Guns.ru Talks
История оружия
Сказ про то, как Madsen в Бразилии победил

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сказ про то, как Madsen в Бразилии победил

NORDBADGER
P.M.
18-8-2011 22:33 NORDBADGER
Попалась вот такая статья в зарубежной военной периодике за 1936 г. (перевод с испанского).

NORDBADGER
P.M.
18-8-2011 22:35 NORDBADGER
Пулемёт Madsen победил в конкурсе проходившем в Бразилии в 1935 году

В течение 1935 года в Бразилии была проведена серия конкурсов для выбора ручных и станковых пулемётов. Эти конкурсы - в которых участвовали почти все современные станковые и ручные пулемёты - представляют большой интерес, учитывая, что тесты были разработаны в концепции основных требований, которые будут применяться сегодня для оружия этой категории.

В дополнение к испытаниям на точность и стрельбу в различных условиях, программы для двух конкурсов включали несколько суровых испытаний на живучесть.

Для обоих конкурсов использовались патроны исключительно бразильского производства, патронной фабрики Estado en Realengo (Fábrica de cartuchos del Estado en Realengo).

В обоих конкурсах единый пулемёт Madsen превзошел все прочие образцы оружия и вышел на первое место. При том, что Madsen принял участие как в конкурсе на станковый пулемёт, так и на ручной. Для использования 9-кг Madsen в качестве станкового он размещается на лёгком станке массой 12 кг. Вес Madsen со станком 21-22 кг, или примерно половина веса современных тяжёлых пулемётов.

Программа этих двух конкурсов, видимо, установила максимум требований к пулемётам, так как почти всё участвовавшее оружие были не в состоянии её выполнить. Единый пулемёт Madsen, на станке и без него, еще раз доказал, что является не только более надёжным оружием, чем другие, но и имеет большую огневую мощь и точность стрельбы, чем любой другой станковый или ручной пулемёт в мире.

На конкурс ручных пулемётов были представлены:

Colt-Browning - США
Breda - Италия
Hotchkiss - Франция
Vickers-Berthier - Великобритания
Z.B. (Bren) - Чехословакия
K.E. 7 (Neuhausen) - Швейцария
Lahti - Финляндия
Madsen Amet. unificada - Дания

Конкурсная программа для ручных пулемётов включала 30 тестов с общим количеством 17000 выстрелов. В числе тестов были следующие:

a) Живучесть ствола, 5000 выстрелов: серии по 100 выстрелов в минуту с интервалом (перерывом) в 3 мин. до 3000 выстрелов. Через 3 мин. 1000 выстрелов с той же скорострельностью и двухминутным интервалом. Сразу после этого перерыв 2 мин.; 300 выстрелов за 3 мин., перерыв 2 мин.; 300 выстрелов за 3 мин., перерыв 2 мин.; 300 выстрелов за 3 мин., перерыв 2 мин.; 100 выстрелов за 1 мин. По последним 10 выстрелам каждой тысячи производились оценка общего рассеивания по вертикали.

б) Оценка работоспособности оружия при воздушном охлаждении, 2000 выстрелов: серии по 250 выстрелов со скорострельностью 60 выстрелов в минуту без искусственного охлаждения. Необходимые для охлаждения между сериями паузы фиксировались. По последним 10 выстрелам каждой тысячи оценивалась точной стрельбы на 300 м.

в) Живучесть ствола при длительной стрельбе, 3000 выстрелов: серии по 500 выстрелов со скорострельностью 100 в минуту с охлаждением водой. По последним 10 выстрелам каждой тысячи оценивалась точной стрельбы на 300 м.

г) Функционирование на открытом воздухе, 4000 выстрелов: 2000 выстрелов сериями по 500 выстрелов со скорострельностью 60 выстрелов в минуту. По окончании стрельбы оружие 14 дней находится на открытом воздухе, после чего из него будет произведено 200 выстрелов без чистки и смазки. Затем оружие будет вычищено и смазано, и из него будет произведено 1800 выстрелов при тех же условиях, что и первые 2000 выстрелов. По последним 10 выстрелам каждой тысячи оценивалась точной стрельбы на 300 м.

После того, как стало известно о программе, которую необходимо выполнить, Colt-Browning, Breda и Hotchkiss отказались от конкурса. Vickers-Berthier выбыл после пятого теста.

Вскоре после этого происходит поломка механизма Lahti. После замены детали на финском пулемёте из него тщетно пытались выполнить тест в 5000 выстрелов. С большим трудом и с большим количеством задержек из оружия было сделано около 2400 выстрелов, после чего Lahti был вынужден сдаться.

