Записки флинта. Выбор прицела.

flint

P.M.

30-9-2008 00:03 flint

Тема сия родилась из последнего вопроса, который я получил в ПМ.

Очень хочу надеяться, что Игорь не будет возражать против предания мною огласке заданного им приватно вопроса. За что заранее прошу прощения у его автора. Но мне подумалось, что такие же вопросы возникают у многих и, ответив Змею, я отвечу еще и многим другим.
Тем паче, что вопросы подобного рода я получаю с завидной регулярностью.

Заранее прошу прощения и у модераторов за размещение темы вроде как и не в профильном разделе.
Причины тому следующие.
Подавляющее большинство записок написано именно в этом разделе и его аудитория мне знакома лучше чем другие. И именно к ее значительному большинству, а не к марксменам из "Высокоточки" я и обращаюсь. Те получше меня знают какие прицелы им нужны.

Кроме того, тема вряд ли будет интересна охотнику, разве только если он увлекается такой дисциплиной как варминтология .

Итак собственно вопрос, с которого все началось...

Originally posted by zmey4404:
Прошу Вашего совета в выборе оптики для Везерби варминт спешл в .223REM, бюджет-до500 вечнозеленых, назначение-обучение высокоточной стрельбе(стрельбище).С уважением, Игорь.

На первый взгляд вопрос вроде как и простой, но это только на первый взгляд.
Вроде озвучены и оружие, и калибр, и задача, и бюджет.
Думаете, от этого стало легче отвечать?
Не больно-то .
Да, сектор обстрела сузился от 360 градусов ну, скажем до 120 , но по прежнему остается достаточно широким.

Но начнем по порядку.. .

Чем разглагольствовать чисто теоретически о достоинствах и недостатках тех или иных прицелов, я просто решил обратиться к своему собственному набору прицелов и постараться объяснить (в какой-то степени и себе самому ) как я дошел до жизни такой . И почему остановился имменно на них. А прошло через меня прицелов примерно в два раза больше чем винтовок.

Какие прицелы я сейчас использую:

1. Leupold VX-III Long Range, 4.5-14x50 mm. Сетка Varmint Hunters
2. Leupold VX-III Long Range, 4.5-14x40 mm. Сетка Varmint Hunters
3. Leupold VX-III Long Range, 6.5-20x40 mm. Сетка Varmint Hunters
4. Zeiss Conquest 4.5-14x44 mm, Сетка Mildot

Заметили некую повторяемость ?..
Но об этом как раз ниже.

Теперь припишу чего на чем стоит:

1. Ремингтон 700 LTR (308 Win). Ствол 20 дюймов.
2. Ремингтон 700 VS (223 Rem). Ствол 24 дюйма.
3. Ремингтон 700 VS (Перествол в 6mm BR). Ствол 28 дюймов.
4. CZ 452 - 2E ZKM Silhouette (22LR). Ствол 22 дюйма.

Тож кой-чего повторяется?!.
Но это отдельная история, к теме сегодняшего разговора отношения не имеющая.

Так что их всех объединяет и отличает в каждом случае?

1. Все четыре - брэнды с мировой известностью и репутацией как надежные, с великолепной оптикой, пожизненной гарантией и т.д. Пусть не самые топовые, но совсем не дешевые серии. В трех из четырех случаев соблюдается золотое правило ЦП=ЦВ - "Цена прицела равна цене винтовки".
В случае #4 прицел в 2 раза дороже винтовки.
- И это на мелкашке-то!? - спросите Вы.
Именно! На ней сАмой.
Винтовка, из которой производится как минимум в 10 раз больше выстрелов, чем из любой другой. Винтовка на которой изучается азбука стрельбы и практической баллистики.
А баллистическая сетка на таком калибре как 22LR как раз и должна быть в первую очередь.
Итак, главный вывод из пункта #1, он же - классика и фундаментальный подход при выборе прицела: ЦП=ЦВ .

