Как толкиенисты делают кольчуги
21-3-2002 06:25
Хэнжэр
Кольчуги народ делает не потому что они им очень нравятся, не потому, что отни хорошо защищают, а потому что они самые простые в изготовлении. Для плетения кольчуги надо:
Тиски, плоскогубцы (2 шт), железный прут, бокорезы кусок забора, и много времени. Технология порста. 1. Под покровом ночной темноты прокрасться к ближайшему забору и вырезать оттуда кусок сетки. Если есть деньги, ее можно купить в хозяйственном магазине или у дачников. 2. Разогнуть сетку в прямой кусок проволоки 3. Укрепить железный прут в тисках и намотать на него проволоку, чтобы получилась спираль. 4. Бокорезами порезать спираль на колечки. 5. Ну и наконец само плетение. Плетение имеет следующие фазы: Нассчет гроверов. Гровер - это шайба сделанная из очень-высоко-углеродистой стали. Его хренсогнешь. Сделать из него кольчугу, это круто, да и достать их несложно. Однако из за своей прочности его очень сложно обрабатывать. После того как ты такую кольчугу закончишь, сможешь пятирублевки пальцами гнуть. Нассчет защиты.. Опасаться стоит только стилета или чего-то подобного. Конечно, если положить кольчугу на пенек и со всей силы всадить в нее голдстиловский кинжал, то она конечно проткнется. Однако на практике, если нож даже раздвинет звенья, разогнет проволоку, то в тело он если и войдет, то неглубоко. Синяк будет огромным, можно даже ребро сломать но вот проткнуть вряд ли. |
|
22-3-2002 12:27
Dr. Watson
Трудозатратно-о-о.. . Такую бы энергию, да в мирных целях!
Впрочем, как и любое другое увлечение. Например, ездить за N-километров и с помощью весьма дорогостоящих инструментов делать в бумаге отверстия на расстоянии -- тоже кому-то кажется блажью. Гровера плел вставляя один край в тиски (не затягивая, просто плотно) и второй разжимал и сживал длинными пассатижами. Минимальное физическое усилие при определенной сноровке. С ув., Др.В. |
22-3-2002 02:04
levasseur
"Мсье тонкий извращенец?!!"(с) анекдот.
|
|
22-3-2002 03:13
Dr. Watson
А обратно загибать для получения ровного кольца не надо? А четыре кольца в окно сводить? Речь то не о цепочке.
Да, мсье любит тонкий художественный секс. Др.В. |
24-3-2002 11:16
levasseur
Не надо, положение кольца в блоке 4х4 исключает размыкание - при вибрации разве что. При сгибании нахолодную до пластической деф-ции - очень портятся(трещины.. ) ,отпускать навысокую надо, потом опять калить.В домашних условиях - проблематично , но доступно ------ |
|
25-3-2002 12:24
Dr. Watson
И в итоге Вы получаете весьма остроугольный материал, охотно впивающийся во все части Вашего тела, эдакую металлическую щетку для очистки от ржавчины. Возможно от радикулита и поможет.
 Все-таки замыкать кольца нужно. ИМХО, конечно. С ув., Др.В. |
|
25-3-2002 07:42
Хэнжэр
Было два случая, когда люди калечились своими кольчугами.
Один умник решил одеть кольчугу на голое тело. Все бы ничего, да только когда он ее снимал одно плохо сомкнутое колечко распороло ему пузо от ремня до груди. Не глубоко, но очень больно. Другой умник надел чужую кольчугу, которая была ему очень мала. Ходил вроде бы без проблем, да вот только вечером напился и как следствие опух. А опухнув начал отекать. А вы тут советуете... Да, чо касается гроверной кольчуги. Если вы серьезно решили ее плести, то попробуйте в начале рассчитать сколько она будет весить.. . И еще. Это сейчас вы можете колечки в тиски вставять, а ближе к концу (в смысле к паху В теории то оно все легко.. |
Так его в речку засунули по самую шею. Он там и "сдулся".
) вам проще будет взять двое пассатижей, чем ворочать эти полтора пуда железа.
26-3-2002 11:17
levasseur
Прикинул - из 10мм шайб 25-30 кг.Серьезно... Насчет загибания - если всерьез - надо однако.. . отпуск\загиб\закалка ,для полного кайфа еще запаивать\заваривать. Не возьмусь... времени нет.А жаль - смотреться будет на стекне очень даже.
|
|
23-4-2002 01:28
DeathStalker
По поводу гроверных кольчуг:
Кольчуга из гровера весит от 8 до 12 кг (в зависимости, сами понимаете, от размера). Т.е. при желании в ней можно даже пожить 2-3 дня. Речь идет о кольцах 6 и 7 мм. То есть зачем там использовать десятку? Максимально тяжелая гроверная кольчуга, которая у нас получилась - если мне не изменяет память около 16 кг. Технология следующая - берётся гроверное кольцо, двумя пассатижами концы (около разрыва) разводится в стороны. После разведенные кольца сплетаются и сводятся вновь. Сил особых не нужно, а нужно время и терпение. Заваривать, спаивать и заклепывать нужды нет, имхо, если только кольчуга не для стены : )), т.к. если всё сделано аккуратно, то кольчуга смотриться изумительно, а разрывы в кольцах заметны только при самом внимательном осмотре. |
|
6-6-2002 11:15
Skit
а никто из вас не пробовал делать 2х-3х слойную кольчугу?
