Что это за разрывные пули были такие?

ну вообще то у страха глаза велики,
а вообще могли быть и трассеры или пристрелочные (только не помню, помоему были уже тогда )

Да, точно, это т.н. пристрелочные пули были, они взрывались при попадании, указывая стрелку ТП. Красиво, до страшного красиво, но не эффективно с т.з. проникающего действия.
Есть военная хроника, её часто показывает, где нашь партизан лупит такими пулями длинной очередью с разворота из ДП по фашистской ж/д цистерне с бензином. Вспышки красивые большие, но даже не пробило сталь, бензин не вытекает и не горит.

Да, точно, это т.н. пристрелочные пули были, они взрывались при попадании, указывая стрелку ТП.

Вот только каким краем они - винтовочно-пулемётные дела - к автоматчикам? ХЗ. Эт у нас БЗехи были в пистолетном формате, они рвутся при попадании по твёрдому, а у ерманов откуда к "автомату" ПЗ, БЗ и проч. Мож они из ППШ по нашим БЗшками долбили? Гы.

Обышный агитпром, почитать многие мемуары - там и "тихры" десятками в 42г. и обдолбанные немцы строем с засученными рукавами и поголовно с МПхами на перевес и много чего еще веселого (не хочу обидеть ветеранов но ак оно и есть)

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Originally posted by ciborg-911:
Обышный агитпром, почитать многие мемуары - там и "тихры" десятками в 42г. и обдолбанные немцы строем с засученными рукавами и поголовно с МПхами на перевес и много чего еще веселого (не хочу обидеть ветеранов но ак оно и есть)

Не , ну мне довелось видеть результат работы немецкого крупнокалиберного пулемёта по каретному сараю (бревенчатый "прототип" гаража с распашными воротами) - всмысле дело было в 41м - ерманцы вылезли по дороге из леса со сжавшимся очком на каком то БТРе или хз, увидели сарай и засадили по нему очередь с пересеру типа на всякий случай "ахтунг партизанен" метров с двухсот и поехали дальше, попутно (или до стрельбы, хз, спросить не у кого уже) наглухо засадив на нашей дороге свой бензовоз, (наивные гоблины - по этой дороге даже в 50е годы люди ездили на тракторах в командировку на трое суток 19 км в один конец, гы), который потом успешно был сожжен партизанами и записан на боевой счёт (записан как факт в книге "Партизаны Подмосковья", с чего собсно и возник вопрос к местному населению на предмет достоверности инфы, после чего было произнесено "гыыыыы" и показан тот самый сарай со словами - а нет никого, а если тут кто и был, то обосрались не хуже немцев). Дык, дырки в сарае впечатляли, а он достоял в хорошем сохране до начала 90х, после чего был без сожаления сломан к какому то юбилею типа 200 лет лесхозу России, - штук семь-восемь попаданий какой то разрывной хрени, причом пульки срабатывали не только в брёвнах, но и на досках фронтона - там были Дырья в два кулака, в брёвнах только глубокие выбоены без сквозных и много ржавых мелких осколков. очень наглядно. Жаль что не сфотографировал.

Дык, была такая пулька у ерманов, обзывалась 08SE(sintereisengeschoss)5,8г.Получалась путём спекания порошкового железа, пуля свиду чёрного цвета. Вот про неё-то и пишут. При попадании во что либо твёрдое, разлеталась чуть ли не в пыль.

спасибо за инфу, а откуда взята ??, мне что то не попадалась ранее
отсюда ? reibert.info
то есть немцы пугая наших ещё и экономили - то есть это был "дешёвый развод"?????

Эфект как бы двойной. Как бы психологический, это раз, а главное при попадании в опонента, дыра была неслабая. (воспоминания ветеранов.)

Эфект как бы двойной. Как бы психологический, это раз, а главное при попадании в опонента, дыра была неслабая. (воспоминания ветеранов.)

Откель такая инфа? Не я не спорю возможно здесь по классику "гвозди бы делать из этих людей" и т.д. НО во время ВМВ не один десяток медиков написали научные работы, защитили диссертации и т.д. именно по теме огнестрельных или осколочных ранений - есть ссылка на научный труд исследование и т.д. где пря говориться о "больших дырках" оставляемых суррогатированными пулями 9мм ПАРА? есть ссылка на современные или того времени отстрела боеприпаса?

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Originally posted by вт:
Эфект как бы двойной. Как бы психологический, это раз, а главное при попадании в опонента, дыра была неслабая. (воспоминания ветеранов.)

