Правоведы, прокомм-те изменение закона от Ст. 222 ч. 4 УК РФ от 21 ноября 2003

если это не шутка ...
то это крута ...

Ну закон эт одно. А вот подзаконные акты другое. И пока их нет радоваться рано. И если вас поймают с незарегистрированным газюком или боевым ножом последствия могут быть плачевны.

Originally posted by GFO:
Ну закон эт одно. А вот подзаконные акты другое. И пока их нет радоваться рано. И если вас поймают с незарегистрированным газюком или боевым ножом последствия могут быть плачевны.

+ пока будем регулярно кивать на самодеятельность и подзаконные акты - будем отгребать от любого гоблина-чмыря в погонах...

ношение газюка мне не интересно вааше, мне интересно в первую очередь ХО. Ношу но не сбываю - есть разница.. . Очень хочется на вопрос "почему носите", ответить - не имеете права спрашивать...

ЗЫ - Хочу грамотных комментариев юриста, потом распечатаю и положу в бумажник. Если приспичит и не подействует в конкретном случае, буду судиться и судиться, средства позволяют.. .

[edited by Mower]

А никто не собираеться кивать. Просто пока нет подзаконного акта в котором написано чего я могу и чего я не могу. Причем написано языком понятным менту я не буду посылать никого нах. А вот когда будет сия бумажка чтобы я мог ее сунуть под нос, и еще штук 5. Вот тогда и будет мне счастье в обе руки.

Cсылочку прямую дай на статью

Originally posted by Serjant:
Cсылочку прямую дай на статью

+ ссылки нет, это кусок с форума по историческому холодняку.. .

А никто не собираеться кивать. Просто пока нет подзаконного акта в котором написано чего я могу и чего я не могу.

+ само слово "подзаконный акт", насколько я понимаю, говорит о том, что "закон" выше, как к примеру конституция выше законов.

Причем написано языком понятным менту я не буду посылать никого нах.

+ вы хотите сказать, что для ментов пишут инструкции, на каком то особом языке? И что юридический язык им не понятен вовсе???

А вот когда будет сия бумажка чтобы я мог ее сунуть под нос, и еще штук 5. Вот тогда и будет мне счастье в обе руки

+ меня лично задолбала в этой жизни такая позиция, когда утираешься.. .

Привожу конкретный пример. Есть ХО. Так оно делится на хо боевое, охотничьте и хоз-быт. Хоз-быт таскай сколько влезет при наличии сертификата. Охотничье таскай сколько влезет по билету. Боевое тоже можно таскать сколько влезет с соотв коркой. Если словили с охот. кинжалом и без билета - попадос. С живопыром и без корки - попадос. С хоз бытом без сертификата - попадос. С арбалетом более 20кг - попадос. С арбалетом в охот угодиях - попадос. С заряженым арбалетом или не снятой дугой - попадос. К тому же в конституции написано право на самооборону, а народу вожделенный короткий ствол не дают. Во какой попадос.
И не забывайте в какой стране живете. Это к вопросу о непонятности юр языка менту. И не кто не собираеться утираться. Я просто соблюдаю законы. В которых честно говоря меня многое не устраивает.

подождём аднако юристов, имеющих на руках оригинал изменения УК и проффкомментарии.

Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 162-ФЗ
"О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской
Федерации"

Принят Государственной Думой 21 ноября 2003 года
Одобрен Советом Федерации 26 ноября 2003 года

Там написано вот что:

в части четвертой (ст. 222 УК РФ):
абзац первый изложить в следующей редакции:
"4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе
метательного оружия, -";

Нонешняя редакция этого же пункта:

4. Незаконные п_р_и_о_б_р_е_т_е_н_и_е, сбыт или н_о_ш_е_н_и_е газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, -

Разницу чувствуем?

Не забываем про ст. 20.8 КОАП РФ
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Вот так. Было за ношение ХО до 2 лет, а осталось - до 20 МРОТ с возмездным изъятием оружия или без такового.

Originally posted by Serjant:
Cсылочку прямую дай на статью

получай http://www.rg.ru/2003/12/16/kodeks.html

вот прямая ссылка
garant.ru
Вот по этой ссылочке, затем - Ctrl - F и в поле поиска введите 222. Там будет новая редакция 222 статьи УК РФ.

