А чем нам не нравится 410-й для самообороны?

Один выстрел картечью равен трем из ПМ'а. На улицах макарова нам будет достаточно, а дома не что ли? Ведь не в бронежилетах к нам будут лезть домой.
Вопрос другой - если покупать Сайгу 410, то вероятнее всего - 01-02, а за такие деньги можно и 12 калибр взять, который и для охоты подойдет тоже.

Тут вот в чем дело. ПМ можно заткнуть за пояс и пойти гулять по улице. С Сайгой 410-го калибра такой фокус не удастся. А уж ежели держать дома ружье, то нормального калибра - 12-го, 16-го или на худой конец 20-го.
Я вообще, не понимаю причины налаживания выпуска оружия 410-го калибра. В СССР был превосходный 32-й калибр, был даже парадокс под него. Габариты практически те-же, а мощность раза в 1,5 выше.

Э... не совсем так. Мощность 410-го калибра примерно равна мощности 28 или 24 калибра. Скорости пуль раза в два с половиной выше скорости крупных калибров 12,16 и 20.
Да и давления вплотную подъходят к нарезняку. Ну скажем так у максимально форсированных патронов.

При этом патрон 410-го калибра остается самым маленьким и самым скоростным

Причины выпуска- те, что он широко распространен на Западе, соответственно выпуск пластиковых гильз 32 калибра отсутствует, а 410-го присутствует.
Какой смысл начинать заново производство пластиковых гильз 32 калибра в России, если можно просто купить станок у буржуев с 410-м?
Имеющиеся латунные гильзы 32 калибра не покатят для полуавтоматов, соответсвенно сами понимаете.

Что то я не замечал 12-ю Сайгу дешевле или равной по цене 410-й, ну может кроме 410К02. Но тут деньги платятся за максимальную схожесть с автоматом и максимальную надежность его функционирования.

Следует учесть то, что заводы принципиально не выпускают мощных боеприпасов в 410-м калибре, ибо если 410-й делается на Западе, то это тренировочно-развлекательный, а в России такие патроны производятся из представления заводом покупателя или идиотом или только плинкером по бутылкам, и делают навеску пороха такую, что пуля должна лететь под 45 градусов чтоб попасть в цель.
А потенциальная прочность 410-й Сайги гораздо больше прочности классических ружей и тех же Саёг крупных калибров, соответственно живучесть ее тоже гораздо больше.

Так что выпуск 410-й Сайги совсем не странное решение, а как раз правильное и разумное для тех, кто в ожидании нарезняка хочет иметь карабин максимально приближенный к пока недоступной винтовке, особенно при применении оболочечных пуль с длинным парадоксом

Господа! Вопросы о самообороне поднимаются в форуме регулярно. При этом постоянно поминают 410-ку, по разным причинам, но я не об этом. Сам планирую покупать этот ствол, просто он мне нравится. Да и Сан-Саныч больно уж хорошо рассказывает как он швеллер прошибает )
А вот есть ли хоть один человек, который может поведать о своем РЕАЛЬНОМ опыте самообороны с применением охотничьего оружия? Неужели и впрямь кому-то доводилось в городе (с загородным жильем я еще могу себе это представить) отстреливаться через дверь?! Ну или там еще как-то. Или может на трассе кому-то доводилось ствол использовать? Кстати последний вариант видимо все же более реальный.
На saiga.ru не так давно уважаемый Ben рассказывал о нападении на него в собственном подъезде. Ну и чем ему помогло наличие дома в сейфе Сайги? И какая разница что у него там стояло, 410К или 12К?
Я к чему это все. Оружие самообороны IMHO это короткоствольное оружие, которое всегда с собой. Именно ВСЕГДА. Все остальное-пустые разговоры и перемалывание одной и той же воды. Заранее прошу никого не обижаться.
С уважением. Mikle "Shaman" Fridman.

