Хитон (ШОК) !

Написал письмо в Хитон с вопросом ,как они могут прокоментировать наше отношение к ним ,информацию на сайте и готовы ли они к открытому общению.

Честно, не надеялся на ответ, но получил его достатояно оперативно.

Коллеги ,давайте сформируем список вопросов для директора Хитона. на которые он готов ответить.

Ответ хитона:
Добрый день.
Разрешаю, даже настаиваю, разместить на любом, а не только на указанном Вами сайте мои полные ответы на Ваши вопросы.

Неужели Вам неизвестно о том, что "Карбофос" регулярно выступающий на различных форумах не является независимым, всеми уважаемым экспертом, а является креатурой ТЕХКРИМа из Ижевска. Прочитав за предыдущие годы нарочито некорректные, однобокие высказывания "Карбофоса", я давно пришел к этому выводу. К примеру, в последнем "послании к миру" "Карбофос" очень подробно, с цитатами из технической документацией ТЕХКРИМа описал прозводимые данным предприятием продукцию, по продукции любого иного производителя данный автор позволяет себе допускать грубые неточности и неизвинительные для любого уважаемого мною человека грубо-умышленные, якобы, "ошибки". Считаю излишним комментировать текст, написанный о других производителях (кроме ТЕХКРИМа) умышленно ошибочным "карбофосным" языком.
На любой конкретный вопрос связанный с производством и характеристиками продукции ООО НТЦ "ХИТОН" готов был, есть и буду давать честные ответы честным вопрошателям.

Всегда к Вашим услугам,
Алексеев Ю.А. - директор ООО НТЦ "Хитон".

P.S.
На нашем сайте www.hitonspb.ru некоторые характеристики есть, если Вам нужно что-то более подробное - отвечу.

А он о чём вообще, FAQ который писал я? Кстати, его я планирую в ближайшее время обновить, всё настроения нет доделать, впрочем, про Шог там практически ни чего не изменится. Но я бы у них хотел уточнить какой именно 10% или 20%-ный ОС они используют, т.к. их данные про 3млн SHU должны говорить о 20%-ном ОС, вот только один участник ссылался на данные экспертизы, которые я скопировал в FAQ, по ним выходит что там должен быть 10%-ный ОС, если они не устарели и я всё правильно понял. Остальное с ними и так понятно, если не хотят делать нормальное распыление и смесевые рецептуры, то пусть не ждут от нас особого признания. ))

Кстати, сиё послание г-на Алексеева прямо попадает под 129 ст., т.к. порочит мою репутацию
Ну или пиромана, если он нас неведомым образом путает
За нормальное описание баллончика конечно ему спасибо, но описание всё-таки не очень нормальное.
Например хоть и написано что клапан Швейцария, но резинка-то там всё равно драная какая-то и волокна плавают в составе, что даёт таки утечки вещества.
Вот фото клапана баллончика, зачем оно такое драное по центру (след снаружи это след от инструмента, появился при разборке, его конечно не было)

Originally posted by Danger Diamant:
Коллеги ,давайте сформируем список вопросов для директора Хитона. на которые он готов ответить

Лично я хотел бы увидеть скан результатов химико-аналитических и медико-биологических испытаний Шока в "Институте Токсикологии". А также узнать, когда наконец Хитон признает, что мощность струи их баллона по современным меркам явно недостаточная, и наконец поставит другой клапан и сопло.

2 Borion
Да, присоединяюсь!
2 Баллоновед-эксперт
Хитон пишет, что растворитель ИПС, в К-УМ и КО Фог аналогичный, правда, ТА ещё какие-то добавки мешают, если им верить.

Мне бы тоже было любопытно узнать о планируемой эволюции баллончика "ШОК". В нынешнем виде я его не куплю.

является креатурой ТЕХКРИМа из Ижевска

Странно, разве он не агент иностранной разведки из Баварии?

А я завербован межгалактической итерпланетарной службой разведки! Но ни кому не говорите, это очень секретно! За мной охотятся из других измерений!