у нас увлеченная молодежь делает 2х слойку а кольца заклепывает(сваривает). вот это вещь получается! правда даже из проволоки такая рубашка чуть выше колен и с рукавами по локоть - весит ~20 вот такие пироги и всё сами - сами в библиотеке нашли книгу по плетению кольчуг, сидели в десятиром разбирались - без всякого инета. и ничего - сделали. |
|
5-11-2003 09:15
White
можно подробнее - как и чем заделываются (соединяются) разрезанные кольца ?
[edited by White] |
|
5-11-2003 09:44
GFO
Нее. Нафиг, нафиг. Я лучше повожусь с кройкой и шитьем. Ну с пластиночками там титаноывми. Угле и стеклопластиками. СВМ и полиэфирной смолой. Ничего не поделаешь. Продухт урбанизации.
|
|
5-11-2003 09:55
EwokHG
Если мсье тонкий извращенец - можно,думаю точечной сваркой прихватывать. Реально при применении гровера в этом нужды нет, бо исторические кольчуги заклепывались не ради вящей крутости а потому что делались они в массе по современным меркам фактически из ХРЖ.
зы К исходному посту. А зачем рабицу таскать? Если так хочется делать 'от проволоки' то семижильный стальной тросик на котором троллейбусные провода вешают - материал куда как рулезней. А его после монтажа линии бывало что мотками оставляли... ну или личное знакомство с ремонтниками завести. [edited by EwokHG] |
|
5-11-2003 12:17
Serjant
Глотайте слюни господа, это кусок моей будущей кольчуги, оринтировочный вес 18 кг. Плетение 3/8.
   Это плетение 1/4 [edited by Serjant] |
5-11-2003 12:35
Men
|
|
5-11-2003 01:07
ivanopulo
На самом деле это круто!
И от плетения, а особенно от результата получаешь эстетическое наслаждение. Жаль времени нету, никак свою не могу закончить |
5-11-2003 01:59
@ndy
То ли лыжи не едут (с).. . Не понимаю. Что за плетение 3/8? По виду полотна вроде на обычное "1 в 4" похоже (разрешение немного маленькое, трудно разглядеть, сколько там соседних колец в каждое продето), но по краям явно видны кольца, продетые попарно (королевское плетение?). Не дай умереть в неведении
|
|
5-11-2003 04:25
nimnool
Насчет фотографии: смутные воспоминания - пионерлагерь, казенные кровати, если снять матрас, то можно увидеть чем то похожую картинку в качестве пружинящего элемента
 .Я гомогенный доспех лублю.. . |
|
5-11-2003 04:26
nimnool
Щас заклюют.. .
|
|
5-11-2003 05:47
Serjant
наслождайтесь http://tropa.far.ru/mailindex.htm
|
5-11-2003 06:37
@ndy
Тьху. Чего людей путаешь? 3/8 - это ж диаметр кольца в дюймах, а не способ плетения
|
|
5-11-2003 07:26
Serjant
Ща весло возьму и по спине тресну!
  [edited by Serjant] |
|
5-11-2003 09:41
BORIS10
Не, енто я не понял, вы что, все к нам в толкенисты собрались?
|
|
6-11-2003 01:22
Vitiaz
Да нет, просто сама по себе кольчуга хороша тем, что в процессе сдерживания проникающего элемента участвует ВСЯ конструкция. Актуально и сегодня.
Только никто не упомянул о том, что вниз должна поддеваться ПОДКОЛЬЧУЖНАЯ рубаха, которая и снижала, по сегодняшней терминологии, "запреградное действие". Если кольчугу надевать на тонкую рубаху, то какая разница, что меч, например, ее не прорубит - представьте себе удар по груди ломом! Думаю, мало тоже не покажется. Кстати, а "страшную тайну" дырок в подмышках на железных рубахах все мастера давно для себя открыли? |
|
6-11-2003 10:00
ivanopulo
А зачем там "дырки" и без них прекрсано все получается?
|
|
6-11-2003 08:51
Vitiaz
Значит, не пробовали в ней долго настоящим мечом махать
|
|
7-11-2003 03:54
Strelok13
Видел я однажды кольчугу сделанную энтузиастом. Тяжелая и серьёзная. С наголовником и рукавицами зацело.
