Кто стрелял?...или не совсем риторический вопрос.

Добрый день, господа. Извиняюсь за открытие такой темы, однако надеюсь на вашу помощь. Заранее благодарен!
***Вопрос собственно таков: говорят, что есть спецы, которые по следообразованию на капсюле патрона могут определить, из какого оружия был произведён выстрел
. Для меня задача оказалась сложной:ну там гильзы ТТ и ППШ или Трёхи и Светки - различу))), ну а немцев:увы!
Вот, надеюсь, таковые господа присутствуют на нашем форуме, поэтому выложу фотки гильз с разными <следами>, т.е. наиболее характерными для моей Родины. Все <Маузеры>, использованы с октября 1941 до сентября 1943.
Не подумайте превратно, просто очень любопытно, да и для общего развития, всё-таки оружием-патронами интересуюсь, а не сантехникой финской:
П.С. Понимаю, что по фотке определить сложновато, но каталогов следообразования, к сожалению, не встречал:
Итак,

На нижней фотке: 2 югаря, поляк, прибалты, мамалыжник и бельгияк...

Смотрите еще и дульце гильзы. MG-42 их старательно плющит

дульце гильзы. MG-42 их старательно плющит

Э-э-э, "Плющит"? Вот на нижней (маркировка "СХС") - есть след от выбрасывателя или чего там ещё на донышке и "рваное" дульце.. . може и МГ... )))

но каталогов следообразования, к сожалению, не встречал:

спец литература у любого криминалиста есть.

Больший диаметр лунки от удара бойка у гильзы использованной в пулемете, с меньшим даметром-из винтовки.

Больший диаметр лунки от удара бойка у гильзы использованной в пулемете, с меньшим даметром-из винтовки.

Об этом я догадывался.. . но пулемётов и винтовок (карабинофф)под 7,92мм было немало...

спец литература у любого криминалиста есть.

Осталось найти "любого криминалиста"(((

---ДА, А ВОПРОС-ТО ОКАЗАЛСЯ РИТОРИЧЕСКИМ!!!))---

АБЫДНА, БЛИН!

АБЫДНА, БЛИН!

Экспертов-баллистов готовят для идинтификации в основном короткоствольного оружия. По этой теме наработана большая практика и справочный материал, по длинноствольному же оружию данного периода трудно будет проводить идентификацию. Это одна сторона проблемы, другая - не думаю, что кто-то возьмется за идентификацию 60-летней давности, тут по свежим-то гильзам не всегда все просто и однозначно можно сказать...

наиболее характерный пробой этого патрона у Чешской Зброевки ( часто встречается под Колпино ,иногда с маркировкой Цэ-Цэ ) Пробой в виде прямоугольника -легко узнаваем ,ни с чем другим не перепутать .
все остальное можно определить только осмотрев гильзу целиком и иногда даже промерив микрометром .. В автоматике гильза деформируется больше чем в карабинах и это правило общее для всех .

наиболее характерный пробой этого патрона у Чешской Зброевки ( часто встречается под Колпино ,иногда с маркировкой Цэ-Цэ ) Пробой в виде прямоугольника -легко узнаваем ,ни с чем другим не перепутать .

Спасибо.. . я понял вы имеете ввиду ЗБ-26/30... на английских 7,92 тоже встречаются такие следы - как я понимаю - или БРЕН под 7,92 или БЕСА...

В автоматике гильза деформируется больше чем в карабинах и это правило общее для всех .

Ну... деформированная только одна - я уже писал, с маркировкой СХС - там ещё характерный след.. . вроде от выбрасывателя. Предполагаю, что это МГ-42.. . А може у югов был свой 7,92мм машиновый самопал?)

---
В целом по этим фоткам я выделяю 3-4 типа оружия: винтовка/кар. - тонкий нецентрованый след(Р131); пулемёт - глубокий чёткий центрованый след (напр., маркировка-Р442, Р369); пулемёт - толстый круглый след (Р315)...

По нижней фотке - ваще трындец: ну СХС - точно пулемёт... ниясна тока - какой?), в остальных - тихо.. . и не немцы, значит могли использоваться в оружии сателлитов.. . (((

Блин, чё-то пулемётофф много разных насчитал... )))

Originally posted by V7.62-bis:

Ну... деформированная только одна - я уже писал, с маркировкой СХС - там ещё характерный след.. . вроде от выбрасывателя. Предполагаю, что это МГ-42.. . А може у югов был свой 7,92мм машиновый самопал?)

таки был ...

7,92-мм_югославский_станковый_пулемет_системы_В._Холека_обр. _1938-40_годов_(3)

7,92-мм_югославский_станковый_пулемет_системы_В._Холека_обр. _1938-40_годов_(3)

А разве это не чешский ЗБ-37? Очень похож.

Originally posted by Jerreth:
А разве это не чешский ЗБ-37? Очень похож.