Извиняюсь-не успел закончить сообщение и нажал на "отправить".-небольшие технические неполадки.
Но продолжу:
3. Какова в реальности жгучесть используемого сырья? На вашем сайте указана жгучесть 3млн. Сковелей, кто-то заявлял о 1,5 млн. Сковелей. Как контролируется жгучесть сырья от партии к партии?
4. Не мешало бы улучшить качество распылителей- мне не единожды попадались экземпляры с болтающимся носиком. Качество сборки, скажем так, не на высоте. Некоторым пользователям попадались экземпляры с криво посаженными клапанами и распылителями. Не мешало бы и здесь малость подтянуться.
5. Неплохо было бы начать производить модели с другими типами распыла ирританта. Один из очень больших недостатков ШОКа-зависимость от встречного и бокового ветра. Тюмень с этим успешно борется- С и С-А варианты- обеспечивают попадание большого количества жидкого состава в цель. Плюс-данные варианты весьма дальнобойны и не уступают ТК65.
6. Хитон выпускает баллоны лишь с одним типом распыления. Возможно, я дублирую предыдующий раздед, но С или С-А варианты для меня предпочтительнее по причине того, что меньше отравляют воздух и менее подвержены атмосферным коллизиям.
7. Кто-то из Ганзовцев писал, что Хитон начал ставить на баллоны более мощные клапаны и распылители с увеличенной пропускной способностью. Насколько это изменит эффективную дальность распыления? Какого будет время, за которое опустошается баллон?(в секундах).
Если кто-то может еще что-то добавить- пожалуйста. У меня, пожалуй, все.

Originally posted by Alex_Zombi:
Мне бы тоже было любопытно узнать о планируемой эволюции баллончика "ШОК". В нынешнем виде я его не куплю.

Говорили об изменении внутренних параметров баллона. Также, вроде, начали ставить новые клапаны и распылители. Но давайте подождем ответов-видно будет!

2 Баллоновед-эксперт
Нет объективного понятия жгучесть сырья, и SHU ни как не измеряется инструментальными методиками, это вообще атавизм, и условный показатель, его можно лишь примерно рассчитать исходя из содержания капсаициноидов, и нужен он лишь маркетологам. Объективно сейчас проводят хроматографию, институт токсикологии определяют два основных капсаициноида в составе: капсаицин и дигидрокапсаицин. Кроме того общее количество капсаициноидов в ОС стандартизируется (пищевой 6,6%, 10%, 20% и т.д.), и зависит от того, какой ОС они закупают у зарубежного поставщика. Хитон пишет про 3млн SHU, это должно означать 20%-ный ОС, но тут один человек цитировал данные заключения, из которых выходит, что в баллоне 10%-ный ОС, если, конечно, эти данные не устарели.
Про пожелания Хитону тут уже была тема, они сказали что и так типа всё у них круто и зашибись, и что рассматривают лишь увеличение скорости выхода содержимого (правда, сказали, что дальность это не увеличит, значит, возможно, они и сопло-то менять не собираются), и то это они лишь рассматривали, а не обещали...

Originally posted by Piroman:
2 Баллоновед-эксперт
Нет объективного понятия жгучесть сырья, и SHU ни как не измеряется инструментальными методиками, это вообще атавизм, и условный показатель, его можно лишь примерно рассчитать исходя из содержания капсаициноидов, и нужен он лишь маркетологам. Объективно сейчас проводят хроматографию, институт токсикологии определяют два основных капсаициноида в составе: капсаицин и дигидрокапсаицин. Кроме того общее количество капсаициноидов в ОС стандартизируется (пищевой 6,6%, 10%, 20% и т.д.), и зависит от того, какой ОС они закупают у зарубежного поставщика. Хитон пишет про 3млн SHU, это должно означать 20%-ный ОС, но тут один человек цитировал данные заключения, из которых выходит, что в баллоне 10%-ный ОС, если, конечно, эти данные не устарели.
Про пожелания Хитону тут уже была тема, они сказали что и так типа всё у них круто и зашибись, и что рассматривают лишь увеличение скорости выхода содержимого (правда, сказали, что дальность это не увеличит, значит, возможно, они и сопло-то менять не собираются), и то это они лишь рассматривали, а не обещали...

