Guns.ru Talks
Для свободного общения
Девиз - кто подскажет?

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Девиз - кто подскажет?

Legatus
P.M.
14-1-2009 12:50 Legatus
Камрады, думаю многие знают фразу: "Делай что должен и будь что будет".

Вот и я знаю. Но ее происхождение остается покрытым мраком. По крайней мере для меня Поиск показал, что существует несколько версий ее происхождения:

1. Один из девизов ордена тамплиеров. Помимо основного: "Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam" - "Не нам, Господи, не нам, но все во славу имени Твоего".

2. Более поздний рыцарский девиз времен автора легенды о короле Артуре, сэра Томаса Мэлори.

3. Просто красивая фраза, введенная в оборот после окончания эпохи европейского рыцарства.

Зная разностороннесть участников Ганзы решил проконсультироваться - так какова же реальная история происхождения данного девиза?

И второй вопрос. Действительно ли, что этот девиз на латыни звучит именно так: Fac quod debes, fiat quod fiet?

В общем, обсудим?

Serjant
P.M.
14-1-2009 13:39 Serjant
"Делай что должен и будь что будет".

слова Марка Аврелия.
римский полководец.
Legatus
P.M.
14-1-2009 13:56 Legatus
Спасибо за мысль, сержант Римский император Марк Аврелий под влиянием своего учителя Максима Клавдия действительно написал с десяток философских трудов. Сейчас перерывал наиболее известные высказывания Марка но, увы, искомого не обнаружил. Сержант, а точно ему принадлежит эта цитата? Точной ссылки не будет?

У него был несколько близкий по смыслу афоризм: "Не делай того, что осуждает твоя совесть, и не говори того, что не согласно с правдой. Соблюдай это самое важное, и ты выполнишь всю задачу своей жизни."

Legatus
P.M.
14-1-2009 14:41 Legatus
Знающие люди подсказывают, что таки да, афоризм "Делай что должен. Случится, что суждено" вышел из-под пера Марка Аврелия

HUNTERGUN
P.M.
14-1-2009 16:40 HUNTERGUN
Не менее интересна этимология фразы:
"Не верь, не бойся, не проси"
Филя
P.M.
14-1-2009 16:58 Филя
Девиз шотландских имперцев. В своей геральдике имели полумесяц со звездой...

Hazard - Get forward (Казаки- Вперёд)

Nikofar
P.M.
14-1-2009 17:19 Nikofar
Если порыться в "инете" можно найти такую справку:
-------- начало цитаты
Максим Жерновой (М.Ж) [info] youstas on April 30th, 2007 10:08 am (UTC)

Fac quod debes, fiat quod fiet,

Марк Порций Катон (лат. Marcus Porcius Cato) - представляет собой одну из наиболее крупных фигур Древнего Рима и как государственный деятель, и как писатель. Происходя из плебейского рода Порциев, родоначальник которого, вероятно, занимался разведением свиней (porcus), Катон Старший родился в 234 до н. э. (520 от осн. Рима) в Тускуле и провел свою юность частью в сабинском имении, занимаясь сельским хозяйством, частью в походах, частью выступая на римском форуме безвозмездным защитником обвиняемых. Уже 17 лет от роду он, сражаясь с Ганнибалом, имел, по словам Плутарха, множество ран.

Считается, что эта фраза принадлежит ему.

Ещё он сказал:
"Бойтесь трех несчастий. Гнева богов, измены Отечеству и любви женщины."
--------- конец цитаты

Legatus
P.M.
14-1-2009 17:22 Legatus
Originally posted by HUNTERGUN:

Не верь, не бойся, не проси

Если верить Википедии, то мы имеем следующее:

<Не верь, не бойся, не проси> - тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Варламу Шаламову и Александру Солженицыну.

Но вот кто ее ввел в обиход у российских катаржан?

Teamplay
P.M.
14-1-2009 23:31 Teamplay
Originally posted by Legatus:
многие знают фразу: "Делай что должен и будь что будет".

Да, но лишь немногие её ВИДЕЛИ !
Начинается вот на плече, а продолжение.. .

