mpopenker
P.M.
|
28-6-2007 16:43
mpopenker
надеюсь, все знают что такое "канавки Ревелли" в патроннике и зачем они нужны. Вопрос вот какой - а помему именно "Ревелли", если патент на это дело принадлежит Агнелли? Есть идеи на этот счет? ------ С ув. и пр., Макс
|
|
Mower_man
P.M.
|
28-6-2007 17:30
Mower_man
идеи есть. 1. На патенте имя профессионального патентного поверенного, судя по фамилии - тоже итальянец. Т.е. правообладатель - Ривелли, патентную возню делал Агнелли. 2. Имя искажено в русском переводе, хотя сомневаюсь, больно язык простой. 3. щас гляну в английских патентах - кто там значится по этой части.
|
|
Mower_man
P.M.
|
28-6-2007 17:34
Mower_man
Если искомый парень звался как Revelli B.A. - то от его имени 5 патентов есть. кста, Ривелли может быть промышленником, хоть и мелким, и канавы изобрел не он а его служащий, и по честному патент получил он а слава досталась Ривелли. За Агнелли Г. числится два английских патента первый - какой то завтор болтовой, второй как раз ты и привел, а у меня он есть в списках а в сборнике нет. Вообще 15 год какой то непонятный, пустой.. . Видимо не до патентного права было. о вот что интересно, риввели в 20-х года патентовал вельми страшные штукенции на вид, всякие дерринжеры и прочее... . и пулемет он патентовал, в котром как раз есть "small longitudinal grooves", изображенные на чертеже. а в ПМВ с канавами Ривелли Шварцлозе уже народ пилили поперек и вдоль. И видел я где то патнтик на канавки ещё.. . попробую найти
|
|
Mower_man
P.M.
|
28-6-2007 17:59
Mower_man
Если кто помнит зарубу насчет секторного магазина к автомату Федорова - так вот Маузер запатентовал такой в 1909 году.. . задолго до окопной войны.
|
|
mpopenker
P.M.
|
28-6-2007 18:09
mpopenker
Originally posted by Mower_man: идеи есть.1. На патенте имя профессионального патентного поверенного, судя по фамилии - тоже итальянец. Т.е. правообладатель - Ривелли, патентную возню делал Агнелли. 2. Имя искажено в русском переводе, хотя сомневаюсь, больно язык простой. 3. щас гляну в английских патентах - кто там значится по этой части.
1. это имя именно изобретателя / патентообладателя, Джованни Агнелли, см. v3.espacenet.com 2. спутать такое имя с Бетель Абиель Ревелли помоему довольно сложно 3. см. ссылку в 1. на Агнелли есть еще 1 патент ЮКей: GB191330077 - 1914-08-27 Improvements in Automatic Firearms. (по факту описывает устройство затвора пулемета SIA M1918) если говорить о пулеметах Ревелли, то именно в ПУЛЕМЕТАХ канавки в патроннике появились только в 1935м, когда при модернизации пулеметов Фиат-Ревелли М1914 в них масленку решили заменить канавками (и обломились; пришлось масленки возвращать ) к сожалению я не в курсе, были ли канавки в патроннике Виллар-Перосы. Может в ней дело? Хотя для хиленького патрона 9х19 Глизенти ИМХО такие извраты нафиг не нужны... ------ С ув. и пр., Макс
|
|
mpopenker
P.M.
|
28-6-2007 18:11
mpopenker
Originally posted by Mower_man: Если искомый парень звался как Revelli B.A. - то от его имени 5 патентов есть.кста, Ривелли может быть промышленником, хоть и мелким, и канавы изобрел не он а его служащий, и по честному патент получил он а слава досталась Ривелли.
Нифига, Ревелли был лейтенантом (позже капитаном) армии и реально всяко-разно изобретал, без подчиненных. Originally posted by Mower_man: а в ПМВ с канавами Ривелли Шварцлозе уже народ пилили поперек и вдоль. И видел я где то патнтик на канавки ещё.. . попробую найти
а вот с этого места поподробнее - нигде не видел упоминаний о канавках в патроннике пулемета Шварцлозе, да и нафиг они ему были нужны при наличии масленки и системы соалки патронов? ------ С ув. и пр., Макс
|
|
Mower_man
P.M.
|
28-6-2007 18:44
Mower_man
Originally posted by mpopenker: а вот с этого места поподробнее - нигде не видел упоминаний о канавках в патроннике пулемета Шварцлозе, да и нафиг они ему были нужны при наличии масленки и системы соалки патронов?
а.. . блин не помню.. . Откуда то слышал.. . надо Студента спросить.. . копанины он много находил по ПМВ, вот он и скажет - есть ли там таковские гильзачи в канавами
|
|
Mower_man
P.M.
|
28-6-2007 18:50
Mower_man
by mpopenker: 1. это имя именно изобретателя / патентообладателя, Джованни Агнелли, + имя я нашел сразу. Всяк на буку А. 2. спутать такое имя с Бетель Абиель Ревелли помоему довольно сложно + выхочите версий - их есть у меня 3. см. ссылку в 1. на Агнелли есть еще 1 патент ЮКей: GB191330077 - 1914-08-27 Improvements in Automatic Firearms. (по факту описывает устройство затвора пулемета SIA M1918) + точно точно, есть такое. и больше нет. если говорить о пулеметах Ревелли, то именно в ПУЛЕМЕТАХ канавки в патроннике появились только в 1935м, когда при модернизации пулеметов Фиат-Ревелли М1914 в них масленку решили заменить канавками (и обломились; пришлось масленки возвращать ) + вот номера патентов тебе, раз они в базе есть, если сам ещё не нашел 1922 - 194,722 1925 - 258,859 1927 - 306,854 - с канавками 1929 - 331,298 1929 - 334,424 к сожалению я не в курсе, были ли канавки в патроннике Виллар-Перосы. + дай транскрипцию имен и примерный год - я гляну
|
|
Боливар
P.M.
|
Originally posted by mpopenker: Вопрос вот какой - а помему именно "Ревелли", если патент на это дело принадлежит Агнелли? Есть идеи на этот счет?
