|
7-1-2010 21:52
ded2008
обсуждали уже , сейчас из ветеранов ктонибудь ссылку кинет на тему. были фотки из афганистана и китайского тт с глушителями. глушители самодельные . аксторе даже их имитаторы для тт продает, а в запчастях ктото переднюю втулку на тт с резьбой под глушак предлагал . штатных вроде не было. так народное творчество. штатный только брамит на наган вроде был. ИМХО.
livinghistory.ru |
|
8-1-2010 14:22
Antti
В принципе, сделать глушак - не вопрос. Правда, автоматика работать, скорее всего, не будет. Ну и надо иметь в виду, что глушение звука для сторонних наблюдателей и для присутствующих будет восприниматься по-разному.
Во всяком случае, у нас на охоте чуть не полбригады пользуется глушаками на калибрах 308 и 338. Звук остаётся, но несравнимо более тихий. А у ТТ, если патроны мягкие, типа Фиокки Маузер, скажем, - скорость вдвое ниже, чем у винтовочных. Так что определённый смысл есть. |
|
8-1-2010 15:52
Gregster
Скорее всего производили но в крайне ограниченных количествах и только для спецслужб. Не исключаю что применяли дозвуковые патроны или как в MP5 SD перфоририванный ствол до снижения скорости пули до дозвуковой. Видел на фотографии ТТ с глушителем - легенда под фото гласит что этот пистолет хранится в британском музее разведки и датируется началом холодной войны. По одному тому что он хранится в этом музее криминальное или самодельное происхождение исключается. Если будет интересно могу отсканировать фото.
|
|
8-1-2010 16:34
ded2008
[QUOTE]могу отсканировать фото.[/QUOTE
ждемс |
|
8-1-2010 16:37
ded2008
в красной армии оружие бесшумное было только брамиты для винтовок мосина и наганов. остальное( типа гуревича) дальше испытанией не пошло. ИМХО
|
|
8-1-2010 16:42
V7.62-bis
Для ДП вроде ж бЬIли.. . ПС: а мастерить глушак на ТТ для стрельбЬI штатнЬIми М30 - ИМХО бесполезняк, пуля-то сверхзвук. |
|
8-1-2010 16:44
Gregster
Приписка к фото что он был разрезан агентами британских спецслужб для понимания его функционирования.
|
|
8-1-2010 16:49
ded2008
на дп не видел. видел на максим но это современное финское творчество.
|
|
8-1-2010 17:17
Costas
Ну из этого стрельба невозможна: нет соосности прибора и ствола.. . |
|
8-1-2010 18:00
kvantun
про самодельные глушители к ТТ
"3. Исследование 7,62-мм пистолета модели ТТ в комплекте с глушителем, самодельного изготовления. Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне. Положение глушителя - фиксированное. Глушитель и канал ствола перед выстрелом соосны. Были проведены две экспериментальные серии выстрелов (по десять выстрелов - в каждой). В одной серии оружие отстреливалось с ПБС, в другой - без него. Установлено, что на выстреленных пулях помимо следов канала ствола пистолета образуются также следы глушителя, которые отображаются устойчиво от выстрела к выстрелу. Корпуса пуль при выстреле деформируются и подвергаются фрагментации, так как выходное отверстие глушителя фактически срезает большой слой стружки с поверхности пуль, о чем свидетельствуют частицы их оболочек, остающиеся внутри корпуса ПБС после выстрелов (рис. 2, 3). Признаки в следах канала ствола и глушителя на пулях отображаются полно, четко и устойчиво, что позволяет отождествлять как оружие, так и глушитель (рис. 4, 5). Механизм образования следов глушителя объясняется тем, что в момент выстрела ось ПБС смещается в вертикальной плоскости вверх относительно оси канала ствола оружия. Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле. Совокупность следов канала ствола и глушителя на выстреленных пулях позволяет судить не только о факте использования оружия с ПБС, но и о качании корпуса глушителя при выстреле. Кроме того, было установлено, что сочетание самодельно изготовленного глушителя с кожухом-затвором ведет в данном конкретном случае к увеличению массы последнего выше критического значения. Такое приращение массы, не предусмотренное конструкцией оружия, приводит к нарушению схемы работы автоматики пистолета. Кожух-затвор совместно с глушителем после производства выстрела не смещается в крайнее заднее положение, останавливаясь в промежуточном и возвращаясь из него в крайнее переднее положение. Выбрасывания стреляной гильзы не происходит, новый патрон в патронник не досылается, курок не становится на боевой взвод. Перезаряжание оружия производится вручную. При снятом глушителе нарушений схемы работы автоматики пистолета не происходит."    
