Guns.ru Talks
  История оружия
  Украинская экзотика
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Украинская экзотика    (просмотров: 1)
 версия для печати
VVL
posted 3-1-2004 06:15    
В тему от GFO - "Совет нужен". На мой взгляд со строны (никогда не писал, чтец со стажем) согласен с GFO - раздел надо взбодрить. Может эта статья поможет. Наткнулся на неё просматривая кипу старых оружейных журналов. В ней много пикантных моментов, есть что посмаковать.
Итак, журнал "ОРУЖИЕ" февраль 1998.

Вступление на обложке я (VVL)опускаю, ничего интересного. Далее текст статьи со стр.2:

ЭЛЬФЫ И ГОБЛИНЫ С БЕРЕГОВ ДНЕПРА
Наш спецкор Игорь БОЕЧИН, фотокор Юрий ЕГОРОВ

Накануне вышеописанных событий (см. 2-ю страницу обложки)нас встретили на вокзале и привезли в КБ-С, где познакомили с главным конструктором Игорем Михайловичем Алексеенко. Он рассказал, что организацию эту создали в январе 1993г. Её немногочисленные сотрудники проектировали многое: двигатели внутреннего сгорания, летательные аппараты, изделия специального назначения; затем дело дошло и до стрелкового оружия. На то были свои причины.

О ПОЛЬЗЕ НЕЗАВИСИМОСТИ

В дореволюционной России, а потом в Советском Союзе, оружейные конструкторские бюро располагались в исторически сложившихся центрах - таких, как Тула, Ижевск или Ковров. На Украине же имелось лишь два сборочных завода. После провозглашения независимости в одном из городов задумали построить третий - чтобы выпускать на импортном оборудовании чешские пистолеты, но это (как, впрочем, многое другое) так и осталось благим замыслом. Однако свое стрелковое оружие требовалось и армии, и спецслужбам, и той же милиции. Следовательно, предстояло заняться разработками собственных систем. А для этого понадобился главный конструктор, обладающий нестандартным мышлением, умеющий подбирать сотрудников, немногих, но талантливых. Именно такими качествами обладал Алексеенко, в свое время и послуживший в МВД, и поработавший даже в кинематографе - его не сковывало бремя традиций, тяготеющее над большинством потомственных оружейников. Пиетета по отношению к оружейной классике Игорь Михайлович не испытывает. Современные 'стволы> - даже наиболее удачные - он сравнивает с шикарным 'мерседесом', напичканным электроникой, автонавигаторами, дорожными локаторами, спутниковой связью... но поставленным при этом на колеса от телеги, То есть построенным на основе традиционных решений, только с добавлением новейшей начинки.
- Мы оказались в ином положении, чем российские оружейники, - продолжал наш собеседник - У нас нет монопольной внешнеторговой организации вроде вашего 'Росвооружения', мы сами ищем заказчиков и в этом ни от кого не зависим. Так же, как и при проектировании. То есть мы чувствуем себя свободнее, нам проще учитывать удачи и ошибки других разработчиков. Вот, к примеру, хорошо известный факт: немцы в 1924 - 1931 гг. много экспериментировали с пистолетами-пулеметами. Но мало кто знает, что в 1932 г. они обобщили результаты исследований в книге, где сделан вывод: качество такого оружия определяется правильным соотношением между весом образца, темпом стрельбы и начальной скоростью пули. Сами немцы все это учли и к концу войны получили опытную, но удачную штурмовую винтовку 'Штурмгевер-45'.
У нашего, весьма напоминающего ее, автомата АК-47 скорострельность довели до 600 выстрелов в минуту. Но те же немцы (только уже из ГДР), налаживая его производство у себя, уменьшили этот показатель до 400. В самом деле, зачем такая скорострельность при ведении прицельного огня одиночными выстрелами или короткими очередями? Независимость от стереотипов вскоре принесла свои плоды. КБ-С во главе с Алексеенко удалось в очень короткие сроки добиться многого - в частности, создать пистолет размером с ПМ (общая длина 161 мм) со стволом, как у АПС (140 мм против 93 у ПМ!). Но секреты этого и многих других достижений Игорь Михайлович предпочитает не раскрывать, ибо были прецеденты, скажем так, 'заимствований'. Разработали, допустим, в КБ-С новый патрон с начальной скоростью пули 366 м/с (на дистанции 100 м она пронзает 25-мм стальной лист, а пули того же калибра, выпущенные из 'Макарова', оставляют в нем только вмятины) - и тут же в одном из российских журналов появилось описание 'аналога'. Поэтому, например, строго хранится ноу-хау автомата, обладающего минимальной отдачей, который еще в 1993 г. демонстрировали представителям украинского генералитета. Один из потенциальных заказчиков опробовал его и задумчиво произнес 'Вроде все понимаю, но как же это получается?' Действительно, уменьшить отдачу, сбивающую оружие с линии прицеливания, пытались многие профессиональные разработчики и самодеятельные изобретатели. Мы спросили Игоря Михайловича, знаком ли он с ковровским сбалансированным автоматом АЕК-971 (см. 'Оружие' # 2 за 1997 r). Тот кивнул и заметил, что они эту проблему решили по-своему. И предложил ознакомиться с некоторыми образцами - ради чего, собственно, мы и предприняли путешествие на брега Днепра.

ДУХИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Сначала нам показали пистолет КБС-1, созданный в 1991 г. для Министерства обороны. Заказчик пожелал, чтобы оружие было удобным в обращении, с регулируемым спуском и по возможности подешевле. Когда предъявили опытный образец, кое-кто начал утверждать, что проектировщики попросту позаимствовали его устройство у известного 'Глок-17'. Они в самом деле схожи, но напомним: австрийское оружие состоит из 33 деталей; кроме того, при нажиме на спусковой крючок у 'Глока' сперва отключаются предохранитель и два внутренних устройства того же назначения, взводится ударник - и лишь при повторном нажатии с усилием 2 - 4 кг происходит выстрел.

Самозарядный пистолет КБС-1 калибра 9 мм

В отличие от австрийского пистолета, КБС-1 включает лишь 27 частей; механизм действует за счет отдачи ствола с коротким ходом, усилие на спуске не превышает 1,2 кг.
Отключение предохранителя и выстрел производятся одним плавным движением. Нам приходилось стрелять из ТТ и ПМ, поэтому сначала действовали привычно - аккуратно нажали на крючок, чтобы он дошел до упора, собираясь потом дожать, ожидая, что пистолет непременно подбросит отдачей, но... 'и ахнуть не успели', как ударил выстрел, а КБС-1 так и остался на линии прицеливания.
Правда, в нынешнем виде производиться пистолет не будет - его собираются еще дорабатывать. Но уже и сейчас ресурс КБС-1 составляет 15 тыс. выстрелов - весьма солидно.
А дальше началось наше знакомство с семейством 'духов', вызванных к жизни сотрудниками КБ-С. Первым был представлен 'Эльф' - пистолет-пулемет для частей специального назначения, Алексеенко усмехнулся; - У нас все названия от нечистой силы...


Пистолет-пулемет 'Эльф' калибра 9 мм (патроны ПМ 9х18, 'кольт' 9х17, 'парабеллум' 9х19) с начальной скоростью пули 290-396 м/с (в зависимости от боеприпаса):
В походном положении;
С выдвинутым плечевым упором и откинутым вниз вторым магазином;
При неполной разборке.

'Эльф' спроектирован под разные боеприпасы калибра 9 мм - российский ПМ с начальной скоростью пули 315 м/с, 'кольт' (290 м/с) и 'парабеллум' (396 м/с). Ствол оснащен системой принудительного охлаждения воздухом, также составляющей секрет фирмы. Вес подпружиненного затвора от 310 до 370 г (в зависимости от патрона), после выстрела он отходит с замедлением, что уменьшает отдачу. Спусковой механизм выполнен с двойным выкатом и состоит всего-навсего из шести деталей - проще некуда, а весь 'Эльф' - из 49 частей. Магазинов два; один, как положено,- в пистолетной рукоятке, другой же крепится в горизонтальном положении
под передней частью ствола и откидывается вниз на 90 градусов, превращаясь в ручку для левой руки. Главное, за ним при перезарядке не нужно лезть в сумку. Выдвижной металлический плечевой упор завершается поворачивающимся в стороны затыльником, что делает оружие прикладистее, а стрельбу - точнее. При необходимости 'Эльф' оборудуют пламегасителем и активно-реактивным компенсатором. Кроме того, он не боится ржавчины - это очень важно для разведчиков и морских пехотинцев. 0 боевых свойствах свидетельствует хотя бы то, что при ведении огня с дистанции 25 м 25 пуль укладываются в кружок размером с пятак..
Следующей 'нежитью' оказался 9-мм пистолет-пулемет 'Гоблин', который изготовили в 1994 г. всего за два месяца после получения заказа. - Да это же 'раскладушка'! - воскликнул один из нас.
- Не совсем, - поправили киевляне. Напомним, первыми такую конструкцию придумали американцы, рассчитывая получить мощное, скорострельное оружие, предназначенное для скрытого ношения и внезапного применения. В сложенном виде заокеанский 'Арес' (как видим, оружейники США первыми проявили склонность к мифологии...} напоминает радиостанцию 'уоки-токи' длиной 262 мм и весом 2,3 кг. Он представляет собой два сочлененных плоских короба; в одном находятся ствол и 20- или 32-зарядный магазин под 9-мм боеприпасы 'парабеллум', в другом - приклад Складные спусковые скоба и крючок. Сложенный 'Арес' легко умещается в небольшой сумке, а то и в кармане, раскладывается и приводится в боевое положение мгновенно, одним движением. Скорострельность у него 'бешеная' - 650 выстрелов в минуту. Следом за американцами подобное оружие изготовили в Туле. Это пистолетпулемет ПП-90 того же калибра, весом 2 кг, длиной 490 мм, оснащенный 30-зарядным магазином (см. 'Оружие' - спецвыпуск 'ТМ' # 12 за 1995 г.).

Пистолет-пулемет 'Гоблин' калибра 9 мм, емкость магазина - 25 или 30 патронов, длина ствола - 90 мм, темп стрельбы - 400 выстрелов в минуту:
В боевом положении;
В сложенном виде;
На огневой позиции (хорошо видно устройство прицела).

'Гоблин' схож с ними, но отнюдь не тождествен. В отличие от 'Ареса' и ПП-90, его 90-мм ствол принудительно охлаждается воздухом - значит, не перегревается при долгой стрельбе. Свободный затвор, которому полагалось бы весить 550 г, сумели выполнить 350-граммовым. Отсутствие отдачи объясняется его длинным ходом после выстрела и подпружинивающим устройством. Из 'Гоблина' можно вести огонь одиночными выстрелами или фиксированными очередями по два патрона, тогда наводка почти не сбивается. Скорострельность оптимальна 400 выстр/мин. Любопытно смонтирован переключатель режима стрельбы - спусковой крючок достаточно передвинуть вправо или влево. Поскольку 'Гоблин' предназначен для подразделений особого назначения, его оснастили глушителем. Прицельное устройство кажется очень уж простым две вертикальные рамки. На задней - коллиматорное отверстие, на передней - мушка. На самом деле получилось весьма удобно. Один из нас, забыв очки (дальнозоркий...), наводил пистолет-пулемет только по мушке, и вышло неплохо - пули ложились в 'яблочко', при этом не ощущались знакомые по АК и СКС толчки в плечо. Нажал на спуск - 'Гоблин' вздрагивает, о потолок звякает выброшенная гильза, а ты, не отрывая глаз от мишени, опять стреляешь. Боевая эффективность 'Гоблина' довольно велика - при ведении огня со 100 м по грудной мишени получается до 85% попаданий. Да и ресурс солидный - 24 тыс. выстрелов без непременной у других образцов разборки для чистки и смазки. Стоит ли удивляться, что за 'Гоблинами' выстроились в очередь англичане, немцы, а также представители стран Юго-Восточной Азии, где уж непременно всегда кто-нибудь стреляет. Впрочем, как теперь и у нас...
****************************************
Это я добавил от себя (VVL): Был давно в партизанском музее на Брянщине. Так там образцы самопального автоматического оружия, собранного из кусков ППШ, МП-40 и гусеничного тягача 'Комсомолец' не имели таких следов кувалды. Интересно, это все опытные образцы такие кондовые? Или это специально такой - чтоб в очередь быстрей выстраивались? См. увеличенный кусок ниже.

