Открытое обращение о незаконном получении справок и лицензий

В целом безусловно поддерживаю.

Но в случае выявления таких фактов надо наказывать и государственных служащих, которые своим бездействием это допустили. Или, по крайней мере, информировать Медведева о реальных врагах государства.

Originally posted by Gunmen:
вопрос конечно интересный и больной.

есть организация с лицензией, с психом, нарком и прочими. я это к тому что в лом сидеть в поликлиники и пенсионый вздёх нюхать. приехал - экспресс тест - три доктора - справку на руки-бабки в кассу. все по закону.

а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро

Originally posted by SBZ:
а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро

А если человек состоит на учёте, но медосмотр успешно прошёл, то как ?

Originally posted by TemkA:

А если человек состоит на учёте, но медосмотр успешно прошёл, то как ?

Читайте закон.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Читайте закон.

Ну прочитал:

------
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 9 настоящего Федерального закона.
------

Т.е. закон отсылает к вопросу об это к МинЗдраву

------
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации (части двенадцатая, шестнадцатая). Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, пунктом 24 которых закреплено, что лицензии на приобретение оружия не выдаются гражданам Российской Федерации: а) при наличии у них хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями; б) больным алкоголизмом, наркоманией или токсикоманией; в) имеющим остроту зрения с коррекцией ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 на другом или 0,7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом; г) при наличии других оснований, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии". Вопросы о выдаче лицензий гражданам Российской Федерации, страдающим эпилепсией или выраженными формами пограничных психических расстройств, рассматриваются в индивидуальном порядке Федеральным агентством по здравоохранению и социальному развитию и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
------

Пока гуглил всё это - нашёл свежачок: решение Верховного Суда о том, что диспансеры идут лесом и все исследования может проводить частник

http://www.minzdravsoc.ru/docs/court/2

Оспаривавшийся приказ:

pravonaoruzhie.ru

Было:

------
2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

Медицинское освидетельствование осуществляется в лечебно - профилактических учреждениях, оказывающих медицинскую помощь гражданину на постоянной основе (по месту жительства либо работы или по договору обязательного медицинского страхования).

В освидетельствовании принимают участие врач - терапевт участковый с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты - психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
------

Стало:

------
2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

В освидетельствовании принимают участие врач - терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты - психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
------

Т.е. сам себе отвечая свой вопрос: если смог пройти комиссию, то всё ok

Originally posted by SBZ:

а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро

Originally posted by Shumaher:
А вот эти в законе? Обещают всё и сразу.

99,99 - да.
Посмотрите перечень анализов которые они делают.
Серьезно поставленная работа.

Originally posted by Shumaher: http://www.primut.com/index.html

Originally posted by nig:

получал у них справку

Но вообще-то я глубоко убеждён, что анализ на отсутствие наркотиков в крови (или моче) - не даёт гарантии неупотребления наркоты. Впрочем, как и состояние или не состояние на учёте в нарко-диспансере

И уж тем более, ни один даже самый опытный психиатр за 5-10-тиминутную беседу не может выявить всех психически больных. Например, есть такая болезнь эпилепсия (она является противопоказанием к владению оружием) - так вот она может несколько лет НИКАК не проявляться, а потом внезапно начнётся припадок. Да и просто психические отклонения бывают явными, очевидными (например синдром Дауна с его характерным искажением черт лица), а бывают очень скрытными, бывают сезонными, бывают вялотекущими с периодическими обострениями.
Но психиатрия у нас как правило всё-таки работает лучше, чем наркология. И буянящих психов ставят на учёт (почти всех за очень редким исключением), даже если они буянят раз в год. Кстати, на учёт районных психиатров попадают и люди просто с неустойчивой психикой, не являющиеся в полном понимании слова психически больными - например почти все неудавшиеся самоубийцы...

Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу, хотя с алко- и нарко- зависимыми надо придумывать нечто кроме диспансерной справки. Более того - всего-то и надо, вернуть органам МВД право самостоятельно затребовать эти справки! И у желающих обзавестись оружием забот станет меньше, и все эти "медкомиссии" лишатся немалой части прибыли.. .

Что-то уже больше на рекламу смахивает...

Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу

==
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

...

не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

...

состоящим на учете в органах здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании.
==

при том, что

==
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по
месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, а также другие документы, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
==

Каким образом обеспечивается проверка несостояния на учёте ?