Василий, ты в плену иллюзий. Гы. По ходу в ваших краях суррогата не было чтоб узнать так скать на практике, а ветераны могли и попутать дырку от гевера с эмпэхой.

(наивные гоблины - по этой дороге даже в 50е годы люди ездили на тракторах в командировку на трое суток 19 км в один конец, гы)

Нее, они не наивные, они "правильные" - холодный херманский разум просто не в состоянии понять шо если на рассейской карте обозначена дорога - то ето совсем не значит шо она есть, а если и есть шо по ней можно проехать.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Тем не менее наши всегда утверждали - вот у немцев то карты были! кажная тропинка нарисована.. . ХЗ. Они при отступлении от Клина ломанулись по дубль-шоссе нах Волёколямск, которое зеки не успели доделать в 40-41м и вперлись всей толпой и техникой в голое поле. Жопа. Декабрь. Снегу по яйца и оттепель. Пипец. И ведь не могли не знать что будет жопа - достоверно известно (живы ещё очевидцы в абсолютной памяти и рассудке на 9м десятке!) что ерманцы в наших краях использовали "домашние заготовки" ввиде стукачков-проводничков и сразу по приходу на места их искали - типа - кте шифёт ифан ифановитчь? По ходу очко сильно сжалось.

Originally posted by п-ф:

Тем не менее наши всегда утверждали - вот у немцев то карты были! кажная тропинка нарисована.. .

Немцы за 6 лет до войны начали аэрофотосъёмку СССР + работала агентура. Карты у них были и весьма точные на начало войны, по потенциальным направлениям ударов.

блин сам не рад шо так пошутил не удашно (простите дурака - до сих пор смайлики вставлять так и не учился).

Немцы за 6 лет до войны начали аэрофотосъёмку СССР

поподробне мона?
А оно им надо было? у них вроде как бы и летуны у нас учились до середины тридцатых, и юнкерс вроде как свои интересы имел, танкисты немецкие на наших полигонах рассекали, "хим-дымычи" немецкие в Шиханах в лагерях жили и т.д..

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

по потенциальным направлениям ударов.

А не подскажете коды товарищ Гитлер принял решение прогуляться по СССР?

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Originally posted by ciborg-911:
А не подскажете коды товарищ Гитлер принял решение прогуляться по СССР?

Дык это как бы не причём - их (карты и пр.) всегда делают и инфу собирают.

Карты у них были и весьма точные на начало войны, по потенциальным направлениям ударов.

Типа карты без привязки по координатам и высотам по сути фуфло, эт то что у нас для туристов продавали - т.н. "слепые" карты. Бо немцы вряд ли имели возможность делать топосьёмку перед войной или запускать ручонки в секретные отделы. Глазомерку, аэро, возможно, но не более, т.к. без знания реперов и их координат толку от топосьёмки никакого. А координаты реперов до сих пор, несмотря на GPS закрытая тема. А тогда воще - по ним вся крупная артиллерия привязывалась к местности.

Дык это как бы не причём - их (карты и пр.)

Дык делають и инфу собирають, тока вот даже самые богатые государства не в состоянии тянуть на равном уровне разведку в "в странах наиболее вероятного союзника" и в "Новой папуасии". У Херманов в середине 30-х наиболее вероятными были Чехия, Австрия и давешниие друзья типа Франции, СССР в категорию заклятых друзей до 40-го не входил.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Немцы за 6 лет до войны начали аэрофотосъёмку СССР

Ага, вот 16 марта 1935 года создали Вермахт и сразу фотосъемку проводить на Цепеллинах. Или может они фотосъемку проводили взлетая с центра боевого применения авиации "Липецк"?, так это было по раппальскому договору по военному сотрудничеству в 20-е годы и к 1935-му оно было почти уже свернуто.

Про пристрелочные патроны слышал, что они некоторых наших бойцов до трибунала довели, т.к. оставляли след на объекте как от выстрела с близкого растояния (пороховой нагар). Патрон винтовочный 7,92х57, упоминаний об таких автоматных 9х19 или 7.92х33 или других не встречал.
"Серьезную опасность представляет пристрелочная пуля- пр и попадании в огонь или при сильном механническом воздействии она взрывается и может поразить мелкими осколками".
Опасные находки. Меры безопасности при проведении работ на территории боевых действий ВОВ. Москва 1999.

Originally posted by Sieg:

Немцы за 6 лет до войны начали аэрофотосъёмку СССР

Вот в этой книге достаточно подробно всё расписано по поводу весьма заблаговременной подготовки немцев к войне.

