Расчет обьема глушителя

подскажите пожалуйста, неужели никто не может помочь?

тебе непринципиально точно знать объём, прикинь примерно ход поршня, найди трубку схожего диаметра.
найти лерку на 15мм врядли получится, да и не думаю, что ствол на 1250 15мм. 15мм на гх220-440-890, а на 1250 должОн быть 16мм.
бери лерку... . в любом случае, если хочешь заниматься, то тебе неплохо для начала прикупить штангенциркуль и не задавать глупых вопросов

а шаг резьбы меряют так: считаешь сколько мм занимают 10 витков и делаешь вывод.

Условие равенства объемов с\м и цилиндра, вроде Демьян выдвинул. Не знаю на чем оно обосновано у него, наверное практикой и запасом. Для с\м в ППП главное удлинить путь звуковой волны до выхода из самого с\м - ухо интегрирует только 50мсек звука т.е. общая задача растянуть волну отражениями и обрезать фронт на выходе, а если она еще и погасится противофазой или мягкими стенками вообще хорошо.
Т.е. тебе нужен довольно длиный с/м за дульным срезом на 10-15см, может с парой близких (~4-5мм) перегородок в конце. А трубка может быть и Ф25мм, этого достаточно.

есть идея сделать интегрированный на всю длинну ствола, от колодки до среза(идея ЛаМуДа)из трубки Ф20мм

2Snark711:
уж таки 15мм, я на форуме все-таки нашел М15х1

и обьем узнал - 77.9 кубиков

airgun.org.ru

изучай передовой опыт.

Originally posted by Svar45:
Условие равенства объемов с\м и цилиндра, вроде Демьян выдвинул. Не знаю на чем оно обосновано у него, наверное практикой и запасом. Для с\м в ППП главное удлинить путь звуковой волны до выхода из самого с\м - ухо интегрирует только 50мсек звука т.е. общая задача растянуть волну отражениями и обрезать фронт на выходе, а если она еще и погасится противофазой или мягкими стенками вообще хорошо.
Т.е. тебе нужен довольно длиный с/м за дульным срезом на 10-15см, может с парой близких (~4-5мм) перегородок в конце. А трубка может быть и Ф25мм, этого достаточно.

Почему, читая это, я все время вспоминаю бритву Оккама? Вот и сам не могу понять. Еще раз, прошу, объясните, какая связь между размерами СМ и объемом цилиндра?

здраствуйте Сергей, на ваш вопрос про связь между обьемом см и обьемом цилиндра ответить не могу, потому, что моей целью и есть выяснить это.
вот обьем у моей 1250 - 80кубов(примерно)
теперь я хочу выяснить как изменицца звук(если вообще изменицца) если сделать один глушитель с обьемом цилиндра и один с обьемом меньше обьема цилиндра.
просто хотелось самому для себя выяснить, т.к. существуют разные мнения

2 Snark711:
я ошибся, резьба действительно М14х1, но то, что диаметр ствола 14,85мм мне кажецца сомнительным. завтра куплю штангель - померяю.
ЗЫ ты мерял 440, а у меня 1250. не знаю правда одинаковые ли стволы в диаметре у 440-890 и 1250, но думаю врядли бы они делали для 1250 специально толще на 1мм

Originally posted by steal:
здраствуйте Сергей, на ваш вопрос про связь между обьемом см и обьемом цилиндра ответить не могу, потому, что моей целью и есть выяснить это.

Ты видел у меня на стволе накручена такая штучка, диаметром 19 мм и длинной 145 мм. Внутри от среза ствола до передней стенки всего 95 мм. Т.е. 50 мм - чистая бутафория. Так вот это - 5-камерный модератор. И скажи, он плохо работает?

2 SB:
работает тихо - эт точно. я хотел сделать интегрированный, внутри втулка с прорезями, только не знаю как ее расположить, в смысле на какую глубину и сколько делать перегородок после среза ствола. Ламуд говорил что он, и не только, пробовал разные варианты - говорит перегородку не обязательно, но можно попробовать. я вам сегодня вышлю мой чертежик, если не тяжело посмотрите, может посоветуете, а то я уже начинаю путатся.