Originally posted by Landgraf:
Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу, хотя с алко- и нарко- зависимыми надо придумывать нечто кроме диспансерной справки. Более того - всего-то и надо, вернуть органам МВД право самостоятельно затребовать эти справки! И у желающих обзавестись оружием забот станет меньше, и все эти "медкомиссии" лишатся немалой части прибыли...

Сплошные плюсы -
1) официальный запрос из милиции по месту жительства, а не в ближайшую справкопродавалку,
2) справка идёт в ОЛРР минуя руки кандидата, то есть исключена фальсификация,
3) Ну и бонусом - гражданину это не будет стОить ни копейки, потому как гос. учреждения друг с друга за переписку денег не требуют.

Originally posted by Landgraf:
Вот поэтому я и предлагаю - пусть ОЛРР самостоятельно затребует справки по месту жительства кандидата!

Как насчёт врачебной тайны ?

Originally posted by TemkA:

Как насчёт врачебной тайны ?

Уж что-что, а врачебная тайна тут НИКАК не страдает.
Да и в любом случае - Вы сами справку приносите, или её пересылают по запросу - информация попадает в ОЛРР, не так ли?

Originally posted by Landgraf:

Уж что-что, а врачебная тайна тут НИКАК не страдает.
Да и в любом случае - Вы сами справку приносите, или её пересылают по запросу - информация попадает в ОЛРР, не так ли?

Таки, страдает. Теоретически, тётя из ОЛРР полгорода запросами на предмет здоровья проверить сможет . А здесь гражданин САМ решает о своём здоровье рассказать.

По аналогии - на сайте миграционной службы ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (не представляясь) может ввести ЛЮБОЙ НОМЕР ПАСПОРТА, и получить информацию по паспорту с этим номером. Не верите??? Сами поглядите - http://services.fms.gov.ru/

И НИКАКОГО нарушения в этом нет

Другой вопрос, что в ЛРО могут давать типа бланк-заявление, что я не против и все дела. (Это в идеале) А на деле всё-таки мвд я бы не доверял это дело, да и вообще никаких лишних дел

Мне не в падлу справку принести, платить конечно не очень радует за неё, но чай не каждый день, и даже не каждый год.

Вот пришёл кандидат на получение лицензии, написал заявление, и СМ провели ряд мероприятий - запросили наркодиспансер, запросили психдиспансер, запросили участкового, запросили МВДшную базу данных.. . Кстати, данные, содержащиеся в МВДшной базе, почти полностью подпадают под понятие "личные данные", и подлежат защите в соответствии с законодательством. Но пока я что-то не видел, чтоб кто-то возмутился тем, что некие ЛРОшники запрашивают оттуда данные...
В конце концов, какая разница, КАК информация о наличии/отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием попадёт в ОЛРР? Сами вы её принесёте, или они по своим каналам сами затребуют её из медучреждения...

Originally posted by Landgraf:

По аналогии - на сайте миграционной службы ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (не представляясь) может ввести ЛЮБОЙ НОМЕР ПАСПОРТА, и получить информацию по паспорту с этим номером. Не верите??? Сами поглядите - http://services.fms.gov.ru/

Вот и все сведения, которые выдает эта система. Эта информация не может быть использована никаким образом во вред владельцу паспорта.

Originally posted by Landgraf:

В конце концов, какая разница, КАК информация о наличии/отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием попадёт в ОЛРР? Сами вы её принесёте, или они по своим каналам сами затребуют её из медучреждения...

Если они будут иметь право затребовать ее по своим каналам - то они могут ее затребовать не только на человека, получающего разрешение, но и на любого другого человека. Какой эффективный механизм Вы можете предложить для того, чтобы предотвратить возможность запроса таких сведений на произвольного человека?
А информация, что гражданин состоит на учете в наркодиспансере или психдиспансере - безусловно врачебная тайна, и эта информация в отношении публичных людей - актеров, чиновников, руководителей фирм и предприятий - может быть использована в качестве шантажа или для продажи желтой прессе.

А в качестве шантажа или для продажи бульварным газетёнкам может быть использована даже информация об отцовстве Но это не значит, что такая информация является врачебной тайной.

Originally posted by Landgraf:

Не является информация о том, что гражданин состоит на учёте, врачебной тайной !!!