2. У трех из четырех - одинаковое увеличение. 4.5-14.
Я понимаю:
Всегда хочется больше. Особенно когда мы только начинаем.
И как говорит, Алексей (Хабаровск): "Много увеличения на бывает".
Все это верно. Но для меня имеют значение и другие критерии. Такие как размеры и вес прицела, его физическая сообразность с конкретной винтовкой, соответствие калибру и задаче.
Именно по причине пренебрежения этими, пусть и кажущимися второстепенными критериями, мы и видим иногда монстры длиной чуть ли не со ствол и часто на калибрах где такие максимумы как 24, а то и 40 - явный и неоправданный перебор.
Ни эстетики, ни необходимости.
Слишком длинно, слишком тяжело, слишком монструозно.

14-крат - это тот самый, на мой взгляд, "оптимальный компромис" между максимумом увеличения и размером прицела, корорый мое "эстетическое эго" потерпит для охваченых этим увеличением калибров (22LR - 308 Win).
Скажете 14 - перебор для мелкашки?!
Ничуть!
Когда я двумя выстрелами разбиваю на 50-ти ярдах pin - конторскую булавку с пластиковой цветной головкой, диаметр которой самую малость больше калибра,
мне так совсем не кажется ...

Исключение - 6mm BR. Здесь у меня максимум простирается до 20.
Ну это и понятно. Калибр заточен под дальний выстрел. Ствол длиною в 28 дюймов. И силы прицелу надо поболе, и смотрится длинный прицел на такой кочерге вполне приемлемо. Да и лишний вес для такого дальнобойного варминтера вроде как и не особая помеха.

3. У всех четырех - отстройка параллакса и фокусировка на боковой турели. Так называемый SF (Side Focus).
Ну здесь особых объяснений не требуется. Чертовски удобно в сравнении с традиционным АО (Adjustable Objective), когда эта самая настройка на объективе. Ну просто несравнимо удобнее. Поверьте мне.

4. У всех четырех - диаметр линзы объектива - не более 50мм.
Здесь две предпосылки почему я не стремлюсь к огромным объективам.
4.1. Чем меньше диаметр объектива, тем ближе к стволу можно посадить прицел, тем меньше влияние завала винтовки на отклонение СТП ежели оный произойдет.
4.2. Ну не люблю я прицелы, которые выглядят как водосточные трубы.
56мм для меня явный перебор. Хотя мозгами конечо понимаю идею большей светосилы при большем диаметре объектива.
Тем не менее, 50 мм однажды допущены, но для ствола, который меньше всего попадает в категорию target rifle и может с легкостью перепрыгнуть в категорию hunting rifle, если, не приведи господь, сподоблюсь.

5. У всех четырех - сетки баллистические.
Любая баллистическая сетка, MILDOT, TMR, Ballistic Plex, Varmint Hunters и т.д. имеет совершенно очевидное преимущество перед обычным крестом, который чаще всего называют каким нибудь там плексом.
И преимущество это заключается в первую очередь в возможности быстрого переноса прицельного огня с одной дистанции на другую без введения вертикальных поправок. Некоторые баллистические сетки, такие как MILDOT, TMR и др. позволяют также, исходя из знания типичных размеров целей, оценивать дистанцию до оных.

6. У трех из четырех - одинаковая сетка, Varmint Hunters.
Чисто личное предпочтение. Но обоснованное.
Имеет засечки для горизонтального выноса на каждом вертикальном уровне.
Взгляните сами:

7. У всех четырех - сетка тонкая.

8. На всех четырех - нет подсветки.

Объяснение для этих двух пунктов дам одним абзацем.
Все до примитивного просто.
Охочусь только днем и главным образом на бумагу .
Подсветка не нужна, а сетка для точного выстрела лучше тонкая.
Именно последнее послужило причиной "развода с девичьей фамилией" с серией Bushnell Elite 4200.
Отличные прицелы, но увы! Слишком толстая сетка.
А вот охотникам как раз очень нравится.

