|
Большой ус
|
5-2-2009 00:03
Большой ус
В "Наставление по стрелковому делу (НСД-39).Боевые и учебные приборы" Воениздат 1940 год этот пулемет именуется просто-"Малокалиберный пулемет для обучения стрельбе из пулемета Максима". Интересную конструкцию создал Михаил Николаевич. edit log
|
|
|
Михал Михалыч
|
5-2-2009 00:57
Михал Михалыч
........................ 
|
|
|
Student
|
Да уж. Вопрос в том, почему идея "не пошла". Ладно, после ВОВ десяток лет дожигали патроны военного выпуска, которые и так и так хранить долго нельзя. А потом?
|
|
|
TerMind
|
А чего таким образом можно обучить? Балистика у пуль от 22LR и 7.62 разные. Или солдатам веселей когда ненадо самим кричать "та-та-та-та"?
|
|
|
п-ф
|
quote:А чего таким образом можно обучить? Всё что угодно. Мелкан по определению "летающая парта"(С)
|
|
|
TerMind
|
А по порядку?
Допустим для сборки-разборки, чищенния и проч нужен сам Максим
Для тренировки по смене позиций и передвижению по поле боя - тоже Максим или что то очень похоже по массе и габаритам.
При стрельбе работать с прицелом - про разную балистику я упомянул. Или для определённой дистанции ето неимело значенния?
|
|
|
oldcolony
|
Для обучения стрельбы из гранатомета использовали имитатор с тт-шным трассером. Тоже баллистика сильно разная- но при безветрии годилась. Тут разница намного больше, действительно непонятен смысл девайса. Так как при обучении надо было именно учить на большие расстояния-поправка на движение, снос ветром. Таким патроном не симитируешь.
|
|
|
Student
|
quote:Originally posted by TerMind:
А по порядку?
Допустим для сборки-разборки, чищенния и проч нужен сам Максим
Для тренировки по смене позиций и передвижению по поле боя - тоже Максим или что то очень похоже по массе и габаритам.
При стрельбе работать с прицелом - про разную балистику я упомянул. Или для определённой дистанции ето неимело значенния? До 200 метров возможно пользование родным прицелом с учетом поправок по высоте (например, с прыжком через несколько делений). Все равно, окончательное обучение ведется боевым патроном, а мелкан обеспечивает подготовительный настрел. Т.е. обучение переносу огня, корректировке его, правильному прицеливанию и стрельбе как таковой. На начальных этапах учат попадать в цель при заданном прицеле. Самостоятельная стрельба с определением исходных данных позднее уже.
А такая приспособа учит новичка стрелять из пулемета и поражать цели при минимальных затратах на обучение и, кстати, при пониженных требованиях к полигону. В холостую не все прогонишь, а мелкашка тут не вместо боевой стрельбы, а в дополнение к ней.
|
|
|
п-ф
|
quote:Originally posted by TerMind:
А по порядку?
Допустим для сборки-разборки, чищенния и проч нужен сам Максим
Для тренировки по смене позиций и передвижению по поле боя - тоже Максим или что то очень похоже по массе и габаритам.
При стрельбе работать с прицелом - про разную балистику я упомянул. Или для определённой дистанции ето неимело значенния? Дык. Ну таки макса никто не отнимал - учи матчасть, разбирай и т.д. ПБ для обучения стрельбе.
Тоже и с передвижениями - макс остался на месте - копай позицыы, меняй "убитых" номеров, и т.д. скока хошь. Но при этом стрельба копеечным патроном. Баллистика мелкана примерно как у трёшечного на 300-350. Так что работа с прицелом и ветром близка по сути.
А перенос огня, стрельба по групповым целям, по ориентирам, с настройкой и без и т.п. воще по-барабану каким патроном. и сотки за глаза по "наступающей пехоте".
Тем паче вкладные дела для экономиии ресурса оружия и бабла придуманы при царе-горохе...
|
|
|
п-ф
|
quote:Для обучения стрельбы из гранатомета использовали имитатор с тт-шным трассером. Тоже баллистика сильно разная- но при безветрии годилась. вообщет трассер калашовский в РПГ, баллистика одинаковая с гранатой - более крутой шаг нарезов, их форма и пульный вход.
|
|
|
oldcolony
|
Сорри, ошибся. Но насчет одинаковой баллистики-обратный снос реактивной гранаты не симитировать никакой пулей.
|
|
|
п-ф
|
quote:Сорри, ошибся. Дык, бывает. quote:Но насчет одинаковой баллистики-обратный снос реактивной гранаты не симитировать никакой пулей. Дык, инертные есть на то. но пока до них дойдёть проще учить на трассерах... 