Закон РФ об охране здоровья.

Статья 61. Врачебная тайна.
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.

Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;
5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.
Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации.

Статья 61. Врачебная тайна.
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.

Где тут ХОТЬ ПОЛСЛОВА про ГОДНОСТЬ к тому или иному виду деятельности, и/или получению специального права?????

Но даже если сотрудникам ОЛРР (вдруг) потребуется что-то, содержащее в себе врачебную тайну, то заявление о выдаче лицензии надо просто дополнить пунктом о согласии заявителя на получение сотрудниками ОЛРР данных о состоянии его здоровья.

ЗЫ - кстати, советую пользоваться действующими источниками права. Вы процитировали УСТАРЕВШУЮ версию этого акта.

Originally posted by Landgraf:

Где тут ХОТЬ ПОЛСЛОВА про ГОДНОСТЬ к тому или иному виду деятельности, и/или получению специального права?

По Вашему, наличие или отсутствие годности к тому или иному виду деятельности - не есть сведения о здоровье гражданина? Негодность к получению специального права по, например, направлению психиатора, автоматически разглашает сведения о наличии у гражданина заболевания из соответствующего списка.

Нет, я категорически против, чтоб кто-либо имел право запрашивать те или иные сведения обо мне из медицинских учреждений без моего участия. А ну как там кака-нибудь дурная медсестра в поликлинике выписку из карточки отошлет или еще чего? Нафиг-нафиг.

Кста, не следует забывать, что переписка между ЛРО и медучреждениями может затянутся - пропроционально лени и занятости исполнителей с обеих сторон. Что такое запрос из ЛРО для психдиспансера? Тьфу, и жопу подтереть. У них своих дел навалом, "Ответим после праздников. После каких? После ВСЕХ". Я уж лучше сам бумажку отвезу.

Originally posted by Landgraf:

кстати, советую пользоваться действующими источниками права. Вы процитировали УСТАРЕВШУЮ версию этого акта.

Спасибо. Однако, суть акта в дискутируемой части не изменилась.

Originally posted by ScrewDriver78:
По Вашему, наличие или отсутствие годности к тому или иному виду деятельности - не есть сведения о здоровье гражданина? Негодность к получению специального права по, например, направлению психиатора, автоматически разглашает сведения о наличии у гражданина заболевания из соответствующего списка...

Originally posted by ScrewDriver78:
Нет, я категорически против, чтоб кто-либо имел право запрашивать те или иные сведения обо мне из медицинских учреждений без моего участия. А ну как там кака-нибудь дурная медсестра в поликлинике выписку из карточки отошлет или еще чего? Нафиг-нафиг...

Originally posted by ScrewDriver78:
Кста, не следует забывать, что переписка между ЛРО и медучреждениями может затянутся - пропроционально лени и занятости исполнителей с обеих сторон. Что такое запрос из ЛРО для психдиспансера? Тьфу, и жопу подтереть. У них своих дел навалом, "Ответим после праздников. После каких? После ВСЕХ". Я уж лучше сам бумажку отвезу...

Originally posted by ScrewDriver78:
Спасибо. Однако, суть акта в дискутируемой части не изменилась.

Originally posted by Landgraf:

Так и тут - ответ "НЕГОДЕН" не свидетельствует ни о чём, кроме наличия медицинских противопоказаний. И ни на йоту не раскрывает, в чём же именно заключаются эти противопоказания.

Врачебной тайной является СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ. То есть как раз наличие или отсутствие медицинских противопоказаний, и подробности тут вовсе не обязательны.

Originally posted by Landgraf:

Вот тут конечно сложновато аргументировано возразить, НО - срок у ОЛРР есть, составляет месяц. И, как показывает практика, на запросы из правоохранительных органов и судов подобные заведения реагируют весьма оперативно.

