Холодное оружие зимой

Продают. И Викинговские, и Колд-Стиловские. И ХБ, а не ХО. Если не подходит - кто мешает носить длинное шило.

Но есть совсем уж нестандартные варианты, типа поварских двузубых вилок. Тот же стилет, только сдвоеный .

Originally posted by Kazbich:
Продают. И Викинговские, и Колд-Стиловские. И ХБ, а не ХО. Если не подходит - кто мешает носить длинное шило.

Но есть совсем уж нестандартные варианты, типа поварских двузубых вилок. Тот же стилет, только сдвоеный .

IMHO, вилки, всё-таки, недостаточно жёсткие. Хотя, может быть, у профессиональных поваров и прочные, какие-то особенные. Но, всё-таки, это не стилет, хотя и есть поговорка "Ножа не бойся, бойся вилки - один удар, четыре дырки" (в данном случае две)

Но, всё-таки, IMHO, это не совсем то.. . И шило - тоже, IMHO, не совсем то, т.к. шило тоже может быть недостаточно жёстким, оно ведь обычно используется для медленного вдумчивого прокалывания предметов, а не расчитано как стилет, IMHO...

И, кстати, интересно, как стилет может быть ХБ, а не ХО - это какое же у него тогда подразумевается хозяйственное назначение? Разве только сельскохозяйственное - свиней колоть?

Ну шило шилу рознь Видел и по 6 мм в диаметре у основания - почти что шабер, а не шило. Причем в магазине видел. А поварские вилки - да, много тоненьких, но вроде как и с зубьями около 5-6 мм в диаметре чьи-то попадались. А так - проще всего Викинговский vikingknives.ru который 879 модель. Дешево, и на удивление неплохо режет. Ну а кончик немного на бруске подволить пришлось. Аналогичные от Колд-Стил в "Кольчуге" видел, но дорогущие, и тоже 420-я сталь.

Originally posted by Kazbich:
Ну шило шилу рознь Видел и по 6 мм в диаметре у основания - почти что шабер, а не шило. Причем в магазине видел. А поварские вилки - да, много тоненьких, но вроде как и с зубьями около 5-6 мм в диаметре чьи-то попадались. А так - проще всего Викинговский vikingknives.ru который 879 модель. Дешево, и на удивление неплохо режет. Ну а кончик немного на бруске подволить пришлось. Аналогичные от Колд-Стил в "Кольчуге" видел, но дорогущие, и тоже 420-я сталь.

Спасибо за ответ.

Но, всё-таки, тот 879, IMHO - не стилет совсем.. . Вот он, как раз, по вероятным функциям, как раз ближе к шилу, или к какому-то пробою сапожницкому, IMHO, а именно - гарды/упора нет, острие какое-то странное - как-будто чтобы фиксировалась глубина отверстия, что всё для стилета - не то. Режет, может быть, он и хорошо - да и фирма-то известная, но это не стилет - стилет основной функцией имеет совсем не режущую.

В любом случае, спасибо за ответ.

[QUOTE]Originally posted by Q:
[B]

IMHO, вилки, всё-таки, недостаточно жёсткие. Хотя, может быть, у профессиональных поваров и прочные, какие-то особенные. Но, всё-таки, это не стилет, хотя и есть поговорка "Ножа не бойся, бойся вилки - один удар, четыре дырки" (в данном случае две)

Ага, а исчо говорят: Не бойся вилки - бойся ложки, один удар и череп в крошки

Вообще, оченнь неплохо проходит крестовая отвертка из хорошей стали, где-нибуль около 5-6 мм в диаметре. И прокалывать вполне может, и абсолютно не оружие - ношение в наружном кармане (у разъездного ремонтника, по крайней мере), вообще никаких вопросов вызвать не может - просто постоянно используемый рабочий инструмент. И, в большинстве случаев (ну не под все крестовые стандарты, правда) - даже никакого перетачивания не требует .

Ну а кованые поварские вилки (не листовой материал, а именно кованый объемный) - как минимум есть у кухонных наборов от Викторинокс. И сталь там вполне приличная. К примеру - вот такие allpresents.ru

Мусат! Мусат(*) рулит! Ну "подточить" немного кончик.

(*)Мусат- штука такая, ножи точить. (Так и объяснять СМ-ам

Originally posted by Q:

...
Соответственно сабж - нож vs стилет - IMHO вот - против толстой одежды стилет эффективнее, но - стилеты в магазинах почему-то не продают, даже зимой

knifestudio.ru
Собственно .. . Кто ищет - тот найдет.