Постулат о равенстве обьема глушителя и компрессора проистекает из следующего ИМХО:
До выстрела имеем обьем воздуха в цилиндре при давлении 1атм. Задача модератора сбросить давление до желательно 1 атм на выходе из него. Так как масса воздуха, вылетающего при выстреле равна массе в комперссоре до выстрела, то дабы получить вожделенные 1атм нужно его расширить до обьема компрессора. Вот.

Представь себе с\м объемом с компрессор или больше, но ввиде полого диска толщиной 1см

Originally posted by Svar45:
Представь себе с\м объемом с компрессор или больше, но ввиде полого диска толщиной 1см

Парусность большая, ИМХО

А если его еще и раскрутить хорошенько, то будет и гиростабилизация
Вообще-то надо обсуждать насколько с\м должен выходить за ствол, для ПСП похоже хватает 5см и объем можно переместить назад. А для ППП ИМХО надо, чтобы 8-10см было впереди обязательно. И все-таки приравнивая объемы забыли про объем ствола.

Изобретаем велосипед.
Снова про саундмодератор для ППП класса магнум.

нарежь и 5 и 10 и 20 см после дульного среда, меняй, пробуй что больше понравится.

Да вроде не изобретаем Мне лично ясно, что для ППП надо после ствола 10см и больше для тихого с\м.

Originally posted by Counter-Striker:
Постулат о равенстве обьема глушителя и компрессора проистекает из следующего ИМХО:
До выстрела имеем обьем воздуха в цилиндре при давлении 1атм. Задача модератора сбросить давление до желательно 1 атм на выходе из него. Так как масса воздуха, вылетающего при выстреле равна массе в комперссоре до выстрела, то дабы получить вожделенные 1атм нужно его расширить до обьема компрессора. Вот.

Постулат, он же - аксиома, утвеждение, не требующее доказательств и служащее базой для доказательства следствий.
Практика показывает, что этот постулат не выдерживает никакой критики. Кто-нибудь может привести пример хотя-бы одного ПБС для огнестрела, работающего на указанном принципе?
Для уменьшения звука выстрела, т.е. для уменьшения звуковой волны, возникающей при выстреле, существует несколько стандартных приемов, например: поглощение звуковой волны(войлок на стенках), рассеивание звуковой волны(перегородки поперечные и продольные с перфорацией и, возможно, неровная, с резьбой внутенняя стенка), фазоинверсия - поперечные перегородки.
Для предсказуемости результата неплохо-бы знать параметры звуковой волны, которую собираемся гасить - амплитуду и длину. Акустики, отзовитесь!

2steal
Интегрированный СМ в твоем случае оправдан с той точки зрения, что 1250 и так довольно длинная штучка. ИМХО, интегрированные СМ и создавались с целью обеспечить сохранение габаритов оружия. Не факт, что они оказались более эффективными, чем обычные, надеваемые за дульным срезом.

Да, выразился неправильно - скорее не постулат, а утверждение. Это, как я написал, как его для себя обьяснил я когда задумался откуда такое равенство. В том посте кстати "ИМХО" присутствует
Я кстати не считаю, что это абсолютно правильно и т. д. Просто думаю это Демьян обьяснял так.

2 В747:
помоему так это ты изобретал велосипед(минеральная вата, линолеум) - накой хрен оно надо в СМ ИМХО? только потеря обьема - это же просто усложняет конструкцию.
да и зачем было делать перепускные отверстия, чтоб закрыть их ватой или войлоком?
я склоняюсь к тому, что все гениальное - просто. сделать пару перегородок из дюраля или стали и обклеит стенки тонким паралоном.
а еще лучше сделать так, чтоб СМ можно было разобрать для чистки. в твоем же варианте я не вижу смысла в этих потрохах и думаю если их убрать, то звук не станет существенно громче, если не наоборот.

да и забыл еще, 1250 с 20сантиметрами после дульного среза это слишком.

не в обиду сказано.
все - имхо

модератор был изготовлен после изучения всех предыдущих, описанных на этом форуме.