сегодня в ОЛРР спрашивал про изменения в УК. Все менты в шоке! Никто ничего не знает- ждут ЦУ сверху ( по типу старого : газ приравнивается к холодному)
Узнаю новости, сообщу
Квотер

Спасибо за ссылки.

Сам юрист, но не могу понять разницу между ношением холодняка и транспортировкой. В сентябре меня схапали в метро с охотничьим ножем в сумке. Объяснял - транспортировка (ее законодатель не определяет), сутки просидел, потом привез разрешение на гладкоствол, а через месяц - постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

Транспортировка - термин не юридический, есть ношение и хранение. Ношение - нахождение оружия на теле, в одежде или в носимом предмете. Хранение - нахождение в жилице или ином хранилище обеспечивающем доступ к этому оружию. В вашем случае было ношение. Единственная трудность с квалификацией возникает при наличии оружия в автомобиле. Хотелось - бы заметить, что теперь ношение и приобретение холодного и газового оружия ( незаконное) само по себе не является преступлением. Единственно, если подобное оружие запрещено к обороту на территории РФ (не упомянуто в законе Об оружии) но будет безвозмездно изъято.

Originally posted by Mower:
вот кусок с форума выдернул

Ст. 222 ч. 4 УК РФ (НЕДЕЙСТВУЮЩАЯ редакция):
" Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за

исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или

связано с охотничьим промыслом, -

Уважаемые знатоки, меня давно и жестоко мучает один вопрос: а КАКИМ ЗАКОНОМ определяется "принадлежность

национального костюма" ?????

Вот все например знают, что кинжал - это принадлежность национального грузинского костюма. Знают. Все. В законе

этого, правда, нигде не написано. Но все знают.

А вот на Руси тоже была такая "принадлежность" национального костюма - засопожный нож
Тоже все знают. В законе это тоже нигде не написано. Но ведь все знають!!!

Вот и получается, что по данному закону кавказцу кинжал на поясе носить можно, а русскому - нет

Может, я тоже хочу ходить в своем национальном костюме! С булатным ножом за голенищем!

А вот подишь ты, ни-низяяя...
---
С уважением, TbMA

[edited by TbMA]

Originally posted by TbMA:

Уважаемые знатоки, меня давно и жестоко мучает один вопрос: а КАКИМ ЗАКОНОМ определяется "принадлежность

национального костюма" ?????

Вот все например знают, что кинжал - это принадлежность национального грузинского костюма. Знают. Все. В законе

этого, правда, нигде не написано. Но все знают.

А вот на Руси тоже была такая "принадлежность" национального костюма - засопожный нож
Тоже все знают. В законе это тоже нигде не написано. Но ведь все знають!!!

Вот и получается, что по данному закону кавказцу кинжал на поясе носить можно, а русскому - нет

Может, я тоже хочу ходить в своем национальном костюме! С булатным ножом за голенищем!

А вот подишь ты, ни-низяяя...
---
С уважением, TbMA

[edited by TbMA]

вы зря спешите.
кинжал-то можно носить, но он должен быть "проклёпан".
штырём сквозь ножны и клинок.
и носи наздоровье.

Непонял.. . Это чтоб его вытащить было нельзя? Чушь какая-то, вы меня простите - это не оружие, о нём в законе писать не надо. У засапожного ножа ножен, я так думаю нет - что, к ноге его приклёпывать? К сапогу пришивать? Чего-то путаете.
Вон, казаки-то с шашками ходят. Или с нагайками - как средство самообороны очень даже.. . интересно, если в Москве меня с нагайкой поймают - лучше говорить что прадед был казак, или что я садо-мазохист врать?.. Или соврать (и справку сделать) будто прабабка была потомственная ниндзя и ходить с мечами.. . нет, должен быть какой-то закон о национальном костюме, постановление правительства там.. .

Если Вы не живете в нацреспублике, то такого закона не найдете. Их принимали республиканские Верховные советы. Что касается проклепывания, не знаю не сталкивался, на Кавказе бывал много раз до смуты, все кинжалы обычные и вынимаются. Впрочем это не исключает, что такую глупость могли официально и записать.

Originally posted by Ran:
вы зря спешите.
кинжал-то можно носить, но он должен быть "проклёпан".
штырём сквозь ножны и клинок.
и носи наздоровье.