сразу уж тогда штык от трехи

Просто насчет штыков и отверток. Видел в ЦКИБе отвертки, которые из штыков делали от Трехлинеек на сборочное производство (ну винтовки и карабины со штыками приходили для якобы переделки в охотничьи, ну при особисте и заставляли там штыки пополам ломать, как ХО). Шикарные, доложу я Вам, отверточки получались. Сталь очень приличная была, кромки на лезвии отвертки от винтов из 30ХН2МФА (тоже, кстати, каленых) при разборке-сборке охотничьих ружей - совершенно не заваливались. Вот такую бы вот отверточку для зимы - самое то и было бы .

А такими красивыми стилетами - и кому-то в пах на улице сквозь дубленку пихать - как-то даже неудобно перед изготовителями.

Originally posted by Нуриман:


Собственно .. . Кто ищет - тот найдет.

Там, однако, на этой странице: knifestudio.ru написано следующее: "А вот сейчас стилет стал стильным украшением офиса или личного рабочего кабинета руководителя предприятия".

Т.е., это декоративные у них вещи, всё-таки, получаются?

Спасибо за ответы всем участникам форума!

IMHO. По поводу отвёрток - какая бы там сталь ни была, но: отвёртка как правило, вроде бы, опять таки не делается с упором, т.е., грубо говоря с гардой, потом, у отвёртки - сечение всё-таки, IMHO, немного не такое, как у стилета, острия-то ведь нет? Штыки-то не просто так ведь ломали? Если они изначально были бы не штыками, а отвёртками, их бы, наверное, всё-же не ломали?

По поводу штуковины для заточки ножей - IMHO, там и сталь совсем не такая даже, да и опять-таки, острие там не предусмотрено, AFAIK.

Вот штык, IMHO, наверное что-то близкое, причём именно трёхгранный, только их, AFAIK, в магазинах, к сожалению, не продают.
Да, и единственное, у штыка от мосинской винтовки, ведь вроде рукояти нет, по крайней мере, удобной, может и не так?

Originally posted by Q:
...
"А вот сейчас стилет стал стильным украшением офиса или личного рабочего кабинета руководителя предприятия".

Т.е., это декоративные у них вещи, всё-таки, получаются?

Однако характеристики своего изделия они все таки не огласили От сюда вывод - Деньги вешают, если не все, то многое.
Просто в латах сейчас мало кто ходит и по тому прямое назначение стилета несколько утратило актуальность. За сим и текст витеиватый в описании вывешен. "Я так дюмаю". (с)

А если вам нужен типа совсем уж "ого-го" и законы для вас не писаны, то в разделе холодняка сыскать самоделку из мосинского штыка вполне реально. И технология там расписана и виды и отделка и адреса при желании тоже лежат не закрытыми.

А если пошариться по разделу часных объявлений, то топик где барыжат мосинскими штыками тоже весит и помнится не один. Поиск рулит не только в гугле

Originally posted by Нуриман:

Однако характеристики своего изделия они все таки не огласили От сюда вывод - Деньги вешают, если не все, то многое.

Просто в латах сейчас мало кто ходит и по тому прямое назначение стилета несколько утратило актуальность. За сим и текст витеиватый в описании вывешен. "Я так дюмаю". (с)

А если вам нужен типа совсем уж "ого-го" и законы для вас не писаны, то в разделе холодняка сыскать самоделку из мосинского штыка вполне реально. И технология там расписана и виды и отделка и адреса при желании тоже лежат не закрытыми.

А если пошариться по разделу часных объявлений, то топик где барыжат мосинскими штыками тоже весит и помнится не один. Поиск рулит не только в гугле

+ ОК, уточнение - подразумеваются вещи не настолько дорогие, и не настолько большие расходы, чтоб деньги _всё_ решали

+ IMHO, стилет не против лат был расчитан, против лат, наверное, всё-таки покрупнее предметы использовались

Спасибо за ответ.

Да, про поиск, помнится, он очень относительно работал, может сечас не так

Originally posted by Q:

+ ОК, уточнение - подразумеваются вещи не настолько дорогие, и не настолько большие расходы, чтоб деньги _всё_ решали

А по доходам и расходы. Типа какие у вас доходы мене не ведомо, я в налоговой не работаю. Так, что слезно извеняюсь если что не так. Однако с продавцом, а равно с производителем "договориться" можно. Он веть тоже человек и ничто мирское ему не чуждо

+ IMHO, стилет не против лат был расчитан, против лат, наверное, всё-таки покрупнее предметы использовались

А это как поставленную задачу решать. Если в лоб, то действительно нужно что по сурьезнее. А ежели в смотровую счелочку, то стилет весьма и весьма успешно приводил владельца любых лат в полное безобразие. По любому и то и иное выдумывали против клиента одетого "по моде".