********************************************

Третий представитель мира духов, 9-мм штурмовой пистолет 'Гном', тоже весьма необычен. Как известно, сказочные гномы не любят попадаться людям на глаза; их киевский тезка тоже предназначен для скрытого ношения и выходит на свет только в крайнем случае. Из кармана извлекают нечто, напоминающее модные нынче фотокамеры-мыльницы, и резким движением раскрывают, разводя сцепленные шарниром ствол и рукоятку с магазином. Затвор взводится выступающими вверх и в стороны головками. Под ними размещен рамочный ограничитель, удерживающий ладонь стрелка в нужном положении, а если 'Гном' сложен - не дающий выпасть обойме. Весьма эффективен глушитель оригинального устройства - на расстоянии 100 м выстрелы не слышны. Вдобавок, в отличие от других, его можно применять при стрельбе патронами, чьи пули обладают сверхзвуковыми скоростями. Как в КБ-С этого добились - тоже секрет фирмы...


Штурмовой пистолет 'Гном' калибра 9 м, ёмкость магазина - 20 патронов, вес - 1180 г:
Сложенный и в боевом положении;
Превращения 'Гнома' занимают считанные секунды.

- Мы создавали его по иным, чем обычно, принципам, - заметил Игорь Михайлович. -Впрочем, как видите, у нас сплошные ноу-хау... В дальнейшей беседе Алексеенко отметил, что оружие ближнего боя вообще недооценивается регулярной армией, а за это часто приходится платить. Если бы в Чечне российские солдаты, помимо автоматов Калашникова, имели и пистолеты-пулеметы, более пригодные для боя в населенных пунктах и горах, то сами понесли бы меньше потерь и причинили бы больший урон противнику. А у чеченцев были и 'калашниковы', и некоторые иностранные модели и, что немаловажно, их собственный 'Волк'. Этот пистолет-пулемет некий самородок смастерил по примеру старого чехословацкого 'Скорпиона', но использовал ствол от ПМ, свободный затвор, упрятал выступающий курок. Начальная скорость пули у 'Волка' более чем внушительна - до 1500 м/с, что обеспечивает мощное поражающее действие. В общем, 'Волк' вышел удачным... за что его создателю пришлось расплатиться отсидкой. Теперь он уже на свободе, в России ему делать нечего, но, по мнению Алексеенко, без работы умелец не останется. А в КБ-С для 'силовиков' готовят компактный, буквально карманный пистолет-пулемет с солидным боекомплектом из 160 патронов, размещенных в четырех обоймах. С ними спецназовец будет полным хозяином в округе радиусом 150 м, ведь преступники не знают, что встреченный ими заурядный с виду прохожий на самом деле 'вооружен и очень опасен'. Для них, разумеется.

Разработаны также снайперская винтовка под патрон с начальной скоростью пули более 1000 м/с; пистолет-пулемет, выполненный по схеме 'булл-пап'; другой, в котором боеприпасы находятся в барабане - как у револьверов.

Так что семейство сказочных персонажей с берегов Днепра имеет все шансы в ближайшее время пополниться новыми, весьма многообещающими родичами. Конечно, о них мы тоже постараемся рассказать - ведь наше знакомство с Конструкторским бюро специальной техники только завязалось.


click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

cornet.cc
 
Жми сюда!
 
VVL
posted 3-1-2004 06:54    
Черт! Никак не получается вставить картинки. Кто разъснит? По рецепту DM из FAQ сервер выдает ошибку.
Mosinman
posted 3-1-2004 09:03    
не знаю про всаку нечисть, но о Глоке какая-то туфта написана...
Vitiaz
posted 3-1-2004 11:02    
Ну и...?
Однозначно, на экспорт им не пробиться. Значит, будет производство только для своих нужд. А учитывая стоимость НИОКР цена такого оружия будет весьма и весьма.
Про "заимствования" и пр. ...
Ну не верю я в хохлостанский аналог Porshe Design. Особенно вспоминая описания их пистолетов "Форт" и памятуя качество украинских патронов к АК-74 (были нормальные, средние, плохие и украинские).

А чтобы сказать: "Да! Гениальные вещи!" - нужны именно войсковые испытания. Вон, у нас тоже есть гениальный "Абакан", который никому не нужен за такие деньги.

Так что, чем бы дитя не тешилось...

Metanol
posted 3-1-2004 14:56    
Да уж на 100м 25мм стали пробивает пистолетный патрон,да это сильно

Начальная скорость пули у 'Волка' более чем внушительна - до 1500 м/с

Student
posted 3-1-2004 16:32    
Ну, давайте без "хохлов" и "москалей"
Сам живу на Украине, про эти вот прелести узнаю из российских журналов.
Оптимизма не разделяю - если наши ручки что-то сделали, я это "что-то"пользоать не хочу. Достаточно наши "АвтоЗАЗ-Дэу" вспомнить.
Киев Киевом, а основные мощности по производству СО у нас в Виннице. Может, как резинострел "Форт" и хорош, но вот как боевое оружие не тянет, я слышал только 2 хороших отзыва о нем, остальные люди материли его не хуже ПМа. У нас в городе видел их издалека - в УВД обласное пришла такая вот пробная партия, так после падения на бетонный пол тира, у одного "чуда" раскололся затвор.
Я все это к тому, что на голом месте хорошее оружие не сконструировать, традиций и базы нет. Судя по описанию ПП - довольно узкоспециализированые вещи. То есть одно качество доминирует над другими во вред оружию вцелом. Расклаладушки же выгоднее бандитам, нежели милиции - у последних такой острой нужды в ПП скрытого ношения нет, зато повышены требования к точности, чтоб своих не положить. Их использование крайне узкое. Конечно, может быть, решения и интересные, а вот практическая их целесообразность под вопросом.
Про "Борс" вообще бред. 1500 в/м. позволяют сделать что угодно, кроме как попасть в цель. Тем более, питание не ленточное, а магазинов снаряженых не тонна. Я это г.. в руках держал - г.. оно и есть г.., одна рукоятка есть проявление фрейдистских комплексов
Насчет ПП в горах.. Ну, не знаю. Знакомый афганец вообще говорил о необходимости в СВД и АК с оптикой для дальней дистанции, а не куцых ПП. Может, город, лес (спорно), но не горы.
Насчет покупателей тоже как-то забавно. Где же они? Танки берут, "кольчуги" - тоже, а вот на наше СО пока, как говорят, нема дурних!
С уважением, Студент.
extractor
posted 3-1-2004 17:11    
Привет с Украины. "У нас нет монопольной внешнеторговой организации вроде вашего 'Росвооружения'",-это он заливает,а "Укрспецэкспорт"-бывший руководитель Б.Марусич-знал его лично, попал в автоаварию и погиб.Его преемника Малева постигла такая же участь почему-то после дела о Кольчугах. Насчет СО не знаю, не щупал и в руках не держал.Но глубоко сомневаюсь, что на голом месте, гений одиночка, сможет сделать что-то путевое.
Танковую пушку передрали с советской и поставили в танк, продали Пакистану около 360 танков, а скока она будет стрелять, т.е. ее живучесть, пока под вопросом.Реклама-двигатель торговли.
Волк
posted 4-1-2004 02:05    
Ну, блин, и молодцы! Уже и приписали похожесть АК на "изделие 08". Да у них практически ничего нет общего кроме внешнего вида (и то если разве что если сравнивать их с сильного перепоя). У них КАРДИНАЛЬНО разное устройство! АБСОЛЮТНО! Даже принципы разные! В отличии от калдаша у неё РОЛИКОВОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ОТКАТА! Даже газоотвода нет! Если хотите узнать, что это за экспериментальная такая интересная секретная винтовка, то посмотрите на Хеклер-Кох Г3, или на испанскую СЕТМЕ модель А, или более поздние - они практически полностью посторены на базе того загадочного "изделия 08". После ТАКОГО отличая остальные в виде другой конструкции УСМ, и прочего кажутся просто мелочами. Если бы сказали СтГ43/44 то это другое дело - там порядком похожего есть (хотя опять - принцип запирания (ну не работы же!) отличается - вертикальное перекашивание против поворотного затвора на АК). Или они иммели в виду ФГ45? Так там вообще отвод газов в камеру между затвором и стволом (типа как у современного Штейра Пи-18).
Что касается спуска - профессионалы называют такой спуск "спуск с передупреждением" и очень ценят его. но позволяет контролировать оружие в большей степени. Ты чувствуешь, что спусковой крючок упёрся и знаешь, что чуть поднажмеш (совсем чуть-чуть, но с слегка бОльшим усилием) и произойдёт выстрел. Это даёт возможность хорошо "выбирать" спусковой крючок. Причём на ТТ это предупреждение вообще чуть заметное и очень приятное, а не такое как тут описано. Не знаю, может мне просто такие ТТ попадались, разработаные уже.
Что касается самого принципа отсутствия отдачи, то тут несколько мыслей.
1-я. Всем известный отвод газов назад как в гранатомётах через сопло (из-за конструктивных особенностей оружия и патронов весьма проблематично применить в стрелковом оружии).
2-я. Одновременный откат ствола и затвора но в разные стороны. Немцы (а кто же еще, как не они? ) ещё в 42-м году попытались сделать такое чудо на этом принципе, но тогда у них ничего не получилось - система вышла дорогая и совершенно ненадёжная в полевых условиях. прибавить ко всему этому военное качество патронов - и получим нежизнеспособную совершенно конструкцию. Кроме того, машинка постоянно рвала гильзы причём поперёк, что в боевой обстановке равносильно выходу оруия из-строя, поскольку вытащить из ствола оторваную переднюю часть гильзы очень сложно.
3-я. Придумали чего ещё нового. Если так, то посмотрим, насколько вся эта котовасия жизнеспособна и надёжна при запылении, и прочих неблагоприятных условиях.
В общем, Витязь прав. всё решат полевые испытавния. Там и выявиться, насколько эта система надёжна в бою, насколько армия способна закупать эти новые (судя по всему очень недешёвые, кто бы что не говорил) модели (а если честно, то украинская армия сейчас вообще ни на что не способна в финансовом плане).
А про пистолетную пулю со скоростью 1,5км/с я вообще молчу.
Про ПП в горах тут уже написали.
В общем статья эта - бред сивой кобылы.
Вот так то.

З.Ы. Как не удивительно, но я - украинец

С уважением.
Волк.

Боливар
posted 4-1-2004 08:44    
Читал я эту статью, там у вас начала нет, а оно тоже занимательное. Так мне показалось, что автор тонко стебется. Хотя тут не уловить грани между стебом и журноламерством...
Ну и ошибки не добавляют ничего хорошего.

"на дистанции 100 м она пронзает 25-мм стальной лист"

тут скорее всего 2,5 мм на 10 метрах

"Сначала нам показали пистолет КБС-1, созданный в 1991"

Вообще оный напоминает пистолет Шевченко по описанию. На который автор получил 5 патентов. Или его клон.

"- Мы создавали его по иным, чем обычно, принципам, - заметил Игорь Михайлович. "

Гы, мы создавали его по иным законам физики...

"-Впрочем, как видите, у нас сплошные ноу-хау... "

Точно, сплошное "хау-ноу"

"Поэтому, например, строго хранится ноу-хау автомата, обладающего минимальной отдачей, который еще в 1993 г. демонстрировали представителям украинского генералитета.

Тут похоже сплошное плагиаторство, - выдают чужие разрботки за свои собственные. Высказывалось мнение уже ранее при обсуждении этой статьи, что свист идет об автоматах Барышева переданнх с документацией в начале 90-х Украине для производства некоей фиромой в Днепропетровске. Ну подумайте сами, Барышев начал работать над этой темой с 50-х годов, в 60-х начали испытыватся образцы в начале 80-х были предложены для вооружения СА типы такого оружия Барышева. А тут оп-па - готовый автомат в 1993 году демонстрируется хенералитету, с полным хау-ноу.

С тех самых пор особо нового не слышно разве что кроме обулпапленного АК-74 "вепрь" которому в зад сунули второпластовую прокладку и тем самым резко повысили его боевые качества.
И ручного 30-мм автоматического гранатомета под выстрел "Пламени".
Гранатомет судя по всему - аналог известного ручного гранатомета Барышева АГБ, но как и полагается - с шаманскими камланиями на темы выдаюсчихся какчеств и совершенно новых прынцыпах фунциклирования. Точ-в-точь как в статье - наверное им дудел в уши один и тот же источник.