В принципе я согласен. Понятие "жгучесть", конечно, во многом условно. Однако, интересно, действительно ли у них 20% ОС, как они рекламируют себя.

Рекламируют они лишь некие 3млн SHU, 3000кг красного перца в каждом баллоне! (c) Хитон. Клевер вон тоже обещали 11% и 2,5млн SHU, а потом на возмущённое послание ответили, что SHU понятие условное и методик его определения не существует. Так что нас интересуют данные хим. анализа института токсикологии, а не заявления про три килотонны перца, о чём их и следует спросить.

Кстати, на сайте они так красиво пропагандируют "натурпродукт" - а почему бы не сделать и не протащить через сертификацию "смесевой" баллончик, содержащий максимальные дозы двух "натурпродуктов" - капсаицина и аллилизотиоцианата? Перчик с горчицей, что может быть лучше?

Странно. ШОК у нас стоит точно так как перцовка, ОП, НЖП и даже НРЗ(в одном магазине). Тут говорили о дальности, что ШОК зависит от ветра. Согласен. НО поясню. Сейчас ШОК идет 65мл НО ТАМ НАЛИТО ВСЕГО 25-30мл. Т.е слабый клапан позволяет сэкономить. Если сделать клапан как у ТК нужно наливать перца в 2 раза больше. Соответственно цена тоже увеличится. Кто его купит? Когда смесевая перцовка(20%) будет к примеру дешевле.

Originally posted by Lavender:
Кстати, на сайте они так красиво пропагандируют "натурпродукт" - а почему бы не сделать и не протащить через сертификацию "смесевой" баллончик, содержащий максимальные дозы двух "натурпродуктов" - капсаицина и аллилизотиоцианата? Перчик с горчицей, что может быть лучше?

+1!

Originally posted by Piroman:
Рекламируют они лишь некие 3млн SHU, 3000кг красного перца в каждом баллоне! (c) Хитон. Клевер вон тоже обещали 11% и 2,5млн SHU, а потом на возмущённое послание ответили, что SHU понятие условное и методик его определения не существует. Так что нас интересуют данные хим. анализа института токсикологии, а не заявления про три килотонны перца, о чём их и следует спросить.

В КО, насколько знаю лиши 7%ОС жгучестью около 1млн. Сковелей. А что же все-таки в ШОКе? Интересно.
И какое содержание жидкого состава в баллоне?

Нужно ШОК протестить. Голосуем. будет интереснее чем НРЗ например(она уже тестилась)

Originally posted by Lavender:
Кстати, на сайте они так красиво пропагандируют "натурпродукт" - а почему бы не сделать и не протащить через сертификацию "смесевой" баллончик, содержащий максимальные дозы двух "натурпродуктов" - капсаицина и аллилизотиоцианата? Перчик с горчицей, что может быть лучше?

Ага, и сертифицировать как острый соус! Я за! Пусть на продуктовый сегмент рынка уйдут, раз ГБ делать не умеют.

Originally posted by dark strannic:
Странно. ШОК у нас стоит точно так как перцовка, ОП, НЖП и даже НРЗ(в одном магазине). Тут говорили о дальности, что ШОК зависит от ветра. Согласен. НО поясню. Сейчас ШОК идет 65мл НО ТАМ НАЛИТО ВСЕГО 25-30мл. Т.е слабый клапан позволяет сэкономить. Если сделать клапан как у ТК нужно наливать перца в 2 раза больше. Соответственно цена тоже увеличится. Кто его купит? Когда смесевая перцовка(20%) будет к примеру дешевле.

Маркетинг, мля, а купят ло.. . непосвящённые люди (это ж ШОГ! Три килотонны ПЕРДЦА! ). Перца в 2 раза больше не налить, дозировка-то 1000мг. 25-30мл - если это не по ощущениям, а реально, то либо они чего-то недоливают, либо так и травят их баллоны, т.к. по их же данным с сайта выходит, что должно быть 50г состава (более 50мл).