ну-у Макс, это элементарно Значит так, А.Ревелли между спагетти и бутылочкой фалернского говорит Д.Аньели - Джованни, есть такая идея (излагает) Прикинь-ка брателло, что из этого получицо.
|
|
mpopenker
P.M.
|
28-6-2007 19:14
mpopenker
Originally posted by Mower_man: если говорить о пулеметах Ревелли, то именно в ПУЛЕМЕТАХ канавки в патроннике появились только в 1935м, когда при модернизации пулеметов Фиат-Ревелли М1914 в них масленку решили заменить канавками (и обломились; пришлось масленки возвращать )+ вот номера патентов тебе, раз они в базе есть, если сам ещё не нашел 1922 - 194,722 1925 - 258,859 1927 - 306,854 - с канавками 1929 - 331,298 1929 - 334,424 к сожалению я не в курсе, были ли канавки в патроннике Виллар-Перосы. + дай транскрипцию имен и примерный год - я гляну
ну по Виллар-Перосе я у себя нашел патент (US 1286884 Dec 03, 1918), и в нем про канавки ни слова. Патент Ревелли "с канавками" всяко более поздний чем Агнелли, кроме того, термин "канавки Ревелли" я встречал только в отечественной литературе, у буржуев это обычно просто "fluted chamber", да и Чинн скажем в этом смысле именно пулемет SIA и Агнелли (его конструктора) поминает. кстати, про Шварцлозе и патронник с канавками таки хотелось бы узнать поподробнее
|
|
Mower_man
P.M.
|
28-6-2007 19:23
Mower_man
Originally posted by mpopenker: ну по Виллар-Перосе я у себя нашел патент (US 1286884 Dec 03, 1918),
Perosa (если это он) британские патенты 101,630 101,882 133,080 133,090 Villard L.A. (если это он) 1899 - 17,660
|
|
mpopenker
P.M.
|
28-6-2007 22:19
mpopenker
Originally posted by Mower_man: Perosa (если это он) британские патенты 101,630 101,882 133,080 133,090 Villard L.A. (если это он) 1899 - 17,660
это не он, я ж вам дал патент Officine Villar Perosa - название итальянской компани, выпустившй первый пистолет-пулемет системы Ревелли, Villar Perosa М1915 - название этого оружия
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by mpopenker: Нифига, Ревелли был лейтенантом (позже капитаном) армии и реально всяко-разно изобретал, без подчиненных.
mpopenker, посмотрел указанный тобою патент. Там Ревелли именует себя майором... Очепятка или до 18 года (момент регистрации патента в США) Ревелли успел до майора дослужиться?
|
|
sergant
P.M.
|
Originally posted by mpopenker: Officine Villar Perosa - название итальянской компани, выпустившй первый пистолет-пулемет системы Ревелли, Villar Perosa М1915 - название этого оружия
А в 9 мм спарке эти канавки были?
|
|
Student
P.M.
|
Бог ее знает,спарку, она повевала на других фронтах, а вот на Шварцлозе канавок не было. Пулемет стрелял неосаленными патронами весьма неплохо, потому и масленку при модернизации убрали. Но канавок там не было, это точно. В том и прелесть дубового и живучего, при всем достаточно технологичного пулемета. Баллистика же плата за полусвободный затвор. Правды ради, в пулемете гильзы порой кособочило, но извлекались все же... С канавками итальянцы уже оттянулись, несколько позднее. С уважением, Студент
|
|
Kosta_g
P.M.
|
к сожалению я не в курсе, были ли канавки в патроннике Виллар-Перосы, originally posted by mpopenker Смотрим картинку. Нет канавок
|
|
Mower_man
P.M.
|
29-6-2007 09:07
Mower_man
у Ривеллли в патенте 1927 - 306,854 - с канавками пулемет
|
|
mpopenker
P.M.
|
29-6-2007 14:19
mpopenker
Originally posted by VVL: Очепятка или до 18 года (момент регистрации патента в США) Ревелли успел до майора дослужиться?
он быстро выслуживался. в 1908м он еще точно был лейтенантом, так что вполне возможно что в 1915м он был уже капитаном. Originally posted by Student: вот на Шварцлозе канавок не было. Пулемет стрелял неосаленными патронами весьма неплохо, потому и масленку при модернизации убрали.
да не убрали масленку! Она присутствует и на М1907/12, и даже на чешских М1924. это даже на фото хорошо видно - крышка масленки на 1907/12 вполне себе присутствует. См. приложенное фото, я специально пробку выделил
|
|
mpopenker
P.M.
|
29-6-2007 14:22
mpopenker
Originally posted by Mower_man: у Ривеллли в патенте 1927 - 306,854 - с канавками пулемет
отсюда делаем вывод, что про Агнелли и пулемет SIA М1918 наши были не очень в курсе, а про легкий станковый пулемет Fiat-Safat M1926 конструкции того же Ревелли даже в Благонравове написано тогда первоначальный вопрос можно считать закрытым ------ С ув. и пр., Макс
|
|
|