Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Винтовка vs бронежилет ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Винтовка vs бронежилет    (просмотров: 1)
 версия для печати
North Wind
posted 5-8-2005 01:59    
Господа знатоки!
У меня к вам вопрос. Недавно под руку попалсь статья, в которой автор размышляет на тему того, как должен выглядеть пистолет в ближайшем будущем. По ходу рассуждений он приводит вот эту табличку:
___________________________________________
Класс структурной защиты бронеодежды Ср-во поражения Патрон
Специальный Холодное оружие
1 ПМ 57-Н-181с (стальной сердечник)
Наган 57-Н-122 (свинцовый сердечник)
2 ПСМ МПЦ 7Н7 (стальной сердечник)
ТТ 57-Н-134с (стальной сердечник)
2а охотничье ружьё 12 калибра (свинцовый сердечник)
3 АК-74 7Н6 (стальной сердечник)
АКМ 57-Н-231 (стальной сердечник)
4 АК-74 7Н6 (стальной термоупрочнённый)
СВД 57-Н-323С (стальной сердечник)
5 АКМ 57-Н-231 (стальной термоупрочнённый)
СВД СТ-М2.000(стальной термоупрочнённый)

После чего делается вывод: как видите, современные бронежилеты защищают даже от снайперских винтовок. Следовательно, пистолету уже вообще не остаётся шансов и он скоро вымрет.
Гм... Почему-то я думал, что все современные бронежилеты, имспользуемые "в поле", на соответствующих дистанциях защиту от снайперских винтовок НЕ обеспечивают. Или я не прав?


 

 
istr
posted 5-8-2005 02:09    
Прав, прав...Нехера всем делать в комплекте полной защиты в поле бегать.
batareykin
posted 5-8-2005 10:09    
Даже армейский старый бронежилет, СВД с 200 метров на теле не пробьет. Но после попадания будешь "как живой". Современные бронежилеты должны не только не пробиваться, но и второй важный фактор иметь малое запреградное действие. Но если Вы постоянно будете ходить в бронике 6-го класса, то действительно пистолетная пуля при попадании в защищенное место кроме синяков ни как не скажется. А голова? А конечности?
С уважением,
ULD
posted 5-8-2005 11:16    
А как же насчет недавней темки , где в америкоса иракцы из СВД зафигачили и тот только синяком отделался ?
И видеосьемка там была , как в него попали , только пятки сверкнули , однако секунд через 5-10 он поднялся и убежал . Далее фотка непробитого бронежилета и синяк у него на груди . В комментариях сказано , что стреляли из СВД .

Может врут чего ?

Тут одному знакомому доктору пациент (какой-то военный) подарил бронежилет . Армейский , белый такой , даже номер в/ч на спине написан . Класс защиты бронежилета определить не удалось . Номер в/ч четырехзначный - значит принадлежал частям МВД .
Доктору этот бронежилет нафиг не нужен , ну и решили мы его на прочность испытать . Надели его на ящик из-под патронов и прислонили к столбу . Сайга-20к пулей Бреннеке пробила одну сторону и застряла внутри . Сайга-МК 7,62Х39 охотничья оболочечная пуля - насквозь обе стороны , пластины пробиты , как дыроколом . А уж как из Маузера 8х57 полуоболочкой жахнули - на него вообще страшно было смотреть - сзади вырвало клок ткани размером с небольшое яблоко . Дистанция во всех случаях - около 40м .
Достали пластины - а они руками гнутся , вроде как из алюминия сделаны . Сделаны и обточены по краям пластины очень аккуратно , даже небольшие фаски сняты по краям , чтобы ткань не рвало , так что мысль о том , что настоящие пластины удалили , а подсунули алюминий , пропала .
Может , это жилет 1-го класса защиты , типа "от ножа" ?

edit log

Glam
posted 5-8-2005 11:26    
quote:
Originally posted by ULD:
Тут одному знакомому доктору пациент (какой-то военный) подарил бронежилет . Армейский , белый такой , даже номер в/ч на спине написан . Класс защиты бронежилета определить не удалось . Номер четырехзначный - значит принадлежал частям МВД .
Доктору этот бронежилет нафиг не нужен , ну и решили мы его на прочность испытать . Надели его на ящик из-под патронов и прислонили к столбу . Сайга-20к пулей Бреннеке пробила одну сторону и застряла внутри . Сайга-МК 7,62Х39 охотничья оболочечная пуля - насквозь обе стороны , пластины пробиты , как дыроколом . А уж как из Маузера 8х57 полуоболочкой жахнули - на него вообще страшно было смотреть - сзади вырвало клок ткани размером с небольшое яблоко . Дистанция во всех случаях - около 40м .
Достали пластины - а они руками гнутся , вроде как из алюминия сделаны . Сделаны и обточены по краям пластины очень аккуратно , даже небольшие фаски сняты по краям , чтобы ткань не рвало , так что мысль о том , что настоящие пластины удалили , а подсунули алюминий , пропала .
Может , это жилет 1-го класса защиты , типа "от ножа" ?