Хм.. . А вот была на Руси еще такая деталь - палица богатырская. Ежели я, к примеру, на свою любимую палицу чехол надену и ее (булаву молодецкую) к сим "ножнам" штырем приклепаю, то она уже не будет считаться холодным оружием, а как бы совсем наоборот - принадлежностью русского национального костюма?

Если серьезно, то мне кажется, что "проклепывание" кинжала сквозь ножны - это туфта. Или просто лазейка в законе, которую кто-то злонамеренно пропихнул (если такой закон существует в реальности). Зачем портить хорошую вешь? Проще уж сразу сделать макет ножен с торчащей ручкой кинжала, из одного цельного куска материала. А лично я бы сделал штырь с секретом, состоящий из двух разъемных половинок, чтобы его можно было в нужный момент вынуть. При внешнем осмотре подкопаться невозможно - клепка как клепка, не зная секрета, освободить её и вынуть кинжал невозможно. Наличие же на клинке небольшого отверстия на его боевые качества никак не скажутся.

А вообще, я от кого-то однажды слышал про закон о ХО в некоторых штатах (не знаю, насколько это соответствует действительности - за что купил, за то и продаю), по которому принадлежность предмета к разряду "холодное оружие" определяется не по внешним признакам, и не по справке от эксперта, а по факту применения. То есть, носить ты можешь что угодно, хоть алебарду и это законом не возбраняется. Но холодным оружием будет признан любой предмет, которым ты ткнул человека. Например карандаш, который ты вогнал в глаз противника. По-моему, достаточно разумно.

Вопрос к нашим всезнающим юристам!
А что подразумевать в таком случае под незаконным приобретением?
Логически помыслив, например, в подворотне купить, отобрать у гопа или как? А если купил в магазине явный холодняк без охотбилета, например (типа бабочки у нас запрещены были к обороту, а продаются)? Или заказал через Интернет опять же явный холодняк или даже из боевого что-нибудь (типа Ка-Бар, Fjelkniven или еще что-то). По интернету никто не спрашивает у тебя разрешений, просто дерут бабки и присылают. Если таможня прошлепала и отдала тебе посылку - это законное приобретение?

Нууу, камрады, читаю, я ваши месаги и путаю.... . Как вы по юриспруденции накрутили! Кто что пишет, одним словом - в огороде бузина, в Киеве дядька. Так нельзя, братики.

А Вальтер, который юрЫст. Ну блин, батенька, ооднако!!! Вы же Юрист! И таких вещей не знаети по транспортировке.
Вы хоть слышали про Постановление Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5???
Почитайте, рекомендую!

Колеги,кто интересовался, чем регулируется ношение "ножиков" с национальным костюмом.
Вот чем, это регулируется: ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 сентября 2001 г. N 648

О ХОЛОДНОМ КЛИНКОВОМ ОРУЖИИ,
ПРЕДНАЗНАЧЕННОМ ДЛЯ НОШЕНИЯ С КАЗАЧЬЕЙ ФОРМОЙ

Но, в связи с внесением изменений в ст.222 УК РФ, эти нормативные документы уже не актуальны.

С уважением, Археолог (Ганс Питерский.)

И еще не много. По новому пункту 4. ст 222 УК РФ, накажут только за сбыт холодняка. Так что, если кому прислали из-за бугра "режик", то не буись, все бедет - зэр гуд.

Вместе с тем, хочу Вас предупредить, не спешить с резкими и поспешными действиями по холодняку. Тут надо маленько подождать разъяснений Пленума Верховного Суда РФ.

По транспортировке Вальтерую

Один участник форума, достатчно грамотно разъяснил, что транспортировка - это народное слово. Прпавильно было бы говорить - перевозка.

И вот что такое ношение (это я тебе, как юрысту). пункт 11 ранне упомянутого Пленум ВС РФ говорит:

"11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Под незаконным приобретением этих же предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико - технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.
Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
Как оконченное преступление по статье 222 УК РФ надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.
Не является уголовно наказуемым оборот комплектующих деталей и составных частей оружия и патронов, осуществляемый в ходе производственного процесса между смежными предприятиями, занимающимися производством оружия для поставок государственным военизированным организациям или его изготовлением и поставками только для экспорта с соблюдением правил, установленных статьей 16 Федерального закона "Об оружии"."

Я думаю, здесь многие найдут ответы на свои вопросы.

Ганс Питерский.