500 x 333

Fahrenheit
P.M.
14-1-2009 23:59 Fahrenheit
Originally posted by Legatus:

Если верить Википедии, то мы имеем следующее:

<Не верь, не бойся, не проси> - тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Варламу Шаламову и Александру Солженицыну.

Но вот кто ее ввел в обиход у российских катаржан?

Я эту фразу видел только у Булгакова, "M&M". Это немножко раньше, чем творили упомянутые писатели.


Делай что должно, и пусть будет, что будет (или "да будет то, что будет") Fac quod debes, fiat quod fiet, приписывается Катону Старшему, но не факт, ...

Делай, что должно, и пусть будет, что будет
С французского: Fais се que tu dots, et advienne qui pourra.
Французская поговорка.
Выражение часто встречается в сочинениях Л. Н. Толстого, поэтому иногда ошибочно ему и приписывается.

Всю жизнь думал, что фраза принадлежит Марку Аврелию, императору-стоику.

felixD
P.M.
15-1-2009 00:07 felixD
Мне нравится следующее изречение:
In hostem omnia licita. По отношению к врагу всё дозволено.
Старинное римское правило
HUNTERGUN
P.M.
15-1-2009 01:45 HUNTERGUN
"И Я скажу вам: просите и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".
HUNTERGUN
P.M.
15-1-2009 01:53 HUNTERGUN
Originally posted by Fahrenheit:

Я эту фразу видел только у Булгакова, "M&M". Это немножко раньше, чем творили упомянутые писатели.

+1
"Не верь, не бойся, не проси" заповедь Воланда

Haelgy
P.M.
15-1-2009 01:57 Haelgy
"И Я скажу вам: просите и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".
Или, попросту: "Ищите - и обрящете, толцыте - и отверзется".

------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

Haelgy
P.M.
15-1-2009 01:59 Haelgy
Вот и я знаю
Артём, ты что собрался делать? Газ будет?

------
Flint his own self was feared of me.. .

Legatus
P.M.
15-1-2009 11:06 Legatus
Originally posted by Haelgy:

Артём, ты что собрался делать? Газ будет?

Будет. Вопрос только - у кого?

Legatus
P.M.
15-1-2009 11:10 Legatus
Originally posted by Fahrenheit:

Я эту фразу видел только у Булгакова, "M&M". Это немножко раньше, чем творили упомянутые писатели.

Да, однозначно Шаламов это 50-е годы, а Солженицын ЕМНИП еще позже.

Fahrenheit
P.M.
18-1-2009 01:37 Fahrenheit
Originally posted by felixD:
Мне нравится следующее изречение:
In hostem omnia licita. По отношению к врагу всё дозволено.
Старинное римское правило

И еще Vae victis!

Северный Воин
P.M.
18-1-2009 11:29 Северный Воин
Originally posted by Legatus:
Камрады, думаю многие знают фразу: "Делай что должен и будь что будет".

Вот и я знаю. Но ее происхождение остается покрытым мраком. По крайней мере для меня Поиск показал, что существует несколько версий ее происхождения:

Вот полная версия.
<Fais ce que dois, adviegne que pour+ra- c'est commandé au chevalier>

Волга-Волга
P.M.
18-1-2009 21:47 Волга-Волга
Originally posted by HUNTERGUN:

"Не верь, не бойся, не проси" заповедь Воланда

Полистала Мастера.. . Где это? Действительно, Воланд говорит Маргарите после бала: "никогда ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее тебя". В смысле, будь гордой, не унижайся.

У Солженицына и вообще, в местах л/св "не проси" имеет другой смысл: должен будешь.

Но разве "не верь, не бойся, не проси" где-то в романе звучит полностью?


GrekNik
P.M.
18-1-2009 23:57 GrekNik
В смысле, будь гордой, не унижайся.

Я если честно поспорил бы со смыслом. Обычно те, кто просил, что то у Воланда, плохо кончали, он просто ее предостерегал.

А про фразу.

В Мастере ее нет, но есть песня такая у тату Наверно она оригинал

GSR
P.M.
19-1-2009 00:06 GSR
Originally posted by felixD:
Мне нравится следующее изречение:
[b]In hostem omnia licita.
По отношению к врагу всё дозволено.
Старинное римское правило[/B]

Иначе говоря, "в любви и на войне все средства хороши".
Волга-Волга
P.M.
19-1-2009 00:12 Волга-Волга
Originally posted by GrekNik:

Я если честно поспорил бы со смыслом. Обычно те, кто просил, что то у Воланда, плохо кончали, он просто ее предостерегал.