Э. Г. Иоффе
Абвер, полиция безопасности и СД, тайная полевая полиция, отдел "Иностранные армии - Восток" в западных областях СССР. Стратегия и тактика. 1939-1945

Издательство: Харвест, 2007 г.
Твердый переплет, 416 стр.
ISBN 978-985-16-3241-7
Тираж: 3000 экз.

Originally posted by п-ф:

Вот только каким краем они - винтовочно-пулемётные дела - к автоматчикам? ХЗ. Эт у нас БЗехи были в пистолетном формате, они рвутся при попадании по твёрдому, а у ерманов откуда к "автомату" ПЗ, БЗ и проч. Мож они из ППШ по нашим БЗшками долбили? Гы.

------
От хрен его.. . трассера ерманские к МП в 9х19 слышал, но не видел.. . в этом году три пульки принесли.. . с магазина гнилого. Что интересно- остальные в маге были обычные. Как стояли- х.з., все развалилось в руках, гильзы стальные тож в говно, но пульки более-менее, как ни странно
Слышал опять же и про ПЗ для МП-шек. Но - тока слышал и пару раз в мемуарах читал - видеть не доводилось вообще. Винтовочные видел. не раз.. . с серебряной краской на венчике пульки

Originally posted by п-ф:

Василий, ты в плену иллюзий. Гы. По ходу в ваших краях суррогата не было чтоб узнать так скать на практике, а ветераны могли и попутать дырку от гевера с эмпэхой.

---------
Да дырка с того суррогата как от обычной Он колется рази что об чугуний.. . но с mE со стальным сердечником особо разницы не видно- так бають

Ссылка на статью где есть описаниеустройства пристрелочных пуль
vitaly.chuyakov.ru

Originally posted by BORMAN82:
Ссылка на статью где есть описаниеустройства пристрелочных пуль
vitaly.chuyakov.ru

------
Ссылка ни о чем. Для обсуждаемой темы. Ибо изложено в ней сто раз известное и перетертое относительно боеприпасов СССР...
Обсуждается же вопрос существования пуль типа ПЗ - для патрона 9х19 в годы ВОВ

Originally posted by RAY:

------
От хрен его.. . трассера ерманские к МП в 9х19 слышал, но не видел.. . в этом году три пульки принесли.. . с магазина гнилого. Что интересно- остальные в маге были обычные. Как стояли- х.з., все развалилось в руках, гильзы стальные тож в говно, но пульки более-менее, как ни странно
Слышал опять же и про ПЗ для МП-шек. Но - тока слышал и пару раз в мемуарах читал - видеть не доводилось вообще. Винтовочные видел. не раз.. . с серебряной краской на венчике пульки

Всё ещё тянет к ржавому железу? Это как наркотик блин.

Originally posted by Gefreiter:

Всё ещё тянет к ржавому железу? Это как наркотик блин.

------
Не, не, чур меня С 92-го.. . или 93-го??? Лопаты в руки не брал - и не собираюсь
Тем более что из тех, с кем ездил - никого живых давно нет - двое последних от инфаркта еще несколько лет тому - того...
Но есть был и будет- интерес к предмету. К той войне - в целом- в плане стрелковки. Как магнит, с детства - хоть тресни раньше-позже- мне по барабану, а вот 30-40-е - мое просто
Не то чтобы лезу в тонкости и эксперты, но по возможности впитывал все. что доступно было. Последние годы помене- другие задачи и цели жизненные ресурс и время кушали
Но когда вижу принесенную с поля пулю, гильзу - как эхо в ушах шумит.. . просто чувствую - тени, грохот боя.. . наваждение прямо
не отпускает

Всё ещё тянет к ржавому железу?

Ну дык у кого как, меня допустим тянят до сих пор,

С 92-го.. . или 93-го?

дык пускай не так резво и не сам лишно, но каюсь брал и ковырялся.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Originally posted by п-ф:

Типа карты без привязки по координатам и высотам по сути фуфло, эт то что у нас для туристов продавали - т.н. "слепые" карты. Бо немцы вряд ли имели возможность делать топосьёмку перед войной или запускать ручонки в секретные отделы. Глазомерку, аэро, возможно, но не более, т.к. без знания реперов и их координат толку от топосьёмки никакого. А координаты реперов до сих пор, несмотря на GPS закрытая тема. А тогда воще - по ним вся крупная артиллерия привязывалась к местности.

