Mauser Vergueiro

Павлов, спасибо за подробнейший расклад и классные фото!
Нескромный вопрос: у вас в коллекции болше полусотни винтовок? Если Манлихеров несколько дюжин.. .

Originally posted by Черномор:
... Нескромный вопрос: у вас в коллекции болше полусотни винтовок? Если Манлихеров несколько дюжин.. .

Юра,

Боюсь, что могу только ответить парафразируя Зощенко ("Наверное, больше того, чем сколько ему нужно, и не менее того, чем сколько он хочет.")

Только в моем случае будет "Больше, чем сколько мне нужно и меньше, чем сколько я хочу"

Причина простая (опять согласно Мих Миха): "Конечно, плата, она как-то ограничивает человека в его фантазиях. Она борется с излишествами, с проявлением разных темных сторон характеров."

Originally posted by Pavlov:

Юра,

Боюсь, что могу только ответить парафразируя Зощенко ("Наверное, больше того, чем сколько ему нужно, и не менее того, чем сколько он хочет.")

Только в моем случае будет "Больше, чем сколько мне нужно и меньше, чем сколько я хочу"

Причина простая (опять согласно Мих Миха): "Конечно, плата, она как-то ограничивает человека в его фантазиях. Она борется с излишествами, с проявлением разных темных сторон характеров."

Хороший ответ.
Кстати, маузер этот любопытный. А как его название будет в русской транскрипции? А то с моим немецким это звучит убийственно, наверное.

Да, а как этот маузер в стрельбе?

Вергейро, хотя португальцы произносят как Выргейру. У меня М1904/39 - перестволен с 6.5 мм Vergueiro в 7,9х57 мм. Отличная кучность; скорее всего из-за того, что прицельные принадлежности лучше, чем у Gew 98/K98. У Vergueiro прорезь в рамке прицела U-образная, а не V-образная, так что я вижу цель и мушку лучше.

А что у португеш было до Маузеров, Гидеш?

Originally posted by Ланка:
А что у португеш было до Маузеров, Гидеш?

M1885 Guedes (8x60R) было совсем немного, почти сразу перешли на M1886 Kropatschek (8x60R). Как на цену Guedes посмотрели, сразу национальная гордость на задний план ушла и заказали неродной Кропатчек.

Еще у флота были M1878 Kropatschek (11х59R).

На снимке внизу пятый патрон слева 8x56R Kropatschek (8x60R такой же, только дульце длиннее), шестой 6.5x58 Mauser Vergueiro. Купил месяц назад на gunshow.

Если кому интересно что и как было у португальцев с винтовочными патронами,то могу предложить почитать коротенькую заметочку на эту тему.. . Учавствовали в написании я и treshkin..

Спасибо за статью. Занятно.
А где она была напечатана и когда?
Кстати, в шапке статьи указано авторство: "Кюгель и Трёшкин Со". А где же Pul`kin?

Originally posted by Pul`kin:
Если кому интересно что и как было у португальцев с винтовочными патронами,то могу предложить почитать коротенькую заметочку на эту тему.. . Учавствовали в написании я и treshkin..

Библиография и источники информации, если можно?

Спасибо за статью.

PS. Откуда все-таки взялась транскрипция "Фергуейро"? Ведь совершенно неправильное произношение получается.

Originally posted by Pavlov:
[b]Вергейро, хотя португальцы произносят как Выргейру. У меня М1904/39 - перестволен с 6.5 мм Vergueiro в 7,9х57 мм. Отличная кучность; скорее всего из-за того, что прицельные принадлежности лучше, чем у Gew 98/K98. У Vergueiro прорезь в рамке прицела U-образная, а не V-образная, так что я вижу цель и мушку лучше.[/B]

Ага, спасибо.
U-образная прорезь действительно удобнее. Хрен его знает, почему немцы треуголный профиль прорези и мушки и в 2МВ сохраняли даже на КС.

Есть мнение, что треугольная мушка потенциально обеспечивает лучшую точность стрельбы. Но при идеальном зрении!
У нас же оно часто не идеально а с минусами-плюсами. В этом отношении выбирать ровную мушку в случае, если она квадратная в квадратной или полукруглой прорези, проще. То есть для массового стрелка лучше прямоугольная мушка и полукруглая прорезь. Отлично подготовленному стреку с хорошим от природы зрением стрелять удобнее с более "острой" мушкой.
Не помню где, но где-то читал.

С уважением, Студент

Да херня все это, насчет удобства треугольной мушки, Юр.
Попробуй стрельнуть из нагана с круглой мушкой и из усеченной 85/30, с соответствующими прорезями.
При малейшем сходе оксидировки пули будут гулять по вертикали, при хреновом освещении - просто теряется мушка.
При прямоугольной мушке позиционировать малую цель - проще, чем "сажать" ее на тонкий конец треуголки. Да еще и треуг. прорезь целика - та еще радость. Недаром охотники лудили трууголки и надфилем распиливали треуг. прорезь целика.
Мой дед по матери, при десантировании на резиновой лодке, чуть не утонул, когда один матрос распорол треугольной мушкой мосинки (толи царской то ли ранней 91/30) резину борта. Это так, до кучи.

Ясен пень.. . Квадратная оказалась лучче. Ранние мушки Наганов, то есть царские, так вообще. Оксидировка сходит махом и получается то, что ты описал. Настрелялся когда-то.

Почему-то в старые времена треуголки были ну очень в почете, и, наверное, неспроста. Представленное мной объяснение не катит, допускаю. Но где же истина тогда?