|
|
8-1-2010 18:03
Gregster
TO COSTAS Отсканированное Фото является одной из многочисленных иллюстраций в серьёзном исследовании о развитии профессиональных глушителей. Публиковалось в Франции. Фотошоп, самодельное/криминальное изготовление образца и т.д. и т.п. абсолютно исключено. |
|
8-1-2010 18:14
kvantun
а вот вам самый оригинальный глушитель к ТТ
 "Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в Ялте крымчанина, у которого обнаружен пистолет ТТ с глушителем, изготовленным из качана капусты, сообщает "Интерфакс".
Рукоятка пистолета была обмотана материей, а в сумке у задержанного находился качан капусты с углубленным вырезом под ствол пистолета. Как пояснил задержанный, материю он использовал для того, чтобы не оставлять отпечатков пальцев, а капусту намеривался использовать в качестве глушителя. По факту хранения и ношения огнестрельного оружия следственным отделом Ялтинского горуправления было возбуждено уголовное дело. В ходе расследования предстоит выяснить, зачем задержанному понадобился пистолет с такими приспособлениями. " |
|
8-1-2010 18:14
Gregster
Да вообщемто возможно, как на интегральном глушителе на MP5SD. Сначала идёт расширительная камера и несколько отверстий на стволе для торможения пули до дозвуковой скорости (примерно 340 м/с при температуре 20.Ц если не память не изменяет) А затем собственно идёт сам глушитель. Всё смонтированно в одном корпусе. |
8-1-2010 18:20
Costas
Ну, разрезы кто-то же делал для музея.. . и криво-профессионально слепил их вместе. Типичный музейно-киношный (и не только) "ляп". Даже у Джеймса Бонда прибор на ППК криво сидел.. . |
|
8-1-2010 18:39
Gregster
На фото прекрасно видно что оси ствола и глушителя совпадают. Пожалуйста воспользуйтесь линейкой если вам не так сложно перед тем как писать про несовпадение. Плюс ко всему прекрасно виден приподнятый фабрично выполненный целик. Повторяю - источник очень серьёзный в котором рассматривались только эволюция и применение фабричных, профессиональных глушителей. В этом исследовании НЕ рассматривались самодельные, криминальное творчество и т.д.
|
|
8-1-2010 18:54
NORDBADGER
Книга, авторы и пр.? На Вашем фото очень похоже не журнал. Соответственно, какие доки есть на то, что это советский пистолет, тем более советская переделка, тем более штатная? Я не отрицаю, может он даже для какой-то одной акции делался, в единственном экземпляре - только, повторюсь, аргументация нужна. Простое наличие в каком угодно музее, хоть какой разыедки - не аргумент. Целик по-моему обычный. |
|
8-1-2010 19:03
Gregster
В фабричных глушителях для устранения проблем с выбросом гильзы в пистолетах с запиранием затвора применяется либо встроенный в глушитель компенсатор (противовес с пружиной) для увеличения силы отдачи, либо изготовление глушителя из лёгких сплавом (при этом вес глушителя не влияет на работу узла запирания). Оба решения достаточно сложно применимы для самодельных глушителей так как в первом случае требуются специальные расчёты а во втором довольно специфические легкосплавные материалы/их обработка. Про сложность и технологичность этих девайсов и цена говорит сама за себя - в магазине фирменный глушитель (типа Стопсона или БрюггерТхомет) стоит от 500 еу. |
|
8-1-2010 19:27
Большой ус
Зачем так мучится? Ствол толстостенный, расверлил,резьбочку нарезал, втулочку на герметике завернул и наворачивай, что хочешь. Соосность идеальная, пуля ни за что не цепляется. Из люминя корпус делать-никаких задержек. Хотя это не штатный, а чистый криминал.
|
|
8-1-2010 19:51
Gregster
А никакой аргументации у меня и нету. Картинка ТТ была мною отсканированна из исследования о эволюции, развитии и применении профессиональных глушителей (прототипы там не рассматривались)- Автор - Réne Malfatti "Silencers". На этом основании попробую предположить (только предположить) что это была всёж таки мелкосерийная разработка а не прототип и не штучный экземпляр. Автор достаточно авторитетный в оружейной теме и публикуется регулярно. Так что не кидайте в меня камнями |
|
8-1-2010 19:55
ded2008
|
|
8-1-2010 20:07
Costas
У вас плохо с глазомером! У нормального ТТ ствол смотрит вниз относительно линии затвора, а на вашей фото прибор смотрит в противоположную сторону: т.е. задран вверх. |
|
8-1-2010 20:08
V7.62-bis
А "Веблей-Скотт" при чём? У него ствол-то неподвижен.. . |
|
8-1-2010 20:11
Gregster
Вот кстати и фабричный глушитель к Кольту 1911. Сменная втулка идёт в комплекте. Автоматика (а она такая же как и в ТТ) работает без проблем.