кому интересно про разработки Барышева есть у Макса http://world.guns.ru
должно быть что-то или про них или про их лицензионные чешские фирмы LZV

VVL
posted 7-1-2004 02:02    
Спасибо всем написавшим!
Статью предложил чтоб по праздникам взбодрились, плюс речь шла об оружии которому к сему дню не менее 5 лет и более, и уже можно посмотреть что к чему.
К тому же статья задела. 'Боливар' сказал, что статья не вся. И толи это стеб, толи журноламерство (мне каца, что на стеб не похоже).
Это так, но от статьи отрезал мелочи: Вступление на обложке - как журналистов с инженерами задержало ГАИ по дороге на стрельбы и довесок в конце статьи о хобби одного из инженеров КБ - конструирование раскладных ножей. В этом номере всё, других статей об этом КБ или других образцах "хохлоганов" - не встречал (пока не встречал, но еще не все праздники прошли - будет время полистать подшивки).
Просто в литературе не так часто встречаешь категоричные статьи. Эту же читал с ожиданием приписок журналистов: Вау-у!!! Ку-у-у-л!!! А конце: "Печатается на правах рекламы".

Да, Господь с ними!
По статье же возникло несколько вопросов:
1. "...хорошо известный факт: немцы в 1924 - 1931 гг. много экспериментировали с пистолетами-пулеметами. Но мало кто знает, что в 1932 г. они обобщили результаты исследований в книге, где сделан вывод: качество такого оружия определяется правильным соотношением между весом образца, темпом стрельбы и начальной скоростью пули. Сами немцы все это учли и к концу войны получили опытную, но удачную штурмовую винтовку 'Штурмгевер-45'".
Не секу логику: Гевер-45 винтовка, а не ПП. Так что же, вывод этой "широко известной работы немцев" - бесперспективность ПП?

2. Второе: похожесть АК-47 на немцев. Ну, тут Волк душевно прописал, и, похоже, испытывая теже чуйства, что и я - Бредятина!

3. Глушитель для ГНОМа: "...Весьма эффективен глушитель оригинального устройства - на расстоянии 100 м выстрелы не слышны. Вдобавок, в отличие от других, его можно применять при стрельбе патронами, чьи пули обладают сверхзвуковыми скоростями...." Вопрос: 100 метров для глушителя ПМ-ских патронов это класс? И самое интерсное - глушение звука сверхзвуковых патронов. Это как делается? Ударную звуковую волну куда девать? Может все-таки тактичнее назвать пламегасителем, а не глушителем.

И между делом: что за гений-самоучка создатель Борза? Где-то вроде на конфе была могучая переписка по Борзу. Там про это было?

Согласен с Vitiaz: без испытаний делать заявления типа "Мы крутые стволы делаем! Голоса журналистов - Вау!!!" - смешно.

А вот Stusentу ('Ну, давайте без 'хохлов' и 'москалей'') скажу: а почему, нет? Если по делу и с легкой хохомой? Вдогонку З.Ы. 'Волка' - а я москвич хохляцких кровей.
И к оружейным традициям, согласен, надо относиться с уважением. Многое приходит с опытом. Это как признание наших инженеров, разбиравших трофейные самолеты, что по их первому мнению все лючки герметизировались резиновыми прокладками из пижонства. Что-то вроде - 'не наш стиль жизни'. И только потом, с опытом, пришло понимание - герметичный корпус имеет лучшее сопротивление. Но как говорится, не надо бояться браться за незнакомое дело: Ковчег сделал любитель, а профессионалы сделали Титаник!

Кстати, пока писал о любителях и профессионалах вспомнил похожий сюжет в одной книге. Недавно прочел АШирокограда 'Тайны русской артиллерии'. Не знаю как новизна этих историй знатокам оружия, но мне показались интересными статья по созданию в тридцатых опытных образцов станковых гранатометов кассетного и ленточного питания (предтечей нынешних). И статья о истории безоткатного оружия в тех же тридцатых. Тем интересней, почему базуки и Фауст-патроны появились у них? И почему мы отстали? Или я ошибаюсь?
В принцыпе, если есть интерес, можно запустить как тему в конференцию. Напишите и я выложу статьи, благо сканер простаивает (Благонравова, я так понимаю, еще не нашли).

Волк
posted 8-1-2004 01:23    
Итак.
1. ПП не так уж бесполезен. В городе, где есть возможость ранить "левых" людей он весьма полезен. полезен он и в помещениях , впрочем в любом бою "накоротке". Про указаную книгу ничего не слышал, хотя повидал многое.
З.Ы. И причём тут ПП к Штурмовой винтовке - также ума не приложу.

2.Уже написал. "Душевно"

3.Про ударную волну и скачки уплотнения пули тго же мнения. А вообще самый бесшумный патрон - СП4. Бесшумней нет. Как хлопок в ладоши. А то что тут написано - смысла не т в глушителе таком - ударная волна как звук выстрела будет. Или они уже законы физики отменили, научились искивлять пространство, придавая пуле 1,5км/ч при стрельбе из пистолетного ствола - я не знаю. Но если так - на Нобелевскую явно тянет!
Вот так вот.
С уважением.
Волк.

Боливар
posted 8-1-2004 10:04    
В начале меня сразу насторожило выражение "мы сели в шикарную иномарку" - уж не "запорожец" ли?
А стеб от журноламерства отличить трудно когда интервьюируется персонаж. Главное от автора не забывать его подворачивать нужной стороной, а так - сама персона старается, перьями трясет не догадываясь, что над ним мерзко прикалываются. Ничего сочинять не надо. Достаточно максимально точно донести весь аромат и колорит его мысли.

1. да-да, учли и через каких то 15 лет получили...
2. нет слов...
3. полагаю схема глушения "гнома" полный аналог АПС с ПБСом. Который стреляет обычными патронами ПМ. При сём расположение и комбинация перегородок в глушителе у каждого автора самая лучшая.

вентилируемый ствол в "гоблине" сама идея 50 летней давности.

Кстати может ли кто дать формулу позволяющую расчитать этот самый "коэффициент могущества" упоминаемый в статье (ссылка фото ниже)
------------------------------------
Прототип украинского гранатомета не имеет аналогов http://www.inventors.ru/index.asp?mode=941 http://www.inventors.ru/common/showimage.asp?ImageId=394
------------------------------------

Украинским предприятием ВАЛАР (г. Ивано-Франковск) создано принципиально новое автоматическое крупнокалиберное оружие. Его калибр - 30 мм. По классификации гранатомет 'ВАЛАР-30' является все тем же оружием поддержки, однако на более высоком современном уровне, использующем все новейшие решения военного дела. Автоматика нового гранатомета работает по принципу короткого хода ствола с новыми дополнительными элементами компенсации отдачи.
Такое 'ноу-хау' украинских ученых позволило существенно уменьшить отдачу нового оружия. Отдача при выстреле - несколько большая, нежели у легендарного автомата Калашникова. Стрельба из такого оружия не требует тяжелого станка для опоры на грунт и может вестись даже с рук или с опорой на сошки. Именно такое оружие в современном быстротечном бою может дать шансы на успех. Как говорят разработчики, коэффициент могущества нового оружия выше известных мировых образцов в 3-4 раза.
Это почти фантастическая цифра, так как на сегодня лучшие образцы оружия одного калибра отличаются между собой по этому показателю только на 15-20%. Новое автоматическое оружие получило рабочее название ручной автоматический гранатомет 'ВАЛАР-30' и использует российские боеприпасы ВОГ-17 с максимальной дальностью стрельбы до 1600 метров и эффективной дальностью 800 метров.
Безусловно, что для нового гранатомета могут быть разработаны также боеприпасы нового типа, обеспечивающие более широкий спектр задач. В новом оружии используется двойное питание боеприпасами - из барабанного магазина на 15 выстрелов и из магазинов на 5 выстрелов ВОГ-17. Барабанный магазин размещен по продольной оси оружия и не 'заваливает' оружие при стрельбе. Использование же магазинного питания позволяет менять один тип боеприпаса на другой оперативно, во время боя.
Механизмы автоматики позволяют вести стрельбу одиночными выстрелами или короткими очередями по 3 выстрела. Такое решение механизма позволяет существенно экономить боеприпасы во время активного боя. Весьма важен также вес оружия такого большого калибра. Однако для бойца новое оружие не является слишком тяжелым, так как его вес - всего около 9 кг при общей длине 1050 мм.

Боливар
posted 8-1-2004 10:07    
Попаалась одна спорная статья вкоторой есть такая фраза:

"По этой же причине попытка украинского КБ "Спецтехника" создать на базе МГ-42 прототип пулемета калибра 7,62x39 или 7,62x54R выглядит сомнительно."

значит такая попытка была!

ну и текст статьи до кучи (там был вкраплен другой текст о гранатомете Барышева, ну и его тож)

-------------------------
"SOLDIER OF FORTUNE" 8/96
-------------------------
ЧЕМ ВОЕВАТЬ?
Стрелковое оружие в свете опыта локальных конфликтов
Николай Славов
Фото из архива автора
MG-42 на станке
РПК 7,62x39
ПК калибра 7,62x54R
Эпохальная очередь длиной в 1000 выстрелов из единого пулемета НК-21 калибра 7,62x51
Снайперская винтовка "Gepard" венгерского производства калибра 12,7x108
Крупнокалиберная снайперская винтовка В-94 (разработка КБП). Самозарядная работа, эффективный дульный тормоз, амортизирующий затыльник. Складная конструкция обеспечивает удобство транспортировки

Одна из особенностей локальных конфликтов в странах-наследницах СССР - это малая насыщенность поля боя огневыми средствами, что значительно повышает роль стрелкового оружия и, соответственно, требования к нему. Автомат АК-74 предполагалось применять в конфликтах высокой интенсивности. Уже в ходе боевых действий в Афганистане выявился сравнительно малый срок службы оружия - до 6 месяцев! Поэтому в ходе локальных конфликтов, особенно в парамилитарных формированиях, повышенные требования к живучести оружия привели к "возрождению" автоматов АКМ и АК-47. Фрезерованная ствольная коробка последнего и жесткая крышка были лишены "болезни" свойственной АК-74 - малой поперечной жесткости штампованной ствольной коробки (на изгиб, на скручивание), что приводит в том числе и к выпаданию осей, на которых крепится ударно-спусковой механизм. В АКС-74У ("Сучке") был сделан первый шаг к модернизации: крышка ствольной коробки закреплена на шарнире. Дальнейшим должно было бы стать более высокое размещение приклада на торце ствольной коробки как элемента ее запирающего (подобно, как в Stg-44).

Поражающие свойства
Тактика парамилитарных формирований, сводящаяся к "егерским действиям" (в пешем порядке), как это ни парадоксально, не выдвигает требования к компактности стрелкового оружия. Основным критерием становится повышенная огневая мощь. Не секрет, что АК-74 проектировался как оружие десанта БМП: с жесткими массо-габаритными ограничениями. Значительный прирост Vo в РПК-74 выявляет, что даже сравнительно небольшой потенциал патрона 5,45x39,5 не был реализован полностью. Однако, весьма скоро командиры уразумели, что задача, теоретически возлагаемая на БМП, в реальных боевых действиях с успехом может быть решена отделением в составе секций огня (1 ПК, 1 РПГ-7 с двумя портпледами) и маневра (4 - 5 АКМ, АК-74). Ограничивала действия немногочисленных "парамилитариев" огневыми налетами и необходимость избегать штурмовых боев (и связанных с ними потерь).

Неожиданно дистанция в 300 м - прямой выстрел с постоянного прицела - оказалась едва ли не самой близкой: "в упор". Расстояние в 400 - 600 м стало основным, с которого было возможно "безопасное" поражение противника в ходе огневых налетов.
Огонь очередями уступил место огню одиночными выстрелами, кроме редчайших случаев штурмовых действий. Таким образом, получается, что оружием пехотинца-"егеря" должна быть сравнительно дальнобойная (даже за счет увеличения массы и габаритов) скорострельная винтовка, способная в случае необходимости вести огонь очередями (в Европе под определение "скорострельных" подпадают такие винтовки как FNFAL, G-3, Stg-57). По причине редкости, винтовка СВД калибра 7,62x54R не заполнила брешь, возникшую из-за отсутствия подобного оружия.

