Нарезы в стволе ППШ

Ух ты.. . КО-ППШ! Где брали?

Фонарь, под тот же патрон шло оружие со стволами из бракованных винтовочных стволов. По крайней мере так написано у классиков. Возможно в случае с ППШ так исправляли брак нарезов. Что имеешь ввиду? На всех ППШ, или на одном случайно взятом ММГ? Их делала куча заводов в допусках военного времени.

Наверное не КО-ППШ, а ММГ-ППШ
А если серьезно, странно как-то. Во всех трех перечисленных случаях калибр 7,62. А раз так, то и форма полей-нарезов во всех трех случаях для удешевления-стандартизации должна быть одинаковой для оперативного перехода производства стволов с ППШ на СВТ, например, или наоборот.

У ТТ поля уже, а нарезы шире. У ППШ мабуть так же, т.к. патрон один. Да и шаг там другой вроде, это Благонравова смотреть надо.

Из бракованого ствола трёхи реально только Нагановские стволы получатся. Остальные(ППШ, ТТ) по диаметру не выйдут. А ППШ выпуска 1943 г

Originally posted by вий:
Из бракованого ствола трёхи реально только Нагановские стволы получатся. Остальные(ППШ, ТТ) по диаметру не выйдут. А ППШ выпуска 1943 г

То есть? Поподробней про диаметры, пажалста.

В стволе трёхи надо отрезать весь казённик. В ТТ возле казённой части выступ для соединения с серьгой, а в ППШ ободок, который упирается во вкладыш ствольной коробки по диаметру больше чем ствол трёхи в любой части. Поэтому он непригоден для такой переделки. Не знаю как насчёт ППС.

Originally posted by вий:
В стволе трёхи надо отрезать весь казённик. В ТТ возле казённой части выступ для соединения с серьгой, а в ППШ ободок, который упирается во вкладыш ствольной коробки по диаметру больше чем ствол трёхи в любой части. Поэтому он непригоден для такой переделки. Не знаю как насчёт ППС.

Конкретный ответ!

Originally posted by вий:
В стволе трёхи надо отрезать весь казённик. В ТТ возле казённой части выступ для соединения с серьгой, а в ППШ ободок, который упирается во вкладыш ствольной коробки по диаметру больше чем ствол трёхи в любой части. Поэтому он непригоден для такой переделки. Не знаю как насчёт ППС.

а есть такие примитивные техоперации, как сварка и напрессовка.

необязательно бракованный стволы от трехи на ППШ ставили, а вот струмент для нарезки мог быть один и тот же.

Хотя по уму, из за разных ТТХ патронов, у ППШ нарезы должны быть другой крутизны и шага.

Во всяком случае, пули 7.62х39 из ППШовских нарезов летают вполне по-настоящему. Проверено.

Originally posted by п-ф:
Фонарь, под тот же патрон шло оружие со стволами из бракованных винтовочных стволов. По крайней мере так написано у классиков. Возможно в случае с ППШ так исправляли брак нарезов. Что имеешь ввиду? На всех ППШ, или на одном случайно взятом ММГ? Их делала куча заводов в допусках военного времени.

------
Абсолютно верно. Стволы к ППШ в 41-42 вообще делали из чего было- и делали на добром десятке заводов с самой пестрой оснасткой.. . плюс - резали стволы от винтовок - разбитых и брак заводской.
Мне попадались три типа стволов - различающихся визуально.
Первый - хромированные, у них ширина полей несколько меньше нарезов
Второй - точь-в-точь - винтовочные- по виду.. . и третьи - с узкими полями.
Но их всегда 4 Нареза-то
Собственно, ширина нарезов и глубина - в данном случае разьве что на ресурс влияла. Шаг - везде одинаковый - 240мм.. . он и у ТТ такой же И на 91/30 Унификация калибра
ЗЫ. Ствол в ППШ - расходник, по сути. Меняется легко, начал плевать - заменили.. . думаю, любой крепко повоевавший автомат 2-3 ствола пережить мог...

к тому же были брачные стволы от пулеметов. Не в винтовочном количестве конечно, но все же немало. Да и брачный винтовочный ствол думается не в родных габаритах, сначала резали канал, дефектовали, потом обточка наружного размера. Хотя может и ошибаюсь в технологии. Но использование отбракованных стволов было заложено в ТТХ.