9. У всех трех Люпов огромный запас поправок.
Фактически немного варьирует от прицела к прицелу, но на этих 30мм трубах в среднем где-то по 375 кликов или примерно 94 минуты от "уха" до "уха"!
У Цейса нет и половины. Там где-то всего 185 кликов.
При моей попытке установить его на наклонную (20 минут) базу не хватило поправок выставить ноль .
Но отмечу еще раз, стоит этот Цейс на меклане. Где я поправки после пристрелки не кручу вовсе. Оказалось, что гофферы не хотят ждать, пока я буду накликивать вертикальную поправку .

Чего в моих прицелах нет, но хотелось бы видеть?
First Focal Plane: riflescopeblog.com
Но тут, в борьбе с жабой побеждает жаба и, кроме того, фишка эта идет на оченно ограниченном перечне моделей, где очень часто имеет место несоответствие другим критериям, которые для меня еще важнее.

Прочие, чисто технические характеристики этих прицелов я рассматривать не стану.
Все это можно прочитать на сайтах поризводителей.

Моей задачей было лапидарно объяснить свою, сугубо и в доску прагматическую и конечно же субъективную точку зрения, которую я никоим образом не навязываю.
В силу этой самой субъективности предвижу массу возражений.
Но моей задачей было не спорить с возможными оппонентами, а дать пищу для размышлений тем, кто стоит перед выбором:
с одной стороны - хотелка;
с другой - жаба;
с третьей - невообразимое разнообразие прицелов на рынке;
с четвертой - сомнения типа, а что же, черт побери, мне нужно?!.

Ответил ли я на вопрос Змия?
Нет, конечно .

Но надеюсь, ну хоть в какой-то степени, помог ему найти ответ самому.

С уважением

флинт

GULO

P.M.

30-9-2008 01:10 GULO

Спасибо. Как всегда.

------
Однако.

BGH

P.M.

30-9-2008 01:33 BGH

Originally posted by flint:

Ответил ли я на вопрос Змия? Нет, конечно .Но надеюсь, ну хоть в какой-то степени, помог ему найти ответ самому.

Дай человеку рыбу и он поест, научи его ловить рыбу - и он будет сыт всегда.

Не столь развернуто, но все же попытаюсь довести свою логику в прицелах.

Штуцер Кригхофф в .375 H&H - оружие для загона, подхода и засидки. Сейчас стоит Сваровски 1.25-4х24 (сетка CircleDot с подсветкой). Стрельба до 100 метров, иногда по движущейся мишени. Минус - маленький eye relief, но есть подпружиненная бленда, которая компенсирует возможные проблемы. В новой Сварке Z6 эта проблема решена кардинально, лучшего загонного прицела я не видел.

В связи с уходом от ночника планируется установка Люпа VX-L 3.5-10x56. Смысл: большая линза для стрельбы в сумерки с лабаза, низкая посадка.

БАР .338 ВинМаг - горы, подход на открытой местности, стрельба до 600 метров. Сейчас стоит Люп Марк 4 4.5-14х50 TMR. Этот прицел установлен для стрельбы в горах. Тактическая сетка позволяет делать поправки выносом, тактические барабанчики позволяют быстро делать поправки щелчками. Минус - открытые барабанчики скручиваются при езде в седле.

Планирую заменить оптику на что-то классическое, типа 1.5-6х42. Для гор взять отдельную винтовку, на которую установить или этот Люп (4.5-14х50 TMR) или Найт 3.5-15х50 NP-R2 (имею оба, честно говоря, на увидел между ними разницы).

Тикка .338 Federal - охота с подхода, стрельба до 250 метров. Изначально планировался Люп VX-L 3.5-10x56, но потом решил поставить его на Кригхофф в качестве засидочного. В итоге, наверное, поставлю 1.5-6х42.