Originally posted by Mikle_Shaman:
Господа! Вопросы о самообороне поднимаются в форуме регулярно. При этом постоянно поминают 410-ку, по разным причинам, но я не об этом. Сам планирую покупать этот ствол, просто он мне нравится. Да и Сан-Саныч больно уж хорошо рассказывает как он швеллер прошибает )
А вот есть ли хоть один человек, который может поведать о своем РЕАЛЬНОМ опыте самообороны с применением охотничьего оружия? Неужели и впрямь кому-то доводилось в городе (с загородным жильем я еще могу себе это представить) отстреливаться через дверь?! Ну или там еще как-то. Или может на трассе кому-то доводилось ствол использовать? Кстати последний вариант видимо все же более реальный.
На saiga.ru не так давно уважаемый Ben рассказывал о нападении на него в собственном подъезде. Ну и чем ему помогло наличие дома в сейфе Сайги? И какая разница что у него там стояло, 410К или 12К?
Я к чему это все. Оружие самообороны IMHO это короткоствольное оружие, которое всегда с собой. Именно ВСЕГДА. Все остальное-пустые разговоры и перемалывание одной и той же воды. Заранее прошу никого не обижаться.
С уважением. Mikle "Shaman" Fridman.

Я так думаю если человек пристрелит кого-то в действительности а не просто помашет стволом перед деревенскими алкашами, то вряд ли он из соображений собственной безопасности будет об этом рассказывать в форуме.

Лично у меня кроме как махания стволом дальше не заходило, и слава богу

Один раз махал как раз на трассе, второй раз стоя у своей входной двери, еще раз в лесу, и именно махал, только и всего

[edited by Сан-Саныч]

Насчёт самообороны - прав, по-моему, уважаемый Михаил HORNET: всё, что угодно, лишь бы стреляло на 15 метров.

А 410, Сан Саныч, я всё-таки на отдалённое светлое будущее планирую...

Поручик.

Originally posted by Сан-Саныч:

Я так думаю если человек пристрелит кого-то в действительности а не просто помашет стволом перед деревенскими алкашами, то вряд ли он из соображений собственной безопасности будет об этом рассказывать в форуме.

Лично у меня кроме как махания стволом дальше не заходило, и слава богу

Один раз махал как раз на трассе, второй раз стоя у своей входной двери, еще раз в лесу, и именно махал, только и всего

[edited by Сан-Саныч]

Интересно! Расскажите о ситуациях, плз.

Майкл, через дверь стрелять не стоит. Дождитесь когда ее сломают, вот тогда и поливайте свинцом от бедра. Это, конечно, опасней чем выстрел через дверь, зато чистая самооборона.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Майкл, через дверь стрелять не стоит. Дождитесь когда ее сломают, вот тогда и поливайте свинцом от бедра. Это, конечно, опасней чем выстрел через дверь, зато чистая самооборона.

Так в том то и дело, что не верю я что найдутся сейчас идиоты, которые будут тупо выносить тараном мою металлическую дверь в ожидании пока я начну стрелять или, что более вероятно, вызову ментов.

Тоже планирую брать ружьишко.Выскажу своё мнение.410-я мне лично нравится для самооброны тем,что она компактна,по цене самая дешевая из всех приличных гладкоствольных полуавтоматов и помповиков.Для меня фактор цены в данном вопросе превалирует.Не нравится перевес передней части,но думаю с этим можно и смириться.Сайга 12К вроде бы ничего,но смущает более высокая отдача,на практике к сожалению не пробовал.Помповики вроде бы тоже ничего,но под кресло в авто они вряд ли влезут.Короче на первые места выходят два фактора-компактность и цена.

Идиоты не мамонты, они не вымирают.
О обмене опытом в части отстрела гопоты.
При не совершенстве законодательства, многие товарищи присутствующие на данном форуме, просто не оглашают конкретных случаев. Ибо. Законно применить оружие для самообороны то есть соблюдаю все пункты, просто не реально.