перепускные отверстия НЕ закрываются, иначе на кой они.

сделать пару перегородок из дюрали или стали? - на чём они будут держаться?
во внутрь лучше пенополиуретан, но не поролон

>а еще лучше сделать так, чтоб СМ можно было разобрать для чистки - Вроде он и так полностью разборный.

Ребятки, давайте без обид. То, что я сделал - работает. Оно есть у киевлян, львовян, харьковчан, днепропетровцев. На разных стволах и по-разному, но работает.
Хотите набрать перегородки - подбирайте трубу и в нее плотно садящиеся стаканчики, хоть из картона (кстати, очень неплохо показали себя стаканчики из корпусов стартеров для ламп дневного света). Я в основном делаю такие СМ, которые служат ручкой взвода ствола на ППП-переломках, поэтому требования по материалу и креплению довольно высокие. Если за него не браться или на неподвижном стволе - хоть из картона, хоть из пластмассы.

YuraS совершенно прав. Несколько лет тому назад, когда у меня не было СМ от YuraSа, на прирде, ввиду острой необходимости звукомаскировки, на Gamo-600 был установлен в качестве СМ пластмассовый флакон от какого-то моющего средства. Результат - полное отсутствие звука выхлопа и это без всяких внутренних перегородок!
Что же касается объема СМ, он должн составлять не менее половины объема рабочего циллиндра.

имхо равенство объемов - бред, на который еще долго будет попадать народ, до тех пор, пока Демьян не уберет эту чушь со своего сайта. РСР 4,5 с 25 джоулями нормально глушится трубкой длиной 10см диаметром 3см с 3-мя перегородками, сделанными на отбалдовых расстояниях. Это подтверят многие киевляне, которые слышали мою винтовку в тире.
Любая ППП глушится такой железячкой тем более.

Originally posted by YuraS:
Ребятки, давайте без обид. То, что я сделал - работает.

Юра, стопудово - ДА! Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает. Я уже писал, у меня проблема исключительно из-за веса. Но мой маленький СМ работает не менее эффективно, хотя эффективность работы СМ на ППП до сих пор - не более, чем субъективные ощущения.

А вот спецом не буду давать ссылку, а повторю свой ответ из топика в соседней ветке.

Тут во еще какое дело. Пуля, вылетев из ствола, освобождает выход воздуху, который, раскрываясь в блюдце, создает звуковую волну. Т.е. хлопок. Который надо заглушить. И мы начинаем дружно думать, как этот расширяюшийся воздух затормозить, довести до атмосферного давления, понизить скорость потока - в общем много еще разных мыслей было высказано. Только какая связь между воздушным потоком, его торможением, рассеиванием и звуковой волной, созданной этим потоком. Народ, эта волна уже давно улетела, кстати, не вызвав при этом ни малейшего перемещения вещества. На СМ длинной 100 мм, и скорости пули 250 м/с - пуля успеет пролететь только 75 мм, а звуковая волна уже благополучно покинет СМ. Лаская слух окружающих. А воздушный поток будет в это время пучиться где-то на 50 мм СМ. И будем мы его там зацеплять, тормозить и т.д.
ИМХО - всякий поиск связи между объемом СМ и цилиндром - бред. Обеспечьте нормальное рассеивание волны и ее поглощение - вот вам и нормально работающий СМ. И от размеров СМ ни поглощение, ни рассеивание не зависит. Что подтвержается многими практическими примерами. От исготовления СМ малых размеров собственными руками многими участниками, до фирменных СМ для пневматики, выпускаемой довольно известными брендами.
А объем цилиндра - он же объем газов - в пятый раз повторю, можа услышит кто - патрон мосинки при выстреле дает около 12 литров газа. На основании теории о равенстве объемов прикиньте чертежик СМ для винтовки Мосина

2 B747: вот на этом чертеже они закрываюцца forums/icons/attachments/22066.jpg

а на этом уже нет forums/icons/attachments/24998.jpg

на чем будут держацца дюралевые перегородки? -хм, я делал их просто в виде шайбочки толщиной 5мм. влазит туго, но я думаю соосно.