Ну не настолько "по моде" - в Первую Мировую выяснилось, что по человеку в обычной полевой шинели боевые ножи оказывались достаточно малоэффективны. Откуда, собственно, и пошли "окопные стилеты". Так что - и через дубленку, и через пальто из хорошего сукна - вполне "модный" инструмент. "Ретро-стиль", так сказать .

круглый надфиль.... втыкаешь, конец обламываешь, у оппонента сразу появляется занятие

Originally posted by Kazbich:

А такими красивыми стилетами - и кому-то в пах на улице сквозь дубленку пихать - как-то даже неудобно перед изготовителями.

В пах? Мокруха, аднака. На кой?

Ну, дык вся тема мокрухой пахнет. Стилетом колбаску не нарезать, картошки не начистить и в охотбилет не вписать. За то темку в Холодняке и прихлопнули.

Дык и вопрос то чисто абстрактный - стилет в городских условиях зимой. В качестве коллекционного - понятно. Все остальное - ХБ в качестве ХО. Кстати, Викинговским стилетом колбасу резать пытался. Режет, и весьма неплохо . Только намотку на рукоятке потом отмывать от жира - вроде как не гуд. Вот и получается - что или инструмент, но по своей исходной конструкции пригодный для данных целей (отвертка, шило, шабер, поварская вилка), либо реально ХО, пусть и сертифицированное как ХБ.

Ну а обязательно "мокруха" - ну зачем же так бескомпромиссно . Крестовой отверткой разок в ляжку - и максимум ЛТП (ну если не в паховую артерию умудриться попасть), да и у оппонента сразу возникнет масса других проблем, кроме дальнейшего продолжения конфликта . В крайнем случае, после данного воздействия - удаляться от противника можно будет со значительно меньшей скоростью.

Originally posted by Kazbich:

Ну а обязательно "мокруха" - ну зачем же так бескомпромиссно . Крестовой отверткой разок в ляжку - и максимум ЛТП (ну если не в паховую артерию умудриться попасть), да и у оппонента сразу возникнет масса других проблем, кроме дальнейшего продолжения конфликта . В крайнем случае, после данного воздействия - удаляться от противника можно будет со значительно меньшей скоростью.

"Обсуждение "убойных" мест на форуме не приветствуется" (c)
Просто вспомнились американские мануалы штыкового боя. Основные места для нанесения укола - как раз горло и пах (бо содержит дюже много кровяных сосудов)

"Обсуждение "убойных" мест на форуме не приветствуется" (c)

Но я против наглой пиндосской дезы:

"горло и пах (бо содержит дюже много кровяных сосудов)"

А печень с пожелудочной - значит - мало ???
А проколы мочевого уже стали безопасны ???
А кости таза, как и все остальные, особливно плечевые суставы - безболезненны ???
А в сердце выходит вообще крови нет ???
А в скорость кровопотери в легких - детская ???

Для случая глубокого колющего почти любое попадание по корпусу неприлично эффективно для самообороны.

Лучше все же в бедро, даже при попадании колющего в артерию можно наложить тугую повязку, хотя осложненная гематома с инфильтрацией в мышцы обеспечена.

А по-хорошему, зимой лучшая самооборона - хорошая обувь и навык бегать по льду.

Хотя с другой стороны - если гоп не успел спрятаться в тюрьме.. .

Стилет - рулез! Это стильное, гламурное оружие. Сам носил и ношу стилеты лет с 14.
Колющая рана вполне эффективна. Надо просто колоть жизненно важные органы. И бить сильно. 5-6 ран хватит,чтоб свалить любого бугая. Если при первой не свалиться от болевого шока. К тому же стилет легко замаскировать под что то, что для меня в тот период жизни,когда он мог мне реально понадобиться, было весьма актуально.
Стилетный стиль-резкий,внезапный удар в живот или в сердце. И просто резко и сильно рваните оружие в ране. Противник сам свалиться.

