|
Pragmatik
P.M.
|
Приветствую, уважаемые форумчане! Вот какой вопрос. Озадачились тем, как бы на работе защитить бумажные документы от подмены. Прошивать каждый договор - долго, а так - получается, заменить листы - нет проблем, даже если каждый из них подписан сторонами. Ибо - да кто там будет вникать, подлинные или поддельные подписи стоят на промежуточных листах. Прошелся по интернету - предлагают маркеры, которые определяются в УФ-лучах. Но для этого нужна УФ-лампа. Неудобно.
Как-то слышал, что-де есть такие комплекты, которые надеваются на уголок документа и фиксируют все листы. Но вот найти это в инете не получилось.
Кто может что посоветовать?
|
|
|
ASDER_K
P.M.
|
1. старый добрый метод прошивки документов - рулит это не так долго и сложно. и всяко мнеьше хлопот, чем с поддельными доками. 2. Originally posted by Pragmatik:
Прошелся по интернету - предлагают маркеры, которые определяются в ИК-лучах.
наверно, все же уф, а не ИК.. . УФ лампа - это элементарное и недорогое устроство. в каждом обменнике есть.. .
|
|
|
Pragmatik
P.M.
|
Originally posted by ASDER_K:
1. старый добрый метод прошивки документов - рулит это не так долго и сложно. и всяко мнеьше хлопот, чем с поддельными доками.
2.
В том-то и дело, что у нас такой документооборот, что надо будет брать швею, причем - со швейной машинкой. 
Originally posted by ASDER_K:
наверно, все же уф, а не ИК.. . УФ лампа - это элементарное и недорогое устроство. в каждом обменнике есть.. .
Точно, ошибся. Сорри! Сейчас исправлю в заглавном посте. По лампе - просто неохота возиться с этими лампами. А главное, опять же - купить такую же лампу и такой же маркер сможет любой, соответственно, и подделать документ - пара секунд. Поставь такую же отметку на том же месте похожим маркером... А вот если документ соединен механическим способом - тут уж его не заменишь.
|
|
|
ASDER_K
P.M.
|
Originally posted by Pragmatik:
А вот если документ соединен механическим способом - тут уж его не заменишь.
тогда - Originally posted by ASDER_K:
старый добрый метод прошивки документов
если большой документооборот и большой риск подделки.. . - то не грех и секретаря нанять.. .
|
|
|
Pragmatik
P.M.
|
Originally posted by ASDER_K:
если большой документооборот и большой риск подделки.. . - то не грех и секретаря нанять...
Секретарь есть. У руководства. Но ей эти проблемы пофигу. Даже если заставить её это делать - она это сделает левой ногой, да еще нет гарантии, что ей не подсунут "заинтересованные лица" эти самые левые страницы, которые она и скрепит.. . Проверять документы она точно не будет, не её епархия. А так, как раз, получается надежно - мы сами скрепили документ и уверены, что всё ОК.
|
|
|
Noboru
P.M.
|
Зачем именно сшивать? Скрепляется степлером, потом на скрепку с одной стороны наклеивается бумажка, потом заверяется поперек бумажки печатью или подписью или и тем и другим. Можно завести сотрудникам личные печати. Делов на минуту - степлером щелкнул, сверху бумажку, потом печать и роспись.
|
|
|
Pragmatik
P.M.
|
Originally posted by Noboru: Зачем именно сшивать? Скрепляется степлером, потом на скрепку с одной стороны наклеивается бумажка, потом заверяется поперек бумажки печатью или подписью или и тем и другим.
Можно завести сотрудникам личные печати.Делов на минуту - степлером щелкнул, сверху бумажку, потом печать и роспись.
Бумажку можно и отклеить, так же, как и приклеили. А с "уголком", скрепляющим докеументы, там проще - люди говорили, что там идет химическая реакция и "задний ход" дать не получится. Мне вот это очень понравилось. Да найти нигде не могу. Опять же, со степлером потом не кажный нотариус примет, если что.
|
|
|
Noboru
P.M.
|
Originally posted by Pragmatik:
Бумажку можно и отклеить, так же, как и приклеили. А с "уголком", скрепляющим докеументы, там проще - люди говорили, что там идет химическая реакция и "задний ход" дать не получится. Мне вот это очень понравилось. Да найти нигде не могу. Опять же, со степлером потом не кажный нотариус примет, если что.
Так и у прошитого можно бумажку отклеить, развязать и заменить.
Скрепление степлером видел на офиц. документах. А с уголком непонятным нотариус примет??? Собственно, решение проблемы очевидно.
|
|
|
Pragmatik
P.M.
|
Originally posted by Noboru: Так и у прошитого можно бумажку отклеить, развязать и заменить.