вот последний твой чертеж мне понравился, но он немного с ошибками(наверно просто на скорую руку был сделан) но главное там все понятно. с этим я согласен, только втулка у меня другая будет, так как срез ствола вот такой...

тру.

если есть на чём вырезать точные детали, то из алю.

главное, чтобы не съезжали, что очень даже вероятно, но это всё фигня по сравнению с изотовлением всего остального.

а резьбу резать не хотел, и так неплохо держит.

Originally posted by Beginner7:
Тут есть одна тонкость IMHO Закон сохранения энергии.

Энергия звуковой волны (по нашему - громкость) не берется из ни откуда, а получается из кинетической энергии движения молекул воздуха. Поэтому, если волна и вылетает из СМ когда пуля еще внутри (например, атмосферный воздух который был перед выстрелом в стволе или вырвавшиеся по нарезам газы), то ее никто не слышит- мощность звука маленькая. Сам же звук хлопка размазан во времени и этот интервал определяется времененм вытекания основной массы газы.

Объем очевидным и самым прямым способом влияет на грамотных СМ. На плохо-спроетированном СМ влияние объема может быть незаметно, можно сделать даже усиление звука

Хотя все здесь достаточно спорно (кроме Сохранения Энергии ) и идеального СМ наверное не существует, потому как на некотором уровне мы начнем сталкиваться с компромисами типа : что лучше точность выстрела или меньший звук?

Близкий по теме топик (про СМ, но с другой стороны) : вопрос владельцам Steyr LG100

Громкость звука зависит от амплитуды звуковых колебаний, которые есть колебаниями частиц среды вокруг своего положения равновесия. Перемещения вещества при этом не происходит. Хотел написать ИМХО, но это цитаты из справочника по физике, раздел "Звуковые волны".
Элементарная физика, школьный курс.
Акустические волны имеют особенность рассеиваться, поглощаться и затухать. Все эти явления очень сильно зависят от механических характреристик среды, через которую проходит акустическая волна. Наличие препятствий, которые образуют множество вторичных волн, распространяющичся во всех направлениях в п ространстве, вызывает явление, которое называется рассеянием звука.
Наличие поверхностей, поглощающих акустические волны, также приводит к снижению интенсивности звука.
Оба явления в сумме приводят к снижению громкости звука. Что и требовалось.
Скорость потока, если мне не изменяет память, обратно пропорциональна поперечному сечению При переходе с сечения калибра 4.5 - 16кв.мм на внутренний диаметр 12мм, сечение 113 кв.мм, скорость потока падает с 250 м/с до 35 м/с. Берем СМ, дуем в него изо всех сил. Плеваясь горохом через хронограф получал скорость до 30 м/с. Скорости потока сравнимы. Ну как, сильный хлопок на выходе?

Originally posted by SB:

Скорость потока, если мне не изменяет память, обратно пропорциональна поперечному сечению При переходе с сечения калибра 4.5 - 16кв.мм на внутренний диаметр 12мм, сечение 113 кв.мм, скорость потока падает с 250 м/с до 35 м/с. Берем СМ, дуем в него изо всех сил. Плеваясь горохом через хронограф получал скорость до 30 м/с. Скорости потока сравнимы. Ну как, сильный хлопок на выходе?

Есть, аднака, такой тонкость. Как показывают рентгеновские снимки струи газа, вырывающегося из ствола, ентот поток еще на протяжении нескольких калибров не расширяется в поперечной плоскости больше, чем на 2-3 калибра. Поэтому скорость потока, может, и упадет пропорционально увеличению сечения, но на каком расстоянии от дульного среза?
Воздух - он же не жидкость, для него не работает условие сохранения плотности, чтобы так уж в лоб з-н Бернулли применять.

Originally posted by Aliluya:

Есть, аднака, такой тонкость. Как показывают рентгеновские снимки струи газа, вырывающегося из ствола, ентот поток еще на протяжении нескольких калибров не расширяется в поперечной плоскости больше, чем на 2-3 калибра. Поэтому скорость потока, может, и упадет пропорционально увеличению сечения, но на каком расстоянии от дульного среза?
Воздух - он же не жидкость, для него не работает условие сохранения плотности, чтобы так уж в лоб з-н Бернулли применять.

