Лучший болт ХХ века.
3-12-2004 07:35
flint
На рубеже тысячелетий буквально волной по журналам и телеэкранам прокатились рейтинги "Лучший.. . столетия", "Лучший.. . тысячелетия" и т.д.
Рик Джемисон (Rick Jamison), редактор (Reloading/Rifles Editor) "Shooting Times", о котором говорят, что он вначале стреляет, а потом пишет, опубликовал вот эту статью - анализ: Уверен, что многим статья покажется спорной и даже предвзятой. - Что привнес ХХ век в винтовки (What the 20th Century Has Brought Us For Rifles) Ну и собственно сам рейтинг по Рику Джемисону: Jamison's Top 50 Firearms Of The 20th Century 1. Winchester Model 70 На мой взгляд статья прелюбопытнейшая. Рекомендую прочесть. С уважением флинт PS: Поскольку М-16 он не очень-то ценит (49 место), то традиционную распрю Мосин vs Маузер, АК vs М-16 прошу не затевать
|
|
3-12-2004 09:31
John JACK
Российского/советского оружие ващще нет.. .
|
|
3-12-2004 09:45
flint
Ну, это не удивительно. Угадайте с одного раза кто на 1-м месте?! Джорж Вашингтон! Наполеон - на втором. Александр Македонский, если память не врет - на третьем. Куча американских штабных крыс времен второй мировой, о которых кроме автора никто не знает - в первых двух десятках. Так что это все очень типично. Но 70-й все-же хорош
|
|
3-12-2004 09:51
GreenG
У меня сложилось дилетантское мнение, что Win 70 это всегда 30-06. Как Мосинка - всегда 54 патрон.
Отсюда книжное представление о 70, как "о маузере того парня". Все очень субьективно, конечно.. |
|
3-12-2004 09:55
flint
Вообще-то, Глеб, он сейчас во всех этих калибрах идет: |
|
3-12-2004 10:04
GreenG
По моему, этому Рику Джемисону на мозги здорово давят именно американские привычки, легенды и др. Все субьективно, как любое предвзятое мнение. Мое в том числе
 Папу Спрингфилда лепили с деды Маузера первым, и под 30-06. У папы Спрингфилда первое дитя Win70 (30-06), последышь Рем 700 (308). Это все мнение человека 70 крутившего в руках только раз.. |
|
3-12-2004 10:14
flint
Кстати, стOит такой у нас в cowtown'e 900 канадских целковых, т.е. где-то 755 USD...
Знаю, что сыплю Россиянам соль на самую больную рану. Но, так, дабы дать представление...
|
|
3-12-2004 10:18
GreenG
У нас стандартные для импорта 1700-2000 баксов САСШ.
Я все хожу кругами вокруг Штейера ссг69. В Штатах 2000 $, тут 2000$.. . Эх.. |
|
3-12-2004 11:24
Паршев
Вроде бы Ругер-Мини под патрон 7,62х39 делали?  1,2,4 и 41 места принадлежат, по сути, клонам Маузера - так почему в рейтинге нет хотя бы ЧеЗетки 550? Уж никак не хуже. Рейтинг конечно предвзятый, и в отношении к европейскому оружию тоже. Типа "винтовки Штейр" - а они ведь разные бывают. И методологически - более всё же правильно было бы говорить об эпохе бездымного пороха, границы отмерять по календарным датам не совсем правильно. По моему в пятидесятку 20 века из нашего оружия должны войти АК, ППС, СВД и ТОЗ-34. Может быть и Стечкин.
|
|
3-12-2004 11:30
VAM
И вовсе не 2000. См.http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=26270835
|
|
3-12-2004 11:33
Паршев
Аббревиатура у него забавная в американском названии.. . ну как такое может быть не зашибись?
|
|
3-12-2004 11:54
бригадир
Ничего замечательного. Такой "рейтинг" каждый из нас может безобидно составить.
|
|
4-12-2004 12:04
q123q
Это крайне предвзятое мнение, и мне кажется не совсем профессиональное, не знаю как автор сначала стреляет и что он потом и куда пишет, но мое мнение, что половину позиций можно не упомянать, а заменить другими более достойными.. . И дело не в отсутствии здесь России и СССР.
