Радиовзрыватель в ручной гранате

идея неплоха. но это более килерское, нежели военное. достаточно того, что есть гранаты вызрывающиеся от удара об поверхность.

Идея старая и была реализована киношниками в фильме "Чужой" (Alien )в 1979 году ( граната там работала точно как автор описал )

В принципе толковая идея, но в использовании будет сложновато. Да и заглушить можно.
ИМХО, интереснее вариант с взрывателем с регулируемой задержкой после удара. Либо взрывается сразу по попадании в что-то твердое, либо отскакивает, падает, закатывается куда надо и взрывается уже там, через 1-3 секунды.

Originally posted by Udavilov:
идея неплоха. но это более килерское, нежели военное. достаточно того, что есть гранаты вызрывающиеся от удара об поверхность.

В Чечне гранаты РГН - РГО называли "недотрогами" и весьма не любили их. Если бой идет в населенном пункте и вы бросаите гранату в помещение, прежде чем в него войти мгновенное срабатывание не есть здорово. Достоинство гранат с мгновенным подрывом (противник не успевает укрыться от упавшей гранаты) является, в ряде случаев и недостатком (бросивший гранату тоже не успевает укрыться).
Идея с гранатой, имеющей переключатель на мгновенный взрыв после падения и замедленный - интересна, но в бою можно и перепутать.
Что касается глушения, это больше актуально для НВФ, чем для регулярных войск, ибо глушилки такого типа легко выявить и уничтожить.

Идея старая и была реализована киношниками в фильме "Чужой" (Alien )в 1979 году ( граната там работала точно как автор описал )

ето было в Алиен 4.

Идея с гранатой, имеющей переключатель на мгновенный взрыв после падения и замедленный - интересна, но в бою можно и перепутать.

да помоему хватало б и просто регулируемово запала 1,5 с, 2,5 3,5 6. Если и перепутал - последствия не так страшны. И никакой електроники ненадо. Технология 80 летней давности.

Это было в Duke Nukem 3D
На самом деле технологически это несложно, главное чтобы противник не
сделал какую-нить мегаглушилку, которая будет в эфире постоянно перебирать коды - отцепил гранату от девайса с кнопочкой, а она бабахнула в руках...

я тоже одну игру вспомнил DeusEx называется. интересна сама идея многофункциональной гранаты с электронным взрывателем. в данный момент мы работаем над подобной штукой.. будет примерно к середине лета.

Originally posted by handmade:
я тоже одну игру вспомнил DeusEx называется. интересна сама идея многофункциональной гранаты с электронным взрывателем. в данный момент мы работаем над подобной штукой.. будет примерно к середине лета.

По поводу многофункциональных гранат с электронным взрывателем выскажу одну свою идею: сделать отдельно модуль по програмированию взрывателей гранат. Т-е модуль, с которого вводиться программа не уничтожается при взрыве гранаты. Это уменьшит вес (общий) уменьшит размер взрывателя, а главное - снизит стоимость каждой гранаты. Граната подключается к модулю и путем набора команды взрыватель устанавливается на мгновенное срабатывание от удара (либо на взрыв через определенный промежуток времени, либо на врыв по радиокоманде). В боевое положение взрыватель приводиться при выдергивании чеки. По умолчанию взрыватель запрограмирован (к примеру) на взрыв через 5 сек после выдергивания чеки. Нужно что-то другое - используй модуль. Кстати, модуль может сам выполнять функции радиовзрывателя.

А смысл? Если делать радиовзрыватель то полюбому в гранате должна быть электроника. А поскольку она итак планируется в виде микроконтролера, не составляет проблем добавить туда пару функций.. . При современном их развитии и цене ~30 рублей за штуку искать другое решение - влом. Лично я не вижу смысла в отделяемой части при таком раскладе, достаточно иметь один взрыватель на пачку гранат.

Важный момент для боевой вещи - надежность и простота. Электроника- менее надежно и более сложно, чем механика.
А так все реализованно в виде мин (чем не граната) с радиоподрывом.

У нас будет нелетальная, в нескольких видах - газ, свет, травматика. В композицию со взрывчаткой я понятное дело и в страшном сне электронику не поставлю Хотя микроконтроллеры достаточно надежны.. .