Думаю,что стволы были с бору по сосенке.Нужно в разделе истории запросить.Вроде для ППШ и разработали техпроцесс дорнирования стволов.Вряд ли можно дорнировать ствол для трехи,оправка длинная слишком получится.Сильно сомневаюсь,что брака стволов винтовок и пулеметов могло набраться на весь тираж ППШ.Да,вроде на форуме кто-то с Молота был.Надо бы его спросить,ведь там прорву ППШ сделали.И Шпагин там главным конструктором до конца жизни работал.

Originally posted by RAY
Мне попадались три типа стволов - различающихся визуально.
Первый - хромированные, у них ширина полей несколько меньше нарезов
Второй - точь-в-точь - винтовочные- по виду.. . и третьи - с узкими полями.

А какой вообще тогда смысл делать где-то большие размеры нарезов, а где-то меньшие?
Не проще ли все стволы делать однотипными. Для военного времени весомый думаю аргумент. В ДП-27, Максиме, трёхлинейке, СВТ визуально ширина нарезов одинаковая, т.е. там где используется винтовочный патрон. Получается дело в пистолетной пуле?

Дык, говорят же, война была. Клепали из чего было, никакого смысла. Выпускали на заводах Совнархоза, типа в Москве, не только на Молоте. Какие НХ стандарты Брюссельской комиссии? ТТшные пули военного выпуска сам замерял, разброс диаметров 7,5 - 7,6. Таким до лампы форма нарезов.

Originally posted by вий:
Originally posted by RAY
Мне попадались три типа стволов - различающихся визуально.
Первый - хромированные, у них ширина полей несколько меньше нарезов
Второй - точь-в-точь - винтовочные- по виду.. . и третьи - с узкими полями.

А какой вообще тогда смысл делать где-то большие размеры нарезов, а где-то меньшие?
Не проще ли все стволы делать однотипными. Для военного времени весомый думаю аргумент. В ДП-27, Максиме, трёхлинейке, СВТ визуально ширина нарезов одинаковая, т.е. там где используется винтовочный патрон. Получается дело в пистолетной пуле?

------
Я думаю, что дело было в тяжелом положении
К концу 41-го года четверть оборонки стояла на колесах - эвакуация...
К производству ППШ было привлечено по кооперации более сотни заводов достаточно мирного профиля(лишь бы было штампо-прессовое и станочное оборудование подходящее). Естественно - в ход пошли все подходящие запасы инструментария и заготовок...
В Питере, который с конца августа уже фактически в кольце был, производство ППД и ремонт-пересборка ППШ были налажены в частности, на инструментальном заводе им. Воскова.(Сестрорецк) На этом заводе до революции и до середины 20-х - выпускали трехлинейки.. . соответсвенно - имелась кое-какая оснастка, но именно под тип нареза трехлинейки. Если это и ухудшало бой - то, право - в таких условиях не до выбора. Собрали там, сколько помню, до конца 42 года, более 50000 ППД. ПОтом - с конца 42-го, начала 43-го пошли клепать ППС.
Первые, "блокадные" ППС надо было видеть.. . там штволик существенно отличается от ППШ и поздних, серийных ППС - по внешнему виду. Он тоньше и вот просто явно - мог быть сварганен из обрезка винтовочного. Нарезы - точно винтовочного типа...
Короче - резали, чем было и что имелось...
У именно "родных" стволиков ППШ - нарезы пошире, поля поуже - пуля-то все же с меньшей поперечной нагрузкой...
А пользовали их в хвост и в гриву! Расказывали мне, что находили в свое время боеспособные еще ППШ, у которых брошенная с дула пуля свободно выпадала в патронник... хотя нарезы вполне просматривались еще - визуально Серьезно воевали, и заменить не всегда было чем...

Читаю Кокалеса (вольный перевод): "немцы выпустили миллион МП-40. Англичане 4,567,890 Стэнов. А русские наклепали 10 млн. PPSh41. Так кто же лучше разбирается в пистолет-пулеметах?"

Док

Originally posted by Dr. Watson:
Читаю Кокалеса (вольный перевод): "немцы выпустили миллион МП-40. Англичане 4,567,890 Стэнов. А русские наклепали 10 млн. PPSh41. Так кто же лучше разбирается в пистолет-пулеметах?"

Док

-------
Дак мы их и по количеству ручников и станковых - сделали
А ППШ.. . моя лубофф.. . нормальный ППШ с неубитым стволом и нормальными патронами.. . дайте, дайте(плачет истерически)
И не стал бы я покупать ни тигрофф ни сайгофф.. . чесслово
ЗЫ. Болтовки, конешно, все равно покупал бы