------
Double Rifle Shooters Society Member

rancho

P.M.

30-9-2008 01:38 rancho

Плюс стотыщщ мильёнав!

------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом.. .

no_fear

P.M.

30-9-2008 01:47 no_fear

Большое спасибо за тему.

flint

P.M.

30-9-2008 01:52 flint

Originally posted by BGH:

Дай человеку рыбу и он поест, научи его ловить рыбу - и он будет сыт всегда.
Не столь развернуто, но все же попытаюсь довести свою логику в прицелах.

Роман, спасибо огромное за дополнение в охотницком секторе обстрела!
Вот если бы Алексей да Дмитрий рассказали о подходах в выборе
тактических и чисто спортивных, мы бы замкнули круговую оборону .

TSV

P.M.

30-9-2008 01:52 TSV

Извините, джентльмены, но учитывайте применение и не забывайте про зрение
Лично у меня бумага. И зрение не ахти.
Минималку пользую х22 (рабочая кратность сетки), а чаще ставлю х30
Для стрельбы с места самое оно.
Здорово было б, если прицел имел рабочую кратность 20. В этом случае сетка работала бы на кратных увеличениях (20, 30, 40)

flint

P.M.

30-9-2008 01:57 flint

Originally posted by TSV:
и не забывайте про зрение...
Лично у меня бумага. И зрение не ахти...

Серега!
Да хрен тут забудешь!
У меня +9 и астигматизьма, туды ейную мать .
Поэтому ни очки, ни контактные линзы
(нужное подчеркнуть) никто не отменяет.

zmey4404

P.M.

30-9-2008 02:03 zmey4404

Флинт, Вы мегачеловечище! на 4 строки вопроса- почти целая диссертация! Пища для мысли получена, буду думать. Премного благодарен!С уважением, Игорь.

zmey4404

P.M.

30-9-2008 02:19 zmey4404

Таки-ДА! хотелка жует, грызет-жаба денег не дает(это я сейчас не о близких..

)хочется и шоб линза была немерянная и механизм ввода поправок суперский и оптика полный пинцет.. . и еще всего самую малость-цена такая крохотная шоб жабулька и не пискнула
2 BGH-если я правильно Вас понял, то выбор прицела основывается иходя из определяемого круга задач-отобрать несколько моделей с нужными характеристиками и сравнить что же больше подходит?

TSV

P.M.

30-9-2008 02:21 TSV

Originally posted by flint:
Серега!
Да кой хрен тут забудешь?!
У меня +9 и астигматизьма, туды ейную мать .
Поэтому ни очки, ни контактные линзы
(нужное подчеркнуть) никто не отменяет.

Чую что мне еще мешает скорость адаптации глазных мышц. Быстро устают.
Стреляю в стекляшках.
По этой причине мне и удобно видеть крупным планом не просто лист, а место, "куда надо попасть"
После своего телескопа в десятикратку глядеть - ужас!
Не видно же нихрена. Да, лист "в той стороне" виден. А вот чтоб оценить шевеление - уже невозможно

К слову о выборе прицела.
В наших краях это осложняется по ценовым критериям.
Сие прослеживается по разделу о купле прицелов.
2 крайности - или самое дешевое, или сразу в сторону брендов.
В данном случае это может быть непонятно иностранцу, но логично для нас - у нас нет выбора прицелов в среднем диапазоне, чтоб можно было купить что хочется, и при этом стоимость была как на SWFA.
Поэтому если берут, то сразу чтоб это была вещь. Потому что второй купить уже не всем по карману, а на один нормальный, задавив жабу, идут.
Вторая причина - нужной модели может не быть здесь. Или быть в магазине, но за ТАКУЮ цену, что поломавшись заказывают ее привоз частнику (в магазине 80тыс за Найт, это примерно 3200$).

BGH

P.M.

30-9-2008 02:36 BGH

Originally posted by flint:

Роман, спасибо огромное за дополнение в охотницком секторе обстрела!

