Преимущества и недостатки сменных д/н от постоянных сужений

Решил тему поднять:
слышал раздные мнения по поводу сменных и несменных дульных сужений, и всетаки хотелось бы поставить тут все точки на ты..
Мое мнение таково:

наверняка вы согласитесь со мной, что ружье со сменными д.н. более универсально, но! живучесть у него намного меньше, чем у ружей с постоянным дульным сужением..
к томуже нельзя забывать и о лишнем геморое при чистке резьбы у сменных д.н.

что еще охотнику надо -
- 1.00
- 0.5
- 0,0
зачем все эти насадки нужны - 0.25, 0.75, 1.25??? Можно просто уменьшать и увеличивать навеску пороха - тем самым увеличивая или уменьшая кучность..

ИМХО
Делаем выводы
Нужно две пары стволов(если у вас бокфлинт)
- чок + получок
- цилидр + цилиндр

ежели одностволка - получок будет универсальным вариантом.

[edited by Dem0n]

Про сменные пары стволов у меня свой ответ: дульные сужения легче носить с собой;
дешевле, что немало важно, да и в Защите лежат они по 600 руб. разные...
Вообще минусов в сменных д/н я сам не вижу (если таковые имеются), а про плюсы, то тут по фантазии можно любые комбинации - хоть 0,0 под ближний выстрел и 1,25 чок под дальний дробью и т.д. и т.п. А из минусов - так это только дополнительный уход за ними.
P.S. Балую эти самые д/н Mobil Synt-S 5W-50

[edited by bluetooth]

К минусам дульных насадок можно отнести несколько худшую кучность и равномерность осыпи, по сравнению с постоянными чоками.
Что касается долговечности, то насадки всегда можно заменить тем самым продлить жизнь оружия, в отличии от постоянных чокав.

Качественно сделаные насадки имеет гораздо больше плюсов. Универсальность и возможность применения сменных насадков не только разных по величине сужений но и по конструкции и для различных типов снаряда перекрывает с лихвой большую аккуратность обращения. А осыпь у насадка для стальной дроби получше будет, чем у простого чока для свинца. Так, что если сравнивать, то брачные насадки (равно как и брачные постоянные чоки) из рассмотрения исключить надо.

Интересно, а резьба страдает сильно, какие на неё нагрузки приходятся.. . при стрельбе, допустим, калиберной пулей, да ещё и не из цилиндров?

[edited by bluetooth]

To bluetooth
Я уже подымал этот вопрос раньше. Носить насадки с собой на охоту можно. Но вместе с насадками нужно носить здоровенный гаечный ключ, потому что насадки не закрутить и не скрутить от руки (последние 4-5 оборотов). К тому же при накручивании насадки всегда остается зазор 1,5-2 мм.

Не знаю, как у других, но к МРам здоровенного гаечного ключа не нужно, ключик там маленький и легкий, а насадки для стали (которые на несколько сантиметров выступают за срез ствола) и вовсе рукой вкручиваются и снимаются.

2_alpar

Очень бы с вами хотелось подискуссировать про гаечный ключ.. . пишите, если что.. . forum/1/001833.html
товарищ, вы напишите, что у вас за ружо, а то интересно стало а так согласен с Postoronnim V, что ключ этот напоминает брелок на ключи, при желании можно и пиво им открыть и т.д. И я про тоже, что и у Иж-27 с д/н, и у МР-153 и МР-233 всё просто и легко закручивается этим мини-ключиком.
P.S. А к вашему ружью этот "здоровенный гаечный ключ" шёл в комплекте???

Originally posted by bluetooth:
Интересно, а резьба страдает сильно, какие на неё нагрузки приходятся.. . при стрельбе, допустим, калиберной пулей, да ещё и не из цилиндров?

[edited by bluetooth]

Даже из 0,5 ( особенно в ИЖевском исполнении)не стал бы стрелять допустим тойже Бреннеке, диаметр тела пули 16,5 мм, с ребрами 18,5 с нижним пояском 18,7!
У Вас на сужении В ИЖе 17,9-18,7=-0,8!!!
Ну допустим часть 0,8 разойдется по стволу, но большая часть будет сминаться о Вашу НАСАДКУ!!! Скачек давления в этот момент тоже играет не малую роль!
Есть вероятность что в один момент, сорвет её на хрен!!!
А при ПРОЧИХ РАВНЫХ, постоянное сужение, 0,5 к примеру, может только "разбиваться"! Но пока оно "разобьется" до 0,0 сменная насадка (ИЖевская) будет сорвана не раз и не два!!!

