Керамические ножи, кто пользовал?

А я сегодня на арсенале видел, как ребята с Тоджиро бросали плашмя на пол керамический нож из своих линеек.
Высота примерно метр, свободное падение.
Раза три-и хоть бы что.
Не то,что не разбился, не пострадал.
А полы в мэрии не устланы персидскими коврами.

Originally posted by тень:

А я сегодня на арсенале видел, как ребята с Тоджиро бросали плашмя на пол керамический нож из своих линеек.
Высота примерно метр, свободное падение.
Раза три-и хоть бы что.
Не то,что не разбился, не пострадал.

я даже могу навскидку назвать марку этого ножа

но также могу поспорить,
что после 50 или чуть более падений
или просто соударений в посудомоечной машине
у керамического ножа возникнут очень серьезные проблемы

у керамических ножей с каждым падением рождаются и увеличиваются в размерах микротрещины .. . далее они накапливаются.. . и в какой-то момент одна из них перерастает в большую и настоящую

у большинства стальных ножей таких проблем практически нет
более того, на них микротрещины могут релаксировать и затягиваться

Originally posted by Samura Japan:

У "циркониевой керамики" твердость по шкале Мооса 8,2-8,7 единиц, это третий по твердости материал после алмаза и корунда!!! (у стали по этой шкале максимально 6,2 единиц).

твердость --- это не мера прочности!

стекло и кварц --- тоже более твердые, чем сталь по шкале Мооса,
но при этом более хрупкие

поэтому никто находящийся в здравом уме не станет делать их них кухонные ножи

а какова хрупкость керамики?
( т.е. предел хрупкого разрушения или предел прочности)

и как соотносится хрупкость керамики с хрупкостью обычных ножевых сталей?

Учитывая, что бытует мнение, что керамика бьётся от ПЕРВОГО падения, то уже хорошо.
Случайно он падать будет редко, так что поживёт.

Ну и опыты Казбича с болгаркой показали, что динамический удар-а при резе крУгом он будь здоров-вкупе с неслабым локальным перегревом керамика держит очень неплохо.
Хотя мой выбор-сталь.

Originally posted by Samura Japan:

Даже если керамический нож затупился его можно легко наточить на специальной керамической точилке.

можно с этого момента поподробнее?

желательно с фото и ссылкой на описание этой чудесной точилки
включая ее приблизительную розничную цену

Originally posted by Nikolay_K:

считаю их узко-специализированным инструментом
подходящим только для узкого круга задач
выходящих за рамки обычного человеческого быта

Просто по своей практике. Валяется на кухонном столе, постоянно мешается, пытается пристроиться спать на разделочной доске . В связи с этим - часто "попадает под руку".

Если более серьёзно - "мешались" на столе у меня 3 недели одновременно два ножа - керамический с клинком в 175 мм и "дамасковый" шеф с клинком в 210 мм. Уже через неделю стал замечать, что по хлебу и колбасе (ну ещё сыру, рулету и овощам) - рука почему-то автоматом тянется к керамическому. И скорее не по причине недостатка места для свободной работе шефом, а из-за ощутимо меньшего веса керамического. Плюс - он абсоютно не крошит при резе хлеб. Хоть свежий, хоть слегка зачерствевший. Жена дома куриную вырезку под отбивные резала - сначала попробовала не очень наточеным старым викториноксом, потом настойчиво попросила принести керамический (это как раз вечером, как 11-го с тестов приехали). Ну а вообще - на работе по мясу - керамический понравился явно меньше, чем "дамасковый". А вот по овощам - понравился пожалуй даже больше, чем стальной.

Originally posted by Nikolay_K:

включая ее приблизительную розничную цену

Насчёт "ручной", а не электрической - тоже, кстати, интересно.

моя сестра получила от меня с полгода их в подарок.
сказала, что за 47 лет от меня больше толку не было...

и я тут постою в сторонке. тема начинает быть интересной.

по теме - а для чего их планируется использовать?