Originally posted by Баллоновед-эксперт:

В КО, насколько знаю лиши 7%ОС жгучестью около 1млн. Сковелей. А что же все-таки в ШОКе? Интересно.
И какое содержание жидкого состава в баллоне?

Шок: ж/с - 14г изопропанола, у них на сайте же написано. А вот 10%-ный или 20%-ный ОС - это вопрос. Впрочем, если и 20%-ный, то нах Шок нужен при наличии НЖП, П, и тем более НП. Тем более у ТК даже 25мл получше фигачит, а составы однозначно круче и габариты небольшие. Шок - атавизм, и ни чего с этим не поделать, и похоже, что их вполне устраивает успешно занятая ниша раскрученного ширпотреба.. . :sucks:

Originally posted by dark strannic:
Нужно ШОК протестить. Голосуем. будет интереснее чем НРЗ например(она уже тестилась)

Хреново она тестилась, а Шок всё равно ни в п.. . ни в красную армию.

Не, а все-таки интересно было бы испытать ШОК на себе, что я и сдедаю после предстоящих испытаний КУМов. Посмотрим, как он себя покажет.

Originally posted by dark strannic:
Нужно ШОК протестить. Голосуем. будет интереснее чем НРЗ например(она уже тестилась)

По НРЗ статистика тоже не однозначна. Есть удачные случаи. Есть позорные провальные случаи, когда НРЗ схватывала с задержкой в 30 секунд. Так что здесь тоже не все гладко.

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
По НРЗ статистика тоже не однозначна. Есть удачные случаи. Есть позорные провальные случаи, когда НРЗ схватывала с задержкой в 30 секунд. Так что здесь тоже не все гладко.

Если ни чего не пропустил, то был лишь один случай, где по описанию явно невнятно схватило (велосипедист vs прохожий), но подобные случаи есть и с другими признанными баллонами, с тем же ОП (не говоря уж про Фог), а статистики по НРЗ в целом ещё слишком мало, испытаний внятных пока тоже нет, с нормальным попаданием в открытые глаза и отснятых на видео.

Странные это отмазки про НРЗ.. . вон в соседней теме про Удар вывешенно испытание сегодня новых АКБС Трантул(CR) на добровольце.. . так его сразу схватило и скрутило.. . а с НРЗ так не происходит...

Никто не оспаривает действия CR вопросы именно к Техкриму, что у них с НРЗ не так?

что у них с НРЗ не так?

Похоже не только с НРЗ.

Originally posted by Danger Diamant:
Странные это отмазки про НРЗ.. . вон в соседней теме про Удар вывешенно испытание сегодня новых АКБС Трантул(CR) на добровольце.. . так его сразу схватило и скрутило.. . а с НРЗ так не происходит...

Никто не оспаривает действия CR вопросы именно к Техкриму, что у них с НРЗ не так?

Всё у них так, состав в НРЗ злобный, в чём легко убедиться хотя бы на язык. А вот испытаний НРЗ нормальных не отснято (зато были неплохие отзывы других испытателей, но без видео), где было бы чёткое попадание в открытые глаза, а ждать от аэрозольника хорошего эффекта, когда делают короткий пшик с 1м аккурат по моргнувшим глазам, и не имеет смысла. Тем более, нельзя сравнивать аэрозольные модели ТК с К-УМ или БАМ по условиям применения. Да и любые испытания - частный случай, тем более когда испытывают разные баллоны и разные люди.

Полный писец какой то.Баллоны те,баллоны се.
Уважаемому директору ШОКа!:
Сделайте нормальный струйный баллон как Sabre RED с эффективной дальностью применения 5 метров, навеской 10% (честных процентов) перца и сроком годности в 5 лет. Гелевый или пенный не суть.
Или по аналогу Walther prosecur с такими же примерно выходными данными как у Sabre.
Слабо?
Тогда о чем говорить?