То же самое произошло с K.E. 7. Это оружие два раза также безуспешно пыталось пройти тест из 5000 выстрелов. Представлявшие K.E. 7. заявили, что эти проблемы из-за плохого качества патронов. По просьбе Комиссии, из Madsen была произведена стрельба, и было доказано, что он безупречно работает с патронами, используемыми в тестировании.

Z.B. успешно прошёл тест в 5000 выстрелов, но полностью провалился во время испытаний на 3000. Было предпринято три попытки, чтобы закончить пройти тест, но без успеха; первый раз был повреждён ствол, во второй раз затвор, после того, как его заменили на новый, сделали третью попытку. Как и в прошлый раз произошла поломка затвора, и во всех трех попытках завершить этот тест, магазины оружия были повреждены вместе газоотводом из-за пороховых газов. Это всегда большой недостаток оружия с отводом газов.

Хотя Z.B. не смог пройти тест в) в 3000 выстрелов, упомянутый выше, но попытался пройти тест г) в 4000 выстрелов. Уже после 300 выстрелов пружины магазинов стали выходить из строя, и оружие не смогло функционировать. Его представитель заявил, что не возможно далее продолжать испытания, т.к. новый затвор опять был поврежден. Комиссия задала вопрос о причинах поломок, представитель ответил, что причиной послужили патроны с излишне большим зарядом пороха. Комиссия предложила произвести стрельбу боеприпасы, используемые в этом тесте, из пулемёта Madsen. Затем они взяли 64 патрона из магазинов Z.B., с которыми согласно представителю имели место поломки, и снарядили этими патронами два магазина Madsen, из которого затем сделали 64 выстрела в автоматическом режиме без задержек и при безупречной работе. Затем они взяли из магазинов Z.B. 25 патронов, чтобы проверить вес порохового заряда, он оказался в пределах допусков.

Единственным из участников Madsen смог пройти все тесты, работал без задержек и ни одна деталь не была изношена или повреждена.

Два ствола, которые использовались, находятся в идеальном состоянии после произведения 8880 и 8540 выстрелов соответственно.

Стрельба 100 выстрелами с каждым стволом дала исключительную кучность и хорошую точность.

В конкурсе на тяжелые пулемёты приняли участие:

Colt - водяное охлаждение (США)
Vickers-Maxim - водяное охлаждение (Великобритания)
Hotchkiss - воздушное охлаждение (Франция)
Z.B. (Bren) - воздушное охлаждение (Чехословакия)
Madsen Amet. unificada - воздушное охлаждение (Дания)

Программа для пулемётов состояла из 43 тестов с общим количеством 42000 выстрелов, среди тестов были:

д) Живучесть ствола при произведении 10000 выстрелов: сериями из 250 выстрелов в минуту с интервалом в 6 мин. первые 30 серий и с интервалом в 3 мин. 10 последних серий. По последним 10 выстрелам каждой тысячи оценивалась точной стрельбы на 300 м. Использовали 2 ствола.

е) Оценка работоспособности оружия при воздушном охлаждении, 4000 выстрелов (только для оружия с таким охлаждением): сериями по 250 выстрелов со скорострельностью 250 выстрелов в минуту, используя два ствола, без искусственного охлаждения, необходимые для охлаждения между сериями паузы фиксировались. По последним 10 выстрелам каждой тысячи оценивалась точной стрельбы на 300 м.

ж) Живучесть ствола при длительной стрельбе, 10000 выстрелов: серия по 500 выстрелов со скорострельностью 250 выстрелов в минуту, с охлаждением водой, 2 ствола. По последним 10 выстрелам каждой тысячи оценивалась точной стрельбы на 300 м.

з) Функционирование на открытом воздухе, 10000 выстрелов: 6000 выстрелов сериями по 600 выстрелов со скорострельностью 300 выстрелов в минуту. По окончании стрельбы оружие 14 дней находится на открытом воздухе, после чего из него будет произведено 400 выстрелов без чистки и смазки. Затем оружие будет вычищено и смазано и 3600 оставшихся выстрелов будут произведены при тех же условиях, что первые 6000. По последним 10 выстрелам каждой тысячи оценивалась точной стрельбы на 300 м. Два ствола охлаждались путем погружения в яму с водой.

Уже после первого испытания Hotchkiss и Z.B. пришлось отказаться от участия в конкурсе, будучи не в состоянии выполнить тесты. После испытания N25, в котором были повреждены ударник и пружина .. . (не удалось определить деталь ) Vickers, это оружие также выбыло. Только Colt и Madsen прошли все 43 теста программы испытаний. Colt имел ряд трудностей, в частности, было необходимо изменить некоторые детали.