Это БЖ 1го класса.
Пластины действительно дюралевые, служат только для амортизации удара пули в тканевый пакет и для защиты от холодного оружия.

2 North Wind
А вы попробуйте в 10-12кг БЖ побегать по полям и лесам...

Костя
posted 5-8-2005 11:32    
Модуль весом в 32кг! (кто одевал подтвердит, что весь день быть в нем не реально!)из свд обычной пулей на средних дистанциях не пробивается, но от внутренностей потерпевшего, ни хрена не остается, живой труп вобщем.
Сфера весом, если память не изменяет 8.5кг, тоже не пробивается из свд об. п-й, но голова с ней улетает метров на 5-10!!!

edit log

Костя
posted 5-8-2005 11:38    
quote:
Originally posted by Glam:

А вы попробуйте в 10-12кг БЖ побегать по полям и лесам...



Я, ротным (толковый мужик) наказанный, двое! суток по роте дежурил в общевойсковом (10кг помоему), ОФИГЕТЬ!!!
Бегать это куда не шло, прибежал и снял, а кады в нем даже погадить идеш, совсем другая тема! (С) Клинское

Raven1
posted 5-8-2005 11:45    
Был у меня арбалет хороший, блочный, усилие взведения 75 кг на тетиве. Barnett RC 300, если не ошибаюсь. На спор, с 50м, стальной стрелой 8 мм диаметром (термоупрочненной) тяжелый жилет - как иголкой!
Raven1
posted 5-8-2005 12:00    
А жилеты разные бывают. Основная часть - модули из СВМ (синтетический высокопрочный материал) - кевлар по нашему. Выполнен в виде многослойного (в зависимости от класса защиты) мата. В нем пуля должна вязнуть и частично деформироваться, т.к. СВМ обладает практически нулевым коэффициентом растяжения - волокно не тянется. За болком СВМ ставятся доп. пластины из дюраля - для распределения нагрузки и защиты от ножа, титановые или керамические - дополнительная "броня". За титаном или керамикой ставятся доп. модули СВМ - для защиты от вторичных разящих элементов при разрушении пластин.
batareykin
posted 5-8-2005 14:05    
quote:
Originally posted by ULD:
А как же насчет недавней темки , где в америкоса иракцы из СВД зафигачили и тот только синяком отделался ?
И видеосьемка там была , как в него попали , только пятки сверкнули , однако секунд через 5-10 он поднялся и убежал . Далее фотка непробитого бронежилета и синяк у него на груди . В комментариях сказано , что стреляли из СВД .

Может врут чего ?

Тут одному знакомому доктору пациент (какой-то военный) подарил бронежилет . Армейский , белый такой , даже номер в/ч на спине написан . Класс защиты бронежилета определить не удалось . Номер в/ч четырехзначный - значит принадлежал частям МВД .
Доктору этот бронежилет нафиг не нужен , ну и решили мы его на прочность испытать . Надели его на ящик из-под патронов и прислонили к столбу . Сайга-20к пулей Бреннеке пробила одну сторону и застряла внутри . Сайга-МК 7,62Х39 охотничья оболочечная пуля - насквозь обе стороны , пластины пробиты , как дыроколом . А уж как из Маузера 8х57 полуоболочкой жахнули - на него вообще страшно было смотреть - сзади вырвало клок ткани размером с небольшое яблоко . Дистанция во всех случаях - около 40м .
Достали пластины - а они руками гнутся , вроде как из алюминия сделаны . Сделаны и обточены по краям пластины очень аккуратно , даже небольшие фаски сняты по краям , чтобы ткань не рвало , так что мысль о том , что настоящие пластины удалили , а подсунули алюминий , пропала .
Может , это жилет 1-го класса защиты , типа "от ножа" ?