Хотя было бы крайне интересно обсудить именно конкретные случаи как в применении оружия, так и последствий (только реальных), а не высосанных умниками из пальца.

Вставлю свои пять копеек.. .
Для самообороны от человека, 410 калибра достаточно. А для обороны от крупных хищников ? Нелепо, взяв в поход ружье "для самообороны", стать жертвой ведьмедя только из-за того, что калибр оказался мелковат. Не правда ли ?

Кстати, А176 писал как то о реальном применении ружа против воров на даче.

Или я чего то путаю

410 калибр применим для самообороны НО !
применяя оный необходимо иметь навык прицельной стрельбы в стрессовых ситуациях ( они же - скоротечные огневые контакты)
для сомневающихся могу порекомендовать - спокойно отстрелять по мишени патронов 10 ( стоя, никуда не торопясь)
а затем повторить ( только оружие лежит на земле\стоит в шкафу , магазин отдельно , а мишеней не одна , а две ) дистанция - 10 метров ( при втором упражнении)
Буду потом рад послушать о результатах

Лично мне самомнение подобными упражнениями быстро привели в нужное положение. ( правда использовался ИЖ71 )

Вот именно по этому для самообороны наиболее приемлемым вариантом мне видится коороткий помповик 12 калибра. причем желательно, с патронами , снаряженными картечью ( и без контейнеров) при этом ствол должен иметь цилиндрическую сверловку ( а еще лучше - раструб)

Злой ты.. . С раструбом завалим всех, а не особо ретивых

2 Рыбак

>Один раз махал как раз на трассе,

Подрезали нас, а когда помахали дяде кулаком чтоб такое не делал, тот почти пошел на столкновение,
потом вылез вперед и периодически резко тормозил, чтоб мы ему влетели в задницу. Его иномарка тормозила естессно эффективней шестёрки, что могла привести понятно дело к аварии. Высунутая в окно Сайга резко охладила пыл, дядя по тормозам так дал, что в заднее зеркало мы увидели столб черной пыли от его горящих покрышек

>второй раз стоя у своей входной двери
Эпопея с соседом. У меня лоджия, незастекленная. У соседа застекленная и там туча мебели и даже компоненты дом.кинотеатра. Шел дождь, мне налило на балкон и протекло к нему. Объяснения что я не должен застеклять лоджию, ибо лоджия не место хранения дом. кинотеатра и что она изначально незастеклена и это его проблемы, помогло только когда вытащил из-за двери Сайгу.

>еще раз в лесу, и именно махал, только и всего
Всчтреча с егерем на границе "угодья-населенный пункт"

[edited by Сан-Саныч][/B][/QUOTE]

По сабжу. Не нравится для самообороны нестабильностью (ненадежностью) подачи, были и перекосы и недоотражение гильзы. Капризный патрончик. То ли х39.. .

Много возил с собой в машине, брал и на природу в палатку. Как инструмент устрашения -- превосходно.

Др.В.