[edited by Костя]

Я о Сайге-12, как обстоит дело с другими ружьями не знаю. Читайте forum/43/000312.html
Даже Kad мне ничего не мог возразить.
Кстати в комплекте с Сайгой вообще не было никакого ключа для насадок.
Проблема с зазорами тоже раньше обсуждалась, для Сайги она характерна.

Originally posted by Dem0n:
Решил тему поднять:
что еще охотнику надо -
- 1.00
- 0.5
- 0,0
ИМХО
Делаем выводы
Нужно две пары стволов(если у вас бокфлинт)
- чок + получок
- цилидр + цилиндр

[edited by Dem0n]

Сюда СВД еще требо!!!

Originally posted by alpar:
To bluetooth
Я уже подымал этот вопрос раньше. Носить насадки с собой на охоту можно. Но вместе с насадками нужно носить здоровенный гаечный ключ, потому что насадки не закрутить и не скрутить от руки (последние 4-5 оборотов). К тому же при накручивании насадки всегда остается зазор 1,5-2 мм.

Ну это вы батенька хватили, 2мм. зазор. 0.5мм. можно допустить, но не как не больше. Сколько видел стволов со сменными насадками, зазор практически отсутствует, Сайга не в счет, там другая конструкция.
Может на вашем ружье резьбы с дефектом (потянута на заводе), потому и закручивается недоконца и с большим усилием.

2_Костя

Если пулей соберусь стрелять, то конечно надо будет прикупить 0,0 и 0,0 и вкрутить...
По деньгам - всего 40 у.е. и никакая вторая пара стволов не нужна!!!

[edited by bluetooth]

Приветствую!
К сожалению нет времени прочитать всё вышесказанное, поэтому, если повторюсь, звиняйте.
Преимущества ДН очевидны.
Мои весенние охоты проходят иногда по следующему расписанию:
Начиная с раннего утра - по селезню с чучелами, или на току по тетереву. Так как идти прилично до дома, то взяв немного снеди обедаем, а потом, не заходя домой, идём на тягу. Понятно, что можно и домой добежать, но нафига как подорванным скакать, мы ж отдыхаем?!
Отсюда совершенно понятно, что в то время, как на току и по селезню нужны чок, а м.б. и усиленный чок, то на тяге цилиндр и ц с напором. Ну и что, мне с собой пару стволов таскать? Вот тут и сменные ДН очень кстати.
Если они соосны и без дефектов, да и стрелять согласованной дробью, то никакого проигрыша в качестве выстрела от постоянных ДС я не вижу.
То же и по части ресурса. Почему, собственно сменные ДН снижают ресурс? Мне не понятно.

Originally posted by bluetooth:
2_Костя

Если пулей соберусь стрелять, то конечно надо будет прикупить 0,0 и 0,0 и вкрутить...
По деньгам - всего 40 у.е. и никакая вторая пара стволов не нужна!!!

[edited by bluetooth]

Не факт что 0,0 насадка будет "вести" себя хорошо!

2 альберт
Ничего я не хватил. Как раз и имею ввиду Сайгу. Сан-Саныч писал, что с зазорами у него такая-же фигня.

К сожалению не знаком с насадками к Сайге. Может просто ключ полегче сделать? Это еще на двудулке преимущество сменных чоков, хоть и явно есть, но и постоянными обойтись можно, а на одностволке сменные чоки с собой на охоте - гораздо больше нужны.

На одном стволе хватило бы вполне получока. На двух - цилиндр + получок.

2_Костя

Originally posted by Костя:
Не факт что 0,0 насадка будет "вести" себя хорошо!

Не знаю.. . - спорить не буду.

М пулей 0.0 не пристреливал тщательно, а вот при стрельбе из чока и получока получил лучшие результаты из получока. Отстреливал Полева 3, самокрут, на расст.50м, с упора, при +22.
А Майера вообще плохие результаты дала, что из ч, сто из получёка, но это потому, что я вместо пыжа не использовал опилки.
И вообще, каждое ружьё надо отстреливать и находить приемлемый боеприпас. Это в каждом форуме практически написано.

На иж 43 20калибра у знакомого дульные насадки вылетели вместе с зарядом дроби причем на двух стволах сразу ,ну или почти сразу,и нафига мне такой баян который не играет.Легче зарядить патроны для разных видов охот и стрелять спокойно ,а не смотреть насадка на месте или нет.

Originally posted by Amateur:
На иж 43 20калибра у знакомого дульные насадки вылетели вместе с зарядом дроби причем на двух стволах сразу ,ну или почти сразу,и нафига мне такой баян который не играет.Легче зарядить патроны для разных видов охот и стрелять спокойно ,а не смотреть насадка на месте или нет.

Значи брак был, либо с патронами не все совсем в порядке. Кто его знает, здесь насадки вырвало, а с постоянными чоками может бы подуло ствол или того хуже.