Madsen прошёл все тесты отлично функционируя и без поломок деталей. Ниже приведены результаты некоторых тестов:

Точность стрельбы на 800 м 50 выстрелами - стрельба автоматическая:

Vickers - 19 попаданий
Colt - 49
Z.B. - 13
Madsen - 50

Проверка практической скорострельности, 670 выстрелов:

Vickers - 147 выстрелов в минуту - 6 задержек
Colt - 356 - 4
Z.B. - 115 - 39
Madsen - 335 - нет

В это время Hotchkiss уже вышел из конкурса. Z.B. был вынужден уйти после этого испытания, в котором оружие имело 39 задержек, 326 гильз было деформировано и сломан буфер.

Стрельба по целям на различные расстояния:

800 м (20 выстрелов), 1200 м (30 выстрелов) и 1800 м (50 выстрелов).

Затраченное время:

Vickers - 130 секунд
Colt - 90
Madsen - 55

Количество попаданий:

Оружие / 800 м / 1200 м / 1800 м

Colt / - / - / 1
Vickers / - / - / 3
Madsen / 20 / 30 / 16

Стрельба по силуэтам, 200 выстрелов на 1200 м:

Оружие / количество силуэтов / пораженные силуэты / попадания

Vickers / 15 / 1 / 3
Colt / 15 / 6 / 9
Madsen / 15 / 9 / 17

Стрельба на живучесть из 10000 выстрелов (прим. - вероятно речь про тест ж):

Colt затратил 75 минут
Madsen затратил 64 мин. 48 сек.

Спасибо Родригес-у за помощь при переводе.

P.S. Наверняка местами перевод не совсем точен - как смогли. Так же есть неясности по оригинальному тексту: Например, в таблице "Стрельба по целям на различные расстояния" почему результаты на 1800 м лучше, чем на 800? Или нет данных, или разные виды огня, или ошибка, опечатка ... ? А в проверке практической скорострельности значатся странные 670 выстрелов .. .

Новгородец
P.M.
18-8-2011 22:51 Новгородец
Пулемёт Madsen победил в конкурсе проходившем в Бразилии в 1935 году

Как победил, так до сих пор и остался У полиции.
NORDBADGER
P.M.
18-8-2011 22:58 NORDBADGER
Originally posted by Новгородец:
Как победил, так до сих пор и остался У полиции.

Как бы в курсе.

Новгородец
P.M.
18-8-2011 23:09 Новгородец
Вот это называется долгожитель
Bigshow
P.M.
19-8-2011 00:25 Bigshow
Originally posted by NORDBADGER:

(не удалось определить деталь ) ...
P.S. Наверняка местами перевод не совсем точен - как смогли.

Выложите оригинал - подправлю.

george_gl
P.M.
19-8-2011 01:13 george_gl
спасибо, очень интересно, а мадсен обр. какого года ?
и извиняюсь а данных по стоимости или трудоёмкости нету
mpopenker
P.M.
19-8-2011 11:27 mpopenker
Originally posted by george_gl:

спасибо, очень интересно, а мадсен обр. какого года ?



тридцать какого-нибудь
это в датской армии пулеметы копенгагенского арсенала имели четкие модели по годам, у DISA все зависело исключительно от пожеланий заказчика, и по разным контрактам очень трудно определить какую-либо конкретную модель
NORDBADGER
P.M.
19-8-2011 12:49 NORDBADGER
Originally posted by george_gl:
а мадсен обр. какого года ?

Максим уже в принципе ответил. У меня за Бразилией числятся M1908, 1913, 1916, 1928, 1932, 1934, 1935 и 1936 под 7х57 мм и M1946 под 7,62х63, а ещё их под 7,62х51 переделывали. Madsen там не новичок и судя по году речь про M1935 и/или 1936. Так что трудности с определением моделей и их отличий имеются.

Originally posted by george_gl:
и извиняюсь а данных по стоимости или трудоёмкости нету

Пока так не попадалось на глаза.

Bigshow
P.M.
19-8-2011 15:15 Bigshow
Originally posted by NORDBADGER:

(не удалось определить деталь ) ...
P.S. Наверняка местами перевод не совсем точен - как смогли.

Выложите оригинал - подправлю.

swiss
P.M.
19-8-2011 16:34 swiss
Так типа за ради небольшого пятничного наброса выскажу свое глубоко скормное ИМХО: столь полная и беззаговорочная победа пулемета Мадсена в обеих дисциплинах над столь именитыми соперниками убедительно демонстрирует незатейливую истину, что если гора не идет к Магомету, то значит Абрам дал больше.

В обоих конкурсах единый пулемёт Madsen превзошел все прочие образцы оружия и вышел на первое место.

Единый пулемёт Madsen, на станке и без него, еще раз доказал, что является не только более надёжным оружием, чем другие, но и имеет большую огневую мощь и точность стрельбы, чем любой другой станковый или ручной пулемёт в мире.