Т.е. на расстоянии 9-13.5 мм от среза ствола, только не понял, в сечении, или в диаметре расширяется на 2-3 калибра. В диаметре - это тоже 9 - 13.5 мм. Скорость потока - 250 м/с. Скорость звука - 330 м/с. Где расширяется поток и где в этот момент акустическая волна, которую гасить надо? Не надо в лоб, ну так не надо. Хотя, приближенно, вполне работает.

Originally posted by SB:

А объем цилиндра - он же объем газов - в пятый раз повторю, можа услышит кто - патрон мосинки при выстреле дает около 12 литров газа. На основании теории о равенстве объемов прикиньте чертежик СМ для винтовки Мосина
[/B]

Сударь, не путайте Божий дар с яичницей! Ну при чем тут капитан Мосин и его супердевайс? Кстати, по моим грубым оценкам патрон 'трехлинейки' выплевывает около 300 литров газа при давлении в 1 атмосферу. Но мы же здесь не собираемся обсуждать конструкции глушителей для огнестрела и вообще систем бесшумного огня. И не только потому, что 'низзя' и это не наша тема, а потому, что (ИМХО) глупо на уровне любительского трепа обсуждать вопросы за решение которых, в свое время, ребята из закрытых НИИ получали госпремии, ордена и пр. знаки отличия.
Что же касается нашей темы - СМ для пневмы, то если кому охота поиграться с отражениями, завихрениями и рассеиваниями и прочими 'взрослыми' примочками- да ради Бога! Только при этом, пожалуйста, признайте и скажите об этом вслух, что обыкновенный резервуар с 'незвонкими' стенками и объемом не менее половины, а лучше близкий объему цилиндра вполне обеспечивает получение вожделенного результата. Ибо, простейший вариант решения нашей задачи - не гасить звуковую волну всякими ухищрениями, а просто не выпустить её 'на улицу'.

Originally posted by SA:

Сударь, не путайте Божий дар с яичницей! Ну при чем тут капитан Мосин и его супердевайс? Кстати, по моим грубым оценкам патрон 'трехлинейки' выплевывает около 300 литров газа при давлении в 1 атмосферу. Но мы же здесь не собираемся обсуждать конструкции глушителей для огнестрела и вообще систем бесшумного огня. И не только потому, что 'низзя' и это не наша тема, а потому, что (ИМХО) глупо на уровне любительского трепа обсуждать вопросы за решение которых, в свое время, ребята из закрытых НИИ получали госпремии, ордена и пр. знаки отличия.
Что же касается нашей темы - СМ для пневмы, то если кому охота поиграться с отражениями, завихрениями и рассеиваниями и прочими 'взрослыми' примочками- да ради Бога! Только при этом, пожалуйста, признайте и скажите об этом вслух, что обыкновенный резервуар с 'незвонкими' стенками и объемом не менее половины, а лучше близкий объему цилиндра вполне обеспечивает получение вожделенного результата. Ибо, простейший вариант решения нашей задачи - не гасить звуковую волну всякими ухищрениями, а просто не выпустить её 'на улицу'.

Лады, не будем путать Божий дар с яичницей. И займемся отделением зерен от плевел.

Насчет 12 литров - признаю, погорячился.
"Пороховой заряд винтовочного патрона весом 3,25 г при выстреле сгорает примерно за 0,0012 с. При сгорании заряда выделяется около 3 калорий тепла и образуется около 3 л газов... " Потапов А.А., "Искусство снайпера" Раздел 8.Теория оружия и боеприпасов.

Понятно, что-бы сбросить это давление, надо на ствол накрутить трехлитровую банку. И будет всем счастье.

Отражение, рассеивание, поглощение - базовые понятия раздела физики, занимающегося изучением звуковых волн - акустики. Справочник "Законы и формулы физики", Кузьмичев В.Е. Рекомендуемая аудитория - для широкого круга читателей.