Доброго времени.

Originally posted by Археолог:
И вот что такое ношение (это я тебе, как юрысту). пункт 11 ранне упомянутого Пленум ВС РФ говорит:

"11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.

Здесь упоминается только огнестрельное оружие, интересно что говорится по поводу ХО?

С уважением Cd_spb(k)

------
С уважением Cd_spb(k)

Тоже самое камрад.

Такова жизнью

Хорошо, продолжу по поводу покупки: в приведенном тексте ничего не говорится, как же тогда отличать законное приобретение от незаконного! Если оружие приобретается - это незаконно в любом случае, если судить по тексту, особенно с поправкой "в иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения"? (В смысле оборот оружия может быть либо хищением, либо незаконным приобретением?)

Да, вот тогда такой пример:
Приходит участковый проверить хранение оружия (обязан делать) или еще кто-то, имеющий право залезть во все дырки.. . ;-) Видят: в сейфе (тайнике) лежит явный холодняк без бумаги (неважно что и как попал) и начинает наезжать. Как себя вести в таком случае (административного нарушения нет - обеспечивается недопущение попадания в чужие руки, детям... )?

Нож в квартире или машине - будет хранением. никакой угрозы свободе или кошельку.
Если нож изьятый на улице признают ХО, то будет штраф и изьятие ножа, если самодельный на уничтожение, если фабричный и есть документ приобретения - то возмездное изъятие (комиссионка).
Если с дарственной надписью или коллекционный, справка или же стариный год выбитый на клинке, или какой-то настоящий из метеоритного железа (вообщем эксклюзив), то штраф а нож есть шансы сохранить.
До следущего раза ест. изымут во второй раз.
Всё это называеться админ.ответственность, что негативно скажеться на получении различных разрешений на оружие.

Куш-тэнгри, дорогой!

Ну чего же ты столько юр.понятий в одну кашу заварил? Так нельзя.

Смотри в чем фишка. Это я про про законное и не законное приобретение. В соответствии с ФЗ "Об оружие" приобретение оружия производится только с разрешения соотвевствующих органов и прохождения соотв. процедур, т.е. чтобы купить "дудку", надо пойти в ментовку написать заявление, что ты хочешь купить "дудку", они его расмотрят и дадут ответ: "да" или "нет". Далее с этим разрешением ты идешь в магазин покупаешь ствол и в течении 2-х недель ОБЯЗАТЕЛЬНО его регистрируешь. Вот это (в двух словах) - ЗАКОНОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ. То есть твое приобретение произошло с разрешения государства в лице ментовки.

Все остальное приобретение - НЕ ЗАКОННО, так как ты приобретаешь ствол без ведома государства.

И вообще, народ! Закон "Об оружие" почитайте. Там все написано.

С уважение, Археолог. (Ганс Питерский)

По "холодному" забыл сказать. Раньше, до внесения изменений в УК РФ ответственность за хранение ХО дома - НЕ НАСТУПАЛА! В худшем случае могли привлечь за приобретение ХО, но в этом случае главное было не протупить, что сказать! Дело в том, что по УК РФ до внесения изменений, преступления по ст 222 УК РФ признавались средней тяжести.

В уголовном законе есть такое понятие как - ДАВНОСТЬ преступления, - это срок по истечении которого лицо совершившее преступление не может быть привлечено к уголовной ответственности.

Максимальная отве-ть по ст 222 УК РФ ( до изменений)состовляла 3 года. Поскольку преступления с накозание от 2-5 лет считаются преступлениями средней тяжести
, то по истечении 5 лет с момента, когда ты купил, ну, например штык-нож от Карабина "Маузер - 98" тебя не могут захапать менты, так как срок 5 лет истек!

Что необходимо было говорить в твоей ситуации. Например, менты пришли к тебе домой в 3 января 2003 года и начали задвать всякие поганючие вопросы.... . Они-то знают, что за храние ХО не сажают, но итакже занают, что сажают за приобретение. И ты с видом мальчика-зайчика отвечешаешь, что, дескать еще в 1997 году на птичьем рынке, что на Таганке, купил у не известного это замечательный ножик. И все! И хрен чего тебе бы сделали!!! А вот, если бы ты сказал, что купил его в 2001 году, то были бы не приятности.

С уважением, Ганс Питерский.

Извиняюсь камрады за ошибки- сильно спешил.