Леонид, Вам спасибо за неизменный креатив в поднятых темах!

Originally posted by zmey4404:

2 BGH-если я правильно Вас понял, то выбор прицела основывается иходя из определяемого круга задач-отобрать несколько моделей с нужными характеристиками и сравнить что же больше подходит?

Почти так. Определитесь с задачами. В соответствие с задачами есть определенные параметры оптики. Желаемые параметры могут быть дороже или дешевле, то бишь окончательное решение за Вашим кошельком

------
Double Rifle Shooters Society Member

flint

P.M.

30-9-2008 02:44 flint

Originally posted by TSV:
... Чую что мне еще мешает скорость адаптации глазных мышц...

Серега!
По этой самой банальной причине, в общем-то предпочитаю ездить на range в воскресенье.
И вот почему...
За субботу отдыхаю.. . зенками .. . А в воскресенье душой .
Стараюсь в субботу в комп не пялиться вовсе.
Хватает 2 мониторов на работе втечение недели.
Ну и зрительная гимнастика иногда...

GreenG

P.M.

30-9-2008 03:00 GreenG

А мне не нравится в Льюпах Леонида отсутствие высоких барабанов ввода поправок. Становится актуально при необходимости быстро перенести огонь на больших дисстанциях. Посему мой выбор Льюп VX-III 6.5-20x50mm Long Range Target.

flint

P.M.

30-9-2008 03:09 flint

Originally posted by GreenG:
А мне не нравится в Льюпах Леонида отсутствие высоких барабанов ввода поправок. Становится актуально при необходимости быстро перенести огонь на больших дисстанциях. Посему мой выбор Льюп VX-III 6.5-20x50mm Long Range Target.

Глеб,
В прицеле #3 (который на 28-дюймовом стволе в 6mm BR) сделана custom-доработка.
Родные барабаны заменены на Target Knobs.
Но только на нем.
Который 100%-но ни в лес, ни в поле.
Только на стрельбище.

А Ваш выбор прицела я весьма и очень одобрямс.
Просто его нет с любимой сеткой и 40мм линзой объектива.
А хотелось именно так .
Вот и пришлось пойти вот на такое ухищрение - замену барабанов.

TSV

P.M.

30-9-2008 03:13 TSV

Originally posted by flint:
Серега!
По этой самой банальной причине, в общем-то предпочитаю ездить на range в воскресенье.
И вот почему...
За субботу отдыхаю.. . зенками .. . А в воскресенье душой .
Стараюсь в субботу в комп не пялиться вовсе.
Хватает 2 мониторов на работе втечение недели.
Ну и зрительная гимнастика иногда...

ну, мне с компами проще - на работе не дают его, а то если и я начну в "рыбалку" играть или шарики гонять, то работать будет некому
тут для эксперимента надо где-то нарыть грамм 100 флюса ф-34а
везде, блин, торгуют килограммами

воскресенье конечно неплохо было бы, но не всегда получается.
правда, теперь хоть возможность появилась свое возить с собой.
грелка на баллончике-"дихлофосе" оказалась удобнее термоса. добавилась еще одна сумка этим барахлишком

насчет прицелов.
неплохо было бы если где собрать реальные фото сеток, а не просто рисунки. по фото лучше ориентироваться какая сетка удобнее.
и если вдруг такое случится, что Люп сделает прицел кратностью 15-40 (или 15-45) х50 с сеткой ТМР во все поле, с промежуточными делениями по четвертушке мила, то для целевки самое оно было бы.
как мне ка-а-ца (с)

SVIREPPEY

P.M.

30-9-2008 08:12 SVIREPPEY

Это бесконечная тема.
uralshooter.ru

Dr. Watson

P.M.