Экономические причины привязывают страны-наследницы СССР, даже в случае проведения ими собственных разработок в области стрелкового оружия, к патрону 7,62x39. Патрон же 5,45x39,5 не приобрел той всемирной славы, как его предшественник, что бы там ни писали его создатели ("Солдат удачи", 1995, ?10). Сравнительно короткая пулька с недостаточной поперечной нагрузкой быстро теряет скорость.
Отдельно следует сказать о "бронепробиваемости" пули 5,45. Даже 1600 оборотов в секунду не придают ей надлежащей стабильности. Наоборот, как это показывает эксплуатация снайперской винтовки SSG-82, оболочка пуль лопается, и кучность на 100 м падает до 100 мм. Далее 200 м, как свидетельствуют ранения, ее энергия уже недостаточна для надежного поражения. Даже если удлинить ствол до 600 мм, применить тяжелую пулю длиной в 5 калибров массой до 5 г и повысить давление в канале ствола до 3200 - 3500 кг/см2, согласно баллистическим расчетам, дальность надежного поражения составит не более 350 - 400 м.
Патрон с заданной дальностью поражения в 500 м должен иметь калибр 6 - 6,5 мм, длину пули 25 мм, массу - 7 - 7,2 г, поперечную нагрузку - 24 г/см2, массу порохового заряда - 1,75 г, объем пороховой камеры - 2,4 см3, максимальное давление пороховых газов - до 3100 кг/см2. Подобные патроны уже создавались Федоровым, Блюмом. На Западе эксперты были первоначально поражены тем, что в АК-74 не нашел применения патрон 5,6x39 конструкции Блюма, всемирно известный как спортивный и охотничий. Решение о выборе патрона 5,45x39 являлось чисто ведомственным и диктовалось отнюдь не баллистическими причинами.

Спустя двадцать лет ошибочность его подтверждается мировым опытом. В калибрах 5,45 - 5,56 первенство получил патрон с тяжелой длинной пулей, подобной бельгийской SS 109 массой 3,9 г. На коммерческом рынке сложилась тенденция переделки оружия калибра 5,45x39,5, например, АК-74У, под патрон 5,56x45. В то время, как с патроном 7,62x39 существовала обратная, например, AR15 Spotter. За исключением калибра и поперечной нагрузки параметры патрона 7,62x39 отвечают искомым. Оружие этого калибра с тяжелым стволом, например РПД, способно поражать цели на расстоянии до 500 м.

Компоновка и конструкция
Каждому стрелку известно преимущество СКС над АКМ при ведении прицельного огня одиночными выстрелами. Приклад АКМ короткий, с прямым гребнем не совпадает с пропорциями человека. Тот же АКМ в югославском исполнении, благодаря иной форме приклада, куда прикладистее. Собственно, искомое оружие уже было создано в Китае (М 68) как раз в период расцвета маоистской доктрины "народной войны". Но легкий (3,5 кг) М 68 не имеет тяжелого ствола (длина ствола 520 мм, для сравнения: в С КС - 470 мм). Поэтому, как и АКМ, оружие начинает "плеваться", когда ствол нагревается выше 45 градусов (при стрельбе темпом быстрее, чем два выстрела в минуту). Тяжелый пулеметный ствол из легированной стали с полигональной нарезкой должен стать основой искомого оружия. Только при его применении можно достичь живучести более чем в 5 - 6 тыс. выстрелов.

Слава АКМ побуждает доморощенных "конструкторов" следовать путем его копирования. Но производство газоотводного оружия требует специализированного станочного парка и оснастки. Поэтому ни в Приднестровье, ни в Чечне, ни в Грузии работы выше уровня пистолет-пулемета кал. 9,2x18 не поднялись.

Эргономически концепция "газоотводки" далеко не идеальна. Использование, например, принципа отдачи ствола или сцепленного затвора (MG-42, Stg-547) позволяет упростить конструкцию за счет газоотводного механизма. Масса оружия при большей тяжести ствола будет компенсирована отсутствием этих элементов. Среди оружия под патрон 7,62x39, сконструированного по указанному принципу, известен польский патент Болеслава Юрека, версии Stg-57 и G-3.

Неожиданно на международной выставке "IDET-95" в Брно было презентовано семейство стрелкового оружия LCZ-B чешского производства калибров от 7,62x39 до...30 мм, в конструкции которого был использован (при неподвижном стволе) полусвободный (фрикционный) затвор! Подобное решение применялось в оружии венгерского конструктора Кирали, который смог наладить производство автоматических винтовок даже в Доминиканской Республике.

Затвор, задерживаемый при возвратном движении трением, имеет меньшую массу, чем свободный. Открытие затвора происходит достаточно поздно, так что давление в стволе спадает и угроза разрыва гильзы отпадает. Энергия отдачи при том, что оружие, как пистолет-пулемет, стреляет с открытого затвора, значительно поглощается инерцией масс в затворе, состоящем из трех частей. Все части нового оружия, за исключением ствола и затвора, штампованные. В калибре 7,62x39 масса оружия без патронов 3600 г, длина ствола 415 мм, длина с откинутым/сложенным прикладом - 960/710 мм, магазины емкостью 30, 45, 75 патронов, темп стрельбы - 700 выстр./мин.

Жемчужиной коллекции является пулемет калибра 12,7/14,5, длина ствола 750 мм, общая длина оружия - 1455/1215 мм, масса - 15,2 кг, темп стрельбы - 700 выстр./мин. Сменой двух частей и магазина оружие превращается в гранатомет калибра 30 мм, способный стрелять в автоматическом и самозарядном режимах, длина ствола - 300 мм, длина оружия с откинутым/сложенным прикладом - 990/750 мм, масса - 15,3 кг, темп стрельбы - 350 выстр./мин.

Надо осознать, что исчерпание советских арсеналов, проблемы с импортом из России рано или поздно принудят руководство сопредельных государств к собственному оружейному производству. О том, что монополия российского оружия уже нарушена свидетельствует первый опыт покупки Грузией 1000 румынских автоматов АКМ и АК-74 в 1993 году, а также появление в республике чешских пулеметов М 59. Характерны экспортные усилия Румынии. При том, что к 1992 г. ее военное производство сократилось на 98%, румынское оружие представлено во всех конфликтах в СНГ.

Пулеметы
ПК проявил себя надежным и мощным оружием, вполне отвечающим требованиям локальных конфликтов, чего нельзя сказать об РПК и РПК-74. Проблемы с этим оружием у нас начались еще с ДП. Его предшественник "Льюис", как и немецкий МГ-08/18 относился к классу легких пулеметов, имел кожух ствола воздушного охлаждения. ДП такового не имел, что при использовании магазина большой емкости, длине очереди свыше 20 выстрелов приводило к перегреву ствола. Не случайно все прошедшие войну или найденные на полях сражений пулеметы имеют расстрелянные стволы. Перегревалась и расположенная под стволом возвратная пружина.

Недостатки оружия были частично устранены в так называемом ротном пулемете РП-46. Сменный ствол большей массы имел хромированный канал, длина очереди увеличилась до 50 выстрелов без смены ствола. Под новый патрон 7,62x39 был сконструирован и новый пулемет РПД. Ввиду применения патрона меньшей мощности, даже при несъемном стволе, продолжительность непрерывного огня теоретически возросла до 300 выстрелов. На практике магазин (2 ленты по 50 патронов) РПД расстреливает без проблем, чем качественно отличается от РПК. Последний "плюется" уже со второго рожкового и с конца первого барабанного магазина. Огневая мощь пулемета, способного стрелять лишь короткими очередями, без возможности постановки заградительного огня с рассеиванием по фронту (более 2 пуль на погонный метр цели) недостаточна. Большая длина (590 мм) и большая масса (диаметр у газоотводной трубки 20 мм) отнюдь не прибавляет стволу РПК баллистических качеств. На 100 м средняя кучность колеблется между 100 - 200 мм, так что ведение прицельного огня дальше 400 м является проблематичным.

Решить подобную задачу способен лишь пулемет ПК. Большая мощность патрона 7,62x54 R позволяет вести сосредоточенный огонь по точечной цели вплоть до 600 - 800 м. Однако, живучесть ствола ПК также недостаточна; пулеметы, участвующие в боевых действиях на стороне парамилитарных формирований, не имеют достаточного запаса сменных стволов. С ростом скорострельности, живучесть ствола падает. Если темп стрельбы МГ-08/15 составлял 400 - 600 выстр./мин., то МГ-42 - уже 1100 - 1200 выстр.в/мин. У ПК этот показатель никак не меньше 700 выстр./мин. (650 выстр./мин. - обычный советский стандарт для такого класса оружия). Спустя несколько тысяч выстрелов грани нарезов вкругляются, что является хорошо различимым показателем износа ствола. Также происходит разгар ствола, особенно в области переходного конуса, трескается и отходит хромовое покрытие. Прорыв газов при стрельбе становится неизбежным.

Только применение стволов полигонального сечения с обратным конусом (уже у патронника, шире у дульного среза) позволяет увеличить живучесть вдвое. Нынешний рекорд - 15 000 выстрелов принадлежит пулемету фирмы "Хеклер и Кох" НК-21 калибра 7,62x51. Ему же принадлежит рекорд и в продолжительности очереди - 1000 выстрелов. Завеса огня продолжительностью больше минуты! Применение полигональной нарезки позволило значительно уменьшить массу стволов пулеметов MG-3 и НК-21. Она составляет всего 1,8 кг против обычных, в том числе для ПК, 2,5 кг.

Некоторым недостатком газоотводных конструкций пулеметов является стрельба с закрытого затвора. При горячем стволе создается угроза самопроизвольных выстрелов (возгорания пороха), также уменьшается вентиляция. В этом отношении МГ-42 во всех его вариациях, вплоть до югославского М53, остается предпочтительнее. Взведенный пулемет не имеет патрона в стволе, риск "самозагорания" сведен к минимуму. Кстати, МГ не так прост в конструкции, как кажется, количество его составных "всего" 250, как и у "Максима".

По этой же причине попытка украинского КБ "Спецтехника" создать на базе МГ-42 прототип пулемета калибра 7,62x39 или 7,62x54 R выглядит сомнительно. Американцам в 1942-44 гг. не удалось наладить производство подобного оружия, правда, свою роль сыграло несовпадение допусков в метрической и дюймовой системах. В данном случае, слабым местом является конструкция гильзы патрона 7,62x54 R (с фланцем) и различие в строении русской, немецкой и американской патронных лент. При переделке оружия под патрон 7,62x39 неясно тактическое предназначение подобного "изделия". Правда, игрушечные "МГ" существуют даже в калибре 22 LR (Glaser на базе Ruger 10/22), однако спрос на них весьма органичен.

Еще одна проблема - "неподъемность" горячего ствола, что часто принуждает, во вред охлаждению, обматывать его асбестом. С подобной же проблемой комфорта ношения ствола к пулемету М 60 американцы столкнулись во Вьетнаме.
На фоне повсеместного фиаско пулеметов калибров 5,45 - 5,56, универсальные единые пулеметы калибра 7,62 остаются едва ли не идеальным оружием. Невероятно, но факт: низкие боевые качества пулеметов "Миними" калибра 5,56x45 принудили армию США не только к возвращению в строй М 60, но и к переделке излишних танковых TNM 240 в пехотные М 240 G. Совсем как в Грузии.

Столь прочные позиции единого пулемета позволяют говорить о целесообразности создания собственно пулеметного патрона на базе винтовочного. Первым таким изделием стал патрон .30-06 (7,62x63), созданный для магазинной винтовки "Спрингфильд". Однако, его отдача при стрельбе из магазинного оружия является чрезмерной - 22 Дж. Также высоки баллистические данные: Vo пули массой 9,7 г - 910 м/с, Ео - 4025 Дж.

Успех патрона .30-06 в пулеметах Браунинга позволил конструктору создать собственно пулеметный патрон 8x63, нашедший широкое применение в Швеции и Норвегии (8x60). Напомню, что винтовочный патрон "шведский Маузер" 6,5x55 и ныне остается наилучшим в своем классе: масса пули - 9,3 г, Vo - 780 м/с, Ео -2840 Дж, сила отдачи - всего 14 Дж!
Временные неудачи немцев с патроном 8x57 S позволили конструктору Вильгельму Бреннеке предложить свой патрон 8x64 S, также на базе .30-06. Позднее он приобрел всемирное признание как охотничий: масса пули - 12,7 г, Vo - 800 м/с, Ео - 4140 Дж, сила отдачи - 24 Дж (данные для патрона производства фирмы Seller & Bellot). Запас объема гильзы патрона 7,62x54 R, ее внутрибаллистические качества - большой диаметр и меньшая длина, позволяют проводить дальнейшие эксперименты по "магнумизации".

