Вопрос о легальности

А чего - все уже рассказали. Формально - незаконны. Но не нойман - не кайф. Опять таки "на пневме глушить нечего. Надульник это. Кучность улучшает" С Демьян.
Дома полезная вещь чтобы соседей не волновать, а в людное место я бы не брал.

DocentV, я совсем не шучу. Именно под таким основанием были выиграны много судов в Англии. Сайт http://www.soundmoderators.co.uk/
раздел Legal information

"Охрану труда" в наших странах еще никто не отменял.

Если милиционер увидит глушак (чтобы там не говорили о саунл модераторах, наддульниках и толстых стволов) и захочет отобрать - ОН ЭТО СДЕЛАЕТ.

причем тут произвол миллиции, если "захочет", то и винтовку отберет и тебя в кпз посадит....

Захочет или нет - не нам решать. Просто люди пишут об денежной выплате (штрафе). В последнее время милиционеры стали грамотными в пневматике и лапшу им на уши не навешать. Поэтому нужно принимать лекарства (Универсальный солдат) те лицензироваться надо.

Что-то не помню, чтобы с\м лицензировались

см - носить отдельно
винтовку более 7,5 дж - лицензировать

------

"отдельно" - это на каком расстоянии\времени? Может привязать его на веревочке тянуть по земле на 10м от себя?
Или сначале перевезти винтовку, а потом вернуться за с\м домой?
Саму проблему легальности с\м это никак не решает. Надо просто в законе было четко прописать, уровень громкости выхлопа в dB, до которого можно опускать звук с\мом и если выхлоп у оружия меньше изначально этого уровня, то можно устанавливать любые с\м. А уровень громкости должен быть назначет медиками, чтобы не травмировать слух и быть достаточно громким для миллиции.

Все таки, хотелось бы знать, что значит -"раздельно"? Не одетым на ствол? И что это даст в случае обыска\осмотра сумки?

Ясно, из всего вами сказаного, делаю вывод для себя - ставить на свой Х70 не с/м, а просто надульник. Звук для меня не критичен. Сохранить деньги и винтарь - куда как важнее-))))

В принципе, можно сделать такой надульный однокамерный девайс, который будет работать в 2х варииантов как с\м и как обычный надульник. Менятся будет глубина надевания и крышка с отверстием. Одна на 6мм к примеру, а другая на 16мм. Носи как надульник, а стреляй как с\м.

По поводу ОТ просто смешно - тебе пропишут носить СИЗ в виде наушников.
Svar, ты милиции можешь задвигать всякое, но помни, что на каждую хитрую есть с левой резьбой.

Sergey13, я лично задвигать ничего не буду, если потребуют - отдам с\м и заплачу штраф.
И никого не призываю к сопротивлению миллиции, я говорю о цивилизованой легализации с\м, чтобы и овцы были живы и волки сыты. Кстати известно, что в изолирующих наушниках человек хуже ориентируется в пространстве.

На огневом не заблудишся - инструктор проведет.

Во-во, еще и глаза завязать осталось и палочку выдать А стрелять туда, куда тебе укажет Сила джедая

Вроде в тире стрелять вверх нельзя
Темболее "от бедра"

Swar45 - Вы летаете в облаках. Не надоело нести бредятину.

Хорошо, давайте конкретно, где я бредил?
С чем Вы, мудрейший, не согласны?

Суть моих высказываний:
1. Есть страны где с\м легальны или лицезируются. Финны, англичане и др.
Могу дать ссылки на фирмы, которые легально производят не для спецслужб с\м для огнестрелов(в том числе и дробовиков) и аирганов. И поводом для легализаций в этих странах служат требования организаций по охране здоровья.
2. Причина почему они нелегальны в наших странах экс-СССР? У власти теже люди, что и при Союзе. Их не интересует мнение заинтересваных в этом людей как таковое (см. введение в Украине 7.5Дж). Лично мне непонятно, чем угрожает национальной безопасности страны человек с с\м установленым на воздушку калибра 4.5мм.
3. В принципе, для общей пользы можно договорится со всеми заинтересоваными службами об уровне шума в dB, ниже которого с\м на огнестрелах опускаться не должен. И для таких случаев, когда с\м будет конструктивно не возможно применять для огнестрела, например мой маленький однокамерник заполненый войлоком, с неизменым отверстием 6мм( например заварена перегородка), для огнестрела безполезен и даже вреден. Можно разработать принципы лицензирования для разборных многокамерников, сделать их номерными.
4. Законы ограничивают только законопослушных граждан - преступникам, которые ставят с\м на огнестрелы, чтобы убивать людей или браконьерствовать, все равно на них плевать. В результате нормальных людей, не приступников, выводят из правовова поля безсмыслеными ограничениями в удобстве развлекательной стрельбы.