Originally posted by Zilraen:

по теме - а для чего их планируется использовать?

А они достаточно мало по каким продуктам пригодны.
Извиняюсь за самоцитирование - ну вот примерно такую "сборсолянку" себе на обед готовил, с фотками (просто лень их сюда перетаскивать):
Eco-Ceramic (SC-0021B и SC-0084B) и Boker Ceramic 130C0S. Не тесты, скорее сравнение.

Бутерброды ещё готовлю. Могу яблоки или груши им порезать. И это практически всё, для чего керамические использую. По сырой мясной вырезке, при таких углах РК - он не особо интересен. По сырокопчёной колбасе - побоялся бы. Варёного копчения - режет очень аккуратно.

А они достаточно мало по чему пригодны.

ну это я знаю мне стало интересно для чего они топикстартеру - просто любопытства ради, или задумываются под какую-то нишу.

Originally posted by Zilraen:

мне стало интересно для чего они топикстартеру - просто любопытства ради, или задумываются под какую-то нишу.

Тоже любопытно. Бокер керамический у меня 15 лет так в столе и провалялся - сам по чему-либо серьёзнее яблок боялся использовать, да и своим домашним в руки давать было как-то совсем уж боязно. А вот этот, со 175 мм клинком - почему-то на столе действительно "прижился". Ребята так и продолжают резать хлеб и колбасу Викториноксами, ну а жена им, к примеру, полный качан капусты "располовинила" и на солянку нашинковала.

Исключительно ИМХО, но ощущение, что если уж и тратиться, то на вариант с длинным клинком (что-то в стиле сантоку или небольшого шефа). По хлебу действительно хорош, крошек вообще нет, чисто физически (хотя, по мягкой буханке - рез действительно достаточно чудной).

А они достаточно мало по каким продуктам пригодны

ну не знаю.
сестра использует практически по всему, кроме костей и заморозки.
хотя полуразмороженное я сам пробовал- тоже можно

Originally posted by Kazbich:

Насчёт "ручной", а не электрической - тоже, кстати, интересно.

Я говорил про электрические точилки для керамики которые вы видели у меня в офисе. Они прекрасно точат - переточили уже немало ножей...
Стоимость примерно 4000 руб.

Алмазная правилка для керамических ножей не продается но скоро будет.. . цена ну примерно 800 рублей.

Алмазная правилка для керамических ножей не продается но скоро будет.. . цена ну примерно 800 рублей.

а в чем будет заключаться отличие от обычных алмазных брусочков?

там по сути нет камня вообще - сплошное напыление алмазной крошки.. . ок сегодня вам зафоткаю эту правилку и покажу в макро раз так интересно

там по сути нет камня вообще - сплошное напыление алмазной крошки...

ага, примерно понял. на металлическую основу?

Originally posted by Samura Japan:

цена ну примерно 800 рублей.

Спасибо за информацию, буду хотя-бы знать порядок цен.

Originally posted by paradox:

сестра использует практически по всему, кроме костей и заморозки.

В столовой три человека по мясной вырезке пробовали - сказали, что лучше "казённых" свежезаточеных, но хуже, чем шеф из VG-10.

По хлебу - сравнивали с длинным с волнообразным серейтором (тоже "казённым") - даже модель с клинком в 145 мм показалась удобнее. А там за день отнюдь не по одному батону нарезают.

Originally posted by Zilraen:

ага, примерно понял. на металлическую основу?

не помню точно какая там основа - сегодня буду фоткать и выясню

основа пластиковая

Похоже на алмаз на гальванической связке. Интересен ресурс такой точилки. А еще посмотреть, как при такой маленькой длине хона можно заточить керамический нож длиной хотя бы 160 мм.