Originally posted by ZORAN:
Стилет - рулез! Это стильное, гламурное оружие. Сам носил и ношу стилеты лет с 14.
Колющая рана вполне эффективна. Надо просто колоть жизненно важные органы. И бить сильно. 5-6 ран хватит,чтоб свалить любого бугая. Если при первой не свалиться от болевого шока. К тому же стилет легко замаскировать под что то, что для меня в тот период жизни,когда он мог мне реально понадобиться, было весьма актуально.
Стилетный стиль-резкий,внезапный удар в живот или в сердце. И просто резко и сильно рваните оружие в ране. Противник сам свалиться.

Афуеть... . наверное когда ты идешь, ты бренчишь как ведро с гайками.. . на тебе стока всякого барахла для самообороны навешано... стражники, осы, в карманах лидеры, плюс еще стилет.. . и 5 ОВошников следом

ничего вообще не ношу

Originally posted by ZORAN:
ничего вообще не ношу

Зачем же тогда врешь? Осёл.

сам ишак и лягушка впридачу
я не сказал, ношу для самообороны)) но это не значит, что у меня его нет)

Originally posted by ZORAN:
сам ишак и лягушка впридачу
я не сказал, ношу для самообороны)) но это не значит, что у меня его нет)

у тебя его НЕТ!!! Ты даже не знаешь как он выглядит.. . warmer Bruder.. .

конечно,нет)) я подарил парочку участникам форума)))

Originally posted by Нуриман:
Ну, дык вся тема мокрухой пахнет. Стилетом колбаску не нарезать, картошки не начистить и в охотбилет не вписать. За то темку в Холодняке и прихлопнули.

Вопрос, как справедливо было замечено выше, теоретический.
Почему тему закрыли в ХО - это вопрос к модераторам ХО. Само по себе это странно - раздел "холодное оружие", тема про холодное оружие закрывается. Холодное оружие и есть не для того, чтобы им колбасу резать или картошку чистить или любоваться красотой рукояти, во что, собственно, превратился раздел ХО, почему тему и пришлось открыть во флейме.

Sorry за оффтоп...

По теме:
Про надфиль - тонкий слишком, IMHO, сломается. В смысле, сломается до того, как будет надо.

Ты надфиль ломал?

Originally posted by Kazbich:
Крестовой отверткой

IMHO, не пробьёт крестовая отвёртка, как бы она ни была заточена, длинную дублёнку. А если гражданин может так ударить крестовой отвёрткой, что дублёнку или пальто прошьёт навылет, то, наверное, такому гражданину, с такой силой удара, и отвёртка не нужна будет

Вот единственное что-то близкое к теме - действительно, штык, но это, всё-таки, IMHO, близко, но, не совсем то, т.к., переделанный штык от мосинской винтовки, наверное, недёшево стоит. Заточенный прут (классика, как в фильмах показывают/в книжках пишут ) - тоже вроде не имеет гарды, что, IMHO, для классического стилета не совсем то.

P.S. Да и в принципе, насчёт отвёртки - не предназначена она, IMHO, для "втыкания" куда-либо, соответственно и плохо будет втыкаться, IMHO, опять-таки, если гражданин так может отвёртку воткнуть, то ему, с такой силой удара, она может и не нужна - не попадёт, так ветром сдует

Тема- бред, правильно что в ХО прихлопнули. Стилетообразных х/б и разных ножей тычкового типа х.. ва туча в продаже, даже обсуждать неинтересно, в любом магазине снаряги на прилавке есть подобное, тот же "Горец" к примеру.

IMHO, не пробьёт крестовая отвёртка, как бы она ни была заточена, длинную дублёнку.
+Q, вы длинную крестовую отвёртку в руках держали? Что, кончик на иглу свести сложно? И какой толщины должна быть дублёнка, что бы её не пробивали шило и отвёртка длинной мм 150-200. Теоретически любой заточенный хлам схожих характеристик пойдёт, сталь для разового тычка значения не имеет в принципе, им не дерево строгать. А есть желание- можно и реплику под классический стилет сварганить, а то и готовую купить, предложений навалом, если есть желание- посадочный материал не проблема.
PS. а вообще бред и параноя всё это

В ХО, многим интересно обсуждать ножи для строгания дерева, хотя ХО - это вообще-то холодное оружие. Оружие. Для чего оружие предназначается? У кого-то, возможно, для паранои и бреда, ну так это их проблемы.. .

Sorry за off...

IMHO, стилет должен быть:
1) Длиной лезвия см. 20 примерно или более
2) Обязательно - гарда/упор для руки
3) Не очень плоский, с рёбрами жёсткости, т.е., вероятно, трёх-четырёхгранный
4) Сочетающий проникающую способность и прочность.