Он конечно. Только vz.37, а ZB-53.

Он и есть, конструктор один, модель одна. Разница мелочевочная.

Мг 34 и 42 мнет гильзы сильно, особенно 42-й, Если дульце не замято, точно не он.
А тут начинаются вариации. Збройовки (обе), даже Максим (Немец, 08). Кстати, тот несильно деформирует гильзу у виду мягкой работы автоматики. Думаю, на "пулеметном" патроне он первый кандидат.

Итак, друзья, напрашиваются первые выводы:
(нашёл чешскую гильзу 1940 год, сильно рваная, но след аналогичен тому, что на СХС). Т.е... это след от чешского пулемёта обр. 1937 года ЗБ-53!
фото:

Второе: такие следы в силу их широкой распространённости принадлежат МГ-34 (гильзы абсолютно не мятые).
фото:

Третье: остаются "нерассекреченные" :-) пулемётные следы. Можеть, МГ-08, МГ-13... ((( Не мятые ни фига.. . :-)
фото:

Четвёртое: остаются "нерассекреченные" :-) винтовочные следы.
фото второе сверху, там, где румыны, прибалты...

Збройовки (обе),

Тут как раз вариаций нет абсолютно: не опознать след ЗБ-26/30 можно тока сильно спьяну)

Originally posted by V7.62-bis:
Итак, друзья, напрашиваются первые выводы:
(нашёл чешскую гильзу 1940 год, сильно рваная, но след аналогичен тому, что на СХС). Т.е... это след от чешского пулемёта обр. 1937 года ЗБ-53!

С чего?

С чего?

С чего гильза или с чего выводы?)
*Гильза - 7,92мм "Зброёвка Брно", 1940, февраль...
*Выводы - результат работы мозга...

Originally posted by V7.62-bis:
*Выводы - результат работы мозга...

Какие движения совршал мозг при работе - прямолинейные или круговые?

Насколько я помню, все пулемёты чехословацкой разработки того времени имели прямоугольный боёк.

Насколько я помню, все пулемёты чехословацкой разработки того времени имели прямоугольный боёк.

Если вы помните точно, то это несколько усложняет ситуацию(((
Просто чудно вязалось: есть 2 7,92 гильзы - югарь и чех, у обоих одинаковое следообразование и схожий характер повреждений. След сей, как таковой, довольно нераспространённый в наших краях.. . вывод напрашивался сам.. . но коль так.. . (((

*******Как у вас насчёт прочих следов - идеи есть?)---

И в качестве наглядного примера приведу фотку кучи донышек (взял из купли ММГ).

Так вот.. . это я к чему - такое специфическое следообразование тока на 2-3 гильзах - и это Чех и ВТЗ.. . Вот и думаю теперь - какие движения должен описывать мозг!???)))

Originally posted by V7.62-bis:
Так вот.. . это я к чему - такое специфическое следообразование тока на 2-3 гильзах - и это Чех и ВТЗ.. . Вот и думаю теперь - какие движения должен описывать мозг!???)))

Бесполезно. Кроме нескольких весьма специфичных следов, дальнейшее "дробление" маловероятно - это действительно исследование для экспертов. Слишком много факторов влияет.

Бесполезно. Кроме нескольких весьма специфичных следов, дальнейшее "дробление" маловероятно - это действительно исследование для экспертов. Слишком много факторов влияет

Так и есть! Но кой-чего уже нарыли.. . и то неплохо!
Правда непонятно, точно никто не смог определить след от Маузера 98к???((( Они ж вроде и охотничьи сейчас есть...

*********Ну, спасибо всем, кто откликнулся!!!може ещё кто-нибудь из знающих людей набредёт и поможет)))******

П.С. Интересно, неужели те, кто копал, не интересовались "пожирателем гильз"? Вестимо и пулемёты иногда на позициях попадались)))

/И ещё вопрос - какое оружие под 7,92 было на вооружении в Литве?/
Почему спрашиваю - все виденные мной гильзы АД и ЛД (прибалты) имеют характерный след.. . Пойду по оружейному пути)))

Originally posted by V7.62-bis:
/И ещё вопрос - какое оружие под 7,92 было на вооружении в Литве?/
Почему спрашиваю - все виденные мной гильзы АД и ЛД (прибалты) имеют характерный след.. . Пойду по оружейному пути)))

Бельгийские и чехословацке винтовки "Маузер", пулемёты vz.26 и vz.37, MG08. Типа того, навскидку.

Типа того, навскидку.

Сурьёзна!!!будем искать.. . (с)

пулемёты vz.26 и vz.37

Энти, к счастью, отпадают!)))

какое было.. да любое.. от и до.. пол мира немецким патроном воевало.. угадать проблемно думаю.. разве что мгари.. и то 34 и 42.. а остальное не факт.. ну и чехи да.