Записки флинта. Как я это делаю: OAL.

ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ
Решил начать новую серию "Записок" - Как я это делаю.
Никому не навязывая своего мнения, просто хочу, по мере возможности, что
подразумевает главным образом время, делиться теми мыслями, идеями,
маленькими хитростями, если хотите, которые мне показались интересными,
полезными и применимыми в области "личной гонки вооружений".
Поделиться с теми, кому это интересно.

OAL
OAL или "Over All Length" или общая длина. Данное понятие является
неотъемлемой характеристикой патрона каждого конкретного калибра.
Но что самое любопытное, характеристикой переменной. Т.е., в зависимости
от веса / длины пули и глубины ее посадки общая длина патрона изменяется.
Лимитирующими факторами являются:

1. Clearance (длина) магазина,
2. Freebore length (длина пульного входа),
3. Форма / длина пули.

Значение глубины посадки пули в определенных допустимых вышеназванными
лимитирующими факторами пределах обсуждалось многократно и в литературе,
и в интернете на специализированных форумах. Никаких четких, научно
обоснованных закономерностей и серьезных аргументов "почему так, а не
так" мне до настоящего времени ни слушать, ни читать не довелось. Все
делается и достигается путем проб и ошибок. Но некая общая тенденция,
повторяю, не четкая закономерность, а тенденция, что "чем ближе к
нарезам, тем кучнее" все-таки просматривается. Некоторые даже используют
максимально возможную длину патрона, и кладут пулю на нарезы.
Помните! Подобный прием может быть набезопасен, т.к. значительно повышает
"внутричерепное" давление, а на автоматах и полуавтоматах может быть и вовсе
неприменим, по следующим причинам:
- нарушение работы автоматики,
- ограничение длины патрона магазином.

Делать литературный обзор по данному вопросу я своей задачей не ставил.
Все это вы легко сможете найти в сети. Мне показалось гораздо более важным с
точки зрения практика, найти простой и довольно точный метод измерения максимальной
OAL (max OAL), как отправной точки для дальнейших экспериментов.

Известные мне доселе методы:
1. Покупной прибамбас - Stoney Point O.A.L. Gauge, который позволяет это
дело измерить.

stoneypoint.com
Достоинства: достаточно точен.
Недостатки: устройство сие может быть недоступно в определенных
географических точках бескрайних просторов бывшего СССР / СНГ. И опять
же стоит денег, которым всегда есть лучшее применение. У нас такая
приблуда стоит 60 канадских целковых.

2. Измерение шемполом. Метод, которым пользуется "Дед", мой оружейник.
Суть его в изнерении шемполом расстояния от дульного среза до упершейся
в нарезы пули.
Достоинства: метод очень прост.
Недостатки: метод неточен. О тысячных дюйма не может быть и речи.
Пометки на шемполе вы делаете тонким фломастером.

3. "Метод Болванки".
Суть метода в том, что вы используете "болванку" из пули и гильзы с
дульцем диаметром немного больше обжимного. Пуля вставляется в
такую гильзу с посадкой заведомо меньшей нежели предполагаемая max OAL.
Затем вы плавно закрываете затвор. Пуля, упершись в нарезы, проталкивается
в гильзу. Затем вы осторожно извлекаете и измеряете общую длину патрона.
Это ваша max OAL.
Достоинства: достаточно точен.
Недостатки: очень трудно подобрать усилие прихвата гильзой пули. Пуля
либо прихвачена очень туго и не проталкивается без видимого "врезания" в
нарезы, либо "болтается" и вы ее "теряете" либо при заряжании, но чаще
при извлечении патрона.

Ситуация эта меня не устроила сразу, как только я задался этим вопросом.
Не может того быть, чтобы чего-нибудь стреляющий люд не придумал!
Нет, таки придумал. Способ был найден.
Вот ссылки на первоисточники:
http://www.larrywillis.com/OAL.html
shootersforum.com

Суть его - модификация "Метода Болванки", которая заключается в
ипользовании гильзы с продольными прорезями в "горловине" - дульце.

А теперь несколько иллюстраций или собственно КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

Фото 1. Гильза Hornady с прорезями. 308-й.
Тут как всегда, все гениальное просто. Решпект автору (ссылки выше).
Сразу видны достоинства по сравнению с классической болванкой.
Пуля легко входит. Легко регулировать ее "прихват", просто сжав
"лепестки" разрезанной горловины.

Фото 2. "Болванка" собственой персоной.
Пуля вставлена абы держалась. Общая длина гораздо больше OAL.
Пуля Hornady HPBT, 168 гран, 30 калибр.

Фото 3. Заряжаем. Нежно и аккуратно. Без рывков.

Фото 4. Здесь я хотел показать, что патрон длиннее магазина.
Не уверен, что это получилось. Но поверьте на слово.