Можно продолжить, но это будет офф. Ну и ладно.
Фраза Воланда имеет продолжение: "Никогда ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее тебя: сами придут и сами всё дадут" (текст на память, но смысл именно такой)

Так что не предостерегал он её от прошения, но давал понять, что сильному (гордому) человеку воздастся за его силу и терпение. Мне так кажется.. .

GrekNik
P.M.
19-1-2009 00:41 GrekNik
сами придут и сами всё дадут"

Когда ты станешь сильнее сам. Я так помню

HUNTERGUN
P.M.
19-1-2009 01:32 HUNTERGUN
Originally posted by Волга-Волга:

Полистала Мастера.. . Где это? Действительно, Воланд говорит Маргарите после бала: "никогда ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее тебя". В смысле, будь гордой, не унижайся.

У Солженицына и вообще, в местах л/св "не проси" имеет другой смысл: должен будешь.

Но разве "не верь, не бойся, не проси" где-то в романе звучит полностью?

Все три части заповеди Воланда в ромне есть, но не в одной фразе.
Самую известную Вы процитировали....

HUNTERGUN
P.M.
19-1-2009 01:42 HUNTERGUN
Originally posted by Волга-Волга:

Можно продолжить, но это будет офф. Ну и ладно.
Фраза Воланда имеет продолжение: "Никогда ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее тебя: сами придут и сами всё дадут" (текст на память, но смысл именно такой)

Так что не предостерегал он её от прошения, но давал понять, что сильному (гордому) человеку воздастся за его силу и терпение. Мне так кажется...

Смысл:
Не проси, а сделай так, что бы пришли и "сами" все дали.

GrekNik
P.M.
19-1-2009 02:00 GrekNik
Не проси, а сделай так, что бы пришли и "сами" все дали.

В контексте книги ситуация "сам" дьявол дал, выглядит несколько забавно.

HUNTERGUN
P.M.
19-1-2009 11:40 HUNTERGUN
Originally posted by GrekNik:

В контексте книги ситуация "сам" дьявол дал, выглядит несколько забавно.

... дал ведьме.. .

GrekNik
P.M.
19-1-2009 14:46 GrekNik
Ведьма ведьмой я не спорю только вот не давал он ей ничего, только окончательно взял мастера.
HUNTERGUN
P.M.
19-1-2009 16:35 HUNTERGUN
Originally posted by GrekNik:
Ведьма ведьмой я не спорю только вот не давал он ей ничего, только окончательно взял мастера.

А полетать?о и женские чары усилил до невозможности. Несправедливы в к Воланду

GrekNik
P.M.
19-1-2009 20:47 GrekNik
женские чары усилил до невозможности

Косоглазие, звериный оскал и отсутствие стыда - всем бы такие усилители чар

Несправедливы в к Воланду

Мастера жалко, провести вечность пусть в комфортном но аду да еще и забыв начисто весь текст "своего" творения.

Волга-Волга
P.M.
22-1-2009 00:21 Волга-Волга
" он не заслужил света, он заслужил покой".. .
Майор Немо
P.M.
22-1-2009 00:36 Майор Немо
"Делай что можешь-
Тем, что имеешь-
Там где ты есть!

Не знаю чье, но руководствуюсь. Кстати, как это на латыни выглядит? Есть толмачи?

GrekNik
P.M.
22-1-2009 04:32 GrekNik
Рузвельта это, а на латынь не переведу, могу на английский и немецкий
GrekNik
P.M.
22-1-2009 05:30 GrekNik
" он не заслужил света, он заслужил покой".. .


Ну свет он не мог заслужить по умолчанию ( да и не у/от кого было его заслуживать). А покой таки да, ему дали, высочайшей милостью стерев из памяти то, что и послужило причиной помрачения рассудка, предусмотрительно не дав с собой захватить в ад рукопись.

>
Guns.ru Talks
Для свободного общения
Девиз - кто подскажет?