Originally posted by 1UFO1:
Полный писец какой то.Баллоны те,баллоны се.
Уважаемому директору ШОКа!:
Сделайте нормальный струйный баллон как Sabre RED с эффективной дальностью применения 5 метров, навеской 10% (честных процентов) перца и сроком годности в 5 лет. Гелевый или пенный не суть.
Или по аналогу Walther prosecur с такими же примерно выходными данными как у Sabre.
Слабо?
Тогда о чем говорить?

Нет смысла говорить о том, что не укладывается в действующие нормы. Но подтянись они хоть как-то до уровня ТК или ТА, так им, по ходу, нахрен не надо, продаётся и ладно, лишь бы прибыль была и бренд раскрученный, "пипл хавает", а кто там разберётся из покупателей, так какой это процент.. .

Кстати да в хитоне, все делается по принципу "воняет, да и ладно"...
Году в 2001-2002 возможно и злой баллон был, хотя не скорее воздух хорошо портил.. .

Originally posted by Piroman:

Если ни чего не пропустил, то был лишь один случай, где по описанию явно невнятно схватило (велосипедист vs прохожий), но подобные случаи есть и с другими признанными баллонами, с тем же ОП (не говоря уж про Фог), а статистики по НРЗ в целом ещё слишком мало, испытаний внятных пока тоже нет, с нормальным попаданием в открытые глаза и отснятых на видео.

Не совсем. Например, по той же П статистика идет больше в плюс. НРЗ, видимо не оправдала возложенных на нее надежд. Да и к ОС у меня доверия больше, чем к МПК. А вообще, случаи отказов есть практически у всех баллонов, ФОГ не исключение.

Originally posted by Danger Diamant:
Странные это отмазки про НРЗ.. . вон в соседней теме про Удар вывешенно испытание сегодня новых АКБС Трантул(CR) на добровольце.. . так его сразу схватило и скрутило.. . а с НРЗ так не происходит...

Никто не оспаривает действия CR вопросы именно к Техкриму, что у них с НРЗ не так?

Многие знают, как ТК делает, например газовые патроны- лучше доверить свою безопасность куску арматуры, чем этим "патронам". Да и не может, на мой взгляд МПК быть мощнее ОС.

Originally posted by 1UFO1:
Кстати да в хитоне, все делается по принципу "воняет, да и ладно"...
Году в 2001-2002 возможно и злой баллон был, хотя не скорее воздух хорошо портил...

Насколько я знаю 6%-ный Шок выпускался до 99г, вроде.

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
Не совсем. Например, по той же П статистика идет больше в плюс. НРЗ, видимо не оправдала возложенных на нее надежд. Да и к ОС у меня доверия больше, чем к МПК. А вообще, случаи отказов есть практически у всех баллонов, ФОГ не исключение.

Так по НРЗ совсем мало статистики, но в основном всё штатно сработало, разве что не очень эффектно, в этом плане, может, и не оправдала надежд.

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
Многие знают, как ТК делает, например газовые патроны- лучше доверить свою безопасность куску арматуры, чем этим "патронам".

Потроны у них разные, зависит от калибра и партий, есть очень удачные, и отрава, в принципе, всегда хорошая, вот с навесками пороха не всегда ровно.

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
Да и не может, на мой взгляд МПК быть мощнее ОС.

Смотря какой ОС, хотя, конечно, у ОС в любом случае есть свои плюсы. Эх, вот сделали бы CR+OC.. .

Коллеги ,давайте сформируем список вопросов для директора Хитона. на которые он готов ответить.

Когда они порвут рынок ядреным струйником по типу Джета?

Это их шанс... .

При наших нормах в объёме 65мл вряд ли есть перспектива чего-то лучшего, чем НПС, разве что бошку попроще = подешевле. Единственный перспективный путь развития струйников в нашей стране, имхо, создание девайса на сменных картриджах 25-30мл, но на консервативный Хитон я бы тут даже не надеялся...

Originally posted by Piroman:

... разве что бошку попроще = подешевле...

Вот именно... . Отказ ТК от оригинальной дибильной идеи интегрированного в ГБ фонаря и порождение Хитоном на свет божий нормального струйника - одинаково маловероятные события.. . Но одинаково правильные.