Заводские патроны-всегда лотерея

In My Humble Opinion - в качестве оружия самообороны Сайга-410 более чем приемлема. Необходимо четко представлять себе, какую систему самообороны вы строите для себя. Универсального оружия не существует в принципе, у каждого ствола свое предназначение. В мою же систему Сайга органически вписалась и я очень доволен своим выбором. Для охоты - ИЖ-27ЕМ и ТОЗ-БМ, и только, ибо патронная емкость и габариты исключают эти два ствола из оборонного комплекса. Хотя БМ-ка 16 калибра в свое время за неимением других вариантов участвовала даже в двух 'боестолкновениях' и весьма успешно. Для защиты дома и домочадцев, особенно в мое отсутствие (командировки, выезды на охоту или с друзьями, ну вы понимаете) 'Оса' - компактно, удобно, шумно, на сверхкороткой дистанции более чем эффективно и меньше проблем с ЛРС - у нас Пб-4 не регистрируется нигде, хотя ответственность за 'успешное' применение нести придется, тем более если с тяжкими или летально. Но это уже во всяком случае 'из официально нелетального' и нет заморочек касательно использования ствола, зарегестрированного на другого чела, пусть даже близкого родственника. На улице в городе для себя 6П42 с двумя обоймами (и вот уже 8 лет, 6 или 7 случаев применения, все живы, слава богу), для жены и дочки - по баллону ОП - от приставак и собак. Для поездки на дачу, пикник, дальняя поездка по области к родственнику-фермеру, у которого приехать в гости в самый разгар 'приключений' как два байта переслать - Сайга-410К-01. В тех глухих краях никто не видел 'Юнкеров-1,2', для 100% испуга хватит и лязганья затвора, в противном случае - на поражение или по обстоятельствам. Здесь как раз 'Осы' не достаточно - может понадобиться выстрелить на 10-15 метров прицельно, например по нижним конечностям, а 12 и 16 калибр - избыточны по боевой эффективности, неудобны по габаритам, критически малая емкость заряженного боекомплекта. Кроме того, для многих Сайга410 спасительная ниша до приобретения нарезного, пока еще срок подойдет, а для меня как раз таки наоборот - в кармане разрешение на нарезное, но я передумал. Выехать на что-то серъезное часто нет времени, по перу, кабану да на зайцев хватает и гладких, вот если не дай бог утащат лихие воры гемору будет воз и маленькая тележка, гораздо больше удовольствия от крайне редкой эксплуатации. И здесь Сайга - оптимальное решение.

Эх, не понять мне, ну как можно отказаться от 7,62*39 за 2-50 руб и юзать 410-й по 15 руб??? Неужто жаба не душит???

Originally posted by Сан-Саныч:
Эх, не понять мне, ну как можно отказаться от 7,62*39 за 2-50 руб и юзать 410-й по 15 руб??? Неужто жаба не душит???

Я только что из оружейного магазина. Насмерть задушенный жабами. Эх, ма, Сан Саныч.. . Денег бы тьма.. . Причины, по которым я не взял нарезняк:
1. За готовую лицензию я должен еще 300 убитых енотов, не официально так, коррупция, блин нах. Это не смотря на то, что имею давно законное право. Налево.
2. Вообщем-то при скудости семейного бюджета достаточно и первой причины. Очень хотелось нормальный болтовик, хотя бы CZ 308 Win. Вкупе со взяткой неподъемно пока. На худой конец вепря 308 или 30-06Spr. Тигры кусаются по цене да качества не высокого доходят до нас. 7,62x39 как вариант был самым приятным по цене, но как эффективное охотничье был мной отвергнут. А брать нарезняк для спортивно-развлекательной на мой взгляд расточительно. Вообще для охоты с нарезным рассматриваю полуавтоматы как решение от безысходности.
3. Анализ последних двух лет дал печальное резюме - времени выбраться на серъезную охоту с нарезным выкроить почти не удается (есть нарезное у друзей, с ними раньше и выбирался), обычно 3-5 раз вырываюсь с гладкими на уток, фазанов, кекликов, зайцев, редко на кабанов. Иногда удается побраконьерничать возле своей дачи.
4. Учитывая минимальные шансы поохотиться с нарезным, проблем на порядок больше - регулярный отстрел в гильзотеку, регулярные рейды ментов на предмет правильности хранения и алкогольных злоупотреблений, не дай бог. Да и сам вибрировать будешь больше на предмет хищения ворами и пр. шелупонью - потом же затаскают. С гладким здесь трудностей меньше и дешевле.
5. Зато под боком 25-метровый тир, душу отвести можно практически в любое время. Самая дистанция для 410, и странноватая для 7,62.
6. Крайне негативно отнесся к нарезномы второй держатель акций семейного бюджета - жена. И Сайгу 410 больше для нее взял. Пусть понюхает пороха, потом и безоткатку сама мне купит. Вот так.