Примерить не пытался - размер уж явно был не мой, а девушка знакомая на себя одела. Говорит что стеснение в движении испытала некоторое. Помогал одевать. Вес.. . ну килограммов больше двадцати - точно. Очень прочная штука, но главное - я не поверил глазам своим, я про такое раньше только у Семёновой в "Волкодаве" читал: ВСЕ КОЛЬЦА БЫЛИ ЗАКЛЁПАНЫ!!! То есть в двух концах кольца отверстия, и в них забита заклёпка. Трудоёмкость этой процедуры мне даже помыслить страшно. |
7-11-2003 01:30
@ndy
Это мы счас все весла возьмем и пойдем кое-кого по спине трескать |
|
9-11-2003 09:51
Contra*
Была раньше у меня такая мысля - сделать себе кольчугу (как средство пассивной защиты), да не задумывался сколько она будет весить. Только сейчас дошло. На фига она нужна, лучше уж на броник разориться.
|
|
9-11-2003 11:42
Mortus
А зафиг кольчуга то нужна? Не врубаюсь.
Не-е - не по мне. Не дорос ещё. Броник таскал - нифига не понравилось - натирает и потеешь. |
10-11-2003 11:47
@ndy
Основное отличие кольчуги от броника - то, что она тело облегает, ну как бы как свитер (т.е. полотно кольчуги имеет свойство растягиваться, как трикотаж). Соответственно, вес лучше распределяется, подвижность хорошая (лучше, чем у какой-либо жесткой брони), ну и скрытость ношения тоже на высоте. |
|
10-11-2003 10:14
Mortus
Понятно! Я под конец срока таскания броника вообще, получил американский порошковый броник - прикольный и много было к нему недоверия.
Повесили на арбуз, шмальнули из Стечкина. Арбуз, конечно разбился, а в месте попадания пули порошок спёкся в блин плотный. Оторвали пулю, встряхнули броник и блин превратился в порошок снова. В этом бронике было удобно, как жилетка, только потяжелее. Это к тому,что сам то удар всё-равно пройдёт. У нас в роте были парни, которые в рукопашке бились ножами. Насчёт кольчуги не знаю, а десантным штык-ножом верхнюю челюсть отрубали у врагов с одного удара. Если хорошо воткнуть, не пройдёт ли нож глубоко? |
|
11-11-2003 01:21
Turbo_axe
а что такое десантный штык нож?
|
|
11-11-2003 09:53
Mortus
На форуме есть его фотка: обыкновенный штык-нож с чёрной рукоятью. forum/5/000647.html
[edited by Mortus] |
|
11-11-2003 10:44
Contra*
А что за порошковый броник такой ? Какой у него класс защиты ? И вообще они где нибудь продаются ?
|
11-11-2003 12:12
@ndy
Уже много народу испытывали. Вердикт: грамотно сделанная кольчуга обычный нож (кухонный, перочинный) держит без проблем. Стилет или шило - ну, понятно, что пролезет (хотя тоже не 100% факт - может прямо в кольцо где-нибудь упереться и таки не пролезть, но в общем случае - пролезет).
|
|
11-11-2003 02:52
Vitiaz
Для чего нужна кольчуга.
Реальная история. Один московский "толканутый" возвращался с тусовки в одном из парков уже в сумерьках. Мечи и пр. прбамбасы, без которых настоящему "толканутому" ну никак, нес просто в сумке. А КОЛЬЧУГУ СВОЮ НЕ СНЯЛ - ОСТАВИЛ ПОД КУРТКОЙ! И вот пристали к нему двое подвыпивших гопников, да и безо всяких разговоров - ширь ножичком поддых. А ТАМ КОЛЬЧУГА! Ну, "толканутый" не растерялся, быстреньки извлек из сумки меч и как даст одному из гопников по голове. Тотведет себя сообразно ситуации, т.е. падает и перестает интересоваться происходящим. А второй падает перед "толканутым" на колени, воздевает руки и орет с мольбой в голосе: "Только не убевай меня, ВЕЛИКИЙ ДУНКАН МАКЛАУД!!!" Так что и от кольчуги есть польза. |
11-11-2003 03:42
@ndy
Витязь, напомни мне: "за*бешься" пишется с мягким знаком или без?
|
|
11-11-2003 06:45
Serjant
Значит , так. Оъясняю. Чем отличается плетение 3/8 от 1/4. Отличаются эти виды плетения следующим. в 1 кольцо заплетено 4 . в 3 кольца заплетено 8. 1/4 или 3/8 это "сегмент" из которого набрано кольчужное полотно.
|
11-11-2003 06:55
@ndy
Эээ.. . Подожди. Есть 1 в 4, есть 1 в 6, есть 1 в 8, есть "королевские" плетения (то же самоет, но "спаренными" кольцами). Как может быть 3 в 8 - хоть убей, не понимаю, ибо с каждым кольцом в противорядке соединяется обязательно четное и целое число колец. А сколько не приглядываюсь к твоей фотке - вижу только классическую противорядку 1 в 4 Чес слово, "или я пьяный" |
|
|