В основном гансовские карты были копиями советских генштабовских..

копиями советских генштабовских..

Это, простите а оне были? именно генштабовские, и именно карты ВНУТРЕННИХ областей наших необятных просторов в количесвах позволяющих германам их копировать (просто ищу карту родного Подмосковья по состоянию на 41-42гг. то что поподаеться представляет из себя перепечатки карты 23г.)

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Пользуясь генштабовкой картой Смоленской области, обнаружил на карте надпись что-то система координат 1942 года.

Originally posted by ciborg-911:

Это, простите а оне были? именно генштабовские, и именно карты ВНУТРЕННИХ областей наших необятных просторов в количесвах позволяющих германам их копировать (просто ищу карту родного Подмосковья по состоянию на 41-42гг. то что поподаеться представляет из себя перепечатки карты 23г.)

У меня вот такая 5-километровка

Это, простите а оне были? именно генштабовские, и именно карты ВНУТРЕННИХ областей наших необятных просторов в количесвах позволяющих германам их копировать

ХЗ. Насколько это возможно - выдернуть тонну "макулатуры".. . Хотя хз, что скинули ерманам при Тухачевском и Ко. Могли подарить и царские карты Шуберта или 23й год...
Тем более у нас насколько известно с районами восточнее Москвы у самих были проблемы. Как предполагаемый ТВД восток в принципе не рассматривался. Карты восточных областей картографическая служба сделала в 42м за рекордно короткие сроки. т.е. подробные карты МО на начало 41го вряд ли существуют - забот и так хватало, делали сьёмку западных присоединённых областей, а в 42м снимали восток.

Originally posted by п-ф:

подробные карты МО на начало 41го вряд ли существуют

Существуют.. и наши и немецкие.. и даже в сети можно найти

Существуют.. и наши и немецкие.. и даже в сети можно найти

Ну то что напечатали в 41м что удивительного. а вот в свежей редакции 40-41? И масштаб от двух вёрст и крупнее.. . чот хз.

Вот кусок карты, нашей стандартной с немецкими дублирующими названиями. Снизу карты информация по-русски, не дублированная о том, что карта составлена по материалам съемок 22-28 годов.

Существуют.. и наши и немецкие.. и даже в сети можно найти

А я и не говорил что карты издания 30 - начала 40 не существуют, я говорил о их достоверности, маленькая история из жизни - году так в 1999 один мой хороший знакомый поделился инфой о советском обозе расхераченном германскими летунами осенью 41, по тем оринтирам которые он дал по карте издания 1927г. (единственное шо было под руками) привязаться к местности не удалось, притащеная по моей просьбе другим хорошим знакомым карта издания 1939 г. по интересующему меня квадрату была абсолютно идентична моей 1927г., так как человеку который скинул инфу я доверял (да и благо ехать относительно не далеко) я тудыть все-же съездил и нашел это место причем та дорога по которой шел обоз на карте была не обозначена, деревенька оказалась "смещенной" на 2 км северо-восточней, но как потом оказалась старая карта была права - но тока по состоянию на начало 20 -х, как оказалось старая деревня сгорела в начале 20-х, новая отстраивалась чутка в стороне и дорога не обозначенная на карте прокладывалась к ней не как продолжение старой а тоже в стороне от старой дороги.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

я говорил о их достоверности,

Ну воще к картам существуют т.н. ключи, которые дают реальные координаты поскольку в реале они смещены. без них координатная сетка просто набор пересекающихся линий. ходить собсно можно по любой карте, а вот сделать что нить умное - типа выстрелить из пушки километров за 20 - фигу.
Горелые и чумные деревни не восстанавливали на том же месте. а как правило переносили с тем же названием. Разночтения есть с картами Шуберта и современными, бо часть поселений перенесли, часть сдулась по причине переноса основных дорог в другие места. Раньше дороги петляли, обходя овраги. реки и проч. засады. лошать то не везде вытянет, а потом кое что спрямили, появилась дорожная техника и кирдык старым трассам.

Originally posted by п-ф:

Ну то что напечатали в 41м что удивительного. а вот в свежей редакции 40-41? И масштаб от двух вёрст и крупнее.. . чот хз.

Километровка...

Километровка...

Круто. И чож тогда говорят про немецкие карты. хз. Тут реальная топосьёмка, по ходу вместе с аэро. Ессно при контурной сьёмке обьекты снимаются без деталировки, могли что то пропустить, но ерманы сами по-любому не смогли и это сделать.