|
|
4-12-2004 12:05
flint
А у вас как всегда по пятницам дурное настроение Я ведь не говорил о том, ой какой рейтинг замечательный,
|
|
4-12-2004 12:28
flint
Рейтинг безусловно предвзятый, но вот автора вот так с наскока, не зная, пинать не надо. Но список, безусловно, можно продолжить.
|
|
4-12-2004 01:28
tex
Да, статья интересная безусловно. Правда мне лично предстоит несколько потрудиться, что бы понять и точно усвоить смысл некоторых оружейных понятий, таких, например, как Rings of Steel
Но вообщем, следует признать общее. А именно то, что американцы действительно активно совершенствовали в 20 веке болтовые системы и всё сопутствующее им, и очевидно добились на этом поприще немалых успехов. Весь остальной мир, за редким исключением, просто обсасывал то, что изобрели в конце 19 века. В остальном мире сосредоточились на автоматическом оружии, отложив болтовки, и тоже достигли выдающихся успехов. Но статья именно о болтовых совершенствах именно 20-го века, которыми здесь многие ползуются постоянно, как основным оружием. Так что почитать и разобраться всё же стоит, думаю. З.Ы. Уняв на время, возмущающий мысли, патриотический угар
|
|
4-12-2004 02:00
Бездельник
Спасибо, Флинт! Вроде осилил я статью. Скачаю пока остальные.
|
|
4-12-2004 02:37
бригадир
Да нет, просто чертовски устал. Так и хочется что-нибудь сентиментальное написать...
|
|
4-12-2004 04:59
alex1
У нас в оружейном продавец с потенциальным покупателем даже разговаривать не будет ,если у того нет на руках лиценции на покупку оружия /нарезного/.А Вы о Высоком.
Патронов тоже нет,одни пустые коробки на витрине/нет оборота/.Настроение бодрое.Просто не оружейная мы страна. |
|
4-12-2004 05:16
Guess_Kto
Америкосы маузер клепают так как за лицензию заплатило государство и ето официальная система которую можно использовать нифига не оплачивая. Вот тут то и вся хитрость. Кстати в книге рекордов гинесса хорошо сидит АК и его оттуда никто не вытиснет - надежен, стреляет и все любят (точнее очень многие) - в мире наверно около половины стрелкового ето АК и его клоны.. .
------ |
4-12-2004 07:08
Простой
Кстати, сколько такой в России под 30-06?
Еще немного, и доллар к евро пробъет полторашник, я так подозреваю, и вся европродукция станет нереально дорогой... Время покупать американское.
|
|
4-12-2004 07:09
Простой
Неужто все еще в зеленке номинированы, не в евро?
|
4-12-2004 08:15
santexnik
Да какой уж там Жуков, Конев, и.т.д. , сколько эти "полководцы" народу положили,,, миллионы,Эта великая война была выигранна не ими , а НАРОДОМ!!!
|
|
5-12-2004 10:05
icy
2 Flint, а как канадцы в сравнении с американцами то же американское хвалят или более объективны?
|
|
5-12-2004 10:25
GreenG
В Арсенале уе особенные, свои, 30 рублев и баста! А я в баксах считаю, зряплата у меня такая.
|
|
5-12-2004 10:31
StartGameN
А вот там же, де есче и потрепанный. Да и с номером че-то случилось.. . gunbroker.com
|
|
6-12-2004 06:51
Raven1
Братцы! А что нам стоит написать статью с позиции Росийского менталитета? Сделать акцент на НАШИ болты, американские (из-за недосягаемости) передвинуть в конец списка, А? И, думаю, справедливость будет восстановлена!
|
|
6-12-2004 06:53
Простой
Это будет предвзято.
Нужно оценивать соотношение цена\качество. И потом - вот, например, болт Байкал-Манлихер, он чей? Вся затворная группа манлихер, ствол только у нас выкован, вроде. 100000рублей. На такую цену "нашего" болта смотреть противно. Лучше на эти деньги родной взять, да еще и на прицел останется.