|
|
|
linnet
|
Во второй половине 1960-х в танковом полку было что-то в учебном тире малокалиберное, совмещенное, вроде бы с танковым пулеметом. А может и с пушкой. Я тогда зело мал, помню только, что меня подсаживали из этой "мелкашки" пострелять.
|
|
|
oldcolony
|
Танкисты у нас стреляли на стрельбище из вкладного ствола, трассирующим от крупнокалиберного пулемета
|
|
|
Student
|
quote:Originally posted by п-ф:
вообщет трассер калашовский в РПГ, баллистика одинаковая с гранатой - более крутой шаг нарезов, их форма и пульный вход. Никто не ошибся. ПУС для РПГ- под калашовский трассер. Хитрая глубокая нарезка (что среднее между сегментной и черт-те еще какой), по идее скорость ниже, чем у калаша, баллистика ближе к гранатометной. При ветре не то - в корне разные методики определения поправок. Пулю ветер несет, гранату до 300 метров (при работающем движке) несет на ветер. Привыкнешь - будешь до 300 метров валить мишени с первой, а до 450-500 со второй гранаты.
А вот ПУС для РПГ-2 стрелял патроном для ТТ с трассером. РПГ-2 вообще стрелял "на три телеграфных столба", так что баллистики Ттшки хватало за глаза.
Танки. Для старых машин были ПУСы с крупнокалиберным патроном, нынешние стреляют патроном от 23-мм пушки (патрон не проблема, в полку были Шилки) Вообще же обучение идет от простого к сложному. Класс-ПУС-инертный-бахнуть пару раз боевым, дабы увидеть, как оно в деле. ПУС позволяет получить базовые навыки и не накосячить поперву (кто не в курсе - РПГ "стреляет" в обе стороны  ). Знавал дебилов, которые целились по "крестику", а не по сетке - боевым выстрелом такая ошибочка стоить может ооооочень дорого. Обучение пользованию прицелом во время стрельбы, правильный спуск и удержание, обращение с оружием. Инертный уже дает возможность отработать с поправками, пострелять по движущейся мишени. edit log
|
|
|
bvz
|
Блюм написал целую книгу про свои малокалиберные пулемёты.
|
|
|
Pan horunji
|
7-3-2009 21:58
Pan horunji
А найти ее где то можно? Я все мечтал о нем побольше узнать, о потрохах в подробностях, но ничего кроме того ,что выше так и не нашел. Нарыл даже какую то послевоенную книгу по охотничьему, там он был в охотничьем варианте, но опять же только рисунок и о потрохах не слова, как сговорились все.
|
|
|
Большой ус
|
7-3-2009 22:56
Большой ус
Описание из НСД-39 устроит?
|
|
|
Pan horunji
|
8-3-2009 00:01
Pan horunji
quote:Описание из НСД-39 устроит? ,Большой ус,еще как устроит уж куда больше, заранее благодарен.
|
|
|
vladss
|
В охотничьем варианте патрон Блюма был вроде 5,6х39,и под него был создан карабин БАРС. Про использование мелкашки в подготовке:У нас на военной кафедре в 80х годах стоял самый, что есть настоячий Т-64Б на качалке. Впереди него был макет полигона метров 50-60 длиной, стреляли мы с него со стабилизатором и т.д.Так мелкашечный ствол был у кулемёта спаренного с пушкой. Подробностей не помню уже, но стреляли по штатному прицелу. Цели на миниполигоне подъёмные и движущиеся были. Во подготовочка была в СССРе!Щас боевых танкачей так наверное не готовят.
|
|
|
Pan horunji
|
8-3-2009 12:46
Pan horunji
Нет я не о том, под 22LR карабин пулемет, что ли, тот же пулемет Блюма, но с прикладом, похож внешне на ППШ только бес кожуха, и применялся для охоты на волков с самолета и для стрельбы по стаям птиц, так в книги было.
|
|
|
Pan horunji
|
8-3-2009 12:48
Pan horunji
Большой ус ,спасибо я о ней слышал, так а найти то ее где?
|
|
|
Pan horunji
|
8-3-2009 13:00
Pan horunji
Это снова я,удачу до конца использовать, а описание работы, там ведь не очень много текста, а ну пожалуйста. С уважением.
|
|
|
Большой ус
|
8-3-2009 13:12
Большой ус
Увы. Чем богаты... 
|
|
|
Pan horunji
|
8-3-2009 13:24
Pan horunji
В любом случае спасибо ОГРОМНОЕ, я откровенно говоря уже и мечтать перестал, а тут стоко всего и сразу.
|
|
|
Pan horunji
|
22-3-2009 20:54
Pan horunji
Hooke , СПАСИБО.
|
|
|