30-9-2008 09:53 Dr. Watson

Спасибо, Леонид. В фирменном стиле. Пару копеек докину с т.з. "тактического" стрелка.
- Люп VX-3 3,5-10х40 LR милдот. Причем М3, т.е. клик = 1МОА.
- Найт 3,5-15х50 MLR
(на Ремах: полицайке и ЛТРке)
- Цейс 3-9х36 тоже с таргет турретс и сеткой Герман-3 на сугубо смолл-гейм охотничьем Ёжике Страдивари 223 калибру. На барабанчике сделал разметку в метрах (BDS), удобно: 1 оборот в 17МОА перекрывает все дистанции 223-го патрончика.
- Таско (!) Варминт 2,5-10х42 с высокими барабанчиками на мелкашке. Возможно мне ТАК повезло, но живет много лет и до сих пор честно кликает.

Заметно, что кратность везде отнюдь не запредельная? При моих -5D на оба.

Док

pakon

P.M.

30-9-2008 11:03 pakon

14-крат - это тот самый, на мой взгляд, "оптимальный компромис" между максимумом увеличения и размером прицела,

+100

Просто люди подсознательно, по команде вегетативной нервной системы, считают, что чем лучше видишь цель, тем легче в нее попасть.
Но система эта не предупреждает о наличии всяких побочных явлений.

А вообще "лучший зум - это ноги"

no_fear

P.M.

30-9-2008 13:08 no_fear

Originally posted by pakon:

А вообще "лучший зум - это ноги"

На охоте это 100%. Да и удовлетворения после применения этого "зума" больше. Сразу вырастаешь в собственных глазах. Да и угол зрения при этом не мало важен.

GreenG

P.M.

30-9-2008 13:29 GreenG

Originally posted by pakon:

Просто люди подсознательно, по команде вегетативной нервной системы, считают, что чем лучше видишь цель, тем легче в нее попасть.
Но система эта не предупреждает о наличии всяких побочных явлений.
А вообще "лучший зум - это ноги"

В целом справедливо, но не учитывает специфических условия для которых и производятся высокократные прицелы.

А именно, существует ряд соревнований бенчрест класса, где большое поле зрение прицела не нужно а кратность наоборот нужна для более точной привязки к мухе мишени. В частности Льюпольд изготавливает такие прицелы постоянники с кратностью 30 и 40. Найтфорс тоже аннонсировал БР линейку прицелов Другое дело, что даже варминт охота с таким прицелом затруднительна, Док знает

Существуют многочисленные виды лонг ренж таргет стрельб, и по бумаге и по силуэтам и по варминтам разного вида. Опять таки, в случае бумаги, очень желательно видеть попадания. Да и "тысячники" из соседнего раздела предпочитают Найты не менее 22 кратностью. Трудно представить, что километровые результаты варминт выстрелов, которые в изобилии появились этим летом могли быть реализованы с кратностями 10-14.

Существует и ряд неварминт охот, которые не подтверждают правильность выражения о зуме и ногах. В частности горные охоты.

Выводы я предложу следующие:
Если вы не стреляете далеко по бумаге или силуэтам, если вы не увлекаетесь варминтами или горными охотами вам не нужна кратность более 10.

Кстати, к вопросу о зуме и ногах. Вспомнил Пиф-пафыча, который рассказывал об изумлении егерей на турнирах при виде того, как стрелки бежали не к сурам, а от них. Бо для командного результата выстрел должен быть максимально дальним

племянник Дяди Леши

P.M.

30-9-2008 15:59 племянник Дяди Леши

Добавлю свои скромные пять копеек в копилку.

Originally posted by zmey4404:
Прошу Вашего совета в выборе оптики для Везерби варминт спешл в .223REM, бюджет-до500 вечнозеленых, назначение-обучение высокоточной стрельбе(стрельбище).С уважением, Игорь.

