента пусть ещё 15тыр. А ещё 55 за что??? Разборка\сборка???

Originally posted by BAU:

Т.е. если я украду ключи и бумажник, то могу ездить, пока машину не объявят в розыск?

Если в бумажнике будет свидетельство о регистрации авто и страховка без ограничений водятлов - то да, пока в розыск не объявят можно кататься спокойно. Доверку сами себе напишете или поможет кто (ну чтобы уж совсем липа очевидной не была).

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Avotar
P.M.
14-12-2011 16:45 Avotar
Originally posted by BAU:

Т.е. если я украду ключи и бумажник, то могу ездить, пока машину не объявят в розыск? В той же Германии меня останавливали на прокатной машине и смотрели мои документы, документы на машину и договор с прокатной конторой.
В РФ думаю прокатчики не через доверенность действуют. Хотя как - просто не знаю. В принципе прокатные машины - транспорт используемый в коммерческих целях, там наверное все по другому. Таксисты в крупных парках вроде тоже без доверенности ездят.

да, можете спокойно кататься по всему евросоюзу. границ нет по всей еврозоне и водительсого удостоверения и ПТС достаточно для управления транспортным средством.

Avotar
P.M.
14-12-2011 16:49 Avotar
Originally posted by Ignat:

Если в бумажнике будет свидетельство о регистрации авто и страховка без ограничений водятлов - то да, пока в розыск не объявят можно кататься спокойно. Доверку сами себе напишете или поможет кто (ну чтобы уж совсем липа очевидной не была).


да, как я понимаю, ни малейшего представления о транспортной ситуации в цивилизованных странах.

ещё раз повторюсь: в немецком языке НЕТ слова DOVERENOST, для того, что бы ездить на ЛЮБОЙ машине, надо просто взять у владельца ПТС на эту машину.

Avotar
P.M.
14-12-2011 16:58 Avotar
Originally posted by BAU:

Т.е. если я украду ключи и бумажник, то могу ездить, пока машину не объявят в розыск? В той же Германии меня останавливали на прокатной машине и смотрели мои документы, документы на машину и договор с прокатной конторой.
...

вот что я и говорю, на любое транспортное средство в Германии, у водителя (не у владельца!), должно быть при себе водительское удостоверение и ПТС на эту машину. поэтому полиция и проверила ваши документы, на предмет наличия водительского удостоверения (возможно параллельно визы на пребывание), документ на машину Zulassungsbescheinigung Teil I.

вот этой бумажки достаточно для управления автомобилем, не зависимо кто там вписан владельцем.


click for enlarge 1181 X 593 211,2 Kb picture


а эта бумажка уже определяет собственника машины, не зависимо кто там вписан. если эта бумажка у вас в руках - вы полноправный владелец!


click for enlarge 593 X 842 167,2 Kb picture

Ignat
P.M.
14-12-2011 17:59 Ignat
Originally posted by Avotar:

да, как я понимаю, ни малейшего представления о транспортной ситуации в цивилизованных странах.

ещё раз повторюсь: в немецком языке НЕТ слова DOVERENOST, для того, что бы ездить на ЛЮБОЙ машине, надо просто взять у владельца ПТС на эту машину.


Всё у вас бюргеров не как у людей

Я выше про РФ писал.

Про Испанию (Канарские острова, Тенерифе) могу сказать - на прокатную машину выдаются ключи и бумажка формата А4 типа договор с прокатной конторой и всё. Естественно, копия, а не оригинал. Т.е. делается подобная бумажка при желании за 5 минут на компе . И почти за две недели катания ни разу никто документами не интересовался

В штатах прокатом пользовался. Бумажек чуть больше выдали, но я в них опять же даже не заглядывал ибо нафик не впёрлось: ездил себе спокойно, опять же никто для вымогания бабла проверки документов не тормозил

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

pad
P.M.
14-12-2011 18:43 pad
Originally posted by Леонид Ильич:

а страховая пострадавшим не выплачивает что ли?

Выплатит. Если есть страховка.
И если суммы покрытия достаточно.

thesmiths3473
P.M.
14-12-2011 22:34 thesmiths3473
Originally posted by pad:

-первые слова водителей при дтп обычно: ты чо делаешь мудак?!-потому что этой категории людей надо на машину копить и один куй возьмут еще креди,буду голодать мля,но сцуко понты круче всего

-с вопросами все ли впорядке-этим понты не к чему,для них авто всего лишь жоповозка


>
Guns.ru Talks
транспортный вопрос
Как оформляют ДТП в США, может интересно кому. ( 1 )