Новое на старой базе?
Дальнобойность винтовки СВД, как и энергия ее пули (пробивное/останавливающее действие), на дистанциях свыше 400-600 м не позволяют вести огонь по скоплениям людей, бронетехнике, сооружениям, самолетам, вертолетам на стоянках. По этой причине баллистики все чаще обращаются к советским патронам крупного калибра. На 1000 м пуля патрона 14,5x114, выстреленная из баллистического ствола, имеет кучность 150 мм! Для сравнения, обычный патрон калибра 12,7x99 (.50 Browning) на 600 ярдов (550 м) имеет среднюю кучность в 250 мм, что делает поражение им точечной цели весьма проблематичным.

Не отстает от патрона 14,5x114 и его младший брат 12,7x108, созданный в начале 30-х годов по образцу немецкого патрона к Tankgewehr Mod 1918. Прежде, в 1914 году по бронированным немецким НП английские снайперы стреляли охотничьим патроном .470 Nitro Express. Кстати, современные снайперские винтовки крупного калибра имеют свои корни в советских ПТРД. В ходе войны в Корее некоторое число их было захвачено американцами. Как в свое время TuF Mod. 1918, их "перестволили" под калибр.50 и под названием Brophy-Buchse применяли еще во Вьетнаме.

В Венгрии на базе ПТРД уже созданы снайперские винтовки "Gepard" калибра 12,7x108 и Elefant калибра 14,5x114. Бронепробиваемость оружия меньшего калибра составляет 20 мм с дистанции 600 м, большего - 16 мм с 1000 м. Характерно устройство винтовок. Открытие и запирание затвора происходит посредством пистолетной рукояти. Открыто расположенный курок взводится отдельно, движением руки. Эта однозарядная конструкция проще, легче подобных магазинных и самозарядных винтовок. Темп стрельбы снайперского оружия не может превышать 2 выстрела в минуту, оптимально - один выстрел в две минуты, так, чтобы ствол оружия не нагревался выше 45?С, что приводит к отклонению средней точки попаданий. Опыт продажи венгерского оружия подтверждает это правило - на рынке удержались только однозарядные винтовки.

Большое воздействие на меткость стрельбы имеет сила отдачи. Еще в советские времена был изобретен для использования в авиации дульный тормоз, эффективно гасивший отдачу, вплоть до того, что из пушки калибра 30 мм можно было стрелять с рук. Применение его в меньших калибрах сделало бы стрельбу необременительной.
Создание новой снайперской винтовки желательно и потому, что СВД таковой не является. Согласно международным критериям, это лишь винтовка улучшенного боя, снабженная оптическим прицелом. Критерием отнесения оружия к снайперскому является кучность в 1 МОА (Minute of Angle (англ.) - угловая минута), то есть 25 мм на сто метров, 50 на 200, 75 на 300 и так далее.

Многообещающей альтернативой "классическим" патронам калибров 7,62 - 14,5 мм являются новые винтовочные боеприпасы класса "Магнум". В последнее время внимание специалистов приковано к патронам .300 Winchester Magnum и .338 Lapua Magnum. Последний отличается удивительной настильностью полета пули. На дистанции в 600 м снижение траектории составляет всего 3,5 см! Кучность боя на 300 м достигает 70 - 80 мм (1 МОА). При том, что масса пули составляет 16,2 г, Vo - 870 - 890 м/с, Ео -150 - 6450 Дж, сила отдачи - 40 Дж. Величина последнего показателя свидетельствует о необходимости применения дульного тормоза, чтобы сделать стрельбу из оружия данного калибра (длина ствола - 650 мм, диаметр у дульного среза - 25 мм) хоть сколь-нибудь сносной. Снайпер - не охотник на крупного зверя. Он испытывает совсем иные мышечные и нервные нагрузки. Стреляет меньшее число раз, но в более высоком темпе, короче дистанция до цели. Боевой стресс позволяет легче переносить отдачу.

Использование патрона со столь настильной траекторией позволяет стрелять с постоянного прицела на дистанциях, где прицел обычных снайперских винтовок выставляется минимум дважды. Баллистические качества патрона .338 Lapua Magnum находятся уже на грани возможностей стрелкового оружия. Так, при стрельбе патроном .338/50 Talbot живучесть ствола не превышает 250 выстрелов при длине 1118 мм.
В локальных конфликтах возросло значение и таких ранее второстепенных видов стрелкового оружия, как пистолеты и пистолеты-пулеметы. Симптоматично, что почти все современные "улучшения", вносимые в их конструкцию, оказались малопригодными, так как не соответствовали принципам тактического применения оружия.


НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ.
Александр Лови,
Александр Борцов

В 1963 году на Высшие офицерские курсы "Выстрел", являющиеся наиболее авторитетным военным учебным заведением в России по вопросам боевого применения стрелкового вооружения, приехал молодой человек. Он привез документы, в которых предписывалось оказать помощь необходимыми консультациями Анатолию Филипповичу Барышеву в работе над изделиями его конструкции. Под "изделиями" подразумевались, как выяснилось в беседе с А.Ф. Барышевым, образцы нового стрелкового оружия.
Так началось деловое сотрудничество конструктора с офицерами курсов, опытными специалистами, участниками испытаний многих образцов стрелкового оружия. Были проведены первые стрельбы из оружия Барышева, здесь же проходила доработка и совершенствование его образцов.
Совершенно новая схема запирающего узла, предложенная конструктором, позволила существенно снизить воздействие отдачи на стрелка. Использование полусвободного затвора с последовательным поглощением энергии его подвижными частями, защищенное авторским свидетельством Nо.48117 от 1969 года, не только увеличило кучность стрельбы, но и сделало оружие более легким, простым и надежным по сравнению с аналогами.
Масса крупнокалиберных образцов под штатные боеприпасы снизилась по сравнению с существующими в 2 - 3 раза с сохранением точностных характеристик. Конструктор отказался от использования тяжелых станков и снабдил свои образцы сошками. С новым гранатометом вполне справлялся один человек, вместо трех, составляющих расчет АГС-17 "Пламя". Не увидев оружие в работе, такие результаты можно было счесть просто фантастическими.
В комплексе оружия Барышева, состоящего из 5,45-мм и 7,62-мм автоматов, 7,62-мм автоматической винтовки, 12,7-мм крупнокалиберного пулемета и 30-мм гранатомета, использован модульный принцип конструирования. Для всех видов оружия унифицированными являются система запирания канала ствола и спусковой механизм с пистолетной рукояткой, позволяющий вести как одиночный, так и автоматический огонь.
Наибольшая степень унификации достигнута в 12,7-мм крупнокалиберном пулемете и 30-мм гранатомете: один образец в другой превращается всего лишь заменой ствола и одной детали затвора. Более того, в новых конструкциях широко использованы детали и агрегаты образцов стрелкового оружия, состоящего на вооружении. Последнее существенно упрощало производство и облегчало освоение оружия в войсках.
К сожалению, все казалось бы заинтересованные организации, проведя испытания оружия и получив самые положительные результаты, по разным причинам отказались от него. Не найдя поддержки в Отечестве, конструктор запатентовал свою разработку на Западе и предложил ее чешской оружейной фирме, которая приступила к производству четырех из пяти (за исключением 5,45-мм автомата) образцов под индексом LCZ. К сожалению, представив комплекс на выставке IDET-95, где он вызвал громадный интерес, фирма не только "забыла" сообщить об изобретателе, но и "намекала" на самостоятельную разработку идеи.

LCZ B-40
В руках заместителя главного редактора русской редакции журнала Вениамина Ольшанского тот же автоматический гранатомет, что изображен на проспекте выставки в Брно. Образцы-близнецы отличаются лишь названиями.
На проспекте указано LCZ В-40, а на родине в России это оружие называется АГБ-30

Конструкция оружия А.Ф.Барышева и история его создания настолько интересны, что сказанное - всего лишь анонс к нашим будущим публикациям.

Vitiaz
posted 8-1-2004 14:45    
В последующих номерах, помнится, были статьи других авторов. Более практиков, чем теоретиков.
И приведенные выше статьи были весьма критически разобраны. Кстати, высказанные в 1996 году идею практического подтверждения не получили.

Конструкции Барышева интересны, но это макеты. Людей с реальным боевым опытом несколько заинтересовал АГБ - гранатомет (единственное, что попытались делать чехи)Пулемет, винтовка и автомат не заинтересовали никого. Максимальную критику вызвала как раз "снайперская" винтовка.

Вданном случае Барышев выступал как "непризнанный гений", а интерес к нему был скорее "правозащитный", чем реально-деловой.

Повторюсь, не каждый лучший образец - лучшее оружие для армии. Исторический пример - ППШ. Не самый лучший образец, но в корне изменивший тактику РККА и переломивший войну. Или АК. Были образцы значительно лучше на полигоне, а полмира выбрало среднюю конструкцию.
Просто при сравнении в полигонных условиях лучше выявляются именно стрелковые возможности. Но в реале более важными являются эксплуатационные.

Боливар
posted 10-1-2004 06:59    
прочел несколько раз но мало что понял из сказаного.
какая идея высказанная в 96 году, не получила подтверждения?

Конструкции Барышева не макеты, а полноценное оружие (демо-версия) из которого настреляно десятки тысяч выстрелов. И это из последних образцов, а первые прототипы испытывались с первой половины 60-х. На затвор получен евро-патент и тп. так что о какой непризнанности речь идет? Сходите на сайт к Максу, там есть чешские винтовка и гранатомет. Договор с фирмой насколько я помню был после этих "фортелей" с авторством аннулирован.
Барышев не оружейник, он авиаконструктор. "Своего" завода у него нет, для "своих" заводов не хватает.
Одного этого достаточно, корпорация оружейников его не пустит: "Это наша корова и мы ее доим!"

Крупнокалиберный стрелковый комплекс Барышева вполне заслуживает доработки и принятия на вооружение. Как и винтовка АВБ. С крупнокалиберным "утесом" на сошках не стесняются в показательных выступлениях выёживаться и рекламировать. Хотя по габаритам смотрится страшенно.

Про ППШ. Вы всерьез считаете что этот не самый лучший образец оказался лучшим для солдата/армии?
ППШ просто оказался в нужном месте в нужное время. Лимит на принципиальность у наших военных враз кончается когда жареный петух клюёт их в немозговые полушария. Тогда они готовы солдата вооружить стреляющей лопатой (которая в корне может изменить тактику) лишь бы абы...
АК лучше не трогать, ибо тема очень тёмная и глубокая.
"Мир" выбрал то что ему дали. Прими мы на вооружение StG и германский патрон (перестволив на 7.62-мм) весь этот "мир" юзал бы его и советский "курц".

Боливар
posted 10-1-2004 07:27    
Прошвырнулся в яндексе насчет ураинского КБСТ
да на ВИФе еще пояснили, что это - контора является типичной "Рога и Копыта" созданной для попила бабок выделяемых на оружейную отрасль.
Есть у конторы свой сайт правда он очень давно не работает, остался только адрес: http://kbst.com.ua

А вот коллекция журналистских интервью не уступающая статье из ТМ-Оружие. Становятся понятными некоторые моменты.
крупнокалиберная винтвка "Аскория" под оригинальный 13,2-мм патрон и противотанковый гранатомет 24-мм с суперхарактеристиками по пробиваемости, и 9-мм чудо-патрон ПМ имеют в основе некое изобретение профессора Кратохвиля (см. самое последнее интервью, с ним) с "холодной плазмой" Профессор вообще интерсный персонаж и тесно сотрудничает с КБСТ как видно.
Обратите так же внимание на приведенные калибры 13,2-мм и 24-мм. Братья украинцы похоже крайне американизировались в обозначении советских калибров на американский манер. Скорее всего они есть 12,7 и 23-мм в нашей системе.
Автомат "сорока" имеет не Барышевскую схему, а скорее всего сбалансированую автоматику.

======================================= http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path=http://zbroya.com.ua/rewmag/2000-12/2000_12_4.htm
Четкий и ясный план, заранее отработанный личным составом подразделения, возможные варианты его выполнения и, не в последнюю очередь, правильно подобранное оружие, по своим характеристикам отвечающее этому плану - вот составляющие успеха любой спецоперации. В связи с этим в современном оружейном мире поднялся настоящий бум вокруг разработки новых моделей специального оружия. Например, оригинальные украинские разработки 'Конструкторского бюро специальной техники' (КБ-С) - пистолеты-пулеметы 'Эльф' и 'Гоблин', складной пистолет 'Гном' - яркие примеры развития этого направления конструкторской мысли.
Есть и другой путь совершенствования оружия - переделка уже существующих военных и спортивных образцов для последующего использования при выполнении конкретных задач, диктуемых различными обстоятельствами. Например, целевой карабин, выполненный по схеме Bullpup с утяжеленным пулеметным стволом на базе автомата Калашникова, в свое время был представлен на стрельбище СП 'Сапсан-Спорт'.