Скрепление степлером видел на офиц. документах. А с уголком непонятным нотариус примет??? Собственно, решение проблемы очевидно.
Люди, которые про это дело мне рассказывали - именно под нотариусов это и ввели. Задолбались вручную шить - вот и придумали. Вещь знатная - говорили, что после высыхания "уголка" получалось что-то вроде эпоксидки или компаунда. Говорили, отодрать невозможно. А главное - скреплялось всё за полминуты. Мне вот именно это и понравилося - "за полминуты".. . Ленивый я.. .
|
|
|
peterson
P.M.
|
Как вариант - можно заказать прозрачные голограммы со своим знаком, изображением или сквозной нумерацией и клеить на каждый лист. Восприятию не мешают. Любого размера. Переклеить невозможно - приводит к разрушению. Стоимость копеечная. Можно с видимостью в УФ лучах. Подделать практически невозможно (в штучных кол-вах). Делают фирмы типа этой: http://www.nevsky-znak.ru/sitemap.shtml
|
|
|
Fencer
P.M.
|
Опять же, со степлером потом не кажный нотариус примет, если что.
Не прошитый документ, более чем на одном листе, нотариус тем более не примет. Так что, прошивать придется. Можно ставить печать не только сзади на прошивку, но и на каждый разворот, так чтобы часть печати была на одном листе, а часть на другом. ------
I'm a fencer and I'm okay
|
|
|
cap2
P.M.
|
Originally posted by Fencer:
...... но и на каждый разворот, так чтобы часть печати была на одном листе, а часть на другом
а можно и по две печати, одну обычную, а вторую такую же, но "особыми" чернилами, видимыми только в УФ лучах... .
|
|
|
SBZ
P.M.
|
можно как киприоты делают - скрепить угол скрепкой, раздвинуть листы и на место соединения листов шлепнуть печать
|
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
2-4-2008 01:46
AU-Ratnikov
Американцы пользуют давленные печати.
Штука наподобие щипцов для орехов с одной стороны матрица с другой пуансон печати с надписью и рисунком.
Для разового случая подделки, сделать такую поддельную дорого и гиморно.
Подделка же на 99,99 определяется экспертизой.
|
|
|
Boland
P.M.
|
А если сделать поверх верёвочки сургучную печать как на почте раньше?
Делов-то: палочка сургуча, растопить, капнуть и хоть своей печаткой оттиск поставить.
|
|
|
Foma
P.M.
|
Можно пленку специальную использовать! при попытке ее отклеить оторвать и еще что нить сделать она сразу нарушается. MACAL 6952 ULTRA DESTRUCTIBLE называется гладкая белая виниловая пленка специально для производства саморазрушающихся наклеек и этикеток.
|
|
|
худой
P.M.
|
Эти.. . уголки химические, у злоумышленников тоже есть. Пакет "вскрывать такому-то такого-то", на листах аналогичную надпись, листы защитить голограммой или ещё чем-то, о чём тут пишут.
И вообще - за продвижением докУментов следить надо.
|
|
|
Ann
P.M.
|
Удобнее всего степплерить большим мощным степплером и проклеивать сзади по скобам. Аналог прошивки с заклеиванием. Клеить не липучками, а настоящим канцелярским клеем и настоящей белой бумажкой  Дело на четверть минуты, стоит копейки, подделка крайне гиморна.
|
|
|
Angly
P.M.
|
Originally posted by Fencer:
Не прошитый документ, более чем на одном листе, нотариус тем более не примет. Так что, прошивать придется.
Можно ставить печать не только сзади на прошивку, но и на каждый разворот, так чтобы часть печати была на одном листе, а часть на другом.
Естественно для нотариусов сшивать все равно придется. А насчет печатей на разворотах - мы именно так и делаем, как раз у киприотов переняли Хоть как-то защищает от подмены внутренних листов. Плюс еще подписи обеих сторон на каждой странице договора.
|
|
|
худой
P.M.
|
Originally posted by Ann:
Удобнее всего степплерить большим мощным степплером и проклеивать сзади по скобам.
А если листов такая кипа, что ни один скреплер не возьмёт?
|
|
|
Alex_F
P.M.
|
Originally posted by худой:
А если листов такая кипа, что ни один скреплер не возьмёт?
??? степлер берет до 200 листов - если в договоре больше - нах такую бумагу.
|
|
|
Alex_F
P.M.
|
Originally posted by худой:
А если листов такая кипа, что ни один скреплер не возьмёт?
??? степлер берет до 200 листов - если в договоре больше - нах такую бумагу.
|
|
|
Ann
P.M.
|
А если листов такая кипа, что ни один скреплер не возьмёт?