IMHO.

P.S. В магазинах таких, вроде-бы нет, а изготовление ХО - УК...

В отличие, кстати, от ношения, причём хоть стилета, хоть двуручного меча, но второй, IMHO, не очень может сочетаться с обычным обликом современного горожанина

Originally posted by Q:
В ХО, многим интересно обсуждать ножи для строгания дерева, хотя ХО - это вообще-то холодное оружие. Оружие. Для чего оружие предназначается? У кого-то, возможно, для паранои и бреда, ну так это их проблемы.. .

Sorry за off...

Полностью согласен. Мне лично всякий хозбыт не особо интересен, а вот оружие - другое дело. Россия в этом отношении действительно "родина слонов" и музей всяких причуд. Насколько мне известно, во многих странах Европы о запрете на ХО и слыхом не слыхали. И ничего, пока еще друг друга не перерезали

Ещё вот по поводу отвёрток, которые предназначены для отвёртывания и завёртывания, кстати, почему-то их завёртками не называют, это было бы логичнее

Дык гарды/упора у них, как правило, AFAIK, нету, а опять-таки предмет без гарды требует соответсвующую руку.. . Уж sorry, но не все ведь коня на скаку остановить могут.. .

А главное, это ведь не эксперименты ставить...

закон-фигня, пшёл он)))

А насчёт отвёртки-я сегодня интереса ради всадил крестовую в доску, какой толщины не знаю, пробил насквозь)

Но это не гламурно, отвёртками людей тыкать. Стилетом-гламурно.

В ХО, многим интересно обсуждать ножи для строгания дерева, хотя ХО - это вообще-то холодное оружие. Оружие. Для чего оружие предназначается? У кого-то, возможно, для паранои и бреда, ну так это их проблемы.. .
+Вроде как тема называется- холодное оружие зимой, а не история стилетов. И флейм тут идёт не про стилеты, а как раз про то, чем "тыкать", уж сорри за пошлость. Лично мне историческое ХО куда ближе и интересней, чем клуб любителей "дырок", IMHO- стилет к ист.ХО относиться, но в данной теме по стилетам- ни слова, только мудрствования каким он должен быть и фото одной его разновидности, а также бред про ужасающие свойства штыка от мосинки и бешенной дороговизны его переделки. К сведению- не все стилеты периода 15-19в. с выраженной гардой, но покойники как правило на это не жаловались, так что IMHO остаётся только IMHO

P.S. В магазинах таких, вроде-бы нет, а изготовление ХО - УК...
+В магазинах много чего найти можно, было бы желание, вплоть до подлинника. А уж реплику на тему стилета вам аж с сертификатом сваяют вполне легально, а там сон с точильным бруском присниться может, если руки не из ж растут. А уж рассуждения про закон и изготовление ХО от человека, который рассуждает куда лучше поражать стилетом жизненно важные органы суппостата, да ещё что б наверняка звучат как то нелепо, вы не согласны?

Дык гарды/упора у них, как правило, AFAIK, нету, а опять-таки предмет без гарды требует соответсвующую руку.. . Уж sorry, но не все ведь коня на скаку остановить могут.. .

+Млин, вы в магазине давно были? Отвёрток с утолщением в нижней части- хренова туча, ответки длинной 15-20 см- то же не велика редкость. У меня уж на што лапка цыплячья, и то на спор проткну любую дублёнку на манекене или в доску воткну, первое даже без дополнительной заточки.

Мне лично всякий хозбыт не особо интересен, а вот оружие - другое дело.
+Я конечно извиняюсь, но IMHO, что бы говорить об оружии, неплохо бы получить хоть элементарный начальный багаж знаний. По оружию на этих двух страницах-ни слова. Есть желание обсудить ХО- вэлкам в нашу ветку Историческое ХО. Правда стиль дискуссии на уровне куда тыкать там не приветствуется
Далее, специально для "любителей ОРУЖИЯ"- можно пояснить, для чего кроме как живореза пригоден приведённый мной х/б?

Была в истории интересная модификация - именно для протыкания лат. Похожа на достаточно толстое шило, причем без ярко выраженной гарды. Лезвие круглое в сечении, углы залочки наконечника - не очень острые. Название сего устройства, к сожалению, запамятовал. Но цель, в отличии от стилета, примерно схожая - пробивание достаточно толстойи прочной одежды/защиты на противнике. Лезвие, там, кстати, не такое уж и длинное, в отличии от классических стилетов - около 150 мм, если не короче.