Originally posted by Hunt11:
Важный момент для боевой вещи - надежность и простота. Электроника- менее надежно и более сложно, чем механика.

Спорный вопрос. Для примера: электронные и механические часы, что надежней? Лет десять назад я уверенно отвечал, механические. Сейчас сомневаюсь. Кроме того в гранатах надежность не так критична, как, к примеру, в оружии самообороны.

Originally posted by handmade:
У нас будет нелетальная, в нескольких видах - газ, свет, травматика. В композицию со взрывчаткой я понятное дело и в страшном сне электронику не поставлю Хотя микроконтроллеры достаточно надежны...

Еще в семидесятые годы на вооружение приняли мину МЗУ-2 (Верба) с полностью электронной начинкой, вроде на ее надежность никто не жаловался. Хорошая мина, правда (на тот момент) дорогая.

Хорошая электроника - дорогая электроника, а стоит ли оно того.. .

Originally posted by Hunt11:
Хорошая электроника - дорогая электроника, а стоит ли оно того...

Хороший многофункциональный механический взрыватель - еще дороже. Кроме того, электроника дешевеет, а механика - нет.

Ну в гранатах стоят дешевые, массовые.
Взрыватели контактного типа еще и опасны. Но электроника может выйти из строя под действием ряда факторов, а механика устойчивее.
Как развитие гранат - интересно.

а батарейки и микроконтроллеры работают в диапазоне температур от -50 до + 50?
(дешевые и в габаритах УЗРГМ)
Мое мнение перспектива развития этого направления есть вот только лет через 10 .
Просто электонные запалы дешевле получатся в разы чем механичесские.
Что в масштабах армии оправдает их внедрение.

а батарейки и микроконтроллеры работают в диапазоне температур от -50 до + 50?

ИМХО - микроконтроллеры работают достаточно устойчиво, а с батарейкой вопрос решается с помощью пластиковой ампулы с электролитом разрушаемой при приведении гранаты в боевое состояние - это ещё и безопасность повысит. Пока нет напряжения - нет и подрыва.

Originally posted by kobra035:

ИМХО - микроконтроллеры работают достаточно устойчиво, а с батарейкой вопрос решается с помощью пластиковой ампулы с электролитом разрушаемой при приведении гранаты в боевое состояние - это ещё и безопасность повысит. Пока нет напряжения - нет и подрыва.

Это удорожит и понизит надежность.
И добавит кучу механичесских частей. Запал перестанет отличаться от УЗРГМ
т.к. нет разницы с техничесской точки зрения - раздавить ампулу или наколоть капсуль.

Впринципе срок хранения современных батареек 10 лет, вот только температурный режим смущает сомневаюсь, что при -50 работать будут.

Это удорожит и понизит надежность.
И добавит кучу механичесских частей. Запал перестанет отличаться от УЗРГМ
т.к. нет разницы с техничесской точки зрения - раздавить ампулу или наколоть капсуль.

Уважаемый KsI!

Система накола капсюля или раздавливания ампулы - Вы абсолютно правы - одинаковы. А вот с надёжностью, сложностью и ценой - боюсь погорячились. Дело не втом как что раздавить а в том как сделать надёжный многорежимный врыватель. Механический - ИМХО - дороговато выйдет, чисто электронный с готовой батарейкой - надёжность маловата. Поэтому и предложил компромис - надёжност механики - цена электроники. А уж многорежимность - ну что запрограмируете то и получите - с механникой по моему гораздо больше проблем в этом случае будет.

Согласен.
Но в данный момент если создавать будет менее надежно и дороже, а года через 3-4 дешевле и надежнее .

Многорежимный взрыватель механичесский очень тяжело. Например взрыватель от РГО/РГН вообще шедевр. Я просто думаю, вообще без капсулы обойтись можно. И механики.

Но через несколько лет, Когда технологии еще немного подрастут

И получится очень дешевый запал. Сплошной пластик Никаких силовых элементов
металла и пружин под напряжением.
Вот только реализовать механизм детонации при ударе о препятствие проблема.