Насчет америкоса, так это он в современном бронежилете, нету(!) таких в пехоте русской армии. В основном уже и так все негодные. После намокания кевлар меняют.
А то что Вы творили с броником, так то не правильно. Надо было что нибудь наподобии человека соорудить (пластилин хотя бы). Если на веревку повесить и с СВД жахнуть метров со 100 армейский жилет почти насквозь проносит.
Хотя и и был броник класса 2-го. 1-й класс без пластин. А от ножа специальный класс, так называемый "нулевой". Но не значит что если у Вас 1-й класс, то он от ножа защитит, если его не "апгрейдили" для защиты от ножа.
Механизм проникновения ножа и пули сильно отличаются. Для защиты от ножа применяется сетка с крупными ячейками, что бы острие ножа не проникло в тело, а только кончик. Нож раздвигает волокна защитного слоя, поэтому волокна "противоножевого" жилета очень прочно скреплены между собой. А пуля волокна не раздвигает, а рвет, сильно теряя кинетическую энергию при этом. Пластины служат дополнительным препятствием, что бы увеличить пятно контакта и задействовать наразрыв как можно больше волокон.
Следующим элементом является демпфирующий слой, который гасит запреградное действие, т.е. "размазывает" пятно контакта еще больше.
Кстати, обычно пластины делают титановыми. На коммерческих бронежилетах.
А по поводу гладкоствольной пули, к сожелению ни один бронежилет (специальный 6-ой класс не всчет, это уже не жилет, а бронекостюм для разминирования)не выдержит ее, т.е. жилет выдержит, человек не выживет, очень обширное пятно контакта с высокой кинематикой. Ведь с гладкоствола по людям в жилетах стреляют почти в упор.
С уважением,

edit log

ULD
posted 5-8-2005 15:16    
Так что , современные бронежилеты СВД не пробивает ? Что тогда говорить про АК ...

Гы , покажите мне залежи пластилина размером с человека
Что нашли , то и соорудили .

Кстати , не согласен насчет крупных ячеек у бронежилета "от ножа" - клинком стилетного типа и банальной заточкой пробить - нефиг делать .

RAT
posted 5-8-2005 15:59    
Чот прям какие то невероятные истории , про броники , Стандартный БЖТ16 бьется СВД при попадании под прямым углом или с небольшими отклонениями пулей ЛПС на 200 м легко , в большинстве случаев навылет , Бронебойная с серебрянным носиком вообще как дырокол до 600м , на 100-150 боковой борт БТР со стороны механника пробивает , СП6 из DCC тоже на 100м уверенно пробивает армейский броник , 5,45 на дистанциях до 150м смотря под каким углом попадает , но из РПК фигачит процентов на 50 лучше , 7,62/39 до 200 метров стандартной оболочкой пробивает при попадании по нормали +- 10 градусов , бронебойной так в 100% на этойже дистанции , сфера штурмовая 2кг держит только пистолет и то мало не покажется , с бронестеклом 8 кг СВД держит но тому кто в ней буде это уже все равно . Все это практически на личном опыте и насмотревшись на сослуживцев особо рьяных , чехи иногда тоже в брониках бегали , иногда мы использовали трюк с 2мя 3мя брониками для засечки огневых точек вечером , в таком пакете можно сделать рывок на 10 м он не пробивается даже бронебойной пулей . По исследованиям полиции США , выстрел по жесткому бронику высшего класа защиты с керамическими элементами с 15м пулей из стали или свинца из дробовика 12 кал приводит к отрыву внутренних органов в 70% случаев , но броник не пробивается
Eugene_K
posted 5-8-2005 15:59    
quote:
Originally posted by North Wind:
Господа знатоки!
У меня к вам вопрос. Недавно под руку попалсь статья, в которой автор размышляет на тему того, как должен выглядеть пистолет в ближайшем будущем. По ходу рассуждений он приводит вот эту табличку:
(табличку снес)
После чего делается вывод: как видите, современные бронежилеты защищают даже от снайперских винтовок. Следовательно, пистолету уже вообще не остаётся шансов и он скоро вымрет.


Автор - теоретик, броник видевший исключительно в кино.

quote:

Гм... Почему-то я думал, что все современные бронежилеты, имспользуемые "в поле", на соответствующих дистанциях защиту от снайперских винтовок НЕ обеспечивают. Или я не прав?


