Оптика и гладкоствол
|
22-2-2008 11:33
МАРАТ
Уважаемые форумчане!В силу ограниченности ума, никак не могу понять - для чего же все-таки(кроме понтов) на гладкоствол ставят оптику??????
Если стрелять пулей - до это до 100 метров кабан, лось,медведь.. . промахнуться согласитесь трудно. по птице стрелять с оптикой - абсурд. у кого какие есть соображения по этому поводу??? |
|
22-2-2008 12:29
ALex_Hyper
Оптику? Может коллиматоры все же?
|
|
22-2-2008 12:36
denich
А точно гладкоствол? Не комбинированное ружье?
|
|
22-2-2008 12:37
КМ
Оптику ставят для удобства стрельбы, коллиматор - для близких дистанций и быстроперемещающихся "мишеней". ИМХО
|
|
22-2-2008 13:41
alpar
Для удобства стрельбы это как? Я еще понимаю, когда ставят на комбинаху. А на чистый гладкоствол ИМХО одни понты. |
|
22-2-2008 13:57
КМ
Многим комфортнее при стрельбе [пулей] не совмещать мушку и целик. |
|
22-2-2008 14:46
zajac34
Первая информация о "пулевых" гладкостволках, дошедшая до меня, была в "Ох и ох" за 78-й год. В обзоре "штатовских" оленебоев прямо указывалось: добрая половина из них комплектуется малократными телескоп. прицелами. Уж правильно, или нет - не скажу. Сам не использую.
|
|
22-2-2008 15:19
Dr.Flyer
мне тоже очень интересно .. . есть ли смысл в оптике (именно в оптике) на гладкоствол. оптика же может быть использована как моноколь до кучи и измеритель расстояния.. . есть у кого-либо опыт? поделитесь пожалуйста!
понты побоку .. . |
|
22-2-2008 15:41
Hunt049
На 100 м? Ой ли? Кто служил в армии, наверняка знает, самое простое упражнение из Калаша - 3 патрона по грудной мишени лежа с упора. При первых стрельбах, как правило 2/3 роты в мишень не попадают вообще. Убойная зона кабана (сеголетка) не превышает 20 см. Много ли стрелков, которые могут попасть в "донышко ведра" из положения "стоя" на вскидку с расстояния 100 м, целясь по планке гладкоствола?
При загонной на зверя, если заранее знаю условия местности (мелкий кустарник, типа заброшенных полей), ставлю ВОМЗ ПИЛАД 4х32 на МР-153. Не знаю, кому как, а мне удобно. |
22-2-2008 16:41
Автолюбитель
А ещё с оптикой можно очки не надевать, а зрение сейчас почти у всех не 100%ное. |
|
22-2-2008 18:17
Hanter Seb
Originally posted by Hunt049:
|
|
22-2-2008 18:23
Bylbash
Промахнуться не трудно-трудно попасть по месту.
И нетрудно ловить с такой кратностью??? |
|
22-2-2008 18:27
МАРАТ
Извините, немного похвастаюсь, лет 20 в руки автомат не брал. Попал на какие=-то армейские соревнования, лежа 100м - 88 очков из 100 АК 5.45.Правда оговорюсь показали как пристрелян автомат....
По поводу дистанции стрельбы. Мое личное мнение, что 100 метров для пули из гдадкоствола дистанция критическая. Реально это все-таки от 50до 80 метров. Про оптику имел ввиду именно оптику. как правило ставиться 4 кратная... . |
|
22-2-2008 20:22
Hanter Seb
Если вы собираетесь стрелять по бутылкам, кирпичам и бумажным мишеням, то смысл в этом есть. А если вы собираетесь применять его на охоте, то смысла в этом нет.
|
|
22-2-2008 20:54
nitroexpress
Ха-ха. Тут уже много накатали, а я добавлю. Недавно межрайонное общество охотников устраивало соревнования по стрельбе. Благоразумно отказались стрелять в бегущего кабана, и "зафиксировали" его на дистанции 35м. Условия - 6 выстрелов стоя с рук из гладкостволки, прицелы любые. Из человек примерно 60-ти редко кто (ну может 4-5 чел.) попал больше 50 очков (диаметр 10-ки 10см). Остальные мишени были в лучшем случае хаотично продырявлены по всему полю, часто во всем листе недосчитывались 2-3 пуль. Так что тезис:
убедительно опровергнут практикой. Сам я стрелял на 100м из двустволки - на этой дистанции обычная мушка тулки диаметром 3мм закрывает целиком лист А4. Для уверенного выстрела на охоте это не годится.
|
|
22-2-2008 21:14
Hanter Seb
Ну это и не удивительно, большинство членов общества охотников, за сезон выходят на якобы охоту(это выезд, питье водки, стрельба по бутылкам) один или два раза, но все себя считают крутыми охотниками. А в нашей местности и стенда нет, где же им научится.
|
|
22-2-2008 22:13
МАРАТ
Я всегда искренне считал, что надо целиться под мишень, если не пристреляно иначе. И кабан не бегает с листом а4,надо целиться под убойное место и повторюсь еще раз - реальная дистанция стрельбы(во всяком случае в наших условиях) меньше 100 метров.