Каждый степплер работает на определенное окличество листков. Есть и такие, кто больше пяти листочков не скрепляют. А есть монтажные латунные скобки, которыми спец. степплерами сшивают оргалит, и ими же легко сшиваются полпачки бумаги примерно Хотя лично я, при таких объемах, пробивала бы дыроколом и связывала бечевкой, а бечевку на наклейку или сургучную печать. Дешево, надежно, стильно
|
|
|
aab
P.M.
|
Прагматик, а договора у вас какого объема?
не получится на 1 листе двусторонне печатать? или на двух - всякую белиберду внутри, а основные условия, реквизиты и печать на 1 листе?
и вообще - что за риск подмены листов? храните ваши договора у одного надежного сотрудника, пользуйтесь копиями.. . внутри враги, да?
|
|
|
SBZ
P.M.
|
Originally posted by худой:
А если листов такая кипа, что ни один скреплер не возьмёт?
Вам платят за каждый лист как ильфам? тогда конечно, весь ГК, соглашение о терминах и прочее воткнешь))
|
|
|
худой
P.M.
|
Originally posted by SBZ:
Вам платят за каждый лист как ильфам? тогда конечно, весь ГК, соглашение о терминах и прочее воткнешь))
Нет конечно, не платят, просто интересно. Что такое ГК, гамма-каротаж?
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by худой:
Что такое ГК, гамма-каротаж?
ИМХО, Гражданский Кодекс..
|
|
|
худой
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
Гражданский Кодекс..
А-а, тогда ссылки на его положения и статьи рулят. Сокращать документы, дробить на части.. .
|
|
|
Pragmatik
P.M.
|
14-4-2008 14:42
Pragmatik
Originally posted by Fencer:
Не прошитый документ, более чем на одном листе, нотариус тем более не примет. Так что, прошивать придется.
РАботали мы с нотариусом ,который ругался, когда ему приносили уже прошитые документы.. . Поэтому и работали с ним, что самим шить лень было, а он за те же деньги сам все делал.
|
|
|
Pragmatik
P.M.
|
14-4-2008 14:43
Pragmatik
|
|
|
Pragmatik
P.M.
|
14-4-2008 14:56
Pragmatik
Originally posted by aab:
Прагматик, а договора у вас какого объема?
Наши типовые - листов на 7-9.
Originally posted by aab:
и вообще - что за риск подмены листов? храните ваши договора у одного надежного сотрудника, пользуйтесь копиями.. . внутри враги, да?
Риск простой - иногда манагеры получают от контрагента подписанный наш договор, говорят: типа, контрагент сказал "мы всё подписали, ничего не изменяли". В электронном виде я его проверю на "раз", где чего втихую поменяли (бывает довольно часто). Но иногда контрагенты присылают бумажные экземпляры. Нам в юр. отделе их проверять по типу "найдите 10 отличий" - счастья мало, мы обязываем проверять манагеров. Ну а те могут это делать "задней ногой". Им по барабану, что могут их же условия поменять, лишь бы скорее договор подписать. Отговорка обычно: "Мы с ними давно работаем, проблем не было." Правда, когда проблемы начинаются - почему-то прибегают к нам... Мы ставим согласование юр. отдела на последней странице - и договор идет в работу. Но ведь промежуточные листы не защищены, т.е. - делай что хош.. . Вот и хотим найти недорогой вариант и предложить руководству.
|
|
|
Pragmatik
P.M.
|
14-4-2008 14:56
Pragmatik
Originally posted by aab:
Прагматик, а договора у вас какого объема?
Наши типовые - листов на 7-9.
Originally posted by aab:
и вообще - что за риск подмены листов? храните ваши договора у одного надежного сотрудника, пользуйтесь копиями.. . внутри враги, да?
Риск простой - иногда манагеры получают от контрагента подписанный наш договвор типа "мы всё подписали, ничего не изменяли". В электронном виде я его проверю на "раз", где чего втихую поменяли (бывает довольно часто). Но иногда контрагенты присылают бумажные экземпляры. Нам в юр. отделе их проверять по типу "найдите 10 отличий" - счастья мало, мы обязываем проверять манагеров. Ну а тек могут это делать "задней ногой". Им по барабану, лишь бы скорее договор подписать. Мы ставим согласование юр. отдела на последней странице - и договор идет в работу. Но ведь промежуточные листы не защищены, т.е. - делай что хош.. . Вот и хотим найти недорогой вариант и предложить руководству.
|
|
|
Pragmatik
P.M.
|
14-4-2008 14:58
Pragmatik
Originally posted by Ann:
Хотя лично я, при таких объемах, пробивала бы дыроколом и связывала бечевкой, а бечевку на наклейку или сургучную печать. Дешево, надежно, стильно
При наших объемах - на собственно работу юриста тогда времени не останется.
|
|
|