=======================================

Нужно ли нам новое оружие http://online.zp.ua/panorama/archive/14834.html
Дмитрий Остапчук,
Центр журналистских исследований

На полигоне учебного центра 24 Отдельной бригады специального назначения Национальной гвардии Украины под Киевом в ходе занятий были представлены экспериментальные образцы новейшего украинского стрелкового оружия. Подобного в мире нет.

Разработаны уникальные (и это далеко не преувеличение) образцы пистолетов, пистолет-пулеметов и принципиально новой армейской снайперской винтовки Конструкторским бюро специальной техники (КБСТ). Некоторые виды своей "продукции" КБСТ демонстрировало ранее, да и про главного конструктора бюро Игоря Алексеенко было сказано и написано немало. Только вот самому конструктору от этого не легче. Ибо о своей цели, или даже мечте, Алексеенко заявляет вполне официально и определенно: создать имидж нашей державе как производителю лучшего в мире оружия. Следует заметить, стремления оружейника не так уж оторваны от реальности. Любой человек, более-менее разбирающийся в стрелковом оружии, пусть даже не специалист, при ознакомлении с образцами КБСТ сможет это подтвердить.

На вопрос, чем отличается его пистолет "Гном" от стоящего нынче на вооружении ПМ, в чем преимущества, конструктор просто зарядил свой пистолет и знаменитый (но, к слову, не такой уж хороший) "Макаров" и предложил автору вопроса самому испробовать в действии. Намного меньшая отдача - первое, что бросается в глаза. Для пистолета - весьма существенно. Из оружия Алексеенко прицельную стрельбу сможет вести и ребенок. Тут же конструктор практически не целясь за пару секунд всаживает в мишень из своего "Гнома" целую обойму. С ПМ такой фокус не пройдет - сильная отдача заставляет после каждого выстрела тщательно прицеливаться.

Пистолеты Алексеенко отличаются не только меньшей отдачей. Так, у экспериментального пистолета, разработанного КБСТ, емкость магазина - 16 патронов (у "Макарова" - 8), дальность прямого выстрела - 73 метра ( соответственно 25 метров ). Разница - в три раза! Этим не сможет похвастать и знаменитая "Беретта" 92FS (для нее эта цифра - 50 метров), признанная американцами, оснастившими ею свою армию и полицию под маркировкой М9, лучшим пистолетом в мире. Вот тебе и раз. "Лучший" в мире пистолет почти в полтора раза проигрывает украинскому в важнейшей технической характеристике. К слову, вес "Беретты" - 960 граммов без патронов, нашего же - 800 граммов.

Пистолет-пулемет "Гоблин" также оставляет позади "прославленные и легендарные" американский "Ингрэм" и израильский "Узи". Одно из важнейших достоинств пистолетов и пистолет-пулеметов КБСТ состоит в том, что разработаны они под ныне существующие типы патронов, то есть в применяемых боеприпасах дополнительных затрат не требуют (существенный плюс). К тому же, опытные образцы отрабатывают уже третий срок по запланированному допустимому количеству выстрелов, а на характеристиках это пока не сказывается.

Также бюро Алексеенко впервые представило новейшую снайперскую винтовку армейского образца. Ибо по международным стандартам стоящая сегодня на вооружении армий стран бывшего соцлагеря СВД является "винтовкой повышенной точности", но никак не снайперской. Впрочем, про винтовку КБСТ говорить по многим причинам еще рано. Можно лишь привести одну характеристику. Винтовка на дальности до 350 метров сможет пробивать броню до... 50 милиметров! В мире оружия такие винтовки и не предвиделись. Прочие образцы также впечатляют. К слову, разработанные для спецназа так называемые "ножи выживания" весьма и весьма заинтересовали наших гвардейцев.

Впрочем, изделия бюро интересуют многих. Рассказывают, что один из экспертов НАТО после ознакомительной стрельбы из того же "Гнома" изрек после трех-минутного молчания: "Я стрелял практически из всех видов стрелкового оружия. Если бы мне даже сказали, что существует такое, я бы просто не поверил." А вот немецкие военные отреагировали следующим образом: "Ваши военные знают об этом оружии?" - спросили они Алексеенко. "Знают" - ответил тот. "Они собираются его производить?" - "Пока нет, очень трудно с финансированием". "Как же вы можете работать в такой стране?!" - изумились немцы. Израиль неоднократно выходил на КБСТ с предложением продать патент на многие разработки бюро, причем за очень хорошие деньги. Алексеенко отказался. "Мое оружие будут производить только в моей стране" - говорит он.

Страна же пока его практически игнорирует. А жаль. Общеизвестно, что наибольшую прибыль дают оружие и наркотики. Оружие, как вполне легальный бизнес - свыше 300 процентов прибыли. А Украине, которая имеет реальные шансы стать производителем лучшего в мире стрелкового оружия ни престиж, ни деньги, судя по всему, не нужны.
Когда-то Игорь Алексеенко заявил "русским оружейным гениям" : "Если пьяная Россия смогла создать "Калашников", то трезвая Украина сделает кое-что получше". Он свое слово сдержал. Только принесет ли это пользу самой Украине? Вопрос пока без ответа.

ОРУЖИЕ И ОХОТА
Рассказ женщины мужчинам об оружии. http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path=http://zbroya.com.ua/rewmag/1999-1/1999_1_1.html

После обычных формальностей при пересечении проходной я поднялась в кабинет Главного конструктора И. М. Алексеенко, куда, без преувеличения, каждую минуту по тому или иному вопросу заглядывали его сотрудники. Меня встретил представительный мужчина и, не делая скидок на то, что женщины вообще-то слабо разбираются в оружии, начал свой рассказ с истории создания специализированного Конструкторского бюро: - Конструкторское Бюро Специальной Техники (КБ-С) было создано в марте 1993 года. И уже в июне появилось на свет его первое детище - автомат "Сорока". До этого момента в СССР разработкой стрелкового оружия и средств самообороны занимались конструкторские бюро Тульского, Ижевского, Сестрорецкого и Ковровского оружейных заводов. В Украине же находились только ремонтные базы и осуществлялась частичная сборка.

Монолог Игоря Михайловича пестрил техническими терминами, названиями моделей оружия. Заметив некоторую растерянность в моих глазах Главный пригласил меня в "закрома". И вот уже отключена сигнализация, одна за другой открыты металлические двери. Такого я не ожидала увидеть: десятки образцов различного оружия - от винтовок прошлого века до самых современных разработок. Все действующее, все бережно сохраняется. Даже на меня, считавшую оружие всего лишь опасным железом, это произвело впечатление. Ощутить в руках шестикилограммовую тяжесть "томпсона" образца 1923 года, прикоснуться к МП-43\1 (Stg44) - этому мог бы позавидовать, пожалуй, любой мужчина. Перечислив недостатки отдельных моделей (мне показалось, что все они Алексеенко одинаково дороги: так хозяева говорят разве что о своих любимцах - домашних животных) Игорь Михайлович рассказал о том, чем вообще в последнее занималось КБ-С, начав, правда, не с огнестрельного оружия:

- Диапазон наших разработок довольно широк - от носков, камуфляжной формы и до холодного и огнестрельного оружия. Особый интерес наши разработки вызывают у руководства войск специального назначения (спецназа). Для них в КБ-С была создана целая серия ножей, среди которых особой популярностью пользуется так называемый нож для выживания. В его рукоятке без труда сможет вместиться целый склад вещей, необходимых военнослужащему для выполнения определенных боевых заданий. - А для поддержания собственных "штанов", образно говоря, мы разработали несколько образцов обуви для украинских военных - от более легкой демисезонной до утепленной (зимнего варианта). Сравнивая эту обувь с лучшими зарубежными образцами, можно с уверенностью сказать, что сделанную нами выгодно отличает не только ее низкая себестоимость, но и удобство, прочность и, наконец, практичность.

Затрагивая проблему сравнения боевых качеств оружия, разработанного в КБ, и аналогичных зарубежных образцов он был категоричен: - Сравнивать результаты подобных испытаний наших образцов оружия с зарубежными невозможно, поскольку по своим техническим характеристикам разработки КБ-С значительно превосходят заграничные аналоги. К примеру, наш пистолет-пулемет "Эльф-2" спроектирован так, что работает практически без отдачи, оснащен системой принудительного охлаждения воздухом, не требует ни очистки, ни смазки. И, наконец, он не боится ржавчины.

Согласитесь, что не поинтересоваться представлением оружия с такими отличными характеристиками на международных выставках и перспективами его серийного выпуска в Украине было просто невозможным. На это Игорь Михайлович с гордостью ответил, что замыкаться на самих себе они не собираются. Поэтому поддерживают связи с ведущими фирмами-оружейниками.


ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КИЛЛЕР СТРЕЛЯЛ В РЕДАКТОРА ОДЕССКОЙ "ВЕЧЕРКИ" БОРИСА ДЕРЕВЯНКО ИЗ УНИКАЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ИЗГОТОВЛЕННОГО В ПОДПОЛЬНОЙ МАСТЕРСКОЙ, ДО СИХ ПОР НЕ ОБНАРУЖЕННОЙ

А тем временем в Киевском конструкторском бюро спецтехники продолжают изобретать "никому не нужные шедевры", и в ожидании госзаказов... шьют обувь и торгуют сахаром
Михаил СЕРГУШЕВ, Людмила ЗАГЛАДА
"ФАКТЫ"
Андрей КРАВЕЦ, специально для "ФАКТОВ" (Черновцы)
Свой первый пистолет-пулемет Игорь Алексеенко собрал в двенадцатилетнем возрасте на уроке труда

Но ведь не все же талантливые конструкторы работают на криминальный мир? В качестве положительного примера могла бы послужить другая история, героем которой является генеральный конструктор Конструкторского бюро спецтехники Игорь Алексеенко.

Один кадровый военный, узнав о том, что готовится материал об уникальных разработках этого бюро,сказал: "Да, они изобретают настоящие шедевры, не имеющие аналогов в мире. Но эти шедевры никому не нужны. Это, как высокая мода, -- красиво, загадочно, но в повседневной жизни не применяется".

...Детство Игоря Алексеенко прошло в первые послевоенные годы в Киеве, когда оружие действительно можно было найти на улице. Тогда в районе завода "Арсенал" в Киеве курсировал поезд, на котором перевозилось на переплавку трофейное оружие. Мальчишки приспособились с помощью веревки и гвоздя незаметно для охраны доставать его с движущегося поезда. Многие из них отдавали свою "добычу" кому попало всего за... пачку мороженого.

-- Мало у какого мужчины не дрогнет от волнения сердце при виде пистолета или автомата, -- говорит Игорь Алексеенко. -- Вот и я, повидав в детстве много оружия решил, что обязательно стану конструктором. Просто собирать пистолеты и автоматы мне было неинтересно. Я непременно хотел изобретать что-то свое. Первый пистолет-пулемет я изобрел и воплотил в действующую модель в двенадцатилетнем возрасте на уроке труда. В школе я выпиливал отдельные детали, а собирал его дома. И, представьте себе, мой пистолет-пулемет стрелял!

Много лет спустя Игорь Михайлович возглавил конструкторское бюро спецтехники и начал изобретать и воплощать в жизнь настоящие шедевры.

-- Автомат Калашникова уже давно устарел, -- считает Игорь Алексеенко. -- Нет, бесспорно, это очень хорошая модель, но необходимо двигаться дальше.

Кто из солдат срочной службы не мечтал о том, чтобы изобрели оружие, которое не нужно чистить? Так вот, если бы было поставлено на поток производство автомата "Эльф", изобретенного в бюро спецтехники, их мечтам суждено было бы сбыться. "Эльф", как убедился на собственном опыте (разобрав с разрешения его создателей автомат), один из авторов этой публикации, не нуждается ни в смазке, ни в чистке. Кроме того, стреляя из него, не чувствуешь отдачи!

Винтовка "антиснайпер" годится и для снайперов

-- Нет, вы не ошиблись, -- сказал Игорь Михайлович, заметив на лице журналиста некоторое удивление. -- У моего оружия, действительно нет отдачи. Из него очень легко стрелять, и это еще одно преимущество наших моделей.

Главный конструктор продемонстрировал нам еще несколько уникальных моделей: винтовку, выстрелом из которой с пятисот метров можно пробить толстенную стену "вместе с тем, кто за ней стоит", винтовку системы "антиснайпер", с такого же расстояния пробивающую пятидесятимиллиметровую броню. И, наконец, стреляющий штык-нож, идеально подходящий для диверсантов. Все эти модели существуют в единственном экземпляре.