Керамические ножи - не нужны. Есть, купленные явно зря, Киосера и Хатамото. После пары недель работы начали крошиться. Режут так себе - сведение топорное. Выглядят дёшево. На пол пока не ронял. Никаких преимуществ у них не обнаружил. Точить дома-геморрой. Сказки про них от продаванов были чудные. Представляю домохозяйку, которая будет выправлять сколы этой хренью за 800 р., похожую на пяткотёр)))

Originally posted by Просто Серый:
Представляю домохозяйку, которая будет выправлять сколы этой хренью за 800 р., похожую на пяткотёр)))

Да, пожалуй, волевая должна быть женщина .. .

Originally posted by Samura Japan:

основа пластиковая

там скорее всего нейлон

у меня, между прочим,
уже давно есть в точности такая же точилка
один-в-один

Originally posted by Iofspy:

Похоже на алмаз на гальванической связке

так и есть

Originally posted by Iofspy:

Интересен ресурс такой точилки.

у меня она пока не облысела
в целом впечатление хорошее

качество на уровне DMT

Originally posted by Iofspy:

А еще посмотреть, как при такой маленькой длине хона можно заточить керамический нож длиной хотя бы 160 мм.

там еще и зерно размером как на DMT Extra Fine ( 1200 mesh, 9 micron )

мои попытки использовать эту точилку по прямому назначению
то есть для заточки керамических ножей
успехом не увенчались

я откровенно запарился ей точить.. . а результат ниже плинтуса

в итоге оставил ее на память
а керамику стал точить совсем другими хреновинами
( Просто Серый знает что у меня получилось )

с тех пор искренне убежден, что гальванически закрепленный алмаз
для заточки керамики не подходит
он ее больше выкрашивает, чем точит

Originally posted by Просто Серый:

Представляю домохозяйку, которая будет выправлять сколы этой хренью за 800 р., похожую на пяткотёр)))

если это будет очень терпеливая китаянка или японка,
с маленькими легкими и нежными руками,
то может быть что-то и получится.. . через часа 2-3

а у меня руки погрубее и я не настолько терпелив.

Originally posted by Nikolay_K:

если это будет очень терпеливая китаянка или японка,

А если она ещё и не ленивая, то вернётся мелкими шажками и напевая песню "Даймондз а форева", засунет сей дивайс продавшему глубко в... . коробку)

Originally posted by Просто Серый:

А если она ещё и не ленивая, то вернётся мелкими шажками и напевая песню "Даймондз а форева", засунет сей дивайс продавшему глубко в... . коробку)

смотри-ка, она уже идет .. . с точилкой в руке
правда песня у нее другая .. .
youtube.com

вот до чего доводят бедных женщин
эти керамические ножи

Originally posted by Nikolay_K:

правда песня у нее другая .. .

Мейко здорово поёт.)
Ну а сли с этой точилкой нарваться на Уму, после того как она от Хаттори вышла, то продавану лучше самому харакири точилкой заделать своей

Originally posted by Просто Серый:

Мейко здорово поёт.)
Ну а сли с этой точилкой нарваться на Уму, после того как она от Хаттори вышла, то продавану лучше самому харакири точилкой заделать своей

а все из-за того, что Хаттори-сан
продолжает чтить традиции
и делает свои изделия из стали,
а не из керамики

Originally posted by Samura Japan:
основа пластиковая

Идея понятна. Угол, всё одно, нужно выдерживать вручную.

ИМХО - проще вот таких плоских надфилей накупить по 70 рублей
sapphire.ru
потом сделать к ним трубчатый удлинитель и пропустить его через отверстие в направляющей, по типу того же Lansky.

При желании - хватит углового кронштейна с прикреплёным небольшим зажимом для клинка. И потом спокойненько обрабатывать под заданым углом РК этим надфилем.

А такой "ручной" - вполне приличные шансы углы РК завалить в любом возможном направлении . Да и не особо дёшево, при свойствах очень близких к тому же надфилю за 70 рублей.

Originally posted by Kazbich:

ИМХО - проще вот таких плоских надфилей накупить по 70 рублей
sapphire.ru потом сделать к ним трубчатый удлинитель и пропустить его через отверстие в направляющей, по типу того же Lansky.

а то, что в этих надфилях алмазное зерно в 10 раз крупнее не смущает?