Фото 5. Извлекаем патрон с той же нежностью и аккуратностью.
Показано, как я придерживаю патрон пальцем, т.к. выбрасыватель все
норовит его скособочить и выкинуть.

Фото 6. Ну здесь тоже самое. Продолжаю держать. Почему "вверх ногами"?
Винтовка на коленях. Одной рукой придерживаю патрон, другой держу камеру.

Фото 7. Ну вот и извлеченная "болванка". Пуля посажена на глубину max OAL.

Фото 8. Ну и собственно измерение.

Далеее.
Само измерение проделываете несколько раз. Считаете среднее.
Ниже приведена таблица для двух винтовок и трех пуль.
Измерение проводилось на 3-х случайно взятых из коробки пулях, по 3 измерения на каждую.

Выводы, которые прямо на поверхности.

1. Пульный вход на Ремингтоне на 0.14 дюйма длиннее, чем на Savage.
2. Магазин на 0.1 дюйма короче.
3. Отсюда следует, что на Savage я могу легко положить пулю прямо на нарезы, на Ремингтоне этот фокус не пройдет, если я хочу использовать магазин. Кроме того, даже если превратить Рем в "однозарядку", патрон длиной 2.9 дюйма и более с данной пулей буквально развалится в руках. Пуля еле держится в дульце гильзы.

Ну вот, в общем-то все.

С уважением

флинт

А у меня на CZ-550 .30-06,немного по другому. Неотъемный магазин позволяет использовать патроны с общей длиной превышающей нормативныую(потому что, коробка рассчитана на патроны .300WM), а при использовании тяжелой пули 200 грэйн, длина патрона получается меньше нормативной(потому что, пуля упирается в нарезы).
Я уже писал об этом. Посадка пули.(нарезное)
Пока я еще не опробывал патроны с пулей 200 грэйн, думаю на днях смогу отстрелять.

Originally posted by flint:
[b]
1. Покупной прибамбас - Stoney Point O.A.L. Gauge, который позволяет это
дело измерить.

stoneypoint.com
Достоинства: достаточно точен.
Недостатки: устройство сие может быть недоступно в определенных
географических точках бескрайних просторов бывшего СССР / СНГ.

Тоже имею такую штуку, правда позже понял, почему они не делают "гильзу с отверстием" по х54R, - оно, с этим патроном, не нужно, т.к. "баллет джамп" составляет 5 мм !! и, соотвественно, можно стрелять любой пулей, лишь бы, в магазин патрон помещался

Да, извините, что таблица по-аглицки. Текст я пишу транслитом, а в Ехселе, ессно латынь. Eсли что не ясно, могу прокоментировать.

флинт

с распилом хороший вариант,надо попробывать.Я куражусь подругому: копчу пулю,вставляю в ствол,закрываю затвор,потом так же аккуратно вытаскиваю,меряю штангелем следы от нарезов и на эту глубину опускаю пулю в гильзу.Процесс повторяю до тех пор,пока нарезы не перестают оставлять следы на копоти.

к толково излозенномy могy толко добавит несколко слов о глyбине посадки пyли.("внyтренниаиа" баллистика).здес за стандарт беретсиа гyбина,когда основание пыyи находитсиа на yровне низнего диаметра дyлза откyда начинаетсиа скос гилзи.cопоставлиаи обшyиy длиннy патрона и ето "требование",определиаетсиа оптималнии вес пыли длиа каздого калибра.например,длиа 30.06 ето 180 GR.рекомендyиyт такзе чтоби центр тиазести пyли бил в середине дyлца.вот и приходитсиа подбират индивидялно yчитиваиа вишеизлозенное флинтом и ети маленкие нyaнси.

Originally posted by ABAZ:
к толково излозенномy могy толко добавит несколко слов о глyбине посадки пyли.("внyтренниаиа" баллистика).здес за стандарт беретсиа гyбина,когда основание пыyи находитсиа на yровне низнего диаметра дyлза откyда начинаетсиа скос гилзи.cопоставлиаи обшyиy длиннy патрона и ето "требование",определиаетсиа оптималнии вес пыли длиа каздого калибра.например,длиа 30.06 ето 180 GR.рекомендyиyт такзе чтоби центр тиазести пyли бил в середине дyлца.вот и приходитсиа подбират индивидялно yчитиваиа вишеизлозенное флинтом и ети маленкие нyaнси.

Зачем нужно, чтобы центр тяжести находился в середине дульца? Тёмный момент.

Или чистая эмпирика, дескать, кому-то показалось, что так кучнее?

hornady pokazalos

Abaz'у

Спасибо огромное за наводку. Вот если бы ссылочку дали, если есть под руками.
Интереснейшая мысль! Ну, как почва для экспериментов.

Вот бы услышать, что ВВ об этом думает.