А по режимам IMHO надо всего 2 или 3

1. Детонация при ударе
2. короткая задержка 3-5 сек.
3. Длинная задержка (а надо ли... )

Больше ничего и в голову то не приходит
Ваши варианты режимов?

Ваши варианты режимов?

4. Натяжной мгновенного действия для использования в качестве противопехотной мины или мины-ловушки.
5. Инерционный для взрыва в верхней точке полета.(при перекидывании через дом -привет всем кто сидит на крыше)

При изготовлении комбинированной гранаты (в смысле для ПГ с возможностью ручного броска) при наличии носового вышибного заряда - подрыв именно его а затем с задержкой детанация основного заряда на высоте 0,7 - 1.0 м - прыгающяя мина. ИМХО - по моему за такой гранатой будущее. Использование одной гранаты в пехоте вместо 2. И использование той же БЧ для АГС - тоже перспективно - замена только метательного заряда.

Originally posted by kobra035:
При изготовлении комбинированной гранаты (в смысле для ПГ с возможностью ручного броска) при наличии носового вышибного заряда - подрыв именно его а затем с задержкой детанация основного заряда на высоте 0,7 - 1.0 м - прыгающяя мина. ИМХО - по моему за такой гранатой будущее. Использование одной гранаты в пехоте вместо 2. И использование той же БЧ для АГС - тоже перспективно - замена только метательного заряда.

Это перспективно, если вес гранаты для ПГ и ручной будет одинаков, а пока вес ручной гранаты вдвое превышает вес гранаты для ПГ.

1. Детонация при ударе
2. короткая задержка 3-5 сек.
3. Длинная задержка (а надо ли... )

В место длинной задержки я б добавил взрыв через 1-2 секунда после удара. например в коридоре кидаеш гранату что от стены откочила куда нибудь и взорвалась. Тоже может пригодитса.

5. Инерционный для взрыва в верхней точке полета.(при перекидывании через дом -привет всем кто сидит на крыше)

ето трудновато. после броска граната по существу в невесомости. Сопротивлением воздуха тут можно пренебреч. Значит высоту подема гранаты придетса расчитывать из ее начальной скорости. Ето можно сделать применив акселерометр+ микроконтролер для расчета скорости гранаты. Но вот если настроить чтоб при броске под 70 градусов граната взрывалась в верхней точке, то при броске в 45 градусов взрыв будет уже влизко от земли.

А тут ИМХО - простой ртутный выключатель - если конечно граната носом вперед летит - ну в смысле для ПГ - как только носом к земле так сразу и БАХ.

граната на всей тректории - в невесомости. Стабилизаторы приделанные к ней - только повернут ее. Но скорость поворота очень мала. Придетса для етого есче пихать туда пару лазерных гироскопов. Но тогда есть смысыл приделать есче маленький двигатель и датчики.

Господа,практически невозможно что-то придумать в области простых концепций в вооружении.Все придумано и запатентовано.Если не
реализовано,тому есть смысл.Это:дорого,ненадежно,имеет спорные преимущества,переходящие в недостатки,да к тому же является "обслуживаемым оружием",нужно батарейки вставлять.А гранаты должны валяться по складам десятилетиями.Сделать серьезное криптование в такого рода малоэнергетичных устройствах весьма сложно (в автомобилях даже сложнее и что?)Посему,вывести эти шутоковины из строя электромагнитным импульсом ничего не стоит.Хакеры научатся управлять вашими гранатами просто у вас в штанах или на складах.Да и мины есть радиоуправляемые.Они дорогие и решают тот класс задач,которые вы хотите возложить на обычную гранату.

куда проще реализовать чем думаете.
1) блок подрыва (кнопка с передатчиком) является одновременно чекой для гранаты.
2) при выдергивании блока подрыва замыкаются батарейки в детонаторе и взрывателе
3) для защиты от глушения можно например запрограмировать самоподрыв гранаты через сутки-двое. И запрет на подрыв в течении 2-3 сек.
4) код пары взрыватель-детонатор уникален скажем на 5-6 знаков. (чтоб быстрее выбросить в эфир)

Выдернул, батарейки активировались, кнопка осталась в руке бойца. Дальше по ситуации - сработка как обычная граната, ловушка или удаленная детонация.
Вдобавок в блок подрыва можно встроить лазерный дальномер и вот вам недетектируемая растяжка разнесенная с взрывным блоком.
Реализуется наура в габаритах типового взрывателя в металле дня за 2. Цена вопроса - копейки. Типовых блоков приемник-передатчик в малых габаритах масса.