Originally posted by Piroman:
При наших нормах в объёме 65мл вряд ли перспектива чего-то лучшего, чем НПС, разве что бошку попроще = подешевле. Единственный перспективный путь развития струйников в нашей стране, имхо, создание девайса на сменных картриджах 25-30мл, но на консервативный Хитон я бы тут даже не надеялся...

Данные "нормы" пролоббировал сам ТК под себя через Минздрав. Именно по иннициативе ТК было введено совершенно ненужное и неоправданное ограничение- 1000 мг. ОС. ТК в то время ОС-содержащие баллоны вообще не делал и, видимо, даже и не думал делать. Минздраву были нужны эти ограничения, потому что было много случаев баловства в школах с ШОКом, и они решили "спустить собаку" на производителей ГБ. Ничего лучшего придумать, видимо, не смогли. Не был учтен мировой опыт и здравый смысл вообще. ТК были нужны эти нормы затем, чтобы прижать к стенке конкурентов, производящих перцовые баллоны. Мнение ТА и Хитона никто не спросил и их позицию не учел. ТК заботился не о "благополучии" школьников, а сугубо о своем рынке сбыта, который в то время весьма активно занимал Хитон, которого надо было как-то прижать. И тк добился своего-Хитону пришлось менять состав ШОКа.

Originally posted by 1UFO1:
Кстати да в хитоне, все делается по принципу "воняет, да и ладно"...
Году в 2001-2002 возможно и злой баллон был, хотя не скорее воздух хорошо портил...

У ШОКа и сейчас состав не самый плохой, хотя и по эффективности не дотягивает, например, до КУМа. Воздух он, конечно травит неимоверно, что является существенным недостатком данного девайса.
6% ШОК выпускался до 01.04.99. Затем по иннициативе ТК в ГОСТ было внесено их дополнение, ограничивающее содержание ОС до 1000 мг. на баллон. Расчет ТК не секрет для меня-ослабить позиции Хитона на отечественном рынке ГБ. В то время Хитон был практически единственным конкурентом ТК и лишь усиливал свои позиции. ТК смириться с этим не мог.

2 Баллоновед-эксперт:
И какие у тебя есть данные причастности к этим событиям ТК? Откуда ты это вообще взял, из постов кумотроля? ТК в минздраве не сидят, да и не выйграли они абсолютно ни чего от этого в плане конкуренции. Напротив, когда ТК начал производство перцовых ГБ и борьбу с минздравом за 60мг CR я спросил насчёт возможности увеличения дозировки ОС, Гринберг ответил, что по их мнению ограничение действительно неоправданное, но сослался на то, что в своё время Минздрав проигнорировал все аргументы производителей и мнение токсикологов, решив ограничить содержание ОС до 1000мг (возможно, что из-за шумихи в школах).

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
У ШОКа и сейчас состав не самый плохой, хотя и по эффективности не дотягивает, например, до КУМа.

Не самый плохой, но даже если там 20%-ный ОС, то он всё равно не лучше по составу НЖП-65. А К-УМ выигрывает не составом, по ходу, а распылением.

Originally posted by Piroman:

Нет смысла говорить о том, что не укладывается в действующие нормы. Но подтянись они хоть как-то до уровня ТК или ТА, так им, по ходу, нахрен не надо, продаётся и ладно, лишь бы прибыль была и бренд раскрученный, "пипл хавает", а кто там разберётся из покупателей, так какой это процент...

Про эти самые злополучные "нормы" все итак известно. А покупатели же берут ШОК по нескольким причинам:
1. Во многих магазинах кроме ШОКа ничего нет, т.е. либо ты берешь ШОК, либо ты не берешь ничто.
2. ШОК- хорошо раскрученная товарная марка, известная многим.
3. Во многих магазинах советуют именно ШОК, а не что-либо другое. На Ганзе это неоднократно обсуждалось.
4. Хитон создал очень обширную дилерскую сеть, эффективно действующую.
5. Во многих магазинах ШОК есть всегда, а с другими баллонами бывают перебои.
6. ШОК имеет доступную цену- у нас он стОит 150 р. Стоимость ТК от 200 р. и выше.
Может, я что-то упустил.