Все возможно ,просто лишний раз убеждаешся что лишние навороты у ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ружий никчему,ну ,а у ЗАБУГРЯНСКИХ полнейший порядок с соосностью и отсуцтвием бардюра т.е. ствол и насадка составляют одно целое.

2_Amateur

Приятель то, наверное, с усиленных чоков пулькой Бренекке стрелял.. .

Originally posted by bluetooth:
2_Amateur

Приятель то, наверное, с усиленных чоков пулькой Бренекке стрелял.. .

__________
Не знаю ,какие были в комплекте к ружью с тех и стрелял,а чем читай внимательней.

Originally posted by Amateur:
Все возможно ,просто лишний раз убеждаешся что лишние навороты у ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ружий никчему,ну ,а у ЗАБУГРЯНСКИХ полнейший порядок с соосностью и отсуцтвием бардюра т.е. ствол и насадка составляют одно целое.

Да я в общем то тоже не стою на позициях квасного патриотизма. Понятно, что наше исполнение гражданского оружия, авто и прочеее это лотереея. У меня не было причин разочароватся в насадках. Все таки проще подбирать не свой патрон к каждому стволу, а иметь один тип патронов. Есть у меня ИЖ 43 с самой рапространеной комбинацией чок-получок, в общем то доволен, но лучше бы был чок-цилиндр. Если бы попался мне тогда 43тий со сменными насадками и так же бы хорошо в плечо лег - однозначно отдал бы предпочтение.

Originally posted by Postoronnim V:

Если бы попался мне тогда 43тий со сменными насадками и так же бы хорошо в плечо лег - однозначно отдал бы предпочтение.

__________
Зато у меня теперь стойкая алергия к насдкам,хотя бенели со свободным затвором взял бы да жаба душит выкладывать 1500 американских рублей за гладкоствол.Видимо каждому свое.

Народ, зря вы так на ижевские насадки наехали! Потому что не ижевские они вовсе!
ИЖМЕХ использует насадки буржуйские, конкретно фирму сейчас не помню, но факт.
И бордюр между насадкой и стволом есть во всех ружьях, и иномарках в том числе. Потому что невозможно пригнать насадку, чтобы она всегда идеально ложилась так, как когда ее в первый раз ввернули. А если будет хоть малейшее выступание ее над поверхностью ствола, то понятно, что случится.
Лично я предпочитаю насадки. Об их преимуществах уже сказано, а недостатки во многом надуманы. Особенно насчет какого-то "особенного" ухода за резьбой. Да не надо там специального ухода и дорогущих самзок с графитом! На своем ИЖ-27-ММ-ДН я мажу резьбу обычным "Глухарем", и насадки вкручиваются-выкручиваются без малейших проблем, и никаких повреждений резьбы не заметно.
Кстати, ключ, который в комплекте, далеко не "газовый", да и вообще нафиг не нужен! Закручиваешь от руки и чуть доворачиваешь лезвием ножа.

Я поддерживаю насадочников. Всеж быстро можно поменять во всяких случаях.
Ружье МР153.До того как поставил ОКП1 пулей стрелял раз в месяц, больше из нарезного.
Оказалось, удовольствие получаешь при стрельбе из 12калл.пулей.
В основном Диаболо каллиберная, сужение чок стальная дробь. На 15 пуль 50м. 12 в круг 20см. Но это благодаря ОКП.
Сын стреляет только Бреннекке в оригинале, с сужением 0.5. Причем пуля по внешнему диамметру поясков, не в ходит в ствол ТОЗ87-06.Вот для ТОЗ действительно нужен ключ и не хилый. Совместно отстреляли всех пуль более 200, ничего не срывалось. Хотя ДС под сталь для МР явно не заводские.И уступ у заводских есть а у покупных условный. Полева стараюсь не пользовать, может у вас они калиброванные, а те что у нас продаются, болтаются в гильзе как г..... но.

Доброго дня всем.
Интересно за пару лет,с приобритенным опытом, мнения по данному вопросу изменились ?

насадки 00/0,2/0,25/0,4/0,5/0,52/0,75/1,00 имеют смысл для охотников занимающихся самокрутом, для удобства подбора согласованной дроби...
По мне очень удобная вещь эти насадки!!! сам имею 9 насадок для МР-153.. . есть возможность для творчества, в плане подбора оптимального/нужного самокрутного патрона...

Originally posted by TAURUS:
насадки 00/0,2/0,25/0,4/0,5/0,52/0,75/1,00

1,25

1.25 - слышал вроде бы ее прекратили выпускать, якобы их срывает.... видел только кустарные что то типа "Супергуся" за 2200р... но это уже считай не чоковая насадка а удленитель с чеком