Originally posted by Nikolay_K:

а то, что в этих надфилях алмазное зерно в 10 раз крупнее не смущает?

Надфиля с достаточно разным зерном бывают. Нынешний кЕтай - там да, о зерно споткнуться можно. Старые, по типу тех же, что в CCCР выпускали - подтачивал я ими РК в районе острия на паре керамических - вроде и ничего страшного. Просто, если уж действительно под такие задачи искать - заводов сейчас довольно много в России их выпускает, надо уже живьём смотреть и равномерность нанесения и само зерно. Да и алмазная шкурка тоже в продаже встречается.

Ну а на ручной, подобного вида - ИМХО, ну мне просто скорее площади рабочей поверхности не хватило бы.

Коллеги, жжоте! (Это про керамических женщин... )

А я керамику даже пробовать не решился. Как вспомню, что половина готовок проходит в экспресс-режиме и все вокруг летает
Из доступного и достоверного опыта других есть
- один позитивный пример: человек поведен на соленой рыбе так для ее нарезки использует только керамику.
- два негативных: у одного пользователя нож раскололся (как не знаю), а второй отказался от использования - нож его не устраивает.
Я думаю у многих не только личный опыт, но и статистика опыта знакомых.
И ничего страшного, что сам не работал Вопрос об условиях целесообразности использования стоит.

В паре тем читал упоминание об использовании керамического ножа вместо мусата. На днях видел керамический нож с таким толстым обухом, что подумал о нем как о мусате

У меня есть колоссальная статистика - десятки тысяч людей купивших керамику. Постоянно изучаем отзывы покупателей и выводы такие в целом:
80% купивших абсолютно счастливы и пользуются керамическими ножами регулярно
10% купивших пользуются редко и боятся сломать
5% купивших тут же ломают ножи об кости или заморозку - из них половина сразу понимает что неправы, остальные проклинают ножи, фирму, керамику и т.п...
5% держит на столе в качестве украшения кухни =))
Керамика нужна, полезна, но с определенными оговорками. Не все умеют правильно и аккуратно ею пользоваться, но это не вина керамики.. .

Originally posted by Samura Japan:

80% купивших абсолютно счастливы и пользуются керамическими ножами регулярно
10% купивших пользуются редко и боятся сломать
5% купивших тут же ломают ножи об кости или заморозку - из них половина сразу понимает что неправы, остальные проклинают ножи, фирму, керамику и т.п...
5% держит на столе в качестве украшения кухни =))

чуть более 80% купивших продукцию АвтоВАЗ тоже вроде бы как счастливы
и гордятся своим приобретением...

но качество и надежность этой продукции оставляет желать лучшего
и проигрывают подавляющему большинству остальной авто-продукции, включая китайскую.

также 95% алкоголиков счастливы, когда получают возможность выжрать дешевой поганой водки или быдло-пива

но из этого нельзя сделать вывод, что эти напитки сделают счастливым кого-угодно

я уже писал об этом во всех подробностях...

могу уже представить себе портрет типичного покупателя керамических ножей о который упоминает топикстартер...

"Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика." (C) Марк Твен

по-английски выразительней:

"There are lies, damned lies, and statistics."

ucpress.edu

Коля, когда нет фактов - остается разводить демагогию и цитировать чужие мысли.. . Твой опыт - это опыт одного человека, ты теоретик.
Мой опыт - это опыт десятков тысяч людей.. . людей, которые пользуются керамическими ножами, вполне довольны ими, и покупают их по второму и по третьему разу, берут в подарок друзьям и родственникам.

Эти люди не ездят на вазах - они вполне состоятельны, ездят на иномарках и пользуются ножами Самура.

Те кто ездит на вазах не покупают керамические ножи - они покупают большой набор китайских ножей на рынке.. . ну или фискарсы в крайнем случае...
Ты, Коля, просто не видишь реалий рынка.. . что в общем понятно.. . теории.. . классовая борьба.. . =))