Для получения вожделенного результата достаточно цилиндра со следующими размерами:
Наружный диаметр - 19 мм
Внутренний диаметр - 15 мм
Длина камеры от среза ствола до переднего отверстия СМ - 96 мм
К-во перегородок - 4
Первая перегородка - на 30 мм от среза ствола, остальные через 15 мм.

Изготовлено, установленно на МР512М с ГП, испытано в полевых условиях при свидетелях. Разницы в эффективности между указанным СМ и СМ, изготовленным уважаемым Yuras, не обнаружено.

Простейший вариант погасить акустическую волну - рассеять ее, поглотить или отразить.

Не пустить волну на улицу - это верно. Поставить в угол и не давать сладкого

Прально, SB, от сладкого она будет толстеть или у нее в ж.. слипнется
PS надоело, оценки все субьективные, это не только к тебе SB но и ко всем включая меня отностися, ктобы придумал народный измеритерь шума, у кого мобила Нокиа 5100? Там есть встроеный, но конечно показывает он неточно. Купить, что-ли себе на НГ нормальный.

Originally posted by Svar45:
Прально, SB, от сладкого она будет толстеть или у нее в ж.. слипнется
PS надоело, оценки все субьективные, это не только к тебе SB но и ко всем включая меня отностися, ктобы придумал народный измеритерь шума, у кого мобила Нокиа 5100? Там есть встроеный, но конечно показывает он неточно. Купить, что-ли себе на НГ нормальный.

У меня 5100. И у ЛВитала. Но они не застрахованные.

Всмысле? Стрелять в нее не предлогаю. Там есть опция такая, есть шумометр тока врет собака, я пробовал батину.

Originally posted by Svar45:
Всмысле? Стрелять в нее не предлогаю. Там есть опция такая, есть шумометр тока врет собака, я пробовал батину.

Ну про ее режимы я и сам знаю. Не надо ж так буквально понимать Если стрелять прямо в нее, то страховка пох. А вот если рядом?

А ты не пей много и руки дрожать на полметра не будут, положи ее на 10 см от ствола, там диапазон более 100дБ Что блин значит "страховка"? Гарантия? Покажи мне сначала того типа кто сможет убить микрофон в мобиле, а потом и второго который сможет определить что его убили акустическим ударом
Но АЧХ этого чуда мне неизвестна и показывает он все время разное, что плохо

Originally posted by Beginner7:

Это все правильно. Переноса вещества нет, но есть перенос энергии и именно поэтому громкость падает обратно пропорционально квадрату расстояния до источника звука (колебаний).

Так вот чтобы заставить эти частицы колебаться нужна энергия и чем она больше, тем больше будет амплитуда колебаний. И именно из поступательного движения газа по стволу эта энергия и возьмется - больше неоткуда. Другими словами, чем более плотный газ вырывается из дула и чем больше его скорость, тем "громче" будет шум.

Представьте, что есть труба и в ней с большой скоростью движется много горошин ( молекулы) - на выходе установлен камертон в который эти горошины будут долбить и вызывать колебания, которые будут передаваться окружающему воздуху и порождать таким образом звуковые волны. Все просто...

Ради сокращения возможного пустого спора и ссылок на школьные учебники, скажу что, когда я учился на ФизФаке одного крупного университета, то по физике-математике у меня всегда было "отлично" и волновые уравнения мне очень знакомы

Начну в обратном порядке. Я тоже против пустых споров.

Как быть с СМ, при разработке и изготовлении которого вопрос равенства объемов с цилиндром не рассматривался. И получилось раза в четыре меньше. А оно работает.

Мы с помощью СМ пытаемся изменить ШУМ или ВЗРЫВ?

для ПСП пишут, что только лучше, из ППП в жестком станке не стреляют, а с упора пока, за исключением конкретных неудачных моделей с\м - разницы в куче не заметно.

SB, меряем шум выхлопа - уровень звукового давления, интрегрально, например за 50мсек.
Как глушак на двигателе внутренего сгорания. О каких взрывах ты все время пишешь, ну нету там детонаций и сверхзвуковых ударных волн. За исключением "реального дизеля".
Есть максимум 2 источника дозвуковых ударных волн - по одной на дырку в простом модере с крышкой.