Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по шестигранному стволу

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос по шестигранному стволу

Вникающий
P.M.
29-7-2006 23:29 Вникающий
Вопрос к многоувадаемой общественности такой. На многих фотах видел оружие с шестигранными стволами внутри. Что это? Разновидность гладкоствола того времени или же вариант нарезного?
vvvvvv
P.M.
29-7-2006 23:49 vvvvvv
вариаций было очень много, вот например еще. Если нарезное, то какой же формы должна быть пуля, чтобы вращаться по нарезам?
click for enlarge 255 X 768  31.1 Kb picture

VVL
P.M.
30-7-2006 00:06 VVL
два верхних ствола - всё просто, но парочка нижних.. . ты, V, пулю к ним покажи!

можеть всё-таки дробью пуляли?

Вникающий
P.M.
30-7-2006 00:08 Вникающий
Последний цветочек особо интересен.
mirage-2
P.M.
30-7-2006 00:14 mirage-2
Народ экспериментировал... .
vvvvvv
P.M.
30-7-2006 00:19 vvvvvv
к предпоследнему четыре пули, а к последнему - шесть. Все стволы 16 века, пр-во Дания.
Я к тому что нарезным это оружие никак не могла быть, т.к. Вникающий задал вопрос - шестигранный ствол гладкий или нарезной

Calex
P.M.
30-7-2006 00:43 Calex
Originally posted by V:
... шестигранный ствол гладкий или нарезной

Розочки - ромашки другая песня.
А вот почему шестигранник не может быть древним вариантом полигонала?

Вникающий
P.M.
30-7-2006 00:53 Вникающий
Тогда следующий вопросик. Зачем делали шестиганные стволы? При тогдашнем развитии техники их было проще делать, чем круглые?
VVL
P.M.
30-7-2006 01:11 VVL
Вникающий, не спеши: выходные на форуме - тишь и гладь до понедельника.
Правда, смотрю некоторым компетентным людям не спится.
Завтра, если народ внятно твой вопрос не разложит (вопрос-то простой - может кому из-за этого лень писать), то я напишу по многогранникам.
А пока.. .

VVL
P.M.
30-7-2006 14:23 VVL
Originally posted by Вникающий:
.. . Что это? Разновидность гладкоствола того времени или же вариант нарезного?

Вариант нарезного.

Вот, из Маркевича:
"75. Винтовка и пуля системы Витворта.

Среди разных опытных систем ружей уменьшенного калибра того времени появилась очень интересная система, которую выпустил Витворт в Англии в 1857 г. Ружье Витворта имеет граненый винтовой канал, служащий как нарезной, но дающий более кучный бой, чем лучшие винтовки того времени с обыкновенными нарезами.

Ружья Витворта были капсюльные, заряжаемые с дула. Применялись они во время североамериканской войны 1862 г. Часть ружей Витворта имела телескопические прицелы; такими ружьями вооружены были лучшие стрелки армии Джонстона.

Поперечное сечение канала ствола и чертежи пуль Витворта показаны на рис. 281.

Отметим, что идея полигональной нарезки была осуществлена до Витворта в немецкой винтовке, имевшей канал квадратного сечения (испытывалась в Берлине в 1791 г.), а до того имелась русская казачья винтовка "тройца" с каналом ствола треугольной формы. Витворт толково развил идею полигональной нарезки.

На рис. 282 изображено поперечное сечение упомянутых стволов и показана пяти и шестиугольная нарезка Витворта.
На рис. 283 - винтовочные нарезы разной форм."

click for enlarge 695 X 346  21.0 Kb picture
click for enlarge 695 X 460  27.3 Kb picture

Mower_man
P.M.
30-7-2006 16:21 Mower_man
Originally posted by Вникающий:
Вопрос к многоувадаемой общественности такой. На многих фотах видел оружие с шестигранными стволами внутри. Что это? Разновидность гладкоствола того времени или же вариант нарезного?

Шестигранником много всяких было, но самый знаменитый на нарезах системы Витворта.