Не так давно сам решал похожую задачу для Sako 85 Varmint 308WIN.
Правда кроме тренировочной охоты на бумагу с ней планируется реально охотиться, поэтому решил пойти по пути двух прицелов.
Для охотничьих целей был выбран Люп VX-III 3.5-10X50 ILL B/C.
- Люп VX-III потому что это высокое качество по приемлемой цене;
- 3.5-10 потому что исходя из личного охотничьего опыта, считаю это увеличения вполне достаточным, в том числе и для относительно мелкой дичи на расстояния до 300м;
- Х50 объектив и 3.5 увеличение обеспечивает очень хорошую светосилу при охоте в сумерки;
- выбор прицельной марки вызван необходимостью подсветки марки для успешной охоты в сумерки и наличием баллистической сетки для дальних выстрелов;
Для бумаги можно было бы тоже взять Люп, но решил протестировать другого не менее авторитетного производителя.
Zeiss Conquest 6.5-20X50 с сеткой Z1000.
- 20 на мой взгляд минимально необходимое увеличение для охоты на бумагу на дистанциях от 100 до 300м;
- Цейсовская сетка довольно сложная штука, требующая определенной подготовительной работы, но когда привыкаешь очень удобная. Кроме того она специально создана для 308WIN. Правда линии сетки могли бы быть и потоньше;
- отстройка параллакса и фокусировка на боковой турели ОЧЕНЬ удобно;

Ну и разумеется вездесущее земноводное наложило лапу на бюджет мероприятия составленный по схеме (ЦП Х 2) в США = ЦВ в России.

Выбором пока очень доволен.

OllBY

P.M.

30-9-2008 16:50 OllBY

Originally posted by племянник Дяди Леши:
Ну и разумеется вездесущее земноводное наложило лапу на бюджет мероприятия составленный по схеме (ЦП Х 2) в США = ЦВ в России.

Ну, на это существует простая поправка: ЦВ в России/2 = ЦВ в США. Так что всё к тому же и возвращается.
Удачи.

племянник Дяди Леши

P.M.

30-9-2008 17:23 племянник Дяди Леши

Ну, на это существует простая поправка: ЦВ в России/2 = ЦВ в США. Так что всё к тому же и возвращается.
Удачи.

Несколько не по теме но...
Это правило работает не всегда. Например моя Сака в США стоит практически столько же сколько и здесь ~2000.
А например Ремы у нас продают более чем в 2 раза дороже чем там.
Я бы это соотношение - х2 скорее применил к оптике.

gron525

P.M.

30-9-2008 18:04 gron525

Originally posted by племянник Дяди Леши:

бюджет-до500 вечнозеленых, назначение-обучение высокоточной стрельбе(стрельбище).

не проходит по бюджету. поднимитесь до 1000 - посмотрите переменник буррис блэкдаймонд 6-24. ИМХО самый-самый из бюджетных прицелов для точной стрельбы

zmey4404

P.M.

30-9-2008 20:00 zmey4404

2 gron525:не толстая ли сетка этого бурриса ?http://www.opticsbestbuy.com/Burris-Black-Diamond-6-24x50-Scope-Ballistic-Mil-dot-200934.html

pakon

P.M.

30-9-2008 21:22 pakon

А вообще тема бездонная. И имеет смысл говорить о конкретных моделях, как это сделал flint.

alexxx03

P.M.

30-9-2008 22:03 alexxx03

Спасибо флинту за очередные интересные и очень информативные "записки" в фирменном стиле.
У меня такой вопрос. Кто из производителей оптики делает охотничьи модели с сеткой в передней оптической плоскости? Интересуют модели класса 2.5-3 - 9-10X40-44. На сайтах производителей не всегда легко найти соответствующую информацию, пока нашел такие модели только у Zeiss и Schmidt&Bender. Кто-то еще делает? Возможность использования балистических сеток на любом увеличении скопа представляется весомым преимуществом. Как народ считает?

BGH

P.M.

1-10-2008 01:49 BGH

Originally posted by племянник Дяди Леши:

Люп VX-III потому что это высокое качество по приемлемой цене

За исключением отдельных экземпляров, которые меняют СТП при смене кратности

------
Double Rifle Shooters Society Member

gron525

P.M.