К проблемам:
1) менять батарейки не велика проблема - тем более детонаторы имеют куда более скромный срок хранения чем сами гранаты.
2) типовая литиевая батарейка может хранится в разомкнутом состоянии лет 5.
3) вояки плевать хотели на патенты если дело касается обороноспособности.
4) криптование здесь никому не нужно. В эфир уходит только идентификатор что является достаточным для подрыва.
5) подорвать гранату "в штанах" не возможно ввиду разомкнутой цепи питания что в блоке управления что в детонаторе, и активации в момент броска.

Originally posted by ЧОК 05:
Господа,практически невозможно что-то придумать в области простых концепций в вооружении.Все придумано и запатентовано.Если не
реализовано,тому есть смысл.

Все меняется, то, что было нереальным и нецелесообразным, становиться вполне реальным и целесообразным. Будущее взрывателей - это электроника, вопрос времени.

Originally posted by fiv99:
куда проще реализовать чем думаете.
1) блок подрыва (кнопка с передатчиком) является одновременно чекой для гранаты.
2) при выдергивании блока подрыва замыкаются батарейки в детонаторе и взрывателе
3) для защиты от глушения можно например запрограмировать самоподрыв гранаты через сутки-двое. И запрет на подрыв в течении 2-3 сек.
4) код пары взрыватель-детонатор уникален скажем на 5-6 знаков. (чтоб быстрее выбросить в эфир)

Выдернул, батарейки активировались, кнопка осталась в руке бойца. Дальше по ситуации - сработка как обычная граната, ловушка или удаленная детонация.
Вдобавок в блок подрыва можно встроить лазерный дальномер и вот вам недетектируемая растяжка разнесенная с взрывным блоком.
Реализуется наура в габаритах типового взрывателя в металле дня за 2. Цена вопроса - копейки. Типовых блоков приемник-передатчик в малых габаритах масса.

К проблемам:
1) менять батарейки не велика проблема - тем более детонаторы имеют куда более скромный срок хранения чем сами гранаты.
2) типовая литиевая батарейка может хранится в разомкнутом состоянии лет 5.
3) вояки плевать хотели на патенты если дело касается обороноспособности.
4) криптование здесь никому не нужно. В эфир уходит только идентификатор что является достаточным для подрыва.
5) подорвать гранату "в штанах" не возможно ввиду разомкнутой цепи питания что в блоке управления что в детонаторе, и активации в момент броска.

Тут можно по всем пунктам пройтись:
1.Менять батарейки - ОГРОМНАЯ проблема.Гранаты - расходный материал войны.Их миллионы.
2.А вы попробуйте литиевые батарейки при минус 40 "похранить" или вы перед использованием станете их в трусах отогревать?
3.Вояки может быть и наплевали бы,но я не об этом.Все это давно известно и тот факт,что такие системы отсутствуют в массовом производстве говорит о том,что они малоэффективны.Военная техника,особенно ее самые простыые устроства ,на самом деле наисложнейшая вещь,так как должна удовлетворять огромному количеству критериев.Эта штуковина точно не удовлетворят.
4.Вдумайтесь в то,что вы говорите.Если в эфир уходит идентификатор,то его может послать ЛЮБОЙ.Для того,чтобы этого не случилось нужно,чтобы такие обмены происходили вполне определенным способом.Это очень сложная наука и техника.Как минимум,такой идентификатор не должен быть коротким.На самом деле все намного сложнее.
5.Граната может взорваться ровно в тои момент ,когдла вы ее активируете.В ту саму миллисекундочку.В руках,в штанах...