[QUOTE]Originally posted by Piroman:
[B]2 Баллоновед-эксперт:
И какие у тебя есть данные причастности к этим событиям ТК? Откуда ты это вообще взял, из постов кумотроля? ТК в минздраве не сидят, да и не выйграли они абсолютно ни чего от этого в плане конкуренции. Напротив, когда ТК начал производство перцовых ГБ и борьбу с минздравом за 60мг CR я спросил насчёт возможности увеличения дозировки ОС, Гринберг ответил, что по их мнению ограничение действительно неоправданное, но сослался на то, что в своё время Минздрав проигнорировал все аргументы производителей и мнение токсикологов, решив ограничить содержание ОС до 1000мг (возможно, что из-за шумихи в школах).

Я сразу сказал, что в то время ТК не делал перцовых баллонов. Минздрав же был обеспокоен случаями массовых отравлений школьников. И решил искать "крайних". И "нашел их"- таковым стал Хитон. ТК воспользовался ситуацией и пролоббировал эти нормы через Минзрав. Норма в 1000 мг.ОС появилась именно после вмешательства ТК.
Тк составлях ГОСТ совместно с Минздравом с учетом его требований. Насколько знаю, норм Минздрава на баллоны до приказа Голиковой как отдельный документ не было- были лищь в составе ГОСТа. На содержание ГОСТа повлиять мог лишь ТК, и он воспользовался ситуацией в своих корыстных целях.
Были ли ТК в то время выгодны данные нормы на ОС?- да, были. Ибо он не делал ОС-содержащих баллонов. И был хороший шанс прищемить конкурентов, что и было сделано.

2 Баллоновед-эксперт
Чего и кому известно, можно поподробнее? Хотелось бы доказательства о причастности ТК, а то похоже на клевету-троллинг. К тому же я не вижу в чём была выгода для ТК, ну урезали нормы для перца, так на конкуренцию это ни как не повлияло, т.к. % потребителей, вникающих в подобные тонкости исчезающе мал (тем более тогда и инет-то не был особо актуален) и далеко не реальная эффективность решает в вопросах продвижения ГБ на нашем рынке.
О причинах популярности Шок-а, ну, в принципе согласен, кроме того со слов того же Гринберга магазинам выгодно закупать более дешёвые ГБ, т.к. можно больше сделать наценку не отпугнув покупателя, вот и закупают охотно Шок да ЖП, у нас этот Шок вообще по 240р вон в одном из центральных магазинов, и ТК они не завозят. Из 5 магазинов Шок есть везде, ТК только в 2, и в одном это исключительно ЖП. Правда, у нас нет прямых поставок ТК из-за расценок на спецсвязь, потому ТК с этой ситуаций что-то сложно сделать, хотя они мою жалобу приняли ко вниманию и пообещали по возможности что-то решить.

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
[QUOTE]Originally posted by Piroman:
[B]ТК воспользовался ситуацией и пролоббировал эти нормы через Минзрав. Норма в 1000 мг.ОС появилась именно после вмешательства ТК.
Тк составлях ГОСТ совместно с Минздравом с учетом его требований. Насколько знаю, норм Минздрава на баллоны до приказа Голиковой как отдельный документ не было- были лищь в составе ГОСТа. На содержание ГОСТа повлиять мог лишь ТК, и он воспользовался ситуацией в своих корыстных целях.
Были ли ТК в то время выгодны данные нормы на ОС?- да, были. Ибо он не делал ОС-содержащих баллонов. И был хороший шанс прищемить конкурентов, что и было сделано.

В том ГОСТе 1996г были уже всё дозировки, не знаю точно когда минздраву стукнуло в голову вписать в нормы ограничение 1000мг ОС, т.к. до 99г Шок ещё был 6%-ный. А приказ N 583н 13.11.2008г за подписью Т. Голиковой ограничения на дозировку ОС не менял, а лишь увеличили дозировку CR до 60мг, за что и воевал с ними ТК.