Просто некоторые участники поняли это заранее:

После того, как стало известно о программе, которую необходимо выполнить, Colt-Browning, Breda и Hotchkiss отказались от конкурса.

Другие были реально круты:
или мнили себя такими

Vickers-Berthier выбыл после пятого теста.

То же самое произошло с K.E. 7.

swiss
P.M.
19-8-2011 16:45 swiss
Ёк - сорвалось.. . Продолжу:

Так вот, мнили себя крутыми

Вскоре после этого происходит поломка механизма Lahti.

Или реально были таковыми:

Z.B. успешно прошёл тест в 5000 выстрелов,

Но лучшее осадное средство - это ишак с золотом

но полностью провалился во время испытаний на 3000. Было предпринято три попытки, чтобы закончить пройти тест, но без успеха;

Но как?

Представлявшие K.E. 7. заявили, что эти проблемы из-за плохого качества патронов. По просьбе Комиссии, из Madsen была произведена стрельба, и было доказано, что он безупречно работает с патронами, используемыми в тестировании.

И снова чудо!

Комиссия задала вопрос о причинах поломок, представитель ответил, что причиной послужили патроны с излишне большим зарядом пороха. Комиссия предложила произвести стрельбу боеприпасы, используемые в этом тесте, из пулемёта Madsen. Затем они взяли 64 патрона из магазинов Z.B., с которыми согласно представителю имели место поломки, и снарядили этими патронами два магазина Madsen, из которого затем сделали 64 выстрела в автоматическом режиме без задержек и при безупречной работе. Затем они взяли из магазинов Z.B. 25 патронов, чтобы проверить вес порохового заряда, он оказался в пределах допусков.

А руки-то вот они)))

А уж как Мадсен заборол станковые Виккерс и Браунинг! С водяным-то охлаждением какие шансы?
А то

Единственным из участников Madsen смог пройти все тесты, работал без задержек и ни одна деталь не была изношена или повреждена.
Два ствола, которые использовались, находятся в идеальном состоянии после произведения 8880 и 8540 выстрелов соответственно.

Madsen прошёл все тесты отлично функционируя и без поломок деталей. Ниже приведены результаты некоторых тестов:

Прошу обратить внимание некоторых тестов - Мадсен везде первый!

trof_d
P.M.
19-8-2011 17:02 trof_d
Originally posted by swiss:

Или реально были таковыми:


Кольту видимо перламутровых пуговиц не доставало.

Originally posted by NORDBADGER:

Только Colt и Madsen прошли все 43 теста программы испытаний. Colt имел ряд трудностей, в частности, было необходимо изменить некоторые детали.

PS Незавидна участь производителя вечных пулеметов, заказчики не резиновые да и запчасти не покупают.

NORDBADGER
P.M.
11-9-2011 15:10 NORDBADGER
Не спорю с предыдущими ораторами , поскольку подводные течения нам всё равно неизвестны и вряд ли будут известны. Возможно всё так и было. Но хочу заметить, что победных реляций по Madsen есть, а вот особо критических отзывов мне не попадалось.

И ещё один интересный момент, в контексте может ли ручник превзойти станковый и всё ли куплено ("Калашников" N6 за 2006 г.), из испытаний Solothurn S2-200 в СССР:

click for enlarge 1121 X 1300 437,5 Kb picture

Ипр88
P.M.
12-12-2011 21:52 Ипр88
Но хочу заметить, что победных реляций по Madsen есть, а вот особо критических отзывов мне не попадалось.

Надо это рассказать критиканам верхних магазинов у ручных пулеметов =)
ЯРЛ
P.M.
13-12-2011 22:57 ЯРЛ
Кстати а почему Ковровский пулемётный не достроили под Мадсен, а начали своё делать? И.В.Сталину лицензии для выпуска были не нужны. Или та деталь от которой начинает болеть голова, как от линии перемены дат, не удалась?
Costas
P.M.
14-12-2011 00:49 Costas
А вот финны, наоборот, были недовольны Мадсеном и сменили его на LS-26.
Что-то там нечисто у бразильцев, я так думаю.

Правда потом свой LS-26 заменили трофейными ДП.. .

ЯРЛ
P.M.
14-12-2011 11:04 ЯРЛ
У финов холодно, колёсная мазь застывает, а в Бразилии тяпло, можно мазать веретёнкой для швейных машин. Кстати великолепная смазка для оружия, сам всю жизнь пользуюсь. Веретёнка дает отличный масляный клин до 5000 об/мин.
>
Guns.ru Talks
История оружия
Сказ про то, как Madsen в Бразилии победил