Да.Насчет цена - копейки.Это военная техника.Пожалуйста обеспечьте диапазон температурный -60 +85 ,устойчивость к плесени и грибочкам разным и.т.д.Любопытным могу ГОСТЫ выслать,чтобы поостыли.После чего это уже не копейки ,а десятки,если не сотни баксов.
Ну и кстати,а кто из вас захочет эту хрень испытывать,а?Ау ,парни!Что-то не вижу героев... . Я бы точно не стал - гениталии дороже.И парням в бронепоезде такие боеприпасы не рекомендовал бы.

Ну и кстати,а кто из вас захочет эту хрень испытывать,а?Ау ,парни!Что-то не вижу героев... . Я бы точно не стал - гениталии дороже.

Уважаемый ЧОК 05!

Так и не испытывайте. Ни за что - в особенности гранаты с запалом узргм при нарушении условий хранения оного. Полохо может закончиться. А по поводу грибочков, плесени, ударных нагрузок и температуры - так микроэлектроника герметизируется не в пример проще чем механика. Блоки от ракет разбирать не пробовали - и не советую мягко говоря за.... тесь компаунд сдирать. А с батарейками и сроками хранения - так ведь ампульные сухозаряженные девайсы и по 100 лет прожить могут до употребления (мелкосхемы, печатные платы и т.д. к стати тоже). А вот с пиротехникой после таких сроков хранения (даже при соблюдении ВСЕХ рекомендованных условий)- не то что связываться - встречаться не рекомендую.

to kobra035
Спасибо,я профессионально этим занимаюсь долгие годы. Только выбирать надо:либо дешево,либо как у ракеты.Сделать можно почти все,вопрос цены.Сомнительные преимущества такого боеприпаса совсем не соответствуют его предполагаемой стоимости.Притом, не только стоимости собственно боеприпаса,но и стоиости эксплуатации,храенния,обучения и.т.д.Вот и все.Еще раз - это ОЧЕНЬ простая идея для изощреннных умов всемирной оборонки.Нет на воружении - значит не вписываеися в действительность.

Еще раз - это ОЧЕНЬ простая идея для изощреннных умов всемирной оборонки.Нет на воружении - значит не вписываеися в действительность.

Уважаемый ЧОК 05!

А может не всё так страшно??? Тоже ведь ... . лет этой отрасли отдал - Может не вписывается в реальность по каким то другим причинам? А не потому что не жизнеспособно и дорого?

Увы с этими причинами в своё время сталкивался гораздо чаще чем хотелось бы!

Так ведь не только у нас нет таких систем.Проблема даже не в самой электрнике.Уже есть системы,которые в каждом снаряде имеют видеокамеру и блок распознавания/управления движением.Но это пассивная система и работает автоматически после выстрела из пушки.Граната - штука глубоко "ручная" ,с которой имеют дело мягко сказать,не совсем профессиональные люди.К тому же,и это самое плохое,она завязана на дистанционый радиовзрыватель.Вещь в себе.Вы,как специалист по безопасности (профайл),знаете о существоании дешевых широкополосных глушилок.Я обещаю,что в районе 150-200 м ваши гранаты работать не будут.С эти можно бороться,но тогда стоимость гранаты станет совсем непомерной:проше навести крылатую ракету .

Уважаемый ЧОК 05!

Так я, если заметили, по поводу именно радиовзрывателя особенно и не выступал - угадайте с 3х раз почему Всё больше по поводу многорежимника с электронной начинкой.

А по поводу того что не только у нас таких систем нет - так ИМХО - монстры ВПК они везде одинаковы Да и генералы из ГВУ и ГРАУ по большому счёту тоже

Да нет,и там и тут вовсе неглупые люди сидят.Я вообще глупых в жизни не встречал:если нам кто-то кажется глупым,то мы просто не знаем его мотивов Везде было скорее наоборот,особенно во время гонки вооружений и особенно у нас:создавалась куча непродуманых и ненужных систем вооружений.Которые отмирали уже на стадии опытных образцов.

[B][/B]

Вот только темы по 3-4 года делали и тратили кучу денег - а в результате именно

создавалась куча непродуманых и ненужных систем вооружений.Которые отмирали уже на стадии опытных образцов.

А потом доказывали заказчику что мол это самое то что надо. В тот момент когда рабочие образцы - гораздо более дешёвые, технологичные и высококачественные зажимались на всех уровнях. Увы - видимо мне просто не везло.