Возникает вполне закономерный вопрос: неужели у бюро нет заказов? Неужели никто не интересуется его разработками?

-- Наши разработки -- никому не нужные шедевры. Парадоксально, но это факт. Уже не первый год мы поднимаем вопрос о серийном выпуске нашего оружия, но хотя всевозможные комиссии смотрят, восторгаются образцами и... больше не появляются.

-- Возможно, все упирается в деньги? А может быть, в случае серийного производства нового оружия всплывет проблема, как распорядиться старым?

-- Как раз последнее и не пугает. Старое оружие можно очень выгодно продать. А что касается нужности наших разработок, то вам лучше спросить об этом непосредственно у заинтересованных лиц.

Такая попытка была предпринята, однако, особого успеха она не имела. Заместитель министра промышленной политики Украины Валерий Козаков, в чьем веденьи находятся разработки по вооружению, за три(!) месяца просьб о комментарии так и не дал никакого ответа корреспонденту "ФАКТОВ", проигнорировав даже официальный запрос от редакции.

А вот что по поводу разработок бюро думают в СБУ:

-- Сотрудники Службы безопасности Украины поддерживают деловые отношения с Киевским бюро спецтехники, -- сообщил нам начальник пресс-центра СБУ Анатолий Сахно. -- Некоторые образцы оружия, разработанные там проходили испытания в наших подразделениях с 1994 по 1999 годы. Могу сказать, что по конструкторскому решению отдельные их узлы и механизмы действительно уникальны. Однако в нынешней ситуации СБУ не имеет возможности выделить средства бюро для создания оружия для Службы безопасности. А кроме того, наши подразделения оснащены всем необходимым для решения поставленных перед нами задач, а потому мы не брали на вооружение ничего из того, что нам предложили в конструкторском бюро.

Итак, круг замкнулся. Похоже, что сравнение с высокой модой не лишено смысла. Уникальное оружие, не требующее смазки и не имеющее отдачи действительно на сегодняшний день невостребованно. Остается только надеяться на то, что этими разработками не заинтересуются и в криминальных кругах.

А в конструкторском бюро спецтехники, чтобы как-то выжить, в настоящее время шьют обувь и торгуют сахаром.
http://banner.topping.com.ua/cgi-bin/ps.cgi?103&4208451
"Facty i kommentarii ". 28 октября 1999. Право

=======================================

ОРУЖИЕ. "Эльф" - украинский "Узи"
Дата публикации: 01-09-1999 16:06
В государственном предприятии "КБ специальной техники", возглавляемом практически завершена работа над созданием принципиально нового для Украины оружия - пистолета-пулемета "Эльф". Некоторыми "фирменными" секретами главный конструктор Игорь Алексеенко поделился с корреспондентом ДИНАУ. - Наш "конек" - нетрадиционный подход к решению простых и сложных задач конструирования. Например, мы применили самое простое равновесие сил в момент выстрела, и затворная рама двигается не назад, как у "Калашникова", а вперед. Что касается ствола, тут также есть целый ряд "ноу-хау". При необходимости мы можем "подогнать" пистолет-пулемет (ПП) под любой патрон. - Кому может понадобиться такое оружие? - Этот ПП способен заполнить нишу в боевой подготовке наших ВС и других силовых структур, особенно в повышении качества ближнего боя. "Эльф", снаружи чем-то похож на израильский "Узи", легкий - его вес чуть больше 3 кг, а длина составляет 360 мм (с прикладом 560). Отдачи практически нет, или, точнее, она напоминает отдачу пневматического ружья в тире. При этом темп стрельбы остается высоким - 400 выстрелов в минуту. - Мы имеем возможность на своей базе усовершенствовать и боеприпасы, - продолжил тему ведущий инженер-конструктор КБ Анатолий Одайник. Как иллюстрацию, он продемонстрировал кусок металла толщиной 4,5 мм, насквозь пробитый модернизированным патроном для пистолета Макарова, который остается основным табельным оружием в армии и силовых министерствах.

=======================================
Украина нацелилась на рынок стрелкового оружия? http://www.sevportal.com/news/index.php?id=1&fld=&mth=10&yr=2003&dy=20
20 октября 2003 13:44

Рынок стрелкового оружия - пожалуй, самая живая часть мирового оружейного рынка. И вполне естественно, что украинские экспортеры вооружений и военной техники намереваются на этом рынке присутствовать.

Стрелковое вооружение и боеприпасы к нему в Украине разрабатывают и производят не менее двадцати предприятий и конструкторских бюро. Пока лишь пистолеты 'Форт', 'Хортица' и револьверы 'Варяг' в Украине выпускаются серийно. Среди множества разработок легких вооружений эксперты выделяют несколько наиболее перспективных.

Нежинский арсенал Главного ракетно-артиллерийского управления вооружения Министерства обороны Украины (ГРАУ) несколько лет назад в инициативном порядке осуществил модернизацию ряда образцов стрелкового оружия, имеющегося на вооружении Вооруженных Сил Украины. Среди них была представлена снайперская винтовка.

На различных оружейных выставках демонстрировался прототип самозарядной снайперской винтовки под патрон 12,7х108 мм корпорации 'Таско'. Перспективность этого проекта вызывает вопросы, поскольку эксперты считают недостатком оружия использование ствола от 12,7 мм пулемета ДШК и валового пулеметного патрона той же системы. Но тенденция налицо - разработчики корпорации включились в создание новых систем стрелкового оружия.
Научно-производственное объединение МВД Украины 'Форт' (г. Винница) специализируется на разработках и производстве пистолетов и помповых ружей. Созданное в 1991 г. для обеспечения поступления стрелкового оружия в украинские силовые структуры в конце марта 1998 г., оно открыло первый и пока единственный в Украине цех по его серийному производству. На церемонии открытия официальные лица тогда заявили, что Украина прорвала кольцо изоляции по выпуску серийного стрелкового оружия. 'Форт' в состоянии выпускать короткоствольные пистолеты 'Форт-12'.
По словам директора завода Виктора Писаренко, главным событием прошлого года стало завершение испытаний и запуск в серию нового пистолета 'Форт-14'. 'В 2002 году у нас появился собственный ствол. Раньше стволы для пистолетов 'Форту' поставляла чешская 'Зброевка', но, используя технологии электрошлакового переплава, мы в прошлом году завершили работу над созданием стволов собственного производства. Работа над модификациями пистолета 'Форт' позволила в 10 раз увеличить ресурсные возможности ствола и гарантировать заказчику 50 тыс. выстрелов, в то время как 'Пистолет Макарова' выдерживал лишь около 5 тыс. выстрелов', - заявил директор 'Форта'. Сегодня объемы продаваемых партий украинских пистолетов увеличились до 500 ед. Основу рынка составляют несколько государств СНГ, но поставки осуществлялись и ряду стран Юго-Восточной Азии. Стабильный гособоронзаказ составляет 3-5%. Пистолеты в основном поставляются в МВД, СБУ, ГНАУ и Госкомграницы.

Госпредприятие 'Научно-технический комплекс 'Завод точной механики' (г.Каменец-Подольский) способен производить аналоги советских образцов вооружений: пулеметы КТ-12,7 и КТ-7,62, которые используются в качестве начинки прежде всего для бронетехники, которая ныне экспортируется. К примеру, именно каменец-подольские пулеметы устанавливаются на боевой модуль 'Шквал' для нового бронетранспортера БТР-3У и бронекатера.

В конце 90-х годов заявило о себе Киевское госпредприятие 'Конструкторское бюро специальной техники' (КБ-СТ), специалисты которого создали несколько экспериментальных образцов стрелкового оружия для специальных подразделений МВД и СБУ. Правда, финансовые проблемы, сложности с привлечениями инвестиций, отсутствие базы для проведения испытаний не позволили довести их до серийного производства. Среди перспективного оружия назывались разработки нового 9-мм пистолета, 9-мм раскладывающихся пистолетов-пулеметов 'Гоблин' и 'Эльф', 24-мм гранатомета с новым, как утверждали разработчики, техническим решением боеприпаса. Известно, что некоторые образцы вызвали интерес у партнеров из Турции, но дальше переговоров тогда дело не пошло.

Специалисты этого КБ сегодня пытаются завершить работу над перспективным армейским пистолетом под стандарты НАТО. Сейчас есть экспериментальный образец под патрон НАТО 9х19 PARA. Разработчики утверждают, что в пистолете много новинок: соотношение длины ствола к длине оружия составляет 85%, в то время как у аналогов эта характеристика - около 50%. Во-вторых, в новом пистолете использованы газомеханический затвор и двойная система демпфования, что позволило наполовину уменьшить отдачу. У пистолета удалось увеличить скорострельность за счет уменьшения отдачи и возможности отделения магазина одной стреляющей рукой без перехвата рукоятки. Начальная скорость полета пули украинского пистолета составляет 410 м/сек., что превышает характеристики таких известных образцов, как чешский ЧЗ-85 (370 м/сек.), итальянский 'Беретта' М92 (385 м/сек.) и даже австрийский 'Штайер' (380 м/сек.). Но объективно говорить о нем как о существующем оружии можно будет лишь после запуска в серию. Сегодня КБ-СТ предлагает внедрить в производство две перспективные отечественные технологии производства стрелкового оружия: сверхскоростной глушитель и полигональный ствол.

Госпредприятие Национального космического агентства Украины 'Научный центр точного машиностроения' относится к новым игрокам украинского ОПК. Созданный лишь в апреле 2000 г. в результате реорганизации государственной акционерной холдинговой компании 'Киевский радиозавод', НЦТМ практически не имеет заказов по своему основному профилю деятельности - космическому. Но довольно успешно работает по тематике стрелкового оружия. Как указывает директор НЦТМ Александр Селюков, сегодня конструкторское бюро выполняет четыре достаточно емких контракта в интересах Министерства обороны Украины, и в рамках одного из них модернизирован автомат АК-74. Испытания спецподразделениями самого известного в мире автомата с украинской пропиской показали, что его эргономичные характеристики значительно улучшены: специалисты центра добились укорачивания автомата на 230 мм, увеличения кучности боя, реализован индивидуальный подход к вооружению стрелка стрелковым оружием за счет выбора расположения предохранителя и рукоятки. Как утверждают испытатели АК-74, применение новых колиматорных прицелов позволяет стрелку иметь более низкий уровень огневой подготовки. 'Если из АКМ стрелок на 100 м может легко попасть в тарелку, то из украинского автомата 'Вепрь' - в картофелину средней величины', - говорит А.Селюков. Такой автомат, по всей видимости, появится у украинских спецподразделений.

Источник: "Севастопольская газета"

====================================

Сверхсовременное стрелковое оружие Украины может быть продано американцам,
если не найдется 12 млн. гривен для запуска его серийного производства http://www.ukraine.org/Kievskie.Vedomosty/issuekoi4/poli0210.htm

Валентин БАДРАК, журналист

О том, что Украина обладает огромным интеллектуальным потенциалом, мы слышали не раз. Но потенциал украинских мастеров в военной отрасли поистине невероятен. Продукция ВПК -- от ракетоносителей и танков до пистолетов -- признается зарубежными специалистами как одна из самых лучших в мире. К великому сожалению, остается непризнанной лишь самими украинцами. Сегодня США взялись за решение сложной задачи -- обеспечения своих полицейских сверхновым пистолетом. Все ведущие оружейные фирмы мира борются лишь за право участвовать в тендере на поставки пистолетов в США, украинские же мастера любезно туда приглашены...

Из опытных образцов созданного стрелкового оружия стреляли и по достоинству оценили его руководители государства, министры силовых структур и бесчисленное количество генералов. Что удивительно -- все они, по словам очевидцев, без каких-либо видимых усилий выполнили нормы по стрельбе из пистолетов на "отлично". По признаниям самих же стрелков-генералов, редко кому удавалось сделать то же самое, стреляя из пистолета Макарова. Представитель СБУ, который пожелал остаться неназванным, после того, как испытал новое оружие в действии, заявил: лучше было бы продавать со складов автоматы Калашникова, а новыми украинскими образцами обеспечить вооруженные силы или хотя бы спецподразделения силовых структур.