У снайперов Южан в годы гражданской войны такие винтовки были.. . Стоили тогда чуть ли не 90 баксов за штуку, ими награждали выдающихся стрелков, доказавших на деле, что они умеют с обычными дедовскими "кентукки и пенсильвания райфлами"

VVL
P.M.
30-7-2006 19:24 VVL
А вот на какую штуку я наткнулся в Патентном Бюро США: патент Хайрема нашего, понимаешь, Бердана - унитарный патрон под многогранный ствол по типу Витвортовского!
Витвортовские стволы делались в эпоху раздельного заряжания с дула, а в 1865 году , на самой заре унитарного патрона, Бердан попробовал такую "витую" пулю приспособить в гильзу. А поскольку пуля витая, то значит и горлышко под пулю должно быть многогранным.
Бердан же довёл идею до конца - сделал всю гильзу многогранной!

Вот, патент N 45 898, от 10 января 1865 года:
518 x 351

VVL
P.M.
30-7-2006 20:00 VVL
Вот заголовок патента и "низ":
click for enlarge 575 X 87   4.9 Kb picture
click for enlarge 517 X 141   6.4 Kb picture

С "витой" гильзой всё понятно - надо было совместить грани пули с гранями в стволе. Удобнее это сделать, когда по граням входит и гильза, она служит крупной правильной направляющей.

А вот на кой ляд он вставил три шщариковых пули?! Очень напоминает патрон для травматического ТТ - не один, а пара шариков в гильзе...
К сожалению, на сайте Бюро лежит только фотокопия Схемы изобретения. Описание не прикладывалось, поэтому остаётся только гадать: о чём думал Бердан, создавая такую конструкцию...

tramp
P.M.
31-7-2006 04:58 tramp
А где текст?
TerMind
P.M.
31-7-2006 09:47 TerMind
Привет,
Луи Бусенар в книге "Капитан (незнаю как ето слово по русски - пробитая голова - дословно)" как раз писал, что такое ружьё иногда применялось бурами во время англо-бурской войны. Винтовку называли "роиор" (или похоже). Она заряжалась с дула крупной шестигранной пулей и по словам владельца - убивала наверняка - не то что "гуманная" маузеровская пуля.. .
prockofev
P.M.
31-7-2006 12:12 prockofev
капитан СОРВИ голова

а идиотические каналы ствола делались для таких же пользователей, напримеу у Людвига (какогото) был ружбаец с каналом ствола в виде ЛИЛИИИ! (источник к сожалдению не уточню)

sven1
P.M.
31-7-2006 13:01 sven1
Источник известен.. Это ружье Людовика выставлено в музее Армии размещенном в комплексе Приюта для Инвалидов.в центре Парижа... Выглядит очень изящщно и очень компактно.. Особо меня поразило пневматическое ружье(да-да я не ошибся) подаренное Японским императором последнему из Людовиков- и отделанное в японском стиле-все локонично, изящщно и невероятное качество гравировок с лаковым заполнением.на вид как тросточка, полированный замок, изящщный приклад.. Надо просить наших соконфетников из гор. Парижу-фотки повыкладывать от туда..

SePo
P.M.
31-7-2006 14:19 SePo
Полигоналка Витворта (с оптикой) стоила под 500 баксов (золотом) - что были бешенные деньги для Юга, и потому доставались такие винтовки стрелкам только самым-самым - по результатам стрелковых состязаний, одному на корпус.
Для сравнения - казнозарядная винтовка Шарпс 50го калибра (пехотная) для Корпуса снайперов Хирама Бердана (Федеральная армия Севера) стоила 48 долл, что тоже было дорого (по сравнению со Спрингфилдом по 9 долл) так что потребовалось специальное решение Конгресса для закупки Шарпсов и вооружения ими полков Шарпшутерс.

CEDOu'
P.M.
31-7-2006 18:52 CEDOu'
Рискну предположить, что два нижних всетаки многостволки с отсутствующими вкладными стволами.
mirage-2
P.M.
31-7-2006 19:12 mirage-2
Нет.Это одностволка.
VVL
P.M.
1-8-2006 17:47 VVL
Originally posted by tramp:
А где текст?

Оказывается, зря на Бюро наговаривал.. . Случайно в закромах своего компа наткнулся на листы патента, присмотрелся - ого, Бердан!

Вот текст патентной заявки на эту многогранную конструкцию:

click for enlarge 2320 X 3408 159.2 Kb picture
click for enlarge 2320 X 3408 196.8 Kb picture
click for enlarge 2320 X 3408 129.6 Kb picture

Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по шестигранному стволу