А сейчас ваще лафа. Могут "закрыть" только за сбыт. Но, правда санкцию подняли до 4 годов.

коллеги, вопрос подробно рассмотрен в "самообороне". многие поняли поправки неправильно. ношение и приобретение ХО вовсе не стало законным. просто УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ исключена, а оружие все равно у вас будет изъято. изъять безвозмездно можно любое оружие, на которое у вас нет законных прав. даже если никакая ответственность за это оружие не предусмотрена.
кстати, административной ответственности по ст.20.8. КоАП тоже не будет. потому что она устанавливает ответственность ТОЛЬКО за нарушения, связанные с ГРАЖДАНСКИМ И СЛУЖЕБНЫМ оружием. служебного ХО не бывает, гражданское ХО - это только ножи, и кинжалы, причем соответствующие ГОСТу. и ещё шашки - носимые с казачьей формой. все военные\боевые ножи и кинжалы, все луки, арбалеты, дубинки-нунчаки-кастеты под ст.20.8. КоАП не подпадают. такое ХО будет просто изъято и уничтожено, без всякого штрафа.
по поводу приобретения - таковым считается не только покупка, но и принятие в дар, присвоение найденного и т.п. правда, теперь применительно к ХО это не актуально.
по поводу транспортировки - это не народный термин, а юридический. упоминается в законе "об оружии" и "правилах оборота... ".

касательно подзаконных актов - они не нужны, следствие и суд руководствуются только законом. касательно патрульных, отнимающих ваш арбалет и болты - им тоже не нужны, потому как отнимать они все равно имеют право и будут. оружие как было незаконным, так и осталось. просто уголовного дела не будет, а арбалет уничтожат.

Originally posted by Куш-тэнгри:
(типа бабочки у нас запрещены были к обороту, а продаются)?

бабочки запрещены к обороту В КАЧЕСТВЕ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ. поэтому бабочка, которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ, разрешена. бабочка, которая ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ, не может продаваться в охотничьем магазине, её вам никто не впишет в охотбилет, её не сертифицируют, как гражданское ХО. вот и весь смысл запрета. бабочки из ларька не являются ХО, поскольку не удовлетворяют криминалистическим параметрам по прочности, твердости металла, травмобезопасности рукоятки, возможности нанесения колющего удара.

Originally posted by Куш-тэнгри:
Хорошо, продолжу по поводу покупки: в приведенном тексте ничего не говорится, как же тогда отличать законное приобретение от незаконного!

приведенный текст полностью утратил силу применительно к холодному оружию. смысл этого документа заключался в ТОЛКОВАНИИ СТАРОЙ РЕДАКЦИИ статьи. новая редакция прекращает его действие.

Кстати, вопрос в догонку. У меня есть дедовская шашка. Я казаком не являюсь. Ну ладно лежит она дома. Я вот собрался отвезти ее к специалисту и отремонтировать рукоятку, т.к. сломаная. Тормозят меня милиционеры. Скажем несу я ее из машины в мастерскую. И что мне будет?

да ничего не будет. шашки лишитесь только.

>А вот на Руси тоже была такая "принадлежность" национального костюма - засопожный нож
>Тоже все знают. В законе это тоже нигде не написано. Но ведь все знають!!!

простите, не согласен!
засапожный нож - (обоюдострый кинжал с сильно изогнутым лезвием и короткой рукоятью) это боевое оружие, но не предмет костюма. или вы АКМ считаете "принадлежностью военной формы"?

>Может, я тоже хочу ходить в своем национальном костюме! С булатным ножом за голенищем!

а в чём проблема? сбираете информацию, шъёте костюм, куёте нож и ходите, сколько угодно.

>Хм.. . А вот была на Руси еще такая деталь - палица богатырская. Ежели я, к примеру, на свою любимую палицу чехол надену и ее (булаву молодецкую) к сим "ножнам" штырем приклепаю, то она уже не будет считаться холодным оружием, а как бы совсем наоборот - принадлежностью русского национального костюма?

во-первых, палица и булава - не одно и тоже;
во-вторых, и то и др. - ОРУЖИЕ, а не элемент русского национального костюма;
далее, вид русского национального костюма зависит от географической и временной координаты .

а ножи наши предки таскали. на поясе. а сапоги носили в городах. в деревнях лапти, порши.. .