ПРимер с об-вом ох-ников напоминает пример с ротой новобранцев. |
|
22-2-2008 22:18
МАРАТ
Не хочу вдаваться в полемику, но еще многое зависит от типа пули, заряда и ДС.... это про стрельбы охот. общества.
|
|
22-2-2008 22:36
Hanter Seb
Ну еще очень сильно влияет длина ствола и его вес, из легкого и короткого ствола пулевой выстрел не "Айс".А вот дульное сужение, это не факт. Я вот из всех своих ружей пулями не стрелял, но мне понравилась стрельба пулей из ИЖ-5 20-го калибра и тяжелым стволом длиной 785мм и МЦ21-12 со стволом 750мм и сверловкой чок.
|
|
22-2-2008 22:57
CoreWall
Если верить тому, что пишут американцы, то оптика с фиксированной кратностью около 2, а лучше с переменной кратностью от 1.5 до 4, при использовании надлежащих кронштейнов - очень хороший, даже нужный атрибут для пулевого ружья. Это, конечно, если имеется полноценное место для крепления прицела.
Речь не идет про винтовки. ИМХО, коллиматоры ввиду их электронной составляющей, связанными с эти дополнительными заморочками , в конечном итоге будут в менее выгодном положении. Исключение - "паркетные" условия. |
|
22-2-2008 23:10
дачник
А американцы, случайно, не слагстеры с полностью нарезным стволом при этом имеют ввиду? |
|
22-2-2008 23:28
CoreWall
Нет, не только полностью нарезные стволы имеют ввиду. |
|
23-2-2008 00:26
nitroexpress
Уточню - речь в приведённом примере не о большинстве членов нашего общества охотников, а о наиболее активном меньшинстве. Это, без сомнения, опытные охотники. Но из них мало кто стрелял зверя даже на 40м. Пример мой показал, что стрельба даже на такую дистанцию требует серьёзной подготовки, и очень мало народу, кто хотя бы на 35м ружьё пристрелял. А уж про 100м из гладкого, да без оптики - лучше не вспоминать, практического смысла никакого. |
|
23-2-2008 00:51
Hunt049
На дистанции далее 50 м вполне нормально. Тем более, крон B-Square позволяет целиться и по планке. [QUOTE] Про оптику имел ввиду именно оптику. как правило ставиться 4 кратная... . [QUOTE] Так у меня такая и есть с ПСОшной сеткой. Мил дот не люблю. [QUOTE] что стрельба даже на такую дистанцию требует серьёзной подготовки, и очень мало народу, кто хотя бы на 35м ружьё пристрелял. А уж про 100м из гладкого, да без оптики - лучше не вспоминать, практического смысла никакого. [QUOTE] Вот с этим согласен на все 100%! Важно даже не ружье, патроны, длина ствола и пр. Важно умение стрелка с оружием обращаться, а это достигается только тренировкой. Я не верю тем людям, которые, презирая т.н. бабахинг говорят, что стреляют только на охоте (1-2 раза в год) и всегда попадают в цель, а бабахинг (что и есть, вобщем-то тренировка) это, типа, для пацанов несмышленных. Стрельба - тот же спорт, или опыт вождения авто, не стреляя постоянно, невозможно срелять метко. |
|
23-2-2008 01:57
Vic 153 MP
Полностью согласен с предыдущем оратором!!!! Надо уметь обращаться с оружием и стрлять почаше.... , бабахинг-бабахингом, но без него попасть то в цель на охоте то как??? Или большинство продвинутых охотников излучает флюиды при которых быстро летающая дичь сама ложиться под осыпь или быстро бегающая под пули или картечь? ???