А что я слышу от Вас SBV? - "Носите отдельно" и все. Это что, приводит к легальности с\м? Кто из нас бредит и летает в облаках?

Просто, если у Вас в машине в чехле лежит винтовка лицензия на винтовку в кармане,
а в бардочке см - то милиционер ничего не просечёт. А суровая действительность такова,
что если всё лежит вместе - есть повод придраться и возможно конфисковать дорогую вещ. А потом ищи ветра в поле.
Это я о том что при всех правильных действий по закону - можно не найти свою винтовку даже в милиции.

Одной из этих причин будет моя покупка рср с навинчиваемым глушителем, для убавления лишнего повода.

У меня диана 52, а глушак всегда отдельно. Не надо лениться, если количество денег ограниченно.

Пока законы напишут - или Шах умрёт или Ишак сдохнет. Поэтому нужно приспособляться
в той среде - в которой живёш.

Это не Америка - это Африка. И я не Негоро, а Себастьян Перейро.

Не, ну я Вас с одной стороны понимаю - если это практический пример, что делать с нелегальным с\м, чтобы его не обнаружили, то лучше засуньте его под сиденье. Но все равно несогласен - следуя Вашей логике в бардачке можно перевозить все, что угодно. С\м, незаконный короткоствол или 1кг белого поршка. Главное только в багажнике иметь лицензионное оружие?

3. В принципе, для общей пользы можно договорится со всеми заинтересоваными службами об уровне шума в dB, ниже которого с\м на огнестрелах опускаться не должен.
Тут другая проблема - что должен делать охранник правопорядка, заметив подозрительный надульник на огнестреле? Измерять децибеллы? Нереально. Поэтому - запрет будет. Как, например, проблематично разрешить маломощное (например до 7.5 Дж) огнестрельное оружие - кто будет мерять, сколько там реально, 7.5 или 75?
Другое дело - смысл запрещения его на пневматике? Тут скорее всего дело в фантазиях "в пневме глушить нечего, значит глушитель не нужен".
С третьей стороны - что есть такое ПБС? Что превращает надульник в ПБС (который, собственно и запрещен)? ПБС - Прибор Бесшумной Стрельбы, где на него хоть какие-то нормативы? Например, надульник имеет камеру, свойственную глушителю, но не справляется со своей задачей (снижать звук) - это ПБС или где?
В англии, надо заметить добрые судьи. Разрешили применять глушители. У нас скорее запретили бы ходить в тир. Или как было в штатах - хочешь поболтать - дуй за перегородку. В зону стрельбы (отгороженную перегородкой) входишь только в наушниках, за этом тировик следит. Не дай боже снять - сразу стучит в стекло, рожи корчит, требует надеть..

следуя Вашей логике в бардачке можно перевозить все, что угодно. С\м, незаконный короткоствол или 1кг белого поршка
Так ить глушитель сам по себе - вещь не криминальная. За его хранение и перевозку статей нет. Есть запрет на установку на гражданское и служебное оружие.

Честно говоря, я нигде не видел формального определения ПБС. Но везде фигурирует подобная таблица.

"0 дБ Порог слышимости человеческого уха
56 дБ Тихий разговор
101 дБ Выстрел из пневматической винтовки
131 дБ Выстрел из малокалиберной (калибр 5,6 LR) винтовки
140 дБ Величина, при которой начинаются слуховые травмы
141 дБ Болевой порог
157 дБ Выстрел из пистолета-пулемета
165 дБ Выстрел из крупнокалиберного пистолета
183 дБ Выстрел из 122-мм гаубицы
220 дБ Уровень шума, который может вызвать смерть"

Так как абсолютного глушения достичь невозможно, бесшумным принято считать то оружие, звук выстрела из которого сравним со звуком выстрела из пневматической винтовки."