Кстати, о десантной лодке. Пропороли мушкой, странно, что не штыком. Это примкнутый штык, по словам деда покойного, стал причиной гибели его сокурсника по училищу - курсант споткнулся на бегу, держа в руках мосинку. А впереди, неведомо каким бесом, оказался незадачливый курсант, которого тот пропорол штыком. Насмерть, "попал" удачно.
Кстати, nota bene - чем меньше на оружии травмоопасных (для бойца) кромок и прибамбасов, тем меньше несчастных случаев в войсках. Хотя дурак и компенсатором от АК-74 сослуживцу глаз выколет только так...

С уважением, Студент

To All:
Кюгель это мой ник на других сайтах.. . вероятно при регистрации на Ганзе Kugel принято не было... . не помню точно...
Статья ни где не печаталась, а была только выложена на Тризне, где я и Трёшкин активно "пасёмся"....
Источники достаточно различны.. . и Metz, и B.R.Lewis, и Barnes.. . и ещё куча всяких источников плюс интернет ресурсы. Ну и что не мало важно - это сами экземпляры, т.к. , за исключением патрона 7,92х57 с клеймом FCPQ 2 39, все представленные на фото образцы из моей и Трёшкина коллекций.
Попытавшись уложиться в формат 3-4-х страниц пришлось достаточно урезать инфу, как то более детальную историю с 8мм Кропачеками, ТТХ и размерные характеристики патронов и т.д... . Но это всё отложено для более объёмной работы. Да и револьверные и пистолетные патроны на рассматривались.

Да, "журнальный" формат статьи значительно ограничил информативность этой подборки. Хотя, мы и не преследовали цель дать максимально подробный справочный материал. Так же хотелось бы "нарыть" немного больше информации по укупорке.

to Pavlov: большое спасибо за транскрипцию Vergueiro. Мы больше ориентировались на советские источники в надежде, что казенные переводчики спец. изданий дадут наиболее точную транскрипцию. Но сомнения были.. .

Обратился с вопросом о правильном произношении фамилии к учителю португальского языка. Он сообщил что звучать она должна как Вергейра. Хм...

"А может Вы любили португальца,
Лиловый негр Вам подавал манто... "

Да-с, произношение хитрая штука. Мои знакомые португальцы призносят имя как-то посередине Вергейро и Выргейру. Вполне возможно, что и Вергейра входит в набор принятых произношений. Только уж никак не Фергуейро. Кстати, Гуедес тоже того.. . не совсем. Гедес или Гедеш правильнее.

Меня всегда бесит когда знакомые американцы говорят "Мойзин" вм. Мосин.

Павлову - а какие мосинки больше популярны в Америке - царских годов или советские? Вообще, насколько русские винтовки интересны американцам и по каким причинам?

Вопрос слишком общий. Если по ценам судить, то самые интересные - финские варианты. Например, мой знакомый заплатил аж $2,800 за М27rv (не путать с обычным М27, что примерно $300-400).

Если популярность = распространенность, то самые популярные советские обр. 91/30 и обр. 44. Рынок сейчас (последние 5-6 лет) завален ими по бросовым ценам. Спасибо украинцам за это.

Более редкие и необычные другое дело. Все зависит от информированности продавца и желания покупателя. Кому 500 трехлинеек мало (знаю таких), а кому десяток вполне хватит (например, мне).

Спасибо за ....... . Pavlov...

Originally posted by Pul`kin:
"Спасибо" за ... . Pavlov...

Прошу прощения, исправил. Не в обиду было сказано. Нам иностранцам такие грешки должны отпускатся...

Originally posted by Pavlov:
Вопрос слишком общий. Если по ценам судить, то самые интересные - финские варианты. Например, мой знакомый заплатил аж $2,800 за М27rv (не путать с обычным М27, что примерно $300-400).

Если популярность = распространенность, то самые популярные советские обр. 91/30 и обр. 44. Рынок сейчас (последние 5-6 лет) завален ими по бросовым ценам. Спасибо украинцам за это.

Более редкие и необычные другое дело. Все зависит от информированности продавца и желания покупателя. Кому 500 трехлинеек мало (знаю таких), а кому десяток вполне хватит (например, мне).

Спасибо. Насчет "500 мосинок" - впечатлило...

Да уж. Если с небольшими прерывами стрелять раз в день из каждой, то два года может оказаться маловато.. . Вот ведь собрания у людей

Originally posted by Черномор:
... Насчет "500 мосинок" - впечатлило...

Ну да. Это у них называется "глубина коллекционирования". К примеру, у меня коллекция "мелкая" поскольку у меня в большинстве случаев "от всякой твари по паре". Только, к сожаленью, далеко не от всякой.. .

Но вернемся к "глубоким" коллекциям. У таких людей исключительно богатая информация - варианты, подварианты и всякие мелкие детали. К тому же у них не просто варианты и подварианты - они у них по годам и по производителям. Подсчитайте количество производителей помноженное на годы производства - сколько будет? Вот так у них.

Originally posted by Pavlov:

Ну да. Это у них называется "глубина коллекционирования". К примеру, у меня коллекция "мелкая" поскольку у меня в большинстве случаев "от всякой твари по паре". Только, к сожаленью, далеко не от всякой.. .

Но вернемся к "глубоким" коллекциям. У таких людей исключительно богатая информация - варианты, подварианты и всякие мелкие детали. К тому же у них не просто варианты и подварианты - они у них по годам и по производителям. Подсчитайте количество производителей помноженное на годы производства - сколько будет? Вот так у них.

Да, по Мосину вариаций немеряно.
Но 500 винтовок.. . Это надо быть воистину маньяком.