|
|
6-12-2004 06:58
Sergey00
Ругер мини очень легкая винтовка и сейчас ее выпускают а калибрах с очень небольшой отдачей - .223 и 7.62x39. А что касается рейтинга - это не мнение "всего американского народа", а отдельно взятого человека. Пусть профессионала, но тем не менее всетаки одного человека. Сам постоянно читаю Shooting Times, и с огромым уважением отношусь к автору статьи. Все приводимые им доводы прозрачны, аргументированы и не противоречат здравому смыслу. Более того, я бы сам нисколько не задумываясь поставил бы Ругер и Винчестер на первые места. Если вы считаете что он не прав - напишите ему письмо с вашими предложениями, или опубликуйте свой рейтинг. Вопрос только в том какому рейтингу больше поверят... P.S. а вот про ТОЗ-34 вы немного поторопились. Я с ним лет 7 примерно "в поле ходил", но в список не внес бы конечно. |
|
6-12-2004 09:05
xwing
Я этот список не понимаю. Почему Кимбер в списке а скажем Спрингфилд или Пара нет? Почему Ruger Red Lable? Вообще не понимаю. |
|
6-12-2004 01:28
Паршев
В список лучших болтов я бы его тоже не внёс |
|
6-12-2004 03:40
aleks-i
Во-во! Где справедливость? Не так давно сравнивали Хейм ср21 9.3х62 и Лось легион 9.3х64. Первый стоит как новая десятка,а второй 26000руб. Нууу! разница конечно есть,но не на столько же блин! Они там суки с жиру бесятся. |
|
6-12-2004 05:29
al_p
хайм вроде 2500, разница аккурат в три раза, все верно а про лося так, "кому и кабыла невеста" |
|
6-12-2004 06:56
Chuck
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ицы:
[Б]2 Флинт, а как канадцы в сравнении с американцами то же американское хвалят или более объективны? [/Б][/QУОТЕ] Вы уж извините, что я вместо Флинта влез по этому вопросу. Опять, же за всех канадцев не подписываюсь, но вот из беседы с одним дядькой из местного ганшопа маленький такой рейтинг по странам-производителям:
|
|
6-12-2004 08:09
flint
Icy,
Извините, что я Ваш вопрос без внимания оставил. Просто пропустил по невнимательности. Чак тут за меня уже ответил... Некоего среднего мнения здесь нет. Сколько людей, столько мнений. Но, как мне кажется, к американскому, большинство из них относится как к своему, "отечественному". Тут, надеюсь, уместна одна параллель. Скажем, американские автомобили - Крайслеры, Форды, GM-ы, они называют "domestic", т.е. местного производства. А japanese, так и остаются джапаниз, несмотря на то, что есть заводы Хонды в Онтарио. Но это ни в коей мере не означает, что Хонды никто не покупает. Скорее наоборот, и особенно в городе. В деревне патриотизма больше. А в городе, где особенно заметна иммигрантская прослойка населения, где каждой твати по паре, увидишь все. Рынок бездонен, находится покупатель и на Хонду, находится и на Форд. Имеются, вместе с тем и некоторые национальные пристрастия. Познакомившись с китайцем, вы можете даже не спарашивать, какого бренду его авто. На 50% вы знаете ответ. 50% - Хонда, 50% - Тойота. Но это иммигрантские подробности. Но, извините, я очень сильно уклонился от темы. Да простит меня Чак за несогласие с ним, но мне кажется, что канадцы, в основном согласны со Старшим Братом. С уважением флинт
|
|
6-12-2004 08:50
Chuck
Да я собственно только привел одно мнение, которое скорее всего отлично от канадского большинства, но близко к моему собственному
Немного ОФФ. Не появлялся на форуме почти месяц. Зайдя сюда вновь, был приятно удивлен дружественной атмосферой. Никаких склок, уважаемый Флинт в эфире, есть что почитать новенького. Наверное взрослеем Спасибо, с уважением ко всем. Chuck
|
|
6-12-2004 09:06
icy
Спасибо за ответ! С уважением
|
|
7-12-2004 03:42
slava_zz
"Немного ОФФ. Не появлялся на форуме почти месяц. Зайдя сюда вновь, был приятно удивлен дружественной атмосферой. Никаких склок, уважаемый Флинт в эфире, есть что почитать новенького. Наверное взрослеем"
ну это ты погорячился... :-) |
|
7-12-2004 08:18
aleks-i
Может оно и так,но на мой взгляд грубовато (не все-же такие ох.. лые)По хАйму всё правельно,чуток дешевле десятины, там ешо 308 ствол и оптика на оба ствола устанавливалась прямо на заводе и тд. |
7-12-2004 12:06
g00d
2 Flint
списки наводят на мысль что (по Эрланду ЛУ), этот человек из чего стрелял то и помнит, значит то и занес в тот самый список. С ув. g00d |
|
|