Следовательно, если звук изначально ниже или равен 101dB, то с\м это никак не ПБС о котором говорят в законе.

Вот еще полезная статья survival-guide.org
forum/reply/6/000503.cgi/000017

Вообще-то более менее официального ответа на вопрос, который задал SwD, что есть "ПБС" в в смысле этого закона и что таковым считает экспертиза, я не нашел. Например уменьшение с 101 до 98, т.е. всего на 3дБ это уменьшение уровня звука в 2 раза и уже можно попробовать прижать по закону человека который его использует. А вот, если взять, как пример ПБС-1 на AКС-74У 5.45 - откуда этот термин и появился в законе, то он дает звук на первых 200 выстрелах от 130 до 135дБ. Т.е. выстрел из пневматики (101дБ) изначально считается "безшумным" в военной терминологии. В тоже время на Западе производится многоразовый высококачественный "ПБС" на .22 кал., который дает снижение с 135дБ до 33дБ,
что явно является незаконным у нас. А вот длинные дульные насадки на гладкоствол разрешны и есть в продаже, хотя тоже гасять звук выхлопа в 5-10 раз.

ой, народ.. . кто о чём, мля?
ПБС (глушаки по русски, саундмодеры по англицки) запрещены для использования на ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ. понятия глушак на пневму у ментов ваще не существует.
___

Блин, не легче ли не вопросы задавать, а кодекс посмотреть ?

Ну да, найди хоть одно отличие в обычном многокамерном с\м для ПСП 5.5 и с\м для .22LR. Экспертиза посмотрит и скажет, что он у тебя подходит для огнестрела.

ой, народ.. . кто о чём, мля?
ПБС (глушаки по русски, саундмодеры по англицки) запрещены для использования на ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ. понятия глушак на пневму у ментов ваще не существует.
___
Блин, не легче ли не вопросы задавать, а кодекс посмотреть ?
Может ты и процитируешь?
А то может мы не туда смотрим?
==
В законе об оружии
статья 6, пункт 3:
На территории Российской Федерации запрещаются:
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
==

И не надо убеждать, что "гражданское оружие" - это исключительно огнестрельное:

Статья 3
==
....
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:
....
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
....
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
==
Где, что не так написано?
Наоборт, можно заметить, что и продажа-то ПБС запрещена.

Кстати, установка глушака - раз уж запрещена основным законом, то какие последуют санкции? Это нарушение ук или административного? Тогда или там или там должна быть соответствующая статья что-то типа "штраф и изъятие или без оного".. Под рукой ничего этого нет, может кто найти, процитировать?

Если не ошибаюсь, конфискация проходит по решению суда? Т.е. см на месте должен оформить изъятие, а суд затем присудить конфискацию?

Поэтому я купил мк2 с навинчиваемым гл. а не вариант с напаяным (предустановленным).

Originally posted by SBV:
Поэтому я купил мк2 с навинчиваемым гл. а не вариант с напаяным (предустановленным).

Поздравляю с покупкой !!!

Вот что мне непонятно, продаются винтовки с интегрированными глушителями, такие как МК2 или S16. Если продаются, тем более по разрешению, соотв. прошли сертефикацию, следоватьельно чего боятся? Сертификат есть, переделок не проводилось (внешне ) Так какие могут быть проблемы? (Кроме-ментов даунов? Так те и так отберут, независмо так сказать

Кажется стормозил, уже проскакивало Но все-же предлагаю обсудить и это. По мне так такой вариант лучше и меньше возможности докопаться..

У Умарексе сертификат (это однозначное признание винтовки сертификационными
органами - являющиеся гарантией соблюдения закона) - ДАЮТ. НО НЕГАРАНТИРУЮТ
ОТСУТСТВИЕ ПРОБЛЕМ С МИЛИЦИЕЙ ПО ПОВОДУ ГЛУШИТЕЛЯ.

Это я о двух вариантах Логуна МК2 с родным глушителем и родным-навинчиваемым

В общем беречь свои деньги надо )