Защиту от автоматов и снайперок на ближних дистанциях разве что комплект для разминирования обеспечит. Ибо пулю удержать не проблема - проблема защититься от запреградного действия пули. Много побегаешь в жилетке килограммов так на 20? Да еще с надетой амортизацией, коя суть толстый слой микропорки, затянутый на теле (кстати, броник к амортизации и амортизация к телу должны прилегать как можно плотнее)? Да в таком при -40 можно без тулупа бегать...... А при +20 через часок тепловой удар отхватить. Короче - автор теоретик, а реально применяемые жилеты надежную защиту от автомата/снайперки не обеспечивают. И если даже удержат одно попадание - второе может оказаться фатальным.
batareykin
posted 5-8-2005 16:03    
quote:
Originally posted by ULD:
Так что , современные бронежилеты СВД не пробивает ? Что тогда говорить про АК ...

Гы , покажите мне залежи пластилина размером с человека
Что нашли , то и соорудили .

Кстати , не согласен насчет крупных ячеек у бронежилета "от ножа" - клинком стилетного типа и банальной заточкой пробить - нефиг делать .



А Вы как не согласны? Что бы поспорить или по делу говорите?
Ячея "сетки" 1х1, 2х2 мм .
А по поводу пробьет - не пробьет, вопрос жив - не жив.
Из пластилина не обязательно гениталии вылепливать, для испытаний хватит и верхней части, как каркас тот же яшик использовать. (Но это к делу не относиться, я так понимаю, у Вас было желание - бахнуть. Типа "а что будет если самолет и поезд веревкой связать. Кто победит?"
И заморачиватся пластилином не охота.)

Из грустного опыта. Очередь из АКМ (4-5 пуль) с растояния метров 10 превратили бойца в армейском бронике в беспозваночного. Броник служил после этого "панцирем" с помошью которого удалось донести все останки целиком.
С уважением,

tov_Mauser
posted 5-8-2005 17:16    
пластилин детишкам оставьте, глина незатвердевшая годится для испытаний и залежей хоть отбавляй

в детства так каски вражьи на глине отстреливали по оврагам - дает очень впечатляющую картину попадания и запреградного действия пули, особенно впечатляло из 98K 7.92x57 или из родной трехлинейки с метров 50, с дальше пацанам трудно попасть было да и плохо видно было момент попадания

на тему отстрела рельсов из АКМ и СКС уже помнится разобрались месяцев несколько назад на форуме, следующая тема про броню: ТТ с оболочечнjq пулей и бронежилет II класса защиты - кто победит ТТ или броня и на каких расстояниях?

edit log

ULD
posted 5-8-2005 17:19    
Не надо быть таким агрессивным . Не думайте , что Вас ущемить , уличить или обидеть хотят .
Я всего лишь высказал свою точку зрения и она всего лишь отличается от Вашей .

Кстати , о гениталиях даже не подумал . Надо будет попробовать в другой раз . Спасибо за совет

ULD
posted 5-8-2005 17:25    
2RAT .
C "серебряным носиком" - это та же ЛПС , но выпуска до 80-х годов . Про то даже в НСД по ПК писано
Бронебойная пуля 7,62х54Р сейчас не используется ИМХО . Есть только бронебойно-зажигательная Б-32 (черный носик с красным пояском) и Повышенной Пробиваемости (ПП) - лак герметизатора на стыке пули и гильзы и на капсюле - фиолетовый .
RAT
posted 5-8-2005 17:36    
@ULD
не могет быть ЛПС и упакованы по другому и пули мы резали на занятиях , ЛПС стальной носик до середины пули потом свинец , бронебойная с серебрянным носиком по всей пуле стальной сердечник в тонком слое свинца и оболочке так что разные это пули были с серебряным носиком в мешках на стрельбище практически не деформировалась так оболочку кой где поведет ЛПС часто пополам ломались и оболочку с них срывало
tov_Mauser
posted 5-8-2005 17:38    
2ULD: а 7Н14 cо стальным сердечником разве не бронебойная?
ULD
posted 5-8-2005 17:45    
НСД посмотрите . Я тоже разбирал новую ЛПС и старую (с серебряным носиком) . Никаких отличий . Сердечник и в той и в другой до 3/4 длины занимает .
На пачке старых ЛПС и на цинке и на ящике - серебристая полоса .
Потапов , здесь почему-то нелюбимый , тоже называет "серебряный носик" чуть не бронебойной .

А как внешне выглядит 7Н14 ? Я коды их не знаю - только маркировку и армейские обозначения .

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Винтовка vs бронежилет ( 1 )
guns.ru home