1-10-2008 10:37 gron525

Originally posted by zmey4404:

2 gron525:не толстая ли сетка этого бурриса

ИМХО - нормальная.

lekron

P.M.

1-10-2008 11:23 lekron

Originally posted by BGH:

За исключением отдельных экземпляров, которые меняют СТП при смене кратности

А по подробнее ...

Недавно стал обладателем NF 5.5-22X50 честно говоря при ближайшем знакомстве не ощутил той радости обладания которой ожидал .. .

gron525

P.M.

1-10-2008 11:44 gron525

Originally posted by lekron:

не ощутил той радости обладания которой ожидал .. .

это бывает когда долго ждешь

GreenG

P.M.

1-10-2008 12:26 GreenG

Кстати говоря, у нас популяция Найтов в дальнобойных кругах почти подавляющая. Как не увидишь стрелка - обязательно с Найтом

Маркетинг конечно вещь хорошая, но все же.. .

Dr. Watson

P.M.

1-10-2008 12:29 Dr. Watson

Мк4 ненамного отстает.

Док

GreenG

P.M.

1-10-2008 12:51 GreenG

Так, но погоня за лучшим качеством всегда ли оправдана? Если посмотреть на фото клиетов SWFA, лидирует Супер Снайпер.
Выбрал VX-III линейку, разумно достаточна.

Оно, конечно, на Кузнецком все в лаковых.. .

ВЕЛЬСКИЙ

P.M.

1-10-2008 13:09 ВЕЛЬСКИЙ

Originally posted by alexxx03:

У меня такой вопрос. Кто из производителей оптики делает охотничьи модели с сеткой в передней оптической плоскости? Интересуют модели класса 2.5-3 - 9-10X40-44. На сайтах производителей не всегда легко найти соответствующую информацию, пока нашел такие модели только у Zeiss и Schmidt&Bender. Кто-то еще делает? Возможность использования балистических сеток на любом увеличении скопа представляется весомым преимуществом.

У Falcon есть такая моделька: Мenace 4-14x44 FFР. falconoptics.com Но что-то с сайтом не лады.

gron525

P.M.

1-10-2008 15:13 gron525

Originally posted by GreenG:

у нас популяция Найтов

пантуются москвАчи.... .

GreenG

P.M.

1-10-2008 15:22 GreenG

Originally posted by gron525:

пантуются москвАчи.... .

мАсквичи

- неправильно ты Дядя Федор бутерброд ешь /c/

Karp

P.M.

1-10-2008 15:48 Karp

Originally posted by BGH:

БАР .338 ВинМаг - горы, подход на открытой местности, стрельба до 600 метров. Сейчас стоит Люп Марк 4 4.5-14х50 TMR. Этот прицел установлен для стрельбы в горах. Тактическая сетка позволяет делать поправки выносом, тактические барабанчики позволяют быстро делать поправки щелчками. Минус - открытые барабанчики скручиваются при езде в седле.

Роман, а ежели взять M4 4,5-14х40PR, то он твоим требованиям будет соответствовать больше: барабаны под крышками и высокие, трубка чуть меньше и компактнее, количество поправок чуть больше. Хотя для такой шайтан-трубы это не актуально

. Единственный минус - вместо тэмээра милдот, по нему не так точно, но выносом стрелять мона. Его с производства, вроде (не уверен, но слышал), сняли, но в продаже ещё присутствует, да и ценник намного гуманнее.

BGH

P.M.

1-10-2008 19:04 BGH

Андрей, ты прав. До покупки рассматривал вариант серии PR, но смутило не понимание на чем они сэкономили по сравнению с М4. Сейчас понимаю, что по некоторым моментам (закрытые барабанчики, вес и цена

) для охотника он действительно привлекательней, чем М4.

------
Double Rifle Shooters Society Member