Автору этих строк тоже посчастливилось побывать в конструкторском бюро, которое разрабатывает новейшие образцы стрелкового оружия, и пострелять из уникальных пистолетов и автоматов будущего века. Пистолеты и автоматы эти после стрельбы не нагреваются, не имеют абсолютно никакой отдачи и практически не требуют чистки (чистить оружие главный конструктор попросту запретил). После пробных стрельб начальник КБ-С главный конструктор Государственного предприятия "Специальная техника" Игорь Алексеенко согласился рассказать о разработках новейшего стрелкового оружия в Украине.

-- Игорь Михайлович, какова главная цель создания такого конструкторского бюро? И как все начиналось?

-- Конструкторское бюро было создано решением тогда еще Министерства машиностроения, ВПК и конверсии при содействии Службы Безопасности Украины в 1993 г. Перед нами была поставлена цель создать простое в обращении оружие большой мощности и без отдачи для обеспечения как специальных подразделений, так и регулярной армии.

Уже через два месяца появились первые образцы украинского стрелкового оружия. В 1993 году, когда бывший министр обороны Валерий Шмаров стрелял из автомата "Сорока", он был приятно удивлен -- автомат не имел отдачи. Для решения этой проблемы мы использовали принцип простейшего уравновешивания сил, когда при производстве выстрела затворная рама движется не назад, как, например, у автомата Калашникова, а вперед. Благодаря найденному решению взрослый человек может стрелять из этого автомата, держа его в одной руке.

Позже мы начали создавать оружие по заказу спецслужб, для подразделений по борьбе с терроризмом, для спецподразделений МВД. Еще за два месяца был создан пистолет-пулемет "Гоблин-1", который с расстояния 500 м пробивает 4,5 мм брони, что, конечно же, не под силу существующим в мире образцам. Известный "Узи" просто не в состоянии быть конкурентом нашему "Гоблину".

После "Гоблина" появился "Трансформер", который объединил в себе достижения в характеристиках и имел уже совершенно новый дизайн. Образец в сложенном виде представляет собой кирпич размерами приблизительно 35 на 10 см и приводится в боевую готовность ровно за одну секунду. В последних образцах пистолетов-пулеметов "Гоблин-3", "Гном-2" претворено в жизнь еще одно достижение -- живучесть стволов этого оружия достигает 10000 выстрелов. Это намного больше, чем у их зарубежных братьев.

-- А как обстоит дело с пистолетами?

-- Тут у нас тоже все в порядке. Мы создали уже несколько образцов: КБС-1 (который уже успели окрестить "Вием"), "Гном" служебный револьвер. Все они имеют стволы, для которых 10000 выстрелов -- не предел, и емкость магазинов 16-20 патронов. Усилие на спусковом крючке не 2,5 кг, как у ПМ, а всего 1,5 кг, что при разрешении проблемы отдачи делают возможным теоретически использование такого пистолета даже ребенком.

-- Занимается ли КБ созданием противотанкового оружия?

-- Да, наши оружейники уже создали новый ручной гранатомет для борьбы с бронированными целями. Мы разработали принципиально новый подход в создании противотанкового оружия -- калибр гранатомета всего 24 мм против 40 мм гранатометов старого поколения, но он успешно пробивает броню любого существующего в мире танка. Начальная скорость гранаты более чем в 2 раза больше, чем у кумулятивной гранаты под РПГ-7 (ручной противотанковый гранатомет). И при этом вес гранаты -- 100 г, а кумулятивная граната для РПГ-7 весит 2,2 кг.

-- А за счет чего такая бронепробиваемость?

-- Это составляет сейчас государственную тайну. Но сам факт существования такого гранатомета говорит о том, насколько продвинулись вперед наши отечественные мастера.

-- А как вам удается решить проблему загрязнения оружия?

-- Способность оружия противостоять грязи, пыли и копоти -- действительно, одна из самых серьезных. Что толку от оружия с самыми высокими характеристиками, если оно будет отказывать через час ведения боя. Мы долго работали над разрешением этой проблемы и пришли к принципиально новой идее -- оружие не будет бояться грязи и в том случае, если оно будет полностью открытым. Скорее всего, автомат XXI столетия будет иметь лишь каркас вместо ствольной коробки и будет просвечиваться со всех сторон.

-- Конструкторское бюро создает сейчас что-нибудь новое?

-- Безусловно. Идут разработки автомата, снайперской винтовки и пистолета новейшего поколения. Естественно, они секретные. Могу только сказать, например, что новый автомат, который придет на смену автоматам Калашникова, будет иметь только подвижные системы, все узлы штампованные, его абсолютно не надо будет чистить -- песок украинскому оружию нипочем. Его ствол абсолютно не будет нагреваться. И конечно же -- никакой отдачи, ибо импульс силы отдачи направлен от стрелка. Снайперская винтовка будет всего лишь 80 см длины, это в два раза короче имеющейся СДВ-1. На дальности 1200 м без труда можно попасть в голову, на 500 м она пробивает 45 мм брони и ее убойная сила в 7 раз больше, чем у СВД-1 (снайперской винтовки предыдущего поколения). Пистолет же на 99% уже создан -- с размерами ПМ (пистолета Макарова) ствол у него будет на 4 см длиннее. Именно этот пистолет хотели бы купить американцы. Скажу без хвастовства, наши технологии уважают как на Западе, так и на Востоке.

-- А как насчет вашей команды? Откуда вы набрали такие кадры?

-- Многие тут самоучки. Но собрались страстные энтузиасты своего дела. Команда блестящая и самое главное -- проверенная голодным временем переходного периода нашего государства. Даже когда по полгода зарплату не получали, никто не бросил начатого государственного дела. Всего в моем КБ около полсотни человек, и на каждого могу положиться как на себя. Думаю, что в этом смысле мне бы многие позавидовали.

-- Сколько будут стоить национальные образцы стрелкового оружия, и какие возможные сроки начала их серийного производства?

-- Не так уж дорого. Пистолеты-пулеметы -- в среднем по $250, пистолеты -- до$200, гранатомет -- $280. При условии финансирования нашего дела, а для запуска серийного производства нужно 12 млн. гривен, серийный выпуск мы можем начать уже в следующем году, а еще через год появятся реальные прибыли. Специальные подразделения силовых структур мы вооружили бесплатно.
Существует постановление Кабинета министров от 4.04.96 г. "Об утверждении концептуальной программы освоения производства стрелкового вооружения общего назначения и комплексное обеспечение для него", однако на практике мы еще не получили ничего. Честно говоря, будет обидно, если нашими пистолетами вооружат полицию США, а отечественные подразделения будут воевать с криминальным миром с устаревшим оружием в руках.

====================================
Неуничтожимые войска
Украинский профессор изобрел абсолютное оружие
http://aircraft0.chat.ru/INF6.htm

Около тридцати лет профессор Кратохфиль работает над своим изобретением. На сегодняшний день, по его утверждению, произведены все базовые расчеты, позволяющие при известной денежной поддержке в короткий срок наладить первые испытательные перемещения во времени. Профессор давно доказал, что его идеи вполне реализуемы. Ему принадлежит изобретение патрона для снайперской винтовки с рекордными показателями дальности полета пули и убойной силы. В настоящее время активно сотрудничает с конструкторским бюро при Министерстве обороны Украины, участвовал в модернизации отечественных пистолетов-пулеметов "Эльф-2", "Гоблин", а также штурмового "ПШ".

О своем самом главном изобретении - машине времени - с журналистами Валерий Иосифович предпочитает не говорить. Но мне повезло: я познакомился с изобретателем еще в середине 80-х в киевском Доме ученых, где он нередко бывал в окружении пытливых учеников. Встретившись с ним на правах старого знакомого, корреспондент "ВВ" побеседовал с легендарным темпорологом.

- Валерий Иосифович, известно, что темпоральная физика (наука, которую вы представляете) до сих пор считается лженаукой. Наряду с алхимией, астрологией, черной и белой магией и т.п. Вас это не смущает?

- Нисколько. Напротив, это позволяет мне избежать излишней опеки со стороны различных разведок и контрразведок, милитаристских блоков и армий воинственных стран мира. Очень не хотелось бы быть похищенным в один прекрасный день... скажем, маньяками Саддама Хусейна или ЦРУ. Клейма "лженаука" до недавнего времени было удостоено и такое прогрессивное направление в биологии как генная инженерия. Но вот шотландским ученым удалось произвести клонирование овцы (сделать точную копию на основе отдельно взятой клетки), и теперь целая индустрия в мировом масштабе работает на эту так называемую лженауку. Все великие открытия натыкались на непонимание (иногда - довольно агрессивное) современников. Если бы несколько столетий назад вы попытались провозгласить аксиому, понятную сегодня и ребенку, о том, что Земля - круглая, то вашими последними словами на инквизиторском костре были бы: "И все-таки, она вертится".

- Вам часто приходилось чувствовать себя жертвой инквизиции?

- А то как же! Еще школьником леший сподобил меня принять участие в физико-математической олимпиаде для подростков, объявленной радиостанцией "Свобода". И, к несчастью, завоевать первый приз в размере 5000 долларов. Обо мне "вражьи голоса" заговорили как о юном даровании, на родине же успех истолковали превратно. Я не получил честно заработанных своими мозгами денег, был изгнан из рядов ВЛКСМ, а также удостоился личного клейма "лжевундеркинда", изломавшего всю мою дальнейшую жизнь и научную деятельность. Позже я подвергался, пусть легким, но все-таки, репрессиям из-за личных отношений с доктором Козыревым, считавшимся матерым "диссидюгой" и "лжеученым" мирового уровня. О машине времени в те годы я даже не заикался, меня бы просто банально отправили в "дуракадемию", то есть в "психушку".

- Не возникает соблазна продать свое изобретение на Запад?

- Ни в коем случае! Машина времени - абсолютное оружие. Представьте себе завоевательный потенциал армии, возникающей ниоткуда и исчезающей в никуда! Армии, обладающей объектами, работающими в режиме отклонения от общего энерговременного поля на сотые доли секунды. Такая армия, будучи неуловимой для совершеннейших средств радиолокационного обнаружения, способна безнаказанно контролировать неограниченные пространства не только планеты Земля, но и (не побоюсь этого слова) Вселенной. Всякие там звездные, спутниковые войны по сравнению с этим - детский лепет! Уверен, что таким оружием имеет право обладать только максимально миролюбивое и нейтральное государство, каковым считаю Украину. Кроме того, я патриот и бунчужный украинского казачества. Потому счел бы такой соблазн предательством. По-моему, я назвал достаточно веские причины для воплощения своей идеи в лоне отечества.

- Как вы думаете, не ведутся ли разработки, подобные вашим (имею в виду машину времени), кем-то еще и не у нас?

- В том-то и дело, что да. Многие из так называемых НЛО - не что иное, как испытательные полеты этой самой машины времени. В своей книге "НЛО - аномальные явления" я подробно и обоснованно об этом предупреждал. Кто-то давно и очень серьезно занимается абсолютным оружием.

- Кто из мировых агрессоров может стоять за подобными испытаниями?

- Да кто угодно, начиная НАТО и заканчивая государством Ватикан. Речь идет о таком тонком и до парадоксального непредсказуемом вопросе, что я не удивлюсь, если агрессором окажется вождь одного из людоедских племен Новой Зеландии. Скажу больше: машина времени уже давно была известна человечеству. В ведической литературе сохранилось описание арийских войн, происходивших более 6000 лет тому назад. Образное описание в Ведах позволяет даже не предполагать, а утверждать, что оружие, которое там использовалось, и есть настоящая машина времени! Кроме того, существует некая малоизученная вселенская сила (добрая или злая - вопрос не ко мне), ведущая с цивилизацией землян серьезную и последовательную работу, используя принцип слома временных барьеров. Вам никогда не приходило в голову, почему каждая мировая религия возникала через столь равные промежутки времени - через каждые 500 лет? Одно это уже наводит на мысль о закономерной подаче информации!

- Несколько слов о ваших последних трудах...

- Вышла книга "Мы - инопланетяне". Это мои исследования, доказывающие внеземное происхождение людей. На земле нет ни одной расы, чья цивилизация не была бы принесена в мир в готовом виде. Мы все - инопланетяне, кроме австралийских аборигенов...
* * *
Кратохвиль Валерий Иосифович - профессор-темпоролог, ученик и последователь известного в бывшем СССР доктора Козырева, специалиста в области физики времени, ведущий уфолог Украины. Он признан за рубежом, там переиздают его книги...

Я слушал этого человека с неизменной трубкой из слоновой кости в руках (подарок бенгальского принца Сингха) и ловил себя на мысли, что не сомневаюсь в его способности построить машину времени.

новая тема следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Украинская экзотика
guns.ru home