У ОЛРР - да. Теперь представьте себе картину маслом. Подаете Вы заявление на разрешение. Приходите как положено, через месяц - а там грят, иди родной, нафиг. "Как, почему?" "А ты на учете в диспансере, ты ж псих." "Нет, я не состоял никогда, неправда это!" - " А нам пришел ответ, что состоишь, крути педали, дядя".
А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в диспансере ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто на учете полный тезка, а год рождения и не глянули; г)медсестра Нюша торопилась в отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое.
То есть, нужен еще какой-то параллельный механизм, чтобы опротестовать некорректные сведения. А тогда нафига эта автоматика?
Кстати, в ОЛРР могут через месяц сказать "а ответ из медучреждения еще не пришел и неизвестно когда придет" - при этом подмигивая. Какой простор для мелкой коррупции.. .
PS: по варианту в). Я Сергей Петрович, а батя мой Петр Сергеевич. Фамилия одна и та же. Я в регистратуре в поликлинике представляюсь, и мне ВСЕГДА дают его медицинскую карту. Я интересуюсь, выгляжу ли я уже на 60, и карту меняют. А один раз и поспорить пришлось.
Кстати, по варианту г) - та же медсестра может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "годен". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь...

Так что с нашими медиками.. . Самому надежнее.

Originally posted by Landgraf:

Да и запрос из ОЛРР - он ведь не сам по себе, от делать нечего. Он будет следствием Вашего обращения за получением лицензии.

Originally posted by ScrewDriver78:

Врачебной тайной является СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ. То есть как раз наличие или отсутствие медицинских противопоказаний, и подробности тут вовсе не обязательны.

Originally posted by ScrewDriver78:
У ОЛРР - да. Теперь представьте себе картину маслом. Подаете Вы заявление на разрешение. Приходите как положено, через месяц - а там грят, иди родной, нафиг. "Как, почему?" "А ты на учете в диспансере, ты ж псих." "Нет, я не состоял никогда, неправда это!" - " А нам пришел ответ, что состоишь, крути педали, дядя".
А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в диспансере ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто на учете полный тезка, а год рождения и не глянули; г)медсестра Нюша торопилась в отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое...
...г) - та же медсестра может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "годен". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь...

Так что с нашими медиками.. . Самому надежнее.

А теперь представьте себе такую картинку маслом по сыру - подаёте Вы заявление на получение лицензии, приходите как положено, через месяц, а там говорят - иди, родной, нафиг. "Как, почему?" - "А ты уголовник, карточка на тебя есть в ГИЦ МВД". "Нет, я же никогда не привлекался, неправда это!" - "А нам пришёл ответ, что уголовник ты, крути педали, дядя".
А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в ГИЦ МВД ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто в картотеке полный тезка, а год рождения и не глянули; г)практикантка из школы милиции Нюша торопилась во внезапный декретный отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое...
...г) - та же практикантка может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "на оперучёте не значится". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь...

Так что с нашими сотрудниками МВД.. . Самому надежнее.

Originally posted by ScrewDriver78:
Как предотвратить возможность запроса БЕЗ обращения за лицензией?

А никак !!! Более того, сейчас ЛЮБОЙ следователь и дознаватель имеет возможность запросить все (абсолютно все!!!) данные о Вас из ЛЮБОГО медучреждения !!! Он просто пишет запрос "в связи с расследованием дела номер 123456\09 в отношении Иванова И.И. прошу Вас сообщить (рост, вес, размер печени) Иванова И.И." - и ВСЁ !!! И никто в поликлинике не будет париться, проверять полномочия следователя, уточнять номер дела, выяснять, проходит ли по нему Иванов И.И. - тупо сделают выписку из карты, заверят у главврача и отправят следаку. Так что от превышения полномочий защиты НЕТ. Это самостоятельный состав преступления, и требовать защиты от преступления равноценно требованию защиты от ограбления или изнасилования.

PS - уж извините, что перепечатал часть Вашего поста как ответ Вам-же (это я про ГИЦ МВД). Но - будете смеяться, но со мной всё точно так-же и произошло !!! Мне лицензию выдали только после того, как я съездил в то ОВД, которое меня почему-то в картотеку ГИЦ внесло, и получил там справку, что я не при чём Практикантку Нюшу я не смог вычислить Пришлось даже заявление в прокуратуру писать, чтобы устранили ошибочную запись в ГИЦе...

Originally posted by Landgraf:

Так что с нашими сотрудниками МВД.. . Самому надежнее.

Originally posted by Landgraf:

следователь и дознаватель имеет возможность

Originally posted by ScrewDriver78:
.. . Вы предлагаете дать эту возможность еще одной компании товарищей...

Даже более того - многие будут БЛАГОДАРНЫ, если их избавят от необходимости тратить драгоценное рабочее время на посещение всевозможных диспансеров и поликлиник.