С уважением

флинт

Originally posted by ABAZ:
hornady pokazalos

Какое-то кинематическое или другое объяснение есть?

Делаю аналогично. Толико пулю прогоняю в дульце несколько раз.Покане устроит Сила посадки.
Потом подо все пули готовлю эталоны, по мере снаряжения нужной пулей, беру зталон(естественно длинна записана в талмуду),
Регулирую по нему матрицу и прцесс пошол.
Аналогично со следующей пулей.

Вопрос относительно концепции. А не проще ли использовать восковый слепок патронника ?

Никого не критикую, просто хочу для себя разобраться (надеюсь, в будущем пригодится).

Originally posted by Machete:
Вопрос относительно концепции. А не проще ли использовать восковый слепок патронника ?..

Нехорошо отвечать вопросом на вопрос, но тут два встречных:

1. Вы находите, что это проще, чем разрезать гильзу? ("Инструмент" был изготовлен за 3 минуты с помощью Dremel tool).

2. И что мне с этим слепком делать? Как перенести это на посадочную матрицу?

Разрезанная гильза с конкретной пулей - "болванка", дает вам отправную точку для установки матрицы под этот конкретный (и никакой другой) тип/вес/brand пули. По этой болванке, как описал выше Геннадий Михалыч, вы делаете "Эталон".
Выше в таблице пример. Sierra MK HPBT и Hornady HPBT. Вес пули и там и там 168 гран. Форма совершенно одинаковая. Внешне ничем не отличимы. Различия "видны" только микрометром. А разница в посадке на одной винтовке 0.017", на другой - 0.009". Как все это вытащить со слепка, как уловить эти тысячные? Кроме того, ведь понятно, что пуля упирается в нарезы не "носом", а "плечами".

С уважением

флинт

Все понятно. Спасибо.

Originally posted by глухарь:
Делаю аналогично. Толико пулю прогоняю в дульце несколько раз.Покане устроит Сила посадки.
Потом подо все пули готовлю эталоны, по мере снаряжения нужной пулей, беру зталон(естественно длинна записана в талмуду),
Регулирую по нему матрицу и прцесс пошол.
Аналогично со следующей пулей.

Доброе время суток Геннадий Михалыч!
По эталонам, делал так же. Вопрос- куда дальше эталаоны? В каробочку до следующего раза или всеже лучше потом еще раз сделать новые?
С уважением,
Дмитрий.

хмм я бы пулю на клей посадил в патрон
загнал в ствол и отавил так на час два - потом без мароки вынул и измерил

Originally posted by dimas:

Доброе время суток Геннадий Михалыч!
По эталонам, делал так же. Вопрос- куда дальше эталаоны? В каробочку до следующего раза или всеже лучше потом еще раз сделать новые?
С уважением,
Дмитрий.

Добрый день.
Мне лишние эталоны не мешают, а даже перепроверить или изготовить новый эталон занимает 2 минуты.

Все понял,
спасибо.
С уважением,
Дмитрий.

Originally posted by al_p:
хмм я бы пулю на клей посадил в патрон
загнал в ствол и отавил так на час два ...

Да-а... Два часа, одно измерение.. . А я за час для 2 винтовок, 3 разных пуль по 9 измерений сделал. И вывел средние.

А еще и осознавать, что в патроннике клей мог остаться .. .

Никаких предпочтений.

Люблю я их, но разною любовью...

Я в cowtown'e

Alberta

"Пакеты" от Savage - винтовка с прицелом - притягательны своей дешевизной. Т.е. купил все сразу. Все установлено. Бери патроны и стреляй. Как я уже подчеркивал раньше, это одна из ипостасей маркетинговой концепции Savage - "винтовка для народа".

Почему меня это не устраивает? Прицелы и их сетки, базу и кольца я предпочитаю выбирать сам. A планка моих трбований к прицелам значительно выше тех, что Savage ставит на свои "Пакеты" (если память не врет, что вполне возможно, у Savage - Леопольды VX I). На моем Savage прицел на 200 долларов дороже самой винтовки. Но это мои личные "тараканы".

Аккутриггер на мой взгляд "is a must". Стоимость его около 30 долларов, но сколько проблем он решает! Но это опять мои "тараканы". Судя по их вебсайту аккутриггер есть на обеих моделях, что вы назвали.

Обе приведенные вами винтовки - "тонкий, длинный ствол" - концепция охотничьей винтовки. Меня такие стволы интересуют весьма опосредованно. Но это, опять повторюсь, все теже личные насекомые.

А вообще, по крайней мере здесь в Канаде, побить Savage в соотношении "цена / качество / размер кучи" очень трудно.

Если вам для охоты, берите "Пакет", в пластике, с аккутриггером. Ощущения (извините за пошлость), что вас поимели у вас никогда не будет.

флинт