 
|
|
8-1-2010 20:12
VladiT
??? |
|
8-1-2010 20:18
Gregster
|
|
8-1-2010 20:23
VladiT
Мне вот что непонятно:
Если глушак крепится на ствол, то при движении казенника ствола вниз возникает неслабый изгибающий момент в месте крепления глушителя. Тем сильнее, чем больше масса последнего. По идее - очень слабое место там получается, такое не будет работать долго. |
|
8-1-2010 20:25
ded2008
на одной страничке было просто |
|
8-1-2010 20:35
Gregster
На Веблее написано "Смерть немцам". Осмелюсь предположить что применялся во Второй мировой француским сопротивлением (которое как известно снабжалось и подготавливалось английскими спецслужбами). Не подкажите что написано в легенде к фотографии (если таковая имеется)?
|
|
8-1-2010 21:04
Costas
Вы уже даже перестаёте удивлять! Ну вставьте карандаш в ствол в макете ТТ (если у теоретика таковой имеется), и: |
|
8-1-2010 21:10
ded2008
только фото к сожалению |
|
9-1-2010 00:27
igor61
Думаю, что ошибаетесь по двум пунктам - французское сопротивление зто миф де Голля, а англичане пользовались такими пистолетами, как на фото... . Мое мнение - самоделка с попыткой закосить под исторический - фуфло, одним словом.
Зря не верите Costas.Он абсолютно прав. 
|
|
9-1-2010 01:32
Gregster
Откуда вы информацию черпаете если не секрет? Переделывать/Уродовать исторический пистолет Webley & Scott 1907 (хоть и с пока не очень большой коллекционной стоимостью) прицепив глушитель с надписью на французском "Смерть немцам"? Зачем??? Патологическая деструктивная мифомания с ущербом для собственного кармана? |
|
9-1-2010 02:21
igor61
Думаю, что с точностью до наоборот. Прикрутив глушак /кстати, внешний вид его не соответствует тому времени/ и нацарапав надпись, странно,что еще имени владельца с адресом нет, пытаются выдать за исторический раритет. |
|
9-1-2010 02:32
Gregster
Вы шутите? Коллекционная стоимость от такой переделки резко двинется к нулевой отметке. То что может быть незаметно на фотографии сразу проянится при разборке пистолета и глушителя даже маломальски соображающим коллекционером. |
|
9-1-2010 03:20
VladiT
Ничего там не "приподнято". Все как у кольта- Это-ж надо придумать такое! Стало быть, ось канала ствола не параллельна оси ударника, затвора. Зеркало затвора - под углом. Некислая такая фрезеровочка. Распределение отдачи через косое зеркало затвора вообще прикольное, и срывает затвор вверх с направляющих, кому это надо? Запорные выступы ствола во что превращаются, в какую форму? Проточки затвора под них - будут золотые просто. Такой ТТ стоил бы в изготовлении как пулемет. А главное - для чего? Смею вас разочаровать. Совет: |
|
9-1-2010 05:04
Costas
Хе-хе-хе! Ну и как же маска будет двигаться по непараллельному линии движения затвора стволу.. . ? Явно вы ни ТТ, ни его макет в руках не держали! Вы даже уже и не "теоретик", а пусто.. . ля, раз таких элементарных вещей не понимаете, но что-то доказываете... Вот для наглядности: движение затвора назад возможно только при параллельном стволе! В противном случае маску затвора заклинит!
Совет вам: для начала подержите что-нибудь из пистолетов в руках... |
|
9-1-2010 05:39
ASSHUKLIN
Вот ведь как, родной ТТ ,а сколько споров
|
|
9-1-2010 13:58
VladiT
На оружейном форуме по таким темам не может быть никаких "споров".
Так же, как на форуме математиков невозможны споры по таблице умножения. Мне кажется, товарисч просто прикалывается. Насчет втулки ствола (поскольку вопрос задан): |
|
9-1-2010 14:17
Antti
потому что ".. по таким темам не может быть никаких "споров".. ".
|
|
|