 Бабахинг нужен... . без него никуды.. .  По моему мнению до 50 - 60 метров - коллиматор( ибо позволяет стрелять с широко раскрытыми глазами обоими по быстрой цели), а на сотку оптику 1-4х.. ибо крон B-Square позволяет применять и то и другое... , вот пока до оптики увы не дорос - просто боюсь что прицел может посыпаться, калибр то 12 да есчо и под магнум.. (с коллиматором такое ужо было, благо есть канал - перебрали и проклеили) .. НЕ у кого нет наблюдений что из оптики можно поставить на 12, что бы не посыпалась.. . плз Леопольдов и Сваровски и прочих не предлагать... , финансово потянуть такое весьма сложновато.. . Буду очень благодарен сообществу за подсказку... Про коллиматор - пользую ПК-4 (белорусский.. ) рекомендую брать только тем кто может приложить руки к оному и проклеить оптическое составляющее данного девайса, причем спецклеями(беллорусы то собирают наверное ногами.. . |
|
23-2-2008 13:06
МАРАТ
Сколько я видел оптики на понтовых ружьях, то везде стояла 4 кратная отечественная оптика. по-моему ВОМЗ... . как она ведет себя в жизни не знаю... . сам не пользовал, а тех у кого она была не спрашивал, да и не слышал, чтобы кто из них ее на охоте использовал
|
|
23-2-2008 14:00
koti4
имхо, ствол + коллиматор, с точкой по требованию.. (колиматор EOTech HWS Model 510 AA Tactical Series Прицельная марка: Круг (65 МОА) с точкой (1 МОА), aimpoint сompM2 Dot 4 MOA, Docter Red-Dot Sight 3.5 MOA)
------ |
|
23-2-2008 14:04
vik
[QУОТЕ][Б]Про коллиматор - пользую ПК-4 (белорусский.. ) рекомендую брать только тем кто может приложить руки к оному и проклеить оптическое составляющее данного девайса, причем спецклеями(беллорусы то собирают наверное ногами.. . , после 20 выстрелов 12х70, то бишь пристрелки стеклышко начало прыгать.. , слава богу что не рассыпалось, а то можно было бы все выкидать.. ) Данный девайс примечателен еще тем, что имеет нормальную точку, полуперекрестие, полуперекрестие с точкой, что весьма удобно при прицеливании, опять таки подчеркиваю НОРМАЛЬНЫЕ МАРКИ!!!! а не ту херню непохожую на точку или чтото непохожее на точку внутри фигуры должное обозначать окружность что присутствует практически у всех иностранных производителей (даже у уважаемых голографических прицелов.. . Настрел после ремонта составляет уже гдето сотни 3 выстрелов, все нормально.. . [/Б][/QУОТЕ]
Добрый день ! Если не сложно... Можно поподробнее... Как, где, чем , и т.д и т.п... С уважением Виктор |
|
23-2-2008 14:31
koti4
а если сотен 5 за раз ??? то что с ним станет ?? про eotech и aimpoint, я с вами бы поспорил (про марку)
|
|
23-2-2008 15:09
Vic 153 MP
Хм ... , если не видели эти точки и круги рекомендую все же посмотреть в живую, прежде чем как то продвигать... , Посещая Экстрим ( магазин такойна Водном стадионе), есть там на 3м этаже неплохое собрание коллиматорных прицелов в том числе и EOTech HWS Model 510 AA Tactical Series , был КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО ПОРАЖЕН ЧТО УВИДЕЛ! в прицелее ессно... , а ассортимент хороший.. , такого ассортимента по коллиматорам редко увидишь в одном месте!!! НО продолжаю - Вместо точки - какое то подобие штрихообразной формы в штрихообразном овале (НЕ ВЕРьТЕ САЙТАМ с ИЗОБРАЖЕНИЯМИ ПРИЦЕЛЬНОЙ МАРКИ!!! НАДО СМОТРЕТЬ В ЖИВУЮ!!!! И это по прицельным маркам практически у всех... , про китай , т.е. Red Dot и говорить нечего... Виктор, как то не понял Вашего вопроса.. Что по подробнее??? что как, где?? и чем?? тут попробую ответить по загадке которую вы загадываете.. Мытищи, тир 300м.. , стрельба с упора, на 50- метров патроны Феттер, пуля Гуланди 28 гр 12х70( сужение 0,5) - 60 шт. Патроны Феттер пуля Гуланди 32 гр 12х70(сужение 0,0)- 20 шт, Патроны Феттер 45гр 12х76 30 шт ( дистанция 50 и 100м) |
|
23-2-2008 15:22
Vic 153 MP
Спорить со мной не нать.. .
я спорить не люблю, а люблю все увидеть своими глазами.. . Вес Импортныцх коллиматоров 250-250 гр.. , моего 80 гр. Развалиться после 500 выстрелв новый куплю и отдам сразу доделать!!!Благо бесплатно!!!! Я думаю в таком бою - 500 сотен вымтрелов за раз я просто не выживу.. , кто нить обязательно подстрелит!!!
|
|
23-2-2008 15:28
koti4
EOTech HWS Model 510 AA Tactical Series - плёнку снимать пробоавли.. . нету там такого безобразия, а именно как на картинке, RED DOT от DOCTER это германия, поставляет в россию WHT.ru .. и если в москва рядом, то лучше съездить в "тактику" и там прицелы пощупать и расспросить , там всё подробно расскажут.. . ------ |
|
23-2-2008 15:47
Vic 153 MP
Какую пленку, уважаемый???
|
|
23-2-2008 15:48
Vic 153 MP
Пленка такого эффекта не дает!!! ГЫ!!!!
|
|
23-2-2008 15:50
Vic 153 MP
В принципе я из москвы.. , адресочек тактики дайте... , с удовольствеим съежу.. , посмотрю.. .
|
|
23-2-2008 16:00
koti4
всегда пожалуйста Время работы: В рабочие дни с 10:00 до 18:00 (MSK) ------ |
|
23-2-2008 16:06
Vic 153 MP
Мда.... , цены там запредельныя.. .
|
|
23-2-2008 16:16
koti4
[QUOTE]Originally posted by Vic 153 MP:
Мда.... , цены там запредельныя.. . [/QUOTEвообще то, на оригинал, одни из смых нормальных.. . ------ |
|
23-2-2008 16:25
Vic 153 MP
я вот понять не могу.. . почему оригинал у нас должен стоить в 5 раз дороже их розницы??
|
|
23-2-2008